Intervista ad Antonio Cavaliere sul documento approvato al Direttivo dell'Associazione dei professori di Diritto penale sull'emergenza sanitaria nelle carceri

Con il professor Antonio Cavaliere diritto penale all'università napoletano Federico secondo che ringraziamo per la sarà nostro ospite professore va trovato
Il grave Bongiorno bentrovati che gli ascoltatori di radio radicale
Parliamo di un documento che è stato approvato dal direttivo dell'associazione dei professori di diritto penale in cui proprio si affronta il problema dell'emergenza carceri rispetto alla all'emergenza sanitaria da coronavirus allora intanto professore
Diciamo avete sentito l'esigenza di scrivere di fare approvare la posso direttivo questo documento perché
Che siamo molto preoccupati Cessna constatiamo
Che c'è una prego l'articolazione è oramai una situazione di crisi strutturale
Sistema carcerario caratterizzata in particolare da un gravissimo sovraffollamento
E anche da occupanti carente
Igienico sanitarie
Entrambi i fenomeni sono poi differenziando il Piano territoriale ma nel complesso il quadro preoccupante lo era già ben prima dell'emergenza coronavirus
Tant'è che com'è noto ci sono state passato condanne della Corte europea dei diritti dell'uomo
E che hanno indotto il legislatore ad emanare una serie di provvedimenti cioè me carceraria
Ma nonostante questo è l'ordine sovraffollamento permanente uno dei attori della crisi strutturale sicuramente dato panoramiche non è ormai insostenibile che privilegia carcere come sanzione detentiva
Come un pressoché unica sanzione penale principale
Laddove in altri Paesi europei sono fermi crea altri principali appunto diverso dalla pena detentiva
E lo stesso Comitato per la prevenzione della tortura del Consiglio d'Europa ha raccomandato di introdurre anche nel nostro paese canzoni ripeto principali non alternativo in Grecia non nacque applicazioni non sperimenta la discrezionalità giudiziaria in una fase successiva a quella della previsione legislativa dovrebbero prevedere sanzioni principali direi bugia ab origine
E l'articolo cento mani sovraffollamento morto grave fra l'altro bisogna dire Enzo
Impegnativa tuttora o no all'inquietante continuino a capo capire regolamentare dipende da come la si calcola ma diciamo
Intorno ai cinquanta mila novecento posti abbiamo al ventinove febbraio settantuno mila affatica inutilmente che invece anche il Garante nazionale dei diritti delle persone detenute
Ha indicato un dato centocinquantanove mila ma sempre che data di un'eccedenza intorno al venti per cento poi alcuni istituti che va ben al di là di questa percentuale consideriamo che tenuti capiscono molti che sono in custodia cautelare cioè che dovrebbe essere l'estrema ratio perché si tratta di persone che secondo l'articolo ventinove per la Costituzione
Secondo comma dovrebbero presumersi non colpevole fino alla sentenza definitiva di condanna
Eccolo il trenta per cento circa lavoro credente cioè
A questo si aggiunge alla carenza toccava il ferito genico sanitari
Confidiamo che ci sono persone
Che sono in condizioni di tossicodipendenza circa il venticinque per cento
Tra l'altro l'azione scusi se la interrompo no scusi se la interrompo Cracco aproposito del corso dei tossicodipendenti ricordiamo che le tredici persone detenute morte morte durante le rivolte
è erano dico probabilmente perché non è che se non si abbiano notizie così certe da poter dare delle fare delle affermazioni sicure però erano probabilmente delle persone tossicodipendenti tant'è che sarebbero morte perché hanno durante le le rivolte ha saltato le farmacie interna dell'istituto dov'erano ristretti hanno hanno fatto un uso smodato del del di metadone sono morti
Quindi questo a dimostrazione del fatto che i tossicodipendenti non solo ci sono ma stanno anche molto male in carcere
Certo certo pure qui si aprirebbe per ulteriore discorso e magari adesso sposterebbe la nostra attenzione sicuramente però ci dobbiamo ricordare che abbiamo circa il venticinque per cento detenuti
In concreto spedisco dipendente a tale da necessitare di di cure poi ci sono
Ha lo ritenuti perdono patologie per già anche gravi ma partenza si
Indicatori proprio taccuini e nella ricerca coronavirus sappiamo
Che poi il soggetto non particolarmente a rischio come Willy Brandt hanno patologie cardiache o comunque conferibili cosiddetta comorbilità insomma
Ma non si tratta soltanto di loro diciamo che la situazione generale è veramente drammatica
Che c'è una situazione usarli compatibile perché con i principini costituzionale dell'archivio e la pena che l'articolo intitolato il terzo comma costituzione
Il pone che la pena non può consistere in trattamenti contrari al senso di umanità le condizioni nelle carceri attualmente esposti inumane
E deve tendere alla rieducazione del condannato il che significa possibilità mi trattamenti ministro realizzazione mio
Insomma tutta una gli gli interventi che in queste condizioni di sovraffollamento carenze igienico sanitarie Monti posto adeguatamente
Si è parlato il ministro degli interni questo tecnico alla situazione come bomba e Piemonte epidemiologica c'è un rischio gravissimo in questo momento
Ma non sono veri detenuti bisogna intendersi anche per il perito personale penitenziario sia civile che di polizia e per la stessa collettività vai
è un'illusione quella secondo cui ci porta a chiudere così lire in carcere rende belli impermeabile verso l'esterno perché comunque ci sono c'è un andirivieni tutti i giorni persone enti nel carcere
Vanno a lavorare
E quindi una situazione diciamo di allarme non soltanto critiche tutta versano in condizioni appunto molto precarie che sono sicuramente personale che devono essere tutelati nei loro diritti fondamentali innanzitutto alla salute ma appunto ripeto un emergente che riguarda tutti
E purtroppo nelle carceri attualmente non è possibile ricordare adeguatamente è che vengano adottate delle misure tutti sappiamo e
Un pensabili per evitare i contagi da Roma cioè tanto insicurezza ce ne andiamo situazione di sovraffollamento che vengano impensabile
Assicurare l'istante telescritto invece che da giorni prevenzione della contagio
Il primo che cosa proponete con consiglio direttivo Dellai P di PG
Che in associazione di tenere questo delitto penale appunto innanzitutto ritiene che i provvedimenti adottati dal governo
Pure soprattutto nel caso del del decreto così petto cura Italia numero due diciotto benché ci si è andati una direzione
Apprezzabile noi riteniamo comunque questi provvedimenti siano insufficienti
Ventotto divertire profili innanzitutto perché sì è prevista
Insomma una con l'articolo centoventitré
Che erano previste disposizioni in deroga da banda normativa il Cavaliere qui della pena detentiva presso il domicilio insomma sicuramente semplificando in qualche modo l'Inter però quando l'applicazione di questa campione di ritenuta una pena detentiva per presso il domicilio limitata alle pene detentive non tutto è da diciotto metri anche quelli e questo è tutto è più efficiente anche perché si tratta di una si tratterebbe di una decina di carattere meramente temporanea come previsto dal cioè numero diciotto
Un altro profilo inefficienza dato dalla insufficienza del provvedimento è dato dalla
Obbligatorietà del controllo degli alimenti elettronico dei famosi iniziali tisi famosi inizia il primo K venti disponibile a raccontava che non si porrebbe
Non vorrebbe fare tutto cosa che invece è necessario fare deflazione carceraria in questo momento pugni
Noi abbiamo proposto una serie ogni ulteriori provvedimenti che risulta dal documento immagino l'intelletto e consultabile
Un sospiro di radio radicale
Lì perché la verità è che fanno appena giunto una misura volta limitare i nuovi ingressi in carcere cioè evitare ogni a continuare ad affollare le carceri
E questo dovrebbe avvenire attraverso una misura temporanea il differimento dell'emissione dell'ordine di esecuzione delle condanne fino a quattro anni
Che in questo modo appunto palleggi vedemmo anche il carico di lavoro della visura la magistratura di sorveglianza che questa questo è un riferimento che spetterebbe comunque
Poi abbiamo proposto l'innalzamento a due anni che diciotto mi niente di pena detentiva esprimibile presso il domicilio
E andiamo richiesto di rendere facoltativo il controllo mediante dispositivi elettronici
Un'altra misura che abbiamo che proponiamo è quella di reintrodurre umorismo anche temporanei che sono stati più efficaci negli anni scorsi ai fini della deflazione carceraria cioè la liberazione anticipata speciale lì con l'articolo quattro del decreto legge numero centoquarantatré del due mila tredici sarà portato parole semplici da da quarantacinque settantacinque giorni assieme l'abitazione di pena alla fine della missione tratto dal film libertà vini
Un
Uno sconto temporaneo pena
Utile anche a ai fini della detrazione in vista della detenzione domiciliare
Poi vorremmo che dall'esposizione criticità nel cura Italia articolo centoventiquattro fosse e evita prevedendo la possibilità per tutti i segni che negli anni cioè lavoro aperte no
Il permanere presso il domicilio o un altro luogo di cura o assistenza
Questo tono poco perché
Diciamo come circolati circondato Kirk appena mi spiega che il processo ordinario
Un altro punto riguardava la custodia cautelare in carcere perché abbiamo detto che c'è un'alta percentuale di tenuti
In attesa di giudizio o di giudizio definitivo per così dire quindi francamente definitiva di condanna e qui abbiamo proposto marginal contemporanea che imponga anti undici al momento in cui
Sceglie la misura cautelare di tener conto anche l'attuale emerge non
Insonorizzazione norme relativo a trovando l'armonia ventenni non parla romana no ogni volta ma con venivano veniva ogni anno due milioni Ingram venire rimane provvedimento vengano Valmadrera Milone camionabile hanno non non è nell'agenda Romani noi anche proprio
All'interno delle navi eliminando non minorenni l'uomo manovrabilità luglio però non compresi i volontari uomo-donna risolva uno no non Borroni vanno no no no
No mamma romani
Con ma nel dettaglio il ruolo la propria Turandot ordinarie verranno aveva
Non non per un miglioramento delle condizioni igienico sanitarie
E la funzione urgente di personale fiamme il concerto su Santa Rita per i pensionati no perché
Che purtroppo da questo punto di vista non vengono mancate nuove torta cioè probabilmente a costo zero ma da tempo ma c'è una carenza grave di personale
Che a mette in grave difficoltà a sia alla polizia penitenziaria mia turche coloro che a vario titolo lavorerò nel carcere diciamo morta
Vorremmo che porterà anche uno quanto più possibile agevolati facilità alcuni i contatti la comunicazione a distanza dei detenuti e familiari questo tecnici sono già delle iniziative
Che a vario livello hanno
Portando avanti perché insomma sulla base delle risorse come disponibili per cercare di agevolare questi contatti col oramai per così dire possono avvenire soltanto da remoto comma non perfetto
Tutte queste sono diciamo misure ragionevolissima
Certo la politica non sembrerebbe in questo momento particolarmente sintonizzata su questo
Su questo argomento in linea con quanto da voi proposto dico la politica però ci sono delle eccezioni anzi forse unica eccezione riguardano proprio il Partito Radicale andai c'è stato un appello alla Presidente Mattarella affinché decida di concedere la grazia come fecero i suoi predecessori frontiere naughty nel secondo dopoguerra con centinaia di decreti cumulativi ecco questa ipotesi secondo lei è percorribile
Beh innanzitutto direi che parecchio finisca sulla possibilità di incidere sulla sulla politica in generale nel senso che penso che spendo qui proposti proposte per ora insomma temporanee vota a fronteggiare un'emergenza perché sotto gli occhi di tutti
E che comportano diciamo spesso buona parte insomma il riferimento alla detenzione domiciliare
O il luogo di cura intensa anzi che diciamo il permanere in carcere una situazione esplosiva petto che queste misure possano mi auguro possono incontrare
Ma almeno in parte contento
Esso porti politica indicibile
Quindi indotto auspicio innanzitutto questo
Sarebbe auspicabile appunto che le nostre proposte in raccolto in sede di conversione
Invece che auguriamoci sia più sollecita possibile da questo punto di vista io considero molto importante che
Una
Il che è una ma ritrovata continuità dei lavori parlamentari che in democrazia anche le emergenze che affrontano con gli strumenti di uno Stato di diritto costituzionale parlamentare quindi è è necessario che in Parlamento intervenga
E rispetto alla domanda che lei mi mi faceva ecco io credo che in una situazione di letta come quella attuale anche provvedimento e di i provvedimenti di tipo lato senso in senso ampio credenza possano essere presi in considerazione
Certo non si tratta di provvedimenti di carattere strutturale ma siamo davanti ripeto ad una situazione di di grave emergenza sappiamo che
Ma alla
Disciplinare
Costituzionale norme costituzionali in tema di amicizia e indulto come modificate novantadue adesso che diciamo che è arduo ipotizzare chi rischia una rammenta un provvedimento di clemenza generale nella foto nella mischia Dini l'urto sul quale diciamo la comunità dei penalisti comunque non ha preso posizione con questo documento
Resterebbe dunque questa possibilità ogni Grazia diciamo cumulativa non so quanto diciamo con forme amara dell'istituto nella grazia che dovrebbe essere un Istituto di clemenza individuale appunto dimesso allora Presidente da Repubblica quindi mi consenta di sospendere il giudizio su questa
Questa iniziativa di
Diciamo che cercare di richiamare l'attenzione su dei provvedimenti appunto di carattere legislativo
Che
Inciderebbero sulla generalità dei detenuti che si trovano nelle condizioni di essere ammessi certamente i benefici che ne proponiamo non per tutti ma per coloro che possono essere ammessi a questi benefici
E con particolare riferimento tutti coloro che versano in condizioni di salute gravi o precarie o di tollerabilità
Al con Baggio e l'ultimo punto su quale diciamo mi preme per tornare un clima che
Tenendo conto delle indicazioni Ardenne direttivo del Consiglio nel consiglio direttivo della prestazioni penali per evitare di faccio parte l'ultimo punto riguarda l'attenzione anche laici detenzione per il rimpatrio dei migranti e l'accoglienza
Emigranti bisogna monitorare la situazione perché anche lui aperti strutture Chiusella rispetto alle quali possiamo avere gravi Problemi
I contatti Giovanetti cognizioni igienico sanitaria su questo punto per la verità non forse non più di tanto copie cioè un documento che è stato ne ha redatto dall'associazione studi giuridici dell'immigrazione immigrazione eventualmente se volete potrete ascoltare fare qualche rappresentante di quest'anno associazione
Professione noi ma intanto la ringraziamo ringraziamo veramente grazie al professor Antonio Cavaliere cavaliere docente di diritto penale alla diversità Federico secondo di Napoli membro del direttivo dell'Associazione italiana per docenti di diritto penale grazie ancora
Sono io che ringrazio radio radicale perché anche in questa occasione come in tante altre realtà in uno stato di
Avvieremo un'appetibilità
In particolare che non unica rispetto ai problemi che riguardano il carcere nell'ambito di una funzione meramente termine imprescindibile
Di servizio pubblico che da anni in maniera straordinaria svolge la leva fiscale
Grazie
Grazie a lei arrivederci