Presentazione del progetto «The wrong place», documentario / inchiesta sulla morte di Andrea Rocchelli e Andrej Mironov e sul caso giudiziario di Vitaly Markiv

Possiamo cominciare
Vi ringrazio per essere presenti qui quest'oggi giornate complicate qui a Torino ma in tutta Italia e non solo per l'emergenza di cui tutti sappiamo per questo motivo oggi la sale è stata sistemata in modo da poter rispettare il decreto del Presidente del Consiglio dei ministri per cui non in corriamo rischi di di contanti oggi presentiamo un una un progetto un documentario un un'inchiesta che si chiama do pronto place e credo che mai nome fu più azzeccato e queste che Remo il perché
E un un documentario una un'inchiesta che in corso di realizzazione
Si occupa di un caso un caso che ha più più risvolti più facciate un caso che riguarda la morte di una giornalista italiano che si chiama si chiamava Andrea rocche Illy la morte di un militante dei diritti umani un dissidente russo che si chiamava andrei Miro non fa e la condanna a ventiquattro anni di carcere di un cittadino Italo ucraino che si chiama vitali marchi che per la morte di queste due persone è stato ritenuto colpevole perché ce ne occupiamo perché per prima cosa perché andrei Miron of era un è stato anche un compagno radicali iscritto al partito radicale nel corso degli anni questo un appuntamento organizzato dall'associazione radicale Adelaide Aglietta che ringrazio e da radicali italiani
E quindi dal giorno in cui io ricordo molto bene giunse la notizia della morte di Andrej mirano foto
Noi che ci siamo sempre occupati di di quello che accadeva in Ucraina e la Russia in in particolare abbiamo come dire cercato di capire cosa era successo in una in quel momento quando poi il caso ha voluto che il colpevole fosse stato ritenuto un soldato ucraino combinazione Italo creino e quindi perseguito qui in Italia
Su cui è stato imbastito un processo
Concluso nella primo grado nell'estate dell'anno scorso e per cui si aprirà nella prossima primavera il secondo grado noi abbiamo ci siamo occupati abbiamo cercato di occuparci anche di questo processo per cercare di capire
Come si era svolto e e purtroppo abbiamo avuto molte perplessità sulle sulla conduzione e sull'esito di quella primo grado del processo
Oggi discuteremo di questo caso in tutte queste sfaccettature il documentario che vi dicevo presenteremo oggi si occupa proprio della di questo caso perché perché un gruppo di giornalisti un pool di giornalisti indipendenti oggi abbiamo qui con noi Cristiano Tinazzi che il il regista agli altri giornalisti che voglio ricordare sono Old atto carioca Ucraina Hillary gli altri due sono altri due giornalisti italiani Danilo Elia Ruben la Gatto la a partire dalla sentenza le cui motivazioni sono state rese pubbliche a ottobre dell'anno scorso a partire quindi dalla lettura di quella sentenza hanno cercato di capire che cosa è successa e che cosa non è andato soprattutto a livello di della sentenza
Capiremmo oggi cercheremo di capire quali sono quelle stranezze che hanno e sono saltate agli occhi ed evidentemente i giudici che hanno messo quella sentenza non non sono saltati agli occhi io ringrazio quindi oggi Cristiano Tinazzi che e qui con noi per presentarci il progetto che come vi dicevo prima
Riguarda la realizzazione di questo documentario perché è in corso di realizzazione per cui si è aperto anche un cavo funding perché è un progetto molto costoso in quanto i giornalisti sono si sono recati all'estro più volte sono stati in Ucraina più volte
Hanno intervistato non solo molti colleghi e molti testimoni che sono riusciti a trovare hanno poi dovuto riutilizzare tecniche particolari per capire come si sono svolti i fatti e loro e lo vedremo e quindi io chiedo a chi vuole chi può la contribuire a questa questa raccolta dall'attraverso la piattaforma Produzioni dal basso punto punto comma oggi saranno con noi anche Ugo Lucio borgata un fotografo dell'associazione Six di Grease che ha deciso di sostenere il progetto
Avremo con noi anche Paolo Fusi naz cartografo che ci spiegherà alcuni dei dettagli di cui parleremo
E col mai Massimiliano me lei è un giornalista che ha seguito moltissime delle udienze del processo e ha scritto molti articoli puntuali precisi e direi obiettivi cosa che in molte occasioni non è accaduto da parte di altri organi di stampa
Doveva essere con noi e scritte si scusa per non essere invece potuto venire Jacopo Iacobone che come forse sapete un esperto delle questioni russe
Interverrà poi Nora Eleonora Mongelli che vicepresidente nazionale della Federazione italiana diritti umani l'affido ha deciso anche di patrocinare questo progetto e concluderà poi Igor Boni che presidente di radicali italiani
La io dico soltanto prima di partire con un primo estratto del film che andremo a vedere
Voglio un po'contestualizzare illa il caso di cui di cui andiamo a parlare lo vedete qui dalla data alle mie spalle il ventiquattro maggio due mila quattordici la data in cui da cui tutto è partito
Ci troviamo nel Dome bassa quella parte dell'Ucraina che era occupata dai separatisti filo russi
Il comandante della dei separatisti in quella momento era un ex colonnello dei servizi segreti russi questo per dire che l'influenza russa non era sul non è soltanto a parole ma era nei fatti
I due giornalisti mio non afferrò Chelli si sono recati in una zona in quel momento sotto il controllo dei separatisti filo russi dove c'era una collina
Protetta da invece illa l'esercito ucraino vitali marchi fra era una un membro della Guardia Nazionale Ucraina la Guardia nazionale è stata definita nella sentenza un corpo paramilitare ma si trattava si tratta
Dei dico di quelli che da noi sono i carabinieri
Era in quella postazione da osservatore i le due vittime si sono trovati all'interno di un fuoco incrociato
E noi adesso con i film cercheremo di capire esattamente cosa è successo in quel momento chiederei di spegnere la luce se possibile e partiamo con
Questa è stata una
Oggi la sorellina colpito a morte anche il suo traduttore andrei mirano oggi possiamo leggere mia nessuno di noi
Grande
Tagliando giovanissimo indipendenza urgentissima rimando di atti non sembra a giudicare nel mezzo del presidente rischia compiono
Da subito che immediatamente il sopralluogo perpetuarsi territorio
Che mi sembrava la cosa più logica dall'accusa più coerente anche se erano passati tre anni che il sopralluogo noi brand effettuato anche risposero del fatto non fu accettata all'istanza del sopralluogo
E l'istruttoria
Fatta
Rapidamente ma realtà poco mentalità scaturito pochissimo e sulla base delle testimonianze raccolte
E il Pubblico ministero ritenuto avere conseguito la prova
Ma modificando il capo di incolpazione non più la prova che barche avesse sparato col suo K settantaquattro
Verso i giornalisti e quanto la prova che gli avesse avvistato
I giornalisti che con la consapevolezza che col che tre quattro erano torna leghiste avesse segnalato al mortai esca chiamiamolo nei sparare volontariamente
Per sorprendere la vita
Unica morta in un non deve vedere l'obiettivo perché altrimenti diventa vulnerabile
C'è un osservatore collegato via radio normalmente che invece è in grado di vedere la zona degli obiettivi e c'è un posto comando che traduce le indicazioni dell'osservatore indagati ritiro per le armi ci sono due modalità ritiro fondamentalmente la prima hanno il tiro contro un obiettivo
Non
Imprevisto quindi di cui si svela l'improvviso e in questo caso normalmente l'obiettivo viene colpito dopo una fase che si chiama aggiustamento se invece il l'obiettivo è un obiettivo uno otto
Allora vuol dire che l'unica in passato il cerchio parlato sopra quindi presso il posto rimanga unita si sa che questo obiettivo che abile aprile convenzionale viene battuto da quelle armi con qui da ritiro quindi direzione e angolo di tiro
E in questo caso non c'è bisogno di fare giustamente occhi tutti
Presenti
Visti
Vi ho citato nel mio caso
Mi paiono si aspetta adesso giusto
Imposta tutti nascosta
Proposta già domande strane
Attrice
Stanno allo Stato misteriosa lei non ce lo stress capitale
Restano
Momenti ricercatore
Non è detto che abbia l'anima bisognerebbe qui
Conservatore comunque è una persone e addestrati anche l'itinerario maledetto che il chiunque ordinario consolidati che avete intercettato
A una distanza di mille cinquecento metri anche la migliore sul mercato si può vedere
Non si può discriminare
Nel senso io mila cinquecentouno metri posso vedere una persona probabilmente dipende dall'ambiente dipende da dalla rifrazione della luce dipende da tante cose posso vedere va ma non posso riconoscerà una persona posso addirittura i colori faccio fatica a riconosce sono sono colori con un contrasto forte
E comunque la balistica non permette di seguire l'ottica non c'è non c'è un rapporto corretto quindi questo è un è un'arma assolutamente progettata o tecnica con cui tecnicamente possibile sparare
Decidendo a cosa voglio sparare discriminando e decidendo di colpire l'obiettivo più di trecento
Cinquecento metri è un limite che darà eccome Massimo assoluto
Disponendo
Vicepresidente tutto puntualizzo diciotto sul separatismo
Guai in cui si dica si Nunzio del i fondi raccoglitrici
Riprendere questo ingiustificato il coraggio non avrebbero inutile usare giusto il piccolo o ancora c'è un saresti in risponde uso di uno progetti d'una vetusta fortuna gli statuti siete ponendo al Veneto premetta prima di quella di quel vecchio all'eternità varie tratti prestazione dovrà attenersi ai fatti contro Battisti lo status
Misure giusto il sinistro verso il massimo
Su
Benemerenza pareva resterà
Grazie allora da questa pillola della del filmato sì emergono però i dati penso più importanti di cui andremo a parlare oggi molto rapidamente illa l'accusa non si è mai recato sul posto
La distanza del posto dove si trovava vitali marchi fa quella dove sono state colpite le vittime a quella che avete visto o intravisto nelle nelle immagini di stava all'incirca un chilometro e sette e è stata intervistata una persona un testimone
Che è stato fotografato da Rockerilla fotografia è stata ritrovata poi nell'era pellicola della di Ambra Rotelli che era lì con loro in quel momento questa persona non è stata ritrovata dall'accusa che forse non quella cercato non l'ha cercata dove era stata ritrovata però dalla dai giornalisti che stanno realizzando questo documentario
E e quindi è stato intervistato da una testimonianza preziosissima l'altra particolarità di cui poi parleremo dopo nella seconda parte del nostro incontro è quella per cui avete visto nel film ma il l'avvocato difensore che Raffaele Della Valle è stato interessato accettato di essere intervistato non hanno accettato che sente mi fate invece gli avvocati dell'accusa così come i giornalisti italiani presenti mentre sono stati intervistati molti dei giornalisti non italiani all'epoca presenti in quella in quella zona
Io lascerei questa prima parte del dibattito lascerei il tavolo accrescano Tinazzi a Paolo Fusina e alla fotografo Coluccio Borga grazie
Ne approfitto per ringraziare radio radicale che segue l'appuntamento e quindi poi verrà potrà essere rivisto dal sito radio radicale punto it ringrazio anche l'ho già detto prima l'associazione Aglietta che ha organizzato l'appuntamento rara che la radio della successione diretta che da settimane con una serie di approfondimenti sta facendo conoscere il caso a a chi può collegarsi a voi la parola The Christian
Due parole prima della della visione diretta del Po anche per preparato
Perché è nato questo documentario
Nato nel corso degli anni dal due mila quattordici ad oggi
Io mi occupo di sicurezza dei giuristi in aree di crisi
Oltre a fare il giornalista e a fare il giornalista di guerra quando capita che nel due mila quattordici avevo noleggiatore dei giubbotti antiproiettile dei colleghi fotografi italiani che erano in zona
Quindi stavo seguendo venuto poi questo fatto di sangue
Che per un paio d'anni poi è rimasto nell'ombra non si è più saputo nulla dopodiché nel due mila diciassette c'è stato questo arresto
Del soldato vitali marchi per io e altri giornalisti che hanno seguito il processo abbiamo
Sì qualcuno più da vicino altri a distanza abbiamo comunque
Scambiato informazioni su quello che stava avvenendo e alla lettura della sentenza e Monte ci siamo trovati spiazzati
Perché c'erano troppe incertezze su quello che era venuto nelle Aule giudiziarie sia per dire appunto per esperienze personali che per la ricostruzione che avevano in mano con informazioni che non erano trapelate durante il processo
Abbiamo deciso quindi di a intraprendere una inchiesta investigativa a che ci ha portato poi ad avere delle conseguenze che sono totalmente difforme da quella che è la sentenza giudiziaria
Quello che a me preme che non non abbiamo fatto un inchiesta contro qualcuno contro qualcosa abbiamo fatto un'inchiesta per a ristabilire una verità o comunque per avvicinarci ad essa per capire realmente cosa successe non si dei colleghi
E per
Per fare il nostro lavoro perché se no i giornalisti sì c'è qualcosa che non a quadrati che non non cinque Grava che non non riuscivamo a capire mai cercato di approfondire queste argomentazioni per porte poi per poter arrivare poi a un a un
Alla fine di di un percorso come diceva dicevano prima come diceva Silvia il problema è che abbiamo avuto molte resistenze da parte dei colleghi italiani
Nessun collega si è voluto fare intervistare
Questa resistenza proprio trovato all'estero perché il moralizzatore enti tra interviste pre per per realizzare questo
Documentario abbiamo amore veramente importante di lavoro
Sono più di due ore di girato un paio di che materiale d'archivio ma soprattutto le interviste di fotografia che in quel momento erano slogan ska
E che ci hanno raccontato ognuno di loro ha raccontato una parte distoglie macerato ricostruire nelle ultime settantadue ore più o meno della della vite di André mio non offendere occhielli
Che anche di inquinano que l'on abbia cercato di capire quali erano le condizioni di lavoro dei colleghi in quel contesto
Abbiamo cercato anche di dare una contestualizzazione alla alla guerra che stava venendo in quel momento
In quella parte di Ucraina
E che purtroppo nel neanche nel processo nella nella ricostruzione fatta da da parte della dell'accusa mostrato molte lacune dal punto di vista storico
E abbiamo cercato di unire diciamo la parte giornalistica delle
Indagini di tipo tecnico soprattutto sulla cartografia che ci hanno permesso di contestualizzare il territorio di definirlo e di capire esattamente con un'approssimazione che poi ci spiega Paolo funzioni nazista
Dire che quasi scientifica per poter determinare posizioni distanze anche visibilità dei luoghi
Ora io lascio la parola a Ugo Borga
Sì buonasera
Grazie di essere qui la io in realtà una parte meno
Perché non ho partecipato all'esecuzione di questo lavoro il milione
Diciamo il nostro anzi perché appunto io cristiano e altri presenti in sala facciamo parte di un'associazione notti di timidi fotografie foto giornalisti Giornalisti
E e quindi il mio obiettivo è più che altro quello di chiarire perché
Da cosa nasce da undici l'idea e l'esigenza di supportare un'azione di questo genere
Infatti innanzitutto stiamo parlando
Di un conflitto in cui il posto sbagliato era molto ampio no è un conflitto in cui l'impiego di molti di un munizionamento assolutamente impreciso come largo impiego larghissimo impiego di missili Grad per esempio che hanno una gittata di circa venticinque chilometri e un'imprecisione di circa mille cinquecento metri quindi io so lo lo tiro ma non so soltanto ora era quotidiano comune
Di un conflitto di cui si è parlato relativamente poco ma era incerti punti in certi luoghi di giuristi estremamente Cruel
No quindi il il il posto sbagliato era un po'ovunque è vero però che i giornalisti soprattutto i fotogiornalisti per raccontare per descrivere no per mostrare
Meglio possibile
Che cosa stia succedendo davvero in quei quei luoghi
Certe volte
In in in una fascia no in un in un in un territorio che è già un pessimo territorio estremamente pericoloso vanno a cercare proprio il punto più pericoloso in assoluto perché è lì dove e lì che succedono le cose ed è lì
Che devono essere o che pensano di dovere sa
Per questo è tanto per chiarire
Che cosa no può aver spinto per esempio Andrea Rocca egli a fare quello che abbiamo fatto tutti poi in quelle situazioni qui non c'è un giudizio di merito non è hai sbagliato saliamo tutti o facciamo una cosa giusta quando va bene
Facciamo una cosa sbagliata quando ci va male mettendolo ovviamente in conto detto questo beh c'è una una nel momento in cui appunto sta cristiano mi ha parlato del lavoro che stava facendo si forma estremamente importante e poi ci siamo
Riuniti e consultati da abbiamo deciso avviamenti di aderire in qualche modo anche se solo sostenendo noi il il il il progetto
Sostanzialmente per un motivo dal punto di vista perché personale per un motivo in particolare
Perché io sento di far parte di una generazione questa è veramente una percezione che è mia della trasmetto così come la sento come la prova ora facciamo parte di una generazione
Dice Orna listini di di foto giornalisti Giornalisti guerra particolarmente sfigata se volete no non abbiamo avuto un Vietnam nel senso che non abbiamo avuto la possibilità con le nostre foto con il nostro lavoro con i nostri articoli di suscitare un movimento
Di massa di di di modificare in qualche modo qualcosa cioè vent'anni fa più o meno quando abbiamo iniziato quindici anni vent'anni fa il mondo era paradossalmente un posto migliore di questo è già non era imposto felicissimo
Quindi e vediamo un po'questa
Come come potrei definirla questa Inc impossibilità o incapacità di sub di modificare davvero gli eventi di far sì che ciò che facciamo li abbia poi un riscontro oggettivo che ad un certo punto qualcuno intervenga fermi le cose che ci sia una
Indignazione collettiva che poi porta questo il nostro obiettivo no questo l'obiettivo di chi si occupa di di di riportare le immagini le impressioni del della bruttura sorride i conflitti sparsi per il mondo
Beh e questa cosa purtroppo
Io ma tutti noi un po'la vediamo no
Allora
Quando
Cristiano mi ha raccontato di questo progetto bene ho avuto la sensazione Felice per una volta che il lavoro indagine in questo caso di questo pool di giornalisti ti amici
Potesse avere invece questa volta un riscontro oggettivo cioè stiamo cercando di capire che cosa è successo nel cercare di capire che cosa è successo ci auguriamo che questa contro compressione questa consapevolezza apposta poi portare delle conseguenze reali
Perché innanzitutto io non credo che condannando qualcuno forse non correttamente io non lo so non sono un giudice non ho partecipato e l'udienza è la mia conoscenza di questo caso è
Non sufficientemente approfondita per cui perché io possa in qualche modo esprimere un giudizio ma immagino che la ricerca della verità sia comunque sempre
Un una diciamo qualcosa da appoggiare
Qualcosa da sostenere perché di questo si tratta
Ecco io non credo che
Punire se è quello che è successo ingiustamente
Qualcuno a caso posta in qualche modo lenire no il dolore per la perdita di Andrea Rocca Linné credo non lo conoscevo di persona ma né credo che fosse quello che lui si sarebbe augurato in quel caso io di certo non me lo auguro a lei credo che cercare di capire esattamente quello che è successo sia un obiettivo assolutamente
Insomma DDT e un obiettivo che vada che vada sostenuto quindi beh io credo che
Il lavoro meritorio perché poi cristiano mi ha raccontato anche Paolo no step by step quello che quello che è stato fatto quindi un impegno straordinario perché vi sono state veramente create ricreate delle situazioni
Sulla base di dati oggettivi quindi non si parla di opinioni
Stanno cercando di fare un lavoro davvero accurato ma io credo che questo sia un progetto ovviamente in Brindisi Taranto Della Rocca lì che vada che vada sostenuto non solo per Andrea Locatelli ma per il giornalismo italiano cioè stiamo cercando di capire che cosa su che cosa è successo
Quel giorno
Io lascio la parola cristiano vi ringrazio ancora di esserci
Grazie al numero adesso di fare vedere un parere puramente perché voglio spiegarvi come abbiamo lavorato
La prima cosa abbiamo fatto
Noi non volevamo fare una contro inchiesta vogliamo soltanto verificare che quanto si fosse stato prodotto a livello processuale avesse un riscontro nella realtà
E quindi avevo preso le carte del processo abbiamo preso le carte dell'accusa
Le deposizioni che sono state portate in tribunale e abbiamo portate sul terreno
Confesso che all'inizio nessuno di noi era convinto al cento per cento che le cose che stavamo facendo poteva in qualche modo cambiare corso degli eventi
C'erano tante incertezze tanti dubbi ovviamente perché sì dicono che qualcuno può vedere una persona con la una semplice ottico sul fucile a quasi due mila metri di distanza
Uno deve capire cosa vuol dire due mila metri di distanza
Al e allora deve immaginarsi dei raffronti c'è una un uno stadio come può esserlo Stadio Olimpico povertà curva curvo più o meno centosessanta metri centosettanta metri
Moltiplicate lo per dieci
Cioè voi potreste riconosce qualcuno dieci volte quanto da una curva all'altra di uno stadio
Però tutte queste cose non le sapevamo all'inizio domandare sul posto per verificarle
La la nostra volontà era quella appunto di di di capire
La realtà dei fatti e di andare oltre quella che era la sentenza perché tante persone non sono state sentite in questo processo
Anche la parte diciamo quello dei separatisti spero che in una seconda fase di questo progetto riusciremo anche andare a Mosca per incontrare
Igor chi Etienne ovvero storia ecco che era il comandante delle forze separatiste a Mosca lui su uomini perché loro hanno una parte di verità loro simmetrico precari Santa che recupera i corpi
Il giorno dopo
Loro sapevano cosa stava esattamente succedendo in quella zona
Che siamo stati siamo stati a Mosca
Siamo stati in Ucraina siamo stati in Francia siamo stati in Olanda e ovviamente in Italia cercando di raccogliere il maggior numero di informazioni possibili
Abbiamo lavorato in gruppo anche con dei contrasti perché permette ognuno di noi aveva una formazione diversa un'opinione diversa eravamo tutti d'accordo che c'erano delle delle cose da chiarire però in legno aveva le sue personali opinioni
E non ha cercato di punto di di di mettere la prova queste opinioni perché lavoro nostrano si basa sul costruire qualche cosa sulle nostre opinioni ma si basa su cosa dire qualcosa sui fatti quindi le opinioni vanno messe da parte che in qualche modo cancellate se possibile
E di lavoro che dimostrò adesso è quello che che abbiamo fatto è soltanto una parte non è tutto perché veramente una mole di lavoro incredibile che ciò porto di otto mesi
Nel nostro lavoro di Danilo Elia è un giornalista Rai io sono freelance e quindi ha portato via il mio lavoro personale lavoro per la TV Svizzera normalmente
Come la cartoleria un un operatore video anche giornalista e quindi lavora spesso come anche lui ha lavorato alacremente a questo progetto erogato cari Hook che c'è una lista di cromo a scritti di dall'Ucraina fornito un apporto fondamentale per per questo lavoro
Quindi io partirei con con il con i Power Point giusto per mostrate alcune parti AVEPA sul proprio lupus Fusina sì per la parte più tecnica
Tre insomma il contesto è questo siamo nel due mila quattordici scusate mi alzo perché non riesco a guardare
Siamo nel due mila quattordici ci sono due morti e un ferito e due sopravvissuti partiamo da questo punto che è un contesto di guerra perché spesso anche diciamo nella contesto processuale si è un po'voluto estrarre questo
Contrasto di guerra per me per Hugo per per molti altri che lavorano nei contesti di guerra e normale
Avere percezioni che sono diverse dalla maggior parte delle persone le persone spesso non capiscono cosa utile lavorare in contesti di guerra
E probabilmente anche questa percezione non è stata raccolta in in aula giudiziaria
Questo nuova e luogo dove si è svolto il fatto questa diciamo una visuale dall'alto di cui al mappa molto semplificata però ci sono già delle posizioni
Questa è la fabbricazione Ross queste luogo dove si è fermata la macchina è sappiamo esattamente dove più o meno si è fermata la macchina perché l'unico testimone che è stato sentito in aula ha fornito un dato CPS
E questo tratto GPS corrisponde più o meno dove loro erano quando hanno registrato un video nel fossato che era in corrispondenza dell'amante la loro macchina
Qui c'è il passaggio a livello
Questa è la collina questa zona
Questa è la zona mortai che ancora visibile se quel prezzo Google Map lo potete vedere tranquillamente ci sono ancora le trincee
Questi sono le varie posizioni e questo segnale giallo e la Torre
Qui diciamo la fase ingrandita della la zona ingrandita della della fabbrica zero su questo il passaggio livello sempre
Qui c'è il punto del la raccolta qui chiaro che le onde con il GPS per le vie di fuga
Allora con cosa abbiamo lavorato cadono le braccia quelle testimonianze dirette dell'evento quindi a la deposizione di Migliaro che Londra che era appunto il teste al processo
Billie abbiamo ritrovato due testimoni che non sono stati sentiti al processo cioè l'autista che ha portato i giornalisti alla al luogo che è un famoso civile il quinto uomo al famoso quinto uomo che non era mai stato trovato fino a questo momento
Ed è il quinto ruolo nel cui nella nel quale il quale viene appunto descritto deroghe London come una l'uomo che che sbuca all'improvviso da questo passaggio a livello
Macinate che dove c'era quel passaggio a livello c'era un treno che era stato posizionato come barriera
Dove c'era appunto la qui si vede qui in questa zona qui era controllata dai separatisti tutta la parte dopo il passaggio a livello era terra di nessuno fino alla collina però prima del passaggio a livello era tutta a tutta la città era sto contro dei separatisti
Su questo passaggio a livello stato posizionato un treno un carro merci
E questo nuovo qua era spesso visitato dai tre giornalisti qua c'erano questa fabbrica era stata occupata dei miliziani separatisti e da qui spesso venivano conflitti a fuoco tra da qui alla collina dalla collina qui ovviamente perché la risposta al fuoco c'era
Quindi appunto abbiamo confrontato le testimonianze di due testimoni con quello che è stato reso in aula
Quindi il tassista di dei dei tre colleghi
Incivile che era appunto vicino alla Zeus
E abbiamo ha raccolto in integrazione anche le rette della deposizione dell'ufficiale di polizia che ha seguito il caso all'inizio
Allora voi immaginate un contesto di guerra nel quale la polizia locale e comunque aveva aveva poca accessibilità i luoghi che erano sotto contro di militari
In quel momento in Prati da quello che ci ha raccontato anche la poliziotta i separatisti filo russi gli uomini guidati da Igor Kirch in avevano preso il controllo di tutti i primi centri che il di comando e di potere all'interno della città
E della polizia si fidavano le relativamente nel senso che chi considerava un nemico non ci ha pensato la polizia per rimasta lì in qualche modo era neutrale però non poteva andare nelle zone controllate soprattutto le basi militari contro tre separatisti l'ufficialità pulizie di polizia ci ha raccontato un po'le prime indagini che hanno fatto che hanno potuto fare in quel momento
Questo è il famoso quinto uomo come si vede qui
In questa foto la foto a sinistra e quella che scattò scusate che Scattone occhielli
Nel fossato nella foto a destra è quella che abbiamo fatto noi alla
All'INPS durante l'intervista
Mi chiamano così
E la stessa persona a distanza di venticinque anni comunque io voi
Ora
Ok questo è un vizio perché avevano fatto anche su fonti aperte quindi abbiamo ha fatto una ricerca su fumo su fonti osi interne
Tutto quello che potevamo reperire su internet è stato reperito abbiamo fatto delle comparazioni
Per esempio questo invito interessante molti storce il naso perché di Rascia tutte che è un famoso canale insomma filorusso però in questo in questo video si racconta appunto di quel posto del passaggio a livello
L'OPA ostili alla folk imprescindibili studi quelli entrano sulla piazza affinché ormai sul su YouTube fratturano un processo profonde spiccare subito un po'Soris including Sibelius
Pronostico al suo proporsi pigre influisce gesti liste qualcosa fu Schools Saint coltiva fu benché un per con Renzo Ricci aggressori il fra il mio nome a Colico frustrante o si sposta epica infranto il metano procura usavo può ci debbano essere sul pupazzo giusto
è un anche queste ricostruzioni e luogo dove sono morti in Sardegna e quindi questi fare il muro dell'azienda no
Sì è questo allora il treno merci elmo fine Vassallo che ne cioè che non sexies tendenza che potrà occupazioni senza assemblata
Maneggio
Miliziani ma dopo Heineken in ogni fondato ma
Ma anche fame serie
è coperta dagli altri questo il passaggio Alfonso insulti adesso anche mai verso le passa di là OK questo fossato quindi molto più basso rispetto al livello della strada Frank S si deve a Wexford flussi ciascun soffrono sottoporsi sollevato lui Andrea Carrubba Canciones italiano che in quel momento stava fotografando arrivato probabilmente un colpo di mortaio che ha colpito il treno
Forme persone pastine assistenza una battuta in casa sua utenza senza ascolto infatti insieme naturalmente anche a Simoni Sarkozy sia
Nel sindacato quale dei casi testimonianza significa con gli esiti potenzialmente
Siti nelle urine questi aiutare a casa ex rendendo
Quindi
Confonde forse sexy infastidita
Quattro
Fosse
Ecco perché ok
Insomma
Comotto
Ramadani panificio debbano essere utilmente Rizzoli missili fisico ad Alzano non ci interessa
In pratica analizzando il vi dobbiamo abbiamo trovato già delle informazioni
Intanto abbiamo una iscrizione reale del quel contesto nel due mila quattordici qua siamo a credo aprile quindi ad aprile a maggio non cambia molto la precettazione
Come vedete le persone che sono riprodotte qui in fondo guardate la l'altezza degli alberi
Già ci ha dato delle indicazioni su quanto la strada fosse coperta in quel momento giornalista in pratica cammina tranquillamente lungo la strada arriva fino alla fine della del figlio di via del filare di alberi dopodiché empatica corre a sinistra che si infila in questo fossato per per stare in sicurezza
Adesso io passerei la parola Paolo Fusi nazione dopo questa dopo questa schietta perfetto spiegarci bene che come sia come come abbiamo lavorato con la cartografia
Allora per esempio questi sono soldi ci sono alcuni giornalisti che abbiamo sentito ognuno di loro ha avuto un ruolo diverso in quel contesto
Chi era in contatto corre Kallon chiarirci voti sui messaggi di aiuto quando sono stati oggetto di comportamento all'interno del fossato
Chi ha lavorato con loro chi li ha visti il giorno prima abbiamo anche trovato due testimoni due cicli Edison rinasca
Che hanno raccontato come il giorno prima sono hanno passato la giornata con andrei mirano Andrea Rocchetti anche dalla loro Casazza al tetto di una casa hanno fotografato quella l'antenna
Lo rendevano proprio rilevando et non andate in quella zona attenzione perché comunque sparano tutti i giorni in quell'area
Questa è una riproposizione andiamo con analisi cartografica
Una sera tutti mi sposto anch'io che si vede meglio
Allora il mio obiettivo è stato quello di fare
Lo studio dalla cartografia
Per vedere che cosa ci fosse sul territorio
Dapprima lo studio è stato fatto sulle carte pubblica nel caso mi così ah ecco allora
è stato fatto lo studio sulle carte Busi pubbliche del del caso subito su Google Maps per una vista generale poi trovare le posizioni note perché alcune posizioni non erano note erano solo su descrizioni
Dopodiché trovare i punti sul terreno e identificare con le coordinate i punti corretti ricordo che avevamo solo un punto di coordinata che era stata fornita dal GPS montato nella telecamera del video della reporter francese
Da una prima analisi abbiamo fatto la prima analisi con con internet Google Maps abbiamo utilizzato anche altri programmi Google Art poco eccetera per vedere quali fossero le distanze planimetriche abbiamo individuato il punto di osservazione nel quale si trovava monarchie va dalle descrizione delle delle carte e dal video perché si riesce a ricostruire in abbastanza bene
Dopo di che abbiamo visto che lui si trovava in una posizione dominante rispetto alla zona di attacco perché si trovava su una collina che dista è più o meno alta centosessantacinque metri centosessantotto metri
La posizione dell'aria di attacco cioè il piano di calpestio di quella strada descritta da cristiano più o meno a sessantacinque metri quindi c'erano cento metri di differenza
Con questi dati però ci mancava l'altimetria quindi non potevamo fare un un grande lavoro senza trovare i dati altimetrici
Quindi
Cosa è stato fatto
Scusate non va più
Ecco sono stati individuati nove punti planimetrici con come ho detto gli atti pubblici fa il video le fotografie e i confronti su cartografia sono fatti incrociate mi sono confrontato con Cristiano perché non era facile come ho detto prima trovare il punto esatto per individuare questi nove punti
Questi punti sono il punto m il punto c il punto m il punto dove si trovava marchi fra e il punto c è il punto più avanzato che abbiamo ipotizzato c'è un'unica trincea un'unica postazione si vede anche dalla cartografia
Dove in teoria poteva mettere sull'Osservatore prevedere al meglio la strada e Ling e quell'incrocio quel famoso incrocio
Da questi punti abbiamo tirato le istanze planimetriche planimetriche vuol dire in piano quindi la distanza inclinata e anche maggiore
I punti sono il punto uno dove il francese ha indicato il suo punto di uscita dal fossato quando stava scappando e vedete che queste distanze brevemente sono tutte superiori ai mille cinquecento metri come diceva cristiano come diceva prima il l'istruttore di tiro superiore ai mille cinquecento metri è una distanza molto molto lunga alta
Il punto è messa in particolare è l'unico punto indicato con il GPS e ci si trova a mille seicento scusate qua e invertito sto qua mille seicentottantotto metri rispetto al punto di osservazione nel quale si trovava marchi fra la distanza fra marchi va e il punto di osservazione più avanzato quello dove si è ipotizzato ci fosse la la visualizzazione dell'aria di attacco era a trecentodiciotto metri quindi ipoteticamente era impossibile che marchi si trovasse in una posizione o nell'altra allo stesso tempo doveva fare ben trecento metri di a piedi
Questo è il rilievo che è stato fatto la fotogrammetria che è stata fatta sul posto vediamo che abbiamo due zone come già indicato da cristiano questa zona che la zona dalla collina e la zona di attacco questa la fabbrica indicata prima da cristiano
Queste sono le linee di vista le linee di vista sono alle viste le linee che partono dal punto m dove era marchi va fino al punto sei indicato da reporter francese
Qui ingrandendo si vede benissimo il punto dov'era marchi va si vedono benissimo ancora le trincee delle postazioni di mortaio che erano presenti quattro anni e mezzo fa
Questo è il punto più avanzato che è stato individuato che più in linea con l'asse della strada e questo è il punto più avanzato del delle postazioni di mortaio che si trovano dietro la collina quindi non era visibile dalla dalla dall'aria di attacco
Questa invece la zona di attacco la zona di attacco eh
Tutta questa parte di strada qui è il treno che è stato disegnato perché ovviamente il rilievo è stato fatto a posteriori è stato fatto a dicembre dell'anno scorso
Sono state aggiunte delle cose per riprodurre alla perfezione quello che c'era quattro anni fa quindi questo punto questo il punto indicato dal reporter francese probabilmente la precisione del GPS non era così alta perché in realtà la ripresa è dentro il fossato
Questo è il punto del treno il passaggio a livello e qui dietro c'è il il percorso di fuga
Che ha effettuato reporter francese uscendo dal fossato
Questo per paragone cristiano inserito questo per paragone per fare vedere le carrette
In fase processuale cioè è stata stampata semplicemente una carta Google Maps e segnato con De segnate con delle croci i punti interessati a questa a queste fasi
è stata richiesta da parte mia proprio per per il fatto che non c'era l'altimetria quindi non si poteva fare un grande lavoro senza altimetria è stato richiesto un rilievo sul posto
C'è stata la Colombo per collaborazione di un gruppo di ingegneri Cuccarini di Dini poco che hanno eseguito rilievo orto fotogrammetrico con una buonissima precisione si parla di cinque centimetri a pixel cioè un quadratino ingrandito al massimo è di cinque centimetri
E una altimetria un'altimetria che mi dà una precisione su tutti i punti quindi ogni metro quadrato di tutto questo rilievo scusate
Allora è stata fatta l'orto foto relative Maria l'altimetria al metro quadrato cioè ogni metro quadrato di punto il di di di carta rilevata a un punto di altimetria e allora qua si può costruire un modello digitale del terreno
è stato creato un modello digitale delle superfici cosa vuol dire
Che con tutta questa altimetria si crea un modello tipo per fare un esempio un modello la che simile a quello che la presentazione di anni fa di Quark se vi ricordate tutto con la con formazione di terreno che si muoveva
E con questo è stato utilizzato undici SM cioè si riproduce gli altimetria e con la scala di colori e questo superficie sono effettive ter Reno vegetazione ed edifici perché perché a noi interessa sapere tutto quello che c'è sulla superficie del treno
Per verificare che fosse o non fosse in vista un punto rispetto a un punto di osservazione quindi questo è l'esempio questo qua il modello digitale del superfici se io mi trovo qua dietro e sono in un punto di osservazione non posso vederlo
Sono stati come ho detto prima quando c'era il disegno del treno sono state fatte delle modifiche perché abbiamo cercato di riportare a quattro anni e mezzo fa la situazione del terreno quindi cos'è stato fatto è stato sono state eliminate i veicoli che erano stati registrati al momento del rilievo perché ovviamente li rilievo è stato fatto con Undone
Se ci sono dei mezzi che passano il Danone mi rileva un volume che è quello dei mezzi quindi la strada è stata spianata
Dopodiché è stata aggiunta è stato aggiunto un parallelepipedo che riproduce il treno con un'altezza di tre metri e sessanta cristiano a sia informato con le Ferrovie
Ucraina per a vere le altezze di questo tipo di treno se abbiamo aggiunto il treno come si era quattro anni e mezzo fa quel treno merci che avete visto prima in fotografia
Poi c'è stata l'eliminazione parziale della vegetazione davanti alla postazione a macchina in quattro anni e mezzo sono cresciuti i cespugli quindi se io vado a fare un'analisi fosse andato a fare un'analisi del punto di osservazione di marchi per e avessi chiesto al programma di dirmi dimmi tutti i punti che si vedono da questo da questa postazione
Con i cespugli davanti il computer mi avrebbe detto guarda che non si vede niente quindi è stato spianato è stato in maniera virtuale è stata disboscate la zona davanti al punto di osservazione di Marchini
E per ultimo
Siccome questo rilievo è stato fatto a novembre dicembre gli alberi sono spogli
Quindi si vedono solo i rami per riprodurre una vegetazione simile a quella che era presente quattro anni fa tipo quella che abbiamo visto nel video sono state aggiunte le piante però in realtà è stato aggiunto solo il fogliame questo cosa vuol dire che sono stati ridotti i volumi delle piante perché erano più piccole le piante è stata fatta una una scelta empirica ridotti volumi delle piante
E però sono state aggiunte le foglie in modo da creare un muro vegetale per vedere se nella simulazione fossero visibili i punti dal punto di osservazione marchi per
Questo è quello che è venuto fuori dal modello digitale delle superfici questo è il punto di osservazione dove c'era marchi e questa è la fabbrica questa la strada e qui si vede la ferrovia
Sono benissimo mi sono visibili ancora anche sul modello digitale le postazioni di artiglieria queste l'edificio vicino all'antenna che avete visto prima nel video
Questa è una visuale tipo depone questa l'antenna queste l'edificio marchi persistono in questa posizione e doveva osservare questi punti in questa posizione
Questa invece la zona della fabbrica questo è una gradazione di colori che indica l'incremento di altimetria questa la la parete della fabbrica più alta e questi sono i fossati uno
E qua negli alberi c'era un altro
Il treno è stato costruito in questo modo da riprendendo queste parti è stato costruito da cui dove non c'era niente è stato creato un parallelepipedo che è questo che poi nell'analisi mi creerà un'ombra quindi le persone che stavano li biglietto con erano coperte dalla vista della collina
Questo è il rilievo del fossato
E da qua possiamo dedurre che fossato e lungo cent'centosessanta metri comunque la profondità del fossato permetteva di nascondersi in maniera abbastanza efficace
Tant'è che da questa foto questa è una foto presa in quei momenti si vede che entra veramente poca luce
Nel fossato e la vegetazione è molto fitta
Questa è la vegetazione modello digitale del terreno dalla vegetazione così in
Autunno in novembre dicembre e questo è il modello ricreato per generare le le foglie
Il risultato è questo negli USA dove tutto questo lavoro arriviamo al dunque è questo è stata fatta un'analisi di visibilità l'analisi di visibilità si usa in campo ingegneristico anche per fare altre cose tipo le valutazioni di impatto ambientale di una pala eolica cioè io da che distanza riesco a vedere la pala eolica mi crea impatto o no
Oppure quando devo montare delle antenne io devo sapere
Le antenne ad esempio telefoniche che sono a microonde devo sapere se un'antenna invisibile da una certa zona quindi i o i abbiamo ipotizzato che ci fosse una persona alta un metro e settantacinque è un'altezza media in questo punto e abbiamo fatto l'elaborazione per dirci quali fossero i punti visibili in verde e i punti in ombra che sono in rosso
Il risultato è stato questo
Vedete l'ombra creata dal treno questi sono i punti indicati dal reporter francese questi puntini verde sono le cime degli alberi che sono comunque visibili quindi dalla posizione
Di marchi va possiamo dire
Con una ragionevole certezza che dai sei punti che erano stati indicati solo uno quello più distante dietro la fabbrica era visibile perché questi punti con tutta la vegetazione che c'era non erano visibili
Queste lame verbi sono dei passaggi di luce
Cioè in teoria si potrà vedere qualcosa ed è proprio in questo punto dove la reporter nel video salda da una parte all'altra della strada perché era visibile in qualche modo dalla collina
Queste tutta la copertura del treno vedete che crea un ombra come ho detto prima credo un'ombra su tutta questa parte della strada
Questo è il profilo invece il profilo bidimensionale questa la posizione di marchi va a qua vedete l'altezza cento cinquanta metri e vedete la posizione del punto sei ne ho riportato solo uno c'è un profilo per ogni punto
Questa è la posizione del punto sei e si vede che c'è un picco che è la vegetazione che impedisce a questa linea di essere pulita rispetto alla vista del alla vista del punto scusate alla vista del punto sei
Quindi come ho detto prima dal punto di vista cartografico con inserendo un modello digitale del terreno
Possiamo dire che su sei punti solo uno era visibile
Dalla postazione di dalla postazione in marchi perché tutti gli altri erano coperti o dagli edifici dall'edificio per la fabbrica oppure dalla vegetazione stessa
Io finito spero di essere stato chiaro ripasso la favola Crespia
Il sesto punto di cui lei parla è quello che sta oltre due mila cinquecento metri che sta dietro la fabbrica per cui
è in pratica visibile appello della fabbrica però qua parliamo del punto in cui il francese quindi ero che non racconta che qualcuno li tira dei colpi di mitragliatrice
Sul cofano della macchina cioè sta parlando il due mila otto cinquecentodue mila settecento metri quindi
Sono tiri impossibili per quel qualsiasi persona dalla dalla dalla collina
Questo lavoro ha un lavoro che ha una base scientifica quindi non non stiamo fornendo delle opinioni hanno proprio fatto di riscontri per verificare se era possibile o meno avere visibilità
Il punto da qui è visibile parte della strada è una trincea che ne abbiamo trovato a trecentodiciotto metri di distanza ma di qui non si sa chi c'era in quella città vincerà se c'era qualcuno probabilmente però era sotto controllo l'esercito quindi tutto quello che è stato fatto diciamo le quello processuale che la trincea di dov'era stato identificato marchi per chi ne abbiamo presto video che lo stesso è stato utilizzato durante il processo non corrisponde alla realtà dei fatti questore scientifico diciamo non non ci sono prove che possono in qualche modo a sconfessare quello che abbiamo fatto in questo momento
Adesione passare la parola Massignano medley
Allora abbiamo visto diciamo dal punto di vista della terreno il caso di dire quello che essa suppone Possessed
Ed è successo adesso invece parliamo di quello che è successo dopo cioè durante il processo che Massimiliano come vi dicevo prima a seguito praticamente nella sua a completezza riportando poi una serie di di articoli giorno per giorno udienza per udienza quello che avveniva
Appena si ti ringrazio di vaiolo ringraziare le compagne e compagni radicali dell'associazione Aglietta quest'incontro
è il terzo perché ne sono già stati fatti due Arona speriamo che venga replicati in in altre città italiane perché è come vi era un periodo sperma e tende ad andare a Milano siamo in una situazione terribile socialmente terribile non possiamo fare più niente al momento
Ma ringrazio soprattutto Cristiano Tinazzi gli altri colleghi che hanno voluto impegnarsi in questo lavoro enorme enorme ma molto significativo come abbiamo potuto vedere
Innanzitutto perché ha basi scientifiche erano a letto cristiano
Qualche secondo fa e questo è molto importante le opinioni vanno formate
Sulla base di fatti e non sulla base appunto di altre opinioni preventive
Cosa che
Da parte mia posso dirlo
Fino al fino adesso per quanto riguarda il caso Rockabilly mirano Markit non è stato
è già stato detto in questo in questo incontro quanto poco approfondita sia stata l'istruttoria da parte del Pubblico ministero di Pavia gli ha detto Raffaele Della Valle in uno spezzone poco fa Raffaele Della Valle l'avvocato che segue vitali marchi quindi l'imputato
Ed effettivamente
Diciamo la la procura di Pavia non ha compiuto nessuna di questi di queste indagini di questi riscontri anche scientifici che noi abbiamo appena visto
Da parte di ricercatori indipendenti sostanzialmente la proprio l'Italia non ha voluto fare un sopralluogo sulla piastra
Per vedere fisicamente com'era la collina dove era il treno dov'era la fabbrica di ceramica
Dov'erano le postazioni dei separatisti dov'erano le postazioni della Guardia nazionale ucraina di cui faceva parte l'imputato e le postazioni dell'esercito ucraino che era l'unico ad avere i mortai insieme ai separatisti Rossi mentre la Guardia Nazionale immortali non ce li aveva dalla sua il kalashnikov quelli che possono sparare come aveva retto non esperto
Una in un istruttore militare
A poche centinaia di metri di distanza per potere colpire la vittima
Non ha fatto nulla di tutto questo a
Preso l'unico processabile in Italia delle persone che era la sua vasca in quel momento l'unico processato in Italia perché è l'unico cittadino che oltre ad essere ucraino è anche parlano Toni Martini infatti da adolescente era venuto in Italia insieme alla mamma
Aveva acquisito la cittadinanza italiana per nel due mila e tredici fino al due mila tredici quando Anna Ivana chiunque erano incominciate le proteste contro l'ex presidente Viktor Yanukovich aveva se l'attore trasferito in Ucraina per partecipare attivamente a queste proteste di popolo pareva rimasto lì stemperando dicembre due mila e tredici maggio due mila e quattordici era rimasto lì si era arruolato nella Guardia Nazionale perché quando scoppiata la guerra non l'ha voluto difendere suo paese quindi rimasto a difenderlo
Non c'è voluto processabile lui essendo
Anche la città vittoriana ma soprattutto parlando bene l'italiano durante Mai vanno e quindi qualche mese prima rispetto agli eventi del slogan scriventi quattro maggio due mila quattordici
Era diventata il punto di riferimento dei giornalisti italiani che seguivano le proteste dichiara
Punto di riferimento cioè fra persone che parlando sia la lingua del luogo ossia l'italiano poteva in qualche modo fra loro intermediario
Per raccontare le storie per la mostrare quello che accadeva e via dicendo
E naturalmente questa questo rapporto consolidato con alcuni giornalisti italiani era rimasto nei mesi per cui nutro rimaneva
Un punto di riferimento una fonte come diciamo noi
E così è accaduto anche il ventiquattro maggio del due mila quattordici cosa è successo il ventiquattro maggio due mila e quattordici è successo che due giornalisti italiani che si trovavano
Nella zona di Donetsk cioè Marcello fauci e Ilaria Marani lo hanno chiamato
E mi hanno chiesto cosa stava accadendo e cos'era accaduto e perché era già stata diffusa
Ufficiosamente nei corridoi
La notizia della morte di Andrea Rocca di André mirano lui ha parlato con questi protocolli in particolare è stato Marcello stralci a chiamarlo perché era noi ad avere il numero di telefono
Dalla Maraini collega del Corriere della Sera freelance in realtà però comunque lavorava per il corriere della sera in quel periodo ascoltato alla telefonata questa diciamo è la versione ufficiale e ascoltando la telefonata preso spunto per scrivere il venticinque maggio un pezzo che è uscito sull'edizione on line del Corriere della Sera e che è ancora visibile perché ne parlo ne parlo perché sostanzialmente
La la condanna a ventiquattro anni di ritornarci si basa su questo articolo del Corriere della Sera
Viene CNN definita confessione stragiudiziale
Allora bisognerebbe capire che cosa c'è scritto in questo articolo
Questo articolo presenta un mare di problemi interpretativi
Innanzitutto non è un'intervista con dei virgolettati
E come noi giornalisti sappiamo
Quando scriviamo un pezzo senza virgolettato non necessariamente citiamo parola per parola quello che il nostro interlocutore ci ha detto
Trasmettiamo nel senso del discorso del nostro interlocutore e questo è esattamente quello che poi ha detto Ilaria Maranini autrice dell'articolo al processo quando è stata sentita in udienza
Posso confermare che il senso della conversazione era quello che io ho scritto in senso non retorico lette le parole per parola
Secondo problema interpretativo
Ad ascoltare la telefonata da cui è stato tratto l'articolo come abbiamo detto sono state sarebbero state diciamo ufficialmente sono stato due persone colui che aveva il numero di telefono di metalli market e l'aria morali c'è discrepanza tra i due ed è nelle carte processuali portano tranne appunto sono stati sentiti in udienza c'è discrepanza tra i due sia sulla data della telefonata uno dei due vice il ventiquattro sera l'altro dice il venticinque mattina
Sia sulla lingua utilizzata per parlare proprietà dei marchi uno dice l'italiano l'altro dice italiano inglese per carità possono anche essere discrepanze comprensibili perché stiamo per anni udienze che si sono tenute tra il due mila diciotto due mila diciannove
Su fatti del due mila e quattordici quindi chiaro che non ci possiamo ricordare benissimo in quale lingua abbiamo con quale lingua abbiamo parlato con una persona in una giornata del due mila quattordici al caso però sono discrepanza
Nella pezzo riguarda magari viene detto che vieta ogni martedì dice
A due giornalisti amici
Non dovete venire in questa zona perché in questa zona spariamo si spara tutti i giorni da entrambe le parti
Come è stato eletto infarti quella era la zona della della della guerra in gamba essa in quel momento perché era fondamentale l'avamposto risolviamo scatterà fondamentale
Sia per gli ucraini che volevano difendere una città che in quel momento non era sotto il loro controllo si atterrà i separatisti perché se voi andate a vedere la cartina dell'Ucraina
Vedete vedo il professor guascone punto abbastanza importante dal punto di vista proprio della del della della posizionamento a
Quel parte degli era parte
Non so se è stato detto non mi sembra sulla collina c'era un'antenna televisiva
Ed era un punto quindi centrale e strategico che ai separatisti che molla controllata no importava molto andare a cercare di controllare procura una zona di grande combattimento e infatti stesso vitali marchi anche nell'articolo citato
Anche nell'articolo di Dario Marani confessione stragiudiziale poi vedremo in che senso
Dice voi giornalisti non dovete venire in questo punto perché essa è stata
E dice anche di quella confessione stragiudiziale di cui si diceva prima si starà
A chiunque aspetti a chiunque vediamo che siano Civinini purché siano militari presto non è un virgolettato sempre la ricostruzione in senso no
Così è successo anche ai due giornalisti dall'Interpol
Questo è quello che si trova ancora oggi non ha nessun credo la sera cos'è successo anche due giornalisti all'interprete
Avete appena capito dalle ricostruzioni cartografiche che non è possibile quasi nemmeno guardare se una persona al Cappelli neri Brondi
Da quelle distanze
E quindi che fossero i due giornalisti interpreterà
Probabilmente non è una frase tornita rimarginata
Molto probabilmente è una frase dei due interlocutori italiani dei tuoi colleghi italiani che
Sapevano già chi era morto chi era finito e via dicendo
Ma è accettabile definirla confessione stragiudiziale una cosa del genere per me sinceramente no
Io credo che Beppe ci sono tanti altri elementi
Di cui si dovrebbe parlare per parlare della sentenza però credo che questo sia il punto centrale il punto più importante
Viene condannata una persona ventiquattro anni senza attenuanti generiche in quanto anche qua Ludovico in quanto siccome si è sempre dichiarato innocente non ha collaborato a sufficienza Collina con l'indagine quindi non sono state date le attenuanti e per questo c'è scritta sentenza sulla base di una confessione stragiudiziale dettata da un articolo del Giornale che non riporta e anche virgolettata credo che questa masseria il modo corretto per fare verità
Dal giornalista considerando era accaduto un collega
E anche Andrea invano con compagno e collega perché era stato attivista dei diritti umani e giornalista anche lui
E credo che nessuno però se la si è andata a cercare perché come ha detto come hanno detto prima loro e anche davvero rischioso certamente dei giornalisti e dei fotografi andare nelle zone di guerra documentare il per i piccoli e documentare che cosa succede realmente questo non significa andarselo a cercare però significa anche che culturalmente
Ci si augura che nessun giornalista venne mai ucciso mentre a fare questo lavoro
La ricerca della verità è molto importante è proprio per questo motivo deve continuare non è ancora finita eccomi grazie veramente a quello che si stanno impegnando con questo documentario perché credo che sarà un passeranno importantissimo per arrivare a capire come sono andate davvero le cose sono cascati
Grazie mille Massimiliano adesso chiederei a Eleonora Mongelli e Igor buone di raggiungerci per questa ultima parte abbiamo parlato c'ha parlato Massimiliano della sentenza che appunto presenta diversi punti
A anche poco comprensibili
Addirittura lo abbiamo detto anche negli incontri passati
Ci sono delle
Delle estrapolazioni che vale vale proprio la pena sottolineare
Che non rendono giustizia alla giustizia
Nella sentenza viene messo nero su bianco per esempio che la la reazione della separatisti filo russi è stata dovuta alla all'indipendenza dell'Ucraina
Che è avvenuta nel mille novecentonovantuno evidentemente i giudici si riferiscono invece alla mai Danna del due mila quattordici
E uno strafalcione storico che potrei dire grida vendetta eppure ci dobbiamo chiedere e possibile che dei giudici italiani
Abbiano una conoscenza così poco accurata di fatti storici dell'attualità
E che possono poi emette una sentenza che condanna una persona a ventiquattro anni di di carcere
Nella sentenza poi troviamo anche riferimenti a testate
Notoriamente ha di propaganda filorussa e questo pensiamo non debba o non debba avvenire è la propaganda la disinformazione è entrata a piene mani in questo in questo processo
Sia appunto nelle carte come dicevo ma anche nel corso del processo perché accanto a Corona che articoli che hanno cercato di essere più obiettivi possibili abbiamo invece letto articoli io li differiscono vergognosi quando
Nella cronaca delle udienze sono state emesse delle vie dei giudizi molto pesanti per esempio sulle persone che assistevano i processi
Queste persone ucraine sono state definite nazionalisti per il solo fatto di essere ucraine quindi dando un giudizio molto marcato e direi anche razzista
E quindi c'è un ruolo perché questo caso importante l'abbiamo detto spesso non riguarda soltanto la giustizia di riguardante l'informazione perché il ruolo dell'informazione è stata preponderante e quindi chiederei a Eleonora che si occupa in particolare di questi temi di dirci
Quello che con la fiducia stanno il lavoro che stanno facendo su questo su questo tema
Sì grazie Silvia come detto tu prima la fiducia ha deciso di patrocinare questo bellissimo lavoro d'inchiesta per due motivi posso dire il primo è perché il caso marchi Eva il Castoro Carelli rappresenta per noi di questo processo rappresenta un caso Dini malagiustizia e stile può correggere chiunque ascolti presa sto per un motivo centrale l'elemento cardine del processo penale che quello di accertare la colpevolezza di qualcuno di un individuo in realtà non esiste il tutto il processo è basato sull'accertamento dell'innocenza
Però non solo queste o ma anche su un'accusa che non si è basata sul lavoro scientifico che come quello che abbiamo visto oggi
Perché questo il lavoro che avrei voluto vedere nell'istruttoria
Invece non è stato così abbiamo visto come è stato ben detto dei fake che sono entrati nel Processo dei veri e propri Fake poi il pm anca persino detto
La l'ha comunque confermato ha detto va be'non sono quello le abbiamo prese in considerazione però immaginate quanto questi elementi come l'articolo del Corriere della Sera come altri abbiano influito perché poi sono stati comunque
Sono rimbalzati sì sì vari media immaginate quanto abbiano contribuito a costruire la cosiddetta immagine del nemico
Fondamentalmente noi come Federazione tra diritti umani lavoriamo sulla sul campo molto spesso è uno dei Paesi in cui ci rechiamo per vari monitoraggi anche l'Ucraina la conosciamo molto bene
E quindi per me non è una sorpresa vedere come in media di di quei Taliani ma in realtà anche un po'in giro per l'Europa rappresentino quello che per esempio la guerra del do un bazar che è una vera e propria guerra
Così come siamo abituati a Abete rappresentati i ragazzi che erano scesi in piazza nell'euro mai dannata come nazisti la stessa cosa è stata fatta su marchi va abbiamo visto sui giornali durante il processo o marchi vi nazista marchi per l'attivista di estrema destra sono stati insultati il è stata insultata la comunità ucraina presente al processo ad assistere con le affermazioni Infelisi veramente pesanti
Ecco queste è stato la l'atmosfera di quel processo
Allora nel momento in cui sono venuti a mancare queste basi queste inchieste su cui no poter montare poi l'accusa
Ovviamente il dubbio di commessi arrivato a questa condanna si tiene conoscendo anche quali sono i retroscena poi leggendo la sentenza come ha ben detto Silvia
Lo ripeto perché è gravissimo confondere nel teatro degli eventi confondere le ormai da anni con la dichiarazione con l'indipendenza dell'Ucraina perché si si capisce che non sia ben chiaro quello scenario così come più volte viene detto
Che sono in di ucraini quelli Sempre pronti al fuoco ci si dimentica completamente dei separatisti e così come un altro elemento importante che emerso emerge sempre nel processo e che marchi va forse lì la Guardia nazionale forse lì su quella collina personale per sparare volontariamente ai giornalisti
Tralasciando la questione del molto importante della difesa dell'antenna perché se era guardiano azionare era lì era perché uno delle tratte una delle strategie di comunicazioni
Più utilizzate dalla dei separatisti era quello di sostituire delle antenne ucraine con quelli Russia proprio per Farr a diffondere la loro visione del conflitto
E invece e per quello che la Guardia nazionale e da lì era per difendere un'antenna televisiva non per sparare volontariamente a dei giornalisti
Tutto questo lo dico in realtà anche la questione no del dire stampe macchine nazista io lo dico non perché abbiamo un significato poi nell'esito del del processo perché non si stava giudicando se marchi Lilli l'ideologia politica di marchi va o comunque noi il cioè un processo penale e quindi in realtà pensate quanto sia assurdo che ci si sia tutti ci siamo ci sia completamente concentrati su questa questione della dell'Ucraina nazista
Io posso dire ancora che siamo rimasti molto sorpresi del fatto che una disinformazione così grave sia potuta permeare in un processo italiano ad aprile ci sarà l'appello quindi grazie a questo documentario spero che riusciremo a fare altri appuntamenti a coinvolgere più persone e spero davvero che si possa
Sì pare e accendere un dibattito sul tema perché la cosa quello che diceva cristiano è molto grave il muro da di fronte qui ci troviamo che quello che è emerso sia in quest'uomo
In questa inchiesta che mancano quindi da la parte dell'accusa perché si è rifiutata
Giornalisti italiani che erano anche coinvolti erano lì sul posto che si sono rifiutati quindi c'è proprio ordina un ruolo è una una mancanza di di volontà di vorrebbe dibattere di di questa questione ecco io mi auguro veramente che riusciremo quanto meno a parlarne a discuterne adesso abbiamo un lavoro così importante fatto da giornalisti coraggiosi merita di avere attenzione mi fermo qui grazie
Grazie lo onora quindi abbiamo visto che questo caso riguarda lo lo dico ancora più aspetti quello giudiziario quello della dell'informazione al meglio della disinformazione e poi c'è la questione della dell'influenza russa
Talmente forte dava far dire alla Pubblico ministero nella sua arringa finale
Possiamo accettare una soluzione del dell'imputato marchi forti solo se comunque viene stabilita la colpevolezza della parte Ucraina come se appunto il processo forse non per stabilire la colpevolezza di una persona come dovrebbe essere un processo penale ma la colpevolezza addirittura di un di un Paese senza che poi il Pubblico ministero comunque la l'accusa abbia fatto alcun tipo di indagine sulla parte russa su tutte queste questioni visto che come radicali abbiamo ce ne siamo occupati però cercato di occuparcene chiederei a Igor Boni di di dirci la sua opinione
Grazie grazie Silvio intanto comincio comincia da qua
Evidente che questo per certi versi è stato un processo politico nei confronti contro
Un Paese
E le cose che sono state dette portano alla luce tutto questo perché l'associare l'essere Ucraini con l'essere nazisti e qualcosa
Evidentemente inaccettabile l'ho già ricordato a Roma ma ci tengo a ridirlo voi radicali siamo stati tra gli unici durante la guerra in ex Jugoslavia che ci siamo presentati non semplici militanti ma con Marco Pannella e altri dirigenti del partito vestendo le divise croate nelle trincee croate disarmati per andare a segnalare che c'erano degli aggressori e degli aggrediti
Un pezzo della politica italiana
Spesso io dico un pezzo dell'estrema sinistra italiana
Diceva che noi difendeva amo i croati che erano fascisti ed erano fascisti in quanto croati cosa che evidentemente è un falso
E
Qualcosa che evoca razzismo
Che è la stessa cosa lo stesso riflesso che ha animato coloro i quali identificano gli ucraini con i nazisti questa è la prima cosa che occorre dire
La seconda se non ricordo male la disse Caiazza nell'appuntamento al Senato
Che digitali marchi
Presidente da che dell'Unione camere penali italiane
Che di tali marchi per sia un esista conta poco potrebbe anche esserlo ma quello che conta in un processo a sapere se vuoi è colpevole poi innocente
E lui può essere giudicato colpevole al di là di ogni ragionevole dubbio
Questo questa sentenza che lo ha condannato a ventiquattro anni è stata emessa al di là di ogni ragionevole dubbio ma evidentemente dalle cose che abbiamo sentito così ben argomentate no
Quindi anche forse un nazista non ha importanza è importante capire sei colpevole oppure se non è colpevole
Io voglio ancora dire qualcosa io penso innanzitutto che occorra
In contrasto a quello che è stato scritto nelle motivazioni dire intanto una cosa
Noi partiamo da una guerra sbagliata
Perché il conflitto a degli aggrediti e a degli aggressori
Questa guerra ha portato all'interno dei confini europei tra i dieci e i tredici mila morti nella totale indifferenza nostra nostrano nel senso di singoli che siamo qua in questa sala ma nostrano i cittadini italiani cittadini europei non abbiamo avuto non ha avuto l'onore delle cronache se non in qualche sparuto servizio qual era
Beh è una guerra dove para militari russi servizi segreti russi sono entrati in Ucraina hanno strappato l'Ucraina un pezzo la Crimea e hanno costruito una guerra all'interno del confine esse dell'Ucraina che è quella che abbiamo visto
Aver portato anche poi alla morte di questi due giornalisti quindi il primo di tutto c'è una guerra sbagliata
Poi certo c'è un posto sbagliato e alcuni hanno criticato questo titolo lo criticano perché dicono se la sono andata a cercare quindi voi volete dire che se la sono andata a cercare mano non è così
Ogni giornalista di guerra cerca un posto sbagliato nel senso che quei posti sono posti sbagliati
Era nel posto sbagliato Antonio Russo giornalista di Radio radicale che ha indagato sui crimini commessi dall'esercito russo in Cecenia ed è stato ucciso dai servizi segreti russi perché era in un posto sbagliato lì non è stato un colpo di granata è stato una tortura è un'uccisione terrificante però e morto perché stava in un posto sbagliato quindi non è che Rockabilly Miron of se la sono cercata davano informazioni costruivano informazioni cercavano di rompere il muro di omertà e di silenzio rispetto a una tragedia che all'interno dei confini europei e che gli stessi europei
Non conoscono ma poi alla fine dopo la guerra sbagliata nel posto sbagliato c'è il processo sbagliato è che il processo è sbagliato c'è poco da fare non è una questione politica nostrana che prendiamo le parti di qualcuno è evidente che il processo sbagliato e chi dice non avete Rispetto per la famiglia di rocche Lino noi siamo i primi che possiamo parlare perché in quella occasione del ventiquattro maggio del due mila quattordici è morto un nostro compagno di strada perché andrei Mironov
è stato iscritto al partito radicale affatto iniziative politiche con noi con alcuni di noi ha partecipato
A congressi o anche ad eventi ludici non solo politici quindi a me Andreini erano era un nostro amico e quindi chi più di chi conosce una vittima ha voglia di sapere a volontà di conoscere qual è la verità
Ma quella verità non può essere costruita sul nulla e non può essere sanato
La perdita di una persona cara che non può essere sanata in nessun caso ma certo non viene sanata dalla condanna di un innocente
E quindi altro che essere contro Chelli contro la famiglia Rocca e lì contro la famiglia Mirror il contrario noi vogliamo trovare la verità e lo vogliamo anche perché abbiamo perso in quell'occasione
Un nostro amico e io penso che nel processo d'appello debbano essere prese in considerazioni le gravi carenze che ci sono state nel nel processo di primo grado tenendo conto anche delle cose che Silvia diceva perché è evidente che quella sentenza è stata tra virgolette drogata
Da una influenza della propaganda russa all'interno dell'Europa all'interno dell'Ucraina innanzitutto ma all'interno di tutti gli stati europei all'interno dell'Italia
Che pervade che ha pervaso ogni tornata elettorale e che adesso ha pervaso anche i nostri processa un processo italiano e anche le motivazioni della sentenza perché leggere nelle motivazioni che l'Ucraina e indipendente
Non dal novantuno ma dal mai Dana è evidente che è una cosa impossibile non non non può assolutamente a cadere
Io dico ancora due cose la prima che questo film-documentario non so se il titolo può andar bene
A
Il pregio non di mostrare una posizione ma dimostrare una realtà la realtà del territorio la realtà del modello digitale del terreno la realtà delle distanze dall'alta delle armi della gittata delle armi qualcosa che doveva essere presa in considerazione già nel processo di primo grado lo mette lì sul tavolo
A disposizione di chi poi dovrà giudicare
L'appello
E fatto in autonomia e occorrono finanziamenti io ho già partecipato alla campagna invito tutti voi a farlo perché occorre terminare l'opera e renderla pubblica
Il prima possibile
E e poi spero che il processo d'appello si svolga in un'altra maniera
E e lo spero non semplicemente da cittadino lo dico da presidente di radicali italiani noi
Non siamo qua a fare una iniziativa a fare un convegno come la mi ha fatto un altro a Roma nel nostro piccolo nella nostra organizzazione sgangherata approssimativa
Insufficiente inadeguata noi su questo facciamo una campagna politica una campagna politica
Perché è inammissibile che in un Paese come l'Italia qualcuno possa essere condannato come vitali Marchini senza uno straccio di prova questo è impossibile
E il link
Che per me è stato la scintilla
E l'avvocato Raffaele Della Valle perché Raffaele Della Valle che stato avvocato di Enzo Tortora
E oggi è avvocato di vita di marchi e le parole per quanto mi riguarda di Raffaele Della Valle che ho sentito personalmente non in un convegno a parlando a tu per tu e la descrizione della solo del suo scoramento della sua diciamo disperazione nel senso in qualche modo di perdere la speranza
Nei confronti della giustizia su questo caso
Hanno mosso la mia volontà la mia voglia la mia il mio impegno su questa su questa vicenda che diventa paradigmatica non solo del caso marchi ma del caso Italia del caso giustizia italiane quindi lo seguiremo
Come campagna politica forse non sarà sufficiente ci saranno tanti che ci diranno non si commentano le sentenze non le sentenze si commentano e in questo caso si criticano si argomenta
Nessuno qua
E a insultare nessuno ma mettiamo sul tavolo ragionamenti
Fatti vicende che riteniamo essere da considerare che riteniamo essere vere e chiediamo giustizia
Per vitali Marchese ma anche per andrà ero che è lì per Andrej mirano quindi proseguiremo ci saremo e chiunque voglia in Italia organizzare e venti
Che possono dare voce e luce a questa vicenda sappia che io sono disponibile a partecipare grazie
Categoria ma ci siamo dimenticati entrambi ci troviamo a Torino e a Torino è stato aperto pochi anni fa un consolato addirittura della repubblica del d'onestà qui a Torino
Da un Consigliere regionale tuttora consigliere regionale di Fratelli d'Italia
Che quindi si è fatto portavoce di urlare pubblica farlocca inesistente questo però dalla misura della pervasività della dell'influenza della propaganda
Russa della Russia di Putin che va dall'estrema destra e l'estrema sinistra senza soluzione di continuità possiamo dire
E noi ci siamo battuti anche contro questa quel quel gesto che era simbolico ma di un simbolismo molto importante
E e ci è sembrato assurdo che proprio dal nostro Paese proprio qui a Torino venisse consentita una una bestialità del del genere le siamo quasi alla fine del nostro de nos appuntamento però vorrei chiedere a Cristiano di
Di dirci ancora qualcosa
Sì
Scusate calando sarò molto veloce a riprova di quando ho presentato il primo ci siamo messi voi è stato fatto un rilievo fatto bere con una telecamera che tipo quella di o perché di Google Street più qui al via tre centosessanta gradi
Allora sulla destra avete la mappa sulla sinistra mette quello che si vede questa come è stata fatta a dicembre questa è la posizione con la fotografia di dove si trova il francese e l'antenna è in questa zona
Però se immaginate che questi alberi invece di essere spogli già non si vede niente
Perché e difficile a un chilometro e mezzo riuscire a individuare una persona qua dietro
Se voi immaginate di avere questi alberi pieni di foglie vediamo in video dopo come sono pieni di foglie è evidente che non non c'è la visibilità
La stessa cosa in questo punto qua dispiace perché si pioveva quindi era molto tempo il punto è questo il punto di uscito dal fossato dichiarato la reporter francese e questa è tutta la vegetazione spoglia di dicembre immaginiamo sempre la vegetazione completa
Quindi mi sono messo in questo caso dal punto di Oslo un dal punto di osservazione ma dal punto dello stato quattro
E anche dal punto dell'osservato questa è una documentazione fotografica non riesco a vedere assolutamente niente rispetto al di là della nuvolosità della nebbia eccetera comunque vedere gli appena appena la la punta dell'antenna ma non la collina
Ecco grazie scusate
Ok
Giusto la cosa collegandomi al a quanto ricostruito la norma sia come lei
Parlando dei testimoni remotissima spinto che a far queste inchieste perché nel due mila e sedici mi contatta una delle persone che poi sarà testimone al processo
Via Facebook sono disponibili se qualcuno volesse sentirmi non è un problema
Non farò il nome ovviamente di questa persona però mi contatta e mi dice
Ma ammala sei che che Ilaria Morani non ha non ha mai sentito questa telefonata
Arrivata dopo la Fla fatta un'altra persona
Dando poi di CPT ti insomma non riferibili sulla Morani
Però ecco è stato uno dei motivi per cui ma spinto anche a a indagare ancora di più perché già una delle persone che chi poi al processo non ha detto quello che ha detto a me ha detto un'altra cosa atto che non si ricordava
Tant'è che poi Joly ho riscritto in prima ha detto ma come fanno a ricordarti di queste cose cioè mettete a me
Prima che queste persone venisse arrestato dopodiché tu dici che non ti ricordi al processo perché molti perché non hai detto la verità
Però ognuno risponde alla sua coscienza
Burren davanti giusto docente velocemente
Oltretutto con l'abbiamo fotografato dei testi visibilità perché questi sono il teste abbiam fatto prima le ricerche hanno fatto più sapore di cartografia però la visibilità coi cannocchiali per qui Veneto vediamo cosa si può vedere a occhio nudo con delle con vari cannocchiali con varie ottiche rompo allora questa velocemente queste la Zeus da come si vede a occhio nudo dalla dalla collina
è un usato dei cannocchiali
Militari
Ma era reperibile anche sul mercato civile non è un problema perché è un otto per otto per trenta millimetri questa destra invece un cannocchiale militare che anche gli ultimi metri su cui della Swarovski
Sono state conta sessanta persone molto potenti però non posso lavorare diciamo come decano che nel mondo ormai sono dei Piscopo dei monopoli
E lavorano su treppiede perché sono molto instabili Kinski sopra di fotografie lo sa che più mentre lo zoom più stabilita
Allora questo è appunto un uno dei vari testi visita con l'ottica come vedete questa è un il cannocchiale canocchiale qua e là parte diciamo della boscaglia che già non si vede col cannocchiale queste la starà questo è un furgone che appare in mezzo alla boscaglia e qua c'è il passaggio a livello
Tutto questo pezzo di strada che la strada dove sono morti i colleghi non si vede già
Colli o con l'ottica normale
Questa è la strada che arriva da dietro farà curvo e poi sparisce dietro la boscaglia poi riappare in questo punto dove c'è quella giornalista che abbia visto all'inizio di RTI che corre era dall'altra parte però qua c'era il treno
Siamo andati in una poligono di tiro militare abbiam portato un istruttore di tiro appunto che Gianluca Tiepolo
Scusate che c'è Luca Tiepolo che lui
Della UILT UIL Rosa statica all'Academy
E venuto un tiratore scelto a sparare con noi
Questa è un'ottica che utilizzato su un fucile perché sugli atti che non ci posso mettere su qualsiasi fucile sapevamo che l'accusa aveva detto che Marchi aveva una cappa stampa quattro AK settantaquattro una versione del ci la K quarantasette cambia il calibro
Lei papà quarantasette sacre per sessantadue
Mentre invece la capasanta quattro in cinque quarantacinque cinquantacinque come prete le Prince stabile rispetto sette sessantadue e quindi anche il range di tiro e più ha ridotto perché Proietti non è stabile come il sette sessantadue
E abbiamo provato tre tre tipi di armi quella che aveva marchi perché questo K settantaquattro abbiam provato un'ambita aviatrice la compagnia che ha questo appeal K M
E faremo provato un fucile da cecchino sul proceda c'è chi ha montato un'ottica quest'ottica Juana PS uno ingrandisce quattro volte quindi abbiamo un ha usato un'ottica quattro per l'otto per col canocchiale il trenta sessanta per con vari atti che quelli giusti
Scopo più importanti
Questo tanto la prova di tiro giusto per far vedere
Quindi tiro a raffica abbiam fatto tiri singole tiri a raffica c'erano degli obiettivi che erano accento serviva solo per raddrizzare il tiro che non so spiegarlo ma cosa tecnica per diciamo in correggere i difetti dell'arma
Cinquecento metri mille metri mille cinquecento metri mille cinquecento metri permesso anche una obiettivo più chiaro c'abbiamo con ricostruito con un con del legno insomma con una Obiettivo versargli legno una macchina e proposto due persone a quella distanza
Ripeto il sabato non aveva quelle ottiche Cellule accusato alla fine della nella sentenza viene condannato per aver fatto l'osservatore
Attraverso l'ottica della sua arma queste molto importante questa è la fase proprio più dirimente l'ottica della sua arma ce ne siamo andati oltre che usa Totti che che non c'entravano niente con la sua arma
Con le ottiche che non c'entravano niente con la sua arma questo qua e sessanta volte allora nessun fucile di quelli che abbiam visto può utilizzare un un un cannocchiale un ottica così potente
Quali atti che così potenti sono usati dagli osservatori che lavorano con i cecchini lavorano in coppia con i cecchini per cui il cecchino spara l'osservatore all'atto a un cannocchiale con un treppiede fa guardare se il cecchino ha colpito no
Con questa ottica di sessanta perché non si può montare sui fucili
A mille cinquecento metri abbiamo posto due persone queste la macchina queste sulle due persone
Questo campo è libero ovviamente non ci sono boscaglie fogliame davanti ora sapete dirmi chi ha un fucile mitragliatore chi è una piece Chionna videocamera in mano
Io no
Una persona questa aveva un fucile Mimma K settantaquattro e questa persona aveva in mano una videocamera
Ultima cosa questa foto è stata ce l'ha data un volontario che questo signore impiegano intervistato che è venuto il giorno ventiquattro apportare questi criteri si è fatto fare una foto ricordo con loro
A
è rimasto fino a circa alle quattro alla sulla collina di Caracciolo empatica si è fatto fare una foto con alcuni soldati che che l'hanno aiutata a scaricare il camion queste di Telemarket
Sulla suo fucile che questa cappa trentaquattro si vede chiaramente che qui c'è un ottica allora l'ottica è stata di identificata come una dot era addotte in pratica è un comunque come questo c'era Totti è questo
Serve per diciamo di dare più indirizza il tiro però non ha nessun tipo di ingrandimento
Queste corretto della imponente e questo è un altro dot
E sono gli stessi modelli in pratica quindi l'ottica del suo fucile era un fucile non inserimento a zero per qualcuno deve spiegare come si può vedere a mille ottocentosessantacinque metri di distanza con
Cioè senza ottica comunque senza visibilità io concluso grazie
C'era una persona che voleva fare una domanda deve venire però al microfono per la radio
Grazie buonasera a tutti
Io innanzitutto sono stato incaricato dal console onorario di Torino di portare i suoi saluti oltre alle sue scuse per non essere potuto essere presente questa sera
Fa i complimenti per la vostra iniziativa vi sprono andare avanti perché la ricerca della verità in questo caso il più che è fondamentale
La mia domanda è questa
Cosa si può fare d'ora in poi
Con queste queste prove che sono state documentate cioè cosa possiamo fare per perché siano importanti nel processo perché possano cambiare questa questa sentenza che è stata emessa dalla dalla dalla corte di di Pavia cioè anche noi come comunità ucraina che che siamo qui a Torino che siamo nel Piemonte che siamo dappertutto cosa si può fare per poter cambiare queste cose qui dopo quello che quest'iniziativa che avete fatto voi grazie
Beh io credo che a livello processuale non non non so nulla meno non non sono faccio non sono un giurista sono avvocato ma nel farla casa però non sono però che si possono portare in più sulla in fase in questo tipo di di di fase processuale perché l'appello va a giudicare su quanto è stato fatto in primo grado
Penso forse che magari ecco forse il quinto quinto uomo forse non sapendo nessuno la sua esistenza o comunque non sapendo SAP nessuno come tinti Ficarolo che nome avesse però quello non dipende da me dipende dipende dalla dalla povertà difesa nel nostro Scocco il nostro compito era quello di di di porre dei dubbie di porre delle
Delle verifiche su quanto era stato fatto e voi e anche una l'indirizzo di voler andare avanti perché non vogliamo sapere cosa è realmente successo cioè se c'è la responsabilità dell'esercito
Se c'è stato un conflitto a fuoco perché non ebbe un parlato ma il conflitto a fuoco c'è stato perché abbiamo le testimonianze di tutti quelli che erano lì che parlano di un conflitto a fuoco parallele frasi mirano che mi ero dice
C'è un conflitto cioè ci stanno sparando anche da qui a qui accanto ci sono le consulenze del centrale scordo per esempio che chi è dell'ambiente lo sa benissimo che il generale scollo insomma nell'ultimo dice Errani appunto anche compiti per le cooperative abbastanza in molto importanti in Afghanistan Iraq che soltanto sentendo dispari dice questi non posso arrivare a mille cinquecento metri questo specchio da trecento metri stemmi dei cinque non li senti
O sedicenti sentì meramente distante che non ebbe la sensazione di pericolo per cui non ti butti in un fossato
Ci sia una miliardi Nama in ma poco tantissime tantissimi elementi che io adesso non so neanche stato discografici a discutere
Che però ovviamente potrebbero sperando che insomma la questo elaborato riesca tratto prima si parlava delle date il processo naturalmente a causa anche il coronavirus esiste il corredino Soubirous slitterà tutto per cui ieri parlavo con l'avvocato Pisapia che che l'avvocato la Margherita la lei tra l'altro si è stata disposta parlare però dopo sentenza ovviamente perché adesso non voleva in qualche modo influenzare a la giuria popolare o qualche modo l'opinione pubblica che siccome secondo lei secondo i legali comunque sta cosa potrebbe slittare per cui si può parlare anche probabilmente forse l'inizio maggio vano nel tetto può essere anche che slitti a dopo l'estate
Quindi diciamo la nostra la nostra volontà quali riuscirà a fare uscire nella nel documentario
Prima chimici dibattimento in qualche modo fornire gli elementi che possano essere tema di discussione anche se non all'interno del processo che però possono essere presi in considerazione anche come dubbio
Su quanto è stato fatto diciamo in primo grado dalla giuria o comunque da chi sarà diciamo all'interno della fase giudiziaria a dover decidere
Della della sorte tutte le macchine perché ripeto
Sono veramente centinaia di elementi chi che vanno contro quello che che è stato tirato fuori ma perché ma perché questi cinque elementi non sono stati presi in considerazione non sai neanche Circati non sono stati analizzati
Quello che che che spero chi ci sia a sostegno ne stiamo facendo causa campagna dicano Fanny purtroppo come dicevo prima come diceva anche Silvia
I costi sono altissimi perché dovevo fare di lavori di produzione anche con le grafiche per per rendere intelligibile quel tutti quegli studi cartografici cartografici emesse fatte delle grafiche ad hoc dentro commentare costano molti soldi insomma
E quindi insomma speriamo di raggiungere una cifra adeguata per poter dare poi un prodotto che sia fruibile anche distribuibile questo poi non toccheranno insomma speriamo che molti lo guardino ecco
E diciamo dove si Pooh contribuire Produzioni dal basso punto competono lo dici vicino dico mai va bene grazie
Peraltro questo questo caso dal punto di vista informativo è uscito anche fuori dai confini italiani perché ne han parlato anche il New York Times e il Washington post a dimostrazione del fatto che ha significato insomma che va oltre il nostro il nostro cortile interno non so se c'è qualche altra domanda altrimenti perfetto orario potremmo chiudere qui quest'incontro ringraziando tutti voi che avete partecipato
Tutti voi che vi siete intervenuti grazie ancora