Coronavirus, scienza e diritti: affrontare l'emergenza, preparare il futuro

Buongiorno a tutti
Benvenuti all'incontro pubblico che abbiamo convocato on line in teleconferenza dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Che è stato intitolato coronavirus Shenzhen diritti affrontare l'emergenza e preparare il futuro
Come accade ormai da contante due settimane tutte le attività di buona parte di coloro che frequentano questi schermi sono state organizzate con questa modalità di teleconferenza sappiamo che funziona perché ci mantiene Sempre in contatto ma sappiamo che può creare dei problemi tecnici all'improvviso
E che non sempre è facile aprire la stessa reattività che avremmo disperso
Ringraziamo tutti quelli che in questa settimana si sono registrati
E chiediamo a tutti con un po'di pazienza se le cose a un certo punto si potranno inceppare
In particolare ai relatori la da oltre a ringraziarvi per il ampia disponibilità appunto di cercare di seguire i tempi che ci siamo dati anche perché siamo molti i temi sono molto complesse sì ma dobbiamo cercare di condividere le conoscenze le informazioni e le proposte nel modo più Tranquillo e laico possibile quindi dovremo parlare lentamente
Dovremmo comportarci quando non siamo coinvolti direttamente come richiesto cioè per favore gliele il microfono estendere la telecamera
Abbiamo un programma che si sviluppa in due parti la mattina
Il pomeriggio gli orari ci sono stati Congo confermati dalle dieci alle quindici dalle quindi dalle dieci alle tredici e dalle quindici e trenta alle diciotto e trenta
Cercheremo di capire se sarà necessario chiedere la compressione di alcuni interventi o magari anticipare di qualche minuto la ripresa noi abbiamo cercato di mantenere la puntualità proprio perché riteniamo che il tempo sia molto ma poco soprattutto provante perché non è semplice seguire una riunione in queste condizioni
Il problema per la la mattina avremo un programma che si articola sulla parte ma di informazione più fattuale contati previsioni
Ma anche apprezzamento delle situazioni dal punto di vista sociosanitario istituzionale strutturale ma anche dal punto di vista costituzionale perché una buona parte delle decisioni prese dal governo un po'per la modalità con cui sono state prese un po'anche per i tempi cioè che in certi e per la parziale
Inclusione del parlamento nella prendo di queste decisioni
Avendo a che fare con nella libertà delle persone hanno una forte implicazione dir ristretto
Dei diritti costituzionali e quindi avendo l'Associazione Luca Coscioni Sempre praticato la sua promozione della libertà di ricerca scientifica
All'interno del quadro dello stato di diritto inteso come legalità costituzionale e anche obblighi internazionali derivanti dal nostro Paese o da tutti i Paesi con cui abbiamo avuto a che fare
Che hanno ratificato i principali strumenti internazionale dei diritti umani
La necessità di temi vivono soltanto il dibattito politico ma anche le implicazioni le eventuali ripercussioni su questa Lelli condimento pieno dei diritti umani è sicuramente fondamentale avremo gli dico per come sono stati pubblicati siamo in attesa del segnale che la diretta sia partita mi sarei grato se mi facesse sapere quanto siamo pronti
Se le che i primi nomi che prenderanno la parola nei prossimi minuti sono Fabrizio Pregliasco
Nash ai e allora i nomi li invieremo via via che intervengono Buongiorno tutte io sono Marco Perduca
Dell'Associazione Luca Coscioni
Le però oggi presiederò nelle parti diciamo di distribuzione di convocazione degli oratori questo incontro pubblico on line che ha intitolato coronavirus scienza e diritti affrontare l'emergenza preparare il futuro
Abbiamo un programma che ci porterà con un dibattito ampio interventi di licenziati ricercato via dirigenti naturalmente dell'associazione Luca Coscioni fino alle ore tredici riprenderemo alle quindici e trenta per concludere alle diciotto e trenta
Siamo in diretta in anche sulla pagina Facebook dell'Associazione Luca Coscioni tutti quelli che ci ascoltano da lì sono invitati non soltanto a mettere il mitico laica ma anche condividere la loro pagina
Sì non si usa benissimo che siamo in diretta sul canale YouTube stesso dicasi anche lì condividete lo sui vostri canali social con i vostri amici
Ormai la BCE dice ancora Alberto rio rimodulato nel rifondato in questa di Tele
Relazioni e chi ha avuto la premura anche reazioni pronta di registrarsi sarà in questa Camera la le regole sono poche e semplici se le rispettiamo tutte sicuramente ce la farà
Chiediamo a tutti quelli che non sono oratori per come sono stati messi nel programma
Di non accendere la telecamera e non accendere il microfono chi via via verrà chiamato a prendere la parola invece potrà dovrà sicuramente accendere il microfono e contrasti se vuole la linea glielo consente accendere anche la telecamera abbiamo come presidenti invece effettivi della nostra riunione Filomena Gallo che segretario dell'associazione Luca Coscioni
Michele De Luca che copresidente della sua con dell'associazione stessa direi che possiamo concludere qui in questa prima introduzione tecnica iniziamo dando la parola Filomena
Intanto benvenuti tutti a questo appuntamento poche parole per presentarmi presentarci anche per i partecipanti alla riunione oltre gli iscritti e i dirigenti dell'Associazione Luca Coscioni o sono Filomena Gallo come mi presentava Marco Perduca sono un avvocato cassazionista specializzata in tutela dei diritti fondamentali
E segretario nazionale dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Dalla sua fondazione l'associazione voluta da Luca Coscioni nel due mila due agisce a favore della libertà di ricerca scientifica in Italia e a livello internazionale
Ritenendo la un componente essenziale del dibattito pubblico ed è il momento della presa di decisioni c'è sembrato quindi opportuno riunirci oggi per confrontarci telematicamente
Sull'emergenza della pandemia coronavirus sa
Per far punto su quanto sta accadendo con la partecipazione di esperti e ringrazio fin d'ora
E di condividere analisi riflessioni ma anche i giudizi politici generali su cosa occorra fare per evitare che presente emergenziale aggredisca la nostra vita civile culturale
E quali riforme strutturali debbono iniziano ad essere presi in considerazione perché ci si faccia trovare pronti alle nuove emergenze che come abbiamo visto purtroppo sono planetarie
Per quanto ci riguarda dall'inizio dell'emergenza abbiamo registrato un report Castel di approfondimento telematiche che potete consultare
Dal sito dell'associazione Luca Coscioni con la partecipazione anche di molti dei partecipanti a questa Assemblea e la condivisione di riscosse puntuali attraverso un fa botta denominato Ucci sbotta
Intelligenza artificiale per le libertà dei cittadini
A questa dimensione di servizio alla cittadinanza l'associazione elaborato alcune proposte più politiche
Nella forma di una petizione al Parlamento europeo e un appello rivolto alle istituzioni internazionali e ai governi di tutto il mondo per chiedere chiaramente con una serie di richieste puntuali
Che vanno nella decisione di rendere permanente il coordinamento e la condivisione di conoscenze
Strutture forniture e competenze professionali per reagire prontamente alle sollecitazioni emergenziali senza défilé dal rispetto delle libertà fondamentali e lo Stato di diritto internazionale
Il testo è stato elaborato con molti di voi e abbiamo fatto circolare in questi giorni insomma in modo diffuso trae spunti ti dalle raccomandazioni adottate dai partecipanti al sesto Congresso mondiale
Per la libertà di ricerca scientifica viabilità Beba
Del febbraio scorso include alcuni tra i più puntuali suggerimenti elaborati dall'avvilente Melinda che foundation in risposta all'epidemia coronati posso Resta Alberto ulteriori contributi dalla settimana prossima provvederemo a tradurre aprirlo alla firma sui nostri siti canali sociale nella speranza che possono suscitare le reazioni istituzionali rate ma prima di arrivarvi buona riunione alcuni punti di questo testo che condivideremo pubblicamente dalla settimana prossima
La proposta politica internazionale su coronavirus covi diciannove consentire l'organizzazione mondiale della sanità
Alle internazionale di sperimentazioni infezioni respiratorie acute gravi ed emergenti e alla collaborazione incerta globale
Per la preparazione malattie infettive e tutte le altre iniziative piattaforme attive in questi campi di collaborare i trial clinici congiunti per contenere per ottenere le necessarie autorizzazioni nel giro di pochi mezzi
Prendere in considerazione da subito gli sviluppi del virus in Africa e nel sud dell'Arsia e più in generale nei paesi in via di sviluppo per salvare il video rallentare la circolazione globale del di sa tutelare la salute delle persone già affette da altre patologie con particolare attenzione alle malattie non trasmissibili attraverso il regolare accesso terapia salvavita
Le cure palliative ed è difficile progresso scientifico
Per prevenire altre pandemia ratificare gli strumenti internazionali sui diritti umani consentono ricorsi individuali in caso di reazione del diritto alla scienza
E utilizzare il commento generale nelle Nazioni Unite per documentare puntualmente gli obblighi previsti dal diritto alla scienza e istituirono senza Kurt in materia
Promuovere la collaborazione internazionale la condivisione libere redatti raggiungere il consenso
Sulle io ritenni di certe sui protocolli di sperimentazione in modo che i vaccini promettenti
E candidati antivirali possono muoversi rapidamente attraverso i processi decisionali previsti
Investire nel monitoraggio delle malattie creando banche dati di casi che siano immediatamente e facilmente accessibili alle organizzazioni competenti
E prevedendo regole chiede chiede ai Paesi di condividere gratuitamente le informazioni proprio rafforzare il coordinamento e la condivisione degli elementi di elenchi di personale formato localmente
E a livello internazionale che sia mobili zampine velocemente stesso dicasi per l'inventario globale di fornitori info e forniture inanimata Zina tre e ore indirizzati in caso di emergenza
Rafforzare il coordinamento e la condivisione di piattaforme in modo che le divisioni normativi possono avvenire rapidamente sulla base di evidenze necessità medico-scientifica per consentire ai fornitori
Produrre dosi di farmaci a basso costo su vasta scala in modo semplice pelli antivirale è necessario un sistema per lo screening dei trattamenti esistenti e delle molecole candidate in modo rapido e standardizzato
Garantire adeguati finanziamenti in collaborazione con il settore privato per consentire a strutture esistenti di poter rapidamente riorganizzare per la produzione di medicinali durante una e pandemia anche attraverso la creazione di fondi romani d'emergenza
Per finanziare l'approvvigionamento e la distribuzione di vaccini alle popolazioni che ne hanno bisogno ovunque è si fanno io non mi resta che augurare buon lavoro e buona riunione tutti Bettini passa da Panorama o
Grazie Filomena anche per aver avviato la presentazione di questo lungo documento lungo ma in un momento del genere abbiamo ritenuto opportuno sul piano do documenti editoriali conventi
Dati che sono stati condivisi negli ultimi giorni di raccogliere quello che a noi è sembrato essere non solo più puntuale per l'oggi ma anche una preparazione di quello che occorre per domani
Non so se Michele intanto vuole aggiungere qualcosa abbiamo penso di nuovo campato perché c'è un blackout a Milano ma c'ha raggiunto Fabrizio Pregliasco virologo dell'Università di Milano buongiorno veline le no lei non la raggiungere per ora possiamo dare la parola la al dottor Pregliasco
Ma sì tenente diavolo vi auguro buon lavoro cercano di intervenire nel corso della
Oggi questa e di classe serve credo che sia in questo momento estremamente contante a dare la ora ai veri esperta di questa storia
Che sono i virologi che sono gli epidemiologi che sono le persone che stanno analizzando a a tutto tondo questo tipo di dice
Grazie Michele dottor Pregliasco sei ci siamo come ha detto noi abbiamo chiesto ai ai massimi esperti competenti e per certi versi anche i presenti sul territorio quasi tutti quelli che per l'anno che stamattina provengono dalle zone rosse originarie anche se sono stato ma rimaste
Con la massima diciamo gradita anche rispetto al resto del Paese di fare un punto i possibilmente un quarto d'ora se ci si può di dove siamo e quale anche un minimo di sguardo al futuro se oggi i dati la residenza e il buonsenso ci consentono anche di praticare questo dopo il dottor Pregliasco avremo Enrico bugie poi Gilberto Corbellini
Prego Pregliasco
Caspita magnifica anche la presenza di voci perché dal punto di vista delle dei Modena e delle giuste risposte a richieste giornalistiche Rispetto a quand'è il picco quando ne usciremo sicuramente potrà dire cose molto sensate perché davvero
Non è facile i la situazione di nuovo virus come per questo
Poter fare realistiche previsioni tempi più lunghi che non il quotidiano occupi un po'come per la metteremo logica di sicuro questo virus come come in tutti i nuovi virus ci ha colto impreparati ne avevamo avuto esperienze diffusi non dico di false partenze ma di situazioni pandemica nel recente passato che però non avevano dato questa diffusione così elevata
Perché siete riusciti di fatto contenerne o comunque a non evidenziare questa trasversalità di contare giù il PD suscettibilità complessivamente i fa cioè l'assassino il due mila due
All'aviaria al anche all'H uno N uno che di fatto è stata una pandemia umana per le sue caratteristiche non di elevata letalità di col coinvolgimento soprattutto dei più giovani perché questa variante H uno N uno del virus influenzale in qualche modo trovato nelle persone più adulte anziane
Una capacità di risposta in quanto simile a altri virus che avevano circolato e quindi a non ha dato quella quell'impatto che questo virus sta dando una patologia che non è un'influenza
Di sicuro non è stato facile fare una comunicazione diciamo adeguata diversa cioè non è facile il la cronaca nostra non è quella della Cina dove c'è un'istituzionalizzazione e inglesi cronaca giornalistico hanno soprattutto nelle prime fasi messo in evidenza no i i casi facendoli su seguire uno dopo l'altro mettendo in evidenza quello che peraltro è una problematica che forse abbiamo affrontato ad oggi non non in modo rapido perché sicuramente le azioni di contenimento che sono l'unica cosa da fare sono due i concetti da far passare
Per questa patologia la intasamento sociale e una sezione al lavaggio delle mani un'attenzione all'igiene personale per quello che può essere quella quota di dicasi e possono essere vulcano come veicolo in indiretto la le le mani e quindi questa necessità di gente vedo però comportamenti diciamo posticce come po'patologico
E ha una paura fine eccessiva e arriva poi a seguire l'esempio di USA che si succedono rispetto al rischio di trovare questo virus nell'asfalto sul proprio animale magari poi lo abbandona ad altri che spesso invece lo sottovalutano magari come reazione anche psicologica gamma molto rischiosa quindi l'elemento che credo sia importante evidenziare che ad oggi ovviamente in maggiori
Otto mandato un getto sul s'intonano do il ruolo degli asintomatici o comunque dei soggetti in una fase di incubazione o comunque una fase iniziale di leggera diciamo sintomatologia che in qualche modo o non essere riconosciuta sono e senz'altro non rappresentato l'elemento di questa diffusione che a livello lombardo milanese lo dico
Anche riferendomi all'ospedale che dirigono Istituto Galeazzi di Milano che si occupa di Ortopedia ma anche noi ci siamo ritrovati diciamo con un'epidemia tra personale pupazzi pazienti non riusciamo a capire dove è stato l'inizio chissà ma qualche nostro operatore che ha infettato queste persone ricoverate piuttosto che qualcuno di loro che nelle prime fasi appunto che in realtà here
Non solo
Gli uni
I che come questa è solo un esempio che poi quello DTT tutte le le i focolai che sicuramente e
Abbiamo un problema audio
Era di ormai non sono praticamente validi mi riferisco alla Lombardia perché noi siamo in una situazione ormai di diffusione in comunità e la quota dei tamponi eseguiti è un solo una quota parte di quelli che i casi che abbiamo ed è una costatazione che che ci arriva dalla conta i conoscenti quindi non c'è bisogno neanche no di una di una situazione diciamo strutturata perché i tamponi ad oggi giustamente si eseguono in questo momento per qui soggetti che hanno una sintomatologia pesante e necessità di ricovero e quindi di attenzione nel contesto ospedaliero
Io credo che bisognerà ripensare a un'azione ulteriore soprattutto nei territori dove la diffusione non è ancora così
Trasversale in comunità dove una utilizzo mirato del tampone perché appunto anche qui sono le discussioni che che si fanno giornalistiche o di opinioni di colleghi diversi ma sicuramente utile in un contesto di un'indagine epidemiologica che vede un uso ripetuto come è stato fatto magnificamente dai colleghi a a Padova nella volgare neo per individuare come dire l'effettiva diffusione della della patologia in quel caso in un contesto come dire limitato e dove si è visto che in quel contesto il tre per cento della popolazione era positiva il settantacinque per cento dei positivi addirittura era sintomatico quindi una situazione che ovviamente Arin precisato meglio quegli elementi di di rischio che che sono alla base di questa diffusione in Italia e nel resto del mondo noi siamo quaranta giorni dopo la Cina siamo un otto dieci giorni prima delle altre nazioni
E ovviamente nelle altre nazioni si comincia a vedere questa classica situazione l'incremento esponenziale e quindi ivi Casini Spagna i morti Spagna che che che arrivano a cifre a fresca tra il serio e quindi una situazione che ci deve ancora in una fase dove in assenza di vaccini in assenza
Di una terapia consolidata tra rimane quello che nel mille trecentosettanta i la Repubblica di Venezia aveva individuato la quarantena siano ancora con queste armi anche qui volevo rimarcare come sicuramente sono interessanti i tanti studi e il venti Progetti per l'esecuzione di una di nuovi vaccini per vanno a messa a punto di vaccini ma sicuramente io non credo che prima di un anno un anno e mezzo si posso avere una quantità adeguata di bacino e anche una disponibilità di una di una di una magnifica quando c'è possibilità di prevenzione se non prima di aver valutato l'efficacia e la sicurezza della della vaccinazione sui farmaci ovviamente
In cui sono già in una Cimino una linea di studi studi clinici di cosiddetta Fase tre perché si tratta in alcuni casi di farmaci già in commercio e che quindi hanno una valutazione delle degli eventi avversi e della loro diciamo così utilizzabilità
Ma credo che anche qui c'è la necessità Gigi a vedere il tempo per standardizzare verificare tra tante ipotesi tra tante molecole diverso e con meccanismi diversi vuoi legati al blocco dell'infezione vuoi a alla limitazione della risposta immunitaria che diventa che essa nelle situazioni di polmonite virale primaria elemento negativo no legati a questa iperattività del sistema immunitario quindi io credo che dovremo avere molto ancora a che fare con questa patogeno e oltretutto considerare come si sta facendo a livello della Cina dove zero casi autoctoni anzi Carosi i casi di ritorno
Nel loro territorio
Di capire anche come sarà la la nostra vita dopo perché si sa che le pandemie in qualche modo hanno anche ondate successive rispetto a una primo approccio perché no io lo stende a finire il lavoro che in una prima fase ha incominciato e sicuramente non arrivando a colpire tutti io credo che davvero le le azioni che il governo attuato siano in qualche modo come dire necessarie presumibilmente più pesanti e rispetto anche all'introduzione molto corretta
Iniziale quello che inquieta non è solo ciò che possiamo fare noi quello che possono fare istanti dove un servizio sanitario nazionale è più strutturato ma l'inquietudine verso quelle nazioni dove e il servizio sanitario nazionale
Non è disponibili idee dove mi riferisco in particolare a ha un po'tutto territori dell'Africa dove davvero Lila diffusione può essere un po'come raccontava l'inizio Boris Johnson cioè lasciamo fare e e vedremo che cosa succede contiamo poi la la sofferenza i morti senza una possibilità di come dire
Di azione almeno di mitigazione questo sarà sicuramente un elemento che dobbiamo ed è giusto che che l'associazione si faccia carico di di questa elemento che che non è solo il nostro giardino non è solo la nostra come dire
Territorio perché ovviamente questo virus non vede i confini sicuramente a lui ha visto una sfortuna presumibilmente qualcuno arrivato
Agli inizi di questa epidemia cioè quando in Cina ancora non c'era questo clamore
Ed è arrivato in un territorio non a caso molto densamente popolato perché la zona del Lodigiano è un centro della logistica italiana e quindi chissà è arrivato magari da quei casi della Germania
Del personali anche erano stati individuati in un in un'azienda causa di alcune persone
E il rischio è che infettate da una collega cinese che si è sentita male subito dopo il rientro ma ci lo sa forse non riusciremo a trovare questo caso zero ma non a caso io credo c'è stata questa concentrazioni l'Italia in questo situazione geografica e ha visto fuori Bergamo Brescia
Zone anche qui con un elevato quota di attività lavorative essere una luogo facili Dante un le lì alcuni no la diffusione di epidemiche io credo quindi che davvero l'elemento fondamentale sia quello di ricordare tutti quelle questioni più banali se volete mi è piaciuto in un intervento che ho fatto in televisione dove c'era una persona nella zona di Codogno come dire in in collegamento e diceva io ero un anziano bersagliere diceva quando ero giovane l'esercito degli impegni le istituzioni mi chiesero di andare in guerra col fucile uccidere altre persone ora il governo ci chiede di stare sul divario credo qualcosa di meno inquietante ma comunque di molto rilevante anche se mi rendo conto gli aspetti economici soprattutto dei più deboli dei chi lavora a cottimo chi lavora
In modo non strutturato sarà colui che alla fin fine come sempre paga le conseguenze peggiori di questa patologia
Grazie professore anche per essere rimasto nei tempi noi conti così fuori può lì nel cuore può rimanere con noi ragioniamo Enrico Cuccia e poi Marilisa D'Amico in modo tale da fare
Un punto sui dati guardando al presente
Cercando anche di approfondire la qualità dei dati che vengono considerati i volti aggregati condivisi
E poi con Marilisa D'Amico invece un altro apprezzamento delle circostanze di legalità costituzionale di obblighi internazionali
Perché come si diceva all'inizio
Stiamo reagendo rispondendo
Io non so se obbedendo sia può più adatto però comunque siamo confrontati con una serie di richieste da parte le istituzioni che sono sicuramente necessarie ma che devono essere anche stringenti o comunque propose se non imposto se non altro a norma di legge riconduce intanto gli chiediamo di accendere la telecamera oltre che in ogni cosa difendendo anche residente a Serena
A da allora chiediamo se il dottor Pregliasco avendo egli spengo io rigo mungere che in questi giorni ormai dall'inizio
Sa condividendo le analisi che lui e altri suoi colleghi stanno facendo dal punto di vista dell'aggregazione dei dati e che diventato un punto di riferimento fortunatamente anche per il ma i mass media si sarebbero chiamate una volta il consiglio oltre che ascoltarlo adesso è anche di seguirlo sulla sua pagina Facebook perché ormai cadenza sempre più ravvicinata condivide non soltanto informazioni relativamente ai dati ma anche smonta
Quelle che si chiamavano vuol fare ancora si continua a chiamare bufale e cerca di fare un punto anche su dove sta andando alla ricerca di una possibile vaccino comunque i farmaci che possono essere impiegati in questa fase Enrico a te la parola coi Marilisa D'Amico
Va bene allora io questo caso foro intervento per domande e risposte quindi mi interessa risponde ad alcune domande che mi vengono rivolte costantemente la prima domanda che secondo me è la più rilevante per il pubblico è teme che in Italia stiamo avendo un'epidemia un aspetto che peggiore addirittura di quello dove l'epidemia è iniziata cioè in Cina
Le persone normalmente a questa domanda si aspettano una singola risposta semplice in realtà i fattori sono molti e vanno separati in due gruppi
Abbiamo un fattore percettivo che è influenzato dal modo in cui ne stiamo raccogliendo i dati era dobbiamo porre una serie di considerazioni oggettive riguardo il modo in cui l'epidemia si sta propagando in Italia quindi cominciamo dai fattori percettiva vediamo
Una mortalità in Italia per caso di invecchi molto alta molto più alta anche dei Paesi che in questo momento
Stanno sviluppando un volo infetti paragonabile a quello dell'Italia di qualche giorno fa e addirittura più alta di quello che è successo in Cina
Dal punto di vista dei dati che noi stiamo raccogliendo dobbiamo ricordare che noi non stiamo assolutamente campionamento
In maniera sufficiente per sapere davvero quante persone muoiono però niente paziente che si infetta noi stiamo campionato un numero molto limitato di infetti e precisamente
Siamo partite di campionato più o meno tutti
I soggetti che mostravano sintomi oggi stiamo campo dando sostanzialmente solo quelli che hanno sintomi respiratori abbastanza elevati gli altri non li sottoponiamo a tampone perché non abbiamo capacità e ormai abbiamo anche dei tempi di ritardo
Nel fornire l'esito del tampone che sono molto significativi parlavo stamattina con un medico campano mi dicono che in Campania dove non c'è l'emergenza che c'è in Lombardia il risultato del test arriva dopo sette giorni da tampone
Questo significa dire che noi abbiamo una finestra sul muro di infetti molto limitata
I morti invece tendiamo a vederli molto di più quando facciamo il rapporto tra morti infetti quindi abbiamo un grande numeratore un piccolo denominatore la nostra tradizione sembra già solo per questo molto molto più grande di altri Paesi cioè se non vogliamo sapere quanti muoiono tra infetti ma ci perdiamo la stragrande maggioranza degli infetti ovviamente ci sembrerà che abbiamo molti più morti a paragonare invecchi
Che non altri paesi
Questo è l'aspetto percettivo collegato al modo in cui lo stiamo raccogliendo i dati poi però ci sono delle ragioni invece oggettive che stanno procurando più morti e più da anni in Italia rispetto ad altri Paesi
La prima ragione nella prevista saturazione del nostro sistema di terapia intensiva
Se noi andiamo a prendere i dati per esempio della Diamond Princess
Quella nave che era stata messa in quarantena in Giappone e andiamo a vedere quanto è stata la mortalità in quindi un insieme di persone ben controllato di cui non sappiamo tutto
Noi veniamo alla fine che la mortalità lì è stata dell'un per cento pur essendo un sistema chiuso quindi dove l'infettività era molto più alta che non sono di norma
Se paragoniamo questo un per cento alle percentuali che stiamo osservando in Italia ci accorgiamo che c'è un diciamo quasi quasi non ancora un ordine di grandezza di differenza
Questo dipende dal fatto che i pazienti da da un principio
Presentavano sintomi gravi sono stati immediatamente ospedalizzati nelle terapie intensive giapponesi ha preso un più quattordici americani che sono stati in turbati sono tutti stati sottoposti anche a terapie sperimentali ma soprattutto hanno ricevuto per tempo nel modo opportuno tutte le cure in quella che si chiama intensi perché noi invece sappiamo in Italia da dati molto semplici purtroppo che proprio nelle zone dove ci sarebbe più bisogno delle terapie intensive dove ormai stiamo rimandando i pazienti a casa
Ieri sono stati diffusi alcuni numeri semplice cioè se andate a vedere ma dei morti che sono dichiarati essere morti
Con il coronavirus quanti erano passati per la terapia intensiva e quanti invece sono morti senza neppure arrivare alla terapia intensiva
Il rapporto è nove morti fuori dalla terapia intensiva contro un morto in terapia intensiva ora per quanto l'affidabilità di questi dati
Ballerina il dato che noi che sogniamo e che ormai in terapia intensiva non si riesce più a entrare questi dati naturalmente poltrona il riscontro ovvio dei clinici quando glielo si chiede e delle situazioni di saturazione dei dei letti in terapia intensiva che erano state ampiamente previsti
Questo fattore aumenta enormemente enormemente la legalità in un caso di diciamo si prende rivendico forte come quello che c'è nel nord Italia e come quello che potrebbe accadere altro benissimo
Questo ci può spiegare quindi al di là del modo in cui gran calcoliamo le frazioni di morti ci può calcolare il cibo fa comunque comprendere molto bene un aumento forte dei morti che stiamo c'è però un altro fattore che riguarda invece l'aumento degli intenti e soprattutto l'aumento della velocità di infezione che osserviamo in certi posti sembra che andiamo a vedere ove è cresciuta l'epidemia in posti come Pergamo ma rimaniamo
Un diciamo un fattore molto semplice si chiama R zero che Paratore che misura guanti individui si infettano mediamente in media a partire da un individuo che è stato riscontrato infetto
La verità abbiamo dei fattori l zero quindi una velocità con cui cresce l'epidemia superiore a quella che globalmente accettata per questo virus perdi due sei perché il motivo è che in Italia il possibile motivo è che in Italia stiamo avendo molti casi invenzione comunitaria in ospedale
A partire da quello a cui è stato tracciato probabilmente focolai di Bergamo anche in altre regioni stiamo salvando esattamente la stessa cosa io capisco la Puglia mi riferisco alla Campania mi riferisco alla c'è un ruolo forte degli ospedali membro pagare
Queste infezioni quando l'infezione si propaga in ambito ospedaliero poiché è un medico vede i pazienti sia i risultati interni letalità sia i risultati interni infettività cambiano completamente rispetto a quello che ci aspettiamo all'infezione diciamo così che fa da sola per fatti suoi e benché sta avvenendo quello dei ci dobbiamo ricordare che in Italia da molto tempo l'infettivologia negli ospedali è stata smantellata li abbiamo mantenuti alcuni centri come il sacco come lo Spallanzani presso gli ospedali siccome il sistema sanitario non affrontato epidemie di rilievo ormai da molto tempo queste risorse sono state chiuse non è solo un problema di risorse è un problema anche di
Attrezzatura mentale dei medici a fronteggiare una malattia infettiva che può essere pericolosa per cui sappiamo i medici che sono andati a Milano son tornati assunto con la febbre e sono andati in sala operatoria ad operare e poi magari sono andati in commissione di concorso
In un concorso che dovevano sostenere hanno infettato la commissione il condominio pazienti sappiamo di altri medici primari che sono andati a prendere il figlio ma sarebbe tu sei in Lombardia
Infettando sì in auto al ritorno e infettando i loro pazienti sappiamo soprattutto di numerosissime cluster ospedalieri
Ci sono due tre casi in Puglia ci sono altri casi noti a Torino a Bergamo a Napoli e così via che ci dimostrano o come abbiamo soprattutto nelle fasi iniziali uno spread molto più alto Nicol atteso perché abbiamo delle infezioni comunitarie la stessa cosa naturalmente vale per case di riposo
è organizzato feste di carnevale a fondi per esempio adesso Zona rossa
E poi hanno diffuso quindi importo tutto in una popolazione anziana il virus quindi noi abbiamo un problema molto grosso che va al di là del controllo della popolazione e va invece direttamente ad incidere sui meccanismi con cui noi recuperiamo affrontiamo organizziamo i pazienti e ci prepariamo raccogliere quasi di malattie infettive
Questo è quello che provoca quasi certamente nei prossimi giorni se non siamo particolarmente fortunati un improvviso aumento di epidemie così come è successo a Bergamo in altre regioni in regioni in particolare del del sud Italia
Quindi alla fine per concludere questa prima parte del discorso
Cioè naturalmente dell'epidemia che ci appare peggiore di quella che per il modo in cui ne stiamo raccogliendo i dati c'è un'altra parte però che realmente probabilmente peggiore di quella che
Soprattutto perché abbiamo diciamo un sistema sanitario che non è pronto anche culturalmente ad affrontare non è preparato sia come struttura sia culturalmente ad affrontare questo tipo di situazioni in cui sta contribuendo
Ad espandere in maniera rapida
Il il vino rosso
Prima di arrivare a contenere lo quando diciamo invece la percezione del problema è reale e poi abbiamo il problema diciamo aggiuntivo che si diceva della saturazione delle risorse che provoca a a sua volta un aggravamento forte
Dei problemi
A questo si aggiunge un'altra considerazione allora se noi andiamo a vedere
Di cosa erano malati coloro che sono morti
Per il virus nei campioni per cui questa informazione disponibile scopriamo come si usa dire per minimizzare il problema quindi per trasformarlo in una cosa positiva
Scopriamo che ci sono una serie di malattie come ipertensione come infarti del miocardio pregressi come il diabete eccetera che sono particolarmente rappresentate tra coloro che sono morti
Per il coronavirus particolarmente rappresentate significa che in alcuni casi abbiamo che ci sono diciamo un eccesso di venticinque volte rispetto a quello che si osserverebbe in tempi normali
Che cosa significa questo significa che c'è un'azione del virus su tramite alcuni meccanismi specifici alcuni meccanismi molecolari specifici
Che in questi pazienti non in altri pazienti per il cui per i quali invece la mortalità generale non cambia
Portano ha conseguenze più gravi siccome questo tipo di pazienti sono particolarmente diffusi nel nostro Paese e certi tipi di terapie sono particolarmente diffuse nel nostro Paese c'è anche la possibilità che i nostri anziani siano come dire
Particolarmente predisposti a manifestare effettivi gravi semplicemente perché sono particolarmente afflitti da alcuni tipi di patologie che in altri Paesi sono molto meno diffuse queste patologie e queste condizioni farmacologica hanno tutti al centro uno una una molecola il recettore del PDS che si capace due
Poiché
Queste patologie o le terapie di queste patologie alterarlo la quantità di questo recettore c'è l'ipotesi non peregrina che una grossa fetta di questi pazienti è una grossa fetta dei nostri anziani in generale sia più esposta per il semplice fatto che da un punto di vista molecolare sono predisposte alla alla infezione
è un'ipotesi che in questo momento in esame e in studio impresso multe diciamo istituzioni di ricerca compresa la mia i i i Philadelphia in America anche questo potrebbe contribuire a gravare il problema nella nostra particolare popolazione rispetto ad altre popolazioni resta il fatto che invece la semplice distribuzione dieta nella nostra popolazione non è in grado Candy spiegare una piccola parte della differenza di mortalità che stiamo di legalità che stiamo osservando cioè se noi lavoriamo Ensemble versione Beretta
Dei del del diciamo degli limitare rispetto alla distribuzione delle navi vivi in Corea troviamo una differenza questa differenza spiega solo in parte
La possibile differenza nei morti che stiamo osservando e se la paragoniamo il Giappone dove la popolazione più anziana
Che in Italia perché il primo Paese e noi siamo il secondo non spiega fatto la differenza di mortalità rispetto al Giappone quindi anche l'idea che come vento che stiamo osservando sia solo dovuto al fatto che in Italia ci sono più anziani semplicemente non supportata dai dati demografici e di popolazione c'è una combinazione di affetti
Come quelli che vi ho detto prima ci saranno anche a altri effetti ancora non conosciamo diciamo che in questo momento il primo fattore che sta aumentando gli effetti in Italia la saturazione e l'impreparazione diciamo del nostro sistema sanitario che continua ancora oggi benché attrezzare
I padiglioni ospedalieri separare prepararsi all'infezione è una cosa che sta avvenendo a macchia di leopardo in Italia in alcune regioni si io parlo delle regioni dove ancora non abbiamo grandi problemi da alcune Regioni si e in altre regioni no e comunque se andiamo all'indietro anche in tutte le regioni del focolare
Sono diventate gravi molto spesso troviamo una frequenza di origine comunitaria ospedaliero che in altri Paesi non si è non si è osservata in in precedenti questo ci dice tutte queste osservazioni ci servono non solo a spiegare o a tentare di spiegare quello che sta succedendo ma soprattutto anche
A prepararci al dopo
Cioè tutti parlano
Del picco quando come sede perché arriverà il problema è che sebbene noi sappiamo che arriverà in modelli pur non potendo fare previsioni quantitative su quando arriverà a cifre dicono alcune altre cose qualitative
Cifre dicono per esempio che se noi riusciamo a esercitare contenimento a limitare in qualche modo il virus in realtà corriamo un altro rischio cioè corriamo il rischio che il virus si ripresenti in una data successiva anzi
Se il ricorso fosse stagionale come noi speriamo che siano perché si spenga l'epidemia diciamo di cui ha poco rallenti la sua corsa diventa questo ci dice anche che il virus arriverà di nuovo
Per prepararsi a questo noi abbiamo bisogno di fare tesoro di quello che è successo di cambiare il modo in cui la sanità pubblica & preparata a gestire il quotidiano il quotidiano della sanità pubblica italiana attualmente focalizzato sul cronico
E sulla Couto dal pronto soccorso non ne più attrezzato a fronteggiare le malattie infettive su larga scala è normale è ovvio non si presentavano ne abbiamo diciamo abbiamo ridimensionato le le le le risorse e questo è un dato che invece potrebbe cambiare nell'immediato futuro
L'altro punto a cui ci dobbiamo preparare è il campionamento
Oggi il cambiamento tappeto in regioni come la Lombardia non ha più molto senso perché siamo arrivati in una regione in cui lo spread del virus già molto cioè sono già tantissimi
Niente non dobbiamo andare a scoprire i focolai per isolarmi sappiamo già che il virus fortemente circolano sappiamo già che c'è una quota molto elevata nei soggetti infetti
Invece è molto importante fare un campionamento non a tappeto ma mirato e contatti ciò utilizzando
Le tracciature come è stato fatto in Corea se vogliamo contenere i focolai laddove il virus non è arrivato e i focolai in futuro questo apre un problema grosso perché prepara per rendere efficiente il campionamento a tappeto noi abbiamo bisogno di dirigerlo ai contatti ce li dobbiamo pagare
Ho fatto la Corea tracciamento telefonico tracciamento le carte di credito tracciamento delle amicizie sui social e poi dobbiamo anche creare delle acque che informino il cittadino sul punto in cui sono passati in venti nelle ultime ventiquattro ore in maniera tale che cittadino su base volontaria possa sottoporsi a TAC non basta solo militare tamponamento bisogna anche dirigerlo meglio
Ma per fare questo noi siamo costretti a rinunciare a un sistema di difesa di tutela dell'individuo che abbiamo faticosamente verso in piedi in tutti un po'in tutto il mondo in punto il mondo occidentale e quindi si apre un problema di come dire in contrasto tra un interesse costituzionalmente garantito che il diritto alla salute è una serie di altri diritti che sono parimenti molto importante e e verrebbero a essere compressi
Quando come possiamo accendere l'interruttore per comprimere certi interessi a favore di altri e qual è il meccanismo che ci garantisce che poi sarà spento questo interruttore
Quando non è più necessario mantenere uno stato di allerta non lo sappiamo ed è un problema a cui ci dobbiamo preparare oggi non per l'epidemia in corso d'opera quello che succederà questo autunno
E diciamo nelle nelle nelle stagioni
Successive
L'ultimo punto che voglio dare di riguarda le sperimentazioni cliniche in Italia in questo momento ce ne una sperimentazione clinica IPAB
Che la sperimentazione clinica di questo anticorpo che serve a spegnere lo stato infiammatorio incontrollato a cui porta il virus
Kento civismo
Questa sperimentazione a diciamo arruolato centinaia di centri in Italia in questo momento cinquantotto centri hanno contribuito pazienti quindi sul cinquantotto centri ci sono pazienti che stanno utilizzando l'anticorpo questo secondo i dati degli sms e quindi questo significa che in un paio di settimane
Diciamo potremmo avere un bacino abbastanza ampio di pazienti per sapere se questa antico funzionano il problema qual è questa sperimentazione come tutte le altre sperimentazioni per dare una risposta certa prevede che i protocolli debbano essere fatti in ceco quindi ci sono i pazienti Califano corriva seminando il panico che che il medico non sappia a a chi venga dato il funk in una situazione di emergenza in cui tu devi salvare vite
Non è così semplice decidere di con intraprendere una sperimentazione clinica invece di tentare tutto il tentate
Per cui noi abbiamo dati dalla Cina e ci dicono non solo che la clorochina potrebbe avere un effetto lo stesso docili trovammo che rende esibire potrebbero andare a vedere una sento però ce lo dicono in un contesto in cui è stato dato tutto
Ed è stato dato tutto con il medico che sa dove sia il medico che sapeva se se il paziente che sapeva e quindi in sostanza con un bias fortissimo quindi ci troviamo paradossalmente in una situazione in cui avremmo più che mai bisogno di ricerca controllata
Ma nell'aria non pare infatti ci troviamo ad affrontare un'emergenza e quindi a dovere sparare tutte le nostre cartucce senza preoccuparci dei dati questo
Apre diciamo chiaramente evidenzia chiaramente un punto che è quello della collaborazione internazionale noi dobbiamo fidare oggi
Chiuso i dati che saranno prodotti su altri Paesi che hanno cominciato per tempo le sperimentazioni cliniche non aspettando che ci fosse presenza come gli Stati Uniti come altri Paesi e non sui dati che vengono da quei Paesi come l'Italia in cui c'è sostanzialmente una situazione che non permette di condurre tra controllati se non
Qualche trial controlla quindi significa dire che non è impossibile pensare a livello di ricerca di organizzare i trial clinici ogni paese per i fatti suoi magari ripetendo i fari clinici che sono in altri Paesi
E non è impossibile anche sperare che i dati escano nei paesi che sono in emergenza come la Cina unità veloci Israel critici vanno fatti prima per tempo finanziando la ricerca quando sembra che non serva
Se noi pensiamo di farlo solamente quando siamo con gli ospedali i piedi con i medici tutti sul fronte non abbiamo possibilità di fare cerco non sapremo mai sì un farmaco funziona o non funziona avremo solo delle educate mi ha chiesto sul fatto che qualcosa può funzionare
Se non ci sono domande poste specifiche io finirei così
Grazie dico domande stanno in effetti arrivando via internet devo dire che ha molte di queste Tautou quanto quell'intervento precedente hanno iniziato a dare delle risposte segnalo a tutti quelli che ci ascoltano
Che sulla pagina dell'Associazione Luca Coscioni o ordine succitato punto it si possono porre domande relative a informazioni
Basilari che vedo arrivare nelle varie domande che si stanno facendo Scone mascherine non mascherine distanza sociale
Questioni più attinenti alla vita in comune quindi invitiamo il voto un pietra militare cibo punto it perché lì si possono trovare con le risposte
Rito però se poi rimane ancora un po'con noi adesso abbiamo Marilisa D'Amico che così dello zero
Di Milano sui
Poi non so il pieno Luca non volendo fare solo volevo fare solo un combinato dopo questa analisi estremamente puntuale estremamente lucida sementi informativa
Di Enrico anche riprendendo il discorso di Bagnasco
E non so se vi rendete conto che c'è un filo conduttore comune
In tutto quello che hanno detto sia degli Ascom dolci soprattutto con questa tipo di analisi e c'è un filo conduttore nascosto che dobbiamo riconsiderare
Dico che sono che non ci voleva il colore il coronavirus o in forze ci voleva il coronavirus dotarci di aprire in quanto siano importanti in qualsiasi campo in queste siglato le competenze
Dobbiamo decidere sulla base delle competenze
C'è voluto il coronavirus provvedimento essi per farci capire quanto è importante il valore della ricerca scientifica il valore della scienza
Che è stata in quest'ultimo periodo questi ultimi anni abbastanza vituperata
è stata in diversi casi umiliata
Credo credo che ci sarà una grossa di considerazione su quello che saranno anche la legittimità di espressione di di di o di campagna che vengono fatte per esempio meno PACS adesso siamo tutti alla ricerca di un vaccino quindi tutta la discesa che ha permeato
Non soltanto l'Italia in realtà ma una parte del mondo occidentale in questo periodo la centralità della scienza era centralità della competenza sono le cose che ci sta insegnando in questo momento tutta questa storia
E in quello che sta in un primo tempo voluto commento che stava facendo
Errico sui tagli sui tagli deriva che vengono fatti alla ricerca e alla sanità che non ci possiamo più permettere
I grandi grandi democrazie i grandi Paesi devono fondarsi sulla scienza
C'è un metodo scientifico sulla scienza e non devono tagliare la ricerca e la sanità e l'ultima cosa sempre riprendendo quello che stavo dicendo
Enrico dello scorso aprile più generale moralmente libri in realtà abbiamo toccato ad Addis Abeba per il per il congresso mondiale e la la il la comunità che ci deve essere un mondo scientifico
Per le ricerche congiunte soprattutto in questi campi e preda di seguire il suo delibera dei risultati della della scienza e quindi negano sia per gli aspetti Enrico
Per questo intervento e senza neanche lo videro abbia avuto tutte e due questo filo conduttore sotto i loro interventi grazie
Grazie mica parleremo nel pomeriggio delle questioni che sono in azienda sapeva
Dove abbiamo inquadrato i due giorni di dibattito all'interno in questo concetto che ormai non è più concerto perché ha tutte le l'elenco degli elementi del diritto che il diritto alla scienza e che tu hai prontamente dettagliatamente via sotto Marco Damilano
No Marco scusa liberalizzare
Mi hanno detto che c'è Mario Riccio sta lavorando Linda in terapia intensiva all'ospedale di Cremona quindi al centro la sintonia insorse
Mario Riccio il collegamento e non so se morì di San o aspettare però lo chiedo per capire ora la situazione
Ma diciamo che resistenze esaminando allevamento nuvoloso aspettare sicuramente sentiamo Manin certamente Gianmario perché gli amici non è proprio nessuno nega non va bene allora Marisa qualche mi scuso allora saranno limitate confusionale malgrado bene
Scusa essendo mentre stava parlando in può interrompere Mario negli annali sornione ha vinto allora dovremmo Basile
Va bene
Allora in alto premetto che essendo una band cinquantaquattro anni imprenditore vacilla pressione vivendo a Milano non siamo diciamo tutti abbastanza preoccupati di questo quadro che purtroppo oggettivo
E quindi e quindi anche particolarmente difficile oggi fare discussioni più nuance più teoriche più indietro postazione quando siamo stiamo vivendo tutti personalmente un dramma di questo tipo
Però anche da un punto di vista costituzionale come qualcuno ha già detto partirà una situazione ovviamente di emergenza che a suo nonno esattamente come dal punto di vista sanitario non prevista
E soprattutto non prevista dalla nostra Costituzione quindi cominciando da quello che dice la nostra Costituzione e facendo poi da quella fine alcune considerazioni
Sul tema più ampio delle democrazie rischio della globalizzazione il che ovviamente ha mostrato tutta la sua fragilità in questo in questo momento e dove speriamo appunto che la scienza possa agire a livello globale ma non solo così convinti almeno dal punto di vista di quelli che possono previsto pentite diciamo nei modi in cui gli Stati allora hanno in questo momento
Io partirei da fare qualche considerazione sulla partendo dai principi costituzionali
E da dagli strumenti normativi con cui progressivamente si si adottava si sono adottati provvedimenti che incidono profondamente sulle libertà fondamentali in dei delle persone che vivono nel territorio italiano cittadini
E non ci ecco
Allora in costituzione non esiste l'idea di uno stato di emergenza la Costituzione prevede l'articolo settantotto su una dichiarazione dello stato di guerra dove il Parlamento con lei cent'ore ventuno il Parlamento con legge decreta lo stato di guerra che deliberano dentro lo stadio di guerre confluiscono al governo i poteri necessari articolo settantotto della Costituzione
Amiamo ma il decreto legge sappiamo che lo strumento che consente al governo in via straordinaria punto quando ci sono casi di necessità e di urgenza si pensava ai terremoti non alle epidemie ma evidentemente regni di introdurre appunto norme primarie che potranno mantenere un cubano conversa al Parlamento entro sessanta giorni decreto legge anche come sappiamo in Italia oggi diventato lo stupito normali all'azione
E ADV e quindi l'esame più limitato a casi eccezionali
Allora cosa succede succede che noi andiamo una delibera del Consiglio dei ministri il trentuno gennaio due mila e venti che decreta lo stato di emergenza quindi ultima questa è un concetto nel nostro diciamo come punto di partenza praticamente individuando qualificando questa situazione con l'emergenza di rilievo nazionale e a questo punto
In questi e in questa delibera
Che il Consiglio dei ministri autorizzare emanazione dell'ordinanza della Protezione civile in deroga in sostanza si dà in questo momento e in cui entrano in quel momento si si si dà una norma un potere in bianco
Sia alla diciamo al governo in sella soprattutto anche alle ordinanze della Protezione civile
Sappiamo che in generale i poteri in bianco sono distrutti sospetta incostituzionalità ma questo è un caso particolare e poi vedremo come si può anche già inquadrare alla luce della giurisprudenza della Corte costituzionale
Da quel momento seguono che cosa cinque decreti legge insolente decreti del Presidente del Consiglio dei ministri quindi norme in continue e incidono in in modi diversi
Diciamo che il decreto legge il più tali per quello che consente poi di limitare tutti i diritti fondamentali a partire dal diritto fondamentale in scuote la libertà personale dell'articolo tredici della libertà di circolazione di soggiorno per non parlare dei padroni associazioni e così via
Credo venti febbraio due mila e venti c'era quindi qual è la fonte primaria di legge
Che ai sensi anche nella nostra Costituzione dovrebbe appunto poi innestare questi quella possibilità
Per il governo impianti addirittura ieri c'era stato tutto anche un'ordinanza del ministro della salute vi sono i limiti di interventi di rango secondari
Che in qualche modo specificano o che abbiano la possibilità di incidere così pesantemente sui nostri diritti fondamentali
Tutto vestono alla luce di quale considerazione alla luce della considerazione che in questo momento di considerato il bilanciamento che in questo momento l'articolo trentadue della Costituzione che tutela la salute individuali e collettiva è assolutamente prioritario e non può essere Mila annunciato in qualche modo non produciamo ex non consente se vogliamo anche il pieno godimento di altre libertà costituzionali in Costituzione addirittura più importanti ma in questo momento che sono diventano poi recessive
Ora
Uguali considerazioni possiamo fare rispetto a questa normativa qui legna annuncia a forse anche perché i costituzionalisti in questo momento hanno più il tempo io non passo tantissimo tempo anche a preparare le mie lezioni a far tutto diciamo Allan tutto comunque facevano evidentemente i colleghi
Che hanno più tempo sono più bravi di me si sono già cimentati si stanno già cimentando in bellissimi e Ayari approfonditi i commenti
Voi appunto l'aspetto preponderante è l'anomalia tutta lei di questa situazione dal punto di vista della sospensione totale delle libertà costituzionali
Allora in questo punto però io vorrei che noi prendessimo abbastanza diciamo coscienza giacché ci rendessimo conto
Eredi proprio rispetto alle modalità del crea ENI consimile essi ed è stato possibile
Limitare in questo modo il così pesantemente
Tutta questa serie di ieri di e poi scoprire la libertà d'impresa proprietà tutte queste aste a chiederà diciamo il cui nucleo sull'articoli tredici e l'articolo nell'articolo sedici della Costituzione
Ma è possibile solo in quanto intanto tutto questo sia limitato nel tempo
La Corte Costituzionale esigendo decisioni molto importanti come dell'ottantadue numero quindici del mille novecentottantadue
Sul terrorismo in cui la Corte si esprima sulla carcerazione preventiva nessun appunto la dilatazione della con la carcerazione preventiva dicendo che allungamento dei tempi poteva essere consentito per creare perché adesso una durata limitata e ancora una sentenza del novantacinque in cui appunto sempre in relazione al Codice di procedura di protezione civile quindi sempre su queste ordinanze infine dove l'amante sempre e si richiama al concetto di liquidazione el e quindi in questo caso andiamo comunque in tutti i provvedimenti che mi pare abbiano un termine egli perse attenzione però
Io credo che dal punto di vista nel rapporto che l'equilibrio
E ovviamente a una situazione eccezionale anche per questo io non sto ovviamente dicendo che il governo stia facendo pari che si poteva fare diversamente fra fare un attimo di attenzione sul fatto di adottare un provvedimento a settimane
Peraltro provvedimenti appunto questi che son tutti di rango secondario per progressivamente il chiudono e limitano ancora di più
Movimenti fondamentali
Perché dal punto di vista proprio costretto generale poi la situazione potrebbe ore dei problemi tra è importante il che ci sia questo bilanciamento ma è anche importante poi e non ci sia una situazione che si Ras IMI
Con la modalità diciamo in qualche modo che possono apparire ad alcuni disc discutibili
Senza poi considerare il fatto che un provvedimento alla settimana
Sicuramente incide sulla percezione almeno a mio avviso magari non adesso perché siamo tutti allarmatissima imperium sicuramente non a Mila no perché nel terrore appunto di ammalarci se usciamo di casa però sicuramente incide in altri luoghi dove potranno poi svilupparsi piccoli focolai incida diciamo questo non ritenga settimane questi progressive Bruno pure questo dire arrestiamo tout-court
E poi annualmente provvedimenti molto difficili
La eseguire incidono sulla percezione i cittadini hanno della e quello che è il diritto poi effettivamente da rispettare e sulla possibilità che a un certo
Quando
Iniziò la Disney una disobbedienza civile diffusa cosa che io appunto sicuramente mi auguro succeda e da questo punto di vista sarebbe molto importante anche nella comunicazione e pubblicità ancora più di quello che si fa adesso agire sin con il di forti coerente
Appunto limitazioni ma soprattutto sempre di più di in qualche modo lasciare spazio agli scienziati che spieghino bene cosa dobbiamo cosa possiamo fare e soprattutto si faccia leva sul senso di responsabilità delle persone che quindi diciamo sono responsabili anche in Italia
Queste quote degli ordini questo non posso dire per quanto riguarda la sul la situazione italiana però devo dire solo due cose intime una sul sul punto sul problema della democrazia e della ed è il fatto che il certamente in questa situazione il PCI fa ritornare in maniera molto prepotente a molto se vogliamo un brutale
Al momento in cui ho messo scriveva anche il Leviatano cioè al momento in cui in sostanza i cittadini decisero di permettere loro di in cambio della loro sicurezza in mano
Punto al sovrano cioè nel senso che è chiara e e anche però dunque che può diventare un Leviatano e così via noi chiaramente in questo momento il nome umilmente della sicurezza e della salute collettiva stiamo Ecevit e si si chiede anche la democrazia occidentali
Dipende per il secondo piano lui i fondamentalisti che tra l'altro si sono anche simili armi impegnerà fortissimo a anche in questo e soprattutto alla luce c.t. delle moderne dicono tecnologie come il punto di aspetti legati alla privacy
E quindi è chiaro che non eseguì una istituzione pubblica l'universo in maniche non è se io io posso consentire agli studenti di adottare modalità di esami denuncia Turci a motivo di un certo tipo però quella modalità in cui io chiedo allo studente di vedere dove fisicamente potrebbe in qualche modo violare alcun tipo palla che la sua il suo diritto di privacy e insomma ci sono i bilanciamenti e le istituzioni poi specificamente dovranno fare
E su cui verremo chiamati sicuramente dopo l'emergenza poi a fare i conti ultimo punto davvero
Il tema della globalizzazione vede il diritto alla salute e quindi diamo una globalizzazione intesa in senso positivo che in realtà un mondo globalizzato che di fronte alla prima sfida da alcuni pure a livello mondiale
Finora non si è comportato così perché ricordiamoci il primo avendo in cui l'Italia si è trovata per prima di dieci giorni prima in realtà agli altri Paesi di lusso ora va già in Francia circolava già lo diceva no mister Renato Palazzi post potesse capire o comunque la sera raccolti
E si è trovata da sola fronteggiare una situazione in cui piano piano si cioè indi colpa i controlli saranno così nel cantiere di quasi tutti i Paesi mi conforta nella sola Italia in cui prima primo
In un primo momento l'Europa non ha risposto adesso speriamo che la situazione stia cambiando soprattutto io punto Speroni rimpiange sentirla licenziati che comunque a livello scientifico invece la comunità internazionale c'è si sta passando tutta questa serie di comunicazioni anche lì speriamo che le barriere nazionali
Anche per esempio quando sicuro uscirà fare un vaccino e così via non incidano ancora cioè gli egoismi non incidano ancora rispetto a quello che è sicuramente un problema mondiali
Ed è un problema anche determinato dalla globalizzazione e quindi temo che non sia e globalizzazione ai nella alla diciamo scritta da quello che ancora per uno che ci ci deve ancora Ingrid unico da quello che sta succedendo
Certamente è un tema che speriamo di poter su cui poter ragionare in maniera anche Nino angosciata di quanto io personalmente viti Co
Non posso fare in questo momento
Io sto con voi ancora un pochino impone di purtroppo vi devo lasciare
Grazie
Grazie Marilisa D'Amico ordinario di diritto costituzionale all'università di Mila no intanto le chiederei di staccare la telecamera oltre chiuderà il microfono perché abbiamo Gilberto Corbellini c'è anche lui tra qualche minuto a un altro impegno se vuole attivare la telecamera
Molte anche qui delle cose tenta Marilisa vanno a rispondere ad alcune delle domande anzi molte delle domande che i consigli per arrivare
Nessuna acredine anche che cosa fa esisti farà l'Associazione Luca Coscioni ci viene detto quand'è che tutto ciò può essere iniziare occorre un serio rischio relativamente alla libertà
Personali Marilisa come penultima questione detto fare misureremo dopo l'emergenza qui è stato ecco sicuramente noi speriamo che le canzoni quanto meno possibile
Però nel caso di Hines venti patenti sistematiche diffuse
Violazioni o comunque di interazioni arbitraria dei diritti costituzionali l'Associazione Luca Coscioni da qualche mese a lanciato un gruppo di giuristi per le libertà
Qualora dovessimo essere di fronte a tutto ciò in maniera ampiamente debitamente documentata
Come fatto in passato su altre questioni più attinenti alla diritto alla salute ho aderito alla scienza non mancheremo di raccogliere tutte queste informazioni tutti questi dati per poi attivare le giurisdizioni con nazionali e internazionali in parte di questo continueremo a parlare più avanti anche con altri interventi grazie ancora di nuovo Marilisa
Vi siamo vicini e lontani sia per questioni anagrafiche che per questi argomenti diciamo di reazione individuale questo stato di cose Gilberto Corbellini stante la parola
Scusa Marco Perduca con anche l'intero un attimo abbiamo Magnani ci sono in collegamento telefonico ordine pane dalla consigliai S non so se siete d'accordo io so cosa passa
Diciamo anche perché permettere l'hanno immaginata una cosa avrebbe Gilberto si coi aspettare ancora un po'grazie
Unitario e moderno ieri
Intanto dobbiamo ancora una volta che sono quella pagine dell'Associazione Luca Coscioni si trova questa intelligenza artificiale che risponde a domande puntuali sempre sulla pagina principale associazione Luca Coscioni punto it
C'è una serie di podcast perché hanno nel giorni scorsi tentato di approfondire molti a sostenere ieri alcuni dei qua intesi sta interventi principali in particolare quelli di Enrico Bucci ma poi abbiamo affrontato lo stress la psicologia
Sa la visione delle ricerche la ripercussione sul carcere fino ad arrivare parlare dell'arrivo del virus in Africa
Costano intanto vorrei segnalare che siamo circa cinquecento persone mediamente in sala se fossimo in un congresso dall'Assemblea duecentocinquanta cui e poi tra centocinquanta scusate bicchieri duecento su Facebook e poi una cinquantina sui salari Dubuque quindi grazie occulti per la risposta nel frattempo speriamo che Mario Riccio riesca sia riuscito essersi collegato e a rischio come funzione collega mentre ormai dice chiamerà al conte duca sul cellulare che non ha neanche la voce
E e
Casomai come noi che non stava chiamando mentre siccome allontaniamo allora
A fine Chierici magari Germania nascerà certa e scusate ceduti per questa complessità dei collegamenti come immaginate non è stato capace di approfitto per ringraziare
Tutte le persone che all'associazione Coscioni da due giorni e stanno lavorando per testare questi sistemi che come avete visto anche per fare mi il lavoro di rispondere celermente all'e-mail per mandare il codice tutto quanto non è stato un lavoro senza dice naturalmente un grande grazie a tutti anche voi per la pazienza
Per le risposte alle quali noi lo sapeva
Le domande alle quali noi non dovessimo riuscire a dare risposta oralmente con i relatori con gli interventi cercheremo di dare le risposte comunque anche per iscritto successivamente a questa incontro pubblico Guaimario
Benissimo Mario Riccio Buongiorno anestesista ringraziamo per il suo collega lento telefonico da e il suo posto di lavoro Mario e la parola anche per raccontarci o non soltanto quello che accade nelle zone rosse
Ma anche alcuni degli perché abbiamo affrontato nelle scorse relativamente per certe decisioni che devono essere prese a Linz nel momento diciamo finale dell'avvicinamento ha ha dei momenti pigra
Aprioristiche qui sembra ben più allora anche questo si può io nel senso che sembrerebbe che noi più nuovi pazienti osservare Zauri esce rotta questo accesso ora questo è un punto d'osservazione però i pazienti ricoverati nei giorni scorsi a ospedale stanno peggiorando e quindi come autore Siva
Si sta presentarlo manca ottobre crede vorrei correre già rettore beni su cioè come scelte dai suoi altro
Fissato andare a tutti un'assistenza territoriale dobbiamo selezionare pazienti sanzioniamo corretti anche insieme a Rovato eccetera patto con l'Amleto la scelta è sempre molto difficile volto pericolosa rotolava anziché Rutilio etici un questo in parte tardo
Ieri l'approvazione che ha fatto la nascita arresti sistema attori undici rincara
Per un criterio di fare tale è giusta non ce li usano invece Paolo Rossi presenza sacrale anelli invece poche ore una Ferrari figlio ecco dove tutto si potrà e i mezzi sono in vendita
Esempi distinti siamo il cellulare abbiamo fermato racconta maturati
Aspetta alcuna prova però
Non abbiamo il testo mentre nelle risposte in questa fase di dibattito generale giusto per avere date o un contributo dalla zona diciamo maggiormente sotto stress e anche sul seconda questione più in generale delle scelte che si devono fare se evitare altre cose da aggiungere TV è stato
Quello che dicono tutti cioè invito veramente rossonera siccome una lenta l'abitazione
Quindi si revoca circa
Attinge credo che la questo momento io faccio epidemiologo avanzata complessiva sarà ora mi sono parziale dell'acquirente fino a questo momento l'offensiva c'è ancora molto Pisa
Cutolo cerco ancora servirà concretamente chiedi città possono indurre presso l'ospedale porto imposta origine considerazione faremo speriamo adesso sono diciamo anche circa lei stessa sarà vera
Se personale sarà posti letto non è necessaria provento ossia
Alla successiva Sapar è importante Starace del passaggio il problema vero alcuna segnalazione cose semplici da lavorare stamattina
Quando in gioco è alta l'errore Casalmaggiore stoppata chilometri ho visto ancora gestito isolarci rovescia colore
Anzi possano corsi d'acqua e il Consiglio tour moltissimo non solo i giudici
Sul divario persona magari aiutata può essere estro bresciano fissa sulla
Quella testa a Ginevra l'attività sportiva
Basato così
Forse l'ultima informazione che ci può essere utile sui ritmi di lavoro di questi giorni di voi che siete in ospedale
Abbiamo o senti saccenza personale sanitario fare positivo chi rimane sostanzialmente ci si Brasile piano in chiaro alla fine ho imparato qua e anche cestista Arrigo possono patrocinata dalla notte la casa posa qualche ora avevano sostanzialmente
E io orario venti giorni che pericoloso la successione del gioco sono sempre le stesse in ospedale
Fare la sera killer tali nozze
Servigio o maggiorana causato cioè cosa sulla sbranata
Per sovvenzioni dall'altra usava diversamente non so se necessità di non pazienza io vengo
Possono poi stare positivo arrestata va bene con Sofocle
Aziende
O se era solo passare salita dopo essersi sofferenza astici co.co.co. c'è una alloggiare dice loro
Grazie Mario alcune delle cose provo era
Alcuni dei problemi sollevati da Mario Riccio verranno ripresi immagino anche da la l'intervento che amica di usura e lì che medico che ascolteremo più avanti ma che anche al momento consigliere regionale per il gruppo più Europa radicali adesso Gilberto Corbellini ordinario di Storia della medicina
A Roma la Sapienza e anche vincente viene
Parole che
Sì grazie su molto difficile come dire
Intervenire perché poi sostanzialmente fatto sto morendo non sia epidemiologico virologi o medici intensi visti
Come dire
Sia la percezione si allena
Ci si ci si sente quasi
Di fare delle speculazioni code od fiorire sommare recentemente ho avuto una discussione con una persona somma che tra l'altro sono molto intelligente
Che quando ha messo davanti il problema della della in quanto effettivamente le modalità attraverso cui questa decisione e sorpreso dal governo di limitare a tutto spiano Suma
Mi libertà individuali fossero giustificate mi ha aggredito dicendo piante alla colatura ideologia liberale qui stiamo morendo tutti rischi anche tu di morire
Un po'di restrizioni quando fanno bene o fanno bene poi riprenderemo il discorso la mia risposta è stata ma sei sicuro che riprenderemo il discorso
Perché qui mi sembra che sempre diciamo dando per
Buone le
Lo scenario che ci scriverne Arrigucci Roche uno scenario dicemmo molto molto lucido anche con alcune incertezze poi orco una in particolare somala la solleverò
Tra poco dando diciamo questo quadro insomma qui quando cosa si fermerà ci si potrà diciamo tornare a tra virgolette a una normalità nessuno effettivamente è in grado o di dire Ciro e qui io temo che chi fa prende decisioni politiche
E purtroppo anche i medici in questo momento anche persone che hanno un ruolo importante con consulenti
Del del Governo ritengono che prima di tutto affrontiamo la malattia è stato considerate le malattie non il virus perché come sta funzionando il virus si sa pochissimo non seguiamo le malattie intanto affrontiamo poste sull'emergenza eccetera
Quindi non chiamo tutto blocca nella produzione di quale libertà di per ora ancora non c'hanno tolto sulla libertà di espressione ma comunque sono e dopo rimettiamo in moto siamo sicuri che sia il sistema dopo dopo basti ritirare la chiave e riparte così come come funzionava prima
Praticamente io penso di no francamente se va avanti così somma
Quello che ci aspetta nessuno è in grado di dirlo ci saranno ce l'hanno Paesi che usciranno con situazioni avendo fatto delle scelte diverse scelte che impatteranno anche sul modo in cui usciranno come diciamo come come sistemi più o meno liberali sistemi nei quali siamo ancora dicono alcuni aspetti della costruzione a liberare io non è che abbia questa grande simpatia questa idea della immunità di gregge
Ho fatto che Johnson va bene ha fatto marcia indietro non lo sapete benissimo solo che l'Olanda e la Svezia stanno studiando seriamente stanno facendo è stato appena perso ma per capire se effettivamente si può diciamo andare verso una
Uno scenario dove stante che il vaccino per due anni non arriva tant'è che abbiamo a che fare con dei virus francamente trovare i farmaci che tengono a bada i virus una cosa diciamo
Come stanno molto meglio di me i virologi farmacologiche molto difficili poligamo aspettare a Tikrit condizione aspettiamo il virus perché c'è uno scenario delle del del dell'Imperial College in quale sostanzialmente dice sì va bene mettiamo una soglia di positivi ellenico ogni volta il superiamo la soglia positive nei prossimi due anni chiudiamo le scuole chiudiamo tutto quando scendiamo spero positivi riapriamo cioè quindi una sorta di andamento a singhiozzo
Della società ora io prima di tutto Moriero voglio ribadire che obbedisco alle leggi quindi ce la faccio quello che ci dice di fare uno show di casa anni ci ha studio facce nomi cose in segno e lavoro insomma come come come devo però siccome io tra un po'dico francamente anche lui che ci occupiamo di cose in questo momento
Fortunatamente io lo vorrei davvero non salvano le vite però ci occupiamo anche di cose che studiano che cosa è successo in contesti non dico no logico quali sono le regole le modalità di funzionamento delle società umane di fronte a questo tipo di minacce e questo ci si deve cose un po'preoccupanti
E lei non questa visione per questo insomma sono delle corde così tanto basta che uno volontariamente si mette in moto la puntuale non esiste esiste di problemi su tutte queste cose qua di cui sono ci si riempie la bocca e un po'lo scopriremo secondo me
Seconda purtroppo tragicamente ci sono scenari con diciamo che che Clinton psichiatrica
In questo punto di vista potrebbero preceduta inutile ma che comunque Suma scenario disturbi post traumatici da stress che fanno diciamo
Abbastanza abbastanza paura e noi non siamo sempre quelli che la guardano dal punto di vista tra virgolette privilegiato perché sa io in questo caso cercano musica cioè libri insomma collegato uniti in una situazione in cui loro sono solo tra un po'saremo in due eccetera ma vogliamo vedere la quantità e quindi sono un grande stragrande privilegiato ma quante persone invece questo non ce l'hanno e quindi libera hanno in questo stato di restrizione chiusi in casa in quattro cinque sono con tensioni eccetera e questo che impatto avrà cirrosi coniugi e sulla loro capacità di riprenderò
Quindi io
Hanno aspetto prende l'ascensore Juncus bypassando all'altro vedere limitazione dei diritti
Dei dei diritti fondamentali che la Costituzione non prevede solo una una una situazione di questo genere ma io penso che la Costituzione non prevede soluzioni questo avviene perché comunque tradizionalmente lei epidemie le bande Michelle affrontati in modi completamente perse le persone sinergico nulla numeri fa queste cose uniche che non abbiamo in vita di corsa non è che vengono chiuse
In casa segregate e viene stabilita c'è ma e legge marziale certo questo rischio si faceva ai tempi della grande peste delle grandi pestilenze ma ci sono non sono più i tempi dettati pestilenze shock fortuna
Ed è ed è quasi paradossale perché diciamo quante più informazioni e noi abbiamo
Tante conoscenze scientifiche tanto più voi andiamo mettere in atto
Delle cioè l'uccisione quote gli interventi non ritagliati su
I due si trovino o comunque diciamo
Un po'appunto al al agli all'ingrosso sono con il rischio faceva l'esempio l'altro giorno io anni dieci in un articolo che è stato abbastanza
Critica choc poi tutto sommato cioè con una a sua logico rispondere come se appunto un elefante venisse aggredito da un gatto domestico si mette a saltare per scacciarli proteggersi
Cari in un precipizio e si frantuma quando se invece ci sono nomi adesso scalciato in modo così incoerente adesso usato poi cinque nazionali forse non avrebbe subito tutti quei danni che ci si potrebbe aspettare a
Da questa da questa
Da questa condizione che questa è una condizione e qui vengo come l'ultimo con cinque credo che volevo dire e basta cioè questo è una condizione ma ci sono anche delle incertezze importanti io no io non sono un epidemiologo non sono una sponda un virologo eccetera però so con un po'di robe sul Mar Caspio Falco l'evoluzione biologica delle malattie infettive non è l'ho letta e quello che l'impressione che uno a in tutte queste discussioni
E che si pensi che non siamo di fronte a un virus che con una particella ognuno è uguale all'altra
Siccome non è così siccome sono Nadia
Popolazioni asciutto popolazione di virus Clermont Lumen continuamente nell'ospite nei contesti diciamo ecologici in cui si trovano dobbiamo pensare come ci hanno insegnato alcuni epidemiologi i virologi diciamo statunitense dobbiamo pensare in ordine nostre misure di intervento
Il punto di vista di questa agente sempre classico ammortizzando iniquo
Vanno viste come delle pressioni selettive ovvero lui
Per queste popolazioni evolveranno virulenza patogenicità davvero contagiosità eccetera seconda di come le nostre misure diciamo di contenimento della sua diffusione saranno diciamo messe illiquidi in atto e quindi la domanda Sommacal punto io mi faccia che oltre a tutte le situazioni che descrive che descrive ricco molto bene e molto lucidamente non è assolutamente non sappiamo come questi diverse modalità di affrontarlo poi avranno diciamo avranno come conseguenza sapevo che conseguenze avranno del punto di vista del preciso vicenza che amico ormai questo virus
Avremo a che fare insomma entra Corcione la popolazione umana come farà andrà sottotraccia per un po'riprenderà evolverà come ebbe a nessuno è in grado di prevederlo ma uno si dovrebbe anche fare delle domande su quanto effettivamente non consentire che in qualche modo diciamo visto che non abbia altre risorse in questo momento se non aspettare il vaccino non consentire che in qualche modo il contatto e l'incontro generi un po'più di immunità di quella che effettivamente consentiamo che che venga quindi io questo era quello che vuoi quello che volevo dire
Chiudo fosse fondamentalmente
Insomma sceneggiate venti
A me a me a me piace
Vendette usare una metafora
Per cui somma noi
Andiamo verso il futuro tenendo
Piso lo sguardo
Lo specchietto retrovisore cioè noi non sappiamo che futuro manco esiste futuro superministro del presente ma comunque noi usiamo l'esperienza del passato i dati che abbiamo le conoscenze eccetera eccetera e chi immaginiamo ci facciamo delle illusioni su quello che accadrà in alcuni casi queste illusioni si possono avvicinano con la realtà in altri casi probabilmente non ci si avvicinano per nulla e quando non ci si avvicinano per moka diciamo noi appunto potremmo fare delle scelte
E che causa uno
Potrebbero causare più danni di quelli che ci saremmo potuti aspettare da questo sia questo virus fosse passato non del teste di non non rilevato perché poi alla fine insomma
Ne abbiamo viste tante sono abbiamo contato l'influenza suina che era che era crea citato
Pregliasco
Nel nel due mila nove ci si aspettava che fosse una tragedia mondiale eccetto l'influenza di influenza l'ha retto benissimo l'uso ma gli anziani nell'incursione non muoiono ogni giorno questo tra l'altro e anche più spaventoso che ricordiamocelo spagnola spaventò proprio perché morivano di ventenni e non i sessanta settanta enne quindi si vedeva la popolazione produttivi della società che sparire improvvisamente quindi il panico utilizzato in larga parte anche da queste però l'influenza suina poi latine affatto tra duecento mila cinquecento mila morti con un numero che si parla di un miliardo e mezzo di persone che sono state infettate questo non influenza ci ha fatto vedere benissimo ricco Ciocca non influenza i quali sono le diverse caratteristiche e modalità che gli consentono di diffonde gli ho fatto vedere ci ha fatto vedere come c'è pronto a questo dieci in modo strategicamente formidabile mille debolezza dei sistemi sanitari e anche la demografia sanitaria dei diversi Paesi
Questo è indubbio c'è questo abbastanza evidente nasce intercettore che loro credo che loro che mi consente di entrare eccetera
Quindi insomma visto che tutte queste cose ormai cominciamo sapere cominciano a capire pensiamoci un po'o da questo momento anche una piccola domande ma non da questa da questa storia e questa emergenza in questa situazione
Poniamo uscire
Vivendo ancora in uno democrazia liberale
O gliel'abbiamo dato su
Grazie
Rispose dentro di noi ma è sbagliata svoltesi c'è proprio per quei richiamiamo Unity inglese otto in questi giorni grazie Gilberto
Di chiedere per favore distendere la la telecamera io nelle fino a quando ore
Amiamo isola avevo agli organismi vorrei fare un commento commento breve
Per veramente
Seguendo dice la Bonino interventi
Siete Marilisa di Gilberto
E sono proprio due gettonatissimi perché i problemi che erano disponibili obbligazioni Gilberto Survey creare sentendo contemporaneamente
Quello che stanno raccontando
Mario Riccio
Dall'ospedale
E
Da questa da questa specie di contrasto non non è che se ne esce tanto facilmente se non in un modo probabilmente forse utopistico che nonostante quello che Gilberto ha detto
Gilberto è a casa rinvenuto a casa non esce segue quello che gli dicono gli scienziati per cui in un momento di emergenza del genere
Purtroppo
Urge vero è vero dice Gilberto noi non sappiamo che cosa succederà col virus non sappiamo come evolverà non sappiamo se ce l'hai intenzione non sappiamo se da immunità a breve termine a lungo termine non sappiamo se il mondo non sappiamo se diventa alla fine convince il potere cambio diamo eccetera su questo tempo nulla di queste cose qui è assolutamente vero
Però non possiamo fare altro in questo momento che seguire quello che ci dicono i Esperti virologi e gli aspetti epidemiologi e il limone oggi non possiamo fare altro che e se
Questa categoria di scienziati che sta in qualche modo guideranno le decisioni all'unanimità dai procedimenti indicazioni
Noi dobbiamo seguirle come sta facendo Gilberto perché dico utopistico perché non ci dovrebbe essere bisogno
Del dell'esercito
Bene della c'è in qualche modo oppressione delle libertà individuali ma dovrebbe essere una cosa spontanea veniva convinzione continua a convincere le persone in questa è la cosa migliore senza sentirla resta comunque un'imposizione o una Costituzione e chiedo che i governi Bondi il dato di fatto un problema difficile per cui quaranta per cento trenta per cento
Delle persone che continuano a fare quello che gli pare
Ne terrà conto a rischio anche lavorazioni Inc i più deboli così così deboli sono gli anziani ma pensiamo anche presenta i bambini durante il quella di c'è un parallelo e su con questa vicenda
Drammatica come cosa molto programmatiche ma relativamente che quella dei margini l'abbia avuto anche la discussione all'interno la sesta Coscioni su sul fatto che doveva essere imposto imposto
Imposta dall'eccitazione
Io personalmente penso che la cosa migliore sia quello di dovendo imporre con con l'esercito o con la polizia
Ma di convincere i loro vincerete persone che non vaccinare i bambini e una stupidaggine
Vorrei fare in modo che le personali capissero che non vaccinarsi contro l'influenza torno a ripetere come tante volte
E lo stiamo migliorando far dieci top dieci mila morti all'anno in Italia non vaccinarsi contro l'influenza è una stupidaggine torno al punto che le persone sopra i i sessanta
Di la difficoltà che io discutono venga e non è la kermesse andrebbe raggiunto no imboccando graduale Mottola corre all'imposizione però mi chiedo Milli rendo conto che non è un abuso di Sicilia e quindi
I punti
Legate alla costituzione e le osservazioni sollevate state Gilberto Corbellini sono assolutamente corrente perché a oggi al mondo questo potrebbe eliminare vita il sistema d'agenzia libera
Gilberto volevo dire qualche altra cosa
Perché franche Capaldo visto vuoi parlare tu Marco o no io volevo soltanto dire che questo dibattito
Dovrebbe essere fatto in una seduta plenaria del Parlamento non importa se a distanza in collegamento eccetera e dovrebbe essere fatto e spero che si farà
Settimana prossima Brussel nella seduta plenaria del Parlamento europeo che Sassoli a quanto pare riesce a mantenere nel senso che la premessa per sperare è una democrazia liberale possa esserci e sopravvivere
Al fine di questa crisi è proprio che decisioni anche drammatiche su delle alternative come l'alternativa in una rianimazione rispetto ai malati che si debbono intubare lo intubare eccetera
Qualunque scelta si appresa cioè quanto continuare il blocco gol quanto eventualmente a un certo punto poter puntare all'immunità di gregge che queste sono scelte che vanno prese davanti all'opinione pubblica con la piena informazione e con un dibattito politico parlamentare che metta sul tavolo
Tutti i dati perché altrimenti qualunque strada simbolo che a mio avviso è proprio nell'assenza di una condivisione di conoscenza collettiva che si mette a rischio la democrazia liberale
Ma esatta esattamente come
Come dici tu già come per esempio che il fatto con le le decisioni di razionamento dell'accesso al alla terapia intensiva con questo tipo di situazione abbastanza calzante anche quando si parla di prendere delle decisioni dolorose Dino una
Intubare una paziente perché
Più anziano la sua condizione diciamo patologica non limitarci a svilito viene da molti di meno di un alto paziente è una decisione che va fatta sempre
In trasparenza io diciamo le linee-guida della società
Le trovo quel giorno un po'medico centri che francamente non ce lo devo dire tutta visto che siamo in un contesto di associazione Coscioni
Io morire
Ho la pessima
Impressione o meglio una la una fastidiose impressione che in questo momento in Italia comandano i medici per carità cioè i medici sono degli competenti nel loro settore quei medicinali non soltanto le cose che hanno studiato che capiscono questo punto comandano gli epidemiologi giustamente io quindi non credo di poter essere tacciato per uno
E
Dice che che potrebbe dire di non ascoltare gli e Sperti cioè ma io non voglio ascoltare gli e Sperti e voglio che gli esperti mi forniscono degli argomenti scientificamente fondati
E per le decisioni che prendono perché se non hanno argomenti scientificamente fondati eseguì decisioni le prendono come dire sulla base di un'indole narcisistica che li vuole purché li vuole portare il più possibile davanti al televisore poche vivo che li fa sentire Napoleone Bonaparte io francamente micro non è che lo scienziato l'esperto
Come dire esente
Da una serie di patologie psicologiche umane non mettiamo in chiaro sono persone che in questo momento
Il gomito nessun americano perché non gli pare vero di poter andare in giro dappertutto a pontificare in in diversi casi e di una quantità di iniziati non indifferenti sono però per carità poi vedremo già io concordino lì io
In quella il governo ha scelto quella commissione tecnica parlare con le persone può andare avanti così né che devo fare cioè ci son delle leggi e io per principio come tutti diciamo i
Democratici liberali credo rispetto le leggi perché almeno dovrebbero calare chiamo una forma ai comportamenti
Poi però ovviamente fino a che non mi storcono la libertà di espressione
Vorrei anche poter comincia con dire che in alcuni casi non sono d'accordo come dicono i nostri colleghi anglosassoni sono io sono golosa università non possono che studia e sono targato e a non essere d'accordo
Perché se si è d'accordo tutti allora mandiamo più da nessuna parte no si avanza delle conoscenze e si risolvono i problemi perché fortunatamente ognuno poi a di punti di vista diversi e si troverà e si troverà una sintesi ci sia sempre un contesto liberale in un altro contesto invece i tagli alla testa o ti mettono in prigione
Grazie
Grazie
E comunque questo dibattito in attesa che lo facciano le Camere qualcuno lo dovrà ha iniziato a fare vedo che gli ultimi giorni suore corone di alcuni prestigiosi restate iniziare a svegliarsi qualcuno non esce stare mente nella direzione
Adesso
Suggerita da Gilberto però ciò non toglie che nelle prossime ore o giorni e precaria alcuni di questi interventi non possono diventare degli editoriali
O delle condivisibili sia sui siti dell'Associazione Luca Coscioni che comunque ha un suo seguito sui social di oltre cento mila persone che esso invece la stampa
Diciamo più tradizionalmente intesa ma ora mi sento di fare un commento a provento Gibelli
Assolutamente
Allora Nico e Nicola come qui allora volevo solo dire che diciamo farà con l'aggiunta che così ricordiamocelo voci diciamolo perché ci ascolta senza il Enrico voci sì come no volevo ricordare che non è peregrino e questo è una cosa a cui dovrò pensare tutti gli scienziati
Non è peregrino immaginare che una deriva verso una società autoritaria in cui gli scienziati sostanzialmente sono al servizio
Dell'annuncio pubblico per la pubblica sicurezza all'ordine significa alla fine
Della scienza cioè
Il problema di mantenere piedi un meccanismo di controllo democratico che mi permetta di tornare indietro da una situazione emergenziale in maniera controllata cioè non è una maniera una tantum ma affidata alle decisioni di un governo particolare
O di una persona particolare un problema che non è stato tanto ricorrente in passato perché non abbiamo fungendo fronteggiato epidemiologo R diciamo per molto tempo
A questo punto noi abbiamo la necessità di creare un meccanismo che ci tormenta di entrare e di uscire dall'emergenza in maniera controllata cosa che non è intanto banale tanto semplice per salvaguardare poco la stessa comunità scientifica secco oltre che la democrazia la comunità scientifica e libera di esprimersi ed è libera di andare in televisione ad avvisare la popolazione perché viviamo in uno Stato democratico
è già in questa democrazia si dovesse aumentare non è che rimarremo in una governo Dini scienziati o una repubblica platonica
Entreremo in un sostanziale un prelievo di ignoranza governativa ancora più forte di quello attuale
Quindi noi non possiamo è chiaro che oggi come scienziati dobbiamo comunicare cerca interpreta in grado di comunicare quello che sta succedendo in cerca di fare previsioni quantitative senza eccedere
Nella modellistica però è anche chiaro che tutti come scienziati dobbiamo anche essere così ciò preoccupati di preservare l'ambiente che hanno gli stessi permette di esprimerci
Se in questo non ci sarà Sensi entrerà in una logica emergenziale continua
Senza che si sia pensato all'ingegneria giuridica necessaria ad avere meccanismi ripeto di entrata e di uscita neanche la comunità scientifica sarà più ascoltata perché siamo scontata solo quando conviene
Grazie
Grazie ci siamo in perfetto il di non dico che non voglio fare l'ecumenico anche perché non è il giorno adatto sarebbe più domani però diciamo che la direzione verso la quale vogliamo andare questa cioè diedi di ridurre i danni
Della anti scienza la ignoranza o della non con prese in considerazione delle conoscenze dei saperi e anche dei paesi del passato per cercare di creare puro dove tutto ciò posa
A cadere la scienza può essere uno dei bilanciamenti e dei controlli comunque dell'operato che sulla base di quello che stiamo vivendo in questi comprato detenzione sulla base di quello che stiamo vivendo in questi giorni
C'è da sperare che il bicchiere vada riempirsi invece che a svuotarsi Fabrizio Starace si era acceso poco fa c'è ora
Senza antenna ora giorno Fabrizio Direttore del dipartimento salute mentale dipendenze patologiche la la anzi sono state a così passa ci toccate anche da Gilberto questioni che hanno a che fare con i traumi gli stress sicuramente quelli già oggi
Una forte limitazione delle nostre abitudini delle routine le relazioni della giornata
Quando la quando nelle settimane ancora non avremo un orizzonte
Temporali di modifica sistema in apertura piuttosto che il più dura da tre che e continuano invece arrivare messaggi relativi a ulteriori clausura il la salute mentale sarà chiamata in causa ancor di più e lo stress post-traumatico di in Italia non è particolarmente al centro del dibattito pubblico altrove
Forse per altri motivi magari perché più abituati alle guerre penso in particolare agli Stati Uniti ci sono non soltanto ricerche ma trial clinici
In fase avanzata per riconoscimento registrazione di nuove medicine in mente quello che sul PTSD per lo stesso alla sindrome da stress post-traumatico
Sta facendo decidere alla Food and drug administration che entro l'anno prossimo di riconoscere l'MTM a nota per la strada come Ecstasy come una sostanza per la psicoterapia appunto per questo tipo di di condivisione inediti con sono anche il possibile impiego della cannabis non pertugi voglia o debba parlare di questo però sicuramente la salute mentale
è una cosa importante prima di darti la parola Marco Cappato prima ricordava i numeri siamo a cinquecento persone connesse sulle tre piattaforme qui come Welby narra sulla pagina Facebook per l'Associazione Luca Coscioni anche sul canale YouTube sempre dell'associazione Fabrizio
Bene grazie buongiorno a tutti il tema di della salute mentale in corso di emergenza coronavirus può essere considerato marginale io proverò a dimostrarvi che invece è centrale sia le ripercussioni che ha sulla popolazione generale sia per le conseguenze che ha sui comportamenti adottati dai singoli in termini di osservanza del prescrizioni di prevenzione
Sia soprattutto mi soffermerò nella seconda parte per le conseguenze che può avere sulle persone a rischio quelle che sono nelle quali è stato già riconosciuta una positività
E infine la categoria degli operatori che sta pagando un tributo enorme in termini di dite umane ma anche di stress di condizioni di pressioni ai limiti della tollerabilità
Innanzitutto vorrei inquadrare il tema questa emergenza può essere considerata pieno titolo un evento catastrofico
Noi siamo abituati a parlare di eventi catastrofici qua quando abbiamo a che fare con disastri naturali ad esempio il terremoto o con disastri generati dalle attività umane pensate
Alla alla all'emergenza determinata dalle crisi delle centrali nucleari che ci sono state ecco in questo caso c'è una centrale e fondamentale differenza una delle principali e fondamentali risorse
Gli esseri umani hanno messo in moto per reagire a queste a questa emergenza cioè lo stare assieme
Il sostenersi reciprocamente anche in maniera fisica anche in maniera reale concreta del darsi una mano oggi è precluso oggi ci viene meno la necessita di evitare l'ulteriore diffusione della dell'epidemia il contatto interpersonale e questo è un elemento assolutamente cruciale per riflettere su questo tema e ci impone la necessità di individuare altre modalità anche le moderne tecnologie ad esempio ci consentono ma che sono largamente sotto utilizzate scarsamente considerate fino fino ad oggi
Il l'impatto sulla salute mentale un impatto che dicevo colpisce tutta la popolazione le misure restrittive stanno avendo un un affetto
In termini di costrizione proprio dei comportamenti usuali che ciascuno che ciascuno abbia l'altro elemento di grande l'impatto e l'esposizione continua a informazioni notizie
Sì news immagini anche che colpiscono molto l'emotività pensate alle
I reparti di emergenza pensate alle ambulanze pensate alla situazione dei posti letto con tutto questo ha un effetto deflagrante anche se contenuto all'interno di ciascuno di noi ma contenuto questo non significa che non emerga
Prima ho poi prima evidentemente nelle persone che hanno già tratti di fragilità e questa è una prima o elemento conoscitivo fondamentale che dovrebbe orientarci ad attivare azioni che individuano nell'ambito della popolazione generale quelli che presentano questi fattori di rischio ad esempio precedenti crisi emotive precedenti disturbi psichiatrici condizioni di fragilità solitudine difficoltà economica aggravate dalla chiusura delle attività produttiva c'è poi la la situazione delle persone positive che sono state confinate o le persone a rischio o delle persone positive che in condizioni asintomatiche
Sono state confinate ecco la quarantena un'altra condizione che suo determinare grossi squilibri sul piano sul piano emotivo in particolare
La a affianco alle condizioni di di ansia e di depressione la sensazione di preoccupazione forte di ansia di di colpa per poter aveva contattato e contagiato
Altre persone quindi questo senso di responsabilità e di colpa verso verso altri questo indurrebbe
Ha ad avere il prima possibile delle risposte relative ai al ai risultati dei tester quando vengono praticati laddove laddove appropriata
C'è poi la condizione delle persone che presentano coalizioni sintomatiche e quindi necessitano di un ricovero ecco queste persone vengono totalmente isolate dal proprio contesto vi sono sono sempre più numerose
Le le persone che sanno della proprio famiglia della morte di un proprio familiare soltanto due giorni dopo che questa è avvenuta senza aver potuto neanche offrirli un ultimo saluto senza che il questa persona possa aver salutato per l'ultima volta i propri familiari anche queste sono situazioni nelle quali l'uso di tecnologie che può sembrare
Che può sembrare marginale rispetto a una condizione di vita o di morte luogo essere di grande aiuto nel rispetto dell'umanità che deve contraddistinguere ogni azione soprattutto quelle di carattere di carattere sanitario
La questione degli operatori una questione centrale perché agli operatori oggi viene richiesto un impegno che va bene una al di là delle del dell'ordinaria dell'ordinaria attività e in tutti gli operatori c'è stata una risposta straordinaria ma questo viene riportato nella letteratura scientifica la prima risposta alle emergenze da parte di tutti e la cosiddetta risposta ironica
Quella nella quale le persone addirittura sottovalutano il rischio a cui essi stessi si espongono a questa può essere una delle condizioni le ha determinato una così larga diffusione della infezione tra gli operatori sanitari così come cioè recentissimamente riportato le api dell'Istituto superiore di sanità
Agli operatori va fornito assieme ai dispositivi di protezione individuale fisici sui quali oggi si discute è la cui la cui presenza e assolutamente indispensabile non discuto neanche di questo
Anche se questo come sappiamo è un vulnus del nostro del nostro sistema allo stato attuale va offerta anche la possibilità di dispositivi di protezione emotiva di protezione
Psicologica ecco su questo noi abbiamo minimo vantaggio perché queste condizioni sono state già riportate in chi è stato esposto in Cina in altri Paesi che hanno affrontato l'emergenza prima di noi
E ci sono delle indicazioni che derivano da questi da questi Paesi ad esempio il sostegno on demand quello cioè riservato a chi chiede ha una linea telefonica o via e-mail di essere di essere aiutato e un sostegno che al limitatissime applicazioni i corsi on line per la gestione degli aspetti psicologici
Comuni
Il counseling a richiesta queste si sono operazioni che possono essere utili ma hanno un target effettivamente molto limitato hanno dimostrato di essere più efficaci la la la la l'allestimento di luoghi di riposo decontaminazione emotiva nei luoghi stessi di lavoro dove e gli operatori possono avere anche le loro esigenze più dirette soddisfatte aprire la possibilità cioè di cambiarsi o di o di lavarsi o di o di nutrirsi e poi la possibilità di disporre di strumenti e protocolli di gestione che garantiscano la sicurezza degli operatori nei confronti dei pazienti non collaborativi in sostanza vere delle regole precise che non aumentino quella disparità è quella confusione di azioni che purtroppo almeno in questo ambito
Fino a qualche giorno fa si sta si sta realizzando dico fino a qualche giorno fa perché
Diverse diversi organismi si stanno attivando in questo senso voglio citare la iniziativa che è stata assunta dalla società di epidemiologia psichiatrica che presiedo
E che ha si è assunta la responsabilità di pubblicare delle in assenza di indicazioni più specifiche da parte
Degli organi istituzionali di pubblicare delle istruzioni operative che riguardano sia gli aspetti organizzativi sia di criteri di protezione degli operatori ma anche la la protezione delle persone vulnerabili i pazienti con disturbi psichiatrici in contatto con i nostri servizi in condizioni ordinarie sono oltre ottocentocinquanta mila oggi
Tutte le queste attività salvo quelle
Straordinariamente e non non rinviabili sono sono sospese sono praticamente sospese ecco occorre attivare e noi l'abbiamo indicato modalità per mantenere il contatto con con queste persone modalità per non interrompere le visite l'approvvigionamento
Di farmaci modalità per spiegare che queste condizioni sono condizioni in linea con le indicazioni per la protezione di tutti non solo dei singoli ma della popolazione generale e fare in modo che che questa che questa condizione non venga percepita come un ulteriore elemento di discriminazione nei confronti di persone già discriminata
Quello che in qualche maniera occorre recuperare con grande urgenza e quella
Azione di coordinamento che eviti duplicazioni perché anche in questo caso ci sono in alcune situazioni più fortunate addirittura duplicazioni di intervento associazioni
Organizzazioni di volontariato servizi pubblici che duplicano interventi preziosissimi che andrebbero distribuiti a tutta la popolazione in modo omogeneo deve esserci un collegamento con i servizi pubblici che devono riaffermare la titolarità della responsabilità delle politiche di salute mentale
Sui territori e questo può consentire un adeguato seguita mento delle delle persone non è sufficiente la telefonata o la video
Chiamata una tantum per disdire l'appuntamento ma è necessario
Negoziare condividere con le persone con i familiari le ansie le preoccupazioni e la possibilità di risentirsi a cadenza regolare e perché no attraverso personale specializzato anche utilizzare questa modalità di collegamento la interventi che possano
Se non risolvere momentanei momenti di di di di di particolare stress depressione ma almeno alleviarne alleviarne il peso
Su le persone con
Con con quarantena ritorno su questo perché di recente proprio c'è anche qui la letteratura scientifica ci sta aiutando con delle indicazioni rese disponibili
Affianco alla possibilità di verificare quotidianamente laddove possibile le condizioni fisiche andrebbero verificate con la stessa cadenza le condizioni psicologiche
Abbiamo adesso proprio ieri delle pubblicazioni sull'Ansa Zaccaria perché ci dicono che delle delle persone
Che sono confinate in quarantena oltre il cinquanta per cento presentano disturbi emotivi di vario genere e sappiamo quanto questi disturbi incidano anche sulla risposta organica fisica a un patologia infettiva oltre che essere poi dei precursori di di patologie post-traumatiche in in tempi successivi insomma il messaggio e la salute mentale così come le altre aree di popolazioni
A particolare vulnerabilità penso ai disabili fisici penso agli anziani soprattutto quelli e non hanno strumenti di supporto naturale
Reti relazionali prossime che possano in qualche maniera supplire all'assenza dei servizi per lo meno temporaneamente hanno la necessità di essere al centro delle azioni di politica di politica sanitaria e oggi occorre programmare interventi per contenere l'impatto successivo che come Perduca segnalava in premessa sì manifesteranno e questa tutto alla letteratura e assolutamente concorde in questo senso sotto forma di disturbi
Post traumatici da stress se vogliamo uscire da questa emergenza e vogliamo uscire con le nostre gambe con la nostra possibilità di includere queste esperienze negative e rilanciare verso una una vita ordinaria ecco dobbiamo tenere conto di queste di queste situazioni dobbiamo tenere conto di questi dati anche in questo caso a mio avviso c'è una larga rappresentazione di come le evidenze scientifiche siano assolutamente sottovalutate o addirittura poco conosciute certamente poco applicate nella emergenza coronavirus nel nostro Paese
Grazie Fabrizio sarà non l'ho detto prima è anche membro del Consiglio superiore di sanità e chiedo di spendere compie del microfono in video
Così possiamo passare a Rossi mo'oramai livelli medicare la parola nego
La Bipielle usurai Leoluca al pubblico ricordare che nelle dei temi ai quali cibo sull'intelligenza artificiale dell'Associazione Luca Coscioni risponde c'è anche il tema coronavirus non stressa e anzi contatterò Supercoppa ha detto il premier
Aiutarci a completare le domande che noi diamo proprio sui consigli che si possono dare per non rimanere sopraffatti da questa situazione di stress ordinanze o anche di panico in modo da migliorare ancora poi è chiaro che non è un ciak porta automatica automatico che può curare ecco il rapporto con persone con il paziente in un quadro complesso allora almeno dare quelle risposte immediate standard ventiquattro quarto perché magari non riesce a entrare in contatto con il servizio di emergenza
Questo può essere molto utile quindi ci sentiamo grazie la parola amiche usuali
Grazie ma Coco il Teatro Belli recuperarono così regionali Lombardia per il gruppo attivo Europa radicali
Trucco Ludovic Inghilterra Giulio Enea Vigevani poi Pier Virgilio da Ascoli il vicepresidente lei fu uno dei vicepresidenti del Parlamento europeo Fabio Massimo cassa
Artemide
Grazie mille partirei da una considerazione sulle parole il dottor Mario Riccio vede il dibattito che ne è seguito tra Michele Ciliberto e il professor Enrico Bucci sul dilemma etico della scelta su eventualmente si intubare che le linee-guida della Società Italiana degli anestesisti Anna jazzisti e medici di terapia intensiva
Sottolineando che le linee guida non sono delle leggi dello Stato ben altra è la loro funzione
In questo caso sono utili perché prefiguravano uno scenario eventuali e il futuro di completa saturazione dei posti letto
Non Senario che tecnicamente si definisce scenario di medicina delle catastrofi quando scoppia un'autobomba a Kabul e arrivano in ospedale contemporaneamente quaranta feriti
Deve essere allenati a mettere in atto una procedura per cui venne viene fatto un triage a seconda della gravità e un sempre il più grave è quello che finisce per primo in sala operatoria
Ma quello che finisce per primo in sala operatoria è quello che ha realisticamente le possibilità migliori di essere curato
Questo scenario non può essere interpretato nel singolo ospedale
Perché e le linee guida di questa società scientifica lo dicono chiaramente ai medici ieri deve poter essere la possibilità di trasferimento presso altre strutture in caso di saturazione posti letto
Fine del numero di macchinari di ventilatori a disposizione e questo sta parzialmente avvenendo in Regione Lombardia questo lo voglio sottolineare per spaventare l'importanza anche di una efficace e Lucia dica a supporto dei clinici
Non solo ma anche nel caso Tella trasporto del paziente
Il mio intervento inglese vuole avere un taglio che parte da due affermazioni molto importanti che sono state fatte
Dal professor Enrico Cuccia all'interno Scone della sua ottima relazione e cioè ospedali come centri di infezioni e attrezzatura mentali dei medici e infermieri diminuita
Nella filiera delle idee mie
Perché non abbiamo avuto epidemie negli ultimi anni io credo che siano due a forma che affermazioni molto importanti e centrali nel nostro dibattito che attiene alla politica e alla medicina innanzitutto il mio dovere da consigliere regionale è stato quello subito di lottare
Con Successo dopo un po'di giorni di latenza perché venissero mantenute convocate se può dare molto le commissioni Sanità di Regione Lombardia e quindi con la presenza dell'assessore
Le conferenze dei capigruppo con cadenza settimanale alla presenza del presidente Fontana
Una volta sono riuscito a fare convocare anche la Commissione carceri e martedì prossimo dopo due settimane di blocco di sarà anche il Consiglio regionale della Lombardia che quindi è il Parlamento dell'altro
Ma io credo che il tema centrale di questi giorni
Rispetto a i decisori politici che parlando con i tecnici devono valutare cosa meglio fare in regione Lombardia
Emerga piuttosto che un'unità di crisi un'unità in crisi con luci ed ombre
In ogni ciclo di Progetto anche in una situazione di emergenza vi deve essere una fase di implementazione affianco alla quale c'è una valutazione di ciò che si è implementato
A cui segue una nuova pianificazione e quindi la possibilità in corsa di correggere in corsa e migliorare alcuni aspetti o addirittura cambiarli totalmente la sensazione frequentando l'unità di crisi e che ci siano molte persone di buona volontà
Con la testa bassa a lavorare ventiquattro ore al giorno ma che non abbiano e questo è un sentimento umano normale anche se non è del tutto professionale
Non abbiamo la lucidità necessaria di alzare un attimo la testa e appunto
Fare quella parte di ciclo di Progetto che è la valutazione dell'operato e poi la via Perrini pianificazione quello che io sto cercando di dire all'assessore alla sanità è che c'è bisogno in questa fase di una nuova fino in filosofia ospedaliera questa è la mia opinione professionale con proprio un Viejo centro invece che come dicono gli inglesi di continuare a fare
Più ancora della stessa cosa e cioè il Moro del sei
Se devo riassumere in una frase
Oggi ciò che dovrebbe avvenire dentro gli ospedali che chiunque entri in ospedale
Medico-paziente che sia deve essere considerato potenzialmente positivo a partire da noi stessi quando ci entriamo
Infatti il meccanismo che è stato messo in atto all'inizio il Lombardia di contrarie cioè separare tra luoghi puliti e luoghi sporchi
Sta esultando nei fatti
Non è efficace per cui effettivamente in moltissimi ospedali della Lombardia sono diventati dei centri di contatto così come avveniva in una Sierra leone durante Ebola
Quando i medici e gli infermieri che avevano la febbre giravano all'interno dell'ospedale dicendo loro stessi che si trattava di malati a quelli diventavano dei pericolosi luoghi di contatto mentre invece lo scopo corroso Ferrio e talebano rispetto delle regole di circolazione dentro l'ospedale ha fatto sì che altri reparti
Anche altri ospedali di Ebola in Sierra leone avessero vero o o pochissimi personale sanitario contagiato
Più che contare quindi si dovrebbe compartimentali gli spazi
Per cui devono essere ridisegnati gli ingressi e le uscite e questo sta avvenendo in Lombardia a macchia di leopardo dentro gli ospedali e dentro i singoli reparti sarebbe utile perché esistono esperienze che dimostrano evidence based l'utilità di questo di questo ruolo
Che ci fossero dei guardiani che controllano la circolazione degli spazi e dei comportamenti
E io penso quindi ad esempio agli studenti di medicina o a questi nuovi neolaureati che non possono essere bruciati meste e immessi senza esperienza di fronte al paziente
Ma potrebbero essere opportunamente trainati già oggi per esempio può far guadagnare tempo i medici esperti essendo loro i responsabili della descrizione
Piuttosto che controllare influssi per cui l'infermiera del reparto a decadere la possibilità di avere un percorso dedicato di ingresso nel reparto assai solo nel reparto a e uscire in un percorso da un percorso dedicato faccio una considerazione sui testi noi abbiamo avuto partirei da più o meno il ventiquattro febbraio in regione Lombardia due protocolli diversi su chi dovesse essere testato
Uno del ministero della Sanità il Consiglio superiore di sanità e l'altro di Regione Lombardia
Questo ha certamente ingenerato una grande confusione nella testa dei medici erano già boss dice sotto altri livelli di stress per tutta una serie di altre cose
E in una giovato
Buona sostanza regione Lombardia diceva
Soltanto chi affronta sintomatologia così grande da dover essere ricoverato deve richiedere il teste il ministero della Sanità diceva chi ha finto matto Lucia siano in copia ossia da non ricordo più Mullin criterio logico deve ricevere il testo e questa confusione di due regole entrambi valide ma molto differenti tra di loro
Creava ha e ha creato una grossa incertezza negli algoritmi decisionali dei direttori generali dei primarie del medico di pronto soccorso che li visita
L'ottimo su come esclude su ordine insomma ragazza ancora solito
La posso continuare
La pronto del tampone a tappeto che sconsigliano M S che la collega Plicato parlavo ieri con un professore di Igiene dell'Università di Seul
Noi non abbiamo i presupposti per farlo loro hanno avuto un'epidemia ma sa pochi anni fa che da noi quasi non è arrivata e per cui avevano già attivato un piano di emergenza in pochi giorni erano centinaia i laboratori sul territorio sudcoreano che facevano il teste
Sulla questione a e poi c'è l'ultimo problema delibera di Regione Lombardia del dieci di marzo che limita in maniera molto stringente il teste al personale sanitario e quindi perpetrando la disfunzionalità del fatto
Che noi abbiamo su cento positivi in Lombardia il dodici per cento che personale sanitario dodici su cento positivi sono sanitari con dei picchi come ci ricordava Mario Riccio prima nel suo ospedale della venti per cento
In questo è un altro ore est che che deve essere prontamente corretto in corsa i nostri sanitari non possono fare il testa solo se sintomatici ma da subito bisogna cercare di i spendere almeno questa popolazione particolarmente a rischio e così essenziale
Il teste così come era così come è stato fatto fino al venticinque di febbraio e anche fino a fine febbraio diciamo ai ai sanitari
Sulla questione dei posti letto invece Lombardia ha lavorato molto bene e questo deve essere copiato ed incollato dalle altre regioni italiane a mio modo di vedere e cioè tutta la chirurgia non urgente è stata fortemente limitata e poi chiusa
Ogni sala operatoria accanto alla sala operatoria stessa appunto dei letti di risveglio che sono già attrezzati con gli agganci per l'aria compressa e per l'ossigeno quindi possono diventare facilmente
Letti di terapia intensiva
Questo lavoro deve essere continuato e bisogna andare a cercare in tutti gli ospedali aperti dove si possono trovare nuovi letti dentro le sale operatorie chirurgiche piuttosto che soluzioni miracolistiche come quella della Fiera di Milano che potrebbe essere utile solo a certe condizioni che sono difficilissime da creare e cioè un nuovo reparto che ha potrebbe essere un'occasione se lì dentro appunto c'è un cambio di strategia e accanto ai trecento duecento intubato i malati
Vi si mette solo personali negativo dei monitor atto viene equipaggiato e continua a essere negativo
Bene scusami le le sta dicendo cosa fondamentale quindi mi scuso se ti interrompo ma devi cercare di andare un po'a riassumere perché abbiamo se no persone che rischiano di andare via che non riusciamo a sentire
Poi ho chiuso o chiudo allora non parlo dei device ho parlato delle risorse sanitarie faccio solo un ultimo commento sugli ospedali chiusi da a riattivare nella ricerca dei posti letto
Che qui c'è un alto rischio di sei gli USA da è capitato in Lombardia su alcuni ospedali che è stato detto si potevano riaprire alcuni è possibile tecnicamente rimetterli in funzione con reparti con letti di terapia intensiva neonati di terapia intensiva
Ma la parola va data ai tecnici e cioè esiste in ogni ospedale un'ingegneria clinica con il capo tecnico che si occupa precipuamente di queste cose luglio è la persona che è in grado di dirci se gli impianti quelli che sono dentro nel muro e che arrivano al letto del paziente sono in condizioni di essere rimessi a posto
Oppure sono troppo vetusti e non a norma e quindi bisognerebbe spacca il muro e quindi questa è una cosa dire agli dica e quindi Obelisco e vi lascio volentieri la parola di ascolto
Grazie anche per favore la telecamera perché se no più di sei non è non d'un grazie negare l'usura e le di vi salutiamo di nuovo il vicepresidente del Parlamento europeo Fabio Massimo Castaldo
Grazie di essere con noi più avanti ci sentiremmo adesso Giulio tenne a Vigevani che insegna diritto costituzionale dell'informazione all'Università Milano Bicocca è avvocato cassazionista
Al quale abbiamo chiesto oltre che tornare sulle del partito ieri costituzionali anche un apprezzamento e di condividere nuovamente con i presenti ricordiamolo siamo oltre cinquecento connessi poi morta a altri seguiranno in differita
Quali sono le necessità anche di aggiornamento delle possibilità di partecipazione di recava indiretta di chi deve in qualche modo approfondire le decisioni del governo che convertirle successivamente c'è Okan
Grazie mille però mi sentiate bene allora parto da una provocazione cioè a me sembra che anche da molti interventi che stati fatti
Quei noi abbiamo un compito di dimostrare che i sistemi democratici funzionino meglio nei sistemi autoritari anche durante le emergenze anche durante le crisi perché se no o vedo un rischio il rischio che questo sistema
E limitazioni di libertà e di accentramento di poteri piaccia piaccia alla gente e noi restiamo rischiano davvero di riuscire con una sorta di democrazia moribonda alla fine di questo passaggio
Cioè in una democrazia cui alla fine i cittadini siano non sono abituati ma in qualche modo disponibili
A cedere dirigente la privacy c'è un diritto che oramai considerato l'ultimo dei diritti un tornato a essere una cosa per lui Chieco lutti
La libertà personale del libertà
Sempre per questo bisogno di sicurezza totale che oggi evidente ma anche caratterizza un po'le nostre società
E poi possono essere disponibili a un accentramento di potere in questa sorta di di archivia correranno e Esperti tenendo in maniera organi di controllo ecco questo è un pericolo che vedo allora proviamo a ragionare se davvero non ci si non funzioniamo meglio noi Rispetto alla Cina perché poi il messaggio che sta passando era bene ma nel momento emergenza al meglio la Cina il meglio altre esperienze
Così su questo torno un po'alla domanda che mi è stata fatta cioè quali sono deve essere il ruolo delle istituzioni di garanzia garanzia Paolo lo usa in termini molto generali cioè dal
Al parlamento spesso che si dispone in qualche modo come garanzia nei confronti in questo senso del governo ma anche proprio nasce tradizionale concezione di garanzia delle libertà degli individui contro il potere terreni una volta oggi di questi nuovi tiranni che ci potrebbero essere adesso esagera un po'però pericolo esiste
Allora
Tradizione un solo cenno costituzionale la nostra Costituzione non ci sta prima Marilisa D'Amico l'articolo settantotto quando parla dalla guerra quindi da cosa più sconvolgente per un ordinamento afferma espressamente nel Parlamento attribuisce al Governo i poteri necessarie su questo
Aggettivo necessari in ogni pieni poteri
Sì è stata una grande discussione e guerra paura del costituente Riviere attenzione sono quelli necessari resta deve restare il Parlamento deve restare l'istituzione della democrazia
Questo è un passaggio visto allora va sottolinea perché al Parlamento oggi oggettivamente è è e macinato vero che il presidente aveva cambiare soprattutto continua proclamare la che il Parlamento non vanno in vacanza non è un organo inutile ma i dati sono incredibile in un momento di massima restrizione comunque giustificato giustificato che sia delle libertà il Parlamento si riunisce per pochi minuti una volta al stima senza nel dibattito pubblico un dibattito parlamentare trasmesso dalle televisioni sarebbe un momento essenziale in questo momento ma anche di rassicurazione di non è uguale al dibattito televisivo niente
Non vi è un'attività vera il controllo del governo non vero è vero che è difficile però rinunciante prioritariamente a mio avviso pericoloso
E in questo senso davvero quella preoccupazione per dibattito on line il voto elettronico eccetera
Mi sembra una preoccupazione astratta in questo momento condivisibile sul piano astratto sul piano scientifico stare interpretazione testuale a questa situazione che però rischia di avere in concreto dagli effetti devastanti perciò questo mi sembra brandendo una preoccupazione da sottolineare l'importanza secondo aspetto sempre in questa rinuncia alle libertà certamente alcune misure fortemente restrittive delle libertà personale sono necessaria diciamo Milano io vivo le sono necessarie tuttavia devono essere necessaria in concreto mi spiega che se si parla molto di tracciamento degli spostamenti degli infetti cioè tracciamento tramite il cellulare le alte tecnologie di coloro che sono stati dichiarati in qualche modo contagiati
è una misura che
è un sistema ma è una misura che forse può essere ammissibile se limitata nel tempo e limitatamente a queste persone che abbiano un divieto esplicito previsto tra l'altro dalle decretazione di questi giorni di uscire di casa perché ne sono state individuate comunque come contagia
Mia domanda
Questo provvedimento
Concretamente utile
Perché se no diventa l'ennesimo provvedimento simbolico allora se cominciare detto è oggi probabilmente nove casi su dieci mi sembra da quanto ho sentito ma anche da quando ha letto altrove
Di contagiati non si sono rivelati perché non si fanno i tamponi per tutte le cose che sappiamo allora ancora una volta abbiamo una misura fortemente lesiva di un diritto
Simbolica che gli dava un messaggio ancora una volta come sempre un messaggio agli chiusura di imitazione dei diari che è totalmente inutile e quelli in questo mi preoccupa mi preoccupa molto ultimo aspetto sempre poi chiudo in fretta perché i tempi sono brevi Totti di questo rapporto tra
Giuridicamente
Per spinta alla chiusura dei diritti la libertà di espressione l'ultimo è utilmente insomma
Sento senta anche nell'aria presenta lo sentiamo tutte una tendenza anche produrre meccaniche ed il deficit sono così censorio anche attraverso l'Agcom alcune pronunce che ci sono state sono indicazioni
Per evitare che notizia falsa possano creare il panico creare un allarme assolutamente ingiustificata anche qui una logica ci può essere attenzione la libertà di stampa
Hanno una funzione fondamentale che era seconda e alla funzione propria di garantire che alla popolazione non venga nascosto qualcosa
Cioè la Carasta Renza in questo momento è se si vuole anche un po'confusione del fu ci tre la garanzia che il Governo i pubblici poteri gli stessi esserti antisistema alla luce del sole
A sinistra e se questa garanzia non avessimo in uno stato comunque abituato alla libertà non abituato alla la censura delle informazioni il rischio di leggende metropolitane retropensieri eccetera sarebbe ancora più alto sarebbe ancora più pericolosa cioè in altri termini insomma
Nello stato di diritto e l'opinione pubblica una libera opinione pubblica anche un'opinione pubblica al non scientifica in alcuni casi ma anche un po'provocatoria quella legittimando
Per legittima proprio perché lo controlla e sensitiva questa la né avere la preoccupazione verso appunto sempre più meccanismi chiusura dei diritti che trovano che possono avere qualche controindicazione comunque non trovano giustificazioni un concreto chiusura di istituzioni che non trovano giustificazioni in concreto per un una sorta di grande pace sociale che rischia poi di saltare ecco io vedo un pericolo oltre a quel pericolo generale in cui accennavo prima che pericolo di un indebolimento in uscita del sistema
Questo è un pericolo molto serio secondo me cioè la nostra funzione di pensatori liberi poiché al di là del mestiere proprio quella di tenere alta l'attenzione Sunna in qualche modo affievolimento del delle ragioni del democrazia liberale
Questo mi preoccupa preoccupa
Tanto quanto mi preoccupa il virus che mi preoccupa molto grazie
Grazie giudice pre Noemi sicuramente con questo intervento inauguriamo una fase un momento diverso comunque Lloret del nostro dibattito
Enrico vedo che s'è acceso volevi dire così non solo non rispondere voglio rispondere diciamo fare una precisazione sul tracciamento perché il problema che il professor Vigevani sollevare un problema reale ora ci sono due due tipi di tracciamento un tracciamento per evitare infettiva ad un giro di infettare altri che non è quello che ha fatto la Corea
Cioè il tracciamento della Corea non è stato fatto per assicurarsi che venti stessero in casa ricevuto quello sì Davina molto di più la sua responsabilità delle persone
C'è invece un tracciato all'indietro i movimenti dei soggetti che sono riguardo risultati infetti in maniera tale da poter identificare tutti i loro contatti e mentre il cui isolamento cioè io no no limitata o libertà dell'individuo ho ricostruito all'indietro i suoi spostamenti per allentare quelli che potevano essere i propri contatti
Non solo ma attenzione perché questo funziona nella fase iniziale dell'epidemia cioè prima che ho fatto scoppiare un focolaio come quello che ormai c'è i lombardi e quindi deve essere anche differenziato cioè se vogliamo parlare delle misure necessarie cui giustamente faceva
Riferimento il professor Vigevani che in medicina sarebbe ora le misure appropriate o le cure appropriate
Dobbiamo riferirci dobbiamo dirci una volta per tutte che quando io supero sono disposto abbi mostrarlo con i numeri
Quando io supera una certa misura di contagiati il tracciamento e inutile la decisione solo sull'isolamento o non isolamento non sulla ricostruzione dei contatti quando ormai o una rete di contagiati un virus liberamente circolante
Il mosaico col conta che dove non c'è il virus
Sul Errico tu hai parlato di fase iniziale potremmo aggiungere o di fase finale cioè potremmo immaginare che questo sistema possa essere efficace
Una volta che si tornasse a una condizione di diciamo così di diciamo dopo il picco intima no no anche proprio il dico quando costruito all'immunità diventa inutile
Se io ho superato il picco vuol dire che sto raggiungendo una percentuale di immuni sufficientemente alti da far decrescere l'epidemia e quindi anzi cui nel momento in cui devo ripristinare le libertà individuali realtà non dopo il picco ma diciamo molto dopo quindi con Stoner alla fine della coda
Della coda decrescente piuttosto invece mi devo preparare
Ad attivare la modalità di tracciamento per i futuri Bricchi cioè quando questo picco sarà passato se questa epidemia diventerà un'epidemia stagionale come cura dell'influenza
E all'inizio ottobre io mi dovrò preoccupare di andare a cogliere i segnali
E di applicare queste misure di sorveglianza che ripeto devono essere misure di sorveglianza all'indietro non ha senso andare a tracciare doveva un soggetto che io già so essere infetto io quel soggetto lo tengo a causa appunto
Io devono tracciare dove è stato durante la sua finestra di infettività per poter allertare gli altri cittadini che si presenteranno come in Corea sennò capacità di fare teste su questo
è un altro ragionamento si presenteranno volontariamente a fare di testa
Sapendo che un soggetto anonimo neanche so io chi innocente allora stare in un certo posto che ho frequentato anch'io
Questo il senso di ciò che è stato fatto in Corea e questo è l'unico modo di rendere efficace anche l'aumento dei tamponi vita Bonini su base statistica tappeto non fermano un virus che ha l zero superiore al due cinque
Grazie unico come ma mi pare comunque sia il dialogo stia funzionando anche nel fare perché te ventisei presenti oratori tra i presenti invece che continuano a mandare le loro domande stiamo chiarendo molti dei quesiti che sono fatti per gli altri come detto ritorni mandiamo ac voto
Intelligenza ai sensi delle libertà civili
Ha detto chiedo intanto il piede di relazioni di farci sapere se il collega propongo con la tavola rotonda rende problematico
Che Euro parlamentare anche lei dopo Pier Virgilio sia lei che invece presidente qui salvo primus inter pares quindi abbiamo lasciato
A casa i nostri titoli parleremo a sulla pane contrariamente alle terapie intensive prima arriva meglio alloggia e quindi avremo Rondinelli cassa Virgilio a te la parola grazie di essere stato
Ma grazie a voi ho seguito con molto interesse tutta allora dibattendo evidentemente che ma abbastanza al di là delle mie competenze
Però volevo mettere sul tavolo due questioni da prima
Mi ha molto interessato sono molto d'accordo sull'idea che noi dobbiamo cominciare a riflettere su un sistema democratico al di là dell'emergenza sono state prese una serie di decisioni che hanno messo in qualche modo in discussione alcuni principi democratici fondamentali Rommel per questo in una certa fase indispensabile necessario
Però io credo che noi dobbiamo ripeto perfettamente che il rischio che dopo l'emergenza questo sistema che è stato introdotto possano essere in qualche modo preindirizzata questo il io credo che metteremo in discussione alcuni diritti fondamentali dei cittadini su cui dobbiamo stare molto attenti l'altro aspetto e mi fa molto piacere che dall'altra parte vede in video Fabio Massimo Castaldo è che credo che quello che è mancato un capacità di discussione di comunicazione come posso dire uniforme omogeneo a livello europeo
In le riunioni che ci sono state sono riunioni naturalmente come lo sappiamo con la mancanza assoluta di trasparenza alle riunioni dei del Consiglio ovvero del Consiglio dei ministri della salute
Io devono con molta franchezza sono rimasto un po'perplesso sull'idea che il Parlamento aveva la prossima settimana si riunisca in buona parte ciò che molti deputati saranno fisicamente presenti partecipano esca in buona parte invece attraverso un voto on line la bara Parlamento è legata all'idea di parlare
E quindi che il Parlamento europeo dovesse organizzare io sono convinto che veduto forse farlo prima ma ci sarà la prossima settimana un dibattito trasparente ha rivolto all'opinione pubblica
Volontari che gli un parlamentare o meglio rappresentano l'insieme dei cittadini europei presente la gente come una loro visione periodo mentre tiene conto delle differenze
Politica e culturale dei vari gruppi
Ma che si potesse presentare all'opinione pubblica un dibattito appena letto sulla questione della lotta alla al vero serio la capacità devono intervenire per l'alto come giorno sappiamo però Beha ha competenze molto limitate
La politica della salute
In larga parte una competenza di sostegno però c'è una parte dell'articolo centosessantotto che prevede che in materia di sicurezza alla salute europea una competenza concorrente o condivisa
La Commissione europea ha reagito molto tardi dell'uso questa parte del trattato
Molto tardi e poco
Anch'io sono convinto che la commissione aveva aveva la possibilità fin dall'inizio
Indirizzare questa piccola parte del trattato dell'articolo centosessantotto in cui c'è anche la parte sulla puleggia civile e la Banca della solidarietà
Sono abbastanza diciamo così che indico nei confronti dei ritardi con cui la Commissione o vera ha reagito però mai questa è la realtà abbiamo siamo già a cinquanta giorni dal momento in cui arrivato in Europa anche sull'Italia
Il primo caso di coronavirus
Io penso che la la prossima settimana dovrebbe essere utilizzata dal Parlamento ovvero parlare all'opinione pubblica indicare all'opinione pubblica qua e la realtà europea Valtorta
Indicando molta chiarezza che essendo un'epidemia UPEA non lanciare un'annessione ragion d'essere stabilire delle contiene all'interno dell'Unione perché l'unico modo di combattere benigna
Che se che ove egli combatté la commissione io credo che il Parlamento però dovrebbe cogliere l'occasione
In questa decisione che c'ha la passione del più alta non soltanto per discutere e approvare le le previsioni della Commissione europea proposto ma dovrebbe appunto cogliere l'occasione per mettere sul tavolo della un milione d'obbligo per un dibattito ordinamento vero che non c'è stato attraverso le riunioni del Consiglio l'altro aspetto
E quello del delle risorse economiche
Non basta la politica monetaria non bastano le risorse mette sul sul tavolo dalla Banca centrale europea non basta sospendere il patto di stabilità pronto nessun apparato della sospensione per esempio del fiscal compact combatto dipende diretta pantografo disabilità Ciampi Fiscal Compact nel di cui nessuno ha parlato ora il il Consiglio il Consiglio europeo del consiglio sono bloccati sulla questione del bilancio pure annuale lo sappiamo che dopo l'emergenza sanitaria diciamo emergenza economica e sociale considerevole devastante
Non abbiamo bisogno soltanto di misure immediate
Abbiamo bisogno di una politica economica provenienti dalla sua condanna sul bilancio
Quello che chiedo al Parlamento vero mi rivolgo sia a Fabio Massimo Castaldo Candela Rondinelli e che il Parlamento aveva dovrebbe chiedere alla commissione di ritirare
L'ha proposto a governare il bilancio del due maggio del due mila diciotto Batalla comincia Junker
Che è relativa a un periodo storico molto lontano noi siamo in ragione di ciò in cui abbiamo bisogno di un bilancio diverso
Che per esempio anche per quanto guarda agli eurobond piombo non sono soli possibile soltanto si sono legati a un bilancio forte se non sono legati a un villaggio notte io abbandonano sulla possibilità di avere l'AIDS diverse in qualche modo utilizzati
E allora in Parlamento ma dovrei chiedere alla Commissione di rinviare il Progetto immagine aveva aggiunto di mettere sul tavolo un progetto finanziario pure Noiret nuovo quinquennale comiche del Parlamento e non di sette anni
Che sia basato a partire dallo dal quell'uno virgola tre per cento perché esso in Parlamento ma che già oggi a paragone una livello limitato inadeguato per intervenire a livello economico sulla
Situazione devastante nella quale dove andremo e quindi chiedeva ad esempio di introdurre delle risorse proprie
Chiedevo un bilancio provvederà a lei come è stato chiesto varie volte che negò a cinque anni si Edison Pierini a un livello ben maggiore di quello attuale
Se la Commissione europea non avrà la il senso di responsabilità di cambiare il progetto del maggiore nel del miraggio alto in qualche modo il Parlamento ma dove non vuole un problema anche lì dicono devono rinunciare componente della commissione
Perché già l'anno scorso quando la commissione ha messo in tavola e concludo io piangendo il il progetto il due maggio alle diciotto non considera per nulla la questione devo piangere quindi il allora cominciamo bene fondano anni quando è entrato in funzione devono dire io intruglio quel progetto elevoni sento un altro che sia attuale che nel mio conto del rocker unione oggi abbiamo una notte d'amore molto più forte che quella che lega che è legata consultarlo emergenza ma anche a quello che viene dopo la reggenza abbiamo bisogno di un bilancio ben diverso
Abbiamo bisogno della commissione che agisca con molto più determinazione e questo io appunto come riprendo c'è stato molto ritardo Toray Two little da parte della commissione
Che ha tenuto conto in qualche modo delle posizioni molto differenziate dei governi però come dico c'erano degli articoli tali che potevano essere utilizzati e quella a cominciare da quell'articolo centosessantotto che dalla Commissione
Narrazioni europea delle competenze concorrenti il Parlamento ma dovrebbe appunto spinge in questa direzione utilizzando questi parchi del trattato che dopo John possono essere utilizzate anche in vista di una prospettiva diversa allora Ivor grazie Fabio Massimo Castaldo & Rondinelli per sapere la prossima settimana se c'è la disponibilità al Parlamento verdi avere finalmente un dibattito pubblico idrocarburi pubblicò Beha grazie
Grazie Pier Virgilio da soli ricordiamolo oltre che presidente movimento Rho-Pero braccio destro per tanti anni di Altiero Spinelli padre fondatore della Rossa
Dell'Orso d'oro o meglio di un'Europa che sarebbe stata molto meglio in grado di questa di affrontare questo tipo di emergenze siamo quindi in una continuazione ideale del dibattito appunto ieri l'altro ieri congruenza
Escono in primo consiglia per la democrazia partecipativa sufficiente controllare la parola a Albania Rondinelli e dopo di lei al vicepresidente del Papa è proprio Massimo Fabio Massimo Castaldo
Daniela Rondine alle a te la parola ciao
H Marco innanzitutto volevo ringraziare tesi non è non sembra quest'invito a questa conversazioni telepatiche da obbliga il fatto che ci siano centinaia ricollegate vuol dire penalmente stiamo bene
Porto particolare dove ogni cittadino assente e il bisogno di di parlarci di confrontarsi di capire quello che sta succedendo proprio a uno non possa avere la capacità e la possibilità di incidere in questo momento la lite
Unico il drammatico dirà nella storia dell'uomo è la prima volta nella storia dell'uomo ci troviamo di fronte a combatte serve una ai bambini appunto a una dimensione planetaria il che avrà delle grandissime conseguenze sul futuro dal punto di vista sanitario economiche sociali facciano collegata da questa mattina gli assi perché ho voluto seguire con grande grazie il dibattito che c'è stato perché credo che anche politica abbia delle responsabilità rispetto a come gestire la situazione attuale e futura quindi ascoltare i punti di vista dei licenziati dei medici i professori universitari
Ci aiuta a capire meglio la realtà e quindi essere in grado laddove consigli legali Sante delle risposte quanto più positive per i cittadini che in questo momento tutti stiamo vivendo nelle delle situazioni molto molto particolari e anche certi versi cromatici io volevo riprendere anche un ragionamento che ha detto Marco poco fa effetto appunto le decisioni drammatiche devono essere presi davanti all'opinione pubblica in un dibattito parlamentare
Noi come parlamento europeo siamo da oramai diverse settimane sulla sulla vicenda Corona coronavirus da e e anche i cinesi sollecito della dell'amico da assoli va in questa direzione non vorrei imposte in via degli entusiasmi ma vorrei mettere in evidenza che all'ordine del giorno della prossima Tenaglia
Non ci sono
Grandi azioni di coordinamento spetta agli stati membri ci sono sostanzialmente almeno ad oggi all'ordine del giorno dei provvedimenti che riguardano le questioni dei dei ruoli di fantasma quindi degli slot degli dei ruoli che in questo momento creano anche problemi rispetta le compagnie aeree ma soprattutto siamo chiamati a votare tutta quella serie di iniziative economiche e fiscali
E sono state messe in campo in questi giorni quindi il coronavirus restanti investimenti iniziatico tutte quindi le iniziative di carattere umanitario per sostenere l'economia dei Paesi e appunto l'assistenza finanziaria gli stati membri legata all'estinzione del campo di applicazione della del fondo di solidarietà
Ora io vorrei mettere in evidenza questa stato la la professoressa D'Ambrosio prima diceva
Fine ci troviamo in Italia dieci giorni prima rispetto allo scenario europeo
Sulla gestione dell'emergenza sanitaria assolutamente ragione quando ha detto che in Italia si è trovata assolutamente sole che l'Europa non ha risposto
Nella scorsa proprio settimana martedì della scorsa settimana abbiamo tenuto una tenaglia
Dove come delegazione italiana tutta dai diversi gruppi parlamentari siano intervenuti io stessa sono intervenute anche presentato un'interrogazione parlamentare
Proprio per la suggerire misure urgenti per fronteggiare il coronavirus perché vi posso testimoniare che la realtà la scorsa settimana almeno fino a martedì scorso era era grazie
L'azione che ha avuto la sfortuna di ritrovare i primi contagi mentre gli altri Paesi europei assolutamente finivano
L'impatto di questa situazione mentre noi italiani mettevano in evidenza come noi non si trattava la questione di sfortuna ma come governo avevamo attuato delle misure insieme alla comunità scientifica proprio per rintracciare i contagiati cosa che invece gli altri Paesi europei continuano a negare tant'è vero che gli interventi in plenaria sono stati abbastanza come dire patetici nell'istanza dettavano la solidarietà
All'Italia davano una un'empatia come dire formale alla nostra situazione ma nessuno si è reso conto effettivamente della gravità della situazione dopo due giorni l'organizzazione mondiale della sanità
Ha presentato appunto una una dichiarazione e ha dichiarato la pandemia quindi tutti gli Stati europei si sono resi conto che eravamo tutti in una stessa situazione
Ora quello qualcosa abbiamo chiesto noi saluto il mio vice presidente che qui Fabio Massimo che in parte abbiamo chiesto una corrente cinque stelle ma devo dire la verità anche del talmente la maggior parte dei gruppi parlamentari italiani ma innanzitutto delle azioni coordinate Paesi che passino attraverso un protocollo sanitario comune nel senso che è necessario che i Paesi condividendo una strategia unitaria pare i contagiati il loro isolamento il loro trattamento e soprattutto e la possibilità cura a questi malati non arrivare come crocchetta dal e danni Bergamo pensando e la assistenza sanitaria non riesce a dare risposte a tutti Brindisi deve arrivare addirittura quella cinque anche al cinema a ha detto soli piuttosto che ad altre
Quindi tutta l'emergenza di come gestire i malati di gomme assicurare l'accesso alle cure è stato un aspetto che è stato assolutamente tralasciato quindi io mi auguro che come diceva appunto l'amico D'Astoli la prossima settimana oltre alle misure economiche
Si passa anche discutere di misure davvero toccano la vita dei cittadini europeismo italiano in prima istanza
Le altre questioni che ho sollevato che mi pare a Luca Sanza
Come dire innaturali che avvenga cosa che invece ancora non si è realizzata perché la Commissione europea
Ha istituito guarda forte dell'emergenza sanitaria ma non ha costituito una parte porte della comunità scientifica europea cioè a me pare che la prima cosa da fare a livello europeo
è delle istituzioni pianino tutta la conoscenza l'eccellenza
I talenti gli scienziati medici a livello europeo e si mettano insieme per ricercare il vaccino per capire la natura di questo virus per contenere i contagi e anche vera sperimentare anziane quelle che sono le cure possibili
Da dare ai cittadini purtroppo sono infettati oggi ci troviamo in una situazione dove abbiamo venticinque Progetti ai livelli nazionali che stanno facendo studi sul bacino o sulle cure ma perché dobbiamo lavorare a compartimenti stagni e livello stati niente non mettiamo insieme tutte le forze perché stiamo aspettando
Che il vaccino si venga fornito dalla Cina dai dagli Stati Uniti e non facciamo invece noi lo sforzo europeo
Per ricercare questo questo tipo di impronta l'altro aspetto riguarda appunto lo scambio dei dati anch'io condivido la petizione che voi volete presentare al Parlamento europeo e anche il manifesto
Dell'un sistema globale di reazione alle pandemie future perché lo scambio dei dati e che siano dei dati
Trasparenti condivisibili pubblici è assolutamente importante
Non solo per la comunità scientifica ma anche dei cittadini io ho seguito con molta attenzione il dibattito di questa mattina del rapporto tra diritti democrazia e libertà
E quant'altro ma credo che il cittadino soprattutto in questa fase di emergenze di gran incertezza rispetto al futuro
Abbia la volontà il non soprattutto la necessità di conoscere qual è effettivamente la situazione e quindi tanto più secondo me il cittadino informato
Tanto più si risponde Mario ad una invitiamo di corresponsabilità come veniva prima enunciato da parte di tutti
L'altro aspetto come veniva detto prima è sono tutte le misure economiche alcune hanno detto che non sono sufficienti ci vuole il bilancio ci vogliono altre misure d'accordo
è importante e il Parlamento europeo Chiasso nelle ultime due settimane finalmente ci sono state risposte
In questo senso da parte delle istituzioni monetarie europee
Di poi verrà liberare in qualsiasi forma di risorse economiche e metterle a disposizione dei paesi per fronteggiare agile ricicla crisi sanitaria ma soprattutto secondo me importante mettere a disposizione queste risorse per investire invece nella ricerca scientifica
Del vaccino e e delle figure quindi importante questo queste decisioni sono state prese a livello economico e monetario a livello europeo il famoso detto verrei stressata negli anni poter il Tex
Ma non è sufficiente perché il coordinamento tra i Paesi deve essere ancora molto più stringente perché altrimenti il rischio è che gli enormi sforzi che stiamo facendo noi oggi con come popolo italiano
Con le restrizioni di cui prima si parlava con grandi sacrifici da parte delle famiglie invivibili
Sono verificate nel momento in cui a livello europeo non c'è una simmetria rispetto alle decisioni che vengono prese su come fronteggiare il contagio scuole fronteggiare l'emergenza
E quindi c'è il rischio dei paesi ne escano in tempi diversi quindi di fatto se anche Anna De esso speso perché non ci potrà essere libera circolazione delle persone fintanto che l'ultimo contagiato europeo non possa essere messo nelle condizioni di infettare gli ha un'ultima un'ultima osservazione io credo che il Governo non abbia preso questi provvedimenti acquarelli leggero non c'è una volontà del Governo di costringere le persone
A questo tipo di limitazione della libertà semplicemente per il gusto di farlo evidentemente ci sono state delle raccomandazioni della comunità scientifica sono quelle che la politica un senso di responsabilità
Deve seguire noi avevamo delle due l'una ossei che era il modello britannico dell'immunità di gregge con Jones che dice preparatevi alla morte dei nostri cari
Perché noi qui non metteremo nessun in isolamento business sta le libertà della persona presto col rischio di a vere trecentottanta mila morti o una politica responsabile come quella detenuta nel nostro Paese e gli auguro che avverrà la prossima settimana a livello di Parlamento europeo
Che decide in base a quello che gli scienziati e i medici danno in termini indicazioni con una partecipazione e il senso di responsabilità di tutti i cittadini italiani ed europei Grazia
Grazie a Daniela Rondinelli parlamentare europea grazie per la soprattutto all'intervento ma per averci seguito e come credo e al Consiglio anche con Human siccome li ha avuti le proposte delle proposte attraverso il sistema delle perché i giorni al Parlamento europeo e viene a ci sono versioni ponderare la parola comunque
Il tecnico
Mi senti sei si ritiene osservazioni va bene e sulla base di quello che stava dicendo all'ultimo Daniela
Abbiamo sentito oggi dei numeri molto precisi corleonesi Fardella vende molto bene
Numeri quindi da parte di ricordi
E poi sappiamo anche tutti quanti i dati che sostanzialmente la legalità di questo Vincent vicino allo zero sostanzialmente per quanto riguarda le persone molto giovani e aumenta progressivamente
Superando poi facendo storia diciamo che quello nessun modo dei sessanta anni il pazienti che sono affetti da patologie ora disegni tribali e Muse procedura dovrebbe faccio soprattutto nell'unico che sta seguendo questa cosa
Una delle comunità delle cose che ha detto
Ci ha detto il Regno Unito
Appese nel debt presa da individui Pisa ministro della sanità israeliano potrebbe avere un senso cioè
Isolare in maniera stretta
Le persone a rischio con le persone numero sessantanove sessantacinque e mantenere il ruolo per due mesi tre mesi quello che si è rinvenibile isolamento fare circolare il virus per creare quell'immunità di gregge
Tra virgolette notando un pericoloso agente che imboccare
E quindi poi alla fine ritrovare oggi in una situazione in cui fermo restando che soluzioni fondamentali che prevede il bacillo dell'venduto quando e assumendo che il virus non si evita penetrante come quello dell'influenza ma concettualmente le cose molto molto sbagliata in questa grazie mi chiedo scusa vetture regolari pazienza di aspettare per rispondere proprio l'intervento di Fabio Massimo Castaldo allora il giorno dopo che mi tolgo bello sveglio
Perché la domanda è molto chiara che per la rivolgiamo subito dopo però abbiamo già tenuto a attendere il vicepresidente del Parlamento europeo Grigoli su quella parola ringraziarlo per presenza Fabio Massimo Castaldo dalla parola
Buongiorno a tutti caro Marco grazie di cuore Thea Filograna tutti gli amici dell'associazione Luca Coscioni per questo
Invito di oggi per avere una riflessione insieme guardare ovviamente un problema di grandissima complessità e gravissime porto sul suo non soltanto sulle nostre vite in questo momento attuale ma anche sulle conseguenza di medio e lungo termine che avrà dal punto di vista sanitario economico io penso che e non
Ogni caso ci sarà un prima e un dopo questa crisi plasticamente dimostrato anche insomma da quello che sta accadendo anche nel dibattito non soltanto politico ma un più ampio e si sta tenendo all'interno dei nostri pesi comunque volevo dirvi che se volete far rispondere subito Enrico per me non c'è problema aspetto sicuramente con compiacere l'amore dei numeri
Va bene mai se no dobbiamo fare lo scollegamento il collegamento chiedo soltanto di Daniela nel frattempo se può togliere il video in modo che poi possa entrare subito Bucci grazie
Se non ci sarà saluto anche Anna con la mia cara amica Daniela che ha fatto intervento che condivido
Pienamente cercherò di toccare una serie di altri temi e di allargare un po'di Neruda aggiungere Trolese assieme a quelle che già sono state menzionate partiamo
Da una cosa che condivido pienamente quello che diceva prima viene Pier Virgilio da storie nemico che Virgilio che saluto di future pulito sì effettivamente in questo caso specialmente nelle istituzioni europee hanno dimostrato di non essere all'altezza della sfida e del purtroppo della reazione energica chiara netta e immediata che avremmo dovuto vedere subito
C'è si sono stati verso il giorno impreziositi questo lo dico da convinto europeista da persona che ha sempre creduto e continuerà a credere permanente dell'integrazione ma penso che ma Mele nelle prime settimane mezza di esitazioni una un dibattito abbastanza surreale che Daniela ricordava prima no appunto nella durante l'ultima penale nella quale ha al con alcuni colleghi ci dicevano ma sì in fondo più si tratta di una piccola Proença quindi si grida già esistente all'interno del fiscal compact non rendono onore sicuramente
All'idea di Europa per la quale ci battiamo e vogliamo continuare a batterci fortunatamente devo dire che dopo le sciagurate parole di Christine Lagarde
Dopo anche una serie al punto di pressioni molto forti che se sono sono arrivate da più famiglie politiche da più esponenti politici si è riusciti a smuovere
Illa questa macchina sono molto pesante purtroppo del processo decisionale europeo e sono arrivate due misure importanti la prima la sospensione del Patto di stabilità che verrà dovrebbe essere ratificata durante la prossima
Settimana la seconda ovviamente questo quantità divisi ISIN straordinario il tetto I da parte della Banca centrale almeno settecentocinquanta miliardi
Parafrasando Churchill di potrei dire che non è la fine non è neanche il principio della figlia ma forse è e latine del principio quindi effettivamente si sta aprendo momento credo importantissimo che dovrà isolare anche da questa prezzi stessa di riflessione sull'architettura stessa del sistema sulle sue incoerenza incongruenze che devono essere assolutamente colmate e vedo devono essere d'un tempo lasso di tempo abbastanza breve se vogliamo che l'Europa sia quell'attore globale e abbiamo sempre chiesto e abbiamo sempre prefigurato
Partiamo da da un presupposto
Perché se perché era fondamentale questo voti da di leasing perché ovviamente stiamo vedendo anche le reazioni delle altre istituzioni finanziarie la la perda compare uno virgola cinque trilioni di dollari all'interno del suo sistema per garantire liquidità a imprese e famiglie se sa cosa sta facendo anche la banca oppure Vinland molti altri quindi istituzioni dei le banche centrali dei vari Stati che sono nostri partner e che sono comunque però anche partner al tempo stesso in parte anche comparivano sullo scacchiere internazionale hanno operato con decisione sin dall'inizio ne abbiamo purtroppo attraversato questa fase di instabilità
Che è costata molto cara socialmente i Paesi più esposti e adesso speriamo che con questa misura o una andavano bene entrambi altre misure importanti sulla sospensione dei sempre le definizioni di default
Per quanto riguarda i crediti deteriorati per garantire appunto altri strumenti di liquidità alle banche all'economia reale tranne tenti alle t r o e altri
Azioni che stiamo mettendo a sistema di poter evitare scongiurare e la recessione
Potenziale che potrà avvenire appunto dopo ora la crisi sanitario durante la stessa possa poi costringere chi viene magari curato dal Corona a trovarsi in ginocchio poi dal punto di vista economico a perdere il lavoro
Altre misure secondo me che dobbiamo sulle quali dobbiamo fortemente riflettere sono in primis deve evitare adottati gli attacchi speculativi che potrebbero verificarsi secondo me questa una proposta con la sua banca oggi in un'intervista a sospendere l'utilizzo delle valutazioni le agenzie di rating e sulla sostenibilità o meno dei debiti pubblici nella stessa dilemmi vorrei ricordare che queste agenzie di rating sono agenzie che appartengono a Paesi terzi rispetto al all'Unione sono due americane una britannica hanno spesso fatto delle valutazioni abbastanza opinabili sia sul piano trasparenza ed i criteri di parametri utilizzati
E mai come in questo momento di fatto delegare una funzione così delicata come la valutazione appunto della sosta in Mila o meno del debito
Di uno stato a soggetti terzi che ebbe risiedono in Paesi terzi lo ritengo un grandissimo errore da tempo giace
Anche al Parlamento una proposta perché è un'agenzia di rating europea
Credo che sarebbe il momento assolutamente disumani e nel frattempo in cui si trova un accordo politico su questo il Parlamento fa finalmente la sua parte
Come diceva Pier Virgilio quantomeno sospende l'utilizzo di quelle valutazioni che possono essere estremamente rinchiudere rischiose vorrei farvi notare che appunto tutti i nostri sforzi con tutto il nostro lavoro
Anche a Pantano appunto dal quantitative easing conta altro se dovesse arrivare un andrebbe potrebbe non esserci in qualche del divisi in che tenga per salvare il nostro sistema
Paese per salvare appunto sostenibilità del nostro debito
Altra cosa importante fondamentale bisogna avere un bilancio pluriennale come diceva Pier Virgilio prima all'altezza della sfida dal peso delle nostre aspettative
Questo bilancio è nato male lo diceva giustamente il Parlamento deve fare il suo ruolo io questo lo auspico il Parlamento ricordiamolo dai trattati alla possibilità come autorità di bilancio di bocciare a e la proposta di bilancio pluriennale dell'Unione non lo può emendare purtroppo come facciamo ad esempio per il bilancio annuale ma possiamo sicuramente bocciare quello pluriennale rinviando quindi alla Donen per punta alla commissione perché formi un'altra proposta il problema qui sperano nel Parlamento il problema come ben sapete è il Consiglio l'organo che rappresenta gli Stati nel quale siedono alcuni Paesi che io ritengo essere interi ultra sovrani insisti i veri cui diciamo antieuropeisti ad faccio un esempio su tutti l'Olanda spessa l'Olanda e altri Paesi pronte dei cosiddetti Paesi manico alcuni li chiamano frugali
Austeri così come li vogliamo chiamare sono gli stessi che da un lato predicano
La volontà di avere un'integrazione predicano ruolo dell'opera come attore geopolitico ma poi non voglio voglio in un bilancio all'uno punto zero per cento quindi mantenere di fatto l'impianto che totalmente superato dalla storia
Dei tempi da necessità e non vogliono rinunciare a un privilegio vergognoso che si chiama ed il Bate ovvero gli sconti questa cosa sono questi sconti al Bilancio questi sconti sono un privilegio che ottenne la Gran Bretagna ai tempi della Thatcher
Per appagare il meno alcun di contribuzione rispetto a quello che dovrebbe pagare applicando i criteri e i parametri standard delle formule appunto che sono normalmente attribuite ai singoli Stati Uniti ora questo cosa vuol dire vuole che questi sconti poi sono stati estesi anche ad altri paesi alla Germania Olanda all'Austria alla senza che ancora oggi ne beneficiano quindi abbiamo una Gran Bretagna paese che l'ha chiesto Vigevani perché non è più membro dell'Unione ma altri Paesi che ancora oggi godono di un vantaggio
Molto forte nel calcolo appunto De Nicolo contribuzioni nazionali
E sulla base di un privilegio da un Paese che non ha neanche che più o meno dell'Unione quindi non si giustifica solamente per questi Paesi stanno lottando pervicacemente per rendere non c'era questo privilegio
Creando e mantenendo la situazione di distorsione perché dovete immaginare che per ogni euro che l'Olanda verza alle casse del bilancio dell'Unione ottiene dodici euro di beneficio dalla partecipazione al mercato comune dell'unione stessa quindi capite bene che una situazione profondamente iniqua e nonostante questo dico andiamo su Erasmo stagliano sulla ricerca tagliamo sui fondi di coesione tagliamo sulla PAC pur di versare il meno possibile come si collega questo con un rotta che invece come diceva giustamente Daniele prima deve essere anche ad esempio protagonista della ricerca deve creare un grande consorzio delle Ghezzi principali istituzioni di ricerca scientifica e dei migliori gli ospedali di ricercatori più insegne per trovare eventualmente mi non soltanto un bacino ma anche i medicinali per contrastare queste vene mia come si coglieva questo con onore ora che deve sempre assumersi maggiori responsabilità in ambito sociale né la lotta alla diseguaglianza galoppa dumping
Sociale salariale non si collega perché se quindi prefigura un obiettivo così ambiziosa e nominò delle risorse per perseguirlo evidentemente
Qui e non ai coronavirus l'incoerenza Linus che saprà eliminando all'interno del dibattito quindi io sono assolutamente per avere un bilancio ben più ambizioso
Come andare a trovare queste risorse senza fare tagli dolorosissimi alle politiche di coesione alla ricerca scientifica hanno invece che sarà non sempre più fondamentali per sia per contrastare e questa epidemia sia per dare no ha risposto al termine di investimenti e di rilancio economico per contro appunto il rischio della recessione ebbe innanzitutto come dicevo rinunciare cancellare questi è evidente questi sconti indebiti è assurdo che chi è più ricco di ha di meno invece chi è più povero debba dare di più
E dall'altro lato anche introdurre le risorse proprie io vorrei che tornasse venerdì bande in questo momento l'idea da tassa sulle transazioni finanziarie la Tobin tax vive ancora
Della rafforzamento della Border carbon tax e ancora laddove soltanto questo ma immaginata anche la tassa sul digitale
Quante altre risorse potrebbe importare se dovesse esserci un compromesso propoli basso in sede OCSE secondo me dovremmo andare verso una soluzione chiaramente
Invece quantomeno europea che già ci darebbe una base importante ma anche lì sempre i soliti distaccati in questo caso l'Olanda amante Lussemburgo Irlanda Malta quei Paesi che non accettano politiche fiscali decentrate dell'Unione stanno facendo ostruzionismo ecco io penso che questo momento circonda davanti una sfida esistenziale
O si ha il coraggio di rilanciare il Progetto partendo con Ida un vero coordinamento delle politiche fiscali qual è va superata la regola dell'unanimità bah utilizzato anche questo come tu drammatico per far capire che si può Farmacap invariati attivando la clausola Passarella
Attivando quindi empi dotandoci di una vera agenzia di rating europea adottando dei Corona Bond potrebbero esso della prima orme di eurobond
Per spese legate appunto all'emergenza senza condizionalità
O meccanismi di controllo ma appunto per dare uno strumento in più almeno per acquistare immateriali le attrezzature di presidi sanitari che serva agli stati membri distribuirli in modo equo in base alle necessità e questi Corona mondo però io non li immagino legati al mese di maggio invece proprio emessi come nuovo signor bond direttamente dalla BCE
Il modo comunitario solidale
Evitando appunto di ancorarsi a strumenti che hanno un carattere estremamente più intergovernativo ma applicando invece appunto metodo
Comunitario e legandoli appunto in questo caso all'emergenza anche per tra virgolette dando il segnale chiaro dell'impatto dell'azione che povero non era salvaguardare
La nostra qualità della vita o facciamo tutto questo e andiamo verso anche eventualmente una revisione dello smog lambisce per parlare finalmente di piena occupazione non soltanto quindi su controllo dell'aumento dei prezzi e dell'inflazione oppure rischiamo di essere di nuovo pro-quota arrivare troppo tardi di arrivare troppo deboli solo per farvi un altro esempio classico sul tema dei modelli con e poi mi avvio alla conclusione pensate pensate addirittura che in Germania c'è un'azienda inoltre sulla utili stappa che sta la curva essa stato abbastanza avanzato di e creazione di un vaccino anti Corona egli c'è stato un tentativo da parte di tra l'altro esempio rampa negli Stati Uniti gli acquisire il brevetto da questa azienda sembra e lo apprendo da fonti di stampa
Per un miliardo di dollari chiedendo quindi e puntando ad avere un uso esclusivo solo per gli Stati Uniti
Mentre al contrario intenzione di questa azienda e del governo federale del disco sarebbe lì
Un ha ma se dovesse essere confermata e la capacità di questo vaccino di aiutare a immunizzare dispetto alla da questa patologia sarebbe pienamente quella di condividerlo quante con il resto del mondo immaginato cosa vuol dire quelli non difendere una cooperazione porto europea non difende queste realtà e lasciarle invece al libero arbitro a livelli e alle hit senza diciamo e le ingerenza e di altri stati che potrebbero coi utilizzare la bontà del nostro lavoro delle nostre ricerche non affini appunto di tutela dei cittadini europei e in questo caso anche mi tutela di tutti i cittadini le di tutti gli abitanti del nostro pianeta maestri esplicitamente la degli interessi nazionali dei paesi terzi e credo che questo comune europea non dobbiamo assolutamente permetterlo questa crisi deve essere un'occasione di riflessione forte sulla nostra
Struttura architettura e sul dotarci di quegli immensi questa integrazione forte anche nel campo delle politiche sanitari e sociali a utilizzando anche la base giuridica importante deteniamo ricordato da Pier Virgilio prima di dell'articolo centosessantotto e che si debba tutti capire a partire appunto no
Questo momento drammatico che o si vince insieme o si perde ognuno per proprio conto è solo una questione di tempo io ne sono fortemente convinto e spero proprio che possa questo schiaffo quella della nostra insomma
E l'impreparazione di fronte a questa crisi possa essere quello giusto che ci dia lo slancio per recuperare il terreno perduto in questi anni
Grazie grazie al presidente Alpa dal vicepresidente del Parlamento europeo Fabio Massimo Castaldo scusate siamo noi
Prego i tempi serrati grazie davvero abbiamo adesso la risposta di Enrico Cuccia Michele De Luca e poi l'ultimo intervento che sarà quello di Pietro Fiocchi dopo quale
Ce
Che anche lui parlamentare europeo dopo quando dopo il quale ci sospenderemo i lavori fino alle quindici trenta il suggerimento per evitare ritardi nel riavvio dei lavori è che lasciate il collegamento su questo canale
In modo che non dobbiamo rifare tutto il lavoro dei dei collegamenti per chi può ritenere il computer collegato perché il canale lo stesso la mattina e pomeriggio riconduce poi il via proprio Chierico
Sì intanto volevo rispondere vicepresidente Castaldo che la chioma case smentito l'offerta di Trump quattro giorni fa quindi questa cosa sembrerebbe almeno da quello che dice l'azienda non essere più vera certamente il problema generale dice
Ma diciamo nel singolo episodio la cosa non è non è più confermata per quello che riguarda invece le affermazioni Michele circa diciamo così la quarantena selettiva per i sessantenni dai sessantenni in giù in su
Certamente questa è una strategia non solo va in gol ma fondata sull'evidenza perché la patogenicità del coronavirus a scalino cioè non abbiamo una crescita graduale dall'infanzia fino a l'età diciamo avanzata di ottanta dei compendi noi abbiamo un vero e proprio scalino intorno a sessanta anni che potrebbe avere una una una ragioni biologiche quindi questa è una proposta da considerare c'è una cosa che va tenuta presente che la seguente
Poiché se ipotizziamo come sembra che diciamo il il Trilussa
Un R zero di due cinque stiamo nello stesso tempo ipotizzando che l'immunità di gregge si raggiunge con una soglia di popolazioni che ha subito l'infezione del sessanta per cento
Per quei Paesi dove i l'età al di sotto i sessanta anni rappresenta meno del sessanta per cento ha una popolazione questa misura non è sufficiente a raggiungere equità di gregge
Quindi bisognerebbe capire in maniera differenziata
Dove e in quali Paesi coloro che hanno meno di sessant'anni rappresentano il sessanta per cento della della popolazione per quei Paesi la cosa non è un solamente molto sensata male diciamo rientra nella cosiddetta
Diciamo proposta di comparti vedi comparti militarizzazione epidemiologica la stessa cosa che si faceva per esempio per i bambini nella politica nel caso della polio parecchio tempo fine quindi avrebbe molto senso quindi al mento
Nell'unico caveat che bisogna essere sicuri selvaggina case sessanta i sessantenni per tre mesi che il resto della popolazione si inventi tutta e che il resto della popolazione rappresenti almeno il sessanta per cento sì certo questo è una strategia molto molto logica molto indicato
Grazie carico Bucci allora l'ultimo intervento di questa mattina credo che sia stato molto importante alternare
Interventi dice iniziati di giuristi anche di esponenti politici perché proprio il tipo di condivisione della conoscenza della quale abbiamo bisogno ricordo che riprenderemo alle quindici e trenta ultimo intervento stamattina
Pietro Fiocchi anche lui parlamentare europeo
Materia accendere il microfono Pietro
Dovrebbe essere il tasso un tasso che adesso io do vai adesso sì
Allora innanzitutto sono onorato di partecipare a questo quest'per Conference perché vi segue ogni minuto Coscioni con grandissimo interesse
Purtroppo mi sono collegato tardi perché ho avuto un paio di problemi sanitari e però grazie a Dio risolti positivamente
In questo momento io volevo andare in tre punti un pochino fuori da quello che voi avete parlato anche se parzialmente Fabio ne ha dette e son d'accordo con lui innanzitutto va bene l'Europa come una città abbastanza perplesso che non avesse citato non avesse una strategia per fronteggiare questo genere di problematica perché se pensiamo la NATO a una strategia in caso di una guerra batteriologica dal punto di vista parco
Mobilitare invece l'Europa non ha una strategia in un caso come questo in questo siccome gravissimo e dovremmo veramente fare una riflessione noi parlamentari europei per la agire avevo piano la prossima volta perché il fatto che l'Italia ha rievocato i buoni ma la Germania nuova Francia neanche eccetera eccetera un evidentemente a inasprito il problema
L'altra cosa siccome molto importante voi ne avete discusso solo parzialmente versetto sull'economia
Io da da imprenditore vi posso dire che era esploso il costo unito è veramente drammatica per cui i dati ufficiali parlano di un decremento del del PIL italiano ed europeo dell'ordine due quattro per cento al Circolo Leakey scorsa ascoltate
Ma in realtà io vedo i dati molto peggiore di questo e potenzialmente potremmo in mente dell'Europa in un periodo di il crisi economica dalla durata Dear
Cinque a dieci anni dunque veramente tragico per cui ovviamente il focus adesso è sul combattere coronavirus ma dobbiamo capire molto bene che probabilmente ci attende un periodo da di veramente tragico perché poi parliamo di posti di lavoro parliamo di gente che non può portare vicino a casa i figli portiamo cioè veramente parliamo di di una una crisi economica veramente dividendi incredibili e da questo punto di vista in una maniera verso fare faccio riferimento alla crisi americana del ventinove comunque parte della funzione è stata quella di investire pesantemente nelle infrastrutture io mi ricordo Cernenko provvisoriamente però la diga di nucleare eccetera eccetera e tutte le infrastrutture e le autostrade che il governo federale a finanziato per tenere in piedi l'economia e questo siccome sarebbe una cosa da fare
In maniera molto pesante non OPA in modo da cercare di sopravvivere a questa crisi economica pazzesca
Che ci aspetta come causa di questo coronavirus uno di no coniuga unico visto che io sono in Commissione ambiente che tra l'altro l'Europa dovrà una tribù ripensare era solo strategia sul New Print di io
Perché eminentemente la maggior parte delle risorse europee e negli Stati nazionali andranno a combattere il coronavirus e a cercare di mitigare l'effetto sull'economia
Per cui di fatto non ci saranno più risorse per le riunioni dirlo
E questo è una cosa che di norme nuove donne come cosa positiva nel qualcosa negativa ma sicuramente un un un aspetto che va considerato molto bene a livello europeo e a livello nazionale
Perché altrimenti cioè lo stare non incarnando il cittadino diciamo che diamo anche i colleghi io mi sentivo il quando sappiamo benissimo che tutt'le risorse che abbiamo dovranno essere buttate dentro questa battaglia campale drammatica capiamo nei confronti del coronavirus
Operativo voluto
Sicuramente è un problema pazzesco io sono a disposizione ovviamente per qualsiasi cosa
Vi ringrazio ancora abbiamo invitato a partecipare
Vi posso dare il mio incontro dal complesso dell'economia ed è un punto piduista i colleghi sono alcune strategie comunque ci rivediamo poi nel pomeriggio grazie a tutti
Grazie a Pietro Fiocchi parlamentare europeo naturalmente Associazione Luca Coscioni al proprio interno come mandato e competenze
Non sia rischia troppo ad allargarsi su questo tema ma in tema assolutamente fondamentale anche in quello della economia io penso che nel salutarci per dare appuntamento alle alle quindici
Trenta penso che dovremmo già prevedere vista la ricchezza ma non tanto la ricchezza del dibattito per autocompiacimento ma anche il livello delle proposte che sono venute fuori sarà necessario continuare a discutere ad elaborare
Proposte anche avanzarle concretamente nelle sedi istituzionali seguendo l'evolversi della situazione quindi con Filomena credo che potremo già prevedere per il prossimo sabato magari soltanto nella parte del pomeriggio ma comunque mantenere questo appuntamento come un appuntamento fisso di dibattito di confronto in particolare tra il mondo della scienza
Il mondo del diritto e il mondo della della politica quindi a tutte le persone che hanno partecipato credo credo oltre cinquecento in media durante ormai quasi quattro di ore di lavoro viene il ringraziamento e l'arrivederci oggi pomeriggio tante domande
Che sono state fatte on line nei vari canali Facebook YouTube ora e qui su decotto meeting
Sono storie rimaste senza risposta altre hanno trovato risposta del dibattito il nostro impegno anche per coloro che non avessero la possibilità durante il corso dei lavori intervenire o di trovare una risposta alla domanda
Sarà comunque una sorta di attività permanente anche per i giorni avvenire quindi metto le mani avanti nella difficoltà di ascoltare la voce di tutti ma abbiamo ottenuto una risposta di partecipazione
Molto superiore alle nostre attiva ringrazio ancora tutti quelli non ci stanno si basa sulla e proprio per loro chiedo di lasciare attivo il collegamento chi lo può fare naturalmente mandato dal nulla bensì Oria Ria autorizzati per collegarsi oggi pomeriggio ore quindici e trenta ma
Soltanto dire grazie mancano anche di avere gestito la parte finale della presidenza il problema di internet Street rispondendo un po'da nord a sud
Ma tu di registrati hanno ricevuto un messaggio con il testo completo delle raccomandazioni presentate da Silone nell'esordio di questa riunione alcune suggerimenti sono stati così
Mentre stavamo dibattendo dovrebbero per favorire le persone che hanno avuto il modo di leggere e che hanno delle proposte puntuali per favore risponde alla meglio e con le piccole istruzioni che sono state date perché stasera
Ma lunedì raccogliere molle distribuiremo e poi passeremo a tradurla nelle varie lingue ufficiali delle Nazioni Unite perché come emerso da molti interventi
Di in mattinata non soltanto ci sono
Con dubbi critiche lamentele sicuramente
Ferma restando la necessità di collaborare con le istituzioni per evitare la diffusione del virus ma ci sono uno proposte puntuali di organizzazione e probabilmente la prima sarà proprio quella relativa alla azione di dati di qualità e occorre debbano essere anch'esse coordinate e condivise con le sostituiti
Sfera Interna Spirit nelle prossime due ore prima di collegarci puntualmente alle quindici e venticinque controllate li meglio e si è trovato nel tempo per favorire certe risponda
Grazie a una casa ossa
Da casa lavate le mani ma perché
No mi riguardare cozza vedere quando Michael giudice determinata sembra gli ostacoli
Ecco pista va bene
Ora pagine ma detto ottiene e d'altra parte
No reddito prenotato arrestato mancati
Però no
Per lo studio e Marco si sente male
Vado io così mai tempo assisto al martirio microfono allora a stiamo per andare in diretta anche su una analisi
Social la pagina Facebook il canale YouTube intanto stiamo cento sessantacinque partecipa anche già cui mai nulla Canale
Costumi di allora buongiorno a tutti grazie per essere qui seconda parte di questo seminario che già in mattinata abisso una presenza di circa cinquecento persone in media collegate
Seguire il lavori un breve sintesi di una discussione che ovviamente è stata molto più ricca che non si può certo sintetizzare in due parole ma questa mattina sono intervenuti il professor Pregliasco
Su la diffusione del virus la possibilità anche di ondate successive il problema dell'Africa ad affrontare a livello globale Enrico Bucci
Su
Alcuni fattori che di Sator Morris distorcono la diciamo così l'affidabilità dei dati che raccogliamo e alcuni motivi
Di questi elementi di distorsione alcuni proprio nella percezione dei dati altri invece dovuti alla allora situazione di in per esempio di infezione negli ospedali che dovuta al fatto che l'intuito per lui già negli ospedali è stata smantellata in questi ultimi anni Bucci fa notare come il campionamento in Regione Lombardia non abbia tu più molto senso come bisogna piuttosto procedere a una a una tamponamento al tampone mirato in particolare sulle categorie più esposte illa importanza della collaborazione internazionale
Dobbiamo contare su chi ha potuto condurre i entrai alla controllati quindi non in condizioni di emergenza il nostro copresidente Michele De Luca
Dopo l'intervento introduttivo di Filomena Gallo che a Filomena Gallo a introdotto il testo di allora
Ai scusate il cane ai governi delle Nazioni Unite
E per il potenziamento dei sistemi dei meccanismi a livello internazionale fare fronte all'epidemia
Quindi potrebbe di questo testo lo trovate credo ancora nella chart comunque l'avete ricevuto pareri registrate questa riunione è intervenuto il professor Michele De Lucca su il persico presidente dell'associazione
Coscioni sull'importanza delle competenze della scienza dell'importanza di decidere sulla base delle competenze in un Paese dove la ricerca è stata umiliata poi sia Maris Marilisa D'Amico che
Che il giovine Vigevani sono intervenuti su via spetti costituzionali e quindi il problema della diciamo della sospensione di alcune libertà fondamentali nel in una situazione di emergenza e dei rischi che questo può determinare proprio basandosi su questi rischi il professor Gilberto Corbellini Anna a prospettato la possibilità non ovviamente di non rispettare le regole anzi rivendicando il rispetto delle regole oggi ma di interrogarci se per una strategia di lungo termine non possa essere importante prendere in corsa in considerazione anche strategie che possano fare conto sulla cosiddetta i limoni prima di gregge e da questo punto di vista una domanda di Michele De Luca a sollecitato Enrico Bucci su la strategia che per esempio in Israele si sta insistendo molto su questo di separazione diciamo così tra gli anziani molto più a rischio e invece e invece le persone sotto i sessanta anni poi ci ha spiegato come però questo dipende anche dalla distribuzione della popolazione delle varietà perché altrimenti se la percentuale di e popolazione anziana è molto alta molto difficile immaginare di poter raggiungere l'immunità di gregge Pato ovviamente l'Imu sintesi di argomenti che sono stati molto più Complessi Fabrizio Starace
A sottolineato il tema della salute mentale e di come sia fondamentale in questa situazione sotto tantissimi a spetti e anche ha parlato delle misure operative necessarie per compensare le prime fasi carico del tema della salute mentale
Mi Chiusurelle che è medico ed è anche consigliere regionali in Lombardia ha spiegato gli aspetti sulla sulla gestione concreta degli ospedali in particolare in Regione Lombardia di alcuni i circuiti e confusioni che si creano rispetto a indicazioni a livello regionale divergenti rispetto alle indicazioni
A livello nazionale Pier Vigilio Daspo presidente del Movimento europeo ha parlato della importanza di attivare al massimo le competenze dell'Unione europea in materia di sicurezza protezione civile solidarietà
Ma anche in materia economica e l'intervento di D'Astoli ha aperto una vera e propria finestra
Su l'Unione europea con l'intervento di tre parlamentari europei Rondinelli Castaldo che vicepresidente del Parlamento europeo e Fiocchi
I quali hanno
Raccolto alcuni dei suggerimenti e le indicazioni su quello che l'Europa può e deve fare in questo momento per dotarsi di una vera e propria strategia sia dal punto di vista epidemiologico anche per la prevenzione di future crisi sia dal punto di vista economico ecco questo spero di non essermi
Dimenticato degli diciamo di citare degli interventi in questo brevissimo sommario quello che mi interessava era nell'attesa che tutti riuscissero a collegarsi sottolineare di come si sia trattato di una mattinata di incrocio tra le competenze e le esperienze scientifiche quelle giuridiche sul piano del diritto e quelle sul piano della politica la mia osservazione è che si è trattato oggi di una specie di dibattito di quelli che ci sarebbe bisogno di vedere in Parlamento come sottolineava anche del Giglio da cioè un dibattito parlamentare necessario davanti all'opinione pubblica ci sarà settimana prossima
Una seduta del Parlamento europeo perché le scelte non sono solo scientifiche Michele De Luca ha ricordato il l'importanza delle competenze e del rispetto delle competenze della scienza
E assolutamente a mio avviso sinergico e coerente questa raccomandazione di Michele De Luca
è è stata anche la sottolineatura di Gilberto Corbellini di come poi ci siano delle scelte politiche da prendere
E delle quali una politica democratica si debba assumere al massimo la responsabilità se ancora vogliamo essere una democrazia liberale è uno status di rividi diritto l'unico modo per fare questo è prendere i dati le informazioni quello che dicono gli scienziati
Dare massima pubblicità e aprire il device dibattito in modo trasparente davanti alla opinione davanti all'opinione pubblica quello che si dovrebbe fare in Parlamento lo abbiamo fatto questa mattina con questa riunione che a questo punto riprende i lavori di oggi pomeriggio spero che adesso la connessione sia ripristinata al meglio e riceve do la parola a Marco Perduca
Grazie a Marco Cappato il pomeriggio
Affronterà il diritto umano è una scienza nelle sue varie implicazioni dettaglio
Partendo dal commento generale delle Nazioni Unite che è stato adottato all'inizio dell'anno nel Crenna la pausa che ci separa dalla mattina al pomeriggio
è stata inviata di nuovo
Una mela tutti quelli che si sono registrati con il testo delle raccomandazioni che ha presentato Filomena Gallo all'inizio di stamani
Sono arrivati un paio di comuni enti più che ti proposte puntuali dei immodificato di ampliamento di correzione il testa ringraziamo chi ce le ha mandate
Se non l'avete ricevuto lo scrivente una mela in so chiocciola Associazione Luca Coscioni punto it per riceverlo andiamo adesso
Il primo contributo che è quello dei Comuni silente dell'Associazione Luca Coscioni Marco Gentilini dopo di lui Ludovica poi c'è pronto il rilievo audio ordinari ecco avanti s'grazie
Lauger contro lo stop al partito e non so se invece la scheda insomma non riesce ad accettare invitino anche loro e attivarla Ciao Marco Marco
Loro film erano alcuni inquilini
Le mie adulti imprese per questo specchio d'intervento
Quella che stiamo vivendo una condizione dica spiazzante che ci rende vulnerabili per molti aspetti contenti le misure restrittive di distanziamento sociale continuando ci hanno costretto ad una sorta e allora l'unica via ad oggi per ridurre la velocità diffusi torna il piccolo schermo invitare Tiki e PLC incontrollabili
Strategia
E la percezione il rischio non è così forte fin quando non si avvicina a tal punto da Spaventa sul serio
Io soffro più Antonello stare chiuso in casa in parte sono già situato imperativo spazi domestici che quelli per il capitale sociale della zona ridotta aperto agli altri
Paradossalmente il ritrovo più preparato nell'affrontare questo clima generale di restrizioni anche se ovviamente contro il cui poiché richiamo tutti
Essa quante persone in questi giorni avranno potuto avvertire zona giochi molti cittadini di questo Paese per le condizioni di disabilità malattie allora
Io sinceramente me lo sono domanda ecco e spero che il tutto questo passata dall'emergenza possano aprire una riflessione sociologica ed economico politica costruttiva il parapetto cosa possiamo fare
Direi che non possiamo fare altro che stare a casa rispettare le regole che hanno stabilito e sopra tutto affidarci alla scienza alla ricerca medica con la speranza che gli e Sperti possano fare del loro meglio nel più breve tempo possibile ed essere messi nelle condizioni di poter lottare
E poi c'è un'altra cosa ossia guardare l'altra faccia della medaglia ecco Truman diamoci cosa possiamo citare no questa drammatica situazione
Ciò che mi è risultato subito evidente è la necessità di ridefinire il prioritari a livello globale e a tutti i livelli per la vita politica economica sociale il sono chiamati a ridefinire le priorità che non rilevante il ruolo con incollano compassione tu cioè avranno la possibilità ritornerà il contatto con i valori importanti per la vita
Cioè legge di mercato che possono tenere testa alla legge o di un virus così pericoloso come non c'è legge di mercato che possa sopravvivere ad una eventuale Mastro Federambiente per averlo alle già in corso e in alcuni Paesi del mondo
La trincea della resistenza al virus è rappresentata dal servizio sanitario è una sia nel breve che in questi ultimi ha subito tagli ne ha due comincia la salute dei cittadini fosse qui alla qualsiasi altre voci di bilancio
Allo stesso modo le conseguenze in ogni campo per all'Emilia possono potranno essere affrontate solo grazie ad un sistema di fare stare Pubblico universale poco efficaci si sono dimostrati infatti in questi giorni i servizi pubblici e privati proprio perché tardi al profitto
Si dimostra poi sempre urgente richiamare l'importanza della ricerca scientifica un motore e non si deve mai spegnere ponderazione continue pieno si devono interrotta l'oscuro poiché non ci si deve mai trovare impreparati troppo poco si investe in questo settore ancora inventato da pregiudizi ideologici
Quella sulla ricerca è un locale con l'associazione Coscioni combattuta in moltissime questioni Ligorio originario importanza c'è ancora una grande rappresentanza politica di questo Paese che non vuole ascoltare spesso mi sono sentito come dice la Bibbia muscolare Issing deserto la voce di colui che grida nel deserto la pandemia rammarica delle conseguenze sulla rappresentanza democrat nulla sarà come prima proprio poche amiche fa ma con la necessità di un ostaggio più vicino nel tempo dal quale nessuno si senta escluso
Davanti alle conseguenze in ordine economico e sociale tutti si dovranno in qualche modo sentire protetti tutelata e non lasciarti in balìa delle dinamiche socio economiche in mercato o allora questo non accade lo stesso sistema democratico perde la credibilità e non possiamo permettercelo
Il sistema democratico con i suoi valori di inclusione e di tutelare il cittadino sembra già essere esposto a seri rischi in realtà importanti come la corretta tu vinci si trasmette di prospetto dare una soluzione diversa non la tutela della salute pubblica
Ma una selezione naturale il potere ignorarlo compare le notifiche quantomai approssimative
Per non parlare della superficialità con il cui Alida non come Marco ci rapportiamo al all'ambiente allo sfruttamento delle risorse superficialità che ha già distrutto e sta distruggendo l'idea è la dei patrimoni dei popoli al mondo
L'economia locale dovrà fare i conti con tali questo giovane dovrà necessariamente ripensare i contenuti della globalizzazione
Come è responsabilità di tutti prova cioè trovare il mezzo credo in costumi faremo senza dubbio nella nostra ho fiducia per lo studio quello copre forte basato sulla meritocrazia
Ho fiducia nella ricerca scientifica e nell'alleanza costruttiva che può generarsi tra essa e la politica
Voglio contare su quella parte di società che con il guano proposito ogni giorno io non è l'esistenza non solo dalla propria ma quella di tutti
Insomma io auguro Sipos cogliere un segno di speranza da tutto questo sconvolgimento
Io spero nulla
Grazie Marco proprio
Per andare in cerca di una sfera speranza armata anzi attrezzata di proposte che abbiamo deciso di convocare questa riunione come annunciato Marco Cappato anche a nome di Filomena Gallo stamani prevediamo di ripetere una sessione di Giarda sabato prossimo frode perché i contributi
Che sono arrivati finora che arriveranno nelle prossime tre ore sicuramente
Ci faranno ampliare non soltanto il documento di cui si parlava prima che vogliamo lanciare traducendo in tutte le lingue ufficiali delle Nazioni Unite ma anche azioni più puntuali
Rivolte sia all'Unione europea più avanti Lorenzo Mineo presenterà il testo di una petizione che è stata discussa negli ultimi tre giorni assieme a esperti e i militanti dei diritti umani tutti e ventisette gli Stati membri dell'Unione europea
Che interrogazioni parlamentari che abbiamo sentito epocali prima magari anche in serie proprie risoluzioni la parola adesso a Ludovico dell'università di tori
Buongiorno a tutti ben trovati
Io inizieranno spogliarla mio niente non è indubbio che è un fine ragionamento giuridico mi sembrava un messaggio motivazionali in questi giorni
Così difficili per tutti credo che infatti in un momento che ci richiede in cui c'è richiesto grande spirito di sacrificio grosso impegno perché i venti posti e i nostri diritti e le nostre libertà siano davvero efficaci per contenere il contagio e preservare
La salute pubblica
Mi sembra che possa essere opportuno forse anche un po'consolatorio pensare che nel diritto internazionale canto
Al riconoscimento dei diritti fondamentali di ogni individuo esiste da sempre una dimensione diverso anche quella dei doveri e delle responsabilità ciascuno di noia nei confronti degli altri e della comunità nel suo insieme
In passato già in particolare in occasione della dell'epidemia di Ebola del due mila quattordici che tutti ricorderemo bene si è discusso molto di di quale impatto possono avere le misure restrittive adottate dai governi sulla sui diritti umani fondamentali ricorderete che si è trattata di un'epidemia incredibile la più grande epidemia di Ebola sia per il numero di focolai che per il numero di casi decessi
E una delle ragioni della diffusione all'epoca fu che per la prima volta è buona si era diffuso in aree urbane a vasta densità di popolazione mi aveva colpito tantissime persone
Le misure all'epoca adottate non erano molto diverse da quelle che stiamo sperimentando adesso non misure che imponevano limiti alla libertà di movimento misure di social
Distanza in imposizione di quarantena isolamento sono restrizioni che però se non sono basate su principi di necessità e proporzionalità soprattutto se non sono accompagnate da misure che garantiscano l'accesso ai servizi essenziali rischiano di essere davvero un impedimento insormontabile per l'accesso alle cure sanitarie oltre che al godimento degli altri diritti umani fondamentali non a caso all'epoca diverse leggi in primis Human Rights Watch avevano duramente criticato queste misure
Condannando in particolare per il caso della Liberia le misure che erano state applicate in modo arbitrario mi senza che vi fosse stata una corretta valutazione
Della proporzionalità delle necessità nella nelle nelle singole fattispecie e soprattutto non erano state monitorate quindi il risultato era stato che nella maggior parte dei casi non erano state utili a contenere il il contatore avevano avuto un impatto decisamente sproporzionata rispetto alle categorie più vulnerabili quindi ai malati cronici agli anziani alle persone con disabilità
è chiaro che la situazione chiediamo in questi giorni e una situazione molto diverso perché le misure introdotte dal dal nostro governo sono strettamente emotiva ci stai far funzionare un sistema sanitario che insomma
Per fortuna sta sta funzionando bene rimane che limiti che sono stati posti alla nostra libertà di circolazione l'estensione obbligato ad alcune attività
Di lavoro i limiti imposti alla sistema al diritto all'istruzione ed educazione sono importanti sono limiti che tutti quanti percepiamo
Allora è vero che nel mondo occidentale i diritti umani sono tendenzialmente intesi come uno strumento per tutelare l'individuo dagli eccessi dello stampo o uno stupido per promuovere la tutela di interessi individuali rispetto ai quali lo Stato può intervenire però bisogna ricordarci che la diversa dimensione dei doveri e delle responsabilità individuali sono sempre da sempre parte della riflessione sui diritti fondamentali
Lo strumento internazionale il trattato in cui questa dimensione trova una piena trazione e la Carta Africana di diritti dell'uomo dei popoli che contiene un elenco molto dettagliato accanto alla previsione le previsioni che contengono la formulazione di tali diritti fondamentali che sono diverse norme che riguardano i doveri dell'individuale nei confronti delle famiglie nei confronti della società dello Stato e addirittura della comunità internazionale
Chi tra gli studiosi ha commentato queste previsioni ha sottolineato che esse corrispondono a un aspetto tipico della cultura africana anche quella di concepire l'essere umano non come individuo assestanti isolato
Ma piuttosto come una parte integrante di un gruppo che saldamente fortemente ispirato del principio di solidarietà
Ci sono poi tanti altri riferimenti a questi doveri responsabilità individuali in altri strumenti internazionali già nel documento che ha inaugurato la conduzione del diritto internazionale dei diritti umani la Dichiarazione universale del mille novecentoquarantotto compare un chiaro riferimento a questa dimensione l'articolo ventinove ci dice con individua dei doveri verso la comunità
Nella quale è soltanto il possibile lei il libero il pieno sviluppo della sua personalità ancora nel preambolo di due parti del mille novecentosessantasei
Si dice che l'individuo poiché ha dei doveri verso gli altri e verso la collettività alla quale appartiene e tenuto a sforzarsi di promuovere e di rispettare i diritti riconosciuti
C'è da dire una cosa che nell'ambito delle Nazioni Unite a differenza di quanto avviene nel contesto africano l'inserimento di questo riferimento ai doveri è stato oggetto di un intenso dibattito politico
Nel corso del quale sono state espresse tante perplessità il timore più diffuso era quello che un riferimento ai doveri individuali in un trattato impone intatta altri strumenti che impongono
Doveri dello stato di con la l'obbligo dello staff di riconoscere i diritti dell'individuo
Avrebbe potuto dare un appiglio agli Stati per giustificare violazioni dei diritti fondamentali
Tuttavia io credo che sia riconoscibile in tutti gli strumenti che menzionano
I doveri e le responsabilità individuali un'unica ratio unica ragione di fondo
Che in questi casi la piena realizzazione dei nostri dove i nostri diritti avviene soltanto nell'ambito di una comunità
E l'appartenenza a questa comunità implica doveri e responsabilità dei di ciascuno nei confronti di tutti gli altri appartenenti della comunità nel suo insieme però che tipo di relazione potremmo chiederci esistenti tra i diritti i doveri individuali
Allora l'articolo trentadue della convenzione interamericana dei diritti dell'uomo e proprio pubblicato di relazione tra diritti e doveri e stabilisce il secondo comma dei diritti di ogni persona
Hanno con minimi per il diritto degli altri la sicurezza di tutti e le giuste esigenze del bene comune
Possiamo quindi dire che sicuramente doveri e responsabilità si pongono innanzitutto come un limite al godimento godimento indiscriminato dei diritti e delle libertà in ragione degli interessi gli altri individui della comunità nel suo insieme
Però penso anche che sia un po'limitativo considerare che i doveri e responsabilità sono soltanto funzionale disegnare dei confini dei diritti non ci consente di comprendere pienamente il significato di dovere delle responsabilità individuali
Per comprendere questo e molto utile un riferimento al ad un passaggio molto bello che vi vi leggo traducendo dagli l'ESA del preambolo di un documento non vincolante e la dichiarazione americana dei diritti e dei doveri dell'individuo del mille novecento
E quarantotto quindi dell'alla stessa età
Nella nove Dichiarazione universale che suggerisce una riflessione molto interessante il preambolo riprende questa questo passaggio l'adempimento del dovere per ogni individuo è un prerequisito per i diritti di tutti
Dirigendo esistono interrelati legati in ogni attività sociale e politica dell'uomo
Mentre i diritti esaltano la libertà individuale i doveri esprimono la dignità di quella libertà
Allora i doveri individuali nei confronti della comunità di appartenenza non sono solo la condizione che consente il godimento di diritto da parte di tutti gli altri ma sono in fondo espressione della stessa degli stessi valori di libertà e di dignità sono di fatto diritti e doveri
Individuali due facce della stessa medaglia
Allora chiudo con mio messaggio motivazionale tradotto in poche parole in questo momento in cui ci ha chiesto un grande spirito di sacrificio
Dobbiamo ricordarci che siamo si chiama che risponde ai nostri doveri ma anche che in questo modo stiamo dando un senso pieno e il significato vero ai nostri diritti e dalle nostre libertà
Vi ringrazio
Grazie a Ludovica Prodi come a tutti gli altri oratori che possono rimanere chiediamo di delle micro telecamera visto il il non solo il titolo ma anche il cuore di questo intervento se lire Rizzo è pronta
Direi che parlando lei di dovere solidarietà e limitazioni dei diritti in quale bilanciamento occorre conquistare possiamo passare a lei dopodiché Angelo Carandini poi avremo un approfondimento più internazionale
Sono stati citati prima le carte fondamentali dell'dell'Unione Africana quindi la convenzione dei diritti dei popoli i diritti umani del dell'Africa
E ci sposteremo raccontando che cosa è stato discusso cosa è stato deciso
Al sesto Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica abbiamo tenuto alla Commissione dell'Unione Africana ad Addis Abeba in Etiopia con poi due approfondimenti tematici da due dei coordinatori dei due
Momenti di approfondimento che cioè Federico Binda Vittorio Brambilla poi vi salutiamo già da ora perché sappiamo che sono in collegamento
Da tempo degli arrivasse che ci sta seguendo dal Costarica e ma Rodrigues e invece ci stava seguendo dalla Colombia
Che ci aiuteranno affrontare meglio le le questioni legate alle pandemie dal punto di vista del diritto alla conoscenza a livello internazionale e anche i cambiamenti politici che si sono susseguiti nella storia occidentale quando si parla appunto di questa esondazione di epidemie in bande
Tutto questo per dare tempo anche di collegare Irene se cioè
Nel frattempo ricordiamo che siamo in diretta sia sulle pagine Facebook ingeriti Irene buongiorno
Siamo sulle attiva al microfono per favore
Quando siamo sulle pagine Facebook dell'Associazione Luca Coscioni condividete le colonne i vostri amici
E anche indiretta YouTube c'è stato chiesto da persone che avevano altri impegno che ci hanno dovuto lasciare o che hanno fatto tardi
Se sarà possibile recuperare tutto naturalmente si sarà lo sa deliberare God ossia in maniera indiretta che quando ci sarà il tempo magari il dividendo i singoli interventi in modo tale da rendere più lui delle magari anche in versione pop caso tutto quanto
Irene religione a te la parola grazie
Buongiorno a tutti io vorrei fare un ragionamento sulla sia di quello che diceva poco fa Ludovica sulla prospettiva dei doveri
Sul piano costituzionale infatti come giustamente è stato segnalato il coronavirus ci mette alla prova anche rispetto alla rapporto che c'è tra decisione dei singoli di vivere in una società e tutela dei diritti allo stesso tempo di ampliamento dei doveri
Dove ritiene il diritto costituzionale repubblicano sono sempre stati un po'se posso usare questo termine una Cenerentola mentre tutta l'attenzione basata su capitata sui diritti meriti che però all'articolo due della Costituzione in città insieme il dovere infatti la Repubblica richiede sballato garantisce i diritti inviolabili dell'uomo ma dall'altra parte richiede l'adempimento dei doveri di solidarietà politica economica e sociale e alcuni costituzionalisti ad esempio Ida Nicotra sulla sulla Sicilia oppure Renato Balduzzi sull'avvenire
Hanno sottolineato che l'adempimento dei doveri di solidarietà sociale possa costituire una giustificazione incostituzionali nelle limitazioni dei diritti a cui stiamo assistendo
Quindi non sono naturalmente la tutela della salute anche della vita ma anche una sorta di esigenza di garantire ha dei doveri di solidarietà sociale
E questa prospettiva realtà non non mi convince appieno nel senso che lo dico proprio chiaramente penso che la solidarietà sociale sia un dovere che come tutti i doveri costi Tuzzi Denali
Invito l'adesione morale
E che questa adesione male difficilmente possa essere imposto nella stessa Costituzione in fondo che mette al centro l'individuo con i suoi diritti e i suoi doveri Margherita molta più attenzione ai diritti proprio per questo rischio di deriva etica
Ciò non toglie che la coesione sociale possono essere fondamentale per il rispetto di tutte queste misure che infatti si si susseguono una all'altra come è stato detto stamattina dalla professione assolutamente ad esempio in modo anche abbastanza disordinato e quindi questa assistono minacciata anche sanzioni severe in modo sempre più organizzato
Però un'adesione da un punto di vista dell'intimo convincimento è fondamentale perché possano essere efficaci
D'altra parte
Questo emersione dei doveri di solidarietà sociale può avere sicuramente una sua grande utilità ed è ed è ed è molto apprezzabile non è peraltro la prima volta che la Corte costituzionale si è soffermata
Sui doveri di solidarietà sociale Riva deve fare un esempio che mi mi sembra interessante anche se il contesto è completamente diverso
Nel mille novecentonovantaquattro alla corte costituzionale si pronuncia sulla legge che imponeva ai maggiorenni di indossare il casco nella guida dei dei motoveicoli
E la Corte costituzionale nell'affrontare la questione sotto il profilo dell'articolo trentadue della Costituzione nel senso che il giudice remittente che solleva la questione ritiene problematico che possa essere imposto a un individuo che non ha interesse a diciamo così per salvare la sua salute indossando il casco indossare il casco raccolte nel far proprio naturalmente la Corte rigetta la questione
Questo è un limite completamente diverso molto meno invasivo di quelli acquistano facendo fronte in questi giorni ma la corte ne fa proprio il discorso di
Questi sociali
Ovvero sia garantendo la libertà di scegliere se indossare o indossare il casco
Sì diciamo mettono a preventivo una serie di costi sociali in termini economici e a ovviamente questo è un discorso che rimane sullo sfondo ma c'è e quindi la Corte costituzionale
Rigetta la questione ecco da questo punto di vista quindi mi sembra che l'aspetto fondamentale sia non tanto un dovere di solidarietà quanto una tutela della razionalità del sistema
Del sistema sociale la Corte dice proprio per una prospettiva diciamo libertaria che forse in questi giorni qualcuno non alzato dire ma pensato beh ma se io voglio uscire
E mi prendo il coronavirus quando mi farò curare ma posso godere completamente della mia libertà
Ebbene bastonato prospettiva che vediamo anche la Corte costituzionale in quel caso rigetta proprio esplicitamente cioè dice non è impensabile che una persona che non vuole mettere il casco poi posta rifiutare l'assistenza sociale è una cosa che non si può
Preventivare quindi mi sembrava un caso interessante anche se molto diverso da quello attuale proprio per far capire le prospettive
Lo sterzo momento ovviamente ma quando decidiamo di vivere all'interno di una società rinunciando ad una parte dei nostri diritti tutti i nostri diritti nascono per essere garantiti in quanto limitati
Quindi da questo punto di vista anche dobbiamo riconoscere quello che dice Gustavo Zagrebelsky in una sua intervista di oggi su repubblica
Che effettivamente il coronavirus me per diciamo a repentaglio volesse e i diritti che sono il presupposto per l'esercizio dei diritti a cui siamo abituati e quindi di questo dobbiamo chiaramente essere consapevoli nel momento in cui assistiamo questa normazione
è chiaro che l'incertezza della scienza rispetto al coronavirus ha un peso particolare nel senso che non sappiamo quanto potrà durare l'emergenza forse perché alcune cose
Non si conoscono e questa incertezza dei termini di durate molto problematica e quindi un diritto alla scienza
Anche un diritto un dibattito trasparente da parte delle istituzioni parlamentare mi sembra fondamentale per i cittadini per molte for poter monitorare la situazione anche perché questa solidarietà
Sicuramente importante ma quanto può durare più si protrae nel genio emergenza nel tempo più forse sarà più difficile poter pretendere questo dovere di solidarietà concludo citando l'ultima sentenza della Corte costituzionale
Proprio sempre sul dovere di solidarietà riguardante
La la la legge perché militare l'accesso al servizio civile per gli stranieri nel senso che era possibile partecipare solo per cittadini italiani della corte atto anche la questione
Quindi dichiara questa limitazione incostituzionale ammette anche gli stranieri al servizio civile e nel farlo sottolinea l'importanza di poter consentire a chi lo vuole di partecipare alla Repubblica adempiendo anche dei doveri di solidarietà sociale
Quindi sicuramente è importante rivitalizzare questa prospettiva ma con la consapevolezza che si tratta di una prospettiva sussidiaria al primo posto per accettare le limitazioni alcun plurimi diritti a cui stiamo facendo fronte in questi giorni fondamentale avere chiaro quali sono i benefici in termini di salute collettiva e di riflesso anche ovviamente di salute individuale
Anche per capire poi eventualmente come calibrare meglio passerà iscrizioni alla luce di dati concreti quindi penso che sia molto importante
Quello che potremmo potrebbe succedere attraverso un dibattito parlamentare è trasparente
Grazie
Grazie a te stretti questo è uno dei andrete richieste che è stata fatta al per esempio al Parlamento europeo ciò non toglie che possa essere anzi debba essere serata al Parlamento italiano
Angelo Irene se poi viene la telecamera per favore perché abbiamo un numero limitato di finestre dello schermo centrale Angelo Calandrino
Ci raggiunge scendendo tutto quello che era aveva prima acceso
Che ci fa la lega imponenza mi sentite
Otto bene grazie la politica sanitaria comune quali regole per affrontare le nuove epidemie le gravi minacce per la salute a carattere transfrontaliero poi ci spostiamo sul fronte internazionale grazie
Sì questa situazione emergenziale CD spinge a fare alcune dismissioni sullo stato della politica sanitaria comuni nell'ambito Unione europea dei sistemi anche di sorveglianza e di prevenzione gracilità di queste gravi epidemie a carattere transfrontaliero
In queste giorni di detenzione forzata mi sono chiesto se esistesse a livello comunitario transfrontaliere un sistema di coordinamento di fronte ad emergenze sanitarie di questa portata sì come poi nel caso specifico fossi stato attivato il dubbio tutti voi certezza che fino ai primi giorni di febbraio nonostante le notizie provenienti da quanto gli Stati membri tra cui l'Italia tutti gli Stati confinanti abbiano avuto un atteggiamento eccessivamente indicate in lista sottovalutando la portata in rapida diffusività russo speriamo in questo modo mio modo di vedere tempo prezioso per attivare sistemi di allarme previsti dalla normativa comunitaria
E ritardando conseguentemente risicata di coordinamento delle politiche sanitarie pubbliche
Che alimenta un ministro osano posso con sede nazionale di fronte alle drammatiche situazioni sanitarie molti bei nomi Angelo scusami bisognerebbe che parlarci un po'più lenta nei perché non tutti mille cinquecento i nostri che ci servono possono avere lo stesso tipo di qualità di connessione se parliamo un po'troppo veloce
C'è il rischio che insieme
Ok trentotto quindi dicevo c'è stato un diciamo un ritardo a mio avviso nella una un atteggiamento eccessivamente attendista che ha sottovalutato la portabilità rapida diffusività del virus speriamo in questo modo un tempo prezioso per attivare i sistemi di allarme previsti da norme continua unitaria
E ritardando conseguentemente l'efficacia di coordinamento delle politiche sanitarie pubbliche
Che ormai con l'emergenza era già esplosa hanno posto degli Stati nazionali di fronte alla drammatica situazione sanitaria Totti ben nota buttando delle misure in solitaria scoordinate del contesto europeo per cui Italia ai primi mesi europea ad essere colpita rancori diciannove assunto misure nell'immediato circoscrivere il fenomeno nell'aria primo focolaio
Lasciando tuttavia è sul territorio nazionale di fatto aperto
Adottando solo successivamente le cosiddette misure draconiane che definisce mentre nel resto d'Europa si consumava lo stupore per ciò che stava a tenerli in Italia prima che l'onda poi tramonti S il mondo intero
Partire quindi dall'analisi del dato positivo per comprendere se vi sia stato un atto investire attivazione diversi sistemi di trasmissione dei dati Stati membri di Tropea
E l'attuazione dei principi normativi
Disciplinati in materia com'è noto il Trattato di Lisbona rafforzato l'importanza della politica sanitaria stabilendo che in finzione e nell'attuazione di tutte le politiche
E attività dell'Unione garantito
Rilevato un livello di protezione della salute umana ma sancendo al contempo che la responsabilità primaria per la tutela della salute in particolare per i sistemi sanitari rimane in capo agli stati membri dell'Unione europea
Tuttavia troverà spergiuro importante fondamentale miglioramento della sanità pubblica in termini sia di prevenzione e gestione della malattia se l'indicazione delle fonti di pericolo per la salute umana e di armonizzazione strategie sanitarie stabili
L'Unione europea quattro quindi con successo una politica globale mediante strategie sanitarie pensando e per la crescita e sovrano d'azione o due mila quattordici ottomila venti
Non vi è un corso di diritto derivato diventato c'è tradurli in norme anche negli stati membri e inoltre un fondo sociale europeo russo che si pone l'obiettivo di continuare a finanziare la politica sanitaria per il periodo di programmazione due mila ventuno ventisette
Gli obiettivi strategici perseguiti dalla politica l'Unione europea trovano la loro fonte nell'articolo centosessantotto trattoria di funzionamento bene stabilisce che nella definizione nell'attuazione di tutte politiche attività dell'Unione in garantito un elevato livello di protezione della salute ma l'azione dell'unione contempla le politiche nazionali sintonizzati miglioramento della sanità pubblica alla prevenzione delle malattie affezioni l'eliminazione delle fonti di pericolo per la salute fisica e mentale
Questa azione comprende la lotta contro le grandi epidemie favorendo la ricerca sulle loro cause la loro variazione assoluta prevenzione nonché l'informazione deliberazioni in materia sanitaria
Nonché la sorveglianza dell'allarme Enalotto contro gravi minacce per la salute carattere transfrontaliero
Paragrafo sette di questa norma dispone che le responsabilità degli stati membri includono la gestione dei servizi sanitari e dell'assistenza medica e l'assegnazione delle risorse loro destinata negli ultimi anni le istituzioni europee si sono concentrati su tre dimensioni chiave di questo tema e delle implicazioni dirette anche per le politiche degli Stati membri in materia di sanità pubblica
Ovvero il consolidamento del quadro istituzionale
Il ruolo del parlamento in qualità di organo decisionale codecisione con il Consiglio è stato rafforzato per quanto riguarda gli anni della sanità ambiente sicurezza alimentare protezione dei consumatori
Sono state perfezionate modalità di avvio delle iniziative legislative da parte della Commissione grazie delle procedure standardizzate di consultazione Inter servizi al dialogo con la società civile scienziati ed esperti
Ed è stato infine rafforzato il ruolo delle agenzie ricordiamo la e intreccia voci sia
Più specificamente con istituzioni nel due mila cinque dell'agenzia esecutiva per la salute dei consumatori incaricate di dare attuazione al programma dell'Unione europea in materia di sanità
Due PG si ritiene ormai essenziale nell'Europa dispone di una capacità di risposta rapida per le consente di reagire in maniera coordinata le graminacee sanitaria in particolare c'è anche il pericolo rappresentato dal bioterrorismo ed possibile diffusione di epidemie su scala mondiale propone stiamo vedendo in un'epoca in cui l'azienda di trasporti a livello globale agevola e in maniera evidente la diffusione dei patologia
Esigenze di coordinare meglio noto promozione della salute e la prevenzione delle malattie con l'obiettivo di affrontare le principali cause alla base dei problemi di salute ricade gli stili di vita personale
E questo comporti in particolare uno stretto coordinamento con altri settori di intervento dell'Unione Europea in qualche ambiente trasporto trasporti agricoltura e sviluppo economico
Che con l'obiettivo che implicano una più stretta consultazione di tutte le parti interessate innanzitutto gli stati membri loro istituzioni deputate in tal senso non c'è un'apertura maggiore trasparente trasparenza nell'ambito che processo decisionale
Con specifico riguardo alle malattie trasmissibili bisogna fare riferimento alla decisione del Parlamento del consiglio Rover mille ottantadue del due mila tredici che il volto a fornire il quadro per far fronte alle minacce per la salute Ankara transfrontaliero
Pesavano innanzitutto istituisce un centro europeo per la prevenzione e il controllo delle malattie specifici chi era innanzitutto predisposto un sistema dell'anima identificazione detto anche sarà e un comitato per la sicurezza sanitaria CSS che coordina la risposta in caso di focolai epidemici
La cooperazione voi con l'organizzazione mondiale della sanità Nazioni Unite essenziale in questi casi come abbiamo potuto vedere ma riguardo quello che stupisce di questa situazione e che consultando il sito dell'OMS
Sono presenti i primi rapporti sulla litigiosità nella con i diciannove e reali del munus ricurvi a partire dal ventuno gennaio due mila fino ad oggi dunque oltre sessanta giorni l'OMS munito del fenomeno
Mentre invece il centro europeo per la prevenzione e il controllo delle malattie ha lanciato il primo allarme in ambito mi auguro che il trentuno gennaio
Diamo negli Stati Uniti dagli stati membri ad affrontare misure efficaci di prevenzione e di controllo e ritenendo che la trasmissibilità di questo virus sarebbe stato un mondo rapida e diciamo che sicuramente avrebbe richiesto delle misure senza precedenti in assenza di adeguate misure di controllo
Dato che in Cina c'è una progressività la malattia che avrebbe portato numero diciamo allora ovvero spropositato dicasi in contanti e sulla base delle informazioni e all'epoca erano disponibile le cimici riteneva che potenziali Baldini Pili mio due mila diciannove leggo era elevato con voi abbiamo visto si stima che la probabilità di ricezione di cittadino Unione Europea residenti o in visita nelle province di Hubei stirata
La probabilità di infezioni per i cittadini non ero ben altre province cinesi moderata ma aumenterà
Esisteva una probabilità voterà elevato e l'impero di casi importanti rompere
La vita osservare ulteriori trasmissioni da uomo a uomo all'interno europea e stimato basta molto molto bassa passa sei casi vengono rilevati tempestivamente
E vengono attuate tramite adeguate di prevenzione contro infezione in particolare negli ambienti sanitari europea
Supponendo poiché il cammino inverso individua in modo tempestivo che vengono applicate misure di prevenzione e controllo dell'iniezione di rigorose la probabilità visione dell'uomo
All'interno dell'Unione Europea affermano i ciliegi che attualmente dà molto bassa grassa
Avvertivamo intanto di rilevamento tardivo di un caso importato in previsione europea senza l'applicazione di adeguate misure di prevenzione e controllo delle infezioni comporterebbe elevata probabilità
Come voi perché è stato in trasmissione da uomo a uomo quindi scenario il rischio di trasmissione secondaria
All'interno della comunità si stima molto elevato
La regina in Parlamento è importante perché stabilisce innanzitutto l'articolo uno norme in materia di sorveglianza epidemiologico monitoraggio allarme rapine lotta contro le gravi minacce nella seconda carattere trasformati transfrontaliero
Compreso pianificazione della preparazione della risposta relazionate reattività allo scopo di coordinare integrare politiche nazionali
E voto quindi a sostenere la cooperazione coordinamento tra Stati membri per migliorare la prevenzione e il controllo sociali gravi malattie umane oltre le frontiere degli Stati membri per lottare contro altre gravi minacce per la salute a carattere transfrontaliero allo scopo di contribuire a un elevato livello di protezione della sanità pubblica dell'Unione
Mentre l'articolo due definisce l'ambito di applicazione di questa normativa al paragrafo quattro si stabilisce che in situazioni di emergenza eccezionali uno stato membro con la Commissione possono richiedere un coordinamento della risposta
Insieme CSS il comitato per la sicurezza sanitaria conformemente all'articolo undici relazione gravi minacce della salute a carattere transfrontaliero
Qualora si ritenga che le misure di sanità pubblica tutta precedentemente ci siamo ritirati insufficiente a garantire nulla e livello elevato di produzione della saggia ma il richiamato articolo undici prevede un coordinamento della risposta a seguito di un anno anni diviene logico
Staminali su richiesta della Commissione uno stato membro e sulla base delle informazioni disponibili gli Stati membri si consultano tra loro nel quadro del CSS in collegamento con la Commissione
Allo scopo di coordinare le risposte nazionali allargare il rilancio della solita carattere transfrontaliero
Anche quando viene dichiarato l'emergenza di sanità pubblica riportato internazionale
Gli Stati membri della Commissione e questo presso l'articolo quattro si confrontano tra loro nell'ambito del GS se al fine di coordinare i loro corsi per sviluppare rafforzare il mantenere la loro capacità di monitoraggio di allarme rapido e valutazione risposte relazionale gravi minacce che avrà la salute del carattere transfrontaliero
E in questa consultazione deve riguardare la condivisione delle migliori prassi l'esperienza di una pianificazione della preparazione della risposta la promozione dell'interoperabilità edificazione nazionale la preparazione l'analisi della dimensione intersettoriale nella pianificazione della preparazione e della risposta a livello di Unione europea
E il sostegno di attuazione dei requisiti relativi alle capacità fondamentali sorveglianze risposta
A tal fine stabilisce subito questa normativa gli stati membri comunicano commissionati in tre anni aggiornamento sullo stato di avanzamento delle loro pianificazione della preparazione della risposta a livello nazionale
Queste informazioni devono comprendere l'individuazione che lo stato di avanzamento dell'attuazione delle norme relative le capacità fondamentali per la pianificazione della preparazione utile a risposta stabilito a livello nazionale per il settore sanitario fornito dall'Organizzazione mondiale della sanità
La distinzione delle misure disposizioni che sono pronto ad assicurare l'interoperabilità nel settore sanitario e altri settori compreso il settore veterinario che sono identificati come settori critici in caso di emergenza la descrizione degli anni le misure delle disposizioni poco ad assicurare la fornitura continua di servizi e prodotti critici mentre l'articolo sei viene istituito una rete di sorveglianza epidemiologica nati trasmissibile dei problemi sanitari speciali
Garantisce una comunicazione costante per aumentare la Commissione nel CCD e le autorità competenti
Responsabile a livello nazionale della sorveglianza epidemiologiche Angelo scusami se ti interrompo siccome sappiamo che tu questo hai preparato anche un documento scritto che poi manderemo tutti quanti
Ti chiederei di arrivare al miele conclusioni in modo tale da e la
USA
E quindi allora la domanda finale che per chiudere ingiungere direttamente alla questione quando uno Stato membro commissione e tenuto a notificare un allarme ai sensi di questa problematica in particolare l'articolo nove una la decisione del Consiglio e la norma dice che ogni qual volta la comparsa
Lo sviluppo di una grave minacce dal carattere transfrontaliero soddisfi i criteri riceve mille e insolita poi prevista in relazione al luogo e al momento dell'insorgenza provoca pubblico camerino mobilità lontani dall'essere umani
L'avvocato dovendo commentare rapidamente supero supera la capacità nazionale di risposta però
Ho vissuto con livelli di uno stato membro tutte condizioni che il rigore denunciarmi specie ma rispetto alle quali stadi nazionale mi ha visto si sono mossi in assoluta autonomia
Attendendo l'emergenza conclamata ritengo integrazione anche di queste procedure appena indicate la quinta investita dichiarazione doverosa essendo poi il fenomeno noto già da molte settimane avrebbe consentito non solo la previsione la pianificazione coordinata
Interventi e misure sanitarie da adottare gamberoni europea
Ma anche un unitaria efficace risposta verso questi sistemi sanitari come il nostro che sono fortemente compromessi per la limitazione gelida delle risorse disponibili sul territorio insomma quando sarà passata questa emergenza cerchiamo era possibile io credo che bisognerà ripartire da gli errori per discutere seriamente di ciò che è accaduto e di come lavorare in futuro per evitare prevenire i disastrosi effetti dei ricavi Graziani scoordinata dei singoli Stati
E ritengo che anche alla luce di queste regole comuni non si è più ammissibile lasciare la discrezionalità dei singoli Stati ma tempestiva adozione di misure di contrasto alla decisione di rilievi era scontato dire
Sia per evitare ripercussioni in ambito sanitario ma anche diciamo per le conseguenze di natura economica tema quei forse più efficacemente si può fare per sensibilizzare l'attenzione degli Stati nazionali e gli organi comunitari a promuovere finalmente una politica sanitaria io ho finito grazie
Grazie a te Angelo non necessariamente quando tutto sarà finito anche in corso d'opera perché se ci sono violazioni o comunque del male applicazioni non solo per motivi politici fa proprio anche per motivi tecnici occorre rilevarle
Quanto prima utilizzerei a spingere la telecamera perché invitiamo intanto ero Giorgio ce n'è una signora commento
Perché professore genitore recentemente corretto il fatto di avere una gestione del provveditore unitario dei diversi Paesi
Della comunità europea sezioni perché se pur superiore super super il travaglio
Reciproca crossover previsione brogli ovvero dovrebbero vivere sotto protezione dove sovvenzioni esempio che quindi uso pubblico strizzando questa laddove al giorno del uniformità
Un luogo non solo proprio per uno uno ad uno show ha difeso il profilo del giudice alcune discrepanze te ricordiamoci ricevuto dati deludenti a un virus nuovo
E dunque alle famiglie dei coronavirus aveva chiuso come dovevo liguri di proprio qui
Odore di Vobarno il dottor Cordova perché l'ordine in un virus un virus nuovo che stiamo tutti cominciando a conoscere
I ordini risulta dello stesso comunitario scientifico dei diversi Paesi logico al completo tutta un riformista divenuto il progetto
Www uno degli U affrontare ombra affrontare questo questo virus
E quando quando Blu il rischio di un luogo di pubblici riuscì Parisi del rifiuto umido loro Paulus consulta tu il proprio stile più scettici quindici sodo anche questo problema più grosso lo dobbiamo devo celtico
Diversi approcci puro voluto restrittivo l'organico al completo georgiano un'altra visione o altri aspetti scientifici in cui sospetto riproposizione bellicosi disonore sovvenzione e semplice procedura Regius regione per fare proprio il gioco
Due giorni pare anche controllare l'evoluzione dello studioso come si così bene ritenuti dagli otto ottobre del gioco tutto a tutti più giocoso che sorge ricordo ucciso procedura V incredibile su e giù
Del del
Del comportamento un po'di questo virus
Polemiche anch'io la corte scientifica sta al Governo in questo e probabilmente il lavoro uniformità
Di rapporti diversi organici il giudice anche soltanto da Caruso probabilmente probabilmente di qualche abito in parte più queste discrepanze
Nei diversi paesi più chiusi oggi luoghi ed epoche su questo
E in realtà si assolutamente si vergognano rimanga come dire l'apporto scientifico vendendo a cui come dire eminentemente fornito la questione diciamo lanciato più un monito per quando quando questa cosa sarà finita come dice Marco Perduca anche anche adesso se del caso di rilanciare una politica sanitaria comune importanza degli stati ridiscutere di questi fenomeni che credo purtroppo si potrebbero verificare ancora in future non attendere le contingenze di un'emergenza che di fronte alla quale gli Stati nazionali se non entrano nel panico adottando delle decisioni che appunto scoordinate non hanno ben presente gli effetti l'Italia anche sull'economia che nei pressi della dell'unione europea
Grazie la telecamera grazie vediamo invece ad accenderla Federico Binda a Vittorio Brambilla perché ci spostiamo in Africa una delle cose però che è stata ricordata stamani
E anche la mancanza di un meccanismo diciamo permanente di consultazione tra la comunità scientifica degli e Sperti con se non altro la commissione europee la scorsa Commissione non aveva inglese ricreato la la posizione del chief Scientific advisor che esiste questo al meccanismo di consultazioni scientifica che viene così consulente composto da persone del danno buona parte del loro tempo a titolo volontario e gratuito
E viene convocata
O comunque ascoltata o comunque letta quando produce propri pareri ex fosse un esempio di scuola potrebbe essere la decisione della Corte europea di giustizia del luglio due mila diciotto sulla sulla mutagenesi che a portato a termine una sentenza senza sentirsi obbligata di sentire la comunità scientifica o comunque questo santificato base di meccanismi che esiste
Ci spostiamo in Africa perché come probabilmente molti di le persone che ci stanno seguendo qui io che ci stanno seguendo su Facebook con identici
Ancora a più non posso con i vostri contatti su YouTube
Sapranno dai venticinque il ventisei febbraio si è tenuto alla sede del unione africana il sesto congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Si intitolava il diritto a godere dei benefici della scienza
Il primo incontro internazionale
A seguito dell'adozione da parte delle Nazioni Unite di un convento generale sulla scienza che partendo dall'articolo quindici del parte internazionale sui diritti economici sociali e culturali
In una ventina di pagine articolava non non solo e non tanto i vari elementi che compongono questo diritto
In estremissima sintesi la libertà di ricerca
La condivisione quanto più aperta libera se possibile gratuità della conoscenza
E soprattutto il diritto universale godere dei benefici delle più recenti scoperte e delle loro applicazioni
Ma fissava ulteriormente specificandogli di obblighi che gli stati membri delle Nazioni Unite hanno quando si parla di appunto scienza che esisteva già nella Dichiarazione universale dei diritti umani e l'articolo ventisette quindi a settant'anni di età è un vero e proprio diritto ma differenze gli altri cinque
Congressi mondiali che abbiamo organizzato dal due mila quattro
In poi e questo si caratterizzava per io direi poi sentiamo anche Marco Cappato per un suo giudizio valutazione entriamo in alcune delle specifiche raccomandazioni che sono state adottate la si caratterizzava in almeno tre modi rispetto al passato intanto avevamo questo ulteriore documento
Prodotto dalle Nazioni Unite che in linea con le azioni degli ultimi cinque anni dell'associazione Luca Coscioni che nel due mila quindici aveva convocato un suo congresso a Milano intitolandolo proprio il diritto alla scienza
Seconda questione abbiamo avuto la partecipazione di un novello ter d'armi medicina Richard erogazione nonché non avessimo avuto Nobel per la medicina in passato ma che ha partecipato a due livelli da una parte a livello più generale mettendo in relazione quanta scienza cioè nella politica quanta politica c'è nella scienza la sua diciamo ricetta finale cercare di togliere quanta più politica possibile dalla scienza questo non vuol dire che la scienza non sia con componente poiché le necessarie istituzioni ed è il processo decisionale
Ma poi a reiterato quanto occorra e ne parleremo poi più avanti con l'intervento anche di vittoria Brambilla e aveva un atteggiamento laico nei confronti della scienza e quindi non soltanto smontare le falsità che la circondano ma spiegare tranquillamente e piana niente che cosa si intenda con delle parole che nel passare degli anni sono state di trasformate in parolacce e la sua in modo particolare organismi geneticamente migliorati o codificati è una di quelle considerate tra le peggiori
Ma che questa diciamo averla demonizzata ha creato tutta una serie di problemi non soltanto alla ricerca all'applicazione della ricerca ma anche proprio al Corriere a chi non ha potuto godere dei benefici della scienza
Il terzo elemento fondamentale anzi so che si divide in due è che questa sesto Congresso mondiale è stato convocato Graziano attivissima partecipazione della commissione africana nella tensione della commissaria per la ricerca sarà ancora
Che non soltanto ci ha messo a disposizione gratuitamente i locali ma siffatta a moltiplicati dice degli indizi abbiamo avuto oltre trecento degli strati provenienti da trentacinque Paesi ma grazie a questa sua coinvolgimento diretto abbiamo avuto una partnership che si svilupperà appena tutto questo sarà potrà uscire dalle nostre camere stanze
In una serie di azioni coordinate con un'agenzia delle Nazioni Unite che in particolar modo disinteressa di scienza e cioè l'UNESCO l'UNESCO è stata presente nel dibattito generale è stata presente nell'altro
Panel di approfondimento presieduto da Federico blindare anche lui poi ci parlerà di quali sono le questioni che sono state affrontate l'UNESCO non soltanto ha reso nota leva
Il nostro dibattito sul proprio sito cosa che non era accaduta in passato nei siti del Parlamento europeo e si chiuderà con in Commissione europea che comunque sono sempre stati presenti con eurodeputati o con commissario Rutelli anche all'ultimo del due mila diciotto palmo il commissario
La salute con noi ecco abbiamo fatto questo ulteriore salto di qualità un salto di qualità
Che si è trasformato all'interno del raccomandazione che in parte abbiamo incluso nel documento che ha presentato Filomena all'inizio di stamani ma che è il faro la guida di quello che dovremo continuare a fare nelle prossime ore proprio perché il diritto umano la scienza ha molto a che fare anche sul perché siamo arrivati
Alloggi senza essere stati impreparati da uno ieri in cui questo dialogo fra comunità scientifica istituzioni
C'era non c'era maxi c'era un onere di qualità o non era istituzionalizzato nel modo necessario per cui noi si ritiene e come ancor di più oggi continuiamo a ritenere a pretenderlo fosse necessario
A livello italiano che europeo che al Mondiale Marco
Grazie a Marco Perduca un saluto di nuovo a tutti quanti
Dalla maglietta giovane giovanile di Marco Perduca un serioso formato camicia cravatta anche per cercare di darsi da altri mondi
Scossa dopo Conte in questi giorni autore cui visione
Domestica perché può permettersi il lusso di farlo naturalmente un saluto e un ringraziamento archi abbiamo sentito Mario Riccio in particolare questa mattina
In prima linea spesso come ci ricordava Michele usura e gli altri senza necessari
Strumenti di sicurezza nel racconto del contenimento nel vino se dall'assistenza anima
Ecco Marco Perduca abbiamo passato alcuni dei primi anni di nostra militanza politica comune a New York all'ufficio allora del partito radicale di non c'è pace senza giustizia l'obiettivo era la creazione della corte penale internazionale su crimini di guerra crimini contro l'umanità
Genocidio perché perché le convenzioni internazionali
Erano state approvate su questo nell'immediato dopoguerra ma mancavano gli strumenti concreti per per fare rispettare per affermare il principio punto contro il genocidio i crimini di guerra e crimini contro l'umanità in quello che di cui stiamo parlando oggi il diritto alla scienza a godere dei benefici della scienza alla diffusione dei risultati della ricerca scientifica alla libertà di ricerca è un diritto fissato da una Convenzione del mille novecento sessantasette la riunione di Hardy di Addis Abeba del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica rappresenta una svolta
Perché con la collaborazione di Unione Europea e UNESCO come ha raccontato Marco siamo arrivati in contemporanea con il lavoro delle Nazioni Unite del sesto comitato delle Nazioni Unite sui diritti economico sociali e culturali per dare finalmente dopo ormai ci ha cinquant'anni e oltre di distanza
Da quella convenzione ONU degli elementi pratici conclude concreti
Per il rispetto della scienza come diritto umano che cosa significa significa che naturalmente non basta che ci sia un diritto e non basta che se ne discutesse delle Nazioni Unite ma è un aspetto fondamentale pensate ai diritti umani classici
Ogni anno in Paesi delle Nazioni in tutti gli Stati del mondo sono obbligati a rendere conto dei loro comportamenti sui diritti umani è sufficiente questo ai militare
Torture massacri violazione dei diritti ovviamente non è sufficiente però è un passaggio fondamentale che consente ai cittadini alla società civile alle organizzazioni non profit a tutte le organizzazioni dei diritti umani
Va bene
Operare un'azione sistematica di monitoraggio su quello che succede negli Stati in giro per il mondo su come gli Stati nazionali visionano i diritti fondamentali delle persone da oggi o questo lavoro di monitoraggio e di sanzione si può allargare alla scienza a quando la scienza viene bistrattata a quando la scienza non viene finanziata a quando gli scienziati vengono arrestati a quando
Agli scienziati
Viene impedito di lavorare liberamente a quando
Ai cittadini non viene consentito di beneficiare dei risultati del progresso scientifico stiamo parlando di Teoria no stiamo parlando di cose pratici su di me
Il copresidente dell'associazione Coscioni Michele De Luca che e qui con noi oggi
Ha condotto una ricerca che ha salvato letteralmente la vita a un bambino con le cellule staminali e ci ha spiegato più volte di come sempre valgono solo gli interessi commerciali a Brera e delle aziende farmaceutiche si rischia di non è veri fondi necessari per salvare la vita alla gente ma vale per l'emergenza coronavirus
Abbiamo bisogno di diffondere la conoscenza ne parlerà Federico Binda mi pare sia di ieri la notizia
Che il governo britannico ha deciso di condividere liberamente tutte le informazioni scientifiche che riguardano il coronavirus libera circolazione del recente è quello che è mancato da parte della Cina è quello che le democrazie invece possono fare
Ma anche i benefici della ricerca scientifica la corsa al vaccino se si troveranno delle cure l'ha spiegato Bucci questa mattina
In un Paese che vive nell'emergenza non può fare dei trial clinici con il doppio cieco con in situazioni di emergenza si prova quello che quello che si riesce a trovare in modo sistematico su tutti e allora c'è bisogno della collaborazione internazionale se si trova un vaccino che cosa facciamo
Lo mettiamo a disposizione di tutti della umanità diritto umano fondamentale alla scienza alle raccomandazioni del congresso di Addis Abeba dicono questo dicono ai Paesi di ratificare
Quel protocollo addizionale del parte sui diritti economico sociali culturali
Che dà la possibilità al singolo scienziato al singolo individuo di rincorrere direttamente alle Nazioni Unite
Chiede il congresso mondiale per la libertà dice ricerca scientifica di nominare uno speciale rapporto un relatore speciale sul diritto umano alla scienza
Chiede di mettere in piedi un'azione di monitoraggio come abbiamo iniziato a fare con Andrea Boggio con Cesare Romano poi trasformandola in nostra presenza Ginevra in tutti questi anni per monitorare rispettivamente il grado di dispetto della scienza come diritto umano e altre proposte molto concrete che grazie a questo commento generale che è stato appena approvato a Ginevra entrano appare parte del corpus giuridico istituzionale delle Nazioni Unite quindi l'emergenza coronavirus porta con sé
Tante tragedie individuali tanti disastri da un punto di vista sociale e anche dal punto di vista economico
C'è la possibilità però di tirare fuori da questa emergenza un nuovo rispetto per il metodo scientifico un nuovo rispetto per la conoscenza se questa
Drammatica e tragica occasione fosse sprecata potrebbe essere un colpo esiziale per la democrazia liberale per le libertà civili come l'abbiamo conosciuta finora ecco perché ci dobbiamo muovere
Al Parlamento europeo con la petizione di cui parleremo con l'appello che ha presentato Filomena Gallo l'inizio di questa riunione con le conclusioni del congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica affinché ci possa essere un'alleanza tra una politica democratica
E la comunità scientifica nel fare rispettare i fatti e in questo modo proteggere ed affermare le libertà individuali grazie
Grazie Marco Cappato purtroppo non si possono fare gli applausi che si ascoltano in tutte le camere ma insomma
Se qualcuno elegante ripartono le mani ecco se no come nel linguaggio dei segni si fa così chi collegata con la telecamera può fare così la maglietta giovanile giovanilistica e poi diventare mostra quando tutto questo sarà finito in qualche modo continuare a sostenere il lavoro dell'Associazione Luca Coscioni anche con non comodo con contributo per il pal
Può on line Associazione Luca Coscioni punto it nella sezione cosa puoi fare tu avere tutti i dettagli di cosa in effetti si può fare in queste ore adesso arriviamo ad alcuni dei temi che sono stati affrontati
E in Africa e poi ci spostiamo invece in America centro meridionale il primo e Federico Binda e poi di tale derivante da qua
Grazie Marco
Allora sì mi ricollego a quello che avete appena abbiamo abbiamo deciso di dedicare il quarto panel del congresso mondiale al tema della scienza pertanto open Salinas
Cominciano a mente prendendo appreso l'espressione inglese e con scienza perdente mi hanno una serie di principi che storicamente partono dal movimento per l'Open Access ossia la per la scienza l'accesso aperto letteratura scientifica
In ambito che può sembrare apparentemente prettamente accademico quindi dal punto di vista di ricercatori e scienziati l'esigenza di avere a disposizione
La letteratura scientifica quindi gli articoli dove vengono pubblicati gli studi e le ricerche e i dati che su ora tam suffraga hanno le ricerche di cui sopra
Ora per spiegare perché questa è una visione sicuramente restrittiva del tema della scienza perché questo invece si inquadra perfettamente nell'ambito dei diritti umani fondamentali quindi tenta la scienza più diciamo inteso come spiegano prima Marco Perduca Marco Cappato posso fare due esempi che partono dall'attualità
E sono cioè di nuovo la questione dell'emergenza di di coronavirus due questioni
La prima si è parlato stamattina di democrazie contro regimi autoritari chi dei due funziona meglio per la gestione dell'emergenza ecco il estinzione ci siamo dobbiamo noi
Questo momento difendere il principio che le democrazie dovrebbero in qualche modo funzionare meglio perché altrimenti è facile innamorarsi del regime del sistema totalitario come risposta queste a questa emergenza per igienico-sanitari hanno un peccato originale in questo cioè uno dei problemi principali che abbiamo avuto nel gestione di questa emergenza è il ritardo
Nella condivisione delle informazioni che il regime cinese
Ha deciso di non condivido indirettamente quindi con la comunità scientifica che ha deciso anzi di chiedere a questa storia ma diventata famosa e il medico di umana che arriva per primo osservato questi casi di polmonite atipica che gli ricordavano alle questioni delle altre sindromi destinato ai come la SARS che aveva affrontato in tempo precedentemente e che ed è stato pure in parte il ritardo nella condivisione di informazioni che ha creato la situazione particolarmente gravi prima cubane poi nel resto del mondo
E questo è una parte del problema quindi come la collisione informazioni con colpisce direttamente i cittadini quando non viene portata avanti nel modo corretto
L'altro aspetto è in qualche modo diciamo positivo e che quando gli scienziati vietato viene data la possibilità di condividere le proprie informazioni
Lo fanno e lo fanno in modo ordinario dal punto che SAISA paga nel caso di vittoria nelle ultime settimane elettori titolava un nuovo cultura nel fare ricerca con la la quantità di dati di ricerche e di che che sono stati pubblicati o che sono stati messi a disposizione del pubblico in questi in questi giorni Marco prima citava il caso del del governo inglese che ha deciso di condividere tutti i dati riguardanti coronavirus andiamo controllato poco prima poco fa quattrocentonovantatré articoli sul tema coronavirus che sono stati messi sul server di preferenza Dio arcaica che è uno strumento che esiste da sette anni quindi sono quasi cinquecento articoli che non sono sottoposte peer review quindi si tratta di qualcosa
Che non è ancora andata tra passata attraverso il processo di validazione che che si utilizza in ambito scientifico quindi si tratta di risultati preliminari ma anche licenziati hanno deciso di mettere disposizione di tutti
Un su nuove possibilità sono cose che non esistevano fino a una decina di anni fa quanto meno resistevano in certi settori in altri è una tradizione che ha un po'più di crea anche un po'più lunga
Ma diciamo tutto questo per spiegare come il tema della scienza Laterza al tema dell'accesso la scienza ha minima e direttamente collegato ma consente la qualità ed è direttamente collegato alla vita di tutti di tutti i cittadini
Tornando al tema che abbiamo affrontato al congresso di di altezza
Diciamo il dovendo quindi a un'esigenza ma parte all'esigenza di di settore di mette a disposizione il la letteratura scientifica si è abbiamo promosso non cerca di raccontare quello che scienza aperta
Con una scelta per può significare per la società quindi la diffusione
Nel senso che sono risultati per i cittadini che devono vere un'adeguata istruzione scientifica per poter poi partecipare ai processi di decisione decisionali che che quindi possono stamattina c'era diciamo Gilberto
Ce l'ha fatta
Alle otto una situazione importante non c'era ci ha detto inesperti ci devono fornire tutti i dati necessari affinché tutte le informazioni ci sarà sinché poi si possono prendere in modo informato delle delle decisioni ecco questo è possibile solo nel momento in cui c'è un una cultura scientifica
Sufficientemente diffusa perché queste informazioni vengano apprezzate e comprese quindi una società che può esercitare in modo consapevole il proprio diritto alludere identici della scienza
Entrano Coppi nello specifico del tema di ridicolo discusso di Addis abbiamo avuto un importante intervento dove è presente l'UNESCO che ci ha parlato di come lo pensano sia uno dei pilastri della loro azione
Fa parte del Progetto noleggio ogni muro quindi la Commissione europea si è occupata nel nuovo programma quadro timido ventidue mila ventisette che va a sostituire
Horizon due mila venti appunto
E che
Il diciamo in un in una realtà come quella africana
è di di importanza dirompente perché senza diciamo il libertà in paesi che stanno rafforzando e costruendo la loro piattaforma scientifiche Ca'adesso sezione nella ricerca che viene fatta in altri Paesi è fondamentale per evitare ogni diciamo che vive in un costante che tra con con l'Occidente e questo è un tema che hanno fortemente sottolineato i delegati dei vari Paesi presenti alla mi all'una seccatura e che hanno parte diciamo partecipato non solo al nostro congresso
Diciamo poi verso la conclusione posso tornare su questi temi se per caso ci sono anche domande da parte di di coloro che ci ascoltano il io direi che si tratta di sicuramente di questioni molto ambiziose si tratta di un obiettivo molto ambizioso quello di rendere sistematicamente aperta la ricerca scientifica
Deve passare attraverso una revisione normativa profonda anche nei Paesi occidentali da questo punto di vista possano imparare
Quello molto da alcune alcuni diciamo tentativi molto interessanti che avvengono anche in Paesi africani come per esempio il vecchio viale Etiopia una bellissima policy nazionale lucana fresche più ambizioso di quei Traiana noi in Italia siamo bloccati magari anche un secolo darlo
A una legge del due mila tredici sull'accesso informazione scientifica che sicuramente non adeguata ai tempi che corrono c'è una proposta di legge in ferma in Senato in questo momento
Che nella proposi legge Gallo che è partita dalla dalla Camera su cui nuovi come in senso Democracy che come Associazione Luca Coscioni siamo intervenuti ed è importante che questo questi temi a anche in questo momento in questo contesto di emergenza Tonino di attualità
E che si capisca come queste sono questioni non di nicchia ha solo questioni che veramente interessano tutti i cittadini o che io mi fermerei qui anche per dare spazio agli altri agli osservatori poi se ci sono domande osso rimango collegato
Grazie Federico una domanda in effetti c'è è secondo te esisteva un modo di capire quanto di ritardi cinese possono avere impattato sulla diffusione sull'accelerazione
Del virus sono ancora oggi è un po'troppo presto poter arrivare a fare un'analisi o un apprezzamento di questo tipo
Ma questo lo signora richiedeva analitico Pucci ma quindi no al momento non credo che ci sono i dati e per poter per poter quantificare questa queste questo ritardo ma è sicuramente stato denunciato sia dello messe che dà le autorizzazioni internazionali quindi è sicuramente un tema non è una cosa che possiamo sui possano tornare
Grazie aveva abbiamo citato Ricci noblesse il Nobel né del mille novecentonovantatré che emergono e a dice abbiamo mandato anche a lui come a molti altri nostri interlocutori internazionali l'invito a essere presente ieri che oggi ci ha risposto che a parte delle nove ore di fuso orario per le quali anche Andrea Poggio e Cesare Romano potranno essere con noi
E molto impegnato nello sviluppo di un nuovo testa il coronavirus
E il loro lavoro in questo momento è quello di insistere con la Food and Drug Administration la nostra ad Haifa degli Stati Uniti per accelerare i passaggi normativi per poterlo riconoscere per poterlo aiutare poterlo distribuire quando gli abbiamo chiesto che cosa si potesse fare per aiutare gli ha detto no no voi intanto insistito e perché ci siano delle politiche su cui genetica di modified organismo cioè carismi geneticamente modificati che abbiano senso ecco buona parte di quel senso no i loro eravamo Alvise dobbiamo recepito nonché non avessimo già avuto modo grazie al lavoro di Roberto del Sezze anche di Vittorio Sessa di averlo digerito in tutte le sue particolarità però ci sono anche gli sviluppi relativi al coronavirus che potrete interessare queste piante modificate tra parola verrà
Non si sa
Ci dovrebbe essere una finestrina con un microfono netto chiuderà no no
Siamo
C'è parli si capisce se non si sa
Dalla regia
Militare ora sempre sul razzismo allevamento scusate focalizzato allora andare pagine e pagine tecnologica Montgomery già grazie verniciatura quarant'e questo versante sessione diciamo che vorrei partire da una cosa che Michele De Luca stamattina molto molto giusta cerca la redenzione e si sta invertendo così l'epidemia che ha ricordato cioè come sia importante Rastrelli aveva scienza centenaria azienda crea difficoltà e stiamo chiedendo le risposte di rosa è un'azienda che ci sembrava inutile lucida finanziare fino a poco tempo fa alcuni ancora sembra ora che sia tutto sommato inutile alcuni aspetti ma la signora perdona l'azienda alla quale stiamo chiedendo adesso una risposta per arrivarci suoletta questa questo pasticcio sciagure in alcuni ambiti
Purtroppo anni che cuoco premio grazie adesso c'è Luca Coscioni L'Aquila decreto-legge vegetali sembra ancora inutile e nociva
La scienza quindi prevedono gemellari sono ancora fortemente cioè diciamo assoggettate a questi pregiudizi agisce in CPC negativi e quindi l'Argentina
Abbiamo visto che importanti che inizia eliminando arrivato pubblico e della decisione politiche per quanto riguarda con i Los ma non so tanto per questi perché oggi nell'agenda per noi Elli rossa e l'emergenza primaria in questo momento però in tanti altri Paesi al mondo
Ed è anche vero che dovrebbe essere in futuro ci auguriamo di no però cambiassero nell'agenda e può anche essere il cibo ok quindi diciamo che una la strada per migliorare mentale razione di cibo a livello globale sicuramente chiaramente è una delle varie strade e l'utilizzo delle grida quella Cinecittà che sarà oggi a essere sicure ex ampiamente il restante semmai licenziati
Cioè lei indicando come delle possibilità assolutamente utile anche assolutamente sicure per Roma per l'ambiente sia come vedete non c'è invece dall'inerzia io GM che anche tecniche dice meriti in quelle più nuove per le quali anche ci stiamo occupando presso la Coscioni
Quindi l'opinione chiede mi ma collegi possiamo rimanderebbe deliberare le mitologie vegetali per rendere cerchiamo Impregilo comune emergenza cosa inserire in base a un'emergenza anche per noi
Cioè modi attenti a bloccare l'impatto di scientifico come esempio Gallimard vicentini dico sul virus è un'emergenza però in questo momento
E arrivano niente è sicuro che sta aprendo energia neanche in questo momento sono degli articoli sui giornali
Italiani poi per fortuna arginati da da recitare dal prefetto di acqua piovana anno in cui è stato e correlate legislativo GM alla dissoluzione e il codice d'onore Benigni
Cioè andava diciamo che questo è ancora un un argomento ancora fortemente soggetto da eccentriche elegiaca dice
Elemento Marco poco fa ad Addis Abeba durante il congresso mondiale per riporre ricerca scientifica
Un'interurbana Spedicato deve culturali eredità conosce scesa intervenuti a parte s'erano la bellezza anche di venti esperti indiani africani e davanti anche a parlamentari molti e di molti Paesi africani anche i delegati Unesco dell'Unione Africana quindici marzo è stato molto bello molto acceso
E e nemmeno il ventinove come ha cioè come rivelato poco fa Marco Perduca ha anche ha introdotto insomma iniziato a questo la rilanciando una sua un attuare iniziativa che per il momento è stata già firmata centocinquantaquattro premi Nobel due zero per sapere se il Nobel per la medicina nel novantatré uscite e ci fa firmata anche da pinyin quindici mila Cinzia bianche cittadini
Per una corretta informazione significa sugli OGM saranno in zona si occupa del genere il suo lavoro si occupa di una senza e cash non sempre le piante insomma OGM però anche evidenziato nella nella il mio atteggiamento antiscientifico verso gli OGM
Come un problema globale molto grave che causa grossi problemi a livello a livello mondiale su cui investire la sua la sua energia per cui saranno viaggia parlando davanti ai parlamentari africani o comunque dove viene invitato a tale promuove la sua la sua iniziativa
è il problema degli OGM degli aerei praticamente le gemme secondo no per ma anche diciamo rileggere rendere così negli anni sono stati uniche mosse erogato di una battaglia con delle sementi che inizialmente hanno avuto un diciamo voglio dire sul mercato nazionale dipende sementi modificate violati e e invece che fa una battaglia contro questo atteggiamento predatorio delle delle aziende esterne viene taglia egli nell'analisi indica controllando in una regia scientifica assolutamente innocuo anzi estremamente positiva
E l'Europa non solo affatto questa battaglia battaglia anche esportata i Paesi dove le leggende lamenta decimo per cui gli AGM dovrebbero essere raramente utili per gestire questa emergenza causando danni enormi alla alla possibilità della ricambiato sostentarsi dal punto di vista alimentare
Permettendo anche molto importante portare Rubens grazie ad ogni mezzo davanti al parlamentare sui cani arriva a riaprire questo dibattito organico dibattito ormai chiaramente Angelillo chiaramente basato su tecnologie politiche economiche quindi quindi insomma questi inoltre Robert anche parlato
C'erano degli esempi virtuosi di oggi è un chiaro esempio per odio CN che davanti agli occhi di tutti è il golden Rice io arrivai in quel momento che ha sentito già parlare
è un'isola parto non proprio da università vendite umanitari quindi proprio una cosa senza nessun tipo di scopo di lucro che contiene la vitamina A italiane
Permetterebbe ed è fosse possibile coltivare questo Rizzo di salvare quattro mila cinquecento morti al giorno
Quindi sono persone che non possono vestirà la una delle due contiene arriva in Aula la mangiando sorriso potrebbero non avere determinate e questi quattro mila cinquecento ma bisogna principalmente ai bambini quindi ma è una grande responsabilità anche da parte delle zone che legislatori comunque divulgatori io milioni che silenzio comune del genere GM sono anche e ne vedo nel Golden Rice un ennesimo medicina in grado di salvare tre mila cinquecento ville di bambini nei Paesi in via di sviluppo al suolo amerindi a non grande analizza gli ambulatori di questa legge né abbiamo anche degli uomini che riceve managing Cassano e stanno diciamo non devi stare legislativo stanno conseguendo la la strada della iper-regolamentazione stessa degli OGM anche se alcune strade sono ancora però per le immagini cosa succederà in futuro anche queste nocivo per essere utilizzati Miralem Pjanic alle coltivazione in Africa
E insomma si sono veramente queste cose Unamuno perché vorrei proporre io di rilanciare
Mi lanciare questa questa iniziativa di Robert anche nuovamente nell'opinione pubblica magari in questo momento in cui voi magari ogni sentimento anti scientifico
Magari dovrebbe potrebbe pietà infine vorrei dire verrebbe conclude il ricordo di un grande genetista che purtroppo sta guardando via due giorni fa dal dal coronavirus Michele stanca quindi questa battagliera voglia portare avanti anche il non posso nemmeno nel grande sindaco vegetale erano di convergono archivista
Cioè estiva sì ma deve avere la corretta informazione decreto-legge vegetali e quindi quindi vorrei portare avanti ancora questa battaglia anche un po'a nessuno e purtroppo è stato portato via da questa questa terribile in questi giorni vi ringrazio
Grazie territoriale anche qui possiamo muovere le mani
Chiederei di spendere per favore il video diamo nel frattempo non benvenuto alberghieri vascolare benissimo
Buongiorno
Denzel però attivare il microfono perché se no non si sente
Una piccola icona col microfono
Qualche ecco perfetto
Delia si collega Vincent Foster il Costa Rica un bellissimo Boston dove con Marco Cappato eravamo siamo stati ormai diciotto anni fa
E abbiamo avuto modo di incontrare parlamentari membri del governo diplomatici
E anche di essere intervistati è una televisione privata mi pare parlavamo di tutt'altre cose ma abbiamo sempre voluto tenere di conto di come l'unico paese al mondo senza esercito
è sempre riuscito a essere un passo avanti ai propri vicini o quando era compreso un passo indietro
Ai propri vicini di recuperare grazie anche all'utilizzo delle giurisdizioni internazionali
Che hanno ha contribuito a modificare alcune delle leggi del del Costa Rica
Beria ogni ci parla delle pandemie e diritto alla conoscenza a livello internazionale Fardella barone grazie di averci seguito anche malgrado la differenza di orario
Grazie a tutti bar c'è un fenomeno grazie a Marco
Scusi il mio troppo Mario italiano mi dice sì per sì una pertinenza dal parlare dal Parlamento e ne spagnolo
Ma ecco tu italiana perfetto va benissimo
Bazzani acqua la mia famiglia ha detto che io invento Alitalia offerta o impieghi accostare nega oggi
Noi abbiamo sì ha detto il Ministerio della salute
Duecento Castro
E approssimativamente
Morto dei due ben persone e in questa Semana chi ha passato ieri e sono negli ultimi e stalinisti de de estesi cantante del paese
E beh noi
E lei medici a Costa Rica è una questione questione veramente
E premiante il perché ottanta per per cento del paese del Paese
Cinque mi milioni dei abitanti
Tre milioni a vita Axa fosse la capitale
Noi siamo
Dodici milioni dodici mille di da dei medici
Ottanta per cento della
Anzi altri Spence sia medicale al Costa Rica e fatto o per la la il seguente qualità sociale
Noi abbiamo si suppone ovunque una copertura di cento per cento universale tuteli abitante costa reca
E inventa Apple per cento se Ali anima e le privato
Per noi oggi
La gran cosa è la protezione personale
De tutti dei medici del Paese
Veramente noi abbiamo cominciato ad assenso noi noi siamo praticamente sei Semana
Dopo dite in Italia ma noi siamo preoccupata a preoccupazione e entrée dei medici vuol sapere no lo dico da Grillo è possibile che noi non se staffetta al la corpo medico uno
E la protezione personale se uno perché noi non conosciamo bene tutto la quantità del chi poche noi abbiamo dentro del Paese
Propriamente noi siamo un gruppo personalmente vedi medici
E chili che andiamo due Centrone medicale uno sport pedale privato
No un noi navighiamo
Niente in comune non comunicazione niente
Salvo la la comunicazione del del delle giornate veri il giornale della televisione con e Ministerio de la salvo e veramente preoccupante che la delle autorità non ha fatto un ma
E un un più incline chiamato delle è stato tutto insieme e privato al pubblico BNL ante questo è questa pandemia e e si e questa cosa e la più importante oppure porno è N el cupi nel corpo medico
E oltre a cosa è che noi abbiamo se le intese Champigny finti e c'è incentivi Findus Visco scritti scusi via alla Università deposta nega l'altra o università
Privata mimare enti noi sentiamo minori nanismo ai santi Chechi tutti e dispensato no no non capito esattamente perché
Non è che io credo che la Semana che ha passato noi siamo attento a che che che chi va a fare la l'autorità ma Piero ieri ieri per e bene noi avevamo prende nella iniziativa di formare un gruppo i meriti ci ha cominciato a Stati Uniti guancia
Cosa
Con porre per l'estate unificante la n dieci sia a senza la descrizione del si chiede una DC dell'è stato privato tutto noi studiamo medici
La cooperazione e noi siamo necessario per la popolazione né in questo momento
Espérance in questo momento precede la la la situazione a al Costarica si comincia a formare un un ospedale chi va a a impiega ai dette alterni al tende che le ed i pazienti che sono mi mi malati del del coronavirus
Esclusivamente ma miopia penso in noi pensammo che prontamente se la avere un collasso deve questa questa ecco ospedale e probabilmente va semplici momenti noi pensiamo che avevamo avere la minima la la uguale che a Spagna e Italia
E così e
Tutto la la il lavoro a se asse AXUS sia sospendendo io a est
è stato a tentare la conversazione del gruppo con la e e limitazione della delle idee dei diretto costituzionale
E ieri i il ministro della salute ha ha proposto questa cosa ad avere un restauro Sipio colmo noi non esiste dice penne Spagnol
E ma la Costituzione nostra Costituzione non localmente Costa Rica con un addetto Marco non ha de de ed è per forza armata
è un di un Paese che si suppone e e molto con democratico
Apparentemente e e noi abbiamo solamente la polizia polizia che in questo momento
No no alla protezione personale io sono molto preoccupato Paul perde questa questa situazione no vediamo vediamo tutti i richiesti ma cominciare a avere la ora prossima Semana
Chiedo che che almeno noi abbiamo la la la allerta rossa
Noi e in questo momento se analitica e Nantes sintomi le e possibile del dio del direttore
Debba qualche cosa che non si Capitan molto
E e venne io sono troppo agrarie sfida del partecipare dare una piccola
E enti e nestoriani che passa coste africane continuamente siamo bravi grazie mille Adelia non ho detto prima che sei un medico della riproduzione assistita ti ringraziamo di questo indichiamo anche a stendere il microfono e telecamera ma di rimanere con noi perché forse alcuni degli studi e delle proiezioni
Che sono state fatte in Italia potrebbero essere utilmente condivise con il Costa Rica dove tu dici di essere un paio di settimane indietro ristretto alla distribuzione del nostro Venus chissà che con quel tipo di previsioni non si possa aiutare
Gli ospedali a preparare le i posti di terapia intensiva e sembrano essere il vero nodo de problema grazie ancora rimaniamo a Vienna America latina ma sono di origine perché invece torniamo in Italia
E siamo molto lieti di avere con noi Hernando Rodriguez Saá adesso che è docente di Storia
Impresso da all'università pontifici pontificia di Favignana di Bogotà quindi Colombia che però adesso si trova all'Università degli studi di Salerno dove sta facendo un dottore provvisoria
Nanna ci pare tra ville pandemie i cambiamenti politici nella storia occidentale anche noi ringraziamo Tutino narrativi italiani di loro impegno per parlare la nostra lingua per ora siamo andati molto bene
E sicuramente anche Hernan sarà l'altezza adesso completo a te la parola grazie
Grazie mille buonasera a tutti voglio innanzitutto ringraziare Filomena Marco per l'indirizzo
Eccolo l'argomento che valuterò brevemente c'era il rapporto tra le pandemie e cambiamenti politici una storia decennale così come la situazione delle Covip diciannove in Colombia il mio paese di origine
Per quanto riguarda il rapporto tra le Vannini e i cambiamenti politici snellire il qualsiasi tipo di epidemia Menia termini che rischiano alla scuola in pratica o pannellino termini che vi sarà capitato cento rappresenta una sfida dal punto di vista scientifico sanitario demografico economico e politico
Tra i numerosi casi nella storia me ne vengono in mente dunque a proposito della diffusione di malattie infettive le cui conseguenze ebbe un impatto demografico economico e sui rapporti di potere
La pelle nera trecentesca ed era un altro che voglio ricordare questo corso la morte di circa un terzo della popolazione europea
Seguono il professore Fabio Sampieri questa risulta interessante perché le prime riforme di profilassi furono avviati proprio di trecento a proposito della peste
Ed era il nodo che bellezze ad introdurre l'isolamento coordinati quindi stiamo parlando dell'introduzione della quarantena
Per combattere questa epidemia discale europea
Il medico palermitano Giovanni Philip ringraziamo sosteneva l'idea di doverla combattere con loro o porca
Meccanismi simili a quelli adottati oggi loro Tavaroli care l'ingenti quantità di denaro investire per sostenere il blocco delle attività produttive in caso di presidenza
Il fuoco invece serio a bruciare e genitali tutte le proprietà degli appestati e venivano considerate possibile fonte di contagio infine la bocca era necessaria
Punire severamente chiunque tra tra previsti da disposizioni risanamento e la denuncia dei mandati in caso di epidemia
In questo contesto la presidente Mino anche dei cambiamenti all'erede dei rapporti economici e politici europei creando una limitazione della circolazione delle merci
Per cercare di migliorare le condizioni sanitarie
Come secondo il rinvio possiamo parlare di un centinaio d'anni fa quando il mondo che si stava riprendendo iniziando a riprendersi della brutalità della prima guerra mondiale si rendono ben presto in trincea
Contro un nemico invisibile e legare l'influenza spagnola la prima Mantegna moderna causata dal virus H uno che tra il mille novecentodiciotto e il mille novecentodiciannove uccise tra cinquanta e cento milioni di persone in tutto il mondo o la pandemia di influenza spagnola contribuì a rafforzare l'idea della nascita sistemi sanitari pubblici in molti luoghi chiede di oggi solo che le persone più facoltose potevano permettersi di fare di farsi curare
Ma come stiamo vedendo in queste settimane riduttivi colpiscono in modo democratico senza distinzione di reddito e nazionalità o
Si tratta di monsignor in quanto sia importante rafforzare nel mondo di così importante rafforzare del mondo i sistemi sanitari e della ricerca
Citando lo storico Ivan Harari
Per sconfiggere il compito diciannove la politica più efficace e quella di sorvegliare il confine tra il genere umano e il mondo del virus supportando i sistemi sanitari in tutto il mondo
Quindi per far fronte a questa crisi abbiamo bisogno
Di ridurre la come organizzazione mondiale della sanità e maggiore solidarietà internazionali ho continuando contrari uno dei veicoli ideato nel DNA e che giustificherà misure estreme di controllo in particolare il riconoscimento biometrico e sarà dedicato come mezzo per far fronte all'emergenza
Ma anche dopo di essa questa idea continuerà a rimanere in considerazioni stiamo parlando di un sistema di monitoraggio continuo utilizzare a colazione attraverso segnali gli unici per il presunto ordine di proteggere persone da soli Pirelli
Una cospicuo anche costituire elevati devastante in un regime totalitario estremo siamo dando un enorme problema di sorveglianza privacy della nostra epoca
E probabile ne consegue che probabilmente ne conseguirà che le persone non avranno alcuna privacy in nome della loro protezione dalla funzione Gentilini
Nel caso della Colombia condotta in America Latina incluso in Costarica
Il comma diciannove rappresenta una seria minaccia per un sistema sanitario di partenza vuole una ogni mossa anticrisi
Un Paese dove il lavoro informale raggiunge il quarantasette per il sei per cento della popolazione
E dove una molteplicità di adolescenti e bambini non si possono permettere di studiare a casa perché non hanno il computer
O se non vanno a scuola non posso non già
Inoltre un paese alle prese ancora con il conflitto armato
Il governo ha reagito tardi
Ma ieri ben tre marzo ha decretato la compagnia nazionale dopo che ha raggiunto la cifra di centoventisette casi ufficiali che presuppone che siano molti di più
Il governo ha dichiarato l'apparente ma non ha chiarito come fronteggiare diverse conseguenze sanitarie economiche sociali e anche psicologiche che verranno nelle prossime settimane
Oltre le conseguenze e con questo finisco il mio intervento la realizzazione della storia nel confronto delle pandemie perché come società abbiamo bisogno oltre a mantenerci di mantenerci umana
Mi riferisco alla risposta preziosa della solidarietà quando gli studenti Chiesa la famosa antropologa ma lei quale fosse il primo segno di citare il genere umano lei con un primo geroglifico nel primo passo io costruito nell'utilizzo del fuoco
Ma si trattò di novembre che si era rotto e poi visionato
Un femore rotto significa nel regno animale la morte se un leone persona samba significa non viveva più quell'errore rotto e poi risanato significa che ci fu qualcuno prendersi cura di questa zona o di quest'uomo
Età rendono impossibile solo grazie all'utilizzo della ragione equivalente ai nostri tempi dell'incoraggiamento delle ricerche mediche
Terreno ha richiesto dei della storica solidarietà due elementi di cui abbiamo bisogno oggi a livello globale
Il valico nei Consigli sociopolitica della Colombia quest'ultimo elemento sarà cruciale ed incisivo
Vi ringrazio
Grazie ad una sicuramente
Dobbiamo visto che sei dalle nostre parti ha il fuso orario a favore sicuramente torneremo anche a condividere i dati che abbiamo e anche le proposte che sono state fatte perché come ricordavi tu essendo una pandemia occorreva essere tutti pronti
Anche a prendere in considerazione le cose che non hanno dire niente a che fare con il virus questo fatto di un'economia al quaranta per cento e oltre informale
O della mancanza di disponibilità di ma device che possano consentire il telelavoro lo smart working con la scuola da casa sicuramente qualcosa che dovrà essere parte delle nostre preoccupazioni successi grazie ancora ti chiederei distendere la telecamera perché abbiamo sempre questa
Regolare delle sei finestre di quelli che sono ormai grazie
Prima di dare la parola sarà Martelli che vedo già collegata però a questo punto degli anche alle si distende la telecamera perché ci spostiamo in Europa si e chiedo di attivare il proprio video a Virginia fiume Lorenzo Mineo
Perché è stato ricordato da Marco Cappato poco fa non soltanto abbiamo una documento una petizione al Parlamento europeo e Lorenzo Canepa lega dopo ma giovedì e venerdì in USA inutili dunque importanti riunioni anche se in teleconferenza che hanno messe insieme molte associazioni persone personalità i politici
Che hanno collaborato in modo particolare con la piattaforma Oman so human salvo oltre o qualcuno spenga il microfono per ora grazie che hanno preso in considerazione non esclusivamente la parte istituzionale per come la si conosce oggi
Dell'Unione Europea ma anche tutta quella parte che un po'cioè un po'non c'è un po'in divenire che chiamiamo e e di democrazia deve partecipativa
Siccome anche lei ha la maglietta giovanile e adesso alle di chiediamo di aprire incrocino
La prima starà Luigi Ignazio
Ecco ciliate Maicon se magliette Faenza onde Marchetti per fare tappa in questa primavera allora si si è tenuto giovedì questo consiglio della democrazia partecipativa
A molti probabilmente quando è stato convocato può essere sentito meglio quand'è stato confermato con la con l'esplosione del dell'emergenza coronavirus può essere sembrato strano e straniante
E invece per quanto sia stato contro inventivo era importante che ci fosse questo appuntamento
Riconsegnati alle murate partecipativa è nato anche grazie al nuovo patto in questi mesi di cui abbiamo parlato in tante riunioni lavoro di utilizzo degli strumenti della della democrazia partecipativa a livello di Unione europea
In particolare Collegno inziative dei cittadini europei una sul monitoraggio dello stato di diritto che come è stato menzionato in diversi interventi a quanto mai importante adesso che che si crea uno stato di emergenza
Diffuso e le altre eh perché ancora di quella sui sui cambiamenti climatici
Tale utilizzo di questi strumenti e la connessione con altre organizzazioni in tutta l'Unione Europea
Che si che si attivano attraverso quelle formule che permettono ai cittadini alle organizzazioni anche della società civile diciamo non organizzate che non ha posti a sedere
Degli Stati istituzionali dell'Unione Europea
Di tuo cuore spingere anche la democrazia rappresentativa pare quelle riforme che che altrimenti non sono non sono possibili il Consob meglio fanno più fatica a realizzarsi
Io credo che ci sia un ambito
Una relazione interessante e che ne appunto questo puntamento cambia un patto ancora più importante
Per la e il richiamo alla responsabilità sostanzialmente individuale che come cittadini abbiamo nel contenimento dell'emergenza coronavirus cioè l'evitare assembramenti non andai Diego eccetera e questa responsabilità individuali è la stessa
Che serve al cittadino che decide di
A Ilario si attraverso la democrazia partecipativa
Questo Consiglio questo appuntamento era nato ed era stato convocato e divenne importante spiegare bene religione per concentrarsi su un'integrazione qui da un punto di vista parco degli strumenti della partecipazione
Da una parte la conferenza sul futuro dell'Europa che sarebbe dovuta essere questo appuntamento che sarebbe dovuto iniziare a maggio
Di due anni in cui la l'Unione Europea stesse le istituzioni stesse cittadini si sarebbero dovuti quanti condizionali
Confrontare sul funzionamento dell'Unione Europea
Sulle riforme necessarie potenzialmente anche sulla riforma dei trattati
O quella seconda scatterà quello dell'efficacia e dell'impatto degli strumenti a disposizione dei cittadini europei le iniziative dei cittadini europei e le petizioni
E il terzo pilastro sarebbe stato il processo di democratizzazione
Dell'Unione Europea
Questi erano i temi diciamo di metodo e su questi temi poi abbiamo agganciato il ragionamento su gli obiettivi politici consiglio trasversale più ovviamente è stato trasformato dall'emergenza coronavirus
Tutto quello che poteva sembrare magari un partito che a per pochi è stato vedo più urgente e necessario dal dall'istituzione del coronavirus come hanno spiegato molto bene molto meglio di quanto potrei fare io le persone che l'hanno preceduta
Ha svelato tutti i limiti dell'unione europea
Strutturata con intorno agli Stati nazionali ma anche l'emergere di alcune di alcune urgenze politiche ormai ineludibili
Quello che abbiamo fatto durante il Consiglio è stato anche grazie a fondamentale supporto di senso democrazie
E di Pier Virgilio ad Ascoli che che ha parlato questa mattina mentre fra i documenti preparatori in questo testo di potenziale petizione al Parlamento europeo per il cosiddetto coordinato Spinelli papà data anche in parte sul cosiddetto guidato Spinelli per la gestione delle emergenze di questo palco parlerà meglio Lorenzo
Però è stato molto importante poter dare al di là del dibattito che spesso è solo metodologico sulla democrazia partecipativa una una base di composta politica immediata o quanto meno che risponde all'esigenza di immaginare delle risposte all'urgenza che stiamo vivendo
L'altra cosa che abbiamo comunque fatto
E che accadrà la convocazione di un appuntamento a maggio che sarà probabilmente on line anche esso in cui invece ragione proporre delle policy di più
Meglio Carmine cioè non risponda alla richiesta di sopravvivenza che c'è in questo momento
Ma che impone invece al bisogno di immaginare diffonderne le indennità lo Stato di diritto all'ambiente ed ecologia c'è tutto quello che a vero e che non possiamo anche come cittadini
Non dobbiamo dobbiamo anziché la politica non dimentichi neanche invece viene alleggerita con anche i rischi conseguenti calcoli politiche emergenziali la tenuta delle istituzioni delle istituzioni democratiche
Quindi basta un mal contato o inquinata petizioni pour parler allentano i neo ed è importante mille è nato da un dibattito paneuropeo un dibattito politico paneuropeo e insieme a conoscenza né gli strumenti né la partecipazione e alla possibile partecipano inutilizzabili è ancora più essenziale
In questo momento però che l'introduzione in casa lascio la parola a Lorenzo e andare nel dettaglio della della proposta ha elaborato rancore ad ogni emendamento proprio per
è diventata patrimonio comune anche gli altri oltre a a noi
Grazie mille Regina Lorenzo in linea
Cioè
No non si sente ancora
Scusa qualche secondo fra l'avrei qualche secondo Maerne qualcuno dovrà darsela Nemo
Fava Lorenza reazionaria
Nel frattempo salutiamo anche a distanza non arrivò a versarle che ci sta seguendo da stamane ogni tanto si deve staccare perché facendo parte lei della Commissione affari sociali quella che a che fare con i temi di sanità naturalmente a in più vi un carico di lavoro superiore rispetto agli altri parlamentari quando vuole o può noi ancora per un'ora siamo qua quindi si può sicuramente manifestare eleviamo molto volentieri la linea
Segnalo un altra quarantanove linfatico neanche che oltre a c'erano anche due parlamentari europei al consiglio bavaresi ma voleva donava ENI nel Movimento cinque Stelle Brando beni fine abbiamo da cinque parlamentari notai che fanno stiamo facendo che voglio inizia
Bene dopo Lorenzo che credo ancora non riesce a sbloccare abbiamo sarà Martelli e poi Maurizio Bolognetti
Senza Lorenzo possiamo fare on-line o comunque rimandare a dopo il suo intervento per capire qual è il problema visto che sarà c'è però ha già acceso la sua telecamera lari convocherei Lina in sala ecco la benissimo sarà atti la parola
Sì l'importante è che però il cielo colossale
Dobbiamo attivare sarà
Sala Martelli mentre stavamo facendo queste prove di solito si gioca anche il discorso dei miracolosamente parte la linea quindi ricordiamo che siamo indiretta sulla pagina Facebook di Associazione Luca Coscioni anche sul canale YouTube prova a parlare
Dovrebbe essere funzionante mi segnala Mosele leggere non c'è niente da sola non ce n'è un po'
Però allora come io parlerei di un effetto collaterale del coronavirus
Seriamente come tutte le emergenze sanitarie un po'invade il campo degli altri e quindi bisognava rinunciare un po'e una settimana fa più o meno io nel dubbio che potessero esserci problemi a causa del coronavirus per l'accesso alla all'interruzione volontaria di gravidanza ha fatto un po'un giro dichiarate e sembrava che tutto funzionasse abbastanza bene anche a Milano avevo chiesto io nonostante appunto qui siamo abbastanza in emergenza sanitaria
Mi era arrivata notizia di in un funzionamento un po'a singhiozzo a Lodi che erano in una zona rossa giova tre settimane fa
Dovuta al fatto che c'era stata una scelta della direzione sanitaria di bloccare i farmacologici
In modo da cioè l'aborto farmacologico in modo da ridurre gli accessi in ospedale perché col farmacologico ci sono due accessi un accesso per prendere la I la prima pillola anche la pillola abortiva
E poi c'è la vecchia RV quattro otto sei e poi un accesso per ritornare fare l'ecografia di controllo e nel caso pende
Il secondo farmaco
Per evitare questo doppio accesso quindi ridurre le possibilità di infezione si facevano soli chirurgici a Lodi
Negli altri ospedali invece sembrava funzionasse tutto bene tutte le persone a cui avevo chiesto mi avevano detto che la Ginecologia e Ostetricia erano state considerate almeno allora immuni diciamo così da variazioni proprio perché ovviamente non vini nascono comunque insomma parte gli ambulatori che sono meno urgenti tuttora sfociare equamente luglio uniche notizie che avevo avuto punto arrivavano da Lodi dove lui non si faceva più farmacologico alcune riorganizzazioni ospedaliere a Napoli a Roma in cui gli ospedali se erano un po'divisi gli accessi ieri
Distribuivano le donne in base alle esigenze per esempio qualcuna la si fa farmacologico dirottando tutte in un ospedale e magari si teneva tutti gli abbonati a rischio quelle chirurgiche terapeutiche cioè quelle nel secondo trimestre però non sembra magari anche sistemando la questione degli accessi inquina
Citando accetti più dilazionati alle donne per l'ulteriore per entrare in ospedale oppure impedendo agli accompagnatori di entrare insieme alla donna questo però in una diciamo così generali e erogazione del servizio abbastanza regolare con richieste che non si modificava l'abitato
Ieri ma l'altro ieri ho ricevuto una richiesta di aiuto per un'interruzione volontaria di gravidanza a Milano da una ragazza che non riusciva a trovare consultori aperti e quindi ho rifatto il mio giro di richieste di funzionamento e di la situazione è cambiata drasticamente
Tantissimi consultori sono chiusi tutto il tempo alcuni hanno dei delle aperture ridotte non rispondono più al telefono anche se sono aperti quindi bisogna per forza andare là col rischio di non trovare nessuno vuole trovare una quota e non si può attendere
E molti ospedali anche a Milano già non funzionano più cure dirigi quindi il San Carlo non funziona ed è un ospedale che ne fa tante è chiuso anche riguardanti dirottato tutto in Mangiagalli
Il al molti ospedali hanno interrotto farmacologico probabilmente per lo stesso motivo che ci hanno detto a Rodi cioè ed evitare che una lo sdoppiamento degli accessi in ospedale
E il i pochi accessi nei consultori ha ridotto anche la possibilità di Ford della città procedure perché alcuni consultori fanno le certificazioni
Direttamente quindi le donne arrivano da quel certificato possono accedere per esempio se vogliono al farmacologico dove ancora si fa stessa situazione nel resto d'Italia a Lodi dove prima avevano ridotte facciano soli chirurgici non si fa più niente
Ci sono degli ospedali che sono stati chiusi perché i reparti sono hanno un sacco di operatori infetti quindi sono da familiarizzare il per esempio Alzano Lombardo completamente chiuso la primaria stessa
Mi ha detto che loro dirottano tutte le i vigili su un altro ospedale vertono in emergenza sanitaria assoluta lo sentirete anche dalle dalle cronache vale lo stesso i vigili
E anche negli anni le altre città comincia diventare più difficile abortire
Può essere anche che anche i servizi collaterali quindi per esempio le ecografie che seguono le gravidanze come amorfo logica che è quella che dici la l'ecografia che decide se ci sono delle malformazioni all'interno delle settimane che servono per poter accedere all'aborto terapeutico cominciano a funzionare male oggi è arrivata tramite credo l'associazione Coscioni una richiesta di una donna che ha fatto un'ecografia
Oltre Illy giorni in cui è possibile fare l'aborto terapeutico in Italia
E quindi sarà costretto all'estero non sono in condizione di Bucarest passare le frontiere non è così semplice quindi teniamo monitorata la situazione verso dell'idea che c'è vero che questa è un'emergenza che era abbastanza imprevedibile
Però se le cose avessero funzionato o meno prima alcuni problemi noi avremo per esempio nella proposta di legge che aveva portato avanti su o se attaccherà Coscioni dice da un sacco di tempo
Si si potesse per esempio dare il quarto farmaco insomma procedere proprio offrono prossimo quindi dare il pieno le sul territorio come l'organizzazione mondiale della sanità dichiara Ministro Dini guida sia più adeguato il problema per esempio degli accessi in ospedale non ci sarebbe e quindi si potrebbe contingentare gli ingressi delle donne all'interno dei consultori o degli ambulatori dei medici di base perché ci sono posti dove di farmacologico lo dal dal medico di base
Questo problema non ci sarebbe e lo stesso vale per le ecografie per tutte le altre organizzazioni che stanno intorno all'accesso per avere l'interruzione volontaria di gravidanza che se fossero funzionanti non avrebbero bisogno di passare tramite un'emergenza sanitaria
Lo stesso vale per l'acquisizione della del centro di coordinamento che ne abbiamo immaginato e che risolverebbe il problema di don delle donne che non trovano più consultori se ci fosse un numero verde a cui chiamare che ha presente quali sono i consultori aperti quelli chiusi come si fa ad accedere all'ospedale anche in questo momento di emergenza oltre che sempre anche quando non c'è l'emergenza
Forse sarebbe più semplice ovviamente il problema è un problema serio perché non è che possiamo far procedere le gravidanze perché c'è un'emergenza dopo finito all'emergenza ancora una violazione dopo queste qui sono incinta
E magari il nella gravidanza nomina desiderata quindi bisogna trovare una soluzione di tamponamento mi chiedo se non sia il caso di pensare ad un'iniziativa nelle interrogazioni per provare a volare un po'la soluzione di questo problema cioè io capisco gli ospedali che stanti le naturalmente non hanno molte alternative al San Paolo mi hanno detto che loro hanno dovuto ridurre funzionamento che prima era adeguato perché a metà del reparto è stato dedicato ancora una virus è ovvio che tu non vuoi dedicare dei posti letto
Ani niente quindi neanche a quello chissà forse sarebbe stata l'occasione giusta per provare a a traslare importare l'aborto farmacologico per i sul territorio e quindi cominciare ad attivare i medici di base oppure almeno i consultori su su questo
Più o meno è quello che ho da dirvi Eva avrei potuto fare indagini un po'più integrata ma vedo che più o meno ma mano che il virus dilaga anche nelle altre Regioni funziona così anche dalle Marche mi hanno detto che i farmacologico non si fa assolutamente e gli ospedali stanno chiudendo
Mi sembra evidente o tutto se avete mie idee su come procedere e pensiamo a qualcosa tutti insieme questa situazione non può prolungarsi evidentemente c'era da risolvere hanno
Però ci sarà ci ragioniamo voglio solo m'intrometto per ricordare che oltre al tema del coronavirus ci Bot intelligenza artificiale dell'Associazione Luca Coscioni risponde anche sul tema della Borsa ovviamente non rispetto alla situazione di emergenza però la conoscenza delle regole è un ma va bene molto prezioso fondamentale rispetto ad esempio alla modella apporto ma ostilità shop Graziosi ciò non toglie che appunto se si segnalano casi non applicazione della legge
Al cento per cento molte le attività sono sospese ma di certo
E anche quelli della giustizia ciò non toglie che uno ora raccoglie perché oggi eravamo in ricognizione anche noi su ulteriori problemi elementi che possono essere utili per organizzare una risposta
A tutto campo a urgenze alle emergenze
Che quante più informazioni fattuali avviamo quando meglio più facile sarà appunto agire e reagire immediatamente grazie sarà anche e chiedere disperdere per favore il video
Renzo Mineo si è in collegamento telefonico
Crea prevede
Ora si prego
Per cioè perfetto perfetto
Allora provato attivare anche la webcam così mi vedrete anche perfetto fra allora Virginia mera tuttavia inquadrato in maniera molto chiara quello che è stato il senso della giornata dire le due della due giorni di del consiglio della democrazia partecipativa
Che abbiamo tenuto con tante altre organizzazioni europea che riprende un po'anche il senso della giornata di oggi cioè la democrazia non si ferma con questa crisi esistono anche altri mezzi in cui parlava nere lo stiamo lo stiamo vedendo con questa guardo con di oggi in particolare diciamo il l'output lo l'oggetto della della riunione di ieri è stato quello di una petizione rivolta al Parlamento europeo
La petizione è uno degli strumenti di democrazia diretta democrazia partecipativa come la vogliamo chiamare attraverso cui e i cittadini europei possono rivolgere rivolgerci alle test alle
Alle istituzioni allora domanda Pantani riottenne a quelli che sono gli obiettivi che abbiamo messo dentro questa proposta di petizione che sarà poi l'obiettivo è quella di depositarla per la settimana prossima e comunque al termine
Di questa web con lo potrete coi trovarla sul sito al cuore della politica la piattaforma che utilizziamo insieme ad altri cittadini attivisti per fare delle proposte così dal basso rivolte alla politica
Diciamo quali sono questi obiettivi andiamo a capire quindi anche che cosa l'Unione Europea corsare e come andrebbe informata invece per avere un serio ruolo in questa crisi
Allora innanzitutto ma la petizione si batte su cinque punti che cosa possiamo fare attivando immediatamente alcune misure di emergenza per combattere la diffusione del virus
Che cosa possiamo fare invece più a lungo termine riformando la competenza europea nelle politiche sanitarie di protezione civile che cosa portare l'unione europea come contributo alle misure globale di cui abbiamo parlato
Con diciamo del Centro democratico Marco Perduca Federico venga contro questione del diritto alla scienza
E anche del libero accesso ai dati scientifici che cotta quarto punto ci votare dal punto di vista economico quindi un piano finanziario radicale l'intervento
Da parte della Commissione europea e quinto punto probabilmente il più importante l'appuntamento nella conferenza per il futuro dell'Europa per a questo appuntamento che ci sono si sarebbe dovuto tenere affine marzo potrebbe essere ragionevolmente posticipato ma che può benissimo ancora tenersi in forma diverso tanti ai bisognerebbe agli eredi questo è un momento per riflettere su un nuovo sull'opportunità di per diventare quello conferenza un diciamo nuovo dibattito costituzionale per dare davvero un valore federale all'Unione Europea per poter rispondere a proprio alle emergenze come quella che stiamo vivendo cerco di andare per per punti leggermente più nel dettaglio chiaramente poi il testo di aiuterà saperne di più
Però vediamo innanzitutto lei misure di emergenza esiste un un secondo europeo che ci avevo piagnone al meccanismo son civil protection
Che è stato parzialmente finora attivato dall'Unione Europea ed è un fondo che andrebbe completamente attivato riguardo la fornitura di attrezzature mediche la distribuzione quindi nelle regioni che ne hanno più bisogno abbiamo sentito in questi giorni le polemiche anche dalla Germania per la difficoltà di inviare mascherine all'Italia bene tutto
Legato proprio all'istituzione di questo con la sua non totale inazione e poi l'Unione europea dovrebbe immediatamente armonizzare i criteri di misura e classificazione dei cachi di coronavirus abbiamo sentito anche da Enrico Bucci anche record associazione Lorusso nella difficoltà
Ha diciamo avere dei criteri univoci e dei Papi univoci sulla discussione di questa malattia anche perché i singoli Paesi utilizzano dei criteri diverso e quindi la questione dei criteri in relazione univoci
Fondamentale ma poi veniamo a un ambito dove invece è necessaria una riforma più strutturale con la Protezione civile la sanità oggi sono delle competenze
Che vengono dette di sostegno quindi Unione Europea soltanto un potere di supporto e di coordinamento sul piano delle circostanze particolari come questa
Privando alcuni strumenti come quelli che citavo prima ma è chiaro che avrebbe bisogno invece di affrontare la crisi in maniera più sistemica quindi potendo anche legiferare in maniera armonica in in questi ambiti strategici la Protezione civile e il sanità quindi una una riforma dei Trattati sarebbe necessaria per questo e il Parlamento europeo gufare uno come la procedura diciamo prevista dal dall'articolo quarantotto dei trattati quindi oltre alla questione della delle competenze e abbiamo il contributo su cui qui mi dilungo di meno perché c'è stato diciamo anche gli interventi di Federico Binda che hanno prima cercato la centralità della questione del libero accesso agli atti e quindi per ai punti su cui per gli adempimenti diciamo che ci sono per l'Unione europea rispetto agli obblighi internazionali quello l'accesso agli atti assolutamente centrale insieme ai fondi internazionali
Per aiutare diciamo soprattutto i Paesi del africani sul da sia riguardo il potenziamento dei loro sistemi sanitari per evitare in futuro
L'occorrenza di nuove epidemie e pandemie
C'è poi quarto punto la questione della riforma finanziaria dell'Unione europea e quindi ancora qui dove dobbiamo distinguere tra le misure che possono essere attivate nell'immediato e le misure che riguardano più lungo termine che necessiterebbero una riforma dei Trattati per esempio una misura finanziaria che può essere attivata nell'immediato
Riguardare lo piango valli bresciane adjustment Fund che è un fondo messo a disposizione proprio per i lavoratori che giustamente in questa condizione
Si ritrovano appunto senza la possibilità di percepire reddito e quindi dovrebbe essere messo a disposizione del questo e anche la possibilità come veniva ricordato da alcuni attivisti che si occupano di delle di homeless e quindi delle politiche del diritto alla casa vorrebbe Mackie Messer essere messo a disposizione anche per le tante persone tanto artista di moneta
Che in questa emergenza pagano un prezzo molto molto alto poi ancora ecco delle delle misure più sostanziali perché il sonno che ho appena citato per darvi un'idea è questo che dobbiamo vedere sono John Santander conta soltanto centocinquanta milioni quindi le cifre veramente irrisorie che ci danno l'idea di come l'Unione europea diciamo trattati vigenti
Sicuramente non ha le competenze per affrontare l'altezza della della crisi che abbiamo di fronte
Quindi per esempio delle misure più radicali riguardano la come proponeva Pier Virgilio D'Astoli nella il ritiro dell'attuale molti hanno già lanciato io noto che in sostanza la proposta di Baget l'Unione europea che era stata attualmente ancora quella proposta dalla precedente commissario interno
E che andrebbe riproposta dando stavolta i mezzi per per le risorse finanziarie per trasformare il fondo salva-Stati tanto citato messa in uno strumento a sostegno della della crescita sostenibile soprattutto in uno strumento che posso finanziarie
Se se ne parla tanto in questi giorni vorrebbe in questi giorni l'emissione di eurobond o come li ha chiamati Mario Monti in un recente articolo sul Corriere platea pianeta bonzo cioè dei degli eurobond finalizzati nello specifico
Al alla finanziaria nella crescita del potenziamento dei sistemi finanziari quindi se tradizionalmente i paesi del nord Europa erano molto scettici e contrari agli eurobond perché lo consideravano quello che in economia viene definito un morì alabarda quindi nel caso di dare un azzardo morale avere dei appunto dei titoli di Stato europei per poi permettere di finanziare
Nella della spesa pubblica improduttiva in questo contesto è chiaro che il disavanzo pubblichiamo oggi sul Corriere del dell'Acea verrebbe utilizzato per potenziare in un sistema rilanciare in un momento di sul tema sanitario in un momento di grave crisi qualcosa che anche nell'interesse dei buoni e dei paesi del Nord in un'ottica di riapertura delle frontiere post emergenza e quindi di ripresa di circolazione delle persone quando il virus non sarà ancora debellato quindi sicuramente la questione degli arrivi propria Nerthus bonzo
E poi una proposta questa sui diciamo di natura costituzionale i marchi di modifica
Dei dei trattati per introdurre un vero Budget europeo quindi del avere Bach europea partire dalla carbon tax
Tanto per citare una una tassa che consentirebbe una conversione ecologica della discarica in Europa
Quindi a partire dal nuove tasse per finanziare tutte le politiche pubbliche che menzionavo prima e vengo qui all'ultimo punto diciamo al centro della della nostra petizione che ancora ricordo suscettibile di di modifiche di proposte
C'è qualcuno
Vorrà aggiungere le sue punto più importante probabilmente quello della conferenza per il futuro dell'Europa questo grande appuntamento di dibattito pubblico con i cittadini
Che avevano era previsto partire per il nove maggio è chiaro che sarebbe completamente surreale mantenere l'impostazione che doveva che doveva aveva inizialmente ma invece quale occasione migliore per non organizzare per organizzare una un web conference tra i cittadini europei con il meccanismo e l'estrazione a sorte che garantisce comunque
Un campione statistico di cittadini rappresentativo delle dei dei dei Paesi europei e dei loro vari strati sociali proveniente eccetera
Ecco quale occasione migliore per non mettere al centro un nuovo dibattito costituzionale innanzitutto
Che permetta di appunto ritenere competenze europee a renderle all'altezza della della Cina che stiamo vivendo e oltre a questo chiaramente coinvolgere i cittadini europei anche nelle scelte di politica
Pubblica per contenere di di Linus proprio quello che stiamo cercando di mi pare nella nella giornata di oggi ben renderlo invece un processo
Europeo per avere anche delle politiche il più unico perché si dirigono il massimo grado di conoscenza e di dibattito tra cittadini europei
Sul contenimento e sulle politiche del da rivolte alla crisi corona di pesci
Ecco questo diciamo è il e il contenuto nella in sintesi della della proposta che faremo senz'altro circolare sul sito www punto al cuore della politica puntone
Grazie Lorenzo grazie
Anche di questo punto ventidue giorni adesso abbiamo se pronto Michele Bolognetti dopo di lunedì se onorevole Sarli vuole intervenire libera se no abbiamo Stefania Bettinelli
E poi stiamo definendo le modalità intervenire
Gravi registrati presenti che ci seguono per stamani quindi occorrerà scrivere la propria richieste ne abbiamo già due
Nell'altro per le a Bologna lettura chiamato Michele Bolgia
Controllo riguardo stai rischiando Gwyneth corretti per Volturino ora la gente però consente migliaia di dare le informazioni poi dopo sicuramente potremo continuare il nostro anzi
Chi si vuole iscrivere a parlare lo detiene lei dove si fanno le domande
Chi è iscritto all'Associazione Luca Coscioni può parlare sei minuti cioè il cinque Canon è iscritto tre minuti cioè due grazie la parola Maurizio vuole
E grazie Pasquale traduca buonasera buonasera a voi Marco buongiorno
Mi sentite a proposito della vicenda perché io non e non so se assistente benissimo ma intanto
Davvero grazie perché soprattutto in questi momenti in cui ciascuno di noi è un po'come dire
In cattività chiuso in casa particolarmente prezioso questo momento che avete organizzato di riflessione approfondimento collettivo su una serie di temi e c'è urgenza davvero di riflettere su alcune cose io credo che da questa vicenda innanzitutto
Si debbano o con urgenza trarre dei figli che ci portino a fare delle considerazioni non so se questa è la sede ma credo di sì ritengo di sì che sia questa anche la sede dell'associazione Luca Coscioni che ci portino a fare delle considerazioni su totalitarismo democrazia reale appunto diritto alla conoscenza a me sembra evidente quanto da questa crisi si cinese
Emerga un elemento accecante nove speriamo che qualcuno puro Techint tenga in considerazione diciamo un nesso anche se volete
E tra il garantire e il diritto alla conoscenza che è un diritto umano
E il diritto alla salute quello che in Italia è sancito dall'articolo trentadue della Costituzione
La vicenda cinese Senna mi sembra ci racconti qualcosa ed è una vicenda che ci racconta tante cose tant'è che da questo punto di vista come iniziativa politica e come associazioni radicali locali
Abbiamo inteso come dire provare per quel che si può ma intanto secondo me andava fatto sollecitare e il nostro ministero degli esteri dire provare a porre delle domande delle questioni abbiamo anche evocato pensate un po'visto che ho sentito parlare di questioni ambientali
Io su una diciamo una sensibilità verso il club di Roma e quindi ho evocatore Rio che c'è e che diceva che forse occorre un pochino di reale l'utopia risplendono a la costante che è rappresentata dalla Realpolitik che magari va a prefigurare Iran lì che pagheremo
E in un futuro prossimo così spera di no e allora questo il tema a tant'è che abbiamo lanciato un flash mobili è diventato un flash con Moby permanente considerando la situazione il conformismo dilagante la sostanziale io direi impossibilità
Dove l'informazione ai miei diciamocelo nonché non debbano farlo
Ebbene magari anche facciano questo è bene che Sky pace il servizio e da Bergamo ebbene magari che sia continuo alcune cose però se diventa solo una triste contabilità
Dei morti degli infetti
Di quello che potrebbe succedere beh io credo che abbia di a me sembra che l'informazione da questo punto di vista bene fa dire certe cose ma non credo che stia rendendo un grandissimo servizio
Alla nostra comunità l'intesa come Paese Italia non sta rendendo un buon servizio a qualcuno riscontro anche con un certo interesse
E non farò il nome ma è persona che ha un peso specifico importante all'interno dell'ordine dei giornalisti in Italia mi sono ritrovato con una risposta privata
Che mi ha fatto molto riflettere quando io opposto la richiesta all'ordine al quale sono iscritto
Di
Intervenire sulla vicenda del giornalista del blogger cinese
Fermato dei servizi di sicurezza perché volevo una buona sostanza del comunali Duilio ma non è certo l'unico giornalista fermarlo quelle barche in altre parti del mondo perché magari vuole accendere la luce dove calano le tenebre
La risposta è stata che c'è una scala gerarchica di valori costituzionali sono rimasti a guardare la risposta che mi ha pervenuta su WhatsApp
Per un bel po'e poi ove il titolo esigenza di rispondere di scrivere qualcosa ma in generale di scrivere qualcosa perché mi ha suscitato delle riflessioni
Quella e quindi abbiamo lanciato questo flash mob permanenti che operano su manco il caso significa bene stava rovesciavano Barbera sono girata a modo mio ah no ci sono state devo dire l'ente delle adesioni interessanti e il titolo era
Diritto alla salute punto interrogativo
Diritto alla conoscenza contestualmente voi
Visto che stiamo tirando questo filo
E visto che mi riallaccio a quello purtroppo non mi è sfuggito il nome ma non era un intervento interessantissimo anche dal punto di vista
Del di quello che diceva su quello che accade
Chi era quello che parlava sulla ma della nave della Diamond
Dei ricoverati Giappone scusatemi perdonatemi non è sfuggito
Vi sentite
Non ci sono più esercitare riservando attivando dicono sul mio marito ucciso nell'atrio di una sterlina all'inizio della voce
Comuni V ai nuovo intervento straordinario spero che ovviamente poi potremo risentirlo più e più volte perché evitare offerto un sacco di spunti che tra l'altro è intervenuto a un certo punto su le libertà il perché viviamo in una situazione e lo dico da persona che è entrata in forte polemica a partire dalla fine di gennaio
Con chi diceva che c'è l'allarmismo Cocchi diceva che c'era il complotto di Trump Coppi a mio avviso secondo me perché perdeva un po'di tempo anche rispetto a degli input che arrivavano nuovo dall'OMS con chi
Insomma secondo me avrebbe potuto muoversi per tempo in maniera un pochino più adeguata anche la comunicazione secondo me non è stata proprio un gran che e la gestione della crisi sanitaria diceva delle cose molto interessanti però dicevo sulla libertà
Ma il punto è per me che sono convinto che ne siamo arrivati ai in una situazione in cui necessariamente bisognava anche arrivare a prendere questo tipo di provvedimenti
Che ci costringono diciamo essere un po'nei nostri domicili coatti
Però bisogna stare contemporaneamente attenti a macchina ad alcune cose perché se è vero che magari ci stiamo occupando di totalitarismi di totalitarismo
In un paese in cui emerge un dato interessante e cioè quelli di One dopo aver fottuto il loro popolo in un certo senso si potrebbe dire
Beh adesso stanno immaginando di fare l'educazione alla gratitudine ecco io spero che non succeda anche in Italia che a qualcuno gli venga in mente di indire una giornata della gratitudine
Collettiva magari usciamo in strada con le fotografie dopo che è finita la cattività ci battiamo in petto ringraziamo non su chi no mi auguro che non accada anche in Italia però sta accadendo e a me sembra di poterlo dire con certezza
E questo va tenuto bisogna stare molto attenti che tu senti vi faccio un esempio ma ne potrei fare potrei fare per il mille se io sento un sindaco che interviene e che avverte l'esigenza con vestito con
La divisa della protezione civile che usa parole insomma secondo me non sono proprio adeguati alla carica che ricoprì minacciando i propri cittadini di andare a menar poi e poi vai a leggere
La lunghissima spilla di con menti che si susseguono di e di un certo tipo e con un certo taglio a lei sembra che il buio per dire che sì per carità però stiamo anche attenti a quello che alcuni a me sembra vanno evocando in questo momento tra l'altro con un Parlamento in buona sostanza esautorato forse non solo i parlamenti o magari anche i parlamentini o come si chiamano
Come si chiamano regionali perché può darsi che facciamo uscire qualche altro genio o lampada e non lei non sembra il caso
Di assecondare queste cose e quindi la seconda campagna che si accompagnava la prima diritto
Alla salute punto interrogativo diritta la conoscenza e abbiamo scritto Noemi amici dei nemici del popolo stiamo in casa
Ma voi onorate il dettato costituzionale e i diritti umani perché questo è forse è una questione che va posta poi per quanto riguarda la capacità della nostra sanità e forse non solo della nostra io intanto guardo alla nostra e in particolare guardo al Mezzogiorno d'Italia dove francamente ammette devo dire per chi crede magari io sono di uso alla cronico sappia Sant'Egidio e se non lo so acquisire affidare perché aveva ragione assolutamente il nostro amico che interveniva prima ma in termini secondo me proprio anche di cose che forse dovevano essere la bici noi ci siamo ritrovati con medici che sono entrati in corsia anche i cui hanno chiuso l'ospedale di Villa d'Agri che già era stato smantellato
E adesso stiamo seriamente rischiando in base al titolo della Gazzetta del Mezzogiorno di questa mattina
Medici
Cresce il contagio Crema l'ospedale San Carlo nuovi casi al CROB che sarebbe l'ospedale specializzato di Rionero che si occupa i malati di tumore e al presidio di Villa d'Agri Trump è adesso devo leggere Tamponi al tappeto per liberino anche il caso di paese siamo corse erano troppo impegnati a parlare di allarmismo oppure ci è capitato verrebbe voglia di utilizzare delle parole forti in
In piena emergenza salita Maurizio deve andare a stringere scusate ma se non riusciamo a quale interverrà tutti
Io perciò esitavano a prendere la parola che mi conosco
Però in piena emergenza sanitaria avevamo abbiamo avuto modo di ascoltare il sedici febbraio se non sbaglio un esponente politico che voleva abbracciare un cinese
Noi li abbracciamo i cinesi il miliardo e sette magari anche i cittadini di Hong Kong io non ho capito che significava il sedici febbraio fare quella sparata di abbracciare un cinese mi verrebbe voglia di incontrarlo metro di distanza
E dirgli e scusami adesso chi abbracci che non possiamo abbracciarci nemmeno tra di noi e magari ce la facciamo dice ai balconi per chi può e ci guardiamo negli occhi a distanza
Ho finito in interventi ormai viaggiano più o meno su un'ora e mezza due ore dei nostri parchi Grossini sicuramente grazie valorizzarli Alfio mi ha ragione
Due grazie alle indagini Mario Monti
E dire valutarne anche la Goldman Sachs mi raccomando a forza di gomitate però perché non lo possiamo brucia variano fra le
Sì buonasera risentite Curtis
Polveriera Sarli parlamentare del Movimento cinque Stelle TG seguire anche di persona è anche in piazzale grazie di essere stata con noi anche di avere portato via dalle ore al suo lavoro
A te la parola dopo di lei Stefania Bettinelli abbiamo forse il tempo anche per due
O comunque un paio di richieste dal pubblico molto bravi anche quelle o nelle conclusioni di Filomena Barbarossa Doriana della parola se vuoi arrivare anche la telecamera Andrea Valente
Io va be'intanto volevo salutare voi ringraziarvi per questo per questo seminario per quest'incontro che comunque come sempre offre spunti interessantissimi
E mi ricollego anche un po'all'ultimo intervento perché mi rendo conto e dal mio osservatorio di questi giorni perché stiamo lavorando su questo decreto per cercare di apportare qualche modifica che vada colmare qualche votò perché queste questa emergenza ha messo in luce le tantissime criticità di questo sistema sanitario
Nazionale che nazionale non è e che ha subito come avete già detto tagli e indiscriminati negli ultimi vent'anni ci sono adesso molti malati cronici disabili anziani che vengono che si trovano in grandissima difficoltà perché la difficoltà nel sistema sanitario che già c'era prima adesso sta creando proprio dei veramente delle impossibilità o anche delle difficoltà di cura pazienti dializzati insomma comunque sta cercando di centrati apportare qualche qualche Buonanno vita se è possibile all'interno di una situazione così drammatica
Quello che diceva se vediamo appunto la difficoltà e tutti questi medici che si stanno infettando e che mettono ulteriormente in crisi giustamente il sistema purtroppo mancano e i dispositivi di protezione sono mancati al Nord e nelle famose Regioni virtuose e che hanno affrontato per primi la crisi ora ci sono diciamo appunto acquisti centralizzati che vengono dati in base alle priorità nelle nelle agenzie nelle varie regioni
Creando chiara e che giustamente vanno in quei quei luoghi dove muoiono in quanti cioè giungere ci sono giornate terribili tra contanti e morte
Però le regioni del sud si si trovano con la loro già vecchia difficoltà perché hanno un sistema sanitario che non esisteva o che comunque è stato smantellato concretamente e quindi io spero solo questo che l'ultima cosa con la quale mi nasce che da questa emergenza nasca un'opportunità c'è l'opportunità di capire che la sanità non può subire Carmignani
E soprattutto della sanità non può subire così tante frammentazioni come grazie alla riforma del Titolo quinto è stato fatto e secondo me in questo campo bisogna veramente viaggiare su una fetta
Nazionale e anche addirittura europea quindi cessione di segnaletica un'unità del sistema sanitario nazionale che sicuramente in questi ultimi anni e mancato grazie estero di venirvi presta grazie a tutti
Grazie altrettanto sicuramente potrei vederci anche continuare a scriverci perché con le corna come l'influenza normalmente meeting room niente
E grazie Doriana sin da alcune delle cose che ho detto sono state articolate documenti che condivideremo la settimana prossima Stefanel Bettinelli
Che non attivato anche la telecamera ottima nato in Ucraina perché abbiamo voluto richiamare entrambi ma volevo capire come frequenti mancamento era responsabile arco no che scritto sono tutti scritti per lo scrittore Luna diciannove quindi tre minuti Silvio viale scritto il due mila venti e quindi sei minuti minimo Falcone trenino
Se fai da te la farò
E tenta keniana persa
Ritroviamoci Ivana telefonata scusate ma ho un po'di Cavini in questi giorni alla parola
Sì allora no io avevo chiesto di fare una considerazione sulla sulla comunicazione
Soprattutto su per quanto riguarda la comunicazione d'emergenza sette nani a scaldare la webcam però
Faremo la prossima volta va bene così bene
Poi non ti preoccupare
Va bene e e sul fatto che comunque e in in un momento così delicato e così di emergenza penso che bisognerebbe attuare e applicare quelli che sono i protocolli che vengano usate in comunicazione d'emergenza cioè in questi giorni per vedere la Protezione civile ha parlato sempre con un'unica voce età dalla voce di Borrelli cioè per quello che io ho potuto monitorare non ha mai visto nessuno
Parlare a nome della protezione civile soprattutto dire qualcosa che fosse che che in qualche modo distacco andasse e quindi veramente vorrei fare un appello anche agli scienziati e in particolare ai medici sul fatto di
Provare a comunicare
Allontana già come dire
Magari accordandosi con altri io confrontandosi prima con altri o comunque cercando di prima di fare una dichiarazione alla stampa di ritrovare una sorta di voce comune perché altrimenti le persone non ci capiscono che niente
E questo non è un servizio positiva fatta al Paese in questa era solo una cosa che volevo dire al di là di Chiara generali Chiatante tra io credo che in questo momento la cosa più importante e sia sentire una voce sola e di quella potersi fidare ma
Grazie è stata anche una delle cose detto Giulio Enea Vigevani stamattina sicuramente dovremo trovare il modo migliore per articolarla raccomandazioni adesso Piero Alfonso Iacono
Tre minuti segue Silvio viale sei minuti poi nel Monfalcone i tre minuti poi le conclusioni di Filomena Gallo e Marco Cappa
Naturalmente io ne approfitto compiono Alfonso così lo prendo da bersaglio perché non ancora rinnovato l'iscrizione al due mila venti utilizziamo farlo molto presto anche per poter portare avanti le attività dell'associazione Coscioni pagano al polso
Sì spero quanto prima di riuscire no allora repentini
Intanto diciamo che mi son pure trovando un po'così scombussolato perché il mio intervento volevo fare su quello che era stato detto stamattina riprendendo cerchi punti che erano stati
Ho iniziato da
Certo nel doppio chi per esempio per quel che riguarda la crisi economica che sta contando a causa del cono di luce e poi dall'altro lato anche il discorso che faceva Fabrizio Starace da quanto riguarda il discorso la mala informazione sempre sul Corriere per quanto riguarda rete chiuse che circolano in città cioè io quello che volevo dire semplicemente era questo io ho notato quindi del donatore sono io che c'è tanta gente che circola con il motorino con la bicicletta
Con le mascherine senza senza occhiali di plastica ora io sto studiando il suo leggendo il libro colorati i Vescovi diciannove venti Bruno del medico e credo di non essere dunque a saperlo sappiamo che il contagio nel cono di rispondere e non soltanto per via di un'azione o un lento poco menzionato ma anche attraverso la congiuntiva degli occhi nel senso che se il famoso e non solo il viene trasmesso direttamente la congiuntura ma io trovavo diciamo così un po'paradossale un po'mostrano l'impatto in che indipendente ingenti e debole con sé abbia un senso quando usciamo di casa indossare solo ma scrivendo anche gli occhialini cioè bambini e una questione diciamo così che alla fine
Ad interessare una a di una parte della vostra salute perché alla fine comunque rischiamo di essere contagiati lo stesso portate porta alla mafia allora vale la pena argento chiedo se vogliamo se vogliamo evitare
Certe rischia insomma di essere contagiati allora concludo conveniente secondo me più che altro per evitare sul non frequentare le persone non presentare la gente tenersi alla larga soprattutto dai luoghi chiusi a dispetto di San a dispetto delle acque fa parte del gioco
Quelli della propria abitazione
Ecco io questo è un punto di svolta volevo sano niente escludo di tre minuti benissimo andiamo per nota grazie mille Giglio viale sei minuti
E occupato di sentite il brevissimo vai perfetto perché nel giorno in video
Allora io sono ovviamente un medico a rischio portò ad alto rischio perché vedo un sacco di gente tutti i giorni ho avuto anche diffide evitarci concertistico cedimento disciplinari perché non usa una mascherina sempre
Sono stato detto devi essere a fare il tampone del cattivo
I miei colleghi del reparto non fatto quasi tutti per altri motivi tutti negativi positivi sono risultati tutti quei danni ai tre sanitaria quasi tutti e uno solo sintomatiche in modo leggero
L'ospedale completamente in panne compreso
Perché tutto è stato sospeso panne le interruzioni volontarie di gravidanza perché io ho subito spiegato che sono urgenti gli altri ospedali le stanno limitando vengo da Sant'Anna etica anche dalla Lombardia fatto arrestare il confine Eric Santana che facciamo anche oltre i novanta giorni
Giusto Calise volevo togliere qualche perché un allarmismo ingiustificato da paranoia sul contagio che si confonde la positività con la malattia essere positivi non vuol dire essere malati
Carter di io ho un mese fa ho abbracciato i cinesi e oggi gli apologetica Baggio anche un lucano senta particolare dovrei ma perché adesso di Percassi improntati eccelle e inevitabile locali casa mia moglie e dal figlio dove ha vinto
Ce l'hanno esattamente come ce l'ho io l'idea di fare i tamponi a tutti ove del genere sono il possibili irrealizzabili
Anche perché io che ho fatto il tampone dove ripeto dopo sette giorni o quattordici e non lo non succedeva
Perché non ci sono divergenti
Perché fare i tamponi a migliaia di persone vuol dire organizzati avente soldoni soldi gli impegni persone laboratori e via dicendo anche in Italia che nel Veneto ha detto facoltà propone dieci mila persone al giorno
Intanto continua Farnetani mira e non di più fate voi i conti cosa vuol dire in un mese Falletta cento mila rispetto al Veneto nulla
Quindi tamponi bisogna farli popolazioni particolari poi fare esperimento di nuovo quel fallo anni alcuni settori nemmeno a tutti voi dalla sanità
Cirio ha detto fare i tamponi a tutti gli operatori sanitari in Piemonte siamo cinquantacinque mila
Con l'attuale ritmo di mille cinquecento poi del giorno certo un intervento facile ponte nel frattempo il virus ci ha salutati tutti quanti quindi eviterei di dire cose stonati dei politici fanno pagava il governatore da costanti e perché invece di fare i balletti televisivi in cui ci ricorda del Boston Globe già riletto e chi paga di più pensare un pochettino più tranquilli
Detto questo io vedo che l'evoluzione del virus esattamente non era prevista è un virus che quando si dice e chiudo questo punto poi passeremo oggi per i chiedo un minuto in più
Quando si dice che non è un influente sono visualizzati dicendo
Si gioca perché in realtà una trasmissione esattamente come l'influenza è un po'più gravi da alcune patologie
Due anni fa il sistema lombardo rischio ad andare in tilt ritualità alla tutela di marchi occupate non sappiamo più cosa fare è nato a venire qui Kenya leggermente peggiore
Avrebbe creato un tilt del sistema lombardo ed è quello che è accaduto stavolta
Però voglio dire che chi ha meno di cinquant'anni dico anche meno di sessant'anni l'autorità di beccarsi coronavirus cioè quelle che alta di finire con patologie insufficienza respiratoria è sporadica
Nei bambini non ci va nessuno palo sporadicamente sorti in cinquant'anni
Abbiamo situazioni molto particolari quindi questo allarmismo per cui la forte lavoro
La scuola e tolta ci serve essere bloccato veicolo per creare i problemi che ci porteremo avanti e io son convinto che l'attuale tutti coloro che adesso applaudono servì case c'era magari lo stipendio garantito
Perché chiaramente aiutatemi propone la nuova Asa associarsi e tutti quelli di Reggio stipendi l'antico aggirando fa due cioè quattro settimane
Prego questa è andato davanti omaggio perché lei ha scherzato quando c'erano mille casi tutto blocchiamo quando scenderanno dedica votato e quattro mila al giorno settarismo continuare e sarà sempre peggio
L'ultima accorgendosene poteri gravidanza noi continuiamo regolarmente perché la legge stabilisce il cartello Genta
Dopodiché è ovvio che i consultori chiudono priva concentrati in alcuni posti perché si palpa il triage il praticati mangrovia settantasette il cinque dicembre
Notifiche dal dal lato opposto il riflessione tornati dopo poche ore Pellegatta Tiberina risale e fa dopo tornano e hanno trentasei cinque Lentano
Certo dov'era molto complicato non solo per le Moggi Walter tutte le patologie mediche ventotto inviato compra gli interventi che non sono agenti ma sono necessari per quando si riprenderà Pagotto e lei ci sarà il caos totale
Cioè qui non c'è nel contesto mandando di scontro tra avvisato per cui questo però vuole sapere chi ha detto voglio Ingrao Voltolina liberale che verrà confermato e Reform percorre in lungo diciamo vigile approfitteranno di questo la popolarità di Dida quali carriera da inventare la Intek sulla sulla sulla sulla sulla volto l'ultima cosa è molto semplice se fossimo in grado noi vorremmo chiedere
Approfittando di questo momento per la volto quello che è stato chiesto per Seveso negli anni settanta prima quando a volte illegale
Fu chiesto Seveso forse costretta personaggio del Paese ha voluto tranquilla ho chiesto di poter fare gli aborti e poca fatica volti prima della legge a Seveso oggi potremmo chiedere visto che gli ospedali sono off-limits e non si può aiutare se no Grasso attendono accorda Celestica essere spinti così può valutare caso per caso che per quanto lo sei
Nel novantotto sei ha detto esattamente al medico in ospedale malato assai gradita venne data a domicilio
Esattamente come accade in tutti i Paesi europei tranne che in Italia
Barbagli urgente basterebbe un decreto del ministro alla sanità che autorità con a bordo farmacologico nei limiti delle sette settimane verifica quali militare la tosse bambina ago vicino
Quali consolare dopo quindici giorni eventualmente se ha colpito esattamente come sta accadendo da vent'anni
Va da in tanti capi violentando manca trent'anni in Francia in Inghilterra e in tutti gli altri Paesi europei a seguire ecco qual era questa composta da fare ufficialmente perché il ministro calata delle smetterà mi pare soltanto dalle figure qua e là ma assumersi qualche responsabilità per il resto non preoccuparti Derthona dinanzi che non ricordo alcun problema di salute
Va bene anzianità Etiopia diversamente tenevo molto coerente e dal mondo buona Granata grazie Memo Falconiere minuti e poi Filomena Gallo e Marco Cappato delle conclusioni
Nel mondo genesi grazie allora risentono riesco vediamoci insomma controllare sollevando l'evoluzione sono un intervento cerco di essere proprio dove conciso un saluto anche a siccome non abbiamo ancora allora che conosco dunque vorrei fare riferimento certo del presidio ancora delle persone annullato prima nulla spero che il colosso dell'UCOII
Ossa seguirli fino in fondo il modo di fare una domanda
Lussi quello che sentivo dire prima dal fatto che l'ordine risorse mondiale della sanità la sta combattendo stando visto il disposizioni eccetera eccetera ma io si sono anche lui un ritorno a un genere di un cambiamento a livello mondiale di alcuni situazioni sia a livello sanitario ma soprattutto di raccolti in confronto si tra i vari paesi io credo che passato quando io ho passato la paura delle la il coronavirus sostituì questo male colore creare un polo per sentire Roma tutto ritornerà come responsabile prima e nulla pure esserci già in via forse l'unica soluzione sarebbe viola bambini però non so se escludesse a livello planetario
Per che soprattutto in Paesi come gli Stati Uniti o altri Paesi nel controllo sul profilo visto e quindi ispirarono il consumo mondiale lettura della politica si svegliano posti di fronte alla delle realtà di cui non si rendono assolutamente ancora alcunché secondo vorrei fare un brevissimo domanda perché siamo ben un milione e va bene usa un solo comando presso lunga ho ascoltato il suo ambito di Montanari Stefano Montanari adesso no
Non faccio come giri su alcune cose però lui faceva un'affermazione del diritto vorrei solo con loro e una riscossa
In quanto lui Federico due di lusso nudo immobilizzazione esattamente come il virus del raffreddore
E quindi creare un vaccino quello questo tipo di virus assolutamente solamente una speculazione economica che oltre a Montisola Rios due sulla salma chiede i colossi mondiali farmaceutici ma non quella risolutiva assolutamente il problema ed era un famoso o culle non so Grassi comunque non l'ho sentito il rullo
è un apparsa sull'internet senza che si sappia chi sia da dove vengano non punto analisi Sacchi siedono rende nemmeno lo conosco da quindici anni quando ci
Non è un evento predetto come ho detto prima che Binghamton fastidio
Per evitare su questo sentivo giusto e doveroso almeno un biologo
Dico che monologo né un equilibrio
Ciò detto doveroso seguendo bisognoso consente un ricercatore di cui alcune cose devo subire sottolineo intende lo sappiamo con sicurezza perché io se devo ancora il comportamento di questo virus
Non sappiamo che tipo di immunità da e dunque anche in tempo vero
Non sappiamo come cambia
E quindi pilastri ineludibili ci sono state delle prime di Emilio indumenti la Germania immagino
I cambiamenti di vendere dei titoli cambiamenti sono prima in cui esordendo cito da assolutamente perseguita anche perché potrebbe anche succedere che si comporti potrebbe grosso dicendosi coinvolgendolo nel sui giornali dell'UDC si comportano potrebbe anche succedere che si comporti come come comportamento parlo come un virus presidente influenza americani degli anni d'oro degli anni cercano di capire come cambia potremmo anche avere umbra Bacci
è anche vero che ho letto e sentito che tende o stimolare pure risposte immunitarie pochino più centrato sulle cellule T rispetto agli anticorpi ma rispetto gelido questo volumetto i anche ieri le voci di dicevo quando questo può sia vero
Ma indubbiamente vanno eseguito il per Ciro quello che lo sappiamo e sicuramente sì questo principio sarà curioso del morbillo che si fa un una volta Onlus di ripetere
Ciò detto siccome stiamo studiando un duplice per esempio di Amburgo
Questo non valgono assolutamente lasciate perdere anche le altre strade di ricerca cioè quelli che stavo cercando di trovare dei farmaci
Dei farmaci antivirali che possono poi combatterlo
Va aggredito da da parecchi punti di vista poi se sarà più efficace o o efficace il vaccino lo vedremo se saranno più efficaci farmaci antivirali lo vedevo ma avremo sicuramente delle armi
Lascia quindi soltanto dire osservazioni che in questa storia
Cerco di essere educato Porsche che in questa storia dell'interesse delle multinazionali perché Farinacci eccetera via veramente stancato mi ha veramente stancato a tutti i livelli
Rendiamoci conto che
Paradossalmente le le aziende multinazionali si hanno un interesse
Che non dovrebbero il condono dei vaccini se ne faceva un facile contrapporre siamo coperti per quella patologia il costo di un malato
Sull'accordo già nel genere
Che si andava e che prende questa malattia
Consumare una guida Virgili Fabbrocino Edison di molto superiore a quelle dove il costo del vaccino per cui smettiamola pure mutilazioni dei vaccini
E immagini vorrei uno dei parroci lo sicuri uno dei farmaci e più necessari quello che già sconfitto in tutte le malattie
Deriva la gran parte delle delle delle malattie impertinente ha fatto scomparire una serie di morti dei bambini
Silvio viale stavo dicendo prima che io prendo atto di quello che mi dice il suo ospedale dura in crisi in inverno per il virus tendente all'influenza
Quindi colgo l'occasione per dire che anche se coronavirus Dorelli influenza malati all'esilio si comporta un pochino così
Mi chiedo per quale motivo noi dobbiamo farci dare oggi contro l'influenza perché dobbiamo essere così spaventati dagli USA è giusto che lo sia e siamo tutti a casa ma perché dobbiamo progettare in maniera acritica come se fosse inevitabile in dieci dodici mila morti che abbiamo tutti i ritardi
Per l'influenza che tra l'altro non colpiscono non più soltanto e le le le popolazioni deboli e anziani colpisce anche i bambini
Quindi ben venga la ricerca sugli eccidi speriamo più autonome ricordiamoci però dei vaccini quando sardo risalendo alle morti degli morbido nei bambini ricordiamoci dei vaccini quando era arriverà novembre e ci dovremmo farci dare contro l'influenza e vorrei che uscisse lo ha ammesso allo scoperto tutta quella schiera di imbecilli continuano a convincere le persone hanno vaccinarsi
Dove sono finiti trovassi in questa storia adesioni molti pregando che i ricercatori che la scienza trovi la soluzione del caso gratis ed autonomi del vaccino ricordiamocelo questo
Perché prima si moriva di altre patologie che sono scomparse si moriva e adesso non ci vuole più grazie ai facili e ripeto per l'ennesima volta l'appello preventivo quando verrà nei mesi di novembre
Di ricordarsi alle persone che ci sono migliaia di persone che vogliono del mondo per il vaccino
C'era un dato che si è visto in televisione l'altro giorno farlo bere da una giornalista di Focus dove prendendo arcaico un giorno di marzo era il quindici marzo il quindici marzo
E venendo a volte le bombe problematiche per dire ovviamente c'era c'era c'era dal colore ovviamente
Una villa cadente c'erano mille e cento mille duecento morti in quel giorno di influenza quindi ricordiamocelo questo
E speriamo che vengano trovati di Mancini vaccino tendeva ad essere messo all'ingresso nel mondo
Meno male che comuni di di voi oggi ha detto che questa storia di tram perché voleva comprare su esclusivamente degli Stati Uniti
Immagino era era una una cosa non vera era una specie di USA perché ovviamente sarebbe stata gravissima ma mamma in ogni caso non sarebbe passato
Spero di avere risposto alla domanda
E il minimo ci tiene a sottolineare che comunque lui ha da sempre favorevole vaccini prima di dare la parola a sì non è nel Marco per la conclusione vogliamo ringraziare di centootto che ci hanno seguito fino a qua da stamattina
All'interno del Guerrina
Abbiamo avuto vinto tale cinquecento cinquantaquattro persone che ci hanno seguito durante tutta la la giornata oltre un centinaio e si sono ad Anagni tra secco che YouTube alle quindici quando abbiamo ripreso alle quindici e trenta avevamo avuto oltre quindici mila visualizzazioni
Della diretta di stamani quindi è stato così questo è stato possibile grazie alla moltiplicazione delle condivisioni
E possono continuare ad andare avanti dopo la nostra chiusure anche nei prossimi giorni perché tutto rimarrà ai ascoltabile lei sul canale YouTube faciloneria Marco chiede due inizia
Mandarino solo per ribadire ogni elementi fondamentali dell'appello di cui Omo ho parlato all'inizio con il mio intervento
Elementi fondamentali che fanno parte di un appello tutti i governi affinché alla prossima assemblea generale dell'Organizzazione mondiale della sanità
La discussione delle misure immediate Omo poco il Comité diciannove sia occasione affermare categoricamente proprio perché diciamo in tempi di emergenza
Il pieno rispetto dei diritti umani lo stato di diritto promuovere la definizione di regole Investimenti garantiscono una rapida risposta approvate controlli pandemia attraverso questi elementi fondamentali che sostanzialmente sono tre la circolazione della conoscenza in condivisione della ricerca scientifica
La predisposizione di banca dati piattaforme sotto un'adeguata e parla di un'affermazione diciotto il nono riconosce come diritto umano alla scienza
La continua a tutela delle persone già affette da malattie non trasmissibili attraverso il regolare accesso ai trattamenti salvavita e ai benefici della scienza anche in periodo di emergenza sanitaria
Noi ci appelliamo affinché le suddette tematiche siano al centro della prossima sessione dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite
La prossima settimana dice tutti il testo rivisto e integrato grazie ai suggerimenti che saranno attivati e io il rilascio ma voglio ringraziare tutte le magnifiche persone
Coloro che hanno lavorato affinché quest'incontro si potesse realizzare chi è intervenuto radio radicale avrei trasmesso in diretta differita
Il nostro incontro e tutti coloro che hanno conditi condiviso l'incontro tramite i sociale hanno consentito una diffusione
Di questa giornata
Assumono un ammanco come Massimo continuamente grazie tutti grazie faccio l'appello io li ringrazia anche sono Matteo Mainardi Alessandro De Luca nella Rampello
Fine sci Virginia fiume Jessica sanzione Michael brava e Pietro migliorati non li abbiamo visti alle volte li abbiamo sentiti ma se siamo riusciti a tenere Dino all'attenzione per oltre dieci ore di cui sei e mezzo del dibattito è molto grazie al loro oltre che a tutti gli intervenuti Marco Cappato te la fa onore né niente azione i ministeri
Grazie a Marco Perduca allora voglio dire intanto siamo usciti da questi tre giorni di lavoro perché dal di giovedì e di venerdì del Council for Participant Democracy e questo incontro pubblico oggi dell'associazione Coscioni ci fanno uscire con due strumenti d'iniziativa politica
Il primo una petizione al Parlamento europeo per cercare di trovare una risposta al comune di popolo europeo vedremo che saremmo in grado di raggiungere personalità sarà lo sforzo dei prossimi giorni per chiedere di attivare subito
Al massimo i poteri esistenti dell'Unione Europea
E anche per chiedere una riforma delle competenze
In materia di salute per far fronte a pandemie come queste quindi l'emergenza e le riforme strutturali la stessa cosa
Attraverso un altro strumento invece di portato globale che è quello che ha presentato Filomena Carnegie Gallo grazie al lavoro di Marco Perduca di Giulio Perrone di altri
Che riguarda appunto la pandemia globale per definizione la risposta globale anche qui in termini di emergenza
In termini di riforma che l'Organizzazione Mondiale della Sanità per in futuro possa essere adeguata a queste sfide tra l'altro oggi lo può fare
Con uno strumento in più che quello del diritto alla scienza
Così come rafforzato da quel commento generale per il quale ci siamo battuti con il congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Che abbiamo tenuto Addis Abeba quindi noi cui diamo questi tre giorni di riunione con due strumenti di proposta istituzionale
Francamente non ho letto nulla di così ampio di sistematico a livello europeo a livello internazionale come quello di cui abbiamo discusso e che abbiamo elaborato ci siamo però resi contro di un'altra questione
Che sapeva ma che
L'emergenza coronavirus non manda in soffitta la politica ci sono le evidenze scientifiche sottolineo ancora una volta quello che ha detto io Michele De Luca sull'importanza
Di rispettare la scienza valorizzare la scienza investire nella scienza
Al tempo stesso interventi come quello di Gilberto Corbellini CD hanno spiegato come le scelte non siano scontate
La politica nell'emergenza è comunque di fronte alternative drammatica proprio come i medici in prima linea nelle rianimazioni sono di fronte alternative drammatiche magari precedere le persone che devi si possono intubare o no è con la politica
è fatta di scelte anche di emergenza su come destinare le risorse su quale indicazione dare alla gente su quali libertà sospendere su quali costi economici
Fare affrontare al mondo della produzione e come o quando mantenere o sospendere delle regole delle ordinanze tutte queste non sono scelte oggettive scontate
E scritte nella pietra sono scelte che quando si compiono è importante ci si assuma la responsabilità e che siano rispettate e quindi ci vuole informazione il rispetto delle regole
Ma questo deve essere fatto in un contesto democratico di dibattito di confronto sui dati sui numeri sui pareri anche degli scienziati sulle alternative e i costi
Economici sociali umani che ciascuna alternativa comporta quindi oltre a questi due strumenti di azione a livello europeo a livello globale
Credo che questo incontro pubblico abbia aperto un canale di comunicazione permanente tra mondo della scienza della medicina e il mondo della politica ci riconvochiamo sabato prossimo magari in una riunione più limitata
Nel tempo e più concentrata
Come come tempo di dibattito ma per fare il punto
Anche proprio sul rapporto tra le scelte politiche e le evidenze scientifiche che tra sei giorni una settimana necessariamente ci avranno detto qualcosa di più
Sulle tante cose che ancora non sappiamo su questo virus speriamo che siano buone notizie sul fronte dei farmaci sul fronte dei pescherecci sul fronte dell'apparecchiature mediche su tutti i fronti di cui abbiamo parlato ma è necessario continuare a seguire impresa diretto a quello che sta accadendo perché la situazione cambia giorno per giorno lo dobbiamo fare con una politica della partecipazione della partecipazione civica della partecipazione democratica non dobbiamo accettare che in un momento di emergenza
Diciamo non si disturba il manovratore il manovratore
Si rispetta naturalmente anzi si chiede il più possibile di parlare con coerenza con una voce sola come ricordava Stefania con dei messaggi univoci quindici rispetta chi ha la responsabilità di assumere delle decisioni
Al tempo stesso si esige l'attivazione al massimo del diritto alla conoscenza da parte dei cittadini e del diritto di attivazione degli strumenti della democrazia così insieme possiamo farcela credo che l'Associazione Luca Coscioni grazie moltissimo devo dire all'attività
Sembra banale Marco Perduca Coni podcast ha sentito due tre persone al giorno tutti i giorni con l'aiuto anche di Rocco Berardo e così in pochi giorni si è costituita una piccola comunità di esperti che sono stati fondamentali anche per potere tenere la riunione l'incontro pubblico di oggi
Andiamo avanti io chiedo a tutti un un sostegno di seguire di seguire anche con un sostegno concreto di finanziamenti di iscrizione
L'Associazione Luca Coscioni per i compiti e le responsabilità molto grande e quindi le riunioni di questi giorni ci hanno attribuito diciamo che ci siamo attribuiti da iscritti e da militanti che siamo grazie
Grazie Marco Cappato fra le evidenze scientifiche c'è anche un ritorno di leadership tabagista Michele De Luca Londra viene un'ultima parola se non ci possiamo salutare così bene allora grazie a tutti i vicini Nanjing dal generale si è comunque si riesca a salutarci in queste occasioni
Buon proseguimento dei clausura lavabile anzi l'abbiamo ci le mani come dobbiamo dire dopo che abbiamo toccato la tastiera del telefono il compito c'ha tenuta
O chiudiamo vero
Si deve ragionare ottocento il museo telematico va pure loro cioè lo risparmiano
Ciao grazie ancora tu no inesistente