Emergenza coronavirus: conflitto istituzionale tra Stato e Regioni. Intervista a Francesco Clementi

Radio radicale abbiamo nei nostri microfoni il professor Francesco Clementi professore di diritto pubblico comparato all'università di Perugia
Il professore Clementi lei come valuta Giovanni che cosa dei visceri questo continuo contrito almeno di queste continue polemiche
Tra lo Stato centrale il governo nazionale e alcune regioni è vero che Roma mi pare di capire che anche in altre realtà istituzionale la situazione non sia più allegra basti pensare agli negli Stati Uniti
Allo scontro tra il presidente Rampello venatoria inducono però insomma che cosa sta succedendo dalle nostre parti
Dunque il contatto molto bene ad ammettere il confronto lo l'Italia e gli Stati Uniti perché naturalmente c'è un tipo di conflitto molto simile cioè il fatto che ci siano governo nazionale i governi li dell'autonomia nel caso di specie lo sono gli Stati meno a confronto fa emergere diciamo tipo di conflittualità molto chiara però c'è una grande differenza
La Roma differente quel perché da loro la conflittualità istituzionalizzata perché sono un Paese federale
L'Italia come è noto non è un Paese federale
E quindi la costruzione sulla quale noi stiamo ragionando dal punto di vista giuridico costituzionale ebbe a dire cavallo indica il rapporto tra lo Stato e le Autonomie Italia non essendo l'Italia è un Paese federale in un Paese confederale
è delineato dal Titolo quinto in maniera evidentemente ambigua se non avendo tutte queste polemiche oggi
Ecco ambiguità nasce da un rapporto o tra lo Stato e le Regioni fondato sulle cosiddette competenze concorrenti e trovano proprio riguarda la tutela della salute un punto di grande difficoltà
E che come incorona l'INPS ha colpito in modo più intenso pronto con le regioni del Nord Lombardia Veneto Piemonte Emilia Romagna Liguria
Che proprio su queste alla questione che sulle competenze concorrenti avevano addirittura aperto un contenzioso con lo Stato
Un contenzioso diciamo non tecnico un ottetto diciamo una richiesta allo Stato
Per avere maggiore autonomia autenticamente del testo costituzionale c'è l'articolo centosedici comma tre nei drammi di fronte ad una grande domanda e cioè l'emergente del coronavirus ci lascia un sistema che domani nel rapporto tra lo Stato e l'autonomia può essere più accentuato
O più decentrato tranquillamente dicendo che l'emergenza la gravissima crisi umanitaria ci va a prospettare il fatto che l'autogoverno delle all'autonomia delle Regioni in materia di salute
Insomma qualcosa deve essere rivisto visto che qualcosa non ha funzionato in alcune regioni la mettiamo così dura
Bene anche che la diciamo la porterò così dura ma certamente la messaggio molto chiara è chiaro che la gestione della tutela della salute a livello regionale
Con tutte le difficoltà che in una pandemia può portare
A quel livello certamente impone a noi di riflettere molto simili propensione per ridurre le predette Lunetti ci sono regioni come la Toscana che non solo pare meno per invettive più come il vero che è stato all'inizio pesantemente investito che comunque
La quindi avere voleva diversamente da quegli occhioni chi si può criticare tutto però insomma
Per ore sarà abbastanza corretta e mi riferisco in particolare alla Regione Veneto e Regione Lombardia sono è successo qualcos'altro e qui evita un problema di ordinamento di autonomia e di criteri istituzionale esiste un problema di governo politico come mi scusi eh
Assolutamente assolutamente sì però diciamo dentro questo governo politico dobbiamo appunto saper distinguere tra regione e regione diciamo su questo banche dobbiamo super anche evidenziare il fatto che tra lo Stato e le Regioni certamente abilmente una scelta di un coordinamento debole
Fosse stato una scelta di un coordinamento forte più intenso nella reciproca autonomia questo avrebbe fruttato molto di più nella gestione diciamo di qualità di quella che naturalmente ha tutto rimane come una grande candelina
Le faccio un esempio forte c'è stata una poco coinvolgimento il presidente della conferenza unificata Stato regioni e sindaci forte che è stata convocata credo se non ricordo male due volte avuto qualche rinvio diciamo insomma dati col facile semplice abbiamo avuto un coordinamento debole
Perché lasciato in maniera graduale istiga procedere ciascun autonomia uti singoli
E questo ha lasciato il fatto che a questo punto o ciascun vertice dell'esecutivo poiché al Presidente del Consiglio e ministero DPCM Boy e che attualmente la Regione vuole c'è un sindaco ha preso le sue determinazioni
Da sono sostanzialmente lasciando a questo punto smarrite incerti sul loro agire quotidiano
I cittadini e le imprese
Lasciamo addirittura situazioni surreali per cui nel comune a che è contiguo al comune di cambiare regime che si poteva uscire con almeno la maschera perché poteva circolare cubo debba fare già un buon meno
Insomma nell'insieme di un sistema policentrico come quello disegnato dal Titolo quinto dentro una gestione con un coordinamento dei lettori che vuol dire coordinamento debole vuol dire che non c'è valorizzato il principio di sussidiarietà
Non certo allertato naturalmente la leale collaborazione
Ma se non la vita del principio di proporzionalità ha lasciato questo Paese in un bollino di una un italiano in una babele diciamola così
Di provvedimenti mio marito ma lascia questo Paese quadriposto entrava in vigore un regime ancor più lo rapportato di autonomia regionale che ha visto qualche risultato non negativa capiamolo in Veneto
Diciamo non particolarmente positive Lombardia secondo lei quello che sta succedendo in Lombardia potrebbe essere oggetto di una qualche commissione d'inchiesta parlamentare
Guardi questo non saprei dirlo dovrei avere diciamo una contezza maggiore anche di come nella realtà alla fine è stato svolto cambia la mano come ci dicono che non si è però c'è un punto il Parlamento è chiaro che domani emergente attività è chiamata a ragionare con grande franchezza su come è stata gestita questa emergenza ci sono tre livelli d'intervento il primo comitato di va bene Genta nel rapporto Governo Parlamento
L'uso della decretazione del Trebbia consimili il DPCM al posto della quello che è scritto in costituzione i decreti legge è un problema serio che va affrontato la carica dei DPCM è una questione secondo è chiaro che il rapporto tra dello stato le autonomie fatta attraverso il Titolo quinto non potrà rimanere così com'è perché raccontava di una clausola di supremazia che non vuol dire diciamo la clava dello Stato sulle regioni
Ma è lo strumento attraverso il quale i paesi diciamo molto autonomi i dati dialogano tra centro e periferia deve essere introdotta
Terzo elemento naturalmente la gestione poi regione per regione e ieri ha giustamente sottolineava e c'è una grande differenza
Età emergendo giorno dopo giorno tra regioni che hanno saputo inventare costruire proporre
Come i propri strumenti senza chiedere nulla in più soluzioni efficaci e gioia ballerini di reale collaborazione come la chiama lei perché la Regione mirati alla Regione Veneto intonati polemiche dicono stare ma quello sta nel
E l'etica democratica istituzionale col Governo hanno abbastanza dialogando
A ho registrato anch'io che rispettivi Presidenti di Regione non hanno avuto un atteggiamento diciamo particolarmente conflittuale ma probabilmente hanno scelto una linea molto più attenta valorizzare pandoro strumenti prima di chiarimenti ulteriori diciamola così
Alla fine che cosa emerge però
Che in questo Paese a scenderà simmetria territoriale deve avere anche classi dirigenti all'altezza di queste simmetrie territoriali
Oltre ovviamente al professor Clementi Michelina di
Perché noi abbiamo prima all'inizio altro comparazione con gli Stati Uniti il rapporto dialettico chiamiamolo così con tra il presidente Trump il governatore dello Stato di New York andrei Andreu uomo che democraticamente Tramper come nove
Diciamo repubblicano no però c'è un altro Paese che ha un ordinamento federale chiamarli federalismo cooperativo rispetto al federalismo competitivo americano non mi ricordo male le lezioni di trattare allora ad avere mania Iggy Pop nella Repubblica Federale
Scontri ci sono stati ma alcuni confronti tra alcuni presidenti o ministri presidenti di regione quello della novena alle spalle della barriera in particolare hanno duellato nell'ultima o penultima Conferenza dei capi delle regioni però non c'è mai stato uno scontro tra governo regionale e Governo federale
E pur tuttavia i governi regionali hanno una diversa coloritura politica guerre in Baden Württemberg eccezioni in Baviera e alcuni anni ah con di sinistra in altri in altri lender e quindi come allora mettiamo i tedeschi sono diversi come DNA politico il sistema funzionamento
No no non troverà una spiegazione antropologica naturale molto di semplicemente cioè che il sistema funziona diversamente per due ordini di ragioni la prima ragione è questa
Poiché le decisioni perché al centro coinvolgono le Autonomie
Cioè il modello decostruzione bicamerale tedesco prevede il Bundesrat appunto dove il che è il luogo al punto dove si ritrovano
I governi delle dialettica di un dialogo con il governo nazionale e anche dentro naturalmente il bicameralismo nazionale
Tenta molto semplicemente le Autonomie sono lì dove il centro costruisce la sua decisione cosa che in Italia non c'è come ben noto abbiamo bicameralismo paritario
Che però non vede la rappresentato in automatico diventa il primo punto
Niente non al punto che il tetto costituzionali tedesco esattamente laddove noi prevediamo la costruzione di un sistema competenziale concorrente costruiti in costruisce in realtà una definizione molto più sfaccettata dettagliata di come chi deve articolare le competenze fra lo Stato e le Regioni
E questo consente ai singoli Länder ed avere quindi la possibilità mi rivolgerò al doppio registro
Un registro nel dialogo al centro con il centro sinistro decentrato che guarda naturalmente al dialogo con i centri quel Tabucchi aveva questo acceleratore attenzione all'acceleratore freno se vogliamo dirla così sono strumenti molto comodi che consentono all'ordinamento tedesco sarà un confronto a più livelli ma mai interrotto
A Roma invece l'assenza di un bicameralismo non parità nel nostro Paese in Senato dei territori diciamola così racconta nel dialogo come citavo prima nel sistema delle conferenze
Stato Regioni conferenza unificata con il governo
Ed eventualmente i presidenti delle nostre regioni le regioni in quanto tale noccioli deludenti anche loro naturalmente contiene in qualche modo militanti e distinte esportano tradizione di dialogo e di confronto che approda invece di questo Paese
Abbonati una situazione nella quale il capo dello Stato presidente Mattarella più volte richiamato la ricerca del dialogo interistituzionale
Tra i vari soggetti politici soprattutto rispetto al fatto che molte delle regioni di cui stiamo discutendo quelli del nord appunto governate da esponenti politici della
Che appartengono naturalmente all'unico vero nome lasceranno differente differenziazioni di incognite rende non proprio secondaria probabilmente questo non con
Questo va a dimostrazione del fatto appunto che la dinamica del dialogo
Perché non è politica può essere solo istituzionale nella declinazione istituzionale dipende appunto dalla capacità di saper valorizzare quel tipo di qualità peccare dell'esperienza
Se vogliamo considera la rendita o piemontese rispetto a quella lombarda
Ho quella dell'Emilia Romagna della Toscana rispetto a quella della Liguria
Dimostra la differenza in questo momento nell'uso
Della tecnicalità degli strumenti e delle competenze che ciascuna Regione a rispetto al testo costituzionale di fronte oggi qui abbiamo pagato meno articolati delle regioni del nord in particolare di una la Lombardia in confronto a un altra del Nord cioè il Veneto le regioni del Sud
Parcometri sono complessivamente comportare perché l'ennesima a hanno per ora evitato il contagio più forte però insomma hanno preso anche pure hanno subito prese di posizione anche piuttosto fortissimo presentano dei radio
Uno dieci non hanno preso anche posizioni e abbastanza forti mi pare di capire l'inaffidabilità mente fondata dall'altra questo io cerco di se non quello avanguardie opossum luglio imprese no alle imprese Lion ricavato questa chiaro che siamo stati innanzitutto fortunati che non c'è teso anche al Sud il contatore potente e prepotente tutte con veleno il controllo solo opportuna per ettaro vorrebbe deve riunire Cruder qualche decisione
Bubola vitale rientrano credo però insomma
Dottor devo dire che se posso dire
La la regione Calabria la Regione Puglia la regione Campania in tre modi differenti Massa insolubili cioè radicali hanno importato una dialettica molto forte
Nel confronto pubblico con i loro o innanzitutto cittadine
Vedendo gli italiani delle loro regioni
Per Carlos da subito ha scelto una linea diciamo non trattati vista mi consenta la battuta mirano ad una linea morbida e due volevano subito scelto una linea molto forte gli spiegazione perché era necessario contribuire con la propria intelligenza dedicare di mettere in difficoltà la sanità regionale e al tempo stesso si sono anche però darmi da fare penso a alla Puglia penso anche alla Calabria
Per cercare di trovare nella loro regione
Soluzioni inutili intanto ad affermare un virus come riconvertire alcune realtà industriale chiamare in causa industriale in quelli che ci sono e grandi imprenditori in via dalla realtà fare sistema
Diciamola così
Forse al Sud sono stati molto più bravi nel contenere l'emergenza anche appare titanico nella realtà regionale a mettere a sistema al terzo settore
L'associazionismo le parrocchie un circuito più qualche Regione documentale rianimarla più brava di qualche regione del Nord e non facciamo nomi la Lombardia vuol dire questa
Voglio dire che probabilmente deve giudicare la politica però voglio dire e sono stati capaci farle aveva assunto e lo spirito di comunità le di società che probabilmente nella realtà lombarda
Che molto frammentata
E anche al tempo stesso molto piegato evidentemente c'è Alice nel terreno di numeri importanti
Tra il nord e il sud Magister nella
Nell'attacco subito da questa pandemia dell'emergenza è chiaro che il Sudafrica evidente i numeri e arrivare a un certo punto la l'emergenza e diventare drammatica in Lombardia non è diventata drammatica nelle regioni del Sud
Il punto è perché tutti si è arrivati a questo punto a questo livello rammarico in Lombardia
Ma il contenuto è gestibile
I toni del sud non solo per il palato triste il cinico e baro ma perché i governi alcuni amministrazione a nove hanno merito in modo più efficace rispetto ad altre questo il punto commenta una reazione efficace c'era d'altronde non sono mancati
Voci in Lombardia
Che chiedevano un intervento radicale
Da subito voci che avevano purtroppo detto questo con tetto della pandemia anche subito stanno continuando a subire notevoli tecnico di Certaldo su questo secondo me anche una una poca capacità di ascolto dell'intera comunità regionale Nigrelli a differenza appunto delle regioni del Sud dove invece si è fatta subito o basta critica il Comune
Al di là della lo schieramento politico però l'avevamo nel manico comune per tutti richiamarlo che ha fatto la differenza
Un'ultima cosa il presidente Mattarella fin qui l'avevamo conosciuto come molto refurtiva interventi anche pubblici e però negli ultimi tempi ha commentato invito il messaggio e i suoi
Messaggi Web un messaggio alla nazione lei come valuta questo ruolo sulla crescente attivisti colline dinanzi al presidente Mattarella
Dunque innanzitutto valuto molto positivamente però non mi stupisce per due ragioni la prima ragione è che nella tradizione cerca dello stato
Nella parte finale del loro mandanti
Assumano un ruolo pubblico molto maggiore rispetto a quello che hanno assunto all'inizio del loro mandato dentro l'attuale tutti i tre la Repubblica italiana diciamo e nel mondo però funzione quelle parole perché naturalmente di fronte a questa situazione ha fatto benissimo per quel che posso dire quando tutto dice il Capo dello Stato ma no far marcare le sue parole e la sua forza
Anche come dire di preferenza
E sottolinea la necessità di mantenere in vita la condivisione una fiducia reciproca
Il Presidente della Repubblica devono swap funzione da persone fondo appunto il rappresentante dell'unità nazionale ed internazionale cioè non si manifesta anche praticamente clinicamente con in queste situazioni credette fortemente incrinata proprio quando sottolineava le all'inizio appunto la realtà istituzionale del Paese presentava soluzioni per i singoli cittadini Archimede divertivano agli atti ha fatto molto bene previdente Macarena a maggior ragione perché l'ha fatto
Dentro la tradizione costituzionale italiana
Bene Vincent ringraziamo tantissimi professor Francesco Clemente doline ricordiamo professore di diritto pubblico comparato per un percorso anche un saluto dalla nota emittente da Radio radicale