Conversazione con Maria Antonietta Calabrò coautrice del libro "Moro. Il caso non è chiuso. La verità non detta" (Lindau)

Buongiorno a Radio Radicale Valter Vecellio che parla l'ospite di questa mattina è una collega una giornalista un'amica si chiama Maria Antonietta Calabrò se posso permettermi ha cominciato se non ricordo male
La professione in un settimanale molto schierato molto interessante molto divertente perché anche pur essendo il settimanale di Comunione e Liberazione
La quanto meno spregiudicato come posizioni e come escavo di alcune notizie alcuni insomma è stata una buona palestra settimanale di cui oggi si avverte una mancanza perché pur essendo partigiano
Meritava di essere letto tutte le settimane e poi è stata la palestra anche di molti amici di molti colleghi che poi mi sono ritrovato al TG due facce nuove tra tutti Lucio modelli per dire ma tanti altri
Faccio faccio peccato non citarli tutti ma insomma ce n'erano davvero tanti
E poi Corriere della Sera poi un'esperienza istituzionale responsabile
La comunicazione per la stampa presidente del Senato Marcello Pera se non ricordo male bene e autrice di libri l'ultimo libro di particolare che ha avuto due edizioni e che merita di essere letto su cui merita una riflessione e da questo libro partiremo anche per
La conversazione di questa mattina e dove ci porterà ci porterà lontano comunque dico subito il titolo modo il caso non è chiuso la verità non detta la verità le verità ce ne sono tante
Di verità che non sono dette e di verità tra virgolette che non solo verità e che invece
Ci siamo dovuti sorbire per quarant'anni ma ci arriveremo l'editore Lindau ve la cavate con appena diciotto euro quindi Somma diciotto caffè tutto salute che che ci ci si guadagna sia per la mente perché si comprano il libro sia perché si rinuncia al caffè al giorno detto questo la verità non è detta noi già altre volte ci siamo occupati della vicenda Moro
Personalmente io sono arrivato alla conclusione molto amara
Che il nome di una malintesa verità distratto
O di Stati perché non è detto che ci si debba limitare sono all'Italia
Un contesto più generale
Molto come altri non a caso Enrico Mattei è stato sacrificato
Dove certe logiche di certi equilibri
E la verità è stata turbata come ha detto
Il presidente della seconda Commissione parlamentare d'inchiesta sulla vicenda Moro e Giuseppe Fioroni che ha dimenticato di dire è uno dei coautori del libro questo libro è stato scritto a quattro mani
E dicevo fin dall'inizio fin dalla dinamica del rapimento via Fani non sono andate le cose esattamente come ce li hanno raccontati
La prigione chiamiamolo così la prigione del popolo dove Moro è stato si dice ufficialmente custodito abbia molto il cd non è esattamente così
Il covo di via Gradoli dove si andava e veniva il capo delle Brigate Rosse Mario Moretti e altri non è andata così e neppure a via Caetani si può dire che sia andata come ci hanno raccontato quindi quatto momenti fondamentali almeno per Roma lasciamo stare il lago della Duchessa lasciamo stare via Monte nevoso a Milano lasciamo ciò restiamo a Roma in questi quattro punti fondamentali e quei cinquantacinque giorni
Le cose non sono andate come ci hanno finora ha raccontato
Per dirla con Fioroni la verità è stata tombato e c'è stato un tacito accordo tra brigatisti ex brigatisti
E giornalisti legati al partito dall'allora maggioranza Democrazia Cristiana acquiescenza di altri
Per raccontare un'altra storia ecco Maria Antonietta Calabrò e Fioroni ci sono applicati all'altra storia
Capisco che coi non non è che bisogna raccontarlo tutto
Si parte sempre da un libro vale duecentocinquanta pagine bene che uno si è levata comperare se ne vada a leggere se ne vada abilità sereni sottolinea si ripostigli però un assaggio lo possiamo dare a te la parola
Sì grazie buongiorno
Mi sembra assolutamente
Necessaria la la lettura di questo libro non tanto perché l'ho scritto io l'abbiamo scritto con il presidente Pieroni quanto perché
Rende noto i lavori di quattro anni più diciamo uno stralcio quindi diciamo cinque anni nella Commissione parlamentare Moro due
Che ha avuto non solo i poteri di inchiesta ma la possibilità di accedere grazie a una legge dello Stato del due mila quattordici a migliaia di documenti dei secretati
Che non erano stati accessibili
Per la nel precedente commissione d'inchiesta e neppure per la magistratura per cessi perché c'è stata una legge dello Stato che ha permesso la dei secretazione di questi atti si tratta di atti dei servizi segreti
Il ministero dell'interno del ministero della difesa
Tutta una serie una mole enorme di di documenti che hanno permesso la riscrittura della narrativa sulla sequestro l'uccisione di Aldo Moro
Cioè la storia che ci hanno raccontato cioè per quarant'anni di fatto
è una compromesso sulla verità di scibile dici bile quando prima della caduta del muro di Berlino tant'è vero che questa questo libro ha avuto alla sua seconda edizione proprio a novembre
E per la l'anniversario i quaranta anni della caduta del muro di Berlino e ed è diciamo arricchito di treni nuovi capitoli di cui il primo si chiama il muro di specchi cioè
Danno which ora in Italia
Esistito un muro altrettanto o rigido altrettanto forte altrettanto non impeccabile del muro dice di cemento di
Di pietra di di Berlino che divideva Berlino Est Berlino feste ma era un muro di specchi
Cioè ha creato delle ridondanze delle immagini nell'opinione pubblica che rendevano impossibile vedere la realtà
Di alcuni
Grandi fatti criminali che si sono verificare in Italia innanzitutto il sequestro e l'assassinio di Aldo Moro
Quello che è emerso quarant'anni dopo grazie a questa tesi che redazione agli atti grazie alle nuove tecniche della polizia scientifica
Alle prove di sparo dei RIS dei carabinieri a tutta una serie di nuove audizioni e grazie a Dio anche al passaggio del tempo che permetteva in qualche modo la derubricazione l'allontanamento troppo
Hanno fatto troppo a me che successo troppo in in tempi immediati ha permesso di rileggere questa questo avvenimento devo dire che io ho seguito nel tempo animi
Il che il il sei il sequestro e l'assassinio di Moro tu citavi l'esperienza del sabato fu uno dei miei primi servizi quello sul rapimento di Moro perché inizia con loro eccetera
E il
Be nel tempo e in alcuni snodi fondamentali che mi hanno fatto
Mi hanno dato un apparato diciamo intellettuale se si vuole per leggere anche i i nuovi documenti
Cioè faccio un esempio che abbastanza eclatante parlo nel libro di alcuni documenti della Gladio che erano i piani originali Dellas dell'oste invia in italiano che sono stati diciamo
Tolti dalla cassaforte del capo del ministro della difesa durante il caso Moro
E sono poi tornati a casa sua al ministero della difesa parliamo degli originali non di copia eccetera
Che sono tornate solo dopo l'irruzione di dalla Chiesa in via Fracchia nell'ottanta ma è un fatto che noi abbiamo ha preso solo nel mille novecento novantadue
Cioè perché esistono documento ufficiale del Copasir
Che allora si chiamava opaco e il c'è il comitato di controllo sui servizi segreti che in una nota a margine dice sono rientrati questi documenti eccetera nell'ottanta il sedici luglio tanto
Io ho avuto la fortuna di fare alcune interviste importanti cioè l'ammiraglio Martini che mi parlò nel Duemila
Della sparizione di questi documenti durante il caso Moro che ci fu un grande una grande grande momento di tensione il contumace luci travertini furibondi che unisce fosse incerto perché è stato un episodio fondamentale nella storia diciamo di Martini
Perché ignora il comma nome in codice Ulisse perché Martini a quel punto decise di lasciare il
Il servizio segreto del SISMI uscì
Per uno scontro al calor bianco che ci fu su questi documenti ora questi documenti adesso non ne parliamo con lo sport l'ottica storica ma questi erano i piani di ripiegamento della Gladio
Cioè dello Stay Behind che tutti i Paesi occidentali aprirono il governatore della NATO eccetera perché in base all'esperienza della seconda guerra mondiale quando ci fu invasione nazista
I paesi che erano usciti poi vincitori della guerra hanno pensato di organizzare comunque un dei nuclei di resistenza già
Ne avrebbero dovuto usare le misure di legge non elimina in caso di occupazione da parte del blocco sovietico quindi
Quel erano i nomi dello step bianchi italiani e i piani di ripiegamento Stay Behind italiano che potevano cioè conosciuti a destra ecco mettevano in pericolo
L'identità la vita e di centinaia e centinaia di persone cioè di cittadini italiani militari italiani ma anche i civili e il quindi
Questo ecco uno dei fatti chiamiamo portato diciamo a a dare una lettura poi diciamo anche con grazie alle fonti aperte
Mix Harley con i documenti che sono stati da poco del segretati
E diciamo il lo scenario che mi emerge uno scenario abbastanza così io mi sono spaventata tra virgolette a scriverlo allora tu voglio fare appunto quattro esempi
Allora la prima cioè via Fani
Gli affanni non è andata come hanno raccontato Morucci Faranda nei famosi
Memoriali che sono stati codificati importante questo capirono
Il memoriale Morucci ci mette dodici anni a essere confezionato cioè sono emerge arriva alla Procura di Roma e quindi emerge solo dopo la caduta del muro di Berlino in qualche modo cristallizza delle verità che si possono dire anche dopo il collasso no
Quindi a dodici ai laghetti questo memoriale in cui sono scritti diciamo così con la collaborazione esami l'effettivo direttore del Popolo Remigio Cavedon tra appunto quotidiano dalla Democrazia cristiana esatto
Scusa e addirittura sono stati trovati dalla commissione mano due gli originali
Nel negli archivi del SISDE cioè della del servizio segreto interno quindi quel memoriale
è innanzitutto un documento dei servizi cioè una codificazione fatta dai servizi
Interni nel SISDE che poi diciamo piano piano emersa è arrivata la Procura di Roma sono dopo la caduta del del muro di Berlino
Poi l'altra cosa cioè gli affanni non è così come ce l'hanno raccontata perché c'ha avuto un ruolo fondamentale
Il bar Olivetti all'angolo tra via Fani e via Stresa il bar uliveti non è un bar qualsiasi
Non solo poteva essere stato come emerge dai lavori della Commissione il posto in cui i terroristi e il comando nasconde le armi si nasconde perché erano tantissimi no
Cioè le persone che erano presenti le armi lunghe perché non sono armi che ti porti cioè appresso dentro una piccola borsa
Lì ma perché copriva un traffico d'armi interi interessenze di personaggi sia dei servizi interni internazionali la 'ndrangheta eccetera gestito proprietà di questo Puglia Olivetti che non era un signore qualsiasi non era un passante il marito
Della figlia del capo dello Stato
Gronchi
Però noi abbiamo saputo poi come per esempio dal dossier Mitrokhin che la segreteria di Gronchi è infiltrata da due agenti del camping GP
Gestite da Dario conformativo Michel Ocelot il loro mestiere riceviamo più funzioni vitali dell'ufficio in Germania ecco dappertutto allora questo poi fa la storia delle tre macchine che del commando che riemergono no
Sempre nello stessa via no
Nella stesura fatta di trovare un'ala esatta narrate nel giro di due giorni ma Santelli
Ecco cosa che fa pensare e poi è stato ricostruito che la prigione del popolo
Fosse lì vicino tributi almeno in un primo tempo lì vicino e sono stati fatti accertamenti che hanno portato a ragione ugualmente sostenere che la prigione del popolo fosse il nome in uno scantinato non in un postaccio non ma in una mini appartamento ricavato all'interno di un attico
E infatti Pecorelli parla nella casa più alta di Romano Pecorelli giorno visto che poi viene sostituito via Tacito era uno che la sapeva lunga
Molto colto ben collegato con servizi segreti diciamo della sua rivista primo bollettino settimanale non tipo agenzia poi nella rivista stampata dove le poche Oppi osservatore politico insomma
Durante i cinquantacinque giorni del caso Moro pubblicato una quantità di materiale ecco sì perché lui era connesso alla servizio hit della guardia di finanza
La quale come dimostrano i documenti del segretati aveva un informatore che è un generale
Che abitava nel complesso di via Massimi che aveva a allertato del comando generale della Guardia di Finanza
Che all'epoca era Raffaele Giudice
Risultò poi negli elenchi del
Della Oggiaro vi due dello rivolge cioè lui stesso c'ero piccola per certa la chiesa che c'era Boris cioè cioè c'è un un bel vivaio è esatto invia massimi novantuno che è un particolare è un condominio molto particolare
All'epoca
Perché poi adesso è stato venduto martire CIM abbastanza di recente cioè nel due mila sei cioè dopo vent'anni dei fatti ed era di sono stabili e proprietà dello IOR
Cioè la banca cosiddetta banca vaticana diciamo dove io Mezzaroma è proprietà del Vaticano perché questi lavoratori noi oltre al tema fondante lo perché anche un condominio diciamo molto in condominio sì
Era un condominio molto ben frequentato diciamo così perché appartenga arginali che avevano lì l'abitazione lo stesso morto cinque aspetti poteva aveva un appartamento
Diciamo di rappresentanza lì oltre la sua casa ufficiale eccetera
C'era hanno la sede di alcuni li ha società legate a diciamo alla
Al
Apparati militari americani c'erano un grosso personaggio legato ai servizi segreti libici
Cioè era un comune qua con bollini rossi verdi viola riduce società esatto era ed era soprattutto una palazzina al di sopra di ogni sospetto
è una palazzina in cui il carceriere di Moro Gallinari torna addirittura sei mesi dopo l'assassinio quando cade la base milanese di Monte nevoso
E si rifugia lì per diverse settimane nell'autunno in tardo autunno del settantotto quindi evidentemente era particolarmente ritenuto sicuro
Il ricovero senz'altro e lo era senz'altro
Insieme molto spesso detto che cioè c'erano luoghi coperti da immunità diplomatica nel caso Moro
In effetti questo non era un luogo extraterritoriale però naturalmente era un luogo al di sotto agli occhi il principio esatto
Per gli ascoltatori scusa l'intenzione che ci fossero collegati adesso stiamo parlando con Maria Antonietta Calabrò stiamo partendo da un libro come ci piace spesso partire molti caso non è chiuso la verità non dette Editore Lindau però
Sì si parla del contenuto di questo libro ma anche di tutta la vicenda un po'in generale
Abbiamo citato la seconda Commissione parlamentare d'inchiesta presieduta da coautore Giuseppe Fioroni
Sui giornali è stata preso un po'sottogamba questa commissione spesso svillaneggiato comunque i suoi lavori seguiti seguiti si quando c'era qualche personaggio particolare i giornalisti
Affluivano nella sala stampa dove potevano seguire attraverso i monitor però insomma non è stata seguita come meritava come ti spieghi questo disinteresse perché ormai basta
Successo quarant'anni fa non interessa più uno oppure invece
Allora in parte sicuramente questo perché essi va bene Casalmoro ancora il caso Moro perché parliamo ancora nel caso Moro allora questo sicuramente un pochino perché fa emergere quello che è stata l'accordo sulla verità dieci bile che è stato fatto
Diciamo tra apparati dello Stato brigatisti giornalisti eccetera
Per cui insomma è bella il non rivangare su questa cosa però perché noi invece ne parliamo ed & interessa perché appunto questo è un fatto cioè è il fatto storico più importante dopo il delitto Matteotti ad aver cambiato la storia d'Italia fa delitto Matteotti pre
Per la diciamo ascesa nel fascismo per il consolidamento del fascismo e e il
Sequestro e l'assassinio di Moro come delitto che arde a diciamo
Indirizzato come fosse uno scambio di un vi un binario su un'altra linea la storia d'Italia
E però comunque a prescindere da questa importante ed è necessario un dato semplicemente tra mille virgolette di conoscenza
Anche di come c'hanno impedito per quarant'anni di sapere le cose insomma non vorrei essere troppo enfatico ma mi fa sempre pensare alla vicenda vuol polacca su crediti dove a un certo punto una gran confusione un gran polverone una nebbia non si riesce mai a
A trovare il bandolo che mi porterà esatto allora
Queste la cosa fondamentale nessun Moro a parte la narrativa ufficiale concordata tra appunto brigatisti apparati dello Stato
Parte della lei giorno i giornali dei giornalisti eccetera cioè il
C'è una cosa molto importante sia è fiorita una bibliografia
Con le cose più strampalate cioè con il derby quello che Fiorani chiama il depistaggio per esagerazione cioè se tu cioè omini inizi del tutto o assegni massimizzino allora entra in campo la Spectre capisci allora a quel punto re cioè tutto è possibile
La notte nera in cui tutte le vacche sono grigie circa cento intanto emerge un fatto anche dei lavori della commissione da sesto rigo
Morì in quei cinquantacinque giorni e bisogna sottolinearlo
Comitato che si autodefinisce gli amici di nuovo non dell'UI nugoli conosciamo impassibile plagiato il togato scrivo uno ma il pensiero di un altro Lecce moderno perfettamente lucido
Era lui
Assoluta ma su come prima per riuscivo in quelle condizioni drammatiche perché sapremo grammatiche ma confortevoli voglio dire d'argento di Orissa meravigliosi prigionieri anzi otto
Mentalmente sai che sei in mano a dei terroristi abbiamo analizzato i proclami trasformata che sovente persone di cui ieri
Con con un'affluenza il gattone che avevano i primi capita
E sai che c'è una pistola di fatto puntata sulla protesta e magari si è anche consapevole che la partita numero giocano solo i terroristi la giocano anche gli altri
E forse ci possono essere interessi convergenti a che tu non esca vivo da quella situazione
Una battuta
Forse da un male possiamo ricavarne un bene saldarsi che qualcuno abbia potuto pensare
Eppure riesce a mantenere i nervi saldi
A un certo punto leggendo le sue lettere sui documenti
Sembra quasi che sia lui a condurre in prima assoluta la trattativa e che poi gli artisti dice va be fai no questo è documentato perché lui chiede per esempio l'intervento di Giovannone perché
Superiore al livello del SISMI che stava Beirut esatto ed è l'unico e ultimo tentativo reale di arrivare a a trattare con quelli che avevano Moro cioè che potevano decidere del destino di Moro tant'è vero che Giovannone per cerca di avere un contatto e riesce arrivarci con Buddy Haddad che era il capo del
Più estremista formazione estremista
Palestinese che era a Berlino che è un agente del KGB come risulta dalla metà occhi in
E che viene ucciso durante il caso Moro a Berlino esto nove luglio abitava quindi sotto il controllo della Stasi di Maccanico
Monfalcone
E ma anche Urso
Perfetto quindi intanto cominciamo a riconoscere che modo annui
Poteva piacere o non piacere quello che facciamo rispettando i dati di fatto perché questo diciamo questo libro porta dei dati di fatto come il luogo della prigionia cioè ecco
Perché no un uomo in una situazione già di stress completa come quello del rapimento
Se non può gestire un pensiero complesso
Quale quello che emerge da da nelle sue lettere dal fatto che lui ha abbia
Imbastito lui stesso la trattativa intervento di Giovannone eccetera in una condizione di essere rinchiuso in un pertugio di un metro per due
Per cui intonava mitologico del famoso memoriale del memoriale il dio Montalcini esatto allora
In più
Grandi giornalisti come Sandra Bonsanti già nel
Settantotto e poi nel settantanove cioè lei a capo dell'ufficio romano del giorno all'epoca che era il quotidiano dove Moro scriveva
Lei scrisse una serie di articoli e ha consegnato alla Commissione Moro due il la sua agendina con i suoi appunti in cui si poteva dimostrare che Moro per esempio è stato assassinato molto vicino a via via Caetani
In non poteva aver fatto la macchina quella quel tragitto avulso Dorio molto cinefilo entro esattorie in più in via Montalcini son state fatte le prove dei RIS dei carabinieri per la Commissione e si dimostra
Perché per come era il garage nel settantotto la macchina cioè la Renault fu o rossa famosa non poteva essere lì aperta per permettere l'assassinio di Moro
Per tutta una serie di motivi cioè perché i colpi bisognava tener aperta la la basculante la portarsi la porta basculante del garage
Perché i colpi anche se si iniziati si sarebbero sentiti a quell'ora del mattino
Perché il il Daily convenuti oppure c'era traffico procedure chiusasi velivolo però anche a quell'ora presto era una comunque erano già in primavera inoltrata lì è vicino a a villa Bonelli quindi ci sarebbe stato tutto molto istitutrice era molto rischioso in più rischiano gli stessi brigatisti perché se la basculante fosse stata chiusa ai i colpi di rimbalzo
Avrebbero potuto colpire gli stessi loro stessi tant'è vero che il personale del RIS
Cioè i militari del RIS hanno dovuto fare le prove a basculante totalmente ammenda per evitare di essere colpiti dalle armi lei con alcuni comunque alti tutto il percorso di chilometri con
Muore a dare cura popoli l'autopsia che ha rivelato che diciamo muove detto effetto fumo fisica esatti ancora
Con un uomo dichiarato un uomo di quell'età che sta fermo per oltre
Per cinquantacinque giorni quindi per quasi due mesi ha un tono muscolare andato
Mentre lui era ed era persino abbronzato ma a questo punto la D'Ubaldo porno di sicuro
Che problema c'è addio riconoscere che il mondo è stato tenuto prigioniero
In un luogo in un altro luogo in un altro luogo perché noi ufficialmente
Sappiamo solo del covo di via Montalcini
Ma quarant'anni di distanza cinquanta qualche io son passati non ricordo più umana agguantato non sappiamo neanche quali altri corpi ci sono stati
Dopo il voto poteva scrivere non comodamente utopia comodamente cioè in una situazione che permettesse di elaborare un pensiero diciamo per quale ragione duro declinati allora cioè Lanza stati tanti anni sono passati tanti anni però molti protagonisti sono ancora vivi di quella storia
E il reato di strage perché di questo parliamo non solo dell'assassinio di Moro ma nella strage della scorta eccetera è uno un reato che non è non si prescrive
Tanto è vero che sono ancora in corso presso la Procura di Roma una serie indagini e quindi
Questo fatto pone dei problemi di sicurezza per di sicurezza nel senso Abelli di comodità di vita per alcuni dei protagonisti dove abbiamo uno dei protagonisti almeno della prima operazione quella di via Fani quindi la strage
Ciò perde poi delitto Moro in quanto tale che un tale signore Alessio Casimirri che sarebbe interessante del tempo che abbiamo cercare almeno di abbozzare questo è un personaggio da come mi ricordo che fa parte delle Brigate Rosse fa parte
Del commando che sequestro Moro poi un certo punto si sente il fiato sul collo si rifugia Parigi però senza documenti nella versione ufficiale che scendendo
Senza documenti e senza particolarmente particolare di risorse economiche e finanziarie riesce a sbarcare a Mosca della mosca comunista salvo tre giorni dall'aeroporto e nessuno lo disturba si imbarca su un volo credo delle linee occupando il ruolo Unilever volentieri sbarca lavanda sta un attimo lì e poi va a Managua
A Managua riesce a stare sotto il regime sandinista e ci può stare protetto dalla rivoluzionari che potevano avere
Uso
Come Cesare Battisti con Lula per diverse poi però rimane sempre in Nicaragua quando sul posto dei sandinisti ce lacciuolo che era legata a filo doppio con Reagan e quindi non aveva nessun interesse simpatizza azione poteva starci adesso che c'è un tema che non è più sandinista non si capisce bene cosa sia certamente non è un liberale un mezzo dittatore
Insomma non sopravvive a tutti i cambi di potere che ci sono ma tranquillo ogni tanto riceve qualche funzionario dei servizi segreti italiani
Dice a mezza parola però sta lì ha ottenuto un permesso di cittadinanza in maniera molto pericolosa
Personaggio strano mi ha fatto un'ora di galera non dice niente ci racconta indotta intervistatore Gambale
Tra l'altro lui è lui ha sei ergastoli tra di voi o meglio questo gossip ridotte siciliane figlia del numero due della sala stampa vaticana per quaranta per trent'anni sotto tre papi
Con Gianluca al più su più o si da più dodici AA
A Paolo sesto
Il quindi torniamo in ambito Vaticano
E questo
Signore tra l'altro attualmente cioè adesso quando ci sono state le rivolte contro Ortega in Nicaragua
Nel due mila diciotto con trecento e passa morti tra i manifestanti eccetera cioè era sono un punto di riferimento per
E
Come si chiama lei le armate le bande paramilitari pro Ortega che hanno costituito diciamo la la testa d'ariete contro i manifestanti
Lui è sempre rimasto lì e lui ha un potere immenso in Nicaragua però getto
Tre
Bertossi eccessivo però secondo me la cosa più interessante è che è in Nicaragua la cosa più interessante cioè nel senso che in Nicaragua finiscono le due grandi storie criminali italiani del secondo dopoguerra
Quindi quella di Moro con Casimirri nella sua moglie Rita Algranati che poi si distanzia da lui se ne va a perché procurato in cui lo giudica in Algeria con il nuovo compagno eccetera ma anche l'Algranati faceva parte del commando di via Fani con il mazzo di fiori che doveva liste
Dare il segnale passaggio del delle auto etc
Il e lui
Non solo finisce lì lui ma finisce a finiscono anche i soldi
Sottratti alla al Banco Ambrosiano di Calvi cioè il miliardo di dollari sfumati nell'ottantuno lui arriva lì nell'ottantadue
Dalla Banca di Roberto Calvi finiscono all'Ambrosiano gruppo di Managua
Quindi non è il banco annidino come si è sempre detto all'ultima prova dei saldi di Calvin no Lambrate in questo risulta ufficialmente strana coincidenza con cellulite Ovidio chiuso ma io di direi che c'è un link cioè nel senso che
Cioè
Proprio
Cioè guarda caso attualmente il figlio di Licio Gelli viene ambasciatore del Nicaragua in Canada quindi
Cioè comunque è impressionante così Adriano gli ambasciatori gruppo LSE cento cominciando nel Nord America nel Nord America
Ecco quindi abbiamo queste dire comunque negli stessi anni arrivano lì tutte e due le storie ma la cosa più interessante che potrete leggere nel libro nel capitolo il figlio del capitano Corelli
E chi è veramente il padre
Di Casimirri Alessio il terrorista eccetera perché l'ha detto lui quindi non è una speculazione è il personaggio a cui si è ispirato un autore
Inglese che ha scritto un romanzo che si chiama il mandolino del capitano Corelli da cui è stato tratto il film ultrà famoso con Penelope Cruz a Nicolo scrive Nicholas Cage quindi
è un personaggio
Che è sfuggito all'eccidio di Cefalonia
Infatti il padre a dei il figlio ha detto Fo forse ho preso la mia madre che sono bravo a fuggire no
Però ne sappiano che l'eccidio di Cefalonia uno dopo l'altro Seconda guerra mondiale nazisti che massacrano gli italiani esatto dopo l'otto settembre già esatto in Grecia
Ed è un
As un episodio un po'oscuro della storia italiana della secondo guerra mondiale tant'è vero che è rimasto un po'nelle retrovie figlio mi aspettavo che Ciampi più esame tortura esatto perché evidentemente li era successo qualcosa di non però per dire
La storia di mono dell'assassinio di Moro del sequestro Moro è una storia che affonda le sue radici
Nella guerra nella fine della seconda guerra mondiale e che si sviluppa fino a che non cade il muro di Berlino
è questo che deve interessare ed è l'attualità di questa storia
Perché ci permette di guardare ai fatti italiani alle connessioni con la politica con
Gli equilibri cambiamenti eccetera denominati e il reality esatto non sono intervenuti ora abbiamo parlato spesso del Vaticano mi perdonerà
Non vorrei dare l'impressione a chi ci ascolta
Perché sia messo in sintonia perché si è sintonizzata adesso Maria Antonietta Calabrò
A partire dal suo libro modo il caso non è chiuso la verità non detta Lindau editore diciamo non vorrei dare l'impressione e dal Vaticano arrivato l'ordine vai luci no a è un amico Togliatti anche perché e qui arrivo al modo dalla mia domanda e c'è una risposta
Paolo sesto che il Pontefice in carica
All'epoca in quei tragici fatti era un sincero amico di Aldo Moro e ha fatto veramente di tutto oltreché inginocchiarsi come sappiamo voleva fare anche di più per salvare la vita
Sia nel modo leader esponente della Democrazia Cristiana in modo amico con cui aveva diviso tanti giorni tante settimane tanti anni e va bene
E arriviamo a un certo punto allora il pontefice che si mobilita che fa di tutto la con gli anche del denaro per pagare un riscatto una cifra enorme per l'epoca per cercare di guadagnare la vita di Moro
Abbiamo il presidente del Senato che la seconda carica istituzionale
Amintore Fanfani che è pronto a
Dal dare al Consiglio nazionale del suo partito e a far cambiare la linea del suo partito dalla fermezza alla trattativa o comunque un qualcosa che non fosse quella la seconda carica dello Stato abbiamo la prima carica dello Stato
Giovanni leone
Che è pronto dice od appende in mano non per i liberali tredici quattordici venti brigatisti ma una brigatista che non si era macchiata di alcun reato di sangue Paolo Bisuschio ed era anche malata quindici ci poteva stare diciamo e soprattutto abbiamo molti parenti delle vittime
Che contrariamente a quello che si è fatto trapelare avvitato cuoco se è vero no erano d'accordo e salvare non è che ammazza sacrificare uno con la vita la vita quegli altri quindi eppure siamo alla vigilia di questo importante consiglio nazionale della Democrazia Cristiana che puoi Bartali la situazione ecco che il mondo viene ammazzato c'è come se un qualcosa che più potente del padre
E il Presidente della Repubblica del presidente vicario perché quanto ma anche il presidente anche anche il presidente del Senato
Che gli esce asciutto questo è il punto e nuovi rumors il rock di gli dirò ancora di più cioè il nove maggio era in corso l'ultimo vero tentativo per salvare no Moro anche da parte dei nostri servizi segreti
Il generale Martini ammiraglio Martini era a Belgrado
Grazie a una mediazione di Tito allora capo jugoslavo
Per fare uno scambio tra brigatisti e agenti della
Come si chiama terroristi della Raf la Rote Armee Fraktion
Che erano detenuti in Jugoslavia e Louise nove lui arriva il nove mattina per fare questo scambio aveva già interrogato
Questi della Raf per vedere se si potevano fare questo scambio eccetera e poi arriva da Roma la notizia
Che Moro è stato ucciso che quindi tornasse indietro perché non c'era più nulla da fare
Cioè la
C'è una convergenza di interesse per esempio dall'estero perché la Raffaela gestita da la stasi servizio segreto della Germania cui sto comunista orientale gestita da Markus Wolf e il a un certo punto
Sono queste forze che dicono stop basta va bene così perché si è sempre pensato che fu l'assassinio di Moro fosse un interesse dell'Occidente di togliere quello che doveva aprire i comunisti eccetera
Non si è mai visto l'altro lato della storia ed è per questo che non l'abbiamo capito perché sarebbe stato estremamente destabilizzante per l'Est europeo se il Partito Comunista entrava al governo in Italia
Questo forse mi alzai tant'è vero che nel marzo vi è una ecco taxi stiamo arrivando come racconta Emanuele Macaluso eccome
Conferma la vedova di Berlinguer quando tutti dicono Macaluso che ci stai dicendo invece la vedova dice no mio marito era convinto a Sofia di aver Bertrand andava Dario Ponto di aver subito un attentato carta
Questo è la stessa cosa nel non ritroviamo l'altra grande delitto che avvenne diciamo poco dopo lì insomma sull'attentato a Giovanni Paolo secondo no
Anche io di quello avrebbe destabilizzato come poi in effetti lo fece il pontificato di Giovanni Paolo secondo all'Est europeo
E tornando al riscatto che aveva messo insieme il povero Paolo sesto che veramente è stato
Schiantato fisicamente è nata e la tant'è vero che muore tre mesi dopo insomma ecco il l'assassinio di Moro è un'altra delle
Frittini Usa-Cina delle narrative distorte che esso abbiamo sempre saputo e che israeliani erano contro Moro no mente il riscatto messa insieme da Paolo sesto non era dello IOR prova
Erra di un imprenditore israeliano membro della Knesset
All'epoca ricchissimo soggetto Franco israeliano cioè era nato a Parigi eccetera e mise insieme questi soldi che ci sono stati testimoni oculari che hanno dei ha fatto la loro deposizione alla Commissione Moro due ma parliamo del due mila diciassette
Che hanno visto questi soldi con la fascetta pura di una banca israeliana con i caratteri del di Golfo subito esatto l'alfabeto ebraico che erano pronti e questo è stato testimoniato dal numero due delle carceri
Che monsignor fabbriche nel numero due del
Landi cappellani di tutta l'Italia che gestiva questa trattativa anche attraverso le carceri e il il colonnello adesso generale cornacchie che all'epoca era il capo della polizia giudiziaria
Della procura di Roma
Chi era il titolare delle indagini tutte e due vanno il sei maggio sei maggio a Castelgandolfo
Il vedono questi soldi poi arriva una telefonata monsignor Macchi segretario di Paolo sesto e dicono no non se ne fa più niente
Però questo è l'indice anche dal fatto che appunto una grande un grande personaggio della della politica israeliana a raccogliere questi soldi Pan se vuoi
Perché si può spiegare perché Luciano citato ci siamo non lo facciamo lui vi ha dato questa spiegazione ciò che voleva aiutare Paolo sesto che era stato il braccio destro di Pio dodicesimo
Per l'aiuto che più dodicesimo dato durante la guerra per salvare gli ebrei
Punti di ricovero di silenzio ben molti questa è una leggenda nera che si è instaurata negli anni Sessanta a seguito del famoso pezzo teatrale il vicario
Che risulta anche dagli atti degli archivi sovietici eccetera essere stata una manovra disinformati ma del KGB
Quindi cioè adesso sono state appena aperti gli archivi in questi giorni dal tre D ma arso saranno ora è chiaro che negli archivi non c'è la prova fumante né in un senso o in un altro
Ma c'è la prova fumante di quello che ha detto Golda Meier al davanti alla Knesset come ringraziamento no a Pio dodicesimo ci stanno swahili decine centinaia di bambini che si chiamano piglio
E sono ancora in vita permane omaggio diciamo a Pio dodicesimo ci sono i dodici mila sfollati dentro la villa di Castelgandolfo
Che vennero ricoverati sia italiani ma moltissimi ebrei prima mi sta dicendo che
Quel riscatto è stato uno dei modi per ringraziare diciamo così
Paolo sesto si chiamava archeologici perché era stato il suo sostituto insomma c'è l'opzione
Come dire questa rassegna nazionale lui ha dato è però voglio dire
Per tornare a quei giorni
Che non sono molto vicini rispetto alla guerra che c'era stata
Indubbiamente i servizi segreti italiani all'epoca giocavano su varie scarpe c'è una fazione filo filo araba c'è un'altra raffica di Saviano famoso Miceli balletti il contrario tra i due
E anche della politica
Modo più filo arabo
Andreotti ma anche quell'altro invece Ruffini sono gli i vassoi dialettica ambientale infatti Moreau rimane vittima del lodo Moro per questa la volevo arrivare esatto questa è l'altra grande scoperta fatta dalla Commissione
Moro due di cui si parla diffusamente e con prove diciamo documentali e di riferimenti storici cioè Moro è stato la prima grande vittima
Del cosiddetto lodo Moro cioè dell'accordo stipulato tra l'Italia e i servizi segreti sedici perché per chi resta difficile sul
Lodo Moro
Si son messi in due si sono stretti la mano ho detto va bene di tutti un po'le scatole tu avete una bomba dall'altra parte c'è un pezzo di carta che cos'è il lotto morì noi sappiamo adesso che c'è un pezzo di carta facciamo pubblicato nel libera
Un documento che è stato dei secretato nella mia quindici moduli nasce il sedici
In cui c'è
Il riferimento al fatto nota ex del SISMI che continuavano le ricerche
Diciamo perché c'era stato un allarme in Medioriente su un'azione eclatante che si sarebbe svolta in Italia che poi era il sequestro di Moro
Dice questo viene viene fatta questa cosa questo non metterà in forse agli accordi già presi
Con le fazioni palestinesi
Visualizzarlo ce li state delle delegazioni su sommersi da Noviello Poirot cambiamenti da lembi che con il ruolo fondamentale è stato il colonnello Giovannone che poi dopo è stato anche inquisito dalla magistratura italiana
Per la scomparsa di Italo Toni e Graziella De Palo
Anche quello un bel capitolo esatto quello avviene un mese dopo la strage di Bologna
E e a Bologna era presente il giorno della strage il signore Olivetti
Che era il proprietario del bar qui in Germania fino adesso non mobilità
Da difendere diciamo non Eolie gli armenti però c'è un dato di incredulità
Secondo una scuola di pensiero mi pare verso cerco di riassumerla prima c'è stata la strage di Ustica un il DC nove una bomba fa saltare il messaggio non viene recepito e a questo punto la strage a bordo alla stazione di Bologna del due agosto
Però ipotizzare che una infrazione tra virgolette come l'arresto di Daniele Epifanio che comporta che porta due lanciamissili che vengono poi restituiti
E si chiude la vicenda insomma di Schiele quasi scusa
E e faccio come ritorsione tutto con il finimondo mi sembra davvero incredibile mi sembra qualcosa che non sta né in cielo né in terra eppure anche
Alcuni membri della Commissione parlamentare la seconda
Giovanardi altri Dino lei noi siamo depositari abbiamo letto documenti che gettano nuova luce su Ustica sul piano sulla strage di Bologna il loro voto questo o quell'alto venuto da dire spontaneamente Giovanardi
E a rendere edotti questi documenti e non posso perché venga resta e fatti arrestare e poi vediamo che cosa succede
Chi è che difende l'arresto di fonto tutti i una verità che Bettini discussione no guarda Ilario essa un'altra cosa
Cioè il lodo Moro non è finito per questo ho detto dico che questo libro non riguarda solo il passato ma riguarda il passato
Il presente anche il futuro
Cioè nel senso che il lodo Moro non affini intorno da Moro ancora vivo prima dicendo che forse non è un caso se ci sono stati attentati terroristici di matrice islamica chiamiamoli così
In tutto il mondo meno che in Italia
Tu lo dici che noi io nella bellici diciamo che
Uno ragionevolmente si può fare una domanda e darsi anche una risposta
Quindi
Noi siamo
Questa portaerei nel Mediterraneo
E quindi siamo diciamo no al al centro di queste vicende il punto è
Che
Gli accordi non possono arrivare fino a obliterare del tutto
La realtà dei fatti
E della storia perché
Questo permette un non detto dei ricatti reciproci che non fanno bene alla nostra democrazia la tu mi stai dicendo di fare pensare che di volta in volta occhi cito uova
Vicende nella vita a ricoprire l'incarico di ministro dell'Interno ministro degli Esteri un Ministro della Difesa
Si trova
Tra i vari dossier anche tra virgolette in qualcosa rischiano inizialmente assennato no che se è vero tema insomma io negli ultimi mesi non rallenta sino alla Ravani Maio tra Soldini questi quindi sapere che sono depositarie di queste cose infatti non c'è solo l'altra parte
Avrei qualche problema insomma di affidabilità ecco mettiamola così
Non non mi fiderei questa gente se io fossi uno dei contraenti di questo voto ecco
Però complessivo bloccati sì ma probabilmente non sono loro i depositari dell'estremo conto in un suo seguito qua allora stiamo parlando di poteri reali
Tecnicamente irresponsabile nel senso che non sono neanche sottoposti al vaglio di un'elezione di un voto di un qualcosa
Può essere che è quello che in America c'è tutta la polemica sul di paste hit no cioè uno Stato profondo che
Permane al di là delle vittorie democratici piuttosto che se il giudice o tecnicamente irresponsabile è tecnicamente irresponsabile forse però è talmente
Legato alla realtà dei fatti quindi è normale logica politica l'ideologia eccetera
Che chi sbaglia in quell'ambito ne ha delle conseguenze molto gravi ma legali lo spettro del magistero rivelò no no volesse carattere sì nove spetta ad essere super fallo
Se vuole gli interessi miei di paese sì però è un potere sotto il ponte ecco questo molto punto molto non visibile
Quando dico irresponsabile non perché sia ma non è sottoposto a controlli e al fine di verifiche perché nessuno riconosce potrebbe essere il mio vicino di casa il tuo vicino di casa insomma
Questo voglio dire
Conduce il termine tecnicamente da questo punto di vista
Io di recente scritto un articolo per l'Huffington post sulla insicura Breaks zitto cioè labbra exit
Da questo punto di vista ma
Provocherà dei problemi anche di sicurezza anche per l'Italia anche per l'Europa deve perché viene meno uno dei cinque occhi dei paesi eccetera quindi sono temi che comunque
Si mantengono sono accordi tutti che si richiamano protocolli della Seat secondo me fa
Il tempo sta quasi finendo abbiamo da manciata di minuti
Maria Antonietta Calabrò l'autrice assieme a Giuseppe Fioroni di Moro il caso non è chiuso la verità non è detta Lindau editore
Telegraficamente perché dillo tu è bene leggere questo libro poi c'è un'altra domanda ancora che non c'entra con un voto
Ebbene leggere questo libro perché questo libro non è frutto di speculazioni di tipo dietro logico
è frutto di documenti e di una ricostruzione logica che rimette insieme in modo che
Non sia solo l'arido riscontro di lavori parlamentari d'inchiesta che cui sono durati cinque anni
Io ho consultato un tema baite di documenti
Personalmente quindi s'è a un un grosso lavoro di ricostruzione può essere criticato vuole essere
Però
è importante per chi lo legge perché comprendere
La nostra la posizione del Paese il i legami con la fine della guerra
Il nostro passato pene comprendano il nostro futuro di polimeri quei cinquantacinque giorni quei cinquantacinque giorni e dopo il CIPE quei cinquantacinque giorni
La domanda che non c'entra niente con modo siamo in casa radicale la domanda che faccio a tutti gli ospiti di questa rubrica
Marco Pannella agli occhi di Maria Antonietta Calabrò
Che cosa è stato Marco Pannella che cosa ha rappresentato chi era lei
Occupa guarda io sono diciamo cresciuta anche professionalmente ascoltando Radio Radicale la rassegna stampa di Radio radicale conversazione di Marco Pannella
Pannella un personaggio la ne parlo al presente un personaggio geniale cioè nel senso che
Guardava ragionava fuori dalla scatola quello che si dice autogol del box no
E nel in anche nei suoi paradossi anche nelle
Nelle sue campagna che alcune condivisibili altre meno eccetera però ha cercato di far vedere al nostro Paese
Quale poteva essere una nuova una nuova collocazione al di là della chiusura dei le sette di
Dei gruppi contrapposti dei partiti e anche nell'aria asfissiante che si abbiano respirato ai tempi del compromesso storico eccetera
Di questo argomento molle e dintorni avremo ancora occasione di parlarne quindi già corso di trasmissione
Prendo appuntamento con Maria Antonietta Calabrò per altre puntate quando potrai quando quando avremo un'occasione ma in tempi rapidi perché abbiamo parlato di questa vicenda ma c'è ancora tanto alto da parlare mentre si appresta a fare
Una dedica al libro che ha scritto
Io mi congedo vi ringrazio e vi ricordo Bovo il caso non è chiuso la verità non detta Lindau editore Maria Antonietta Calabrò Giuseppe Fioroni
Per la calata eco niente diciotto euro vale la pena dileggio non è una pena ma così si dice vale la pena
Grazie perché ciascun alleato che grazie a Radio Radicale ristretti