Sesta tele-assemblea aperta - Coronavirus, scienza e diritti:affrontare l'emergenza, preparare il futuro

Pato coronavirus scienza e diritti affrontare l'emergenza preparare il futuro io sono Marco Perduca oggi avremo in particolare due approvi momenti di approfondimento uno su sempre dedicato all'impatto questa emergenza sanitaria continua avere sul nostro Sistema sanitario nazionale l'altro invece che è diventato un argomento di confronto già due sabati fa quando anche col professor Zagrebelsky e altri abbiamo iniziato a parlare di discriminazione dell'attenzione che occorre avere a gruppi che maggiormente rischiano ancor di più perché non credo siano da da poco o essere discriminati
E infine avremo una a ulteriore confronto con operatori dell'informazione stamani sarà con noi Milena Gabanelli come sempre chiediamo a tutti quelli che ci seguono si ricevono sia su Facebook di condividere
I link dalle proprie pagine personali che su YouTube Valcanale dell'Associazione Luca Coscioni farlo con altri soci al alle ne intuì per in modo tale da essere sempre di più siamo già settantatré collegati stamani abbiamo mantenuto una media è intorno ai trecento trecentocinquanta per il mese e mezzo che ci ha passato la settimana scorsa non eravamo in onda questo ora perché si è tenuto il ventiquattro di aprile
Il consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni e la settimana scorsa Francesco questa settimana ha avuto anche due momenti
Di novità rispetto alle iniziative da remoto che la situazione Luca Coscioni Human se sanciscono Democracy
Hanno organizzato ormai dall'inizio dell'anno ne parleremo più avanti con degli aggiornamenti perché alcuni dei quali sono particolarmente positivi non esclusivamente dal punto di vista della partecipazione per la partecipazione da remoto oggi è organizzata volontariamente e non ancora istituzionalizzata ma perché almeno dal punto di vista politico generale
Sono riusciti a a far muovere alcune questioni sulle quali si lavora da anni che hanno a che fare con la dimensione europea che presto dovranno avere a che fare anche con la dimensione globale ma che invece alla radice dal punto di vista del metodo del merito hanno a che fare con la possibilità di rendere godibili i diritti civili e politici
Dal punto di vista digitale telematico comunque lo si voglia chiamare se è possibile offrire al Parlamento europeo un tema di discussione per le commissioni per la plenaria per esempio il così è stato dei più avanti
Virginia fiume ci racconterà che cosa è stato e come è andata non si capisce perché in Italia tutto ciò non possa essere possibile farlo
Soprattutto in un momento in cui il Parlamento pare abbia iniziato a ad affrontare le modalità di partecipazione da remoto con distribuzione sul più Auriemma gare anche un voto un voto a distanza
Come sempre abbiamo in presidenza i nostri prego presidente Mina Welby Marco Gentilini che le De Luca e poi segretario Filomena Gallo e il tesoriere Marco Cappato seguiremo un ordine di interventi che trovate già al sito Associazione Luca Coscioni punto it abbiamo molti ospiti
Alle volte avranno anche sì dei impegni concomitanti quindi si dovranno Abba lasciarci dovranno lasciare per poi tornare ma andremo avanti come tutte le mattine chiedo scusa
Fino alle tredici e trenta con la possibilità di far fare domande se le domande che vengono poste ed arrivano sia per e-mail che nella cacciata sullo schermo del nostro uguale binario non riusciranno a trovare tempo per delle risposte raccoglieremo e le invieremo alle persone a cui sono state rivolte
Perché nei prossimi giorni possono invece trovare un momento di di confronto e di approfondimento ulteriore
Tutto quello che viene Morelli rimarrà poi sempre presente sul sito dell'associazione come le puntate precedenti di questo lungo un mese e mezzo
Di reclusione Domestica volontaria nella speranza che la fase due possa in qualche modo avviare a cambiare le cose
Se Mina Welby e pronta la parola a lei per il suo primo intervento seguiranno arco gentili buongiorno a tutti al termine
Grazie a un albero
Mandando un tempo ecco stiamo giocando energie in quanto entrambe ad analizzare l'emergenza trattenerli & Gamble della matassa complicata per la fine mettere insieme pianificare imbarcarsi in un futuro prossimo ma anche lontano
Ma non abbiamo perso che presi di sorpresa per altri cantanti cataclismi la vita era rimasto al pianeta Terra è in continua evoluzione lo sappiamo
L'ambito e nel mondo animale e quindi anche della nostra biliardino annonarie
Palma spazio-temporali Berbenno nel board presieduto zero Milan mentre la permeabilità
Il verde viali
Ma nemmeno un'ammenda senza che venga strutture Venus sembrava tema dell'autodifesa della Valtellina una serie uno Bersani intenzionalmente piccole e siccome il suo impegno attentato allo scompiglio
Per me inadempiente fatta pervenire al pettine vogliamo sciogliere
Nella tabella rigorosamente che dall'opinione dovrebbe lavoreranno personalità dell'Inter Nannicini per assistenti sociali si impegna la giunta laicisti
Si spenderà infine investire la propria vita al trentasei per cento degli sacrificali per l'impreparazione strength spedendo imperizia del servizio per la salute delle regioni dello Stato italiano
Taglio del personale di esso dunque a sinistra vede tante sapere tali domande precluderebbe azione dello Stato veranda è un senso al cimitero impermeabile perché proprio semisfera Emilio per ascoltarle tutte attente vivendo
Al capezzale pensa conterrebbe comparabile con senza avere per certamente un peso e un doppio anche cinque elargito
Nel verbale del sette aprile centotrentadue metri resterà parte insuperabile perfetto ed è pervenuta per la prima volta in Italia dal problema pensione
Condanna di liberazione dal distacco bene da sin da piccoli previste per ed apprensione dicendo che il governo questa un buon vi prego redimerlo alla sezione e delle regioni
Tanto è unanime ovunque avvertenze ad avere italiani e stranieri quelli in cassa integrazione
Nel ravennate almeno quindi invisibile martellista in quel la propria famiglia compie venticinque Tuck Andress quel gran veniva definita e persone anziane quello è un altro sul vicenza a casa
E se ne va senza assistenza questo è un in Carinzia queste persone
I lavoratori stagionali sia sin dagli anni imbranati vanno averli organizzati ma nel merito Lambert apre il giusto compenso metalmeccanico emerge cioè quello che prevede di completare il rischio in questo Paese
In quel mese contati Oltralpe frammentario cadute Saipem Antonelli della creatività della sanità
Però per andare in pensione Bobo percepita cioè assorbenti
Andrebbe venerdì includere quelli frequentazione occasionale natanti in modo una faccenda però ma comunitaria con l'ambiente perdendone salvo crisi qualcuna del recupero va invece sta aspettando
Grazia Cherchi cioè erano però per cento cantierabile nel turismo emersa nel contratto impegnare perpetrarsi un punto campo
L'impegno interista all'inizio asperità nacque nella pianta lotta antenati nella carriera per degli invisibili mantenendo in vita politica europea
Praticamente all'indagato piantano in realtà ogni comunità mentre mi vengono i listini non nemmeno esisterebbe dai Paesi aveva vede per liberale parte dell'Europa nessuna credibilità non solo ma meno derogare su un supporto
Però grazie Bettella verranno coglie Mansi prendendo parte incollati degli Zegna fenomeno guardate davanti al Parlamento europeo la petizione del primato dell'opera bensì operativo
Però bella a livello internazionale
Nell'aggressione della pandemia per l'emergenza climatica
Prima però bloccare rappezzare andate brillante conferenza sul futuro dell'Europa
Beh ce la dobbiamo fare abbiamo acceso la Sterling partiva pertanto accende il sogno dei buonisti per questo un'inchiesta tanto di firmare assente insieme chi ascolta
Ben preparate sul nostro sito e sui nostri confini parli nel prossimo
C'è un breve ammenda una grande domanda ed estroversa
Per scrivere niente però cioè la accettazione idrocarburi cioè riferito ai se non ci fosse il tempo per la risposta data domenica e poi sul sito ecco mi taccio anche del parlamento grazie
Un grazie termina prepariamo intanto all'intervento di Marco gentili per favore
Nell'audio il due maggio due mila venti Marco Pannella avrebbe fatto novant'anni questo credo sia il modo migliore per ricordarlo
Continuando a fare quello che abbiamo sempre fatto e soprattutto abbiamo fatto insieme a lui perché l'Associazione Luca Coscioni è nata nel due mila due grazie anche ha una sua insistenza insieme a quella di Luca Coscioni
Sappiamo che i genitori di Luca ci ascoltano c'hanno ascoltato in queste settimane li salutiamo ancora una volta se Marco gentili è pronto il suo intervento domandiamo dopo di che avremo
Perlustra scienza e diritti è un piacere poter CIN contare di nuovo possiamo così approfittare di questo lungo periodo di isolamento per profondi e delle tematiche che ci stanno a cuore in modo da dare un senso a queste giornate
Abbiamo infatti scelto di non farci trovare impreparati e di essere comunque propositi
Gli scrivo in concomitanza con la ricorrenza del Primo Maggio una giornata densa di significati in particolare legati al lavoro e ai diritti connessi
Non scordiamo che l'Italia è una Repubblica democratica fondata sul lavoro diritto fondamentale del cittadino italiano tanto che si fa riferimento ai lavoratori nel successivo articolo tre
Non vanno dimenticati neanche gli avvenimenti che hanno insanguinato questa giornata e cioè la strage di Portella della Ginestra presso Piana degli Albanesi in provincia di Palermo prima però della strategia della tensione
L'alleanza fra mafiosi agrari fece aprire il fuoco sui lavoratori Newton poi venne tragedia della guerra e i soprusi partiti durante il fascismo alzavano la testa a reclamare i loro diritti
Mi soffermo su questa parola i diritti sociali e di cittadinanza tornata così di moda in questa epoca di coronavirus
Negli ultimi in nome del progresso di una modernità il cui significato è apparso via via più sfuggente c'è stata una loro messe in ombra quasi si trattasse di un accessorio invece la nuova situazione in cui ci troviamo a vivere ha fatto montare di colpo questo paradigma le disuguaglianze già palesi si sono acuite
Viviamo in una situazione per descrivere la quale prendo in prestito le parole di qualcuno che ha usato la lingua italiana meglio di me I sommersi e i salvati
Le disuguaglianze si sono acuite fino a prendere la forma di vere e proprie discriminazioni legalizzate la quarantenne è fatta per chi può permettersela agli altri non è stato dato modo neanche di organizzarsi
è possibile accedere ad una vita decente se non sia i bambini ma allo stesso tempo non sia troppo grandi se siamo e non sia diversamente
Tutto questo riguarda l'ambito più strettamente personale delle condizioni personali perché c'è anche da considerare la parte più propriamente tecnica e strutturale
Io mi riferisco al fatto che c'è tra è meno problematico vivere in una grande comoda casa con ampio giardino in terrazza dove ciascuno abbia i suoi spazi invece capita di dover condividere pochi metri quadri
Magari scomodi per chi non è in buone condizioni di salute
Un'altra forma di discriminazione è quella riguardante le modalità in cui si svolge il lavoro non tutte le professioni possono essere svolte da casa in modalità telelavoro per non parlare di chi è il lavoro
A causa della pandemia allora proprio perso
Servono tutele incentivi anche per chi manda avanti la macchina produttiva del Paese investimenti in sicurezza soprattutto per chi si occupa di quell'assistenza socio sanitari a che non deve venire mai meno
Un'altra delle situazioni dolenti tenutesi a creare anzi ripeto quasi diventata cronica riguarda i diversamente abili come sapete una realtà che mi sta particolarmente a cuore e che vivo sulla mia pelle
Già si vive una situazione che spesso ci fa apparire cittadini di serie B in queste settimane dobbiamo lottare perché non si scenda ulteriormente nell'alfabeto
Mi riferisco alla chiusura dei centri diurni all'incertezza circa la programmazione dei centri estivi all'interruzione in molti casi dei percorsi educativi e riabilitativi
Si tratta di momenti essenziali per dare respiro alle famiglie ma soprattutto per garantire migliaia di persone percorsi di crescita e di autonomia
In molti casi in questo periodo si devono fare i conti con tali mancanze e le famiglie sono disorientate anche in questo caso non si tratta di una situazione a cui le autorità preposte devono con urgenza a creare una soluzione
Un'altra categoria a rischio discriminazione non considerazione è quella dei bambini che subiscono la chiusura delle scuole la lontananza dagli affetti e dagli amici dà libero sfogo del movimento e della propria fisicità invece sono confinati in casa precocemente davanti a un computer a seguire ritira lezioni è invece fondamentale nella vita tinca il reparto diretto docente e discente
Come occasione di crescita e di sviluppo tanto quanto fare esperienze col proprio corpo non in casa in una realtà filtrata dalla tecnologia
Spero che i più piccoli non vengano lasciati soli da parte perché sono il futuro del nostro Paese da cui dipenderà tutto fra non molti anni voglio anche dare una voce ad un'altra categoria che in queste settimane su Vichy
Cioè delle conseguenze dai messa all'angolo io riferisco a chi ha problemi di salute anche gravi ma diversi dal codino diciannove
Poi nell'impegno pressante è il continuo del personale sanitario la cronaca riferisce delle difficoltà a trovare delle risposte
Anche perché patologie importanti considerati anche i cronici ritardi della Ssn
Anche in questo caso facciamo riferimento ad un diritto fondamentale garantito costituzionalmente che la tutela della salute
Come ho già scritto in precedenza sembra essere diventato impossibile poter accedere litigi un diritto acquisito ormai dal mille novecentosettantotto ma troppo spesso conculcato da ideologiche oscurantiste
Voglio poi riferirmi anche alla confusione generata dagli ultimi provvedimenti legislativi che certamente potrebbero essere fonte di discriminazione dato che fanno riferimento ad una concezione dei rapporti personali lontana dalla realtà
Si parla di congiunti ma cosa significa questa parola è stata spiegata con la locuzione affetti stabili per fortuna è stata superata un concezione patriarcale ed eminentemente intero sessuale della famiglia ma sembra che talvolta non rendersene conto soprattutto chi si trova a scrivere le regole assetti stabili spero comprenda l'amore e l'aspetto in ogni sua forma
Senza che nessuno si senta escluso discriminato
Ma voglio concludere dando voce a chi non ha voce agli ultimi degli ultimi a chi lavora in nero subendo sfruttamento e ricatti senza il diritto alla sicurezza della propria salute di una paga adeguata si tratta di una situazione che riguarda i numerosi casi il settore primario dovremmo pensare a chi ci consente di mangiare trovare qualcosa sulla tavola
Spesso si tratta anche di cittadini senza documenti ai margini della società di Tim di scelte politiche sconsiderate
Il nostro impegno e cercare di farli uscire dall'ombra è inaccettabile questa forma moderna di schiavitù di cui si serve l'arma l'antica e che continua a foraggiare l'illegalità non c'è discriminazione il più grande che vivere all'ombra ed ai margini soffrendo sulla propria pelle la fatica del lavoro è la tragedia della mancanza di diritti
Spero di non aver dimenticato nessuno perché la crisi economica sociale
Renderli discriminazioni sempre più vaste dolorose invece vanno ulteriormente ampliati i diritti di cittadinanza come unica risposta sensata ed efficace
Tutti si devono sentire cittadini pronti a dare il loro contributo
Buon lavoro un saluto a tutti
Grazie Marco Gentili mentre Marco parlava siamo arrivati a duecento persone qui nell'UE dei narra affresco che YouTube anche questi credo si possano considerare affetti stabili perché ormai da un mese e mezzo questa è la media dei partecipanti ai nostri incontri
Sicuramente parleremo più avanti anche di alcune delle discriminazioni che Marco gentili
A incluso nella sua relazione introduttiva
La prossima a parlare Filomena Gallo si era segretario dell'associazione Luca Coscioni dopo di lei siccome abbiamo un po'di problemi di tempi anche di connessione modifichiamo se per Marco Cappato va bene
L'ordine dei lavori o comunque diciamo che come del resto tutti presidenti pozze d'intervenire quando meglio ritengono più opportuno avremo la senatrice Maria Domenica Castellone e poi il dottor Santi
Filomena a te la parola
Grazie Marte buongiorno e benvenuti anche da parte mia questa sesta assemblea seminario entrare in aperto che abbiamo ormai intitolato coronavirus tra scienza e quindi che è un titolo che rimane per ogni incontro con una delle sessioni particolare ad ogni incontro oggi ci sarà anche un approfondimento sui temi legati alle discriminazioni per incontro di oggi hanno effettuato la registrazione trecentocinque quanta sette persone oltre coloro che ci seguono anni Facebook YouTube e radio radicale che ringrazio che ci trasmetterà il Micelli tali come già detto da Marco Perduca la settimana scorsa non si è tenuto l'incontro del sabato perché il venerdì
Si è tenuta una riunione consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni dove facendo anche tesoro di questi incontri settimanali il consiglio ha rilanciato il dieci ossa al parlamento e al governo
Per il diritto alla conoscenza della democrazia in tempi di emergenza covi diciannove perché il diritto alla conoscenza che abbiamo vissuto e sentito come obiettivo politico ora Marco Pannella in casa radicale proprio oggi come ricordava Marco
Avrebbe compiuto novant'anni quella diritto alla conoscenza è uno strumento necessario affinché la crisi corso sia affrontata con una caratteristica fondamentale che la trasparenza che dovranno essere parte alle istituzioni mentre il tempo di pandemia che cosa accade
Accade che il Governo con il decreto legge Publitalia stabilisce che le amministrazioni pubbliche sono venuto solo le riscosse a richiesta ed eccesso documentale accesso che sarebbe conoscere come lavora al bar con me agiscono le istituzioni pubbliche ma anche come vengono allora venerdì le risorse sembra conoscere come si arriva animati numeri e qual è stato il lavoro quali sono le fonti serve a risalire alle persone che hanno elaborato tali informazioni
Tutto ciò oggi invece se intanto la mozione sul diritto alla conoscenza esce dal consiglio generale in sintesi prevede al fine di conoscere finalmente la diffusione della malattia la necessità effettuano immediatamente in testa ad un campione di persone significativa devono ossa che e sarà portata anche in queste riunioni da uno dei due presidenti dell'Istat questa mozione negli itinerari nati in possesso della protezione civile invano resi pubblici messi a disposizione in particolare dei ricercatori formato appena facilmente accessibile direttiva in cui il diritto di accesso ai dati per le informazioni in possesso
Della pubblica amministrazione in formato digitale
Comuni care tanto la qualità quando le decisioni del futuro in modo efficace da fare pari per processuale pubblica ad essere parte di un impegno diffuso rispetto di norme necessarie alla gestione dell'emergenza
Liverani nati pubblicare nuove risorse e codici Miniati immunità il tracciamento dei contatti e ricordo che abbiamo effettuato anche un accesso agli atti su come sia arrivata quella chez no
Riaprire la democrazia significa considerare le assemblee elettive i diritti civili manifestazioni sottoscrizione iniziative popolare con attività essenziali la mente in sicurezza pari all'attività
Economiche essenziali
Avviene Lucrezia consentire il pieno godimento dei diritti civili per via telematica
Comprendendo quelli di partecipazione democratica diventa per la sottoscrizione di referendum l'iniziativa popolare dividere regionali comunale sebbene i cittadini
E poi investire nella ricerca portare tre per cento del prodotto interno lordo
Gli l'investimento per la ricerca scientifica nella prossima legge di bilancio come viene richiesto tra l'altro dall'Unione Europea rendere strutturale per il dialogo col ma la comunità scientifica anche in Italia quanto a livello transnazionale parti all'Europa
Azione nazionale che fa parte della mozione sempre punto e quello di sostenere in sede locale proposte nella petizione al Parlamento europeo Lucca e in sede internazionale proposte del perno mai più coronavirus ne abbiamo parlato negli altri incontri e perché non l'avesse ancora fatto vi invito a firmare quest'appello e indisponibile sul sito dell'Associazione Luca Coscioni anche in varie lingue sul sito di Science for Democracy in modo possa essere anche infuso al di fuori dei confini italiani
E il piano sanitario previsto nel piano sanitario nazionale piano per la prevenzione Pannella invita che non sono aggiornati da dodici anni ne abbiamo parlato anche durante gli altri incontri e con particolare attenzione anche alla salute mentale e porci controllo nell'assistenza sanitaria regionale
Rinnoviamo la richiesta di rimuovere comitato di controllo della spesa regionale i rappresentanti delle Regioni infine controllati non siano il controllo i queste sono tutte le proposte che gli afro un una ringrazio tutti i partecipanti a queste riunioni del sabato che hanno contribuito altri conoscenza è meglio che rientrare anche le proposte che avanziamo nel contempo il trenta aprile è stata discussa e nella dedizione al Parlamento europeo per una una risposta comune alla crisi economica e diciannove in Virginia fiume
Ha fatto la presentazione in collegamento alla commissione competente c'è stato anche il sostegno di moltissimi parlamentari alcuni e avevano chiesto di intervenire ma vi è stato un problema evidente era quello che abbiamo visto non son potuti intervenire tutti quelli che volevano sostenere la la petizione
Oggi Virginia parlerà anche durante la nostra trasmissione e su radio radicale al maratoneta alle quattordici e trenta ma spero che ci fosse alzare tempo anche affinché intervenga in questa riunione stamattina
Abbiamo iniziato questa mattina con l'intervento del presidente Marco gentili evidenziate fotografa con molte questioni che contattò definito dolenti
Ma in realtà ha fatto una panoramica delle discriminazioni
E con il Corriere diciannove sono aumentate sono ancora più gravi sono situazioni che di fatto anche se dal pandemia sono già l'arma
E lavoro disabilità famiglia anziani assistenza bambini poveri schiavi seminuda sono problemi da risolvere
E con un sistema vuoi fare fermo anche in questo caso nel tempo così come il sistema salute
Abbiamo ripetutamente evidenziato tutta fame discriminazioni reali che nel tempo non sono state affrontate non basta dedicare una giornata per incolmabile ma non hanno affrontati con politiche mirate per invitarli definitivamente perché bisogna tener presente che i focolai di malattie spesso aspetti non previsti inizialmente
La augurerei Venus anche contribuendo alla discriminazione persone appartenenti a gruppi vulnerabili tra cui i rifugiati e migranti che risultano vulnerabili in modo sproporzionato rispetto al rischio di espulsione vittima discriminazioni in particolare in quanto sono provenienti dai paesi sono privi di documenti quindi non c'è una tracciabilità dei percorsi che aveva fatto lentissimo altre possono spesso limitare ulteriormente la capacità delle nomine di allontanarsi dagli abusi chi denuncia porre le vittime ambientato
I sistemi sanitari sovraccarichi la riallocazione delle risorse le carenze di forniture mediche né interruzioni delle catene di approvvigionamento globali potrebbero anche danneggiare accesso delle donne la salute riproduttiva abbiamo al limite promosso Perelli affinché ciò non avvenga Santi interno all'interruzione volontaria di gravidanza e abbiamo come Associazione Luca Coscioni con le associazioni di pazienti invitato il governo
E i governi regionali HD Mary interventi specifici interni in tema di fecondazione medicalmente assistita che vengono interruzione dei trattamenti
Oltre agli strumenti informativi che mettiamo a disposizione tramite l'intelligenza artificiale ci volta e trovate sul nostro sito
Inoltre le donne in tutto il mondo fanno quasi due virgola cinque volte più del lavoro di una non retributivi e nella loro messi poste agli uomini e sono anche propensa agli uomini ad affrontare ulteriori responsabilità decidono pone tutto ciò rende più difficile a quel punto il mantenimento di un lavoro retribuito l'Italia stava prendendo in considerazione sulle per mitigare gli effetti del blocco sulle famiglie con bambini Mardi non è stato pensato di includere un congedo parentale retribuito di emergenza interventi specifici per le famiglie con bambini o bambini con disabilità senza limiti di età
C'è completa assenza attenzioni che non per per fino la disparità di genere pensate perché sono nominati comitati di esperti che come l'ultimo vede ventuno su ventuno presenza
Senza nessuna competenza anche Milone e siamo nel due mila venti c'è ancora bisogno di appelli per far sentire la voce delle donne
Non è che sono in prima linea negli ospedali continuano a quel sistema Uefa che non c'è e che troppo spesso sono anche retribuita in meno di quanto dovrebbero
Oggi ne affronteremo alcune di queste proprio discriminazione nella seconda parte della mattinata nella seconda sessione affrontare sì singoli messe significa predisporre modalità protegge Ittiti
Piena salute di ogni singolo individuo e di fatto tutto ciò potrebbe consentire maggiormente contenere la diffusione del virus
Ma per fare tutto ciò siamo General Dynamics e perché occorre far vivere Democrazia occorre riaprire la democrazia prendere decisioni a seguito di un dibattito e istituzionale attorno informazione che chiamiamo siano accessibili l'abbiamo elencato nella nostra nazione evitati misurabili almeno in determinate misure quei dati che attualmente non ci sono dalle carte fondamentali hai diritto interne chiaro che la confessione del diritto di libertà ma circoscritta nel tempo
Viene ripetuto dai giuristi ma di fatto non si procede in tal modo assistiamo ad un abuso di un articolo di ogni atto amministrativo il decreto che la presidenza del consiglio dei ministri il luogo del decreto-legge in tal modo per ora letto delle fonti e ingresso cardiaco
Emerge un vizio fondamento costituzionale del decreto del Presidente del Consiglio dei ministri e anche con irregolarità di contenuto
Se noi durante questi incontri costituzionalisti oggi avranno modo anche viene contare in questa sede la questione io mi fermerei qui in modo da iniziare subito la riunione e gli auguro buona grazie
Grazie Filomena Gallo abbiamo adesso con loro e Maria Domenica Castellone senatrice del gruppo Movimento Cinquestelle per l'appunto in Commissione Salute la senatrice Castellone
Non soltanto fu tra i primi parlamentari di questa legislatura a a incontrare Filomena Marco M. assieme anche all'allora presidente della sua Commissione Sideri oggi dice che il ministro della Salute Maggia
Preso la parola in alcuni dei nostri interviene incontri nei mesi scorsi stamani siamo a distanza anche se qui è un aspetto stabile a te la parola Maria Domenica Bongiorno
Buongiorno buongiorno Vera grazie a tutti Buongiorno Filomena Marco in tutti tutti voi
Allora ascoltare voi essendo rendermi un arricchimento io vi ringrazio del lavoro beffarde di informazione e divulgazione di portare al mondo alle istituzioni la voce degli ultimi di quelli che in genere sono lasciati da parte dimenticati come diceva anche anteprima Marco Gentile io vorrei oggi presentarvi un po'con quella che è stata la mia esperienza nell'affrontare questa questa emergenza e poi voglio soprattutto ascoltare quello che voi quello in cui in Rete
Abbiamo affrontato questa emergenza con un Paese che non era assolutamente pronto a farlo non c'erano i mezzi anche di
Tecnologici e di il conte nel gestire
Quell'emergenza quindi poter come devo dire cambiare totalmente il sistema paese la prima fase è stata una fase in cui è stato necessario prendere dei provvedimenti forti che hanno limitato anche la nostra libertà personale parlo di di stanziamento sociali proprio della anche del blocco dell'economia questa seconda fase invece deve essere strutturata e deve permettere al Paese di ripartire ma mettendo in sicurezza la salute dei cittadini
Questo virus ancora oggi e parlo da medico e da ricercatrice è un virus che conosciamo poco
Abbiamo dovuto stravolgere anche quelli che erano i protocolli terapeutici e di approccio alla malattia infatti nel primo periodo i ricoveri in terapia intensiva e la vitalità erano molto alti proprio perché la presa in carico a mio avviso anche dei dei malati era di ed è venuto fuori in questa in questo momento di crisi sono venute fuori sono venuti con i punti di forza del nostro sistema sanitario nazionale ma anche i tanti puntini debolezza le differenze esistenti tra regioni e regioni l'assenza in alcune regioni di una rete territoriale strutturata non sappiamo che in questi anni negli ultimi dieci anni sono stati tagliati alla sanità pubblica trentasette miliardi settantuno mila posti letto quarantasei mila unità di personale medico e infermieristico hanno lasciato il settore pubblico e quindi era un sistema sanitario totalmente depauperato e non pronto ad affrontare un'emergenza del genere pure grazie
Al personale grazie alle eccellenze che abbiamo i medici agli infermieri agli operatori sociosanitari il nostro sistema sanitario è riuscito riuscito a reggere
Io quello vicino al Parlamento al mio gruppo quello che Emily qualche dopo questa emergenza dove morire
Il coraggio di fare delle scelte che siano delle scelte innovativi delle scelte anche di rottura con il passato che mettano al centro
Veramente Investimenti per il futuro di questo Paese per le nuove generazioni di questo Paese e mi dice mi riferisco alla ricerca cui parlava di cui parlava prima Filomena la valorizzazione del merito
Dei nostri giovani talenti che oggi sono sono costretti ad emigrare quando due anni fa o mi sono resa ecco disponibile ha sentito di dover dare il mio contributo alla alla anche alla politica di questo Paese l'ho fatto per portare la voce di tanti giovani ricercatori che come me lavorano tanti tanti anni all'estero dove dove possono dimostrare cosa sono in grado di fare e invece non vengono valorizzati nel Paese che poi ha investito sulla propria sulla propria formazione
Quali sono vorrei dirvi quali sono i punti fondamentali
Per noi della Commissione sanità per in particolare per il mio gruppo nella ripartenza quindi nella fase due e mi ricollego ancora una volta quello che diceva Filomena quindi partire da il teste di sì
Pesto e diffusi al momento quelli affidabili sono soprattutto a testa di biologia molecolare quindi Tamponi
Ma speriamo che con questo trial che parte domani di utilizzo di testa sierologici si riesca anche ad individuare dei test sierologici arginabile questo sarà fondamentale perché mentre con i pareri d'Amboise individuano solo i soggetti in quel momento malati con i test sierologici se troviamo dei test affidabili potremmo anche individuare i soggetti in lunghi quindi quelli che hanno sviluppato un'immunità al virus
Quelli che si sono che si sono guariti
Secondo punto importante
La telemedicina come vi dicevo e quindi il potenziamento della medicina territoriale anche attraverso strumenti innovativi
Quando negli anni sono stati tagliati i posti letto sono stati tagliati con la promessa di potenziare
Il territorio anche attraverso strumenti innovativi oggi invece litiga vittoriani cure primarie di cure intermedie quindi le case della salute gli ospedali di comunità sappiamo vi sono delle realtà solo in alcune regioni è infatti proprio ieri giorni che avevano una rete territoriale più strutturata e penso al Veneto e l'Emilia Romagna sono quelli che hanno retto anche meglio imperfezioni di questa della gestione di questa emergenza mentre altre regioni con una struttura più ospedalocentrica
Come la Lombardia
Hanno hanno avuto più difficoltà e quindi io credo che al centro dell'agenda politica ci debba anche essere una revisione di quella che nella gestione della sanità oggi noi sappiamo che è stato avviato un regionalismo che gli affetti però grazie non si è completato una ha fatto sì che negli anni si strutturazione o venti sistemi sanitari diversi che oggi hanno provato ad affrontare l'astista emergenza con venti soluzioni diverse quindi chiaramente a mio avviso la gestione soprattutto in situazioni come questa dev'essere dev'essere maggio c'è una gestione centrale per garantire a tutti i cittadini del Paese lo stesso lo stesso diritto dello stesso lo stesso accesso
Alle pure altro problema fondamentale a cui faceva cenno Marco Gentile e quello di avere non abbia da subito individuato delle strutture convinta dedicate sappiamo che io ospedali in questa emergenza sono diventati essi stessi focolai con gli operatori sanitari che sono tra la categoria maggiormente contagiata abbiamo ad oggi più di centocinquanta decessi tra medici circa settanta decessi vincere niente all'inizio l'ho dovuto affrontare questa emergenza a mani nude
Imponeva in hanno dovuto condividere corsi tra ma l'articolo mille malati non porrebbe diventando purtroppo essi stessi
A volte Vittorini intuizione le persone come ricordava Marco Gentile hanno rinunciato alle cure non sappiamo che c'è un aumento ad esempio della mortalità
Infarto sappiamo che c'è un ritardo nella diagnosi di patologie oncologiche ecco perché riteniamo che sia fondamentale prevede dei ospedali che oggi chiamiamo ospedali corrente ma che poi in futuro diventeranno ospedali della gestione di di pandemie di malattie infettive come lo Spallanzani a Roma come il Cotugno a Napoli come Sacco a Milano sappiamo che questi sono strutture in cui essendo definiti nei percorsi anche i formativi per gli operatori ad esempio le inserzioni sono sono state molto molto più contenute e noi sappiamo che le Pandini torneranno ciclicamente il piano pandemico non è aggiornato ma è un piano pandemico che comunque prevedeva una serie di di come devo dire di di viste perché non sono stati seguiti dalle regioni si prevedeva l'approvvigionamento di dispositivi di protezione individuale percorsi di formazione per gli operatori tutto questo non è stato fatto quindi chiaramente anche il Governo il ministero devono deve monitorare sull'attuazione del piano pandemico vendere
Deve come diceva Filomena anche aggiornarlo questo questo piano pandemico ai poveri la contatti imperante nelle singole quello quello lui si riferiva Filomena con la con la il nuovo niente per contenere l'epidemia noi sappiamo che con questo virus dovremo convivere per molto tempo quindi alla fase uno passeremo alla fase due resterà una fase di ritorno graduale alla normalità ma poi seguirà una fase entri in una fase quattro perché ci aspettiamo altre fondate ondate Abeni quindi sarà fondamentali tracciare l'individuare tutti i contatti dei soggetti positivi per a mettere in atto un isolamento che sia un isolamento e istigazione soprattutto a tutela dei soggetti dei soggetti santi quindi di almeno possibilità di difendersi da solo dalla dall'infezione io non vorrei rubare
Altro tempo e li ringrazio
Ancora per quello pensate
Grazie senatrice mi pare sia un agenda impegnativa per le prossime settimane mesi come però segnalava anche filomena Gallo non dimentichiamoci che è il Parlamento che deve tornare a essere protagonista non soltanto retoricamente ma nella pienezza dei suoi poteri di bilanciamento del controllo della decisione del governo
E anche di Indirizzo nelle settimane scorse noi abbiamo discusso di o una serie di temi che possono essere portati dall'Italia nel mondo
Conto dei suggerimenti e anche per certi versi una storia di successo delle proprie buone pratiche tunnel ricordate alcune per cercare di aiutare non soltanto i Paesi più poveri ad avere a che fare con a il l'oggi ma ancora di più il domani ma le organizzazioni internazionali che per una serie di veti e per le competizioni internazionali tra Cina Stati Uniti e Russia rischiano di essere fortemente indebolite
Non mancheremo di condividere contenti tutti questi elementi che sono anche all'interno di un appello lanciato dall'associazione da altri come sanzione Democracy
A per il livello internazionale grazie ancora se può rimanere con noi fino a quando poi riteniamo anche la telecamera accesa
Adesso la parola va a e il dottor Fabio Santini che però è in collegamento telefonico se ci si Fabio Bongiorno che senti
Ciao misera aiuola in pieno subivano Claudio sì sì chiedo scusa dice però io sono incrociati esonera serie di nome qua scusami cloud e poi l'avvenimento sono congiunto stabile
Da assolutamente per quel finiamo la parola e da lunedì verremo a incontrare That mantenendo sempre le distanze di sicurezza e poi la presidenza Marco Cappato dottore pertinente
E allora io intanto vi ringrazio per per l'invito Permira occasione di portare un'esperienza diretta quel che sto facendo io con l'attivazione del reparto covi del mio ospedale
Dicevo sono congiunto stabile perché ho partecipato tante volte alle vostre riunioni alle riunioni dell'associazione ricordo quella a Milano nel due mille diciotto in cui si parlava di organizzazione del sistema sanitario e in cui segnalai non ero l'unico naturalmente
Il problema della carenza dei medici non so se ricordate c'era Marco c'era Filomena di segnalai che c'era già una carenza di medici allora con la quota cento si prevede un'uscita dal sistema sanitario di cinquanta mila medici circa e con una introduzione di nuovo nuovi a specialisti nel numero di trentatré mila quindi la cosa negli anni a venire sarebbe andata facile facile prevederlo sarebbe andata peggiorando notevolmente
Quindi questa carenza di medici ci ha fatto lavorare in questi ultimi tempi in questi ultimi anni in una emergenza cronica in uno stato emergenziale nel nel quotidiano
Quando l'altro problema di cui ci siamo sempre occupati è stato il problema della tipologia del paziente che era emerso in questi anni cioè il paziente cronico con morbide che poi fa una situazione acuta ma
Complesso soprattutto per le patologie croniche da gestire nel tempo
Al paziente terminale era un esempio di di questa situazione è bene quando è arrivato il coronavirus è cambiato tutto cioè ci siamo trovati di fronte a un numero enorme di pazienti acuti spesso iter Arcuti
Che necessitavano di una assistenza di tipo subintensiva o spesso intensivo e per di più in una situazione di contagiosità e quindi di isolamento pazienti a cui non eravamo più abituati dice questo ha sconvolto tutto il
Primo provvedimento che è stato preso uno è chiaro a tutti che regola denso quello del distanziamento sociale avuto come obiettivo principale e io oserei dire anche come unico obiettivo quello di diluire nel tempo
Ho le
Gli ammalati in modo da rendere più fruibile possibile a più persone possibili il sistema sanitario
Questo ha salvato le vite umane perché ha consentito a più persone di arrivare negli ospedali e nei parchi adeguati di terapia intensiva a più persone ma assolutamente nulla jazz come sappiamo o dall'esperienza tristissime drammatica del Nord
Il la mia esperienza invece comincia un mese dopo l'esperienza nel Lazio comincia un mese dopo un comincia il la metà di del mese di marzo quindi c'è stato un mese di tempo per organizzarci ora fatte tante critiche
Ho sentito con piacere che che la senatrice Castellone lei faceva altrettante di critica come è stato gestito il a come è stata trattata la sanità negli anni passati
Debbo dire che come spesso capita nel emergenza abbiamo tirato fuori a mio avviso cose molto positive molto stupefacenti per certi versi e vi dico come a ragione come ha lavorato la Regione Lazio e come abbiamo lavorato all'interno dell'ospedale
Tenete conto che il la Regione Lazio One di base
Quattordici mila e cinquecento posti letto in totale di questi quattordici mila cinquecento posti letto cinquecento quaranta sono di terapia intensiva
Ce ne sono trecento trenta di malattie infettive duecentoventi di Pneumologia poi c'è un numero norme due mila e ottocento letti di medicina generale o di Medicina Interna sono i reparti che sono presenti in tutti gli ospedali in cui lavoro anch'io
è stata fatta una stima di quanti fu ostile tu servissero per incontri d'e è stato stimato che sarebbero potuti servire due mila e settecento posti letto
Su quattordici mila cinquecento cioè il venti per cento di posti letto dovevano essere dedicati ai commi d'è stato stimato che i posti letto di terapia intensiva potessero arrivare essere quattrocento da dedicare ai convinte su cinquecentoquarantatré che abbiamo a disposizione nell'ordinario quindi l'ottanta per cento
E come ha lavorato la regione Lazio credo l'esperienza sia abbastanza sovrapponibile a quella delle altre regioni del centro sud che hanno avuto il tempo di adeguarsi
Ha lavorato aumentando di posti letto di terapia intensiva trasformando quindi reparti ordinari
Quindi o reparti subintensiva i nei reparti di terapia intensiva
E non ha naturalmente potuto contare solo sulle specialistiche di malattie infettive di Pneumologia se sommate
Sono cinquecentocinquanta letti per un fabbisogno previsto di due mila e settecento posti
Quindi ha dovuto per forza coinvolgerà a piene mani i reparti di medicina generale e questo è successo nel mio ospedale il mio ospedale è stato convocato domenica ventidue marzo e ci è stato comunicato dalla Regione Lazio che c'era l'esigenza di adeguarci di diventare ospedali convinta dal ventidue marzo al primo aprile giorno in cui siamo partitico un'attività Colombia
Come abbiamo proceduto a organizzare l'ospedale
Abbiamo disposto la chiusura di tutte le attività in elezione a cominciare dalle attività ambulatoriali attori di attività chirurgiche in elezione quindi fatta salva l'urgenza
Le attività di endoscopia ambulatoriale abbiamo accorpato vista la ridotta efficienza la ridotta attività dei reparti chirurgici abbiamo accorpato
Chirurgia e l'ortopedia li abbiamo ricavato uno spazio che quello originariamente dell'ortopedia per il reparto come da
Trenta letti di reparto Bonitta
Abbiamo trasformato il pronto soccorso e la medicina cioè d'urgenza in area convivente creando un percorso differenziato
Per i pazienti che in realtà è un settore del pronto soccorso no convinte continuavano comunque ad arrivare nell'ospedale
Ed abbiamo dedicato una delle due sezioni radiologiche alla ai conti del quella del pronto soccorso la terapia intensiva è stata totalmente dedicata al confida
Tutto questo naturalmente ha avuto delle ripercussioni importanti perché impazienti l'elezione di pazienti non corride hanno continuando a Aneri vede le loro esigenze e le loro richieste anche se debbo dire che con un po'di sorpresa abbiamo assistito a un caso drastico dei ricoveri in pronto soccorso
Per patologia che forse in ambiente nel periodo ordinario vengono affluiscono ai pronti soccorso ma che non sono da gestire
In quella sede quindi credo che questa sia un'esperienza che ci portiamo dietro quella della appropriatezza degli accessi al pronto soccorso del ci dovremmo portare indietro
Una volta stabiliti gli spazi sono state fatte tutto questo in una settimana le trasformazioni strutturali perché vuol trasformare il reparto di Ortopedia
In una reparto coni d'cosa abbastanza complessa
è stato necessario creare le stanze
Per la vestizione Lars descrizione del del personale sanitario le stanze per la medicheria in ambiente convinto restando necessario adeguare i flussi di ossigeno
Alla i piedi del letto al alla quota la quantità di ossigeno necessarie per questi pazienti
è stato necessario Tessari con tavolette con cellulari con computer commessi interno con l'esterno per lavorare finalmente su una cartella informatizzata cosa di cui si parlava landa
Decine di anni io sono gli ospedali questo ospedale ed ambientali e son vent'anni che si parla di cartella informatizzata in una settimana siamo riusciti a Bernie invia
è stato poi necessario agli estranei i medici e alle operazioni di vestizione superstizione
Elaborare i protocolli assistenziali approvvigionarsi dei farmaci insomma tutto questo è stato fatto nell'arco di una settimana di una settimana
E cosa impensabile e credo che questo sia un insegnamento che le cose quando si vuole o quando si intende si possono effettivamente fare
Ora che cosa succederà
Il fabbisogno di lettini in questo momento è già calato oggi abbiamo ricoverati vieni abbia avevamo ricoverati nel Lazio mille e quattrocentosettanta pazienti di cui centocinque in terapia intensiva
Questo ha consentito già da da oggi di ridurre i posti letto dedicati ai convive dal due mila e settecento a mille settecento con disponibilità invece che quattrocento letti di terapia intensiva duecentosessanta letti di terapia intensiva se le cose continueranno ad andare bene si ci sarà un lento e progressivo ritorno alla normalità ONU a una nuova normalità se vogliamo
Cosa sarà del del Comintern non lo sa nessuno
Abbiamo assistito mi passato qualche anno fa all'esperienza di Casarsa virus che è scomparso completamente questo è difficile che Campiti adesso
Però nella storia della medicina al fatto che ci si confronti con virus che compaiono con batteri che compaiono e poi diventano endemici la e il due uno di questi è comparso dal niente ed è rimasto ed è nel nella nella nostra società ormai non è esperienza nuova quella di dedicare ambienti Libero salari Salvatori a patologie particolari certo se questo sarà probabilmente saranno ricondotte in questi questi pazienti a strutture specialistiche come appunto lo Spallanzani o altre malattie infettive
C'è da prevedere un lento ritorno alla normalità della maggior parte degli ospedali
Cosa mi auguro mi auguro che il gli investimenti che sono stati fatti le le esperienze che sono state fatte vengano portate avanti sono stati assunti in pochi giorni giovani medici
Che hanno ha consentito di far funzionare in questi reparti questi giovani medici insulsa gli assunti con contratti a tempo determinato sono stati un po'buttati in prima linea senza neanche avere tutti i titoli a disposizione alcuni anni come anche all'ultimo anno di specializzazione
Forse questo è stato troppo è stato dettato da una reale emergenza però capire che medici e naturalmente infermieri servono servono a tutti noi è cosa è cosa da da non dimenticare probabilmente i nostri ospedali vanno modificati perché non è più concepibile avere stanzia quattro letti a sei letti pazienti vicini l'uno all'altro
Noi non dimentichiamo che le Cofide è un'esperienza nuova ma ci sono migliaia di persone che muoiono acquisendo in ospedale infezioni le infezioni ospedaliere che vengono che sono dovute a cicli terribilmente resistenti agli antibiotici si diffondono e si acquisiscono si diffondono negli ospedali quindi un migliori organizzazione sanitaria
Consentirebbe il controllo di tensioni con cui ci siamo purtroppo abituati a convivere da tanto tempo
è emerso poi al di là di quello che è lo la situazione ospedaliera il problema delle post acuzie e delle RSA sono dei laghi e sono delle strutture in cui l'assistenza realmente carente i controlli sono completamente assenti e tutto questo penso che sia ormai diventato inaccettabile
E così sono state fatte le nuove esperienze non telemedicina e con l'assistenza domiciliari da potenziare
Credo che se ne parli da tanto tempo e che sia il momento di dare
Seguito all'esperienza cominciata diciamo torto collo col col Coni d'quindi insomma voglio dire l'esperienza è stata drammatica abbiamo perduto non solo i pazienti ma anche amici e colleghi
è stata un'esperienza che c'ha assegnato a tutti Matteo se qualcosa di buono se siamo capaci di di recepirlo ce la può lasciare
Perciò Claudio sono Marco Cappato valgono capisco la domanda che ci arrivano dalla dalla Cia
Tanto che saluto anche io moltissimo voglio proprio ricordarlo oggi perché sarebbero state i novanta anni di Marco Pannella tra le missioni più nera il medico il medico di fiducia unico ma anche il medico di Marco Claudio Giovanna Benini chiede per per permettere un'adeguata sicurezza sul lavoro degli operatori sanitari
Come si può risolvere
Alla normalizzazione dettata dal decreto
Le le mascherine Gigi municipio che sono state elevate dai tempi mentre sono chiaramente dispositivi medici che non proteggono a differenza dei dispositivi di protezione individuale chi le indossa
Poi regina qualcosa su questo perno sui spesso incerto certo guarda il scondita presentato
Problema che quello della trasmissione della contagiosità per via Iron cena è un problema che molto specifico e molto particolare quindi il problema delle mascherine e che come sai anche abbastanza controverso è limitato diciamo a questo tipo di problema
Mentre invece il controllo delle quello che mi sta molto a cuore il problema delle nel trasmissione ospedaliera di Battery nuove infezioni nosocomi Ali quello si risolve senza mascherine con il lavaggio delle mani e con nel rispetto delle procedure della sepsi e si conoscono da né ai tempi di Passera
Il problema è che quando c'è un infermiere solo persegue dieci pazienti nel tempo un vero rispettare le procedure non cela
Per quanto riguarda le mascherine e il rischio versando
Ho detto più volte delle mascherine è quello di considerarle una sicurezza e quindi una libertari di evitare quello che il distanziamento sociale quando c'è il distanziamento la mascherina può anche essere
Uniti più diciamo un arco qualcosa di facoltativo però ai fini dell'utilizzo quelle quotidiano dei noi che giriamo per la città facciamo la Siria supermercato che entriamo in una libreria
Quella che appropriata e la mascherina chirurgica
Nella nascere immersi chirurgica cioè quella che tale barriera
E impedisce alle alle nostre goccioline lì trasmettersi a distanza li frena Saddam barriera
Quindi è finita che sono mascherine poco poco sociali nel senso che impediscono alle virus quindi entrare a contatto con lui Nando impediscono di uscire per cui se c'è una persona che è contagiosa
Si mantiene contagiosa con la mascherina si tutela ma si mantiene contagiose quindi io credo che nell'uso quotidiano un piede
Tutti quanti noi vadano usate le mascherine
E chirurgiche noi usiamo naturalmente le mascherine filtranti quando entriamo negli ambienti a contatto con i pazienti questo chiaramente lo facciamo e debbo dire che se è vero che nella primi tempi nel primo mese anti personale era come diceva la la senatrice a mani nude e ad ascoltare beh i pazienti nella mia esperienza quindi in questo mese e mezzo di esperienza
Noi abbiamo sempre avuto grazie alla protezione civile e al i rifornimenti che faceva l'ospedale abbiamo sempre avuto tutto persona il dispositivi di protezione necessaria
Non c'è stato mai un giorno in cui è successa da una carenza
Grazie Claudio grazie a Claudio Santini
Per la sua testimonianza ma anche perché credo che alcune delle delle cose speriamo per ora come diceva
Lui stesso come dicevi tu stesso
Potranno anche servire per il futuro per l'organizzazione del sistema sanitario nel suo complesso e su questo punto dobbiamo assolutamente tornare perché già con Marcello Crivelli con convenzione Starace
Abbiamo affrontato le scorse settimane questo tema che è un tema politico urgente possono dare la parola lo vediamo già in collegamento
A Ruggero De Maria che direttore di patologia generale presso l'Università degli Studi Alitalia Roma Orsola De Maria
A te la parola
Buon giorno se io se ricordate lungo invece firmatari né per e cantori che ha attivato un un gruppo di altri ricercatori per cercare di dare un contributo essenzialmente quello che è accaduto
E che ci siamo sentiti con con con
Stando un po'diciamo ovviamente cioè ciascuno di noi cercava di dare un proprio contributo stati organizzati dei gruppi di ricerca delle sciatta
E alla fine diciamo cercando in qualche modo di capire commentare contributo all'inizio il problema principale era il poco il basso numero di tamponi quindi abbiamo cercato di dare disponibilità l'abbiamo immaginate abbiamo mandato un alcuni mail in due ore abbiamo raccolto duecentonovanta adesioni ma in maniera spontanea mandando un passaparola molto rapido
E quindi abbiamo cercato di dare un contributo ai tamponi
Non è stato facile perché diciamo ci sono delle più complicato avere l'autorizzazione richiede un'organizzazione del diciamo di sicurezza però ciò non son stati fatti diversi passi avanti alcune regioni ci hanno contattato diversi gruppi accademici sono messi al lavoro adesso stiamo cercando presente in un bar negli anni ovviamente con l'accordo della regione con degli imprenditori che hanno dato svendita finanziare rifare i tamponi è una sorveglianza anche se non logica saremo nel sera
Diciamo la il motivo per cui mio il titolo l'argomento diciamo per cui sono stato in qualche modo invitato oggi e che lo detesta sierologici tecnico non abbiamo un sorta di un teatro dei gruppi un paio di gruppi di lavoro
Lavora uno sui tamponi e un altro sulla sui sierologici
Teste c'erano dieci come sapete gli anticorpi che noi produciamo contro il virus contribuiscono all'immunità cent'particolare l'immunità funziona con due Contarine virus con dei meccanismi principale è uno
Il diciamo la risposta dei linfociti T le le cellule infettate dal virus vengono uccise da da alcuni linfociti ci sono gli anticorpi che sono queste diciamo questo è il proteine che vanno interagire col virus hanno la possibilità diverso tipo diciamo una di queste molto importante anche quella di neutralizzare nel il virus non permettere di infettare la cellula si sa che questi anticorpi consonanze protettivi ci sono dei trial clinici che hanno di modo che diciamo anche se ancora i risultati sono un po'iniziale che l'hanno fatto capire che se non Pendleton Suma le persone che sono guarite dalla dalla dal committente diciannove questo plasma in grado di avere un effetto terapeutico il sulla sul sui pazienti diciamo gli anticorpi sicuramente hanno un effetto protettivo
E adesso ci sono universi aziende in tutto il mondo che stanno producendo degli anticorpi terapeutici sono anticorpi che neutralizzano dell'entrata del virus dentro le cellule
Milo su utilizza questa proteina si chiama Spike c'è una regione di questa proteina che fondamentale per interagire col recettore e per infettare le cellule i temi trial clinici credo cominceranno sta a giugno
Il quindi gli anticorpi sono importanti sapete ne ha parlato anche la smentisce il clima c'è uno studio dell'Istat che sta sa organizzando uno spunto c'era in prevalenza in Italia quindi l'idea la necessità di grandi testare centocinquanta mila persone in tutta Italia c'è tamponamento bilanciato per capire quale la prevalenza quante persone sono state infettate
Dal virus perché come sapete una buona parte purtroppo non la conosciamo questi numeri duecento mila che abbiamo sono soltanto una piccola quantità del del del degli italiani che sono stati che hanno avuto contatto col virus
Alcuni hanno avuto una risposta modesta alcuni forse sono anche sintomatici per cui è importante sapere quanti sono gli italiani
Però diciamo questo testo portò in testa diciamo che misura soltanto un tipo di immunoglobuline sono diciamo per diciamo tre tipi di immunoglobuline principali che ci interessano leggi M leggi e leggera
Degli anni sono le immunoglobuline mature quelle che diciamo le prime General comparire
Leggeva compaiono subito dopo sono delle del degli anticorpi che servono vengono anche segreti che servono a proteggere diciamo delle mucose dal dal la in questo caso dall'infezione virale
E poi ci sono leggi che sono gli anticorpi che classici quelli che danno una risposta a lungo termine sono anche molto importanti per la memoria
Il quello che viene fatto attualmente ci sono questi testi della rapidi che sono stati sono stati invasi da questi test cinesi sono queste piccole barrette d'uno commette una goccia di sangue
Mette una soluzione questo far pensare in qualche modo migliorare il il diciamo il contenuto nel sangue se ci sono degli anticorpi
Gli anticorpi diciamo rallenteranno il la la migrazione rivenienti della proteina colorate e quindi non riesce a capire sia pienamente una in pochi minuti riesce a capire se ha gli anticorpi oppure no
Queste diciamo certamente all'inutilità c'è un problema di validazione e di qualità però diciamo in una situazione in cui magari non si riesce a a a raggiungere magari se ne va anche difficoltà
A da agli individuare impazienti e dei o le persone che erano o avuto almeno sei che magari hanno anche contagiosa e possono essere certamente utili non sappiamo ed abbiamo spesso delle persone ci siamo no io il mio datore di lavoro mia il fatto il test rapido io sono positiva adesso spero che mi facciano il tampone
C'era quindi c'è una una così netta specialmente leggendo vuol dire che ha un'infezione recente e quindi è probabile che abbia verrà quasi certamente al tampone positivo
Dicevo questo il presso lo studio del presso lo studio dell'Istat serve solo a vedere la frequenza
Di di persone che hanno contratto il virus su in questo caso si identifica una proteina all'interno del vino stanco della della citiamo in questa blocca Cile per cui si sviluppa gli anticorpi però non sono anticorpi protettivi
Concimi e non soltanto LaGG in quello che noi abbiamo cercato di fare era cercare di fare un test accademico gratuito disponibile per tutti in modo tale ovviamente non sappiamo se sia utile perché nel frattempo ce ne saranno molti altri e quindi voglio dire ne abbiamo comunque voluto dare un contributo questo gruppo ha prodotto un primo test
Qui ieri abbiamo mandato e duecentonovanta ricercatori di cui molti sono anche direttori di istituti importanti di ricerca in una settantina di istituti importanti ricerche abbiamo mandato e il diciamo questi dati con la validazione c'è una questo piemontese abbiamo fatto un testo che riconosce la porzione di questa proteina Spike Lee proprio la pozione che essa Baldi e Toscani infettare le cellule
Per cui la maggior parte degli anticorpi che sono positivi
Verso questa regione sono anticorpi mentre Rizzante quindi abbiamo pensato di fare un testo dove per vedere proprio la possibilità avvenuta tutto finito alle date di vedere capacità protettiva di questi anticorpi che ne abbiamo fatto delle chiedono misuriamo gli anticorpi contro diciamo dei Gigi
Elegia quindi questi due tipi di anticorpi sono importanti per conseguire protezione nel nel incontro proprio che sarà il giovane che serve a al virus per entrare
Il ci sono tutta una serie di quei centri che noi vorremmo comprendere ne sappiamo che tutti sviluppando gli anticorpi in alcuni casi gli anticorpi ci sono anche una componente di memoria cioè per esempio sia stato visto presso ce la mi hanno anche discusso concreti Santini
Stato pubblicato da poco su Nature Medicine un lavoro cinese che lo conferma
Che spesso ci sono rimanenti oggi per quale legge n questo significa che ci sono dei linfociti di memoria che degli anticorpi che erano stati prodotti contro un altro coronavirus hanno comunque un'attività verso questo verso il Sassa puro compie due
Quindi siamo è possibile cioè cosa che sapevamo ci sono del del una si chiama cross attività quindi alcuni alcune persone alcune ci sono e che si infettano
Hanno già un repertorio di anche corti che poi conto che tempo riconoscere il questo non sono coronavirus per con questo primo testo in quello che noi vogliamo fare in realtà diciamo verso ne avremo anche un altro tra una decina di giorni sarà pronto speriamo anche di riuscire a fare il dossier per questo
Con tutta la proteina Spy quindi non soltanto una piccola porzione ma tutto l'arco alpino Ciampi utilizza il virus per entrare per capire se riusciamo ad aumentare la sensibilità la specificità che comunque sono abbastanza elevate
Mi pare che la specifica sensibilità se nel novantasette per cento la specificità del novantadue quindi ma serve per la capacità di individuare i positivi l'altra è quella la capacità cioè la la precisione e quindi la possibilità di indicare anche dei falsi negativi
Il ovviamente essendoci questo problema in memoria quindi gli altri con una vivo se possibile e ci siamo delle persone che non hanno contratto la malattia che però abbiano degli anticorpi ce ce riconoscono una una pozione simile di un altro coronavirus quindi sono positivi
Quello che credo sia necessario per la comunità scientifica di comprendere quanto siano protettivi gli anticorpi e sappiamo che ci sono delle persone che son tornano di nuovo positivo al tampone dopo qualche mese
Diciamo persone causate considera negative guarite quindi due tamponi negativi cioè perché ci sono dati in Cina in Corea del Sud ma anche nuovi anche lo dirà al gennaio abbiamo visto in questo ovviamente non saltiamo la cosa più probabile che sia una persistenza dell'infezione virale e quindi che il virus torni di nuovo presente però questo significa che le persone tornano a essere con contagiosa in bisogna ovviamente
Stare attenti e poi bisogna capire quanto pesanti colpi proteggono quindi la non sarebbe quella di fare uno studio clinico
Che valuti e stiamo disegnando con una con Paolo diminuisce
Diciamo persone cambia la sua esperienza diversi studi epidemiologici induciamo ricercatori transnazionale
Non è un po'il nostro mestiere quello che non vorremmo capire commissionando diversi tipi di antico nei diversi contro diverse regione diversi pieno anticorpi quindi già e Gigi verso diverse regioni del del virus
Capire
Quali di questi conferiscano protezione per quanto tempo quindi monitorare nel tempo
Il i livelli di anticorpi di queste persone c'era persone che hanno facciamo che probabilmente le persone che hanno avuto un un un'infezione minore diciamo presenti una sintomatologia minore sono quelli che in genere hanno un po'meno virus e hanno probabilmente una risposta anticorpale un po'inferiore anche se questa diciamo nel lavoro per esempio cinese c'era questo trend però non era significativo
Però è logico aspettarsi che esce chi più grave sia la malattia che ci sia una risposta importante anche perché c'è un contributo per via della della risposta immunitaria dell'infiammazione alla sintomatologia
Della della macchina quindi non vorremmo monitorare nel tempo e capire se diciamo quali sono gli elementi quelli sono gli anticorpi che danno protezione si è parlato di questa patente l'immunità ovviamente per molto importante capire se una persona costate tranquilla può andare in giro senza mascherina rifrequentare perché non non solo non si accetta più ma non è neanche più in grado di contagiare nessuno
Diciamo ci sono queste questa
Notte aperte che speriamo di di contribuire anni sale quello che abbiamo fatto abbiamo prodotto per ora la settimana quantità di proteina virale nel fare duecento mila ettari sta ovviamente dobbiamo ancora questo questo tipo di test è un test diciamo credo che ne abbiamo preso questi primi instant facendo altri diciamo senza ammette i fatti mandare detergenti il il DNA anche codici Xaver queste proteine negli Stati Uniti
E c'è il gol poi non sanno neanche ottenuto con questo con questo con questa metodica un approvazione come in uso urgenza ed emergenza
Dalla Food and Drug Administration
Il mio ovviamente ho scritto all'ammissione del saluto al contrattacco distintosi per sanità sul cercando anche di dare una sorta di certificazione regolatoria a questo testo in modo tale che molte che per ricerca possa essere utilizzato magari anche nelle regioni da anch'e quant'altro
Quindi quello che faremo però abbiamo prodotto duecento mila ma tenete conto che le sedute in sono modificate dal banda degli zuccheri c'è immaginate come vedere un albero spoglio un platano
La competente spoglio rispetta uno con tante foglie diciamo c'è questo significa che noi dobbiamo produrre la proteina in cellule di mammifero per avere o diciamo la la per riprodurre una proteina esattamente come quella che si trova nel non so organismo quando avete veniamo infettati però questo non c'ha limitato perché siamo riusciti a col col collaborando con con l'università Dini previa a produrre una quantità da una settimana sufficiente per produrre per fare circa duecento mila terrestre
Diciamo questo primo lavoro è stato fatto nei laboratori dell'Istituto Europeo di Oncologia essenzialmente sul persone abituate ad avere una reazione rapida alla alla ricerca perché diciamo quando mandiamo i lavori alle alle riviste scientifiche ci chiedono
Delle sementi bisogna lavorare in emergenza per produrli questa stesso tipo di attitudine assalti in modo che i ricercatori gli erano in una due settimane riuscissero a mettere su un teste in maniera molto diciamo
Con con dati gli ottima qualità
E mi dicevo abbiamo scritto a tutti cercheremo abbiamo avuto degli imprenditori che ci hanno chiesto tra andata disponibilità ad aiutarci
Quello che saremo accertare vi produrrò in in maniera diciamo da poterlo dare a chiunque qualsiasi gruppo accademico che ce lo richieda
Il Politecnico di Milano ci ha dato ampia disponibilità di utilizzare il loro robot per produrle
Diciamo il problema ovviamente adesso professore
De André verso la chiusura così
Vediamo un po'chiusa lì soltanto per o manuale e quindi diciamo due due persone che ci lavorano fanno circa mille duecento testate il Giorno
Avendo la possibilità di automatizzare Morning Sun cercando di fare ovviamente il testo sarà possiamo numeri molto molto grande
Tutto qui grazie
Grazie grazie al professor Gian Maria che ci ha dato conto di questo scorso molto molto importante speriamo di poter nel seguire sviluppi dal banconote si incrocia va spento
Diciamo così il medico scientifico ma anche un aspetto poi mi responsabilità per per la politica per cercare di come si dice a mettere in sicurezza il più possibile questa questa fase due io nel dare la parola aerei con Bucci
Poi ci sarà successivamente ricordiamo la fase su il dibattito sulle discriminazioni ed anche l'intervento di Milena Gabanelli che un po'slittato
Chiedo la parola salutandolo Enrico facendo di una domanda di remota lacci Campora
Domanda ricorrente sci viste le caratteristiche del virus perché si fa così tanto affidamento sul bacino e non sulla prevenzione per lasciarsi bacino non è stato fatto la seconda
Domanda riguarda la descrizione della libertà individuale se una persona è in salute perché deve restare prigioniera in casa da parole ricco bucce che oltre professore scienziato è anche scritto all'Associazione Luca Coscioni lo ricordo perché chi ci sta ascoltando o guardando su Facebook YouTube ho qui sul seminario vuole vedere invitato a raggiungerci come gli iscritti alla Associazione Luca Coscioni per rendere possibili oltre che queste discussioni dibattiti anche poi le iniziative conseguenti per dare per dare una realizzazione concreta alle cose che ci stiamo dicendo Errico a te la parola
Bene grazie milioni venduti allora ma prima domanda che mi ha rivolto e proprio l'esempio classico di quello che di una fallacia logica che si chiama Tolosa dicotomia cioè vale a dire non è che se io
Non è lontano interi GM e da una parte di vaccini sono due misure diciamo se avessi vaccino sarebbero due misure preventive egualmente importanti quindi è chiaro che si fa sempre e comunque diciamo attenzione alla profilassi non sono leggeremo la profilassi anche con i comportamenti in termini generali questo non preclude affatto l'ipotesi diciamo che di di di di cui venti in cui tutti noi speriamo già che si possa trovare Porcino efficace cioè il comportamenti preventivi e l'attuale le misure di profilassi migliori chiamiamo la profilassi e non farmacologico cioè senza alcun aiuto di tipo farmacologico sono essenziali durante tutta la nostra vita per fronteggiare qualunque patogeno tant'è vero la
Papà Englaro nella vedrà tanto dedicato venti secondi
Professor interferenza di qualcuno che ha partorito prego reco Pavan ecco ecco quindi
Di conseguenza io direi dove dobbiamo pagare ovviamente alle misure di profilassi ed dobbiamo poi varare i vaccini e poi una seconda parte di questo argomento che invece riguarda la probabilità di arrivare un vaccino
Cioè uno potrebbe lecitamente di non siamo arrivati ad un vaccino contro la SARS
Non siamo arrivati al vaccino contro l'HIV anziché falliscono di continuo l'ultimo il venti febbraio dei vaccini contro contro l'HIV perché mai dovremmo aspettarci di arrivare ad un bacino contro SARS colpi due il venti
Diciamo se noi ragionassimo in questo modo dovremmo smettere di fare ricerca perché nel novantanove per cento dei casi la ricerca farmacologica arriva un fallimento cioè arriva ad un imprevisto che manda un mare milioni di investimento dei casi nei casi peggiori e anni e anni di lavoro dei ricercatori cioè apprendiamo qualcosa quindi l'appunto di se la conoscenza acquisiamo comico qualcosa ma quello che molto spesso ci troviamo davanti e che qualcosa alla fine non funziona perché così è così perché la biomedicina in particolare è una scienza che fa ancora tantissimo affidamento sull'evidenza sperimentale è un suo modello predittivo che significa questo io in fisica
Posso prendere che se da un colpo la palla di biliardo con la propria traiettoria precisa che io posso calcolare tenendo presente l'attrito e tenendo presente che altre caratteristiche
In maniera molto più complessa posso calcolare qual è il ritardo dovuto alla relatività
Attraverso cui arriva la comunicazione da un satellite o quali sono gli errori che devo correggere determinate l'opposizione tramite il GPS perché ho una teoria numerica precisa che nella mente di fare predizioni in maniera molto accurata e molto potente su un gran numero di fenomeni questo accade in massima misura nella fisica in misura un po'minore nella chimica molto poco accade in biomedicina cioè in biomedicina io non ho una teoria quantitativa anche mi permetta di dire
Siccome il virus è fatto così il farmaco deve essere fatto in questo modo o il vaccino deve essere disegnato contro questo antigene oca
Delle quelle che siamo delle bestie informatiche tre sulla base con tutte le mie conoscenze posso prevedere che una certa porzione del virus potrebbe funzionare meglio per creare un un vaccino ma non ho una matematica che mi dice
Data questa sequenza il virus questo è l'anticorpo vela legherà e quindi così deve essere fatto il vaccino questo comporta un'enorme quantità di fallimenti lungo i vari stadi della ricerca prendi allora tutto questo discorso serve a dire se io fallito nel fare vaccino contro l'HIV
E io fallito nel fare un vaccino contro la SARS
E d'altra parte io invece avrei sempre avuto successo nel fare invece il vaccino contro Ebola ho avuto successo nel fare un vaccino contro la polio
Non posso dedurre nulla riguardo sì cosa succederà nel caso di SARS Cobi due cioè non è l'esperienza passata che ci guiderà nel prevedere se io riesco a fare un vaccino contro salsa con dei due
L'esperienza passata mi servirà solo a venire a eliminare gli errori ciò a evitare che certe cose di di fare certe cose del sicuramente riportarmi porteranno ad degli errori
E proprio per questo motivo esattamente per questo motivo sono tanti gli approcci che in questo momento sono in sviluppo per arrivare un vaccino approcci che sono radicalmente diversi se esistesse una teoria matematica di come si fanno i vaccini ci sarebbe una sola strada e sarebbe percorsa da tutti nello stesso modo proprio per evasione
E e interrompo no anche per dare interattività a questo appuntamento perché la domanda che qualcosa ha qualcosa a che fare con questa indeterminate vogliamo dice prevede la pongo subito da Marco Baiguini
Cosa sappiamo delle pulsazioni che descrivono il virus come non polmonare venisse vascolare cosa cambierebbe questa ipotesi
Ancora una volta questa è una falsa dicotomia non è che se il virus polmonare necessariamente non è vascolare osserva scolare necessariamente non è buono e si tratta di pensare li ha spenti della patogenesi causata da un virus in maniera diversa nei vari individui ci sono sicuramente individui particolarmente dimentichi gravi
Un buon numero di ritrovare dirà gravi in cui si vede una diciamo coagulazione dissennata che diventa diciamo questi individui l'aspetto più preoccupante in più grave della loro patologia ci sono altri individui in cui addirittura non si sviluppa nessuno di questi sintomi Nebula polmonare nel Polo vascolare disseminato e magari per esempio si può invece sviluppare sintomo neurologico
Come erano simili adatto per fare un esempio quindi non si tratta di fare un derby tra scienziati che dicono dobbiamo dare dei Marino perché questo è l'aspetto più importante ed altri che dicono dobbiamo ossigenare perché altrimenti si muore soffocati si tratta di tarare la terapia paziente per paziente considerano tutti i possibili
Aspetti patologici che si possono manifestare questo virus complesso che da anche manifestazioni sia di sintomi sia di diciamo di poi patogenesi più gravi molto differenziate
Questo significa iracheno e dobbiamo sapere che alcuni individui ci può essere l'aspetto vascolare più grave in altri ci può essere un aspetto polmonare più gravi in altri ancora nessuno dei due aspetti ma ci fosse un aspetto infiammatorio diffuso molto molto molto serio quindi non continuiamo a ridurre gli argomenti ad alternative perché non ci sono alternative sono per tutte facce della stessa medaglia su cui bisogna intervenire volta per volta paziente per paziente
Ne assenso vive io per primo ho dimostrato che l'eparina era qualcosa che serviva visto che per esempio già i cinesi l'arma usata fin dal dal dal primo giorno né ha senso fare la gara a chi dice no agli aspetti cardiaci sono più importanti quali vuol volare son tutte cose che non hanno senso cioè ognuno vuole dare un accento
Su un certo aspetto ma alla fine non li dobbiamo considerare tutti e non in alternativa ma in concorrenza soprattutto poi nei pazienti più gravi questo è quello che si vede su tutta la letteratura scientifica in in questo momento
Ecco poi c'è un'altra domanda che forse proprio sull'organizzazione sanitaria ma anche ma sui test allora magari anche Ruggero De Maria uno
Una una breve battuta poi torniamo da Bucci ma se il pensiero logico è positivo il lavoratore cosa dovrebbe fare di tamponi sono un miraggio si mette in quarantena con tutta la famiglia chiede a Maria Teresa succedendo
Ma in realtà diciamo le ASL dovrebbero fare dicono di poter fare di fare che fatto il tampone entro due giorni quindi diciamo
Purtroppo anzi una persona mettesse in quarantena aspettare questo questo tampone prossimi per fare questo tampone
Vengono organizzati so presente nella se ci sono uno si reca in alcuni posti una sorta di di tra Irvine
Dove ti fanno il tampone diciamo in maniera organizzata colto così bisogna fare bisogna fare così
Bisogna accertarsi di non essere positivi e quindi evitare di tornare all'amore c'è da restare confinati finché non si stanzia risultato del tampone
Grazie professor De Maria torniamo a voce
Sì aggiungo che il governo ha emanato diciamo una lista di ventuno criteri per passare alla fase due cioè alla riapertura in questi ventuno i criteri c'è scritto che tutte le Regioni devono garantire che i tamburi siamo fatti entro tre giorni
Al massimo il bello è che pochissime sono le regioni che in questo momento sono in grado di rispettare questi criteri di fatto invece si va comunque adesso la riapertura quindi è vero ha ragione l'ascoltatrice c'è un distacco netto tra ciò che si dovrebbe fare e che è stato individuato come una cosa da farsi e ciò che poi si può fare nella nella nella nella realtà
Tornando quindi al al discorso che riguarda i vaccini abbiamo voi diciamo una una considerazione generale da fare che volevo aggiungere adesso guardate che non è anche se noi troviamo il vaccino il vaccino automaticamente pronto cioè molti annunci che vengono fatti in questi in questi mesi sono del tipo prime sei mesi oppure anche domani mattina non importa avremo il vaccino
Avremo il vaccino detto da un ricercatore significa semplicemente avremmo trovato un vaccino che funziona cioè una cosa che in grado di generare degli anticorpi protettivi per fare questo già ci vuole un certo tempo
Ma una volta che uno c'è l'acqua
Dopo si passa alla fase di produzione Oraichi Mancini non solo come dei farmaci per cui io posso prendere una linea che fa certi Mancini e riconvertire la produzione dello stesso vaccino ogni bacino richiedere una sua linea di produzione
Per darvi un'idea
Le linee di produzione di vaccini che sono diciamo una serie di macchinari molto complessa emessi uno in fila all'altra per arrivare fino al trenta finale
Prevedono persino degli acciai speciali Ciancia esibisce degrado farmacologico
Dei negri di tipo speciale per arrivare alla produzione finale della della fialetta dei controlli di tipo particolare quindi ogni linea Prodi corruzione può costare anche cifre esorbitanti e soprattutto richiede un tempo elevato parliamo di armi per arrivare la realizzazione di una linea oggi candeline in grado di produrre miliardi di dosi di vaccino quindi quando noi arriveremo al momento in cui ci sarà eureka il vaccino funziona saremo ancora solo all'inizio del processo che porterà alla produzione di quel vaccino
Questo significa
Che tutte le cose che diceva per esempio il professor De Maria riguardo di testa sono invece estremamente importanti cioè noi dovremo contenere il virus cit anche quando avremo trovato il vaccino mo'non lo avremmo fatto disponibili e quindi i comportamenti diciamo di prevenzione a cui si riferiva all'ascoltatore così come soprattutto i comportamenti tracciamento dei nuovi focolai diventeranno
Assolutamente indispensabile allo stesso modo in cui oggi si fanno i test per l'AIDS per tracciare il popolare di AIDS o per tracciare con gli epatite oppure si ha una rete di sorveglianza l'influenza noi dovremo arrivare esattamente in questa condizione
Anche per il nuovo coronavirus
Anche ricorderemo volete trovato il vaccino
Vergogna partito per piede perché hai detto una cosa fondamentale poiché tra poco dovremo passare all'altro assessore non solo anche se Gilberto Corbellini a interventi e domande per questa fase però hai detto una cosa molto importante su le condizioni poste dal governo per la riapertura una cioè le condizioni ormai la riapertura ci sarà e le disposizioni
Riaccompagnamento hai detto per esempio se ho capito bene perché cioè un obbligo entro tre giorni di passare dal teste neurologico al al tampone
Da parte delle regioni ci sono altre misure attenzione scusa Mario c'è un nuovo ma non l'avrei risultato entro tre giorni tester Tambone
Ok perfetto oggi vuoi magari spiegarci quali secondo te sono alle altre criticità
Che tu vedi nella in questo passaggio sulle quali dovrebbe insistere anche dal punto di vista cioè un politico di opinione pubblica ma ci volle molto semplice per esempio si prevede che ogni Regione abbia perlomeno sei mila agenti tracciamento
Come avviene la verifica di questo chi sono questi sei mila dediche competenze hanno ce li abbiamo oggi oppure no
E ce ne sono ripeto se uno scorre questa lista la lista che vada molto bene cioè una visita va da corre augurano coreano però diciamo più democratico quella che è stato realizzato in Corea
Il problema è che tra la lista dei ventuno criteri che dovrebbero essere precondizione secondo il governo per la riapertura
Che in tanti che il Governo sta facendo per la riapertura c'è un mare in mezzo cioè noi abbiamo identificato quello che si dovrebbe fare non possiamo farlo e intanto riapriamo
Grazie devo dire che questa coltura considerazione mi consente di passare la parola Gilberto Corbellini al quale chiederei una anche Nieddu scusate
Dichiarasse veramente fantastico opera che in pratica opera già avvenute volevi per vedere ha detto no no logo è un po'melensa espositivi dove sono solo due gli omicidi commenti
Ed è l'unico ieri un messaggio di ottimismo
E vedo tutto quello che dice dico
Sulle difficoltà e sudando certezza assolutamente di avere un bacino così come è venuta anche qualora avesse Impregilo non sappiamo sulla copertura può essere adatto per la lunga può essere
E vandalizzate consentendo pure nulla
Vedremo avvertito totalmente da un minimo di fiducia
Uno studio realtà sul numero di campioni non tanto grande ma comunque scusi invece le visite in cui sono stati trovati nel giusto dicono al cento per cento delle richieste delle immunoglobuline di protettive per cui e così lavorando Gendubbi arrestarono Enzo
Noi dice al seicento avanti ed evitare un altro di lato di speranza Michele il Dipartimento di riunione
Cioè significa che plasma preso dai soggetti convalescenti
Sta funzionando piuttosto bene questo vuol dire che gli organismi producono degli anticorpi terapeutici cioè neutralizzati quelli esposti io sono convinto che Albertini ci arriveremo mantenessero giudizi
Ottimismo
Egli un dovere igienico sulle tempistiche pure della produzione su larga scala al professor Petronio questa storia del una serie di cose che si sono sviluppati in maniera veloce tumultuosa
Dicevo mettiamola così il suono del mondo sterile aziende garantite solo abitua fa i vaccini
Che trenta euro
In qualche modo cogente GE
Tra gli investimenti giusti per restano i tempi tecnici
Ma dovrebbero minore quantità sufficiente
Zitti dai civili qualora ci fosse
Non credo che nel giro di armi forse una Bruno andrebbe misure davvero la scoperta per la produzione su larga scala si
Però confido sul fatto riprese grandi aziende che su questo perché sono abituate abolire oggi considerando il fatto questa malattia sta in qualche modo convenimmo con Boksic sta mettendo i Comuni in ginocchio forse una mossa se verranno esclusi i tempi potrebbero essere ragionevolmente accusate rispetto ai tempi classici punto del bacino rapide vera speranza recentemente di ricadendo un altro elemento di sperarci e lunedì
E lunedì si terrà una riunione organizzato convocata dalla Commissione europea una raccolta appunto il Mondiale
In collaborazione con l'organizzazione mondiale della sanità e la Bill & Melinda Gates Foundation nel fondo gravi dell'ONU
Per un pregio per una raccolta fondi con un obiettivo mi pare di otto virgola cinque miliardi di euro
Sul proprio sulla ricerca dei vaccini nel dare la parola Gilberto Corbellini leggo anche le ultime due domande
Relativa a questa fase poi passiamo alla fase diciamo discriminazioni chili libera normata come pensate ne usciremo se vengono sottoposti a tampone in Lombardia solo coloro che vengono ricoverati
Che valore hanno spinto i numeri forniti abbiamo bisogno di chiarezza anche se si comprende che siamo di fronte a un evento eccezionale
Anche se è prevedibile da un po'e poi Luigi Cocco Deroma come mai la Svezia non ha chiuso niente e non alle morti di Italia Spagna e Francia Gilberto a
Ma io vorrei evitare di
Rispondere solo a domande della Svezia perché ho una grande ammirazione temi gli epidemiologi svedesi
Al contrario non ammiro per nulla gli epidemiologi dell'Imperial College quindici o meno nelle mie mi astengo dal dare dal dare giudizi
Io però penso due cose molto velocemente
E penso che la
I discorsi su discriminazioni diritti non si hanno separabili poi questo anche una su impone la storia Sommariva nel DNA se vogliamo dire nel Coscioni
Dal piano diciamo bionda ragionamento del riflessione scientifica visto che noi sosteniamo sappiamo che l'abbattimento di discriminazione diritti è stato possibile grazie all'avanzamento della scienza e non viceversa non ho mai visto
Che è una religione è una filosofia o o anche una teoria del diritto all'avvio effettivo sia cioè effettivamente è riuscita ad abbattere discriminazioni senza avere alla base degli strumenti decisionali anche costruire leggi e far funzionare uno Stato di diritto che invece diciamo è reso possibile dagli avanzamenti della scienza
E quindi penso che da questo punto di vista sono hanno gli occhi
Aperti dovremmo tenerne il perché io
Non lo so spero di sbagliarmi ma comincia a intravvedere il ritorno di uno scollamento tra la la
Come dire
Tra la dimensione diciamo dello studio scientifico del fenomeno della dimensione della sua gestione politica perché se fino a ieri
Invece per tutti quanti alla ricerca dell'aiuto degli scienziati mettevano sui colli con le Commissioni tecnico-scientifico ovviamente sempre con gli scienziati amici
O comunque sia con varie modalità nascosti spacciavano bandiere che rispondevano licenziati adesso comincia Suma a lesa da Renzi che dice non se non si può essere genuflesso idranti licenziati scalini che dice che Macrone almeno non nemmeno lui diciamo di succube degli scienziati
E tutta una serie di altri fatti che stanno accadendo io li vedo spero di sbagliarmi come segnali nona rassicuranti perché se poi con sulla base di un giudizio che viene dato populistica niente
Sul modo in cui la scienza funzione in questi contesti allora diciamo questa sarà l'assunzione di una tragedia definitiva per questo Paese perché tra l'altro ci sono stati paesi
Camp
Che abbiano avuto meno poi un diverso successo le commissioni tecnico-scientifiche le hanno usate
Diversamente ad esempio io cito quella della Merkel che non è una commissione fatta soltanto da epidemiologi virologi clinici sono con tutto rispetto e lo dico io che qualche libro e difesa D'Ascenzo lo scritto più degli scienziati
Dirò logiche di New Age clinici conoscono una parte del mondo che non conosciuti e non conoscono quella dei giuristi dei sociologi degli antropologi degli psicologi e anche dei filosofi quindi giustamente la Merkel si è fatto una bella commissione dove ci sono tutte rappresentate un po'tutte quante le competenze mi ascolta e parla lei
Ok cioè c'è una voce o quanto meno parlare c'è una comunicazione scientifica istituzionale ecco e e che in questo secondo me è un po'quello quello che manca a mio paese mite a mio parere in Italia e non è che questo non sia un fattore che mi che mi che mi rende pessimista io se posso dire sono ottimi cioè inciderà non si può non essere ottimisti questo un processo evolutivo e ne usciamo fuori scena
Cogliere gli aspetti non si estingue queste bazzecole insomma di i virus i cent'anni fa non ci saremo neanche corpi che che circolava quindi specie non si estingue cadranno un po'di economia ci saranno un sacco di DP tantissime persone che staranno forse molto più male di quanto non sarebbero state se fosse stato gestito diversamente il il il il processo di come dire
Di distanziamento meccanico più che sociale perché appunto anche questa cosa qua di parlarmi stanziamento sociale io come dicono una mai socializzato così tanto in vita mia come in questo periodo che son sto sempre qui a parlare
O il telefono o attraverso questi media eccetera quello che mi manca francamente stanziamento fisico ed è questo il problema vero che avrà anche un impatto poi psicologico Violante quindi ottimismo secondo me in prospettiva non si può che essere questo virus farà avrà il suo andamento non non lo sappiamo perché ancora ci manca un sacco di informazioni per capire o leggevo ieri lo studiolo
Immagino abbia detto che tu Enrico veramente uno studiolo
Della Università del Minnesota
Che è praticamente riassunti sembra sembra una un compito sul fatto
Per studenti però effettivamente ancora quello che in questo momento si prevede e che voi avremo numerosi Nesi in cui dovremo affrontare questa cosa in questi mesi ci sono Paesi che ne sapranno gestire meglio
E io temo che fra questi non purtroppo non ci sarai e l'Italia e tra l'altro proprio per le ragioni per uno insistiamo da tanti anni perché in Italia il rapporto tra scienza e politica
E un po'anche culture con la cultura società
Insomma non è non è non è sano insomma non non funziona efficacemente non è di aiuto per per per risolvere il problema è che in questo momento tanto i cittadini devono quotidianamente affrontare
Grazie Gilberto Corbellini abbiamo due due domande che diciamo un domani interventi che ci aiutano a entrare in una nuova fase dibattito ma come dicevo Gilberto sono molto sono molto collegate
Giorgio Lucatello secondo voi il distanziamento sociale forzato perché non è consentito al Covent
Significa una limitazione al nostro diritto alla autodeterminazione si può parlare allora la lotta che stiamo procedendo per il nostro diritto alla autodeterminazione sul fine vita
Coi Francesco il Pescione Bongiorno mi segue sempre le ringrazio
Però se informazione vorrei oggi capire quanti dopo quando tutte le misure adottate tramite il DPCM siano impugnabili le stazioni insomma sono abusi e soprusi dobbiamo contrastarla questo è un diciamo così come come come assoluto mentre il greggio di lire io senza essere un giurista di no che non non è che qualsiasi comunicazione
Possa essere considerata un abuso un sopruso però ovviamente adesso entriamo
In una fase che sarà avviata dall'intervento di Marilisa D'Amico che chiedo di fare entrare diciamo in questa stanza di presidenza naturalmente sia per professor De Maria il professor Bucci Jebel Gianna Bellini
Se decide alzare in collegamento e poi i volete prendere la parola intervenire assolutamente rimane rimane aperta questa possibilità
Ma facciamo entrare in questa danza di pazienza la professoressa Marilisa D'Amico Marilisa Ciano
Ciao un'ampia
Attende il compito di introdurre questa fase che riguarda anche le discriminazioni hai sentito però già un paio di domande che si Condi che si collega hanno ha che si collegano a
I temi che tu hai già affrontato negli scorsi seminari decine e decine domande grazie a Matteo ma in altri stiamo selezionando quelle più quelle più perché si agganciano di più al dibattito ma cercheremo di rispondere appunto intese Marilisa poi accendere la guerra calma mette le dal o meno ogni scusa
Droga e nel frattempo anche il mio cane Luigi nato ieri perfetto Marina ricco sicuri
Reazione all'Associazione Luca Coscioni come hanno fatto tutte le persone sono quelli presidenza il nostro copresidente Michele De Luca Marco Gentile nella UE dei banchi Gilberto Corbellini Enrico Pucci allora validità alta la parola
Grazie io vi ringrazio tantissimo viene a vedermi e aver lasciato spazio da una riflessione un approfondimento sull'impatto delle misure emergenziali
Su indirizzi in generale poi sulle stesse sulle discriminazioni tra l'impatto in particolare su chi è già discriminato
E ricordo che dopo di me arriveranno anche la professoressa un ampio che profezia è una scienziata e protettrice all'Università Statale di Milano e la professoressa erga scade una diciamo studiosa nell'arco di e insegna la cui mi ha esperta in diritto internazionale mi esperte i diritti umani
Allora io limiterò cui gode abrogarle tout Gaggia con voi non bensì ogni giorno diciamo addio Almieri Geri ma due donne diciamo il mondo grazie a Filomena ringrazio tantissimo Filomena dunque interventi troppo grigio abbiamo incontrato attuate su concentrare l'aspetto diciamo parte della discussione anche spesso tanto però alle sollecitazioni del nelle parole proprio di meno di Gilberto Corbellini che su cui assolutamente Soro
Curnis cioè l'indice Gilberto Corbellini che giustamente che noi ci troveremo ci troviamo già in una situazione in cui molte persone stanno nei giorni come sarebbero state serio in crisi si pose gestita avendo e io aggiungo
Saranno ancora pieni trovasse in questo momento in poi siccome non si con caviale infatti poi il passo su determinati del cioè su come gestire la crisi eccome
Ragionare sull'impatto della crisi anche su persone che si trovano in condizioni di perse
Lancia un po'il focus del mio intervento che ora concentrata sulle donne Monaco Inter Rondinella non avevo più l'orologio che Antonio quindi meglio ma non parlo quinto inderogabile quando vuoi
Veloce perché allora
Cercavano di e allora sorvola entra così ora si oppone allora possiamo impegnare anche partendo anche da appositamente locali che c'è un allora
Io credo che nella misura in cui soprattutto a partire dall'ultimo DPCM dove il tempo è passato e essi e però esso nasce esistono nelle norme che ancora irragionevolmente contengono limitare l'ordinanza diventa certo rispetto a come si dice in posizioni irragionevoli
L'indignazione ci può stare cioè se una persona mi ferma evasi indagare il la sento stabilire perché è una laconiche punto vi ricordo che sia passato dal DPCM ma chiama senza ritardo aspetto stabile a quel punto è se questa eventuale violazione della norma che mi consente di andare a trovare un al Teatro Stabile sempre fanta spalmando il sindacato
Per il singolo un poliziotto Occhini ferie
Sulla stabilità dell'affetto voi capite qui c'è la CSC sarà misurata eventualmente anche ribellarsi però io spero poiché nell'ambito di quel perché le prescrizioni che sono alcune abbastanza irragionevoli la ragionevolezza poi rari condor
A Mila momento dell'applicazione da parte di chi dovrà poi in qualche modo gestire applicare il queste piccole la prima simili non sono una grande in una situazione di grande di qua grandeur
Se vogliamo per militare evidentemente anche ai grandi adesso in poi soprattutto noi dovevamo dobbiamo ricordarci che esistono comunque un quadro costituzionale dove ancora tesi espressa chiaramente
E ha già vinto per esempio in relazione alla sentenza sull'Ilva di Taranto l'ottantacinque ho detto che in tredici
E anche la salute non è un valore assoluto da contrapporre a tutti gli altri che in generale i diritti devono stare in una situazione di integrazione reciproca dove non è possibile individuare uno cambia la prevalenza assoluta gli altri allora nero che al di là del mondo so che Filomena
Angiari Corsato al di là del Molise PCM su cui diciamo rispettiamo Ciampi non verrà non parliamo
Ma al di là del modulo in generale e che comunque sì conta in generale comunque pare poi a maggior ragione qualsiasi restrizione distinguere libertà fondamentali doveva essere trovare una giustificazione ragionevole che sia ragionevole da vero
Quindi ci deve essere un con una corrispondenza fra accusa anzi limito congruenti con come è possibile controllare il contado se quella limitazione veramente necessaria oppure no e soprattutto l'incertezza è un altro valore che poi impatta sui diritti ancora aggiungo cerco di essere sintetica la Corte ci ha detto che tutte le limitazioni di libertà fondamentali devono essere temporale e quindi se i tempi si prolungano appunto a maggior ragione bisognerà è standard con i piedi di piombo e aggiungo perché è una giurisprudenza del partito confidano in abbia un trattato insomma può anche creare se insieme con la sentenza sulla fecondazione
Lago dei cigni cerchi e la legge quindi a maggior ragione DPCM può prescrivere allo scienziato al medico che cosa fare dall'alto giorni ci diceva non pare scrivendo all'alto tre embrioni ma bisognerà ci sia una la diciamo e gli argomenti tecnico scientifici sia sì est non si è occupi legislatori dall'alto con prescrizioni con i divieti assoluti
Anche io ci siano principi poiché ognuno un po'imposta in qualche modo applicare allora non vinco
è ogni ogni cittadino però mi sembra che da questo punto di vista dal punto di vista del modo in cui dovrebbe organizzarsi poi uno Stato che voglia rimanere nel quadro costituzionale anche per quanto riguarda le modalità l'eliminazione di oggetti fondamentali ci siano parecchi problemi ora andiamo però al punto e su questo spero di avere qualunque racconti pochino di tempo ma anche mi sarò telegrafica
Cioè vorrei concentrarmi a questo
Unico sul fatto che fino adesso e le misure sono misure di tipo generale cioè sono misure anche in cui siete venuti pendo presente praticamente il primo comma dell'articolo tre sorvoli sul palo dell'uguaglianza formale si applicano a tutti distintamente bene
Da c'è già in maniera secondo me criminale scusate lasciatemi passare il termine
Ma ancora di più senesi considera così mi non sia assolutamente tenuto conto che misure emergenziali hanno già avuto e avranno ancora di più un riparto diverso su chi sopra Giannini speculazioni già su chi è Giovanni scriminato
E partire nella categoria su quell'autobus hanno avendo un impatto fortissimo e che adesso qualcuno comincia a dire qualche cosa ma fino per un per un mese nessuno ha detto niente
Partiamo dalla spesa ma le donne cioè Nenni usciranno di casa per andare al lavoro il settantadue per cento degli uomini con all'interno faranno le altre donne allora si dovranno fare Somandu al Pim per occuparsi anche dei fine ripetono saperi l'amore cura familiare come prevalentemente in Italia se ne occupano pienone
Dopodiché sulle nomine si abbatterà a questo la maggior ragione anche e soprattutto perché non lavoreranno venisse al massimo della loro efficienza pericope io stesso Pakistan ad esempio che normalmente Roma standard tenta sappia almeno tanti quella volta in questo periodo per fortuna su una professoressa universitaria non mi può licenziare nessuno però voi capite le insomma no all'adesione propone una giovane mamma a seppur raccolti per riunioni magari collegamenti on line con i figli che non lasciano neanche orafa neanche pensare
E allora sulle no non ci sarà un impatto anche a livello di perdita di lavoro perché il padre non esista una e Goria più precaria
E ancora non sappiamo per carità ci sono denunce
Vito Gnutti ed è centri antiviolenza realtà ai centri antiviolenza rallentò fin dall'inizio comunque sono adesso i numeri sono molto chiari anche il fenomeno della violenza domestica è chiaro che incontra una l'incisore degli rinchiudendolo in le donne nella sfera domestica evidentemente questo aspetto si è ulteriormente aggravato ai però non ci sono misure che per esempio a livello istituzionale dicono
Poi denunciare lo stesso questa casa famiglia mi raccomando c'è una campagna di comunicazione forte essi dei centri antiviolenza dicono che non si rivolgono più al loro nonne che si erano già rivolte a loro c'è quindi non non non hanno più il coraggio di andare avanti nel percorso
Semmai per chiedere informazioni Abbundo donne che in qualche modo chiedono diciamo hanno in qualche modo paura di
E quella cosa succederà di che cosa sta succedendo
E l'unico modo per quanto riguarda gli aspetti femminili però ancora incominciano a levarsi delle voci ma noi dobbiamo assolutamente o soprattutto appunto l'associazione Coscioni che lo sta già facendo e che a maggior ragione diciamo dovrà fare lo dovrà stare molto attento a fan come le misure come non non non non è stato disposto Simona quasi nulla come le misure stanno importando in maniera lieve pesantissima sul chi a sulle persone disabili fisiche e a maggior ragione psichiche perché la disabilità psichica più sommersa meno denunciata ed però soprattutto alcuni disabili psichici alla guida dei DS sì o hanno bisogno di camminare hanno bisogno e hanno anche e famiglie in crisi prende cura di loro
Per loro stessi hanno comunque bisogno di avere punti di riferimento
E quindi ci sono e quindi anche sotto questo profilo gli impatti sono fortissimi e le misure mi sembra che adottati finora al di là dei tanti compone diciamo prescrizione ognuno di noi consigli soprattutto per un po'DPCM da buoni padri di famiglia ustionato non è che mandano un po'intanto qualche modo che invece che risolvano minimamente questi questi problemi
Nella sanità pubblica unico
Ma
Il gemellaggio dieci minuti Erminia diciannove anni non premia indefinito emerge nel cinema l'avevamo già mi sembra anche denunciato in non denunciati sono sollevando in una delle delle navi delle altre
Negli altri incontri emerge infine in maniera fortissima una categoria di discriminazioni che anche chi si occupa di discriminazioni aveva in qualche modo sottovalutato Ciaravino studiarmelo dei giuristi Maione la discriminazione per i parchi
Quale destino di ammenda e allora anche qui ambigui bisognerà considerare rimpalli però e Veron
C'è stato ci potrebbero essere proprio e in piccola mi sembra che abbia anche l'avvocato fa strani per la Regione Lazio provvedimenti che ha tutela della salute delle delle si intende per alcune categorie di personale e persone e alla luce anche dell'indie
Canzoni mediche sulle mani in percentuali possano in qualche modo imporre perché se ne parla tanto anche negli Stati Uniti limitazioni speciali in persone che hanno più di sessantacinque anni più di settanta
Ora anche questi provvedimenti andranno adottati quoterà la massima compilai come diceva prima Gilberto Corbellini con legame indissolubile qual fra scienza scienza però tra voi non comitati tecnici misti e e e diciamo e e chi prende questi questi provvedimenti perché anche lì occorrerà appunto adottare misure inoltre risultino appunto discriminatorie
D'altra parte è chiaro che no purtroppo agiamo portato delle discriminazioni addirittura sul diritto alla vita perché regioni come la mia in Lombardia in alcune realtà ospedaliere quando c'è stato l'impatto fortissimo
Del del del virus ai quindi l'ingresso in ospedale non sostenibili troppo lenta ha costituito un fattore di scelta
Anche in aree con un tale in cui il tema quel respiratore quel ventilato cuore quindi si tratta sicuramente di uno scenario nuovo però attenzione con quello su cui potrei concludere questo scenario nuovo Mussi
Ma attenzione ci sono strumenti che già ci consentono di reggere inquadrare
Questo scenario sopra o per non tornare indietro sulle libertà fondamentali per non arrivare in comunque per non sedi & noi dobbiamo sicuri ma sarà la ne dobbiamo veramente nulla
Per contro le rane inglesi imposta il nome di uno scenario nuovo ogni cosa che non sappiamo nelle nostre Aurora
Vuole una sorta di Stato etico in cui invece di risolvere i problemi ultimi corsa così ti do qualche consiglio e c'era qualche di farti stare bene ogni tipo strati che se sei più bravo è meglio per te ecco
Grazie Marisa grazie Marilisa D'Amico enti teniamo a disposizione anche per l'interazione delle domande Sandro Carlito responsabile Nuovi diritti della CGIL Sandro a te la parola
Ci sono ma col cianuro tutti i voli dalle della Coscioni anteriore della coscia ogni Buongiorno tutte le persone che ci stanno che ci stanno seguendo innanzitutto vi ringrazio per l'invito graditissimo io sono un un Novellino dell'ordinaria è la prima volta che partecipò partecipato ma come ascoltatore
Alle alle scosse nelle scorse settimane è allora il titolo che ho voluto dare a questo questo breve intervento fa riferimento alla compressione dei diritti perché credo che quello che sta accadendo
Non è che l'emergenza in sé abbia sottratto diritti
Ad alcune alcuni ma semplicemente che siano venuti al e fine dei nodi precedenti che l'emergenza amplificato è infatti entrato rendendoli rendendoli più odiosi per cui le nel limite greve di tempo sono sono ora perché che che c'abbiamo a disposizione Rachel procedere soltanto per per brevi cenni scegliendo alcune tematiche che poi sono quelle che normalmente li occupano
Col con la mia attività con gli usi cioè che non hanno ovviamente convinzione di essere di essere esaustiva
è nato da una questione è stata affrontata persino dei media mainstream che normalmente si tengono alla larga da questo tema o lo trattano in chiave paralizzante mi riferisco al tema delle lavoratrici e dei lavoratori del sesso che al pari di tutte le categorie che lavorano il o sono diventati in questo periodo assolutamente invisibili
In quanto non né nemmeno destinatari
Della del sostegno al reddito e sono diventati doppiamente invisibili versetto
Dello stigma dal quel dal quale normalmente sono colpiti già in tempi Mario e ora faccio un passo indietro e dico che come Ufficio nuovi diritti dalla CGIL eravamo stati auditi dalla prima Commissione
Affari costituzionali del Senato l'indagine conoscitiva questo percorso dello scorso anno eravamo stati tra i conti insieme al comitato di diritti civili delle prostitute allora senta da rappresentare una posizione colta da dei criminali violazione del lavoro sessuale non a caso sia noi che la contabili di civili prostitute sono stati esclusi siamo stati esclusi secondo passaggio quello che sarebbe dovuto essere rappresentato da una tavola rotonda e poi è stata cancellata sento delle restrizioni in atto nelle quali però sarebbero state accolte soltanto le associazioni che sostenevano istanza negazioniste e abolizioniste
In questo senso un chiaro segnale che il di quella che le la linea di pensiero dominante però le forze politiche ora credo che le conseguenze di questa impostazione politica siano oggi sotto gli occhi di tutte con l'Essex Valcarenghi sex worker che non hanno appunto come dicevo nemmeno potuto accedere alle misure minime di sostegno al reddito e che appunto anche la stampa ministeri in cicli scrive oggi come in Sila alla carità suo in altre o in altre
In altri ambiti nei quali si faccia a sostegno alle persone condizioni di estrema povertà
All'ennesima conserva semmai avessimo avuto bisogno di di conti confermi stento ad abbordare la nostra posizione che invece l'emersione di quella di quel lavoro e la messa in sicurezza di chi svolge volontariamente volatilità avrebbe impedito oggi almeno in parte le conseguenze più drammatiche
La seconda questione alla quale faceva riferimento invece quella delle famiglie monogenitoriali
Una realtà che è stata accuratamente tenuta fuori anche dalla legislazione emergenziale che si stilata ad una visione familistica che si richiama nella migliore delle ipotesi agli anni cinquanta del secolo scorso come confermato anche nei giorni scorsi dalla dalla vicenda relativa impositiva link utili
Secante ripetersi ma anche in questo caso siamo stati insieme a quella Coscioni e ad altre realtà della SOGIN dall'associazionismo tra i non moltissimi per non dire tra i pochissimi che hanno sollecitato il superamento degli ultimi divieti per la legge quaranta
Cosa che avrebbe consentito di dare pieno riconoscimento a tutte le figure genitoriali e quindi pieni uguali diritti a tutte le bambine e i bambini a prescindere dal modello di famiglia nel quale nascano crescano ora i decreti dell'emergenza hanno anche in questo caso lasciato fuori
Perché ovviamente per un effetto trascinamento nella legislazione precedente i genitori intenzionali di quelle bambine e di quei bambini rendendo particolarmente ricco
Di implicazioni negative il fatto di considerare estranei per l'ordinamento genitori e figli
Facile immaginare quanto questa cosa sia diventata ancor più complicata stampe le le attuali limitazioni alla libertà di movimento
è la possibilità che appuntiti e di due genitori brutti logico quelli intenzionali dicevano una situazione di separazione con conseguente impossibilità per il genitore non biologico dico anche se sono vere
La propria figlia o protagonismo eh tralascio perché poi sarebbe un capitolo a parte prevediamo do tempo tutte le implicazioni relative ai congedi parentali
Che per motivi che ancora non siamo riusciti pienamente Cariati Elia vengono in condizioni di ordinarietà spesso negati anche ai genitori riconosciuti dalla sentenza
Eh facilmente immaginabile quello che sta succedendo in questo momento in cui i congedi parentali sono diventati straordinarie sono aumentati proprio per tentare di far fronte ha una situazione nella quale con le scuole chiuse la attività in cura dell'infanzia e completamente demandata ai ai genitori anche in questa situazione il genitore non biologico rimane un estranei anche in questo caso una discriminazione non creata ma infatti data dall'emergenza
Faccio ancora un breve riferimento alla alla tematica la conclusione grazie
Non ti sento
Non ci sono Marco
Lui poi avviarci verso la conclusione il triangolo riempiono la conclusione con l'ultima l'ultima fattispecie che volevo prendere in un in quei in considerazione che quella belle persone in transizione
Anche in questo caso mi ripeto da tempo chiediamo un serramento dalla legge dell'ottantadue che dopo quarant'anni risente dell'usura del tempo non fotografare diversi riempita di cenere c'erano già problemi anche in questo caso creati dall'irreperibilità delle terapie ormai di alcune terapie ormonali da una sopravvenuta onerosità degli altri
Eravamo intervenuti anche sul quale è stato va anche in questo caso sottolineato un iter come quello che noi stiamo cercando di smontare e ancora Luigi pantaloncini Zambelli ancora totalmente giudiziari dato diciamo così
In tempi di restrizione in cui l'attività medica e l'attività giudiziaria sono soggette a restrizioni fortissime se non a blocchi la l'effetto discriminatorio su persone già discrimina sono sono fortissimi mi avvio ad avere una conclusione
Facendo una riflessione è evidente che tutti questi diritti di cui ho parlato sono considerati ma questa non è una novità sono considerati lì i minori è evidente che in un momento di emergenza
Quei diritti che sono considerati minori sono ancora più a rischio quelle persone sono ancora più a rischio come dimostrato anche dall'esperienza ungherese
Nella quale no piena concessione la concessione dei pieni poteri Orban è stata immediatamente accompagnata da un'alta o del tutto immotivato dal dal dall'emergenza che propone si mascheravano
Sì ma se erano la concessione pieni poteri alle persone alle persone in transizione anche in tutti questi casi mi chiedo se quei diritti fossero stati riconosciuti prima della della della crisi in atto da vita di quelle persone sarebbe stata più facile la risposta è inutile che la via perché è del tutto evidente
Ma mi piace proprio concludere con una riflessione riguardo al fatto che di tutti questi diritti gli unici che sono stati presi in considerazione anche dalle forze politiche di sinistra
Hanno in qualche modo riflesso un'ora differenziazione delle persone e della società tra irregolari e gli irregolari
Per cui anche nelle poche proposte e sono state fatte di regolarizzazione dei diritti delle persone penso ai lavoratori la cui cultura
Una delle operatrici della lingua curavo con la chi si dedica al lavoro di cura sa che è sempre stato fatto nell'ottica utilitaristica dei cosiddetti irregolari cioè dei diritti degli irregolari valgono ed emergono quando sono funzionali al soddisfacimento di bisogni Dinoi
Quei volatili per un complotto
Grazie grazie a Sandro Calligaro diritto grazie alla CGIL nuovi diritti che grazie anche al lavoro dell'associazione certi diritti del Comitato diritti civili delle prostitute proprio sui temi che galletto ricordava voglio anche su leggere due domande interventi una Cristina gender tese su Facebook noi donne stiamo tornando al Medioevo parlo da privilegiata come libera professionista bambini a casa colpa casa o comunque con mille difficoltà
Mariti affaticati per non parlare quelli che oramai sono andati oltre lo stress in tutto ciò poco coinvolte nei processi decisionali a tutti i livelli e e a questo si collega anche Pier Alfonso Iacono vorrei chiedere a un giurista
Come la professoressa D'Amico cosa ne pensa del fatto che il comitato scientifico anti coronavirus nomi tanto di recente dal Governo sia composto esclusivamente da uomini e non anche da donne dopo Marilisa interverrà su questo anche in generale
Se ci sono altri come dire margini spazzini iniziativa anche dal punto di vista giurisdizionale
Che secondo te Marilisa possono essere intrapresi intanto invito tutti a inviare le vostre domande in particolare qui sulla chat del Webbe narra e do la parola ora a Mariapia Ambra chiosa che farmacologica prorettore vicario con delega alla ricerca presso l'università degli studi di Milano la statale
Dovrebbe motorino Buongiorno buon giorno a tutti di tutti i tempi
Devo proprio dipendente chieda che ha avuto qualche dura nell'Ina collegati Buongiorno grazie innanzitutto per quel delitto che miliardi ha vinto veramente molto favorevole molto felice di partecipare a questa iniziativa
Era
Da diversi anni mi occupo di carriere femminili quali uditorio tenta appartenuto all'aria l'altro in una forma Covadonga e quindi travolto da un simile al pronto al problema della vivibilità e delle pari opportunità per le ragazze nelle carriere una ora Baglietto una cosa che in questi ultimi anni dopati moltissimi i progressi che ormai e ragazze e le donne nella scelta e nella tecnologia aprono ampi molto brave
E allora viene anche riconosciuto un credito in quanto la nell'arena della scelta e della ricerca il credito e uguali per tutti intensamente il territorio però lavori bene
Senta i gli impianti Alberto Intini delle ipotetiche poi porta avanti qualche mal di comparazione con determinazione
Patto per il fatto in maniera il tematica in concreta il credito di viene riconosciuto in quanto il credito scientifico indipendente
Da un relativo alla Bertone ma dipende dall'intera comunità scientifica nazionale e meglio ancora l'Inter ormai internazionale dove con tariffa e quindi conta commettono parte l'introduzione e che cosa producono i dati prodotti intorno riproducibili spintonati Davide le ipotesi sono coerenti sono valide
Quindi nell'arena della ricerca non conta idee in genere nello status sociale nella religione conta come trentuno e conta quello che riesci fa e cuento le donne per l'altro nodo caldamente la Gioconda ovvero inerente la giocando a pari merito con gli uomini
Quello che mi risulta abbia un pochino più definito e poi nelle carriere cedere il credito scientifico della guadagni campo Natalia giovedì deve entrare anche in conosciuta vivendo ed istituzioni a livello di opportunità che vengono offerte migliori le scienziate
Allora vediamo invece che chiaramente c'è un con una tirannide
Niente poche partiamo dall'inizio dall'Italia in edicola
E vediamo che ormai nelle aree lancia e quindi dai technology engineering temi reali criticamente tecniche tiranna perché il primo nei corsi di laurea tondo ormai pazienti paritarie con con una e anche in alcuni territori come la liturgia la farmacia alla medicina scrivono addirittura più una gara per dinnanzi rilevante performances molto bene perché i ladri hanno in regola in tempo con voti molto Valentini e quindi anche lì viene riconosciuto in merito dopodiché accenderla di carriere e mentre alle invita gli iniziali delle carriere come i dottorandi e con niente come ricercatrice ma anche giovani accorciate in genere non intorno al problema a raggiungere questi stati cadere a condividere il valore riconosciuto ecco le copie cominciano un pochettino allegra incide in quanto il ti parla di ordinaria quindi però anche quelli devo dire veltroniani sta evolvendo molto positivamente l'idolo ha in molti programmi
Dove a mio avviso però rimangono invece problemi nella cento a quei ruoli apicali dove donna nelle gettate adottando il credito scientifico il credito diciamo tecnico
Ma quello all'interno anche un valore sociale studente di almeno però ambito che Marilina Alchemy al collega per alle due Milano conosce molto bene
I rettori segue vediamo che il circa settanta anni tutte le universitarie l'Italia lei avrei trincee donne in realtà condotto non ci importa e quindi c'è ancora un forte in difficoltà ad accendere nei ruoli che evidentemente ancora per motivi sociali culturali ritengono più di in atti a uomini anche dette voglio Sperto Gilead o no in realtà delle delle delle cose anche molto interessanti qui impregnata di rivedere i tempi tale noi abbiamo rettore Marchioni protesta degli alpini una che poi al principio di affidare sette delle otto delle che che adatto su materie specifiche Antonione e non la parto approfonditamente l'acqua Salgari con il tutto in quel periodo Solennelle competente che già erano guadagnati sul campo e quindi ha ritenuto quando doveva dare una delicato americani tale delega alla ricerca al trasferimento tecnologico la terza edizione o qualche anomalia ha ritenuto di conoscere cuento maggiore nelle donne quindi gettano quel delitto ed al limite non è dell'Occhineri perché permane una certa difficoltà di accesso alle condizioni artificiali e l'altra reattivo non è ancora più critica è quella proprio sulla visibilità mediatica ora c'è uno studio molto interessante gliela due mila il quindici
Con ordine
No
E non aveva il microfono credo
No io non sento più collegamento non so se voi lo sapete stiamo verificando madre Maria Pia che tu abbia inavvertitamente ha premuto il pulsante colleghi per le CRI du ciel microeconomia erbe crede sia diventato rosso
Proviamo capire se riusciamo a ristabilire
Allora intanto lo ricordo che siamo in indiretta con questo sesto incontro di approfondimento dell'Associazione Luca Coscioni sul coronavirus diritti libertà e quindi sia gli aspetti medico scientifici ne considerano parlare perché ci sono delle domande
Su questo sia gli aspetti legati ai diritti libertà fondamentali ci stavamo occupando grazie all'intervento di Mariapia avrà Kyo
Del tema della parità di genere e di una forma di discriminazione che poi anche delle ricadute molto pratiche nella vita
Delle persone nell'organizzazione della vita familiare come Marilisa D'Amico ci stava ricordando ma che ha anche poi implicazioni di carattere legale costituzionale nel caso in cui l'intervento di Maria finiranno così subito attivabile chiederei conservare vita se poggia rispondere alla domanda molto rapidamente sulle possibilità di diciamo impugnare sollevare informalmente il tema della composizione tutta al maschile ventuno su ventuno dei componenti del Comitato tecnico scientifico del governo Marelli
Ecco
Allora l'indignazione dunque io niente non risponde Maria Luigia adesso Minicucci non meno anziano Edward poteva darci un attimo il ragionamento grande sulla riva gli avvenimenti che io no mi diciamo a bruciapelo guadagnare erano arrivati alle esagerazioni femminili
E e Massimo Clara perché allora avevano ancora iniziato a lavorare insieme con Filomena deve eversivo Clara per il due mila e nove due mila dieci dieci le associazioni femminili che volevano impugnare la Giunta della Regione Lombardia perché c'era una sola nota la sinistra lo sconto Squinzi assenso quindi a Cuba Testori
Questa saggezza nell'indignate perché diceva non c'è c'è nello statuto una norma appunto parlare mi parità anni diciamo di sì I care noi e alla luce della prima applicazione dello status quo elevati borghese dottor Padilla perfora ogni essi si permette di Latini rovinare una sola donna cosa possiamo fare uomini invece no nessuna tipo ma Picenum aspettare la strada dire sì è impugnabile poi alla fine però il TAR e il Consiglio stampa non celato Antone purtroppo quella vicenda che ricordo punto molto meno dando ragione a Marcuse a quello che avrebbero avuto nel dopo sul tema appunto delle delle firme si ricordi varco la battaglia che avevate fatto era sacrosanta e forse ancor più autonomi
Anche dato ragione poi dopo su questo aspetto specifico diverso Vialli
Anche qui esibire affetti è inutile dire parlare anche chiedere non dobbiamo chiedere dovremmo pretende dovremmo effettivamente incominciare a impugnare in questo è una diciamo bisogna capire piatto sia e certamente questi comitati tecnici non è facilissimo apre il comitato tecnico poi stampone diciamo relazioni quella che potrebbe essere l'atto di alta amministrazione anche diciamo di però come ha ricordato la prima sentenza della parte dalla scritta dalla no dall'attuale presidente Cartabia
I e la discrezionalità poi città grandi una precondizione il rispetto degli equilibri fra noi e gli uomini perché l'articolo tre della Costituzione è una precondizione illegalità a qualsiasi atto amministrativo anche un atto di alta amministrazione quindi io direi sentiamolo pensiamoci
Effettivamente oltre a vivere e ha in qualche modo reclamare noi siamo capaci anche di e Nina davanti ai giudici delle vittorie
Lei non quindi dalla dal nome ogni pomeriggio cercava lavoro gli sostitutivo di una poi scusa Marconi Annalisa gli strumenti per non tornare indietro sulle libertà fondamentali cui accennarli accettare intervento
Non sono riequilibrio ma anche altre tematiche mi dispiace Mariapia ecco ci sono questi problemi non si riesce a ricollegare possono essere attivati i diritti anche negli altri settori dove c'è una palese discriminazione
Purissimo infamanti assolutamente si cioè assolutamente forse sono anche aspetti aspetti anche i più urgenti se vogliamo però anche in questo veramente ingenuamente seni con volendole nei che c'erano dei progressi ma lì non c'era nessuno la professoressa brachiopodi voluta spariscono dalla scena spariscono del tutto istituzionale perché questa è una crisi maschile gestita solo da un uomo escono anche nel mondo scientifico c'è nessuno ha sentito ENI per le trasmissioni sì ce ne sono a conoscenza sempre belle tra l'altro come se non c'è il poster o altre
E vengono sentite nelle varie trasmissioni a livello di comunicazione agli altri che stanno nella moratoria fare gli spiriti per la migliore sono in silenzio che poi penso che forse alcuni poi l'aspetto diciamo la seconda parte dell'intervento
Un destro che sarei soltanto fare questo vediamo anche punto a che punto siamo se ci si riesce al Ducale su questo se no io chiedo comunque
Se l'altra relatrice poi non è ancora pronta magari sempre paralleli nel fiume così ci racconta cosa è successo in Europa anche perché poi questo si inserisce bene nella si inserisce bene nella discussione che stiamo facendo anche se in linea al tempo stesso credo impegnata per consentire salariati a braccio intervenire quindi c'è un po'di incrocio intimidiscono contabilizzazione le pongo le questioni diciamo Filippo la come palline devo gli avvocati no vinco perdo nozze sanzioni stupende ecco nella giuridiche sono più complesse e non già qui non si possono improvvisare però appunto importante io quando o diciamo contribuito ha rilanciato la denuncia di questo comitato di ventuno uomini su ventuno per il ho sentito anche donne che mi risponde mamma bisogna privilegiare la competenza va be insomma mi sembra statisticamente impossibile che ventuno su ventuno in più competenti siano maschi va bene
Diciamo discutere su alle volte a me scelse che possono arrivare da delle quote di riserva ma qui siamo oltre danza molte la quota zero per cento mi mi pare che elimini anche una discussione di può allora Mariapia se è in grado di andare a completare il tuo intervento
Sì abbiamo creato se in cima
E i carri individuiamo millilitri Election i movimenti utili buddisti intimo in linea allora no con quella ferita ma dicevo campioni che tocca tocca un punto cruciale cioè quello che la rigidità i tavoli in quota rito ricostruita nel due mila e quindi cinque no ma viviamo amico rinviare piogge nell'interrogatorio gli incarichi a quindi Calabrò primo che hanno studiato all'Accademia entra nei tempi da ogni all'interno dei canali mediatici e in Abissinia ok togliendo nella e nel diciotto per cento dei casi ci vuole chiedere un po'scrivere tecnico scientifici San Cipirello a gennaio nello due centro di ricavi ci rivolgiamo sempre all'estero imbarchi evidentemente rimangono ancora una scena il che è oggi bianchi modalità pari anche inconsapevoli Jelling vinti che quindi Menichini fino all'uomo ora maggiormente come l'Iran Finardi Lella quindi una coalizione nella quale chiede un paniere quindi occorre Yemen ciclica ovviamente i cercatori come andrà in via e Matteo Milelli opportunità infelice il fatto io in molte persone disperse inquietante in ordine
Nel girone di ritorno direi incinte Osservatorio di Pavia undici elementi con la progettazione i giornali italiani e lui li ha fondazioni andrà Cohen autore diciamo colse un Paolantoni la rappresentante italiana che da milioni ad hoc quello tutte unica in un fine gamma Bach punto Fini quindi in Belgio all'immancabile in ogni e il cui niente noi eliminando magari a anche questa c'è qui come
Ok teoricamente ma dichiara l'Italia in più provini perché quelle in cui le nostre isole minori a livello legale
I nuovi clienti iniziativa accende le gote chili di inquilini dice una voce anche andare a verificare e mi ha detto adesso il finto Inghilterra obblighi cinquantanove dollari circa centotrenta profili dice un piano del pesce con le accademie per il Carli guarire il rincaro intorno ci sono anche dei controlli cambia prima vero più civili nell'area economica e circa davanti alle decine di dare alla politica il colesterolo e i i greci finisce qui come una mancata opportunità in crescita finita e quindi ordinario significativa per il Paese non ha ragione ora è chiaro che l'ok cinque ore oggi prevalente telematiche Molinari in casa cercare incancrenire su questa cosa modalità anche gli errori dei nonni emigrati all'incredibile evidente per entrare in certe condizioni incerte come in campo e ora che l'indagine in in dai indie
Finora dal treno abbinare intraprende dei vigneti lineare un membro che ora meeting più analitica guerre di religione neppure non è in da mandare in proprio fin dentro
Chi non vuole okay qui allora invece cerchioni dichiarò cenerino agli Eric holder io ho
E quella che prima indagato prima che il sud è niente nel coinvolto
Ovunque nel far ripartire dai elenco
Con dirò Gemmo Ebola e
Siamo sempre non molto male allora chiederei di andare a concludere perché non vorrei che si perdesse ero passaggi importanti
E allora
No ogni battaglia
Amiamo così vogliamo fare per quello che riguarda in ruoli apicali creando un significato culturale intrecciata per quello che riguarda la preminenza del mio Brignoli femminili in autorevoli unione pure novanta cerca
Il razzo moltissimo Mariapia abbraccio per questo suo intervento che Yasin un'indicazione su questo libretto i cento di di cento professioniste esperte che forse non sono noi stessi potremmo usare maggiormente ma si potrebbero compiere anche iniziative diciamo intervento istituzionale nei confronti del servizio pubblico per l'informazione radiotelevisiva affinché diventi il proprio un punto di riferimento operativo per il ad esempio organizzare i programmi di informazione e di comunicazione grazie davvero per questo contributo prezioso cercheremo di farne di farne tesoro operativamente nel prossime settimane ed eroica in collegamento ha detto
La parola gli armeni era Guns giurista sociologa direttrice della specializzazione in genere public policy della colonia di alcuni Yorker credo proprio in collegamento da New York il cardinale grazie a lei la parola
Rapporti
Il car sharing lanciano uniformi contro manichini senti perché non è tranne
Scusate il ritardo ma scherziamo alle emersi e quindi
No la radio è diverso rinvio
Per comunque fortissima di prestare da perché è importante discussione per un paio di aggiornare in quattro sicuramente molto interessante hanno detto unanime se anche
Se ho capito bene uno dei temi da affrontare è quello delle disuguaglianze delle discriminazioni
All'interno e possibilmente UniCredit eletti e ricordi
E niente e coerente voleva perché e perché nati bene in aspetti dell'interprete
Allora molto
Tristemente e salvo che gli interventi che no che mi hanno preceduto al governo sicuramente il cartone ospite già esistenti impagliati quali anch'io mi sono perso per nero spero di non essere troppo ripetitiva
Ma comunque volevo anche ringraziare particolarmente di essere stata invitata presidenza eccezione perché mi sembra che il lavoro colpevole parte sia estremamente importante
Vinicio bianche per puntare di cambia cemento del vostro lavoro son contenta arancio per per perché citare cioè una serrata aumentare il perché tra un dato e cioè che delle pandemie ove le idee niente realtà diffusione delle malattie
E il non soltanto perché tanto meno alto dei tasti nei principi ma e fondamentalmente lei lette e a sua volta la già Park soggiace all'interno delle quali si sviluppa e quindi in qualche modo la malattia tutto quando Montolivo USA e può essere soltanto egualitaria quanto dove la società in cui Dante dica
Ripeto mi sembra un dato fondamentale e quindi le discriminazioni esistono a livello sociale nel giornale di ricerca legittimi all'orgia della malattia sia essa e anche nelle politiche nelle politiche sociali
E vengono sviluppare ultimo parte nella mozione nel vestire
E anche ai risultati delle politiche sociali e mi spiego tornasse nel perché ha mai credo che sia vero Panych regia che si circostanti
Taormina dato localmente diciamo io logico medico del Compeed diciannove mi pare di capire che letti
Diciamo che i mittenti delle malattie
Sono nella soprannaturale meritate la guardia e e molto più grande significativamente imputate del per gli uomini che per le donne Special battuto al di sopra di una certa età credo di aver visto dei topi su dei dati e se carte questo patto quindi c'è una troverete una torsione mediche tra un punto di vista come tutti sanno tipo non so quanto sia stata spiegata mi ha detto
Perché si ripercuote ha scandito degli uomini una volta che sono malato
E questa volta è un dato importante spero che ci sarà una spiegazione scientifica e coppette dal ponte
A queste vicende diversità di mentalità
Però dal punto di vista invece sociale la i corpi va a sono aumentate moltissimo
Poggia su dei vari aumentate le discriminazioni contro le donne
E questo credo che sia una un e il dato sul palco sul quale vorrei rifletterei violenta mi sembra un dato assolutamente imprescindibile cosa significa
E intanto dal punto di vista copie della diciamo anche ieri Dini logico
Passi di questa rete già per la da un punto di vista prettamente epidemiologico
L'esposizione al rischio aumentata dalla porta il consenso e mille all'interno dei lavori in procura sia sul piano contendere la cure sanitarie sia sul piano della cuccagna all'indomani
A livello sanitario a livello globale circa il settanta per cento dall'approccio largo col sanitaria nel campo della salute non so cosa assieme
Manco
Sono due
La
Proponente di presidio Roseto e questo
Proprio
Questo primate
L'Italia non esce il mio suggerimento esce a questo punto se riesce a togliere il rinvio perché è probabile che ci sia un po'di sovraccarico sulla connessione e
Prego coppie allora
Dicevo che
Che il il discrepanza o comunque
La grande presenza femminile nei lavori nella senza lavoro sanità che si risente e anche nei tassi di infezione
Che dei dati almeno capisco nato negli Stati Uniti
Dev'essere temono e quindi significa che eppure la malattia e più grate
Da oggi dal punto di vista di località dannosa spero che se ne sa finora per gli uomini nonostante in questo le donne sono più esposte
Ricordo a livello di cure all'interno della famiglia sicuramente sarà stato detto
In molti pazienti vengono curati aumenta il dubbio
Anche perché in pratica totalmente all'interno
Dello spazio domestico cosa che è molto difficile
Ma anche lì chi veramente materialmente insieme accudire ai pazienti le persone malate
Andranno a finire ad essere in campo parte intorno
E quindi diciamo che dal punto di vista del lavoro di cura coppiette piene malato sia nella pronta la nuova sanità sia nello spazio domestico il pallone in rete
Pesa soprattutto sulle da oggi
A questo aggiungiamo che le politiche sociali
In quanto erano tutti accarezzarmi
Ma non si che contribuiscono a generate con sovraccarico il lavoro domestico
Già melensa orto gravante sulle sulle spalle delle donne sappiamo che in tutti i dati ci dicono che il tempo dal passato e nei lavori e un e a larga prevalenza femminile quando ci aggiungiamo delle politiche che chiedono per esempio
Per esempio la chiusura delle scuole
Non so fino a che punto sono stati chiusi in centri di assistenza Unchained giorni di esistenza quotidiana anche per gli anziani tutto questo perché del quote all'interno della famiglia e sì che l'elenco di indicare e eh
All'incarico di lavoro domestico
Tutte sede critiche tenterà di iniezione di igiene
Non so se in tante tantissime internazionale carico di lavoro domestico
Boh naturalmente l'atto diciamo il Enzo regolamentata aumentate molto sentiti né adesso pretendiamo didattiche non conosciamo attempata avesse interpretato sull'aumento delle violenze e la violenta all'interno delle famiglie
E sono riportato diretto della dell'impossibilità sono per chi subisce proprio il richiedente anche la la di uscire dallo spazio domestico
Quindi lo stile ce l'ha calcolatori clientelismi una prima dell'isolamento
Non appena naturalmente ad un aumento del diciamo della predisposizione al iscrivervi violenza
Per tecniche
Anche atti inviati possono tutti i bambini oggi sicuramente anche per esempio incongruo stabilmente ci sono affini indicano dica ventisei non accettati dalle famiglie eccetera cioè c'è un aumento generale dell'ITC e violenza
Ma interni generalità ripercuotersi su su Meloni
Questo fatto è aggravato dalla posizione critica via più legati a e più
Diciamo nostro più impiegati ma anche debole per le donne all'interno del forza lavoro generale
Che sono più suscettibili di perdere il posto di lavoro hanno messo
Scopi sociali
E niente imposti non soltanto nemici immediato conto di vista della loro capacità di conduce il pentito autonomo
Ma anche nel lungo perché mie elvetica perdita e editor sono estremamente e Penati
Quindi abbiamo qua
Diciamo dei rischi
Di alcuni residenti di al cambiamento delle discriminazioni legate ai alla malattia e la cura dei malati per i rischi che sono legate evidentemente l'organizzazione dello spazio domestico pollo centrale
Il domestici interviene da assumere nel contesto di una malattia che esige delle politiche di isolamento e di diciamo di chiusura delle famiglie all'interno intendo con spazi donne in uffici inviti isolamento rispetto invece il supporto di
Comunicati
E finalmente abbiamo anche dei partiti del livello politico e su questo
Non non vorrei soffermarmi invitato e non pentite e in molti Paesi noi vediamo come le tendenze a autoritarismo ed è un centro abitato
Negli ultimi anni clientelare più importanti di ma sono acuite
Dall'uso strumentale emergenza Désir non mette in dichiarazioni che l'indiscutibile
Salute pubblica chiedono anche utilizzo di Bertelli scardinati rispetto al no un viaggio in aereo l'ordinario funzionamento democratico delle società però l'abbiamo visto misure che vanno da la diciamo dai la chiusura
A tutte le mobilitazioni civili
Da questo sinora la discussione in alcuni Paesi dell'eliminazione delle quote o della sospensione delle Porrini e quindi consensi elettorali sono in corso
Con l'idea che perché c'è l'emergenza non abbiamo tempo noi abbiamo vinto se non vogliamo prendere in considerazione in questo contesto comunque al di là diciamo in queste misure di persone unirsi
Opere di questa utilizzazione se vogliamo commentare
Eletto indizi
Cioè il fatto che il vento è estremamente difficile la mobilitazione collettiva se c'è un unico dato che sappiamo su quelli sono i fattori che incidono sulla realizzazione dei BTP la cosa più importante innanzitutto e la capacità di mobilitazione della società civile
Senza nuovi soggetto delle della società civile non è andata l'applicazione venti soprattutto se se uno guarda il livello di a livello internazionale il diritto prima quindi il respingimento dello spazio della possibili quanto più materiale
Per organizzare che
Diciamo il dissenso
E se dal
Degno punto di vista anche perché no è finalmente nello stesso le le chiedo però di andare velocemente alla conclusione che abbiamo dei collegamenti
Sì sì subito allora la la tanto che poi viene che c'è un vengono si nota in molti posti soprattutto negli Stati Uniti dove io vedo molto da vicino una vera un vero impatto per le politiche in emergenziali rispetto all'accesso ai diritti conduttivi delle donne e questo è un fatto estremamente importante il fendente però in chiusura quello che vorrei dire però e che oggi non siamo nel secondo me in una situazione molto migliore di quella per balzato nella raccontare questi pericoli
E che
Disposta anche questa Agnone
E la soggezione del Kosovo
La capacità di la scultura della società civile permettendo
Vorrei che esposti permette delle parole di mobilitazione anche attraverso internet inesistenti riescono a spostare il Natale il discorso e quindi quello che è il più importante istituto non soltanto la denuncia dei studia inizi dell'investimento la di come avviene nella possibilità di sono in grado di riparo ma cosa mi sembra la cosa deve
Ecco con questo chiudo improbabile ne prendiamo più prima
Grazie a Jasmine era grassa e grazie anche per la levataccia dal Colombia University di New York dal New Yorker ci ha parlato di questioni fondamentali ed è un filo conduttore che proseguiamo ora in collegamento con noi Milena Gabanelli da te mi conferma mediana Buongiorno
Ecco ci vera ciao grazie buongiorno per essere qui con noi intanto questo è il sesto appuntamento consecutivo di approfondimento dell'Associazione Luca Coscioni su l'emergenza coronavirus ma a trecentosessanta gradi quindi solitamente come abbiamo fatto anche oggi
Affrontiamo le questioni
Epidemiologiche mediche e della adeguatezza dei servizi e degli strumenti della sanità ma anche le questioni dei diritti dei diritti civili e politici di alcuni diritti costituzionali sospesi del funzionamento delle istituzioni democratiche e anche della comunicazione e dell'informazione oggi in particolare abbiamo fatto un approfondimento ha potuto cogliere questi ultimi passaggi sul tema delle discriminazioni e in particolare delle discriminazioni di genere questione che poi si intreccia anche con il tema della della comunicazione si parlava di delle professioniste scienziate che vengono invitate coinvolte ma spesso non coinvolte in organismi consultivi del Governo o anche nelle trasmissioni televisive e quindi è una è un quadro a trecentosessanta gradi che cerchiamo di affrontare posso quindi darti la parola nel chiederti di trattare il termine secondo te più importanti relativi al rapporto tra la comunicazione e la crisi che stiamo vivendo Milena Gabanelli a te la parola
Buongiorno
Marocchini dire e albero iniziare
Un'azione del genere
Perché Ottolenghi come avete però
Occorrevano coinvolto come oltre proponendone ma pantografi lo specchio di quello che attiene piccolo quindi è avvenuto prima e e auguro che non sia quello che parroco
Qui c'è come dire un cambiamento infine tali da più vasto che riguarda uomini e donne non femmina vera sul prelievo cioè nel momento in cui la società recluta indù durante allora meritocratici in quegli anni ignora contiene allora si raccolgono con loro che sono una di attività Corridori notoriamente ancor di più i nuovi se non altro perché pronte
Allora dove la famiglia
Jim pure voi do che Palmerston o meno inclini
Querela tutti quei comportamenti che far carriera
Ovvero per criticare il record o attività ed altri doveva provare a costruire la no io vado calda Fini Fini in orario di lavoro
Parto dall'idea o s'perché nucleo importante
Quindi pubblico
Ho diretta irrogare il prodotto contatti indipendentemente dal genere noi abbiamo una e dice
Che un'altra domanda
Perché costruite la ancora il suo polacchi Sanremo non sulle capacità dimostrate Omar sulla capacità di
Poi procurare probabilmente ritengono quindi questo bene espunto
E infatti noi vediamo e molto spavento
L'attore ci sono ora il comando
Al netto ovviamente per le eccellente non lo troviamo comunque che hanno prodotto particolari risultati importanti un sempre lo stesso schema e gli uomini che appaiono punto i
Il conoscente raccomandazione io pletorico io ore tampinare Dori
L'imprenditore uno siano cambia non
Il reclutamento non cambia
Io porre per arrivare bresciano boh e allora Pepe non militare è un uovo però nel momento in cui io non reclutò coloro che attende impone numericamente il maggiolino proviamo automatica prove o automaticamente di più producono fare qualcosa
Improrogabili
E perché gente del cinema loro un appunto società Elena avrebbe la quell'errore un tutto il secondo punto chiedendo però
Credo che sia importante collegarci anche all'altra parte di questo e dei costi discussione cioè il rapporto tra informazione scienza l'Associazione Luca Coscioni metter il metodo scientifico
Diciamo al centro della propria iniziativa ma anche come questione fondamentale per la democrazia cioè che il decisore politico possa affronta nel decidere che deve prendere basandosi sui fatti e partendo da chi fa in e ovviamente il metodo scientifico la strada maestra per poter accertare i fatti
In un modo che sia diciamo falsi giudicabile e confrontabile dai pali della comunità scientifica ciò però non significa che automaticamente
Uno scienziato qualsiasi opinione dica qualsiasi cosa dica allora debba essere impresa per oro colato volevo sentire dalla parte credo che sia importante sapere dalla parte di tutti
Produce comunicazione informazione che cosa sta cambiando durante questa crisi nel rapporto con la scienza
E con il metodo scientifico noi abbiamo in passato denunciato più volte e la scienza non è stata correttamente
Ascoltata su tanti temi delle modificazioni genetiche umane vegetali adesso non faccio tutto l'elenco ecco può uscire qualcosa qual è la tua impressione per come la stai vivendo e può uscire qualcosa di positivo qualche lezione da imparare per il futuro
Alle dodici e trenta per il futuro un un cappio profittare ma e come comportata riportare signore il rapporto con la che va be'anche lì
Più prosciugato è colui che per il suo impone studiare
Quindi ancora meglio poco tempo per collegabile a destra e a manca pubbliche prima
Non abbiamo vinto in quest'articolazione che ci sono
Scende ricercatori di ruolo quindi sicuramente il laboratorio
Qui sono sempre pericolosi mi ha qualunque ora
Raccontare qualunque opinione e vero i particolare uno ultimo Gamberale ecco noi abbiamo poiché stupito vengono tu però un perché io ho cambiato idea cioè il il cittadino concluso volevo sottopancia autorevole direttore bella cosa nuove il pratiche di e ognuno ha raccontato la sua votarono aveva Piero corretta onesti sono fondamentali Carbone sono completare le vacche poco più eque cavare qualcosa di più
Cioè quando cittadino concordate in una maniera prima a però
Però beh sta perché convinto che radicale alba durante Bologna c'è poca differenza fra ma
Critica
Ora a mio parere Perrone abbandonato troppo
Perché ed ecco studiare richiede tempo quindi uno appena nato a ritenere ouverture critico
Grazie grazie al Milan la Gabanelli non so se
Presidenzialismo nel uniti allora deve cambiare e non va bene proprio l'imputazione raramente luogo allora proprio in un panorama illuminarla Roma-Milano perché provava mascherina perché la produce
Tavola elogiata
Cioè non procurare a dare una pongono cura dunque tutti portare no
Ma non è preliminari allora e il proprietà invece rinviare le alleanze
Proprio tutti
La produce nell'economia un obiettivo in comune supponendo avverrà sostenibilità del pianeta
Dunque continua
Cioè il mondo dopo la guerra
Paolo sarebbe dalla guerra farà
Minima
Seduto sul clima
E
Cioè scooter mi scusi sì questo il cui collega su un tema che abbiamo affrontato e concedevano affrontare in questa fase finale del dibattito citrato c'è già Brando beni pecche parlamentare europeo in collegamento e abbiamo presentato una petizione di che è stata discussa al Parlamento europeo negli scorsi giorni proprio per una gestione globale di questa crisi intanto chiedo a Michele De Luca che è copresidente dell'Associazione Luca Coscioni e che è uno scienziato di che voleva rivolgere anche Lou in una domande interrogo
Cioè con Milena Gabanelli poi la lasciamo andare Michela te la parola
Mozzafiato volevo fare due commenti su quello che ha detto Liverani trova assolutamente completamente d'accordo su quello che ha detto che la sua gran parte dell'intervento
E cioè su commissione di merito dovremmo in realtà smetterla
Idealmente perlomeno di farlo l'esenzione tra il tra citato di essere
Maschio femmina andare direttamente sul merito e a quel punto lì
Soprattutto in campo scientifico credo che delle donne di altissimo rilievo scientifico ce ne sono tante problema ha ragione Milena quando le nomine in realtà di qualsiasi cosa ricorda Luigi ricevendo in questo Paese faccio un esempio i direttori generali policlinici sono solitamente dominanti
Per nomina politica spesso anche lì primariati risulta e in che ci sia un'influenza politica sulle mobile ingenerosi Brandolini dei nomi delle commissioni degli organi consultivi
Sulla base dei del reale valore della loro e hanno il merito questo problema sarà sempre aperto erano giorni finirà quando dice che solitamente per fare questo lavoro diciamo di corridoio
Sono due mio e hanno più tempo gli uomini quindi un punto secondo me fondamentale quello cambiando
La nomina cambiando dalle il padre venduto decise recluso sulla base del merito e basta il che si abbatterà anche abbastanza grosso problema sotto tutto in campo scientifico sulla seconda parte invece dell'intervento di Milena
Sono in linea di massima d'accordo però con un caveat
Pensiamoci condotti negli ultimi anni
E lo avevo visto in tanti casi c'è stato un fortissimo atteggiamento
Una tendenza antiscientifica
E ha portato a tutta una serie di stupidaggini che vengono letti in giro a cominciare dalle staminali Ersilia i vaccini a finire
A tutte le diverso tutti gli agili e veloci sulla sperimentazione animale sulla dotati eccetera
E l'unico modo reale che ne abbiamo scienziati per contrastare questo è quello di una formazione della formazione alla base quindi a cominciare dai licei a cominciare dalle scuole
E ovviamente anche l'università ma soprattutto io per lo meno l'ho sentita a partire dalla storia di stare al sole delle staminali
Necessità di uscire un po'quella torre diciamo di avvocati Patrizio eliminazione delle labbra io lavoro moltissimo procede quindi trovare il tempo anche perdonare quelli divulgazione scientifica
Sa nel tempo Sanhedrin perlomeno le le condizioni nell'uso della convenzione di capire quello di cui si parla
Indi contrastare tutta una serie di di di in uso di cosa sarebbe gelata anche in questo in questo modo avrebbero il canto libero possono dire quello che gli pare senza essere contrastato ovviamente questo editrice queste persone indagano e i social network eccetera
Però per lo meno un tentativo di parlare in pubblico su questioni fondamentali senza il metodo scientifico ed per alcuni argomenti anche entrare Poste un pochino più tecnico vero tanto lui allenatore stabiliva con le sue chitarre
Credo che si è importante implica imprese vedi cosa ne pensa di questo Milan
A Milena Gabanelli
Cioè allora io Idra
Un chiarimento Eduardo che la autorevole fa però è un campo quello che nasce pericoloso come giornalista scientifica
Quindi quando mi capita di guardare politiche parlo molto con i figli gioco
Vale a dire cerco di riporta
In realtà io se chi ha prodotto risultati ignorare ogni vicenda e quindi di dar voce parecchie cose assieme possibilità giudica viene intuire dove
Che oggetto lo scienziato che impone appunto attuale o no erano Sondra Valdarno
Quindi quindi meno undici cerco di Lulic Cana nero epocale riforma piove a e ai quali di autorevoli che di riferirlo allarmistico fino di nota di redazione
Cioè non non solo in grado di andare bisogna
Se ho capito bene vengono mandati
Non ho De Luca
Sembra in realtà una domanda era un commento al fatto che lo scienziato il vero che deve lavorare la vergogna del tempo per il pubblico io dico relativamente perché uno scienziato si occupa di cose che sono poi l'interesse per la salute delle deve trovare in qualche modo anche il tempo di comunicarle per contrastare quello che venne detto dai ciarlatani
Ora è chiaro che e io sono questo dicendo poi sulla ulteriore
Osservazione che tu hai fatto un'idea si ci sono vero perché il giornalista scientifico deve abolire qualche difficoltà sui stento però ecco equilibrato alla prima parte del suo intervento
In un campo specifico l'esperto non è necessariamente il responsabile di quell'esecuzione sei i responsabili per l'esecuzione viene fatto per nomina politica
E il gatto che si morde la coda però ci sono dei feriti ICI sono dei dei metodi che sono legati anche sarà al pubblicazione scientifica a livello derubricazione scientifiche a quello che una persona è stato per cui ci sono il nuovissimo parlo di cellule staminali o ci sono i modi per capire se la persona che ho davanti è un esperto di cellule staminali o Morrone
E quindi in questo
Il giorno dismissioni ma atto
Dovrebbe rifinita
Carica e a e tali implicazioni a come comunicare
Il viaggio no ora
Sul adottato parecchi dubbi e è tolta ogni ieri protagonismi e
GERD urgentemente cambiando vicino a svolgere meglio o come
Entrambi modifica aveva un avvocato bene ascolto ecco in quanto verrà a
E mentre abbondante adeguato diciotto metri
Quindi
Munita di un impedimento
Ora poi cialtrone e valorizzare invece
Tra
E non c'erano anche Michele scusate usavano c'erano anche ma negli USA EPM Nagano che voleva un boom
Dice Ronchi Rotondi come quello di ho capito che c'è un problema Wiggo rivolta inquietante prego
Abbiamo vorrà dire che contraggono in collegamento telefonico
Allora era uno potete fare la domanda
Ok Marilisa Filomena Marilisa D'Amico
Nell'ambito delle realtà tanto ringrazio dall'ultima Milena Gabanelli questa Sua diciamo testimonianza sul tema simile devo dire però che il il problema già il tema del merito è un tema importantissimo
Purtroppo però pensare che quando la società diventerà meritocratica chi sta quando ci sarà più spazio per le donne non risolve il problema comunque ridiamo della democrazia italiana anche è una democrazia malata
Sia perché appunto non c'è un equilibrio a tutti i livelli fra donne e uomini sia perché non è meritocratica
E allora attenzione secondo me a non diciamo rientrare in quelle nello stereotipo che le donne in realtà non ci sono perché non sopra per in cui gli scienziati insomma ci stiamo lavorando da tanto tempo
Il problema è proprio gli ordini cercare di rompere le situazioni di o la polio
E quindi ronzare attraverso i numeri e naturalmente sono assolutamente d'accordo con Milena Gabanelli e sul fatto che le donne che almeno che si trovano in alcuna imposizione impedendole il parlamentare i vengono a quelle donne bisogna poi chiedere minare una facciamoci fare un vero cambiamento cioè di non comportarsi come gli uomini e quindi io in questa situazione e ho finito per esempio quando lamenta l'assenza del Parlamento totale anche nella sua funzione di controllo in questa è mia situazioni di emergenza
Mi sembra gradire tanto e forse ancora di più pesano assenti sia parlamentari da un ruolo mini sia parlamentare aumentare donne perché nessuno di loro effettivamente spagnolo insomma molti di loro evidentemente hanno pensato che non fosse il compito loro occuparsi sorvegliare soprattutto quello che sta succedendo in questa situazione
Rimane al quale spero che avremo occasione di diritti di riparlarne aspetta la fine del mio reddito presumo Elisa prima che la parola anche al Virgilio lume parlando per i freni
Filomena Gallo
Ma io volevo ringraziare Antoniana Raissa interne angina ringraziano anche perché il suo nome fatto sulla fecondazione medicalmente assistita nel due mila quattro
Consentire al Mugello obiettiva l'obiettivo della raccolta firme sul referendum ma e in tutti i servizi sono seguiti in questo sistema
Hanno fatto in modo che ci sia stata continuità anche nell'anima Arena portato avanti Elena sono mi dicessero no appena attivarle
è una leggenda se anche all'Associazione Luca Coscioni e Amendola Knox senza per far valere i loro diritti negati Bonami grazie
Grazie chilometraggio Gilberto Corbellini voleva allora adesso abbiamo direi che facciamo così però la parola Gilberto Corbellini dopo a vanno periferia Virginio lume per l'aspetto chiudendo con l'aspetto europeo allora Gilbert diamo il tempo per potere inserire gettando nella conversazione varrebbe
Però se io un po'di tempo un paio di perplessità cioè quando la dottoressa Gabanelli dice
Se ci sono dei farabutti tra voi un affermazione insomma curioso perché se ci sono dei farabutti nella comunità scientifica solitamente trovano largo ascolto nella comunità dei giornalisti
A differenza delle persone che sono accreditate perché hanno un merito alle quali i giornalisti raramente ora riuscimmo a mente
Sì sì con i quali si si gravissimamente si interfacciano perché comunque mo'tipico del giornalismo dello comunicazione oramai cercare lo scoop
Andare tra virgolette controcorrente anche quando non ha alcun senso andare contro corrente perché l'occorrente porta esattamente nella direzione giusta e insomma da questo punto di vista quindi io penso che nella nell'ambito la comunità scientifica
Fatta ovviamente l'altare del fatto che il fatto che nel trattare ed è che in Italia le modalità diciamo di come dire di selezione e di come dire promozione del merito
Non sono le più efficienti però somma se nella comunità dei giornalisti
Fosse effettivamente come dire
Alcune sta nell'andare a ricercare quelli che sono i più competenti non prebellici ma difficoltà azzardano noi siamo un Paese nel quale si giornalisti sono stati regolarmente per esempio c'era
Contro gli organismi geneticamente modificati regolarmente
Confondendo aspetti politici economici scientifici e cercando spesso di far venir fuori della pseudoscienza ma sostegno di pregiudizi di carattere politico-economico piuttosto che non
Usando appunto la scienza fare più chiarezza questo risparmio un po'mio punto di vista Grazia
Nella cava nell'incerto
Parecchio
Io non non la mia categoria
Ribaltone
Non so ci sono riferisce Oricchio vari che che vigoria come in tutte le categorie odierna ragione guarda invece una questione c'è un tipica che Ian e ci sono canali e i giornali dica danno distruggerti tecnica erano ogni tutte loro contro gli organismi geneticamente modificati
Io invece piena felliniano
Centinaia di Barbetta
Pubblicato e oserei riviste autorevoli Héctor gradi come caro una una ripartizione del mondo scientifico che sono contrari e sono favorevoli quindi
I giornali in Giappone progrediamo adesso quindi quello che non tale una parte a no ad un certo punto accolta dollaro al resto del Comune che quella infine illusorio perché raccontare evitare e totalmente l'obiettivo c'è una viene ricordata per la rete di nuova creazione dell'Alta langa normalmente
Emblematico convince di più sino e asta scissione
Laddove uno
Però mentre contento finito no
Io introdotto continuamente armi è capitato di occupava
Ora allora ho riportato gli istituti peluria
Ho ricordato oggi pubblico nell'istituto Ramazzini benissimo viene colto controvento contraddice dove cruenta nuove le altre cose che vada dove le ha ok va ricordato però dovevano essere riportate nella maniera dare un confessionale cioè questo una delle armi la per petizione quindi docile per rovesciare e
E stiamo arrogante della sulla onestà intellettuale
Grazie a vedere come il professor Corbellini però ma poi sino ad oggi però dobbiamo avere voi avete una contro le donne appaiono la necessità di avere una misura
Io non ho dubbi che sia difficile e tutte queste discussione Leo seguite abbastanza attentamente e però un conto è come dire riportare diversi punti di vista in un contesto come quello sono che recita sulla sulla su cancerogenicità su quali fossato eccetera eventualmente l'esistenza di tre esecutivi sta facendo emergere anche le metodologie che sono usate per arrivare a questi questi punti di vista è un altro conto invece sposarne uno quando ancora non ci sono alle conclusioni accussì arrivata allo comunità scientifica impartitogli arrivata con cuccioli in pochi qualche scrostate propaganda un altro punto invece
Che è un po'che a mio parere né sempre un po'più come dire
Consistente e che se noi abbiamo decine di prodotti che si chiamano Consensus document in Italia le più importuno che non vi è più traccia tutele Società scientifica
Hanno prodotto nel due mila quattro un documento che dice che gli organismi ceti necrotica in agricoltura non sono rischiosi per l'ambiente per la salute
E che non mi scusi ma io non capisco se voglio dire che sono documenti sono scienziati che la pensano in modo diverso gratis che le chiacchere pensiamo di Versus la linea dura che pulire esperimenti non sono stati rigettati non so
Divenne subito i viaggi fermo che ringrazio comunque per anche credo che in queste occasioni siano anche occasione di un confronto Franco quindi è bene che alcuni nodi vengono al pettine che direi di dare l'ultima parola su questo a Milena Gabanelli prima di entrare
Nell'ultima parte sulle iniziative europee
Milena Gabanelli a lei la parola
Allora
Io nuova picconata anch'egli organico o e ad esprimere poco opinioni perché
Cerco di parlare cose che conosco
Perché geneticamente modificato paludata nel corso degli anni non lo lo ripeto Carioni e quindi prova orienta
Ha detto Monti e le Benetton pronta ritardi nella nel corso della mia carriera e però una ragionamento sul geneticamente modificato c'erano quindi non nuovamente altro quando me ne sono occupata ho riportato le occasioni di quindi iraniana
Si delinea personale e al programma nucleare ovvero ogni emergono e
Finché
Sul nome primo il cruciale guardi cabine solo che voi ogni percolatodotto undici studiamo l'ho cioè io sono assolutamente a favore della ricerca mi tutti i suoi ambiti Cresto uno anche il volume
Andare avanti la ricerca continuare a studiare
Applicarlo all'universo mondo soltanto quando i risultati concorda cioè portare la mia personale vigna
Un ragionamento sul genericamente codificata rocce Nordland e farebbero parole alte
Grazie a Milena Gabanelli anche di non essersi sottratta questa fase più specifica delicata ma credo importante
Di discussione su un tema che effettivamente tra i più delicati nel nel rapporto tra scienza e politica che poi è una delle questioni centrali per l'azione dell'Associazione Luca Coscioni e grazie anche per tutti gli altri punti che ha approntato
Buon lavoro e anche
Un ringraziamento da parte nostra per oltre per quella memoria storica che ricordava Filomena sul referendum
Sulla legge quaranta anche per l'attenzione ai dati e le informazioni che sta cercando di mette appunto con con costanza nel pieno di questa crisi da coronavirus grazie quindi a Milena Gabanelli
Entriamo ora nel
Grazie
Entriamo ora nella
Ed allora nella fase finale di questa nostra discussione ci sono Brando penetra e Virginia fiume
Non so bene se preferisci che Virgilio faccia una sintesi di quello che è accaduto a a Bruxelles o se vuoi intervenire già tu
No dicevo asserito sicuramente edilizia racconta un po'l'iniziativa solo dire qualcosa rendere benissimo grazie Brando
Ecco ci vuol dire non tutte sì molto velocemente raccontano quello che è stato un primo importantissimo successo per l'iniziativa increduli che abbiamo menzionato nelle nelle scorse settimane più alti e quindi diciamo che che ha seguito con costanza Eluard INAIL sa che è stato un percorso progressivo importante che ha visto l'ambulanza evidente lo scopo
Perché Aniston per prima cosa l'elaborazione di una petizione al Parlamento europeo che che appunto proponeva e propone trovare anzi a maggior ragione ora l'adozione di misure coordinate di cooperazione per la gestione dell'emergenza coronavirus
A livello europeo ma anche per il ruolo dell'Unione europea sullo scenario globale
La petizione è stata avendo attivato lo strumento ufficiale della del del al previsto dai dal Parlamento europeo
è stata audita giovedì in una sessione della Commissione petizioni in cui abbiamo potuto presentare la nostra proposta e tecnico successo perché da questa audizione
Il percorso della petizione non si è chiuso con una semplice ascolto delle nostre proposte ma anzi si attiva se attivata la possibilità che questa si trasformi in una risoluzione
Nel Parlamento Brando sarà e mi addormento meglio di una spiegare a questo punto cosa può succedere ma diciamo che spetterà ai coordinatori dei gruppi decidere di dare seguito a questa
A questa proposta colgo l'occasione per ricordare a noi punti su cui ci siamo concentrati maggiormente durante l'audizione da una parte l'accostamento delle istituzioni internazionali a partire dall'Organizzazione mondiale della sanità
Invece che la sua distruzione ma dall'altra abbiamo contato anche la centralità ed importanza del rilancio del processo della conferenza sul futuro dell'Europa
Che è un appuntamento che ha un grosso potenziale in termini di riforma nei trattati anche costituzionale dell'UE e dell'Unione europea e entrambi i punti sono stati ripresi dai parlamentari europei che hanno potuto intervenire in sede di Commissione quindi è credo che sia stacco e sia da adesso in poi un percorso importante
Di connessione tra gli strumenti della partecipazione l'attivazione dei cittadini e i parlamentari europei con una prospettiva che sia solo che non sia solo per la gestione dell'emergenza coronavirus paga anche delle altre crisi quella sociale e quella economica quella climatica
è nello stesso in sempre in consolare l'iniziativa dei cittadini o pesto global warming punto eu
L'altro aspetto su cui dicemmo veramente solo un attimo è che siamo stati in grado di innescare una rete europea che lavorasse su quel sto quindi questo non è un insuccesso della sottrazione Bolscioi design sfondano operazioni romanza
Ma è veramente una una massa critica di cittadini europei che ha e e i sindaci cito il sindaco di Palermo Leoluca Orlando il sindaco di Cracovia il sindaco di Valencia canne scarsa adesione a questa proposta e a questo metodo l'interazione col Parlamento europeo quindi adesso si appunta del colosso di cui immagino quando ci darà anche un po'di inside sa in cui proprio continuare a provare a succedere quello che abbiamo innescato coniugando with quindi sono un successo ma in realtà anche una sfida dico ispettiva il futuro
Un ultimo punto sulla commissione non so se ma ancora aggiungere qualcosa ma anche la Commissione europea ha risposto
In sede di audizione su quello che stanno facendo luogo in relazione con l'organizzazione mondiale della sanità quindi abbiamo diciamo scosso le acque su più fornite
Ne ha grazie
Grazie per l'India più me lo abbiamo ricordato anche in apertura lunedì ci sarà una riunione play Geng
Una riunione di autofinanziamento di raccolta fondi a livello internazionale promossa dalla Commissione europea per cercare otto virgola cinque miliardi per la ricerca su un vaccino insieme all'Oms alla Bill e Melinda Gates Foundation e al Carpi Fund il fondo Gavi per le vaccinazioni delle Nazioni Unite questo un aspetto molto importante che è al centro della appello internazionale
Ci ha lavorato in particolare Marco Perduca consenso al Democracy che si può sottoscrivere stiamo cercando Novel premi Nobel presidenti gli accademici in tipi che che
Rilanci no l'idea di una risposta globale anche per il futuro cioè di prevenzione le pandemie
Riformando le istituzioni le istituzioni internazionali in questo voglio dire ancora di più oggi nella come mora azione dei novant'anni dalla nascita di Marco Pannella perché il l'idea di un percorso di vita del diritto transnazionale di rafforzamento delle istituzioni transnazionali per fare fronte ai grandi problemi globali del nostro tempo non solo le emergenze sanitarie le pandemie ma anche questioni come i cambiamenti climatici e qui voglio ricordare la iniziativa dei cittadini europei in corso www punto storno Valur Min punto U la raccolta di un milione di firme che dobbiamo completare entro il venti luglio credo che questo aspetto e nella petizione
Era molto importante è uno degli sviluppi che potremmo dare in Parlamento magari attraverso una risoluzione apposita ma proprio su questo e su tutto il resto
La parola prendo bene cioè che parlamentare europeo del partito democratico capogruppo della delegazione italiana
Nel gruppo Socialisti democratici e il Parlamento provocando parola
Grazie grazie regina grazie Marco grazie all'Associazione Luca Coscioni per avere lavorato insieme a Human se per questo importante obiettivo che io condivido appieno quello di dare all'unione europea e quindi a tutti i cittadini
Europei agli Stati che la compongono gli strumenti per reagire in maniera adeguata le conseguenze sia sul fronte della salute sia sul fronte del sociale
E rispetto all'impatto di una ripresa economica che non può non corrispondere agli obiettivi che Marco ricordava legati allo stop alla al ai cambiamenti climatici quindi alle riscaldamento
Globale intanto infatti l'incubo interviene qualcosa sulla petizione sull'Inter in primo luogo il limite in corso su quest'ultimo tema che ricordava Marco citando l'iniziativa dei cittadini europei è in corso una battaglia in politica molto forte perché si sono una delle grandi priorità dell'Unione Europea per la nuova legislatura cioè la sovranità digitale
Tema Complesso comunque che voglio dire voi conoscete bene rispetto a per esempio la questione della tutela dei dati personali l'acquisizione dei dati per i complessi ma dove c'è la volontà comunque di proseguire un lavoro sul fronte invece dell'altra grande iniziativa globale strategica dell'Unione che si è ovviamente Sir Marta
Nel momento in cui è iniziata la la pandemia
Che l'altra oltre alla rivoluzione digitale e alla sovranità digitale il tema utente del rinvio su questo c'è una battaglia politica invece più articolata più complessa perché esiste una parte del mondo politico oggi anche in Europa che in sostanza scusate la brutalità vuole lanciare il messaggio che la pandemia ha fatto tanti danni ha provocato tanto dolore ma per lo meno ci ha levato dalle scatole questa rogna del green deal proprio più o meno in questi termini quindi la la la questione oggi
C'è un problema sulla no di di ieri il il sociale mi sentite vero ci sia stato un bravo disegneranno una piccola interruzione RAI
Ora chiese dicevo questo obiettivo è considerato appunto qualcosa di da alcune forze politiche in contrasto con gli obiettivi di ripresa sociale ed economica ma questo ovviamente è una cosa assolutamente falsa
In Parlamento un tema è diviso è l'unico chiaramente perché venti esistono forze legate a questa visione oggi l'ottava vittoria del green di il anche dentro il Parlamento europeo e ovviamente fra i governi quindi ci sarà un una lotta complessa ma io credo vi incivile anche con il sostegno dei cittadini quello di orientare e non abbandonare ieri la Commissione europea ad oggi è orientata in questo senso ma va aiutata aggiungiamo allora abbandonare la prospettiva di un'ambizione
Reale rispetto a lei indichi i nostri obiettivi di cambiare dislocamento climatico anche nel Nuovo Mondo o mondo dal punto di vista economico sociale che vedremo nella fase di lenta ripresa da questa
Pandemia
Quindi lo volevo sottolineare perché è una battaglia che interessa ovviamente molto a a a voi anche a chi ci ascolta e che si lega anche a sicuramente alla libertà e alla alla libertà di ricerca scientifica e all'attenzione al dato scientifico che ovviamente un tema che vi interessa in prima persona come con il con l'associazione e quindi volevo fare solo un piccolo aggiornamento su questo
Rispetto alla alla petizione origine ha spiegato molto bene noi abbiamo oggi una una un ok altro a livello parlamentare
Della commissione venti a ridiscutere appositamente trasformare questa petizione
Che voglio dire è stata esaminata in tempi record perché ne ne vengono ricevute centinaia da questa data la sua diciamo sintetica con incisività rispetto alle questioni fondamentali ha avuto corsia
Diciamo rapida e oggi come è stato spiegato diventa la base per costruire se lo vorranno fare i capigruppo quindi della commissione quindi ne discuteremo io le ho già parlato con il nostro coordinatore maltese per il mio gruppo ma lavoreremo con tutti i gruppi perché diventi la base per una risoluzione del Parlamento europeo con un dibattito con la presenza e la Commissione europea dei governi rappresentanti al Consiglio
Perché perché guardate un aiuto grosso secondo me tra le altre cose che ci dà questa petizione quella di portare al centro del dibattito
Europeo la necessità di dare all'unione di strumenti per combattere le pandemie attraverso competenze sanitarie che oggi non ci sono oggi sul tema sanitario ma anche in realtà della ricerca scientifica seppure viene fatta attraverso vivamente Horizon venti venti attraverso i vari programmi
Scientifici comunque non è assolutamente all'altezza lo dico non solo io ma anche molti esponenti volanti della comunità scientifica
Della e delle ed è sul fronte sanitario della comunità diciamo merita di dirigenza sanitaria non è all'altezza
Della sfida che stiamo vivendo noi possiamo vedere palesemente all'inizio di marzo questa difficoltà all'inizio di marzo orari vediamo che la fase delle riaperture
è il fatto che non ci sia una competenza comune per gestire insieme
Proprio le conseguenze rispetto alle misure di protezione sanitaria che nel momento in cui vengono presi in maniera disordinata poi provocano nel chiuso delle frontiere non coordinate mettendo a rischio lo spazio Schengen
Il blocco di materiali e in confini quindi frammentando il mercato unico questa mancanza di mia competenza sanitaria soprattutto per le emergenze che sia veramente di rango comunitario in onda un mero coordinamento fragile che diventa solo moral suasion politica
E poi a impatto come vedete su tanti fronti ho citato questi che riguardano la mobilità delle persone la conta la L'Unità del mercato unico allora
Concludo dicendo che questo e impegno deve andare avanti grazie davvero per questa spinta utilissima per aiutare chi dentro il Parlamento europeo vuole andare in questa direzione
E anche per sensibilizzare l'opinione pubblica rispetto al fatto che c'è un problema di assenza dico sovranità collettiva su determinate questioni perché chi ci racconta che è colpa dell'Europa
è colpa di chi non ha dato all'Unione Europea gli strumenti adeguati nel tempo giusto dopo l'abbiamo visto su tanti fronti io voglio concludere con una riflessione
Che credo possa essere utile per allargare lo sguardo proprio rispetto a questo tema di cui stiamo discutendo oggi noi arriviamo all'interno di uno spazio europeo
Che ha sì peraltro con le grandi problemi anche al suo interno pensiamo al caso ungherese e polacco
Uno spazio di libertà civili politiche di espressione con tanti tentativi di comprenderle e ancora tanti limiti ma sicuramente superiori
Ad altri Paesi del mondo penso non solo al nostro vicinato io mi sono occupato molto del caso esso occupando ancora in questi giorni nel caso di Patrick Zanchi lo studente Adelisa di Bologna oggi incarcerato in Egitto soltanto perché ha criticato sui sociali presidente egiziano
Ma anche in un Paese come la Cina che oggi è al centro di un'offensiva propagandistica micidiale che vuole dipingere appunto come un modello autoritario come il miglior modello possibile
Per affrontare le emergenze
Ecco un paese dove questo tipo di discussioni anche quella che stiamo facendo ora non si può fare
E ugualmente io voglio essere il sincero vedo il modello sociale che si unisce a un modello politico di libertà civili che noi comunque abbiamo in Europa
Un modello sociale rendendo quello che accade oggi negli Stati Uniti io credo che non ci voleva il coronavirus per sapere che su alcuni e dei diritti fondamentali di tipo sociale legati alla alla previdenza legati alla sanità legati all'accesso alle cure sicuramente con tutti i suoi limiti e con tutte le strutture da da emendare le sovente la mia opinione il modello europeo rimane qualcosa da sostenere allora io credo che questa unità straordinaria che per me l'elemento fondamentale che ci caratterista il tavolo che Linda come europei come spazio comune europeo unità di libertà e di modello
Sociale che non lascia indietro le persone che aumenta le opportunità per tutti
Credo che questi sono non possa sopravvivere a un mondo nuovo come quello in cui vivremo senza un'evoluzione una spinta dato che veniva ricordata anche l'anniversario
Di nascita di di di Marco Pannella una spinta federalista una spinta federalista europea in cui credo molto e che era una delle battaglie anche di di Pannella e che credo oggi sia una esigenza realistica cioè sono utopisti
Sognatori in quelli che raccontano una farsa del nazionalismo sovrani ISMU che di sovranità non porta a nulla io credo che oggi a partire dalle questioni che più li guardano
L'emergenza attuali quindi la tema del coordinamento sanitario della ricerca fare un salto di qualità su questo ma poi nell'insieme la capacità decisionale dell'Europa oggi tema dell'Europa federale assume un'alta qualità che dirompente e quindi è molto importante secondo me andare avanti il lavoro in questo senso purtroppo il nove maggio doveva partire una conferenza sul futuro dell'Europa a cui peraltro appunto anche nella nel lavoro della petizione si faceva riferimento per la trasformazione delle prossime delle prime fasi della CUB conferenza in una forma più partecipata in realtà d'oggi la conferenza è ancora ferma perché non parte inerente il nove maggio essendo che in questi mesi non ci si è lavorato
Il Parlamento europeo impegnato e spero che potremo in tutti insieme lavorare affinché nel lavoro che faremo per preparare questo momento di discussione sul futuro dell'Europa
Si rimanga bene attenti a non trasformare in una discussione senza capo né coda cioè senza poi una direzione da noi la direzione lo dico da parlamentare del gruppo Spinelli del Parlamento europeo il gruppo dei parlamentari federalisti
Deve portare a un a una discussione precisato sulla possibilità di do contenere di realizzare quello che oggi i cittadini ci chiedono anche modificando i trattati costruendo nei modi possibili un avanzamento federale grazie
Grazie a quando penetra e che credo che abbia abbia chiuso di fatto da da Coscioni hanno questo
Questo sesta sezione dei approfondimento la chiusa sul tema fondamentale dell'Europa a questo punto quando manca solo l'iscrizione perché io ho usato qui la mia dei contatti pressing immuni
Ilaria Alpi immuni Milagros è ancora disponibile ma lo faccio dovremo l'organico di Dubai indiretta tende quindi a tutti quelli che dicono che la immuni non funziona non è vero perché era il munifico proprio verso
Nel funzionamento si iscrive al bando per il cioè l'Associazione Luca Coscioni tra l'altro sabato prossimo è anche la festa dell'Europa il nove maggio cessando dando appuntamento internazionale poi Virginia da tutte le informazioni manderemo per il meglio tutte le informazioni dovremmo anche capire come strutturare il nostro appuntamento per incrociare ci al meglio con con quello e probabilmente dare un seguito anzi certamente dare un seguito a questo percorso istituzionale e la petizione al Parlamento europeo ha coperto credo che sia un aspetto molto importante ricordiamolo perché persa dell'Europa in onore della dichiarazione con la quale Robert Schuman aveva aperto alla diciamo alla
Condivisione
Di competenze sul piano economico e come ricordava Brando ora tempo di spingersi oltre anche sul piano esempi ad esempio sanitario che era incluso nel progetto di Altiero Spinelli nel mille novecentottantaquattro come ci ricorda sempre per principio D'Astoli
E sul quale il partito radicale di Marco Pannella aveva fatto la battaglia per il referendum consultivo che si vinse alla grande in Italia e e che poi però venne bloccato dai governi
Allora ringraziamo naturalmente tutte le persone che ci hanno seguito anche oggi sono state tantissime su e il go to Heaven arma anche sul pagina Facebook dell'associazione discussioni che sul canale YouTube tutte le persone che ci hanno fatto le domande ne voglio citare un'ultima di Giovanni Ruberti alla quale risponderemo con più calma la prossima volta magari anche grazie Gilberto Corbellini perché non si applica il metodo scientifico anche alle scienze sociali alla politica e all'economia eliporti devono essere vagliate dai fatti
E se i pattini smentiscono sono sbagliate le ipotesi naturalmente non tutto si può mutuare automaticamente però credo che sia un punto interessante il tema del metodo scientifico e del rapporto con le con le licenze diciamo così dette sociali voglio poi in particolare ringraziare le persone grazie alle quali siamo riusciti a andare on line anche in questa volta di sabato da Matteo marinati Alessandro De Luca Elena Rampello Jessica Sanzo non Michael Bra
Pietro migliorati
E tutti gli altri che hanno dato una mano magari c'era qualcuno oggi che nono menzionato Filomena se voi concludere salutando
Ma concludiamo Sanudo aveva rivederci
Sabato prossimo cormorani iniziativa che ha appena ha citato ancora grazie grazie a tutti coloro che ci fa a questi incontri pensando a chi ci segue
Un salto tutti
Ciò grazie allo sono tutti