Ingiusta imputazione: prospettive di difesa e proposte di legge

Tenuti come la regola di condotta cerchiamo di privilegiare i puntuali e di non aspettare i ritardatari e quindi siccome la sala entro per la maggioranza
Occupata e voi siete puntuali di hanno inizio i nostri lavori solo con qualche minuto di ritardo ma prima del quarto d'ora accademico
Mio compito è quello di dare solo qualche brevissimo cenno sulla esistenza di questo Comitato sull'attività che svolge perché il compito più interessante
Per chi a queste responsabilità piuttosto che dire quello che si prefigge di fare e farlo vedere farlo conoscere quindi siete voi con la vostra partecipazione con la interessa e che spero di susciterà questa argomenti e con di Cindy dei relatori con la mia eccezione che di parleranno del tema il comitato è stato un un'iniziativa nata l'anno scorso
Ne fanno parte alcune persone che sono qui presenti abbiamo alla tavolo della presidenza Daniela Missaglia che è vicepresidente ma insomma lo dico sempre la presidente di carie anche amministratore delegato parlandone in termini promiscui dell'attività e quindi sarà anche poi la moderatrice del nostro incontro l'avvocato Augusto Colucci anche gli membro fondatore del Comitato Maurizio Tortorella che seguirà ma poi la presentazione la farà la nostra Presidente effettiva abbiamo al tavolo Caliendo lo senatore Caliendo che il relatore del disegno di legge che PRI attualizza quello che avevo presentato nella diciassettesima legislatura e siamo in attesa dell'arrivo dell'altro
Relatore per la Camera l'onorevole Costa torno al comitato il comitato
Contro le ingiustizie personali familiare come dice il nome stesso
S'impegna per tutelare laddove avvengono negli scenari della vita delle persone e quello delle famiglie in primo luogo ma in tutti i campi
Della vita sociale l'ingiustizia e per fare questo ci propone di approfondire temi come quello di oggi o come altri che hanno riguardato come è avvenuto per esempio
Nell'ottobre dell'anno scorso quale giustizia per i bambini che riguardava tutti i temi dell'affido il caso Bibbiano le criticità ma anche le condizioni di miglioramento e della legislazione soprattutto della giurisprudenza e del modo di affrontare questi temi
Il ventiquattro marzo di quest'anno ci sarà un altro convegno sul tema del bullismo e in particolare del cyberbullismo
Sarà nella sala Alessi del comune di Milano a Palazzo Marino l'otto aprile alla Fondazione Garrone a Genova un altro convegno sempre sullo stesso tema e a settembre presso il Coni un altro convegno sempre su questo argomento così delicato importante
Non ho altro da dire se non passare la parola come dicevo alla avvocato Daniela Missaglia che la nostra moderatrice da questo momento in avanti sarà lei a condurre i giochi di questa seria gioco è solo il loro il modo di dire di questa serio nostri incontro non posso finirebbero di parlare senza avere ringraziato Antonella Asnaghi e la Fondazione Bracco che ci ospita in questo luogo particolarmente
Prestigioso e devo dire anche esteticamente mirabile e spero che quello che diremo sì all'altezza del della dignità formale eccellente
Di quello che ci del luogo che ci ospita grazie per la vostra attenzione
Grazie all'onorevole Gabriele Albertini che poi diventerà assumerà la veste di relatore in questo convegno sono lieta attendibilità di benvenuto è un convegno che abbiamo organizzato organizzato il Comitato
Conto le ingiustizie personali e familiari di cui ha parlato appunto l'onorevole Gabriele Albertini
Questo convegno tratta lite l'argomento sull'ingiusta imputazione prospettive di difesa e proposte di legge
è un tema estremamente delicato e ancora oggi non è oggetto di tutela chi rappresenta quindi un vuoto normativo
Direi di passare subito di nuovo la parola all'onorevole Gabriele Albertini ex sindaco di Milano europarlamentare e senatore per la diciassettesima legislatura presidente del Comitato appunto contro le ingiustizie personali familiari
Il dottore Albertina attira quindi da fuori e ci parlerà del suo disegno di legge poi bloccato dopo essere stato lungamente discusso in Commissione parlamentare per la restituzione almeno parziale dell'ingiusta detenzione
Grazie
Nel luglio del mille novecento sessantanove
Facevo la maturità
E quest'anno nella ricorrenza dei cinquant'anni Aime da quell'evento abbiamo organizzato con altri compagni di scuola una cena in cui ci siamo ritrovati non proprio tutti comunque
Quelli che non c'erano non erano deceduti ecco questo non le abbiamo solo trovati e confortante quest'aspetto
E in quell'occasione ho fatto una confessione che oggi devo riprodurre in questa sede per una stretta analogia tra allora ed oggi
Così era successo nell'ultimo anno di liceo
Che negli ultimi due compiti in classe di greco uno era una traduzione di Senofonte l'altra nientemeno che di Platone
Avevo preso nove e nove in meno il migliore della classe suscitando un certo clamore tra i miei increduli compagni di classe che cosa era avvenuto
Era avvenuto che perché ha fatto il liceo classico oltre che col conforto del gay molto del Roggi
Avevo anche un dizionario dei sinonimi e dei contrari con cui mi sono impegnato a rielaborare le concessioni di un mio amico compagno di classe che volevo appunto gratificare di questa di questa eccellente prestazione che devo a lui piuttosto che a me che poi andata insegnarlo il greco quindi era veramente bravissimo ma inavvertitamente con i sinonimi e i contrari avevo corretto i suoi errori
Per cui lo aveva preso sette sette e mezzo io nove nove meno quindi insomma dopo cinquant'anni dovevo confessare
Questo argomento è riconoscere il merito a chi aveva effettivamente svolto un elaborato straordinarie che io avevo corretto
Il senza inconsapevole cosa c'entra questo ricordo della mia diceva nessun dolore con l'evento di oggi
Perché anche in queste circostanze io ho copiato dal completo di un primo della classe che è qui presente che Maurizio Tortorella
Che è stato il protagonista della copertina di Panorama che detti alle mie spalle nel senso che ha scritto quell'articolo
Poi mi ha invitato in una prestigioso
Tra ristoranti di Milano
Da Giacomo Bistrot una costosissima colazione che ricorda ancora che in quell'occasione mi fece presente che c'era questa lacuna legislativa così delicata e importante citando anche un brano che che era la proposta di legge che aveva che era stata poi abortita di Daniele Galli è un un deputato di Forza Italia
Daniele Galli che ho sentito al telefono prima di scrivere il mio testo
Era
Molto dispiaciuto di come erano andate le cose perché aveva fatto questa legge
Diceva avevo presentato una proposta di legge che che stabiliva l'obbligo di risarcire per gli innocenti che però insomma non era arrivata neanche all'all'inizio della discussione quindi
Non era stata preghiera molto deluso non era stata presa in considerazione
Abbiamo poi volendo ripercorre l'itinerario che il quadro il quadro normativo dello scenario un'altra esperienza questa giurisprudenziale che fa pensare come sia veramente carente nel nostro ordinamento
Questa difesa dall'innocente dai danni patrimoniali per aver affermato la propria innocenza che sono gli argomenti che di cui stiamo trattando c'è una sentenza
Della cassazione del due mila otto esattamente la numero undici mila duecentocinquantuno che a fronte di una richiesta di un professionista che era stato incolpato indagato e poi imputato
Di bancarotta ma che aveva poi dimostrato l'essere completamente estraneo ai fatti
Attribuitegli dice non è previsto alcun indennizzo risarcimento o rimborso per un'ingiusta imputazione ovvero sia per un'imputazione rivelatasi poi infondata a seguito di sentenza di assoluzione
Ringrazio e saluto e l'amico ricco costa che Riccardo evocato nel mio intervento
Iniziale e che ci parlerà del suo progetto abbiamo rappresentati i due rami del Parlamento quando sarà il suo turno
Nel nell'intervenire
Questo quest'anno norma questa norma e difesa dell'ingiusto imputazione delle conseguenze
Dell'ingiusto imputazione se non altro quelli dei danni patrimoniali causati per i costi della difesa trovano un argomento costituzionale significativamente importante l'articolo due della Costituzione
Lo ricordo a tutti voi che certamente lo conoscete dice la Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo
Sia come singolo sia nelle formazioni sociali in cui si svolge la sua personalità e richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica economica e sociale
E quindi il risarcire di danni patrimoniali non parliamo di quelli morali della cancellazione magari di un'esistenza
Di un di una professione i drammi familiari a volte anche la salute ma almeno le estese per aver sostenuto la propria difesa questo sarebbe quanto mai appropriato
Voi mi direte ma esiste il gratuito pregio patrocinio per tutelare questa questo diritto benissimo ma come sapete il gratuito patrocinio si rivolge a quella cospicua sono centotré mila le persone
I dati sono un po'storici sono del due mila e dieci e ma non ne ho trovati di più recenti che hanno fatto ricorso al gratuito patrocinio ma riguarda intanto un patrocinio
Dove la Scelta delli del del del difensore non è sempre così discrezionale anche se di fatto lo è altro è
Il l'avvocato d'ufficio ma
Non è sempre così dette e poi comunque possono avvalersene persone che hanno un reddito inferiore agli undici mila e cinquecento euro quindi chi ha undici mila e seicento euro non deve provvedere di tasca sua alla sua difesa
Albania Austria Belgio Bosnia Bulgaria Repubblica Ceca Croazia Danimarca Estonia Finlandia Francia Germania gareggia Irlanda
Lituania Lussemburgo Macedonia Malta Moldavia Monaco Montenegro Norvegia Polonia Russia Serbia Slovacchia Slovenia Spagna Svizzera Svezia Turchia Ucraina Regno Unito che cosa sono elencato i trentatré paesi che hanno nel loro ordinamento
Il risarcimento delle sospese per l'ingiusto imputazione non c'è l'Italia
Questi Stati hanno diversamente disciplinato il rimborso
Alcuni di essi lo ha conferiscono diciamo il potere di e la regia Carlo allo stesso giudice che ha pronunciato la sentenza di assoluzione
Altri prevedono che vi sia un percorso amministrativo ad autorità quali il ministro funzionari di certi dipartimenti dello Stato
Altri ancora che scelgono una linea collaterale e cioè o il diritto il corvo il tribunale amministrativo o anche quello penale ma diverso da quello che ha pronunciato la sentenza di assoluzione ma tutti prevedono
Una riconoscimento di questo che abbiamo affermato essere un diritto del cittadino
Il disegno di legge copiato dal primo della classe e che apporta il mio nome come primo firmatario il due mila e centocinquantatré aveva raggiunto tra cui anche la firma dell'amico Caliendo tra i primi
Ben centonovantaquattro adesioni quindi se consideriamo il Senato senza i senatori a vita sono un po'pignolo un po'autistico comunque sessantuno e cinquantotto per cento
E se invece aggiunge ami senatore a vita scendi un po'la percentuale di consenso al sessanta abbondante comunque una quota di consenso davvero brillante pochi sono credo nella nella storia parlamentare delle adesioni così significative a a un disegno di legge non di emanazione del governo
Non è stato difficile raccogliere questa decisione mi sono astenuto dal farlo con i cinque Stelle non solo per penserete per la loro propensione giustizialista questa è una malignità
Forse vera ma comunque non mi ha riguardato mi ha riguardato piuttosto il fatto che anche loro avevano pesato il senatore Buccarella aveva pensato a una normativa sullo stesso tema
Naturalmente molto più spara in Lina di quella che prevedevo io perché prevedeva non più di cinque mila euro di rimborso e solo in detrazione a imponibili fiscali e poi una serie di altre
Barriere d'accesso che la rendevano piuttosto problematica ma veniamo al punto
Due episodi sulla vicenda per poi arrivare alla questione che più vicini riguarda e cioè il passaggio al relatore effettivo della diciassettesima legislatura Giacomo Caliendo il senatore Casini a cui mi ero rivolto mi rispose che non firmava provvedimenti che riguardassero la magistratura voleva cautelarsi dalle indagini esplorative che avvengono con una certa frequenza e che certamente non sono gradevoli
E quindi non l'ha firmato in un primo tempo quando però ho raccontato sempre all'amico Maurizio
Che il senatore Casini avevano firmato un ruolo di avevano firmato molti altri personali Tremonti Egea altre personalità ma Luino quando ha letto il suo nome sul giornale mi ha telefonato e m'ha detto guarda l'altro giorno
Mi sono svegliato di soprassalto perché avevo sognato un innocente
Che aveva perso il patrimonio e anche la vita per l'afflizione di queste ingiuste imputazione e mi aveva rimproverato per non avere sottoscritto questo disegno di legge e quindi si è affrettato a dare la sua adesione noi l'abbiamo riconosciuta
Ma la cosa interessante è che mi mi ero rivolto anche al presidente della Repubblica uscente
Napolitano il quale siamo a undici minuti e trentaquattro secondi o un po'sforato ma penso di concludere rapidamente nel finale
Dice Napolitano a cui avevo chiesto l'adesione si era preso la documentazione e poi netto Berti rispondo e scrive caro Albertini
Per quel che riguarda il disegno di legge da te presentato mi sono rivolto per considerazioni tecnico-giuridiche di merito a persone altamente qualificate di cui mi sono avvalso negli anni della mia presidenza
La riserva che è stata innanzitutto prospettata pur nella condivisione dei principi ispiratori della proposta è relativa al dato della certezza dell'innocenza
Mi si fa osservare che essa sia solo quando la soluzione è sanzionata perché il fatto non sussiste perché l'imputato non l'ha commesso non così quanto il fatto non costituisce reato
In particolare l'innocenza e Palese mi si fa osservare in caso di applicazione del comma uno e non anche nel caso previsto dal comma due dell'articolo cinquecentotrenta del Codice di procedura penale
Inoltre la condivisibili innovazione del rimborso andrebbe dichiarato operante solo per le azioni penali esercitate dopo l'entrata in vigore della nuova legge
Qualche altro osservazione riguarda le modalità applicative della rivalsa contro il Pubblico ministero che ha esercitato l'azione pelare l'opportunità di tenere conto in materia di disciplina
Della responsabilità civile dei magistrati delle questioni di costituzionalità pendenti dinanzi alla Consulta
Confermando di la mia simpatia per l'ispirazione di fondo della tua proposta di giro queste considerazioni
Che ho ricevuto come utile contributo per il più positivo interesse della proposta stesse in Parlamento un contributo che spero che appaia più valido
Di una mia firma in calce al Progetto compiva rancori cordialità Giorgio Napolitano
Abbiamo raccolto parte quasi tutte queste proposte che abbiamo emendato
Il tema ora arriviamo entra in campo Giacomo Caliendo il quale si assume io ero il ero il primo firmatario Buccarella l'altro si assume il compito di unificare i due disegni di legge in effetti presenta una norma
Un testo unificato che interviene e inserisce la detrazione
Come primo argomento detrazione si discutesse sull'imponibile o sulle tasse sulle sulla sul vero esborso fiscale delle spese legali sostenute per la difesa di un innocente
E però introduce anche l'elemento del rimborso fare queste disposizioni non siano sufficienti a colmare
La l'ammontare della cifra
C'è poi una considerazione che va fatta su quel disegno di legge poi arrivo al tuo emendamento che lo risolve quindi non ti sto criticando però si diceva che cosa stanziamo perché qua sempre c'è sempre il compito il il criterio della compatibilità allora sono dodici milioni per il due mila e sedici venticinque per il due mila diciassette allora seduto conto
Che e è stato difficile Giacomo te lo ricordi quanto abbiamo dovuto penare per avere i dati del ministero perché non li volevano racconta
Poi alla fine siamo riusciti a farcelo farcelo dire ma è stato complesso ogni anno
Gli innocenti assoluti cioè con disposizione non hai commesso il fatto il non a formula piena sono ricordo che giocavamo su quest'argomento sono l'intera città dove era nato la Spezia il ministro Orlando Guardasigilli incarica cioè ogni anno l'intera sua città di neonati Ugo nona Gennari compresi era dichiarati innocente e non riceveva nulla ora dividendo per novanta mila questa cifra
Non sono brava in matematica comunque sono centotrentatré euro in un caso i duecentosettantotto nell'altra dove si pagano forse neanche di ciceroni se ci sono ancora per le spese quindi tenuto conto che novanta mila sono le assoluzioni duecentotrentacinque mila le condanne centoquaranta mila le prescrizioni non è un entità di marginale il fatto di ristorare degli innocenti
Dalla sanzione economica di avere speso qualcosa per la propria difesa qualcuno poi dei relatori racconterà dei fatti eclatanti
E degli episodi dove addirittura reali di cronaca giudiziaria reale dove addirittura lei spesi risultano ampiamente superiori a rimborso per lì per l'ingiusta detenzione cioè il caso per esempio del il salvatore Lucato che era stato accusato di diciamo abusi sessuali sulla figlia novantasette due mila è uno poi completamente assolto quindi due anni di e di carcere trecentocinquanta mila Europ
Distese e centosessanta mila euro di ingiusta detenzione risarcimento sull'ingiusta detenzione ce ne sono altri Madian dei miei sedici minuti e quarantotto secondi finisco qua
La cosa importante credo rispetto a questi inizio è che fortunatamente
Questa legge che era stata già configurata negli emendamenti tra cui quello encomiabile del senatore Caliendo che aveva portato alla Alba gente distesa
Da nove da novanta mila hanno dei cento mila l'anno successivo ricavando i fondi da una più appropriata definizione delle specie Guglielmi nell'emendamento erano descritte minutamente si doveva ci si doveva rivolgere alla centralità della degli acquisti della Consip e poi si dovevano imporre delle modifiche impositivo dei risparmi
Nel periodo per consentire il recupero di queste spese c'è poi un altro emendamento di un altro nostro collega Mandelli che aumentava addirittura fino a un milione
E trecento mila all'anno scusate un miliardo e trecento mila l'anno
La il l'ammontare dei rimborsi e quindi i valori di riferimento su quei novanta mila
Innocenti potevano assumere un valore diciamo un un criterio di di congruità
Ora dicevo la cosa importante è che ci sono qui con noi due legislatori in carica che hanno presentato entrambi in recupero rispetto alla quello che era avvenuto nella diciassettesima legislatura anche in quell'attuale due disegni di legge il cui nel prosieguo del nostro
Incontro si parlerà
E che vi invito a
Valutare a sostenere con tutta l'attenzione ma soprattutto la convenzione di cui siete capaci perché se ricordate l'articolo due della costituzione e i trentatré paesi che hanno con la nostra eccezione la previsione di un rimborso per le ingiuste imputazione credo che meriti per la civiltà giuridica cui vogliamo rimanere legati tutto il nostro consesso grazie per la vostra attenzione
Ringrazio il chiarissimo onorevole Gabriele Albertini prima di passare la parola al gli onorevoli tagliente costa
Mi lire rivolgo all'avvocato Augusto Colucci del Foro di Milano che ci illustrerà il suo pensiero alla luce delle sue esperienze difensive e parlando con lui un dato mi ha sicuramente turbato quando riferisce che si accumulano circa uno virgola due milioni di nuovi processi pellami all'anno
E che una soluzione definitiva arriva mediamente in quasi tre casi su quattro
L'avvocato Colucci dunque settimanale disamina della questione dal suo punto di vista che è quella dell'avvocato che raccoglie e accompagna il dolore dei cittadini coinvolti negli ingranaggi a volte caschi anni della giustizia
Zero
Devo dire che io oramai ho quarantasette anni di attività personale non dico come diceva il sosteneva edotte sorda dall'orda di aver sempre solo difeso Dell'Innocenti
Perché alcuni miei clienti sicuramente colpevoli prosciutto allora peraltro diceva che mi aveva sempre difeso degli innocenti perché poteva garantire l'avvocato dice non bisogna ho guardati male l'avvocato che difende persone che siano imputati di mafia o anche di diritti non belli diciamo così perché sono necessari difensore anche per queste persone che comunque Spina una sentenza definitiva si devono considerate innocenti e per questo io ho sempre difeso degli innocenti
La collega Missaglia ha detto prima del dato non è un dato mio mandato di una proposta di legge che è stata presentata dove si faceva appunto presente
Che in Italia ci sono circa ogni anno tra denunce e di cittadini denuncia della polizia circa nuovo il con milioni un milione e due procedimenti e iniziano procedimenti penali all'anno e di questo milione due nel corso del dei tempi non quindi non subito almeno i tre quarti vengono considerati in tre casi su quattro vengono considerati come non colpevole o prescritto quello che poteva essere con una una patto mi ha stupito questo patto qui perché poi sono andato a vedere quali erano i dati nell'altre Stati della Comunità europea lento accertato che ad esempio in Germania ci sono ogni anno circa
La Germania ottanta milioni
Di cittadini contro i sessanta milioni di italiani ci sono ogni anno circa cinquecento mila ottocento nuovi procedimenti penali che si concludono peraltro nella media di tre anni e mezzo tutti questi cinquecento mila egli assoluzione sono solo il quattordici per cento su queste cinquecento mila quindi abbiamo quindi un po'
Sto perdendo progettazione
Scusa
Abbiamo quindi un drammatico dibattito e che per me Siria figura una ad esporsi a me
Una responsabilità dell'amministrazione giudiziaria perché a mio avviso per quello che diceva anche il senatore Albertini moralmente inaccettabile
Che uno Stato che
Al colpevole non e vedo che si può di correre al gratuito patrocinio ma il gratuito patrocinio di coda anche non solamente l'innocente di coda anche il colpevole quindi allo Stato che consente il gratuito patrocinio ad un colpevole poi sentenza l'innocenza di un cittadino e posso aggiungere invece a distruggerlo economicamente obbligando approntate delle specie anche cospicue perché si è dovuto distendere nel giudizio quindi c'è in Italia come effettivamente questo a mio avviso problema di ingiusta imputazione
Però ritengo che l'ingiusto imputazione non sia solo ed esclusivamente quando una persona venga incriminata e poi venga assolta nel merito durante il dibattimento meme esiste una ingiusta imputazione se vogliamo sotto alcuni punti di vista molto più subdola
Quando vengono contestate determinate aggravanti o quando mi ha detto contestato un determinato titolo di reato sapendo che quel fatto non prevede quel titolo di reato
Più di una volta ad esempio mi è capitato io premetto che non ho fatto penare un penale di loghi altri criteri penale diciamo penale dei colletti bianchi diciamo così che poche volte mi è capitato che a mio assistito
In anni di indagini accertata addebitato ad esempio il delitto di peculato detta di peculato che prevede delle pene abbastanza grave perché prevede da quattro anni a undici anni
Mi è capitato più di una volta che per un tali titolo di reato al mio cliente siano state proposte delle misure cautelari
Quasi mai il carcere più della volta sono sempre stati gli arresti domiciliari per poi arrivare al dibattimento si smonta tutto quanto in realtà non era un delitto di peculato quello che si doveva contestare ma era un abuso d'ufficio
Buon ufficio più un altro titolo entrato il titolo di reato che non prevede una detenzione prevede al punto è la più una sospensione
Del dell'ufficio per determinato periodo di tempo non non ha quella conoscenza mediatica perché badiamo bene quando una persona viene imputata di peculato un pubblica amministratore immediatamente tutti i giornali dal primo all'ultimo grande esaltate notiziare Tizio incriminato per questo diritto messa agli arresti domiciliari poi quando viene assolto oppure quando viene derubricato il reato da dei curatori abuso d'ufficio
E la notizia si è un tapis letto e già tanta il più delle volte non viene neanche di portata ben presentazione a me è capitato una volta ripeto
Per i diversi tempi anche di prescrizione che c'avevano i due tipi di reato di arrivare poi al dibattimento e seno mediata di peculato è un reato di abuso d'ufficio redatte per scritto tante Salute e arrivederci ma tanti saluti arrivederci
Fino a un certo punto perché il mio cliente dice avvocato però
Mettiamo mi avessero condannato dico se hanno sbagliato a incriminare anni sì ma io posso chiedere un risarcimento noto non poi ed assolutamente suo disfacimento perché anche adesso che comunque c'è intervenuta la prescrizione perché hanno dichiarato il reato prescritto quindi non sono entrate nel merito per vedere se comunque anche per il reato di abuso d'ufficio tu dovevi essere considerato colpevole ecco perché l'ingiusta detenzione e solamente se tu sei stata sorto è stato assolto nel merito non se c'è stata una prescrizione non se c'è stata una derubricazione
E questo qui quisque sono casi che mi sono capitati veramente più di una volta nemiche anni di professione
C'è un mancato ispettor secondo me
Da parte impedendo di alcune magistrati che contesta non sapendo che è molto più grave di quello del fatto leale quello che viene con intestato
Perché viene fatto questo ma io me lo sono chiesto ma molto probabilmente perché sono diversi i tempi che di durata massima dell'indagine da un tipo di reato un altro tipo di reato oppure
Però
Se io non dispetto i tempi ti dovrei condurre l'indagine
Secondo mio avviso ci dovrebbe essere il Consiglio Superiore della Magistratura che dovrebbe ritenere una grave violazione di legge il fatto che tu non rispetta l'indagine però stranamente mandata guardare mai nessun magistrato è stato incriminato dal Consiglio Superiore Magistratura per il mancato rispetto e poi il problema è quella delle misure cautelari perché nel momento spesso che io aumento il titolo del reato mi sento quasi sotto il punto di vista obbligata di chiede determinati misure cautelari ripeto non quasi mai c'è stato la detenzione in carcere il più delle volte sullo stabile
Il gli arresti domiciliari però mi si può dire a questo punto si paventa Ovada il Pubblico ministero chiede le semplicemente chiede quelle che sono le misure cautelari ma è un giudice perché il giudice delle indagini preliminari
Quello che poi contesta e arpa applicare la misura cautelare e il giudice è un giudice come tale dovrebbe essere super partes
Scusate forse la penso andavo Kato ma il giudice delle indagini preliminari per me non è assolutamente super partes
Giudice venda diventa eliminati sarà super partes a mio avviso quando ci sarà una netta distinzione
Fra il Pubblico ministero il giudice quando il pubblico ministero non sarà più lo stesso ufficio nello stesso palazzo dove c'è il giudice dell'indagine preliminare perché io vedo cioè voglio
Esempio
Il Pubblico ministero m'ha chiesto l'archiviazione per un
Politico ad maggio delle due mila diciannove
Siamo a febbraio del due mila e venti e le giudice analisi preliminare non ha ancora provveduto sono imputati varie persone Formigoni cui aveva chiesto l'archiviazione per tutelare e certo punto voglio andare a parlare col giudice dell'indagine preliminare
Vado in cancelleria e si avvocato deve mandare le e-mail
Va be presento le mandrie me e il sottoscritto avvocato Augusto Colucci detto Enzo letizia calze qualunquista perché so che verrebbe intenzione di avere un colloquio col giudice delle indagini preliminari mi è stato precisato al dodici aprile
Cioè quindi di
No dirlo richiesto Champeaux richiesto adesso a gennaio di avere questo appuntamento quindi giudice talmente impegnato che fino al dodici aprile non potrà ricevere perché sa il fascicolo e molto grasso grande ci sono tanti imputati e quello che posso ex va be'io ho un appuntamento al dodici aprile Pubblico ministero invece no Pubblico ministero alza la cornetta telefono al collega Pubblico ministero entra dalla porta del collega ma dico andiamoci adesso sono oggi l'anniversario di Mani pulite ricordiamoci pizzini che si mandavano Di Pietro con il giudice delle indagini preliminari parenti si chiamasse ditino
Giudice no Daddi contestate questo se vuoi che io ti faccia il
Dal resto quello che possa essere bene e quindi finché non avremo questa differenza tra il giudice dell'indagine determinate e il Pubblico ministero
Secondo me difficilmente il giudice dell'indagine preliminare potrà essere considerato suo fa parte
Quindi per dare maggiori garanzie ai cittadini lo dico bisogna differenziare delle carriere ma come vi chiedete cosa c'entra tutto questo con il convegno o che abbiamo adesso in atto
Perché secondo me invece l'imputazione diciamo così eccessiva
Già sapendo da tale come eccessiva è ingiusta perché
Il più delle volte ritorna all'esempio che avevo detto prima un'accusa di peculato
L'imputato sui media
Porta a quelle spettacolari eseguiti Issime indagini che vengono seguite come se fosse una Bixio né televisiva
E che al cittadino parecchi miei cittadini è costato in termini di onore di del cordolo di onorabilità
Intanto i familiari perché Atlantia bene che ci sono stati anche casi che all'interno della stessa famiglia la moglie o il marito o quello che poteva essere diceva ma tu
Non queste cose le commesse faceva nel mio studio no amore non è vero non corretto dei ma lo scrivono i giornali lo dice il Pubblico ministero nella sua competenza stampati ha detto che questa indagine sono indagini molto importanti perché tu li elimineremo la mafia del degli appalti piuttosto quello che potrebbe essere etica così
A mio avviso non non c'è una
Viale possibilità perché si possa eliminare questo problema qui della eccessiva imputazione
L'unica cosa che a mio avviso i pubblici ministeri dovrebbe essere un solamente un po'più cauti dovrebbero evitare di date
Specola Rita alle loro indagini con conferenze stampa con
Con colloqui con altre persone che le per far sapere poi al giornalista e però dice e le conseguenze ben sei esami avviso si potrebbe sto qui magistrati di ovvietà si potrebbe anche accettare l'idea di non richiedere nessun risarcimento allo Stato
Purché in caso di ingiusta imputazione così come e il prevista anche in altre legislazioni straniere
Più volte lasciata
Non viene lasciata alla discrezionalità cornea abbiamo da colpa grave lasciata alla discrezionalità di un altro collega nella precisazione svanire no sono tassativi
E specifici i casi di tono e anche di colpa semplice in cui incorre la Procura non ha del pubblico ministero la procura in base alle quali il procuratore è obbligata a risarcimento dice ma così non fa da ebbe più nessuna indagine perché se se in nome tutti possiamo sbagliare quindi se nel momento che sbaglio suo obbligata risarcimento
Io Pubblico ministero mi guardo bene da fare dati no non è vero perché l'America d'Inghilterra attestati le indagini vengono comunque compiute
Perché perché hanno delle bellissime assicurazione come hanno delle bellissime assicurazione i nostri politici perché anche i nostri potente cioè possono commettere degli odori hanno la responsabilità da parte la Corte dei conti però hanno per fortuna
Delle assicurazioni che il coprono non ho meritato ungere perché
Grazie all'avvocato Colucci adesso passiamo alla all'onorevole Giacomo Caliendo
Politico e magistrato italiano senatore dal due mila otto è stato sottosegretario per la giustizia del governo Berlusconi quarto
Già presidente dell'Associazione nazionale magistrati nel novanta novantuno e membro del Consiglio superiore della magistratura
Ci parlerà del suo disegno di legge numero duecentocinquantaquattro del due mila e diciotto in tema di disposizioni in materia di detrazioni delle spese legali
Grazie
Io credo che dobbiamo innanzitutto di delimitare l'ambito del nostro dibattito del nostro discorso
Perché nel nostro sistema esistono già una serie di garanzie mi riferisco al danno ricevuto da ingiusta detenzione già e disciplinato così per il processo che si allunga quindi per la nuova Regione euro durata del processo
Così
Sì anche per le ingiustizie personale o familiare mi viene voglia di leggere questo libro potevo riesca a collocare queste giustezza familiare
All'interno di quelle che sono lei sviluppi della situazione però noi invece ci dall'inseriamo
E dove non c'è una responsabilità
Quindi se ci fosse colpa o Dolo addirittura dei Pubblico ministero del giorno c'abbiamo già gli strumenti di difesa del cittadino e di riparazione
Poi avvocato tutto è possibile ma là dentro c'è l'applicazione della legge che deve essere sembra voler coerente con quelli che sono i principi enunciati questo è un altro discorso
Vado avanti
Allora da Gabriele Albertini diede nella passata legislatura ha portato e in Senato questa novità
E dire ma è un vero che esiste da voi
E principio di obbligatorietà dell'azione penale
Se c'è il principio di obbligatorietà dell'azione penale il Pubblico ministero riceve una nutrizione qualunque essa sia
E ha l'obbligo forti
Soggiace vi volete immediatamente
Interrompere per dire valori spetti per tutti oppure a volte il numero delle delle denunce tale chiede di allegro accantonata alcune e portata avanti e altri ma diciamoci la verità
Quindi abbiamo un sistema che si basi sull'obbligatorietà dall'azione penale
Per cui ha avuto un'agenzia devi andare avanti e se lo fa con correttezza relativa molte volte a dare quella formula assoluzione perché il fatto non sussiste perché il fatto non costituisce reato eccetera eccetera
Rispetto a questo è corretto prendere in considerazione
La posizione del cittadino
Che in base a una determinata protegge è stato coinvolto in un processo penale o meglio anche nella fase preliminare un procedimento penale
è possibile quindi che questo cittadino non abbia diritto annullato
Dal momento che di altri diritti
Eppure per esempio la ragionevole durata del processo
Viene
Determinato un ristoro al cittadino non in ragione di un comportamento abnorme di Tizio o di Caio della lunghezza dei processi ma anche perché il sistema è tale che il processo contro riesce a celebrarne dei tempi che vuole anche la Corte di Strasburgo
E allora
Quando l'ha portata la questione tutti abbiamo firmato ma e sono sorte delle prime discussioni
Il numero delle assoluzioni
Superiamo decine e decine di migliaia sono parecchie decine di miliardi
E allora a questo punto il problema diventa anche di compatibilità
Giù diritto e di trovare formule di un diritto con o quelle nessuno le risorse dello Stato
La prima questione
Innanzitutto a quali ipotesi devono essere evitati che poi Follini si
Del disegno di legge che avevo formulato come ipotesi di testo unificato e che ho tradotto il disegno di legge all'inizio di questa legislatura
L'imputato in un procedimento penale che sia stato assolto con sentenza passata in giudicato perché fatto produssi viste o per non aver commesso il fatto perché il fatto non costituisce reato odore previsto dalla legge come reato
Può fare che cosa e qua il primo problema
Ebreo correre passiamo au pub parlerà Enrico costruire
In questa stessa legislatura affermato il diritto ad essere esercito e poi delle gambe il Governo per la sua molto modalità e formulazione
Io continuando discorso sulla base della pressione precedente legislatura mi sono posto il problema che cosa fare
Mettiamo che tutto si sia realizzato nei termini puro dei terzi sia stato guide assorto curda sentenza definitiva perché il fatto non costituisce reato eccetera eccetera
Che cosa dobbiamo dare
Visti centinaia di migliaia di processi che si confrontano con l'assoluzione
Una somma
Capite benissimo che ci diamo pure cinque mila euro e moltiplicati per il numero vede avremo una spesa fissa probabilmente di circa un miliardo l'anno
Allora e problemi comincia a essere serio e al loro occorre prima di tutto individuare alcun tetto
Al di là del quale è impossibile costruire un ipotesi
Badate che no nel giro di appena due anni sono passato da dove andrà cioè dove c'era davvero ai novecento milioni Debbio Progetto macchia parte del cinquecento milioni per due mila diciotto a novecento mila euro calcolando una limitazione però
Dieci mila cinquecento euro
No oltre dieci mila e cinquecento euro per fare da un bordo facendo le porte ubicazione dieci mila e cinquecento euro
Nell'anno intero che dubita diciotto avevo fatto cinquecento milioni considerato che per sé vedeva approvava valida era di maggiore di approvarlo siano a giugno-luglio quindi d'erbe danno e allora occorre l'ambiente era se arriva a novecento milioni
Eccome ce li danno i soldi non credo
Devo chiedere alla crisi economica che abbiamo non avrebbero mai dato o accoccolato non avrebbero mai acconsentito a che fosse ha approvato una norma che dicesse dai soldi al a tizio che si è trovato ero quali sono duro
Quale il principio in base al quale
Il cittadino è Deve allo Stato una sua contribuzione e tasse
Allora ragioniamo che cosa si può fare
Si può incidere sulla deducibilità
Di un certo importo si può ripartire quell'importo in dieci mila e cinquecento euro in più anni
Si può invece della deducibilità introdurlo come ipotesi di detrazione dall'imposta perché capito benissimo che la deducibilità e la detrazione hanno due effetti diversi da un punto di vista dell'incidenza ecco io una volta guardato in questi aspetti aver fissato quella determinazione
Di dieci mila e cinquecento eurogol potessi Massimo è arrivata quella cifra di novecento migliorare l'anno ho pensato che era giusto fare Unipol soltanto di detrazione
Una detrazione da ripartire i tre anni
In modo fare che lo Stato dovrebbe accoglieva perché ha comunque non è inciderebbe solo per un terzo il numero complessivo su quelle che l'introito del dello Stato
Ecco per far questo e di voice come sapete
E del nostro sistema esiste un problema che è quella della copertura finanziaria e di qualsiasi legge
Articolo ottantuno deve essere una copertura e allora
Io devo dirvi che quando sono entrati in Parlamento per la verranno avevo grandi idee una tariffa vede a cui più era affezionata che aveva costituito oggetto di tutta la campagna elettorale
Era risolvere il conflitto di interessi
Ossia bisogna introdurre conflitti d'interesse come sapete guarda
La possibilità del cittadino con lo stato di avere un interesse confliggente ma che riguarda alcune specie dell'interesse della famiglia
E che siano detraibili darà prove imposto pur deducibile molto più corretta come avviene negli Stati Uniti io spendo
Mille euro per la famiglia devo ho diritto a dedurre vennero dal costo bene
Ho tentato di introdurre un questo concetto Babić sono reso conto che era impossibile perché i costi di copertura del due miliardi e miliardi
Che venivano dovevo e individuare delle possibile o queste invece proposta
Del mio amico Gabriele allora ho individuato un sistema brilla tutto ciò che riguarda acquisti della pubblica amministrazione delle società partecipate eccetera eccetera
Chiedevano fare attraverso la oggi c'è già oggi ma invece viene introdotto curdo obbligo doti erogabile quindi non per forza di cose per alcuni risolva acquisti deve essere rispettare e il due per cento di questi acquisti due per cento dei di quote degli importi di questa gente ormai fondo e questo fondo servirà a garantire la copertura di quelli garanzie per i cittadini ed erano dentro una spesa di novecento milioni l'anno ammontare scarpe miliardi cioè le umilianti certe lo so benissimo per quello allora rispetta acquisito ci deve essere una maggiore attenzione da convento che noi non stiamo ragionando di un qualcosa
Di privilegio Odinga voler garantire una determinata soddisfazione che deve corrispondere necessariamente a quanto ha speso per l'avvocato non me ne voglia l'avvocato Cendant sociali Enrico Costa che l'avvocato
Anche Daniela Obama si anche ad Ariedo Braida di fare che faccia civile va perché perché ha è ripetiamo parapetti no facciamo dicendo può tener conto dei sui effettive parcelle degli avvocati
La perché altrimenti il costo dei dirigibili verde risibile sarebbe molto basso e cioè
Per non parlare di civiltà esibire ancora non riguarda il Defender raramente ad Harare pur fino ad oggi civile c'è la specializzazione del viaggiatore c'è anche il problema
Allora
Di fronte a una situazione di questo tipo
Non mi si può opporre come alcuna fatto sentì ricordi
Del seggio di dire ma
Va be'Parlamento molte volte travolgente
Stadi semplicemente per dire no a qualsiasi cosa allora
Chi ci dice che che hanno a base d'oggi sia stato un quarto comportamenti sia pure dovuto ma anormale che abbia giustificato prescrizione eh quindi non dovrebbe avere
Quei soldi perché poco portata da determinate
Io credo che sia una cosa abbastanza folle cioè
Questa norma seggio sarà approvata si basa sul principio
Che un rispetto reciproco è stato cittadine
Che c'è una
Come cittadino contribuisce all'azione dello Stato alla mente dello Stato così lo Stato se per caso
Ha voluto attraverso i suoi organi quali sono quelli della magistratura
Un'ingerenza non dovuti
Nell'ambito della persona e della attività del singolo cittadino è giusto che ieri ha un ristoro come si dice credibilità di pari un qualche cosa per il disturbo che gli ha regalato e questa va oggi del disegno di legge e che quindi noi dovremmo valorizzarlo sotto l'aspetto violentando un diritto sul passato per due tipi ieri cento città di tutto il tartufai tutto e non mettiamo in dubbio che ci deve essere l'obbligatorietà dall'azione veranda anche se qualche difficoltà
Subì effettivo funzionamento poi di questa obbligatorietà possiamo farlo altro convegno in Marocco ottime l'avevamo a discutere per giorni è però oggi che c'è dobbiamo lottare
Un ristoro un risarcimento e per questa situazione di che gli sia venuta a creare Bazzan già il semplice processo
Quelli che non riescono contributi Città di Dio
Quello che non riescono capitali in Parlamento
Alzare le pene compensiamo avvedo negli ultimi tre-quattro anni in maniera esponenziale
Cioè non ci parla di presunzione ma badate noi con le ultime al riforme degli ultimi due legislatura ad dal presepe precedente queste abbiamo avuto dei un innalzamento dei bipede
Che la prescrizione per alcuni reati della pubblica amministrazione arriva a ventinove anni a trent'anni
Ma a me quel solerte direzione dopo venti ma lasciamo stare i nidi romani dopo vent'anni è la versione è un'altra
Non è più quella commesso determinato fatto non può non tener conto di quelle che è stata la evoluzione di questa versione che può essere
Contattate il nostro articolo ventisette della Costituzione
Ma che era appena debba avere una funzione delli educativa del condannato come può essere conciliabile
Con una che dice che è stato condannato dopo venticinque aveva fatto poco ed è tutta un'altra persona non dev'essere Piero educato perché si è chiaro io educato da solo
Ecco dispetto a questa situazione noi dobbiamo per forza di cose
Andare a a ridiscutere alla base quell'episodio Maroni i principi
Nei regimi solo
Nessuno li mette in dubbio perché c'era obbligatorio età deve esserci
Nello stesso tempo perché patate nei sistemi anglosassoni dove non c'è obbligatorietà
E dove
La situazione è ben diverso ovali germaniche abbiamo si deduce dal moriva non c'è c'è l'obbligatorietà ma vi ha un temperamento nel senso che durante il servizio un magistrato presso il pubblico ministero avendo loro la stessa molto gravi avrebbe utilizza tra quando sono Pubblico ministero i magistrati dipenderà dalle vista la giustezza della possibilità di impedire un'azione operare per interesse nazionale chi ampi prati avare ma in Francia la discrezionalità varata in tutta dall'Europa e in tutto il mondo occidentale c'è la discrezionalità cioè solo parte Orlando già a Bari
Noemi e noi gli abbiamo erogato qualche Stato africano tutto qua per l'obbligo a Loreto però noi mettere a manteniamo e allora questo mondo mettiamo quello che è una alternativa seria
Perché nel sistema anglosassone è vero che c'era discrezionalità
Però bisogna dire ed è un momento in cui viene una quasi si butta azione può avviene la possibilità di un risarcimento e sotto forme diverse
Che è vere che Dubai la cauzione semmai in galera però non lo e dieci però nel momento in cui si è sorta una qualche ordine restituito queste tutta la situazione in questi termini credibile tutti avevo necessità
Un giorno di favorire l'approvazione di un disegno di legge del genere
Ma di discuterne perché sia
Eventualmente inventato
E aggiustato secondo quelle che sono lo concerto popolare
Non è necessario quello che ha reso necessario invece che ci sia una tecnica legislativa tale da poter garantire quel diritto che vogliamo superare
Grazie
Allora grazie all'onorevole Caliendo al senatore passiamo la parola adesso all'onorevole Enrico Costa avvocato penalista e deputato è stato dal ventinove gennaio del due mila e sedici al luglio due mila e diciassette ministro per gli affari regionali e le autonomie nel governo Gentiloni nonché vice ministro della Giustizia nel governo Renzi
Propone un solo articolo chiaro e forte che va a modificare la norma che dal due mila e due dei con le spese di giustizia lo Stato paghi le spese di giustizia e delle Galles sostenute dall'imputato assolto per difendersi nel giudizio
Grazie ringrazio molto e devo dire che molte considerazioni sono già state svolte perché mi ha preceduto
Perché noi partiamo dal presupposto che il processo è una pena
Si dice che il processo è una pena ma diciamo è una considerazione che vale per chiunque
Pensi di difendere la propria credibilità la propria immagine rispetto di cui gode nella società durante il processo e tuttavia questo processo a tempi assolutamente dilatati
Perché noi stiamo facendo delle battaglie tutte le battaglie che stiamo conducendo da quella sull'ingiusto imputazione relativa al diciamo a ristoro delle spese legali la battaglia sulla prescrizione la battaglia sulla di Food divulgazione delle intercettazioni
La battaglia che tocca il tema della riparazione per ingiusta detenzione la battaglia che tocca devo dire la disinvoltura con cui vengono emesse le misure cautelari ecco ci sono tutti i temi che hanno un unico filo conduttore
Ad un filo conduttore legato a due profili il tempo il tempo del processo perché tutto gira intorno al tempo agli effetti che ha il tempo suoi provvedimenti in materia di giustizia e al tema diciamo della credibilità della persona tempo e credibilità della persona sono strettamente collegati
Noi abbiamo oggi
Degli effetti che ci sono e sono dati al decorrere del tempo perché sembra che quando si parla di prescrizione sia una situazione assolutamente estemporanea quelle di portare l'effetto chiediamo di prescrizione di un reato ad alla scadenza al decoro di un certo peso
Ma non è così ci sono tanti casi in cui quando passa del tempo ci sono degli F
I giudici pensiamo alle misure cautelari presa con la custodia cautelare alle fasi del processo e io decorso un certo periodo scade la misura cautelare scade la custodia cautelare persona deve essere scarcerato
Ma nessuno mai sentito fare dei drammi particolari legati a questo passaggio perché perché il tempo a un effetto il decorso del tempo a un determinato effetto perché la persona non può essere appesa al decorre dal tempo di custodia cautelare per un certo periodo
E
Da un lato il tempo dall'altra la credibilità della persona perché questo oggi e ancora più diciamo sentito questo tema perché oggi
Quello che viene il marchio che viene applicato sulla persona
Impresso sulla persona
E quello della inizio dell'indagine
Che sia Raccoon comunicazione di un'iscrizione nel registro degli indagati che sia una diciamo conferenza stampa per la che che annuncia delle misure cautelari ecco
La notizia dell'indagine la notizia dell'inchiesta è quella che immediatamente viene diffusa viene diffusa nella Rete viene diffusa sui giornali e viene diffusa
Da una campana
Dalla campana dell'accusa non partecipa la difesa alle conferenze stampa dei pubblici ministeri dei colonnelli della Guardia di Finanza non partecipa la difesa
L'imputato o si trova ristretto o si trova comunque nella difficoltà di potersi esprimere quindi quando vedete le conferenze stampa come se fossimo oggi in questa sala
Schierati il procuratore capo procuratore aggiunto sostituto procuratore e poi naturalmente tutti sugli attenti i colonnelli del del dalla polizia giudiziaria
Che dicono alla loro verità attenzione dico la verità ovviamente i titoli dei giornali escono fuori
Noi abbiamo addirittura i nomi adesso dati alle inchieste
Mafia capitale abbiamo visto che diciamo coi le sentenze sono un po'diverse e non ci sono mai nomi
Diciamo innocentisti o nomi neutri
Il nome implica già direttamente una direzione direzione che l'intera parete che il lettore che la persona che si trova a dover leggere il giornale a dover ascolta la televisione ovviamente indirizza
La persona che non è diciamo non ha conoscenze giuridiche particolari indirizza la sua attenzione
Poi le immagini del la conferenza stampa viene accompagnata dalla proiezione delle immagini dei cosiddetti tra il verde la polizia giudiziaria arma dei carabinieri in alto a sinistra e poi le immagini non credo che queste immagini vengano valutate o vagliate da un giudice prima di essere proiettate insieme alla conferenza stampa qui mettono insieme e anche qua non mi pare che ci siano delle immagini diciamo a difesa dell'indagato o che in qualche modo fanno presumere che stiamo sì che ci sia l'innocenza
L'innocenza la persona via
No io adesso non voglio fare casi specifici dico che noi ci troviamo con dei d'immagini montate
Per fare trattare trasmettere a a al pubblico televisivo o una determinata impronta delle indagini vediamo tante volte quelli che ho buttato giù la porta quelli che sono mascherati per
Diciamo non ha ci sarà terza fase le intercettazioni
Sapeva già ci lamentavamo quando le intercettazioni uscivano fuori su carta
Oggi scritti il sito del Corriere della Sera e chi ascolti l'intercettazione se non capisci bene
Ti mettono anche sotto la trascrizione fatta da chi non lo so
Perché normalmente devono essere periferici non deve essere periziate le intercettazioni la corrispondenza tra quello che si si ascolta e quello che si dice e quello che si trascrive
No nello decidono loro la polizia giudiziaria e manda e manda Congo una chiavetta o Como accomuna Mary con un fine ai giornali questi aspetti
è ovvio che in una situazione di questo genere
E come la diffusione che c'è sulla rete
Se domani oggetto di questa conferenza stampa è padre di famiglia del giorno dopo e compagini genitori dei compagni di scuola dei figli
Hanno ben chiara una campana ma loro non sanno che è una campana perché ovviamente siamo noi che che e sono così specializzati dal comprendere che non c'è l'avvocato difensore che la difesa non si è ancora espressa che c'è all'interrogatorio di garanzia che magari si avvarrà della facoltà di non rispondere attenzionava a avvalersi la facoltà di non rispondere
Perché te ne accorgi poi dopo dieci quindici anni quando di andare a chiedere l'ingiusta detenzione riparazione per ingiusta detenzione
C'è una norma una Jodes facessero questo breve inciso una piccola piccola comma che dice tu non hai diritto alla riparazione per ingiusta detenzione se hai concorso a dare a causa con Dolo colpa grave errore del magistrato
Benissimo io mi chiedo come faccia uno se detta così masochista a a farsi arrestare concorso concorso ricordo però e allora lì siccome non c'è molto molto inverosimile questo la giurisprudenza si è inventato che l'essersi avvalso della facoltà di non rispondere quando uno è dentro magari non sanno gli è successo boh era innocente perché poi si è visto che era innocente che è stato assolto
Lo prendono a casa alle cinque del mattino lo sbattono in calce ci sono un po'disorientato mi avvalgo della facoltà di non rispondere dopo diedi dieci anni scopre che quel giorno ti sei dato la zappa sui piedi perché non hai neanche diritto di prendere la riparazione dell'ingiusta detenzione e questo è un altro
Allora
Quando io facevo l'università ricordo che
Quando si parlava dell'udienza preliminare udienza preliminare Tula studiare i cerotti l'udienza preliminare come il filtro dell'imputazione azzardate
Oggi e quindi diciamo leggevo questo e dicevo ma cioè quest'udienza preliminare sarà un momento importante un filtro sarà e dopodiché diciamo mi ha detto un collega è una stazione in cui il treno non ferma mai
Perché l'udienza preliminare tamquam non esset c'è e come se non ci fosse è e il momento in cui se uno deve fare un patteggiamento o deve chiedere l'abbreviato lo fa
Altre menti se tu pensi che il giudice dell'udienza preliminare Terni il Pubblico ministero dice no ma stai attento non non puoi mandare a giudizio la persona e totalmente
Infondato
Ma c'è di più ci sono tantissimi casi in cui non c'è l'udienza preliminare
E questi sono casi il che non vengono quasi più gestiti dal Pubblico ministero togato ma vengono gestiti dai magistrati onorari o addirittura dalla polizia giudiziaria
In cui tu hai reati
Il che non debbono essere selezionati dal Pubblico ministero semplicemente vengono mandati a giudizio sarà poi il giudice che decide se l'imputazione tiene o l'imputazione non tiene
Allora l'anno scorso
è stata fatta all'inaugurazione dell'anno giudiziario di Torino una interessante relazione dal presidente del tribunale che si chiama terzi il presidente del tribunale ha detto ma scusate
A Torino arriva un certo numero di processi in primo grado
Da davanti al giudice monocratico
E di questi processi che vengono mandati davanti al giudice monocratico il cinquanta per cento finisce con l'assoluzione
Rispetto a quelli invece Congo alle l'udienza preliminare mi pare Francesco Ghezzi primi arrivati al tribunale collegiale il trentadue per cento finisce con
Finisce con la soluzione
Allora teniamo conto che noi abbiamo ogni oggi abbiamo pendenti seicento mila giudizi processi davanti al giudice monocratico in abbiamo ventisette mila davanti al giudice collegiale
Quindi con questi che con questi numeri
Abbiamo ogni anno cento e cinquanta mila persone che attendono quattro cinque anni perché questa e la media del primo grado per essere assolti in primo grado
Quindi dieci anni ha fatto il calcolo questo presidente un milione e mezzo di persone magari qualche volta la stessa passo un milione e mezzo di persone che sono state ci hanno messo quattro cinque anni per essere assolte in primo grado degli ultimi trent'anni dice quasi cinque milioni
In sostanza e quindi il Pubblico ministero poi c'è stata una polemica col procuratore generale a Torino procuratore sarà presso la Corte d'Appello diciamo non è così perché noi abbiamo valutazioni differenti come valutazioni differenti cioè tu devi essere sicuro
Che le le fonti di prova che ha in mano
Tengano di fronte al giudice non è che diciamo li mandi davanti al giudice e dice va be'sarà il giudice a decidere
A decidere
E con questo è un elemento importante diceva prima l'avvocato Colucci
Considerazione interessante diceva dobbiamo anche fare in modo che sia il magistrato a sentire sulla sua pelle questo errore
Ma io devo dire che interverrei Chiapperin per perché far tirare fuori i soldi e l'assicurazione Demons Caliendo e Gabriele si ricordano bene la fatica che abbiamo fatto sulla riparazione sulla sulla responsabilità civile
Io dico soltanto io ho individuato una normetta sulle valutazioni di professionalità
Sulle valutazioni di professionalità semplicemente perché sulle valutazioni di professionalità c'è già un riferimento alla tenuta delle decisioni nei gradi
Diversi interveniamo su questo perché oggi non è applicata ai pubblici ministeri e alla tenuta delle loro la tenuta del del loro impianti accusatori perché se interveniamo su quello io penso che
Una misura maggiore attenzione ci sarebbe e anche una mini minor bene legga
Alla polizia giudiziaria perché non c'è ancora delegare alla polizia giudiziaria significa fare trasformare un atto che dovrebbe essere con una valutazione giuridica in un atto meramente burocratico la polizia giudiziaria ti completa va be'per quanto possa fare l'imputazione e te la in fila nel mettetele in fila
Quindi io dico
Che questo potrebbe essere certamente un passaggio e questo passaggio si lega ad un altro profilo che è quello che la vera diciamo
La vera patologia che noi abbiamo oggi io parlo parlo di patologia riferendomi ha un modo di pensare ad esempio del Movimento cinque Stelle il Movimento cinque Stelle ritiene che quell'atto iniziale introduttivo con la conferenza stampa
Sia il momento decisivo dell'inchiesta dopo non ci debba dopo sia una perdita di tempo
C'è una perdita di tempo fosse per loro loro recupererebbero tutti gli atti delle indagini e il cittadino avrebbe ben pochi spazi per poter diciamo ribaltare l'impianto accusatorio io penso che da liberale invece il cittadino debba essere centrale nel processo centrale significa che debba non fidarsi di chi ha fatto le indagini possano fidarsi di chi ha fatto le indagini possa chiedere che le prove vengano assunte davanti al al giudice e che il giudice dedica il tempo che ci vuole evitando di considerare diciamo dei degli inutili ricambi quelli delle difese perché oggi se la difesa chiede di risentire un testimone perché è cambiato il collegio e no questo non si può fare ci vado io li vorrei che testimone sia ascoltato davanti al giudice che lo vede vede le sue movenze vedi le sue espressioni la sua credibilità anche attraverso determinate reazioni invece no
Invece si dice
No secondo secondo devo dir la riforma buona fede andiamo a riprenderci quello che ha detto e giudice se con legge se cambia arriva giù dicevo
Ma c'è una differenza tra un processo fatto attraverso la lettura di un processo fatto attraverso l'ascolto della persona
Quando abbiamo parlato della prescrizione
Perché quel giorno perché c'è il tutto legato a questi aspetti qua tecniche dilatorie della difesa
Cioè un conto e considerare una tecnica dilatoria che a difesa secondo me non mai non ce ne sono più che incidono sulla prescrizione
Ma altro è considerare una tecnica direttore della difesa come fanno alcuni magistrati una in audizione l'appello
Dice mi spiega qual è una tecnica dilatoria della difesa e ti rispondono all'appello
Perché ritengono che chi presenta un appello lo faccia per guadagnare tempo per fare andare procedimenti per Tizio ma al quarantotto per cento degli appelli riforma in tutto in parte le sentenze di primo grado
Allora e chiaro che sì sommiamo quel cinquantasei se siamo coordiniamo quel cinquanta per cento di assoluzioni
A quel quarantotto per cento di appelli Cassazione detenute le sentenze d'Appello tengono abbastanza in Cassazione anche perché c'è un filtro di una visibilità che
Diciamo taglia fuori moltissimi moltissimi ricorsi
Allora questo elemento questo il collegamento il collegamento tra il tempo la credibilità della persona deperibilità ovviamente non è che si recupera la credibilità attraverso il risarcito ristoro delle spese del processo però è un insieme e uno Stato che riconosce quello che afa cioè in sostanza lo Stato che riconosce di aver commesso un errore questo è il punto non è il cittadino al servizio dello Stato e lo stato e al servizio del cittadino la riparazione per ingiusta detenzione e mi fermo
è un tema importantissimo non tanto dal punto di vista economico patrimoniale
Ma è evidente che il tempo del processo che porta ad avere dopo quindici anni magari dal momento in cui si è stato arrestato la riparazione per ingiusta detenzione e non te ne fai nulla
Allora cerchiamo di fare in modo che lo Stato impari dei propri errori io ho fatto una proposta per i Sonata vederle tutte le
Pronunce del CSM Giacomo è stato CSM CSM sul caso di riparazione per ingiusta detenzione io pensavo di trovarmi in tanti
Ho trovato niente salvo salvo rarissimi casi in cui c'era il magistrato che si dimenticava di scarcerare la persona per decorrenza dei termini allora in quei casi te li fanno ma il vero nocciolo di riparazione per ingiusta detenzione sono e custodia cautelare disinvolti vediamo cinquantamila ordinanze di custodia cautelare l'anno cinquanta mila
E il venti per cento non dovrebbe esserci non dovrebbe esserci perché la persona cui è stata assolta non dovrebbe esserci perché sono state cancellate caducata e dal dal Riesame o dalla Cassazione non dovrebbe esserci perché magari c'è stata la sospensione condizionale della pena e la prognosi del giudice deve essere anche legata a questo se io prevedo che aveva è applicata venga concessa la sospensione condizionale la pena devo restare uno acerbe il contraddittorio arrestarlo prima per liberarlo dopo
Ha diritto noi diamo giudici che arrestano e
Diciamo al momento dell'interrogatorio di garanzia accettare un patteggiamento con la sospensione condizionale della pena quindi questa è una contraddizione interni dico ma sonda ritorno al discorso del CSM sono andato a vedere quanti
Processi c'erano vero
Perché perché non c'è un collegamento tra l'ordinanza
Che riconosce la riparazione per ingiusta detenzione
E una valutazione da parte del titolare dell'azione disciplinare cioè questa ordinanza non finisce sul tavolo il titolare dell'azione disciplinare allora abbiamo presentato una norma di un articolo l'ordinanza che ha stabilisce la riparazione per ingiusta detenzione
Ma viene trasmessa automaticamente al titolare dell'azione disciplinare per le valutazioni di competenza
Tornerà indietro il nastro probabilmente ma si cercherà di capire magari qua in qualche caso ovvio che se c'è una cosa c'è c'è una confessione
O anzi se c'è una testimonianza diciamo che che calunniosa
Probabilmente il magistrato ne poteva niente e se c'è una negligenza o se come un approfondimento avrebbe potuto evitarsi cacciarla persona magari un'azione disciplinare sarebbe più che fondata non ci è stato concesso di farlo
L'abbiamo portato in Parlamento c'hanno detto sì sì sì hanno trovato un pretesto per cancellare questa proposta
Tutto è legato ma tutto a un principio principio liberale che il processo vede il cittadino al centro e il cittadino non deve essere come accade oggi con la riforma della prescrizione
Colui sul quale vengono scaricate le negligenze le deficienze le insufficienze dello stato e lo Stato deve migliorare la sua macchina non scaricarle sul cittadino io vi ringrazio molto per
Ringraziamo l'onorevole Costa oltretutto siccome le riflessione mi sembrano estremamente interessanti ho visto in alcune situazioni il pubblico un po'rispondere se volete fare delle domande ai relatori alla fine di ogni loro intervento al di là del fatto che alla fine di tutte di tutte le relazioni che si potrà si potranno fare delle domande ma se volete intervenire subito a fare delle domande sarebbe ovviamente interessante vedevo la dottoressa Maiolo molto no no no no ma siccome è un dibattito
No no no ma siccome che sono temi caldi è evidente che se avete delle domande da fare potete farlo anche subito quindi se ci sono delle domande
Non l'aveva matto poi torna Vanwall all'onorevole al senatore Caliendo il o l'onorevole Albertini
No va bene all'ora
Sì assolutamente io sono giornalista
E quando facevo l'ho fatto per molti anni la buonista giudiziaria al palazzo di giustizia di Milano
Quando si arrivava a un comunicato stampa ad esempio dei carabinieri non è che non ritorni serissimo allora non c'erano i video geranio comunicati stampa non è che non lo inserissimo nell'articolo così come era al massimo lo veniva utilità Eniko utilizzano sto per esporre il punto di vista dei carabinieri io credo adesso che tolte le emittenti televisive ma di qualunque private e pubbliche eccetera
Letto ne infilano nel servizio
Il video che equivale a un comunicato stampa dove c'è la sigla Carabinieri Guardia di Finanza eccetera io prima mi sono permessa digitare caso borsette Yara Gambirasio che ho seguito molto dall'inizio proprio perché nell'aula della Corte d'Assise che mi consente è stato condannato in via definitiva all'ergastolo
Nell'aula dalla corte d'assise il colonnello dei carabinieri ammesso con molta semplicità che il famoso video che tutti abbiamo visto di quel furgone che girava intorno alla palestra di Yara Gambirasio
Era stato montato era un video montaggio fatto apposta per esigenze di comunicazione
Quindi tutti noi abbiamo pensato che Borsetti che era stato accusato di aver girato tante volte in realtà quel furgone ammesso che fosse il signore ha passato una volta sola no
Quindi io proprio da giornalista lo chiedo anche a Tortorella che so che dopo deve intervenire dov'è finita anche la devono la lite la proprio la la deontologia anche del giornalista
Ecco le tasse se qualcuno magari mi rispose sono le sta domanda dovrebbe rispondere esattamente l'opposto finito immediatamente Calò lo faccio volentieri
Io non ci sono né un giurista né un avvocato né è un legislatore se cosa sono sono un povero cronista fatto quarant'anni il DTT giornalismo di cui tre in più di trenta di cronaca giudiziaria e politica
Politiche della giustizia
Non era così un tempo c'era diverso era tutto diverso i giornalisti erano più formati professionalmente avevano più curiosità noi si si avvererà avevano una sola fonte
Informativa cioè non non si non si facevano accontentare bastava loro la parola della procura o l'ordine o della polizia giudiziaria e andavano ad ascoltare l'avvocato nella migliore delle ipotesi minore delle ipotesi oppure facevano indagini
Per conto loro il tutto cambiato direi che c'è un peggioramento dei costumi ad ampio spettro però non riguarda soltanto il giornalismo ma purtroppo anche la politica e anche e anche altre altri settori della nostra società civile o incivile che voglia come vogliamo vedere ora sono peggiorati purtroppo è così mentre forse uno dei motivi anzi mi auguro uno dei motivi per cui le tutti siamo qui e perché è stato costituito il comitato è anche quello e per questo mi auguro che molti di voi partecipino all'attività del comitato e e e e vogliono anche intralci perché questo è il motivo per cui siamo qui e questo il motivo appunto per cui e qui lavoriamo
Allora grazie a Maurizio Tortorella sì assolutamente
Sorvolo dei problemi ma il problema è molto semplice una volta era
E il giornalista costruiva la notizia
Prendendo una serie di elementi andando alla ricerca di altri elementi dava una notizia di un fucile liberata parla da consentiva un vettore di faggio la sua opinione
E oggi dove solo il comunicato della procura che certamente sbagliato pubblicarlo così come ma basta leggere a volte dell'agenzia di stampa il giorno precedente e gli articoli giorno successivo che alcuni sulle PM membro la copia dell'agenzia di stampa che era a bordo del tutto sbagliata
Riesce
Pubblicato
Compreso
Da
Allora adesso passiamo la parola all'avvocato Giuseppe mezzi
Vittima di un clamoroso caso di mala giustizia brillante avvocato milanese
Noto non solo per aver assistito i piccoli risparmiatori della Banca privata italiana vicenda Sindona e del Banco Ambrosiano
Vicenda Calvi ma anche per le sue numerose attività nel mondo della cultura dell'arte dei diritti della solidarietà insomma un bravo avvocato ombra da sempre stimato che stava sempre dalla parte giusta finché non sono arrivati sedici anni di Cogne gogna giudiziaria e mediatica
Ha così scritto un libro bianco destinato a parenti e amici i titoli dei capi dei defunti i titoli dei capitoli che dedica alle distorsioni che condizionano le storie giudiziarie
Di tanti sono emblematici l'avvocato indagato il predominio dell'accusa il potere a vita insindacabile dei giudici
La riparazione risarcimento la madre di tutte le caste le correnti orgogliose i rischi professionali
Discrezionalità e arbitrio avvocato e non prestanome
Ecco
L'avvocato
Giuseppe Menzi
Bene vi ringrazio di questo invito
Debbo dire che
Mi sento abbastanza a mio agio per certi versi per altri versi non lo sono
Do atto
Al nostro grande sindaco
E a l'onorevole Caliendo di Aberdeen proposto un discorso assolutamente di altissimo profilo se mi consente
Gabriele Albertini
Il nostro è stato un sindaco Bush ogni anno
La città che sale e la vediamo appunto raffigurato anche fisicamente
E il discorso che è stato fatto a John discorso non apprezzabile ma di più
Ma il discorso che si proietta con le difficoltà che gli ha illustrato nonostante la decisione
Significativa importante
Di colleghi eccetera nonostante
La versione sostenibile perché forse nel discorso di Albertini ci si oppone sempre sappiamo quali sono le condizioni della nostra economia quindi dell'equilibrio di bilancio eccetera
Caliendo ha fatto una proposta che potrebbe e dovrebbe essere
Ovviamente accolta in cui queste squilibrio tra virgolette
Del Bilancio che c'era abbastanza squilibrato non si rileva neppure ma questi son discorsi davvero
Stratosferici che fa onore a chi li propone
Ed è giusto spingere in alto se possibile la traiettoria per poi sappiamo che inevitabilmente cade e simili ridimensiona
Ma la realtà è un'altra
Io vi faccio un discorso
Piuttosto terra terra
Discorso per il quale ho sentito delle affermazioni assolutamente condivisibili perché poi
Le ha sperimentate sulla propria pelle
Devo dire che
L'onorevole Costa se mi consente
Lo nominerò mio difensore
Sia disponibile
In un ricorso che devo ancora presentare
Per la responsabilità dei magistrati
Dico questo perché
I miei amici difensori tutti amici che poi in verità io ho definito il libro disoccupati perché non hanno fatto nulla non potevano formula non avevo nulla da fare
E mi dicevano Peppino ad Appel salutata grazie sì ok annotate passato sedici anni
E poi vi racconto
E debbo dire però adesso siamo perplessi
Perché e comincio dal fondo
Anche l'istanza
Per la riparazione per ingiusta detenzione
Che io ho presentato due anni e mezzo fa
Devo dire
Per una ragione morale
Perché è molto probabile
Che semmai mi sarà data e quanto mi sarà data possa destinare tutto se sono ancora vivo forse i miei eredi o se sono ancora vivo e lavoro ancora per beneficenza
Dico questo perché oltre
L'osservazione che gli ha fatto che ci sono i cavilli per cui chi si astiene chi salva la facoltà di non rispondere c'è giurisprudenza consolidata non gli viene riconosciuta come se non fosse un diritto non rispondere appunto al alle domande per trasferirvi ragione
Oppure siccome gli ho detto
Che non c'è una segnalazione l'ho fatto anch'io lo ricercata anch'io al così sobrio magistratura per la responsabilità professionale anche per eventualmente una carcerazione assolutamente ingiusta e infondata eccetera quindi la realtà completato diversa perché e qui ripeto comincio dal fondo per i saliamo in alto quando io presento alla Corte d'Appello di Cagliari
Richiesta per riparazione per ingiusta detenzione Chamot pensate a due anni fa primo aprile tra un po'sono due anni di due anni fa
Il procuratore generale si alza e dice certamente questo è un caso in cui va riconosciuta
I giudici si ritirano si riservano di decidere aspetto ancora adesso il provvedimento non c'è discussione non dovrebbe esserci discussione se mai si discuterà sul quantum
Il quantum voi sapete forse sbaglio sono centosettantotto euro al giorno
Io ho fatto tre Nesi di carcerazione
Nella sezione sorveglianza speciale perché erano i cosiddetti mafiosi o i presunti tali o i fornitori già torrida ai mafiosi
Ho fatto sei mesi di arresti domiciliari quindici in totale
Quasi
Dieci mesi in meno nove giorni
E tutto questo perché
Perché a un certo punto
Un pubblico ministero di Varese Cometto il nome perché non è una questione personale
Tra parentesi questo Pubblico ministero
Mi faceva un po'di pena lo dico
Da cattolico critico
Perché aveva delle situazioni personali
Di gravissimo disagio si è parlato prima ho sentito di valutazione alla professionalità io credo che perché era un luogo comune che questo pubblico ministero non era equilibrato per su situazioni personali
Non solo emerso poiché al di là di questo c'è un rinvio giudizio pesante per reati molto più gravi di quelli che sono stati addebitati a metà questo signore ma dico questo perché perché quando nel due mila e uno siamo nel due mila e uno
Inizia un'indagine
E affida il rosso di Mila no
Una serie di accertamenti
In collegamento
Con l'autorità giudiziaria svizzero perché indagava su dei presunti richieste di pizzo a dei paesi vicino a Varese al confine con la Svizzera bene
Però si fanno d'indagine ci mettono tre anni
Nel due mila e quattro fanno una relazione dicendo che c'è un'ipotesi di lavoro testualmente la ripeto tante volte quindi una cosa assolutamente non certa da valutare ipotesi di lavoro di
Infiltrazioni mafioso in questi piccoli episodi di cioè si pensava a un'organizzazione
Un'organizzazione che siccome uno di questi soggetti che avrebbe richiesto questa distorsione nasceva Mesoraca
è stata teorizzata l'esistenza la cosca di Mesoraca
Bene
Di rosso lo propongono al pubblico ministero come ipotesi di lavoro
Siamo nel due mila e quattro
A un certo punto
Io vengo chiamato gennaio due mila cinque
Da questo pm
Mi manda una comunicazione giudiziaria
Io il giorno dopo chiamo al telefono dico scusi
Vorrei presentarmi spontaneamente perché non so di che cosa si stia parlando
Lui non mi dice niente dice che mi chiamerà
Io dopo cinque giorni il lunedì successivo mi presento
Alla Procura Repubblica di Varese senza appuntamento mi metto davanti alla porta del giudice e aspetto che arrivi
Quando arriva al giudice mi dice ma lei non aveva appuntamento dico signor giudice mi ha mandato convocazione giudiziaria
Per reati piuttosto gravi infamanti io non so di cosa le stia parlando che cosa mi vuol chiedere sono qui
Bene
Con grande disagio
Comincia l'interrogatorio il pomeriggio aspetto tu quattro ore
Mi fa altri quattro interrogatori e continuo a chiedermi di questo
Presunta
Cosca di Mesoraca io francamente sembrava un discorso kafkiano Limited è una cosa giusta e uguali non so cosa si riferisce
Certamente facendo il difensore su anche che molti usano questa tecnica non negare negare sempre negare l'evidenza è una tecnica che io ho sempre combattuto perché non è certamente il modo migliore per contribuire dico contribuire perché io nel mio scatto leccesi mo'ovvio cattolicesimo critico sono di quelli che crede nella giustizia anche terrena non gli era relativa l'ho provata sulla mia pelle molto relativa
Benissimo quattro interrogatori
Vi faccio una parentesi naturalmente mi dice il meno possibile io rispondo quello che posso rispondere avevo nominato come difensore la mia giovane copre col collega di studio collaboratrice che aveva due anni di precari
Non mi sembrava il caso di ricorrere a qualche mio amico tra cui un qui presente corre Pizzuto magari approfondirlo approfondire questo discorso
Benissimo a un certo punto c con mi congedo e chiedo sono a disposizione anzi ho fatto due righe sono giudice la ringrazio sono a disposizione se ha bisogno di qualsiasi altra cosa
Queste se altre informazioni
Dicevo in parentesi vengo a scoprire dopo quando stati depositati gli atti
A fine due mila e nove ci avrebbe indagato dal due mila e uno
Nei miei confronti fino al due mila e cinque quando mi ha interrogato conta undici mila dico undici mila intercettare ci nell'intercettazione telefonica per sintesi
Per cui l'intercetto sono state di quattro anni e mezzo avrebbe indicato sui miei conti correnti per quattro anni e mezzo non ha trovato nulla che potesse essere non solo quelle due ipotesi di riciclaggio di vetture di per favoreggiamento mafioso ma neanche di qualsiasi cosa perché se avesse trovato
Qualsiasi elemento mi avrebbe messo in croce
Ciò nonostante
Niente mi fa l'imputazione
Mi interroga eccetera quattro interrogatori sono mille ottocento pagine interrogatorio dopodiché rinvia agli atti a Milano procure pubblica di Milano direzione distrettuale antimafia
Perché l'imputazione che aveva inventato
Era appunto di competenza antimafia
Di persone se ci fosse stato un fondamento e per quello che diceva Colucci richiedeva il provvedimento cautelare era obbligatorio il provvedimento cautelare nella misura in cui ci fosse un fondamento
Bene
Indagine dei ROS assolutamente ipotesi di lavoro non emerso null'altro che queste ipotesi che io francamente non riuscivo neppure a inquadrare
Arriva un pubblico ministero di Milano della DDA
Anche questo abbastanza noto per le sue estroversione di questo una problemi di handicap fisici forse altri problemi tratto fatto carriera adesso si trova a Pavia responsabile della Procura Repubblica di Pavia vorrei che qualcuno cedesse ai penalisti di Pavia come si sta comportando
Questo si tiene il processo
Per due anni
Nel dicembre del due mila sette
CL
Al Gip l'emissione di un provvedimento cautelare
Il chip nel dicembre due mila sette non so come ho fatto leggere hanno settantasette faldoni occupavano metà di questa stanza
Il Gip anche qui non faccio nomi magistrato peraltro stimato sentivo difficoltà a dire che lo stimavo e lo stimo tuttora perché nel mio caso non ha fatto nulla è rimasto in sordina in sonno come si dice
Si diceva di qualche
Gruppo
A cui una sia era affiliato rimanere in sonno bene il CIPE nel giro di due mesi nel quindi da dicembre a gennaio
Cresce la richiesta era di duecento settantasei pagine
A ricopiare duecentottantasei pagine tali e quali non c'è una virgola in più aggiunge il sedici pagine di cui sei riguarda un sottoscritto e dice certamente la posizione più delicata è quella dell'avvocato Melzi
E ripete in sintesi quello che c'era duecentosettantasei pagine bene
Il primo febbraio del due mila otto
Alle ore tredici
E quindici io esco dal mio ufficio che era davanti all'Università Statale al piano terra si entrava dal piano terra quindi verrà accessibile dove tra l'altro lo dico convinto il compiacimento
C'era una vetrina dover facevo mostre d'arte ospitavo amici eccetera non solo per il caso che lo dico ormai più pericoloso scomparso avevo
Ospitato
Al terzo piano la sede degli Amici della Casa della Carità Caserta fondata dal cardinal Martini che io ho avuto il bene di conoscere di frequentare
E di cui era direttore generale don Colmegna al terzo piano erano una palazzina
I tre piani c'era appunto la sede di fatti sotto la targa alla mia targa come studio legale Melzi eccetera
Caso della carità e c'è il problema
Davanti c'erano la frequentazione di tutti gli studenti eccetera
Questa sede ed era secondo il pm di Varese
Il pm di Milano che ha recepito le cose e debbo dire anche il giudice istruttore il giudice l'indagine preliminare
La sede di questa cosca mafiosa
Vengo arrestato io esco alle undici e alle elettrici e un quarto con un amico
Per andare a mangiare una pizza
Mi avvicinano tre signori in borghese medico un avvocato dobbiamo notificarle un atto lo dico sì
Pensavo fosse ufficiali giudiziari che non l'ho mai visto però
Dico ce la mia segretaria no avvocato una cosa deve come abbastanza importante deve riceverò lei personalmente però deve venire con noi al comando dei carabinieri via Fosse Ardeatine da largo Richini Fosse Ardeatine sono miliardarie cinquecento metri però mi dicono salgo pure ma dico andiamo a piedi lo sa che in macchina
Telecom sotto essere un po'strano ma l'ultima cosa che potevo pensare che la cosa mi riguardasse figlio venirci fermato
Bene per la faccio breve andiamo in via Fosse Ardeatine arriva un colonnello questa volta sì con tanto di difesa eccetera quindi soffocato mi dispiace molto c'è un procedimento che lo riguarda e mi mette in mano queste quasi trecento pagine fitte in cui il secondo nome era il mio io non riesco a descrivere quello che è successo pensavo lo tsunami dice poteva essere la cosa più lieve
Tra me e te non so più dico deve nominare un difensore io due giorni prima avevo fatto l'inizio di un processo con l'avvocato Pisapia Giuliana
Mio amico io stato allievo del Papa e lui prima appena laureato venne nel mio studio per sei mesi quando poi su pressione del Parenti dicitura lavorai con suo padre Franco ombre
Chiamo Giuliano Enrico Giuliano una necessità dovresti venire e Luigi
Do la
è uno che a qualche ritegno perché stava bestemmiando dice non prendermi in giro lascia perdere dice sto finendo dato che mi scade un certo punto gli passo il colonnello Cornelis avvocato deve venire perché è stato nominato difensore
Questo si precipita
Con un taxi
Perché non aveva tempo infatti è ritornato proceduto colta si rende conto di questa situazione io accetta la nomina come difensore
Benissimo io vengo
Affidato ai carabinieri che mi portano a San Vittore tenete presente che io abito a cinquanta metri da San Vittore quindi son passato su casa mia la moglie non era una finestra ma avrebbe visto
E nel frattempo proprio sarà successo è stata fatta conferenza stampa le dieci e trenta ed è stato dato a tutti i giornalisti la copia del procedimento
Il provvedimento
Al TG Lombardia è stato messo prima che io venissi fermato la prima notizia è stata questa poi continuato per tutta la serata tutto tutto il pomeriggio che se io avessi sentito
Ma tutto questo punto di cosa si trattava ma comunque come insegnava il professor Pisapia padre
In occasione di un episodio che riguardo al figlio
Ragazzi dice dice conosciuta se sentite lontanamente che più cercammo dice mettetevi in salvo e poi potete difendervi io in verità
Questo non l'ho mai segnato nessuno neanche i medici ai miei assistiti
Perché credo invece che ci siamo ci debba essere un dialogo con l'accusa eccetera fin dal primo momento però effettivamente siccome rapporti di forza sono impari il consiglio il professor Giulio Giandomenico Pisapia Gran Consiglio assolutamente da adottare
E lo è tuttora
Bene
Ve la faccio breve San Vittore era lunedì era venerdì questo perché come è stato detto prima
Il giudizio del Gip nella valutazione il filtro cosiddetto del Gip circa l'imputazione assolutamente ridicolo inesistente sarebbe meglio forse toglierlo
Quindi questo avviene il venerdì e il lunedì pomeriggio quindi sabato domenica lunedì pomeriggio alle ore quindici
Questo GP che torno a dire una difficoltà a dire
Meritevole per tante cose
Ma io non ritengo ribadisco e Renzo Tondo fa questo l'interrogatorio
E mi dice pubblicamente dice i miei difensori certamente voi l'avete avuto modo di leggere il provvedimento
E dio poco tempo dice quindi faremo una cosa di sintesi
Benissimo che la cosa è semplice non è servito a nulla no servito perché il Pubblico ministero è arrivato
E ha cominciato ad aggredirmi non dico fisicamente ma quasi e le debbo dire debbo dare atto l'ho anche scritto che il Gip cercato di contenere questa sua aggressività
Come tipo di dirvi che i miei difensori il venerdì pomeriggio don Giuliano Pisapia ma il l'avvocato Dinoia
è stato contattato dei miei familiari era un amico si son precipitati mia moglie che è qui presente i miei figli di che cosa succede
L'avvocato Dinoia dice Mario avete qualcosa qualche elemento non abbiamo niente alza il telefono chiama un giornalista e dice scusa mi puoi mandare il provvedimento che riguarda l'avvocato Melzi élite gradito al provvedimento da lì è cominciato trecento quasi pagine cose quindi era sconcertato eccetera
Devo dire me l'ha detto consueta confidenza Peppino ho letto la prima pagina e poi l'ho buttata c'è cestino nel senso che ho detto che schifezza conoscendomi tutto può essere una rarità però francamente bene
Quindi l'interrogatorio di garanzia come se non ci fosse
A questo punto
Per delicatezza mi ha detto poi il Pubblico ministero mi manda da San Vittore cella di quattro letti dove quando si muoveva uno l'altro non non poteva muoversi una cosa che francamente io ogni volta che ci passo per andare a casa mia mi vergogno di essere cittadino milanese in particolare mai Tagliamonte effettivamente il carcere ci siamo abituati il calcio di San Vittore una cosa indegna dal punto di vista chiamiamolo dell'accoglienza per dire uno uno sciovinismo
Peraltro quei tre poveracci che era un così Teheran con me
Cercavano di alleviarne questo voto ma non ha neppure fatto in tempo a leggere questo provvedimento bene allora mi manda Pavia Pavia invece accoglienza dal punto di vista strutturare migliore eravamo solo in due eccetera ma mi lascia quaranta giorni
Senza notizie io notissime difensore andava c'è il ma quando interroghiamo l'avvocato Melzi diceva annuncio tempo facciamo altre cose bene
Quindi io rimango quaranta giorni assolutamente e non sapendo poi cosa dire perché quando venne a trovarmi riformista ma scusa dici qualcosa in verità io anche
Avevo perso un po'il controllo debbo dire per quello che mi riguardava cercavo di aiutare gli altri perché poi s'era sparsa la voce è arrivato l'avvocato magari l'avvocato di qualche così immagina di qualche e conoscenza per cui mi portavano gli atti e io cercavo di contenere il mio disagio eccetera cercando gettare questi poveracci bene dopo quaranta giorni incomincia interrogatori naturalmente mi manda a chiamare da Pavia
Levata alle quattro e mezza del mattino ritorno circa le otto
Arrivavo assai palazzo di giustizia le celle sotto di palazzo di giustizia vera raccomando anche lì è una vergogna no perché ci sono i topi che corrono avanti indietro stavo lì dalle quattro alle cinque ore
Al pomeriggio
Mi interrogava dieci minuti
No dopodiché rinviava
Sette interrogatorio di questo genere sfiancanti pensando che io
Ognuno di questi trovatori secondo successo quello che io poi ho dichiarato sul giornale che ogni tanto dichiarato il mio libro ogni tanto si legge sui giornali
Pisapia chiede la leggerò Inter intervallo dell'interrogatorio perché doveva fare una telefonata allora restiamo soli giudice io e la sua segretaria
Io ero dall'altra parte del Banco di cui questo toglie le chiavi aveva un
Un portachiavi e di quelli che si mettono alla cintura ma con un sagre di chiavi
Quasi quelle del carcere perché Alebardi recarsi da tutte queste chiavi toglie questo il moschettone mi mette le chiavi sotto il naso mi dice avvocato Melzi ma lei non ha ancora capito se non mi dice tutto dalla cosca Ferrazzo
Io Butto via le chiavi lei non esce più dal carcere
Per i tagli in quel momento
Ho cercato di mantenere la calma perché il primo istinto era quello di rovesciare il tavolo addosso
In effetti alla sinistra del tavolo c'era un volume l'elogio dei giudici dei giudici fatto da un avvocato famoso libro del Calamandrei che credo questo non abbia mai aperto
Certo punto rientra Pisapia dico scusi signor giudice
Metto a verbale quello che mi ha detto giudice ma allora avvocato lei proprio non capisce io sto cercando di difenderla dopodiché chiaro non messo a verbale nulla però io lo scrittore voglio sfidare se mi querela
Benissimo finiamo questo interrogatorio sette interrogatorio
Mi avvocati partecipa non dicono niente non scriviamo una riga non sappiamo cosa scriverà
Assieme a me non ve l'ho detto prima c'erano altre sette indagati tutti e sette incarcerati una fatto tre anni e mezzo di carcere
Veniamo a fine due mila otto gennaio due mila e nove il gruppo lo chiede il rinvio a giudizio il gruppo Paolo Ielo
Un pm di Mani pulite lo conoscevo appena debbo dire che non ho difeso mai nessuno i panni pulite perché avevo i miei convincimenti ma non perché fossi contrario sapevo chi erano
Ho conosciuto bene Borrelli abbastanza bene
Gli atti ha avuto uno scontro storico con Di Pietro che effettivamente lì momenti finisce male ma comunque non voglio divagare il gruppo leggere gli atti
Tenete presente che io ero è stato gruppi per tre mesi perché poi aveva chiesto di andare a Roma a fare il PM
Nota subito la prima cosa che non ce la competenza la competenza del processo non era né a Varese né tanto meno a Milano mirando dove avrebbe dovuto esserci la sede di questa 'ndrangheta no ma era
A Cagliari taglia di perdite essendo un reato
Ipotesi mafiosa
La DDA era a Cagliari perché perché io avevo fatto ecco questo il punto scusate sul lato pruriginoso da cui ho creduto per dire nel due mila e due due mila e due l'indagine ha già a partire dal due mila uno non ne sapevo niente
Lo fece un contratto
Per tre soggetti italo svizzeri tre soggetti che lavoravano giuridico figli di emigranti italiani che volevano comprarsi
Costruire tre villette vicino una località vicino a Olbia che non è neanche porto c'è località a Pittulongu bellissimo pagati tre chilometri a Olbia
Investendo quattrocento mila euro in tre Lamera un contratto
Io conoscevo il mediatore di questo terreno ogni tanto lo conosce da tempo mi chiama mi dice ci sono questi che viene a fare il il contratto ma scriverlo non ho trattato né in termini economici nel nulla
Io a un certo punto ero preso
Avevo anche detto trovandoci mandò la bozza del contratto poi troppo contratto normalissimo destrorso interne quindi niente di che
Niente ho dovuto andar giù conosco questi tre soggetti
Tre giorni sui trentacinque quarant'anni
Magari con un atteggiamento un pochino così di superiorità del podista finanziario mi dicono che hanno una finanziaria e a Lugano che vanno bene che vogliono appunto avere uno spazio per andar mandarle famiglia durante l'estate eccetera
Niente dite
Per scrupolo ma perché questo signore del mediatore conosceva il padre di uno di questi che era olbiese quindi Erasto sono quasi in famiglia tornando a Milano unico ma chi sono questi tre soggetti faccio fare io un'indagine da il mio investigatore ogni avvocato Ciampini del investigatore di fiducia il quale vede tutti i precedenti sono iscritti all'Aire non avevano un presidente anzi uno aveva un guida senza patente quindi situazione del tutto tranquillo ma ripeto è stato uno scrupolo adesso siamo obbligati a fare questa indagine eccetera ma loro hanno un bene
Siamo nel due mila e due non sento nulla fino al due mila e cinque come gli ho detto quando questo pm mi chiama
Non succede nulla fino al due mila otto quando vengo incarcerato glielo dice non c'è la competenza perché Cagliari perché il contratto è stato toglie quindi accanto ma soprattutto dice non c'è neanche questo
Situazione mafiosa questo sospetto mafioso perché si è letto la relazione dei ROS Eros avevan detto era nipote del lavoro di cui che non era stata suffragata da nessun altro elemento bene però avendo dichiarato l'incompetenza territoriale questa anche l'assurdo del della giustizia
Il provvedimento perduto di alle voluto essere assunto a Cagliari
Il fascicolo parte perché i fascicoli partirà per Cagliari settantasette fascicoli
Vengono affidati ad è un giudice che io non ho un pm che io non conosco non ho mai conosciuto a un CIPE aveva mai conosciuto siamo nel due mila e nove nel gennaio due mila nove
Bene io non so più nulla e mi avvocati dicono se c'è qualcosa dopo quello che hai detto ti manderanno a chiamare nessuna non sapevamo credetemi neanche il nome di questi il tempo passa agli nel frattempo rimuovo la situazione
Che mi era venuto addosso piccola parentesi consiglio dell'Ordine obbligatoriamente quando un avvocato e arrestato ovviamente deve sospendere bene la sospensione avviene nell'aprile del due mila otto dopodiché i miei amici amicizie su colleghi del consiglio l'ordine che ogni volta che mi chiedevano perché a un certo punto
Facevo il fattorino andavo in tribunale non tutto più firmare nulla ma c'eran delle pratiche
Aiutava i miei colleghi ogni volta che mi diceva baci abbracci sia Peppino si è stato sfortunato ma adesso provvederemo sono passati tre anni e tre mesi di sospensione dalla professione
Questo succedeva nel due mila e undici due mila otto due mila undici nel due mila dodici finalmente è stata varata una riforma di legge per cui la sospensione cautelare un avvocato deve durare un anno
Europeo
Non dovevano aver ce l'ha con me perché non l'ho mai fatto male a nessuno circondato dal coro con tutto ciò le mie idee
Il Consiglio dell'ordine gran parte di quei consiglieri conoscevano le battaglie che ho fatto
Nei confronti di Sindona quando venne ucciso Ambrosoli fu il primo a dire che il mandante era si indovina
Venne appena aperto un procedimento disciplinare tre giorni dopo perché venni chiamato anche al plenum a giustificare il perché io l'ho lanciato questa accusa
E l'aveva lanciata perché perché al funerale di Ambrosoli questo è bene ricordarlo eravamo in dieci dodici oltre alla moglie e i tre figli piccoline c'era il governatore la Banca d'Italia parti che venne a titolo personale
Non c'era nessun rappresentante del Comune di Milano non c'era nessun rappresentante dell'ordine degli avvocati
C'era il giudice istruttore enorme coda loro figli ordisce la persona eccezionale
C'era il pm viola che porrebbe dei problemi all'uscita dal
Il funerale
Bicimia vicina io faccio la parte civile avevo rappresentarvi dipendenti e un gruppo di circa mille azionisti camper su tutto
Mi avvicino invece ha letto il giornale cosa dice il Corriere
In un angolo della cronaca decisione del coso alludeva tra le varie ipotesi diceva non si sa bene chi commenti possa essere il mandante dell'omicidio
Alludeva a qualche vicenda di tipo personale
Però a chiacchiere che giravano in certi ambienti che volevano ovviamente screditare Ambrosoli allora dice mi dice io non posso fare nulla perché sono mi
Mi delegittima c'era non si sapeva ancora la P due che giocava alle spalle di questa situazione allora io convocai questo sì una conferenza a palazzo di giustizia dei giornalisti mi conoscevano bene
No e dieci il mandante del dell'omicidio e certamente
Michele Sindona
O sull'ordine tre giorni dopo mi ha convocato d'urgenza aperto un procedimento disciplinare perché ci fu una denuncia anonima di un collega che diceva come si permette questo a
Lanciare questo accusa nei confronti di un collega compatto sin d'ora non credo che abbia mai fatto professione ma comunque questo punto
Io mi presentai di cinque verrà le ragioni processuali per cui non poteva che essere quello il il mandante dell'omicidio tra parentesi
Io questo non l'ho mai detto lo dico adesso voi
Io frequentavo molto il avvocato Ambrosoli dopo un periodo in cui però eravamo Stati inizialmente antagonisti per gli uffici la causa di lavoro per seicentosessantasei dipendenti e lui era la mia controparte dipendenti che poi vennero riassunti eccetera però poi ovviamente
Lavoravamo affiancati nel senso lui faccia la sua parte io faccio la mia come parte civile
E io di fronte a certe confidenze che mi fece disse guardi guarda per poterti proteggere chi deve renderle pubbliche queste cose che ha acquisito era sulla pista di recuperare del denaro che Sindona aveva evidentemente nascosto sembrava in Canada eccetera e questo la miglior difesa quando si dice queste situazioni è quello di rendere pubblica queste cose per cui si depotenzia la carica appunto negativa
Torniamo al discorso mi conosceva non sapevano che tipo di battaglia io le ho fatte Aristide Lampar mia persona
Tra parentesi in quel periodo venia in qualche modo indirettamente minacciato anch'io tant'è che per sei mesi sotto casa mia allego due macchine della polizia io abitavo ancora a Sesto San Giovanni
Tra l'altro non avevo detto nulla nessuno però poi mia moglie s'accorse eccetera perché e in quel momento questo importante non voglio tediarvi io feci un'assicurazione sulla vita perché dico se mi succede qualcosa avevo due figli piccoli
Va be'almeno son protette vi dico questo perché perché a un certo punto
Quando
Questo Pubblico ministero mi interroga e mi dice lei ha mai avuto dei conti correnti all'estero no non ha avuto un conto corrente
è sicuro sicurissimo l'autorizzo far tutte le indagini che lei vuole non c'è nessun problema infatti mise tutto il giorno per iscritto a un certo punto pescando nel fascicolo tira fuori un foglio mi disse sempre mettendo mano sotto il naso con grande eleganza e questo che cosa
Io guardo dico
è una polizza di assicurazione sulla vita fatta a colorare Zürich assicurazione
Zurich Assicurazioni un'agenzia di Sesto San Giovanni il cui titolare era compagno di scuola di mia moglie di di mia figlia scusate mia sorella
è che si bis la gente per Zola che buonanima è morto qualche mese fa
Ah disse maggiori
Perché duri recensì azzurre che era era di Sesto San Giovanni questo era il tipo di approccio che aveva questo pm nei miei confronti
Ve la faccio breve il processo
A Cagliari io non so nulla non ho mai fatto un viaggio neanche i miei difensori eccetera ho ripreso il mio lavoro tranquillamente
Nel dicembre del due mila diciassette
Io ripreso lavorare aveva una piccola questione per un condominio perché poi mi son messo un po'scottato tra virgolette dal penale perché mi coinvolgeva molto
Sommesso fare anche un po'di civile quindi una vertenza una piccola vicenda a Tempio Pausania Tempo Pausania il distretto giudiziario di tutta la Gallura
Chiamo questo collega per aver sapere com'era andato l'udienza per l'appoggio tra luglio e questo al telefono in maniera entusiasta mise senti complimenti il bravo Enrico scopre che stai parlando
Ma come
Ieri ero a Cagliari ho trovato un collega
Che ti conoscevo ha detto di salutarti fatto i complimenti germaniche gli unici vanta attualmente cento perché poi naturalmente giornali della Sardegna sì è così la notizia oltre il TG LAN pubblicato in prima pagina sul corriere eccetera tutti i giornali l'avvocato merci che
Rappresentava le parti civili e con coinvolto con la mafia con la 'ndrangheta eccetera eccetera
In Sardegna figurarsi c'era le pagine intere c'è un poco da scrivere
Certo punto io rimango basito dico scusa non ne so niente chiamo il presidente dell'ordine di Cagliari dico scusa mi fa un favore
Vai a vedere eccetera e in effetti questo va a vedere mite riflessi andarci piatto il procedimento nel maggio del due mila e sedici quindi un anno e mezzo prima
Rimango interi sconcertato perché c'è una norma del Codice
Il nostro consigliere per me consigliere Presidente ce lo insegna che nel caso di carcerazione è obbligatorio fissare
L'interessato
In effetti allora prendo l'aereo vado giù e mi viene incontro questo pm peraltro simpaticissimi glielo dico sempre ridendo un sardo di Sardegna però della Dina eleganza sconvolgente piccolino così
Apre le braccia e dice avvocato dice posso incedere
Certo il fatto che non mi abbiate avvisato ancora un peccato veniale dicono scatole reale mortale l'hanno fatto gli altri comunque questo dottor Guido Pani questo devo dire il nome perché va a suo merito
Allora dice già che qui le notifichiamo il provvedimento è perfetto chiama cancelliere mio giudica il provvedimento
A un certo punto dico senta
Posso fare non le copie ma almeno vedere i fascicoli si guardi sono già in archivio racchiudere un sotterraneo allucinante del Palazzo di Giustizia di Cagliari
Dove io per tre giorni è stato lì a guardarmi fascicoli ho scoperto l'intercettazione tutto questo chiude racconta c'è tra code
E ho quasi finito
Dopo qualche mese faccio il ricorso alla scadenza dei due anni perché c'era il problema che magari contestasse due anni
Per riparazione per ingiusta detenzione il procuratore generale si alza fatti miei dominato un avvocato li ovviamente di calendario gran gentiluomo tipo ha detto
Quando gli ho chiesto scusa ti mando un fondo spese per l'amor di Dio non dico devo dare atto del anche di questo
Quindi tutti d'accordo aspetta un corpo vivente e provvedimento e qui veniamo al discorso da cui son partito
Non lo so quanto sarà sono cento rotti al giorno quindi macinate io quando scatta restato che uno studio avevo lo scritto
Non ho difficoltà a dirvi anche perché era un prodotto sette quaranta negli ultimi tre anni c'erano venti persone lo studio era mio dipendevano da me era su tre piani cinquecento metri quadrati di studio avevamo in corso duecento rotte cause conto più per lo studio tutto
Rispedire le cause mia moglie ha fatto un lavoro incredibile perché io per sei mesi ovviamente non potevo nulla dal punto di vista non solo dell'immagine
Ho trovato più amici di quelli che non che non sapevo di avere in verità però chiaramente chi era assistito da me avuto poi dei problemi arrivo propormi la difesa eccetera sapendo poi come mi passi Caliendo la casta dei giudici insomma no per cui potuto ricominciare poi daccapo sono contento così sono sopravvissuto soprattutto perché il primo grosso quando uno finisce in carcere e quello che mi diceva mio figlio
Fatti scivolare addosso tutto non fare come Tortora perché se solo avesse interiorizzato io in coscienza ero tranquillo situazione carceraria era non ve lo so descrivere perché hanno immaginate come sia tutto il giorno io vedo mediamente cinquanta sessanta telefonate al giorno un lavoro atroce però mi piaceva ed era il mio lavoro
Lì costretto all'inedia o con l'aiuto di questi poveracci e al gli orari del del carcere eccetera e alla vista dei familiari
Un giorno un'ora alla settimana a turno codifensori anche perché era sempre nella zona
Del di dei mafiosi quindi ero lì quindi non c'erano mezz'ora d'aria quindi non andava mai ma comunque resto suonerà assolutamente rispetto anche agli altri che avevano un po'proprio dei Marcido eccetera
Ecco
Sono arrivato alla fine a questo punto aspetto il provvedimento di riparazione per ingiusta detenzione chissà quando arriverà sarà più o meno simbolico per poter poi ottenere il pagamento contiamo nei particolari io ne ho fatte due di di queste ricorsi per altri miei assistiti ci ho messo quattro anni perché il ministero finisci fondi fondi sono inferiori a quelli di dotazione cioè la dotazione modesta le richieste sono eccessivo per cui c'è un tour c'è una una lista da tesa incredibile io l'ho tenuto per uno proprio un soggetto sardo che era stato condannato per rapina poi assolto perché non c'entrava assolutamente nulla questo con minacciato il ministero di fare il pignoramento presso il Ministero a quel punto sono arrivati i soldi questo fatto sei anni si è preso il massimo al massimo sono mi corregga duecentocinquantadue mila euro l'equivalente di cinquecento milioni
Ma perché è stato mentale tra qualche anno fa perché prima era ancora inferiore quindi per tornare non scontato fuori che vanno volevo così parlare di me ma purtroppo non è stato indispensabile
Nel libro che io ho voluto raccogliere sospinta anche gli amici eccetera anche dei miei familiari tutte queste cose perché possono servire e che promette verrà pubblicato da un editore in maniera ovviamente un po'Ricchino riveduta
No furto lanciare questo messaggio insomma qui il problema è alla fonte all'origine in radice cioè effettivamente questo modo di procedere l'ingiusto imputazioni ora ingiusto incolpazione cioè un pm non può sulla base di nulla solo questo teorema
Scusato mettevo dirvi
Che l'archiviazione è stata fatta nei confronti di tutti tutti e sette c'è uno che ha fatto tre anni e mezzo di carcere non solo la costa afferrato non esiste
E la gravità della situazione questa che due di questi che erano stati indagati erano stati assolti proprio prima ancora che io che che partisse il processo ma non solo dico l'ultima cosa il PM di Milano per quello che io ritengo poi finirà come finirà perché chiederò adesso all'onorevole Costa serata qualche precedente
Io ho cercato dei presidenti per quanto riguarda la responsabilità dei giudici tra l'altro non è che ne rispondono loro se mai ne risponde lo Stato per lo stato in casi gravissimi si rivale nei loro confronti per un terzo credo eccetera quindi la situazione si è fatto una battaglia per responsabilità di giù e poi c'è anche l'assicurazione per l'amor di Dio che battaglia che è rimasto sulla carta come purtroppo per quello che dico che sia Albertini che Caliendo volato molto alto e magari mai giusto volare alto per cercare di alzare il livello allora dico questo perché perché
E ho finito scusa Tortorella che so che
Perché il problema è all'origine cioè non è possibile sulla base di un'ipotesi di lavoro
E di null'altro non è possibile che e qui ho finito vero il Pubblico ministero di Milano che adesso è il procuratore capo di Pavia e la responsabile
Badate bene della banca dati
Della DDA centrale della Direzione nazionale antimafia c'è una banca dati e in effetti io questo non lo sapevo lo evidenziano il giudice di Cagliari a cui io devo solo il sagrato
Nella banca dati nazionale non c'era assolutamente l'esistenza o meno di questa di questa cosca mafiosa assolutamente non esisteva quindi cercavano di crearla sulla mia perché io sarei stato il regista al mio studio davanti all'isola statale dove passano migliaia di persone al giorno
Dove si sono incontrati queste persone tornando da Olbia due volte
Due volte per cinque minuti io sarei stato il regista
Di una cosca mafiosa inesistente cioè francamente questo è stata un'invenzione un teorema che bastava solo un leggero sconto darlo come l'ha fatto il giudice di Cagliari che quando l'hanno ricevuta sto processo cancro ci ha messo sette anni e l'hanno sfogliato non c'era nulla poi per abbozzare assumere il provvedimento di archiviazione appunto hanno dato la precedenza a tutti gli altri processi evidentemente più gravi di questo no pro capite allora
E chiudo si è parlato di durata del processo
Si è vista al due mila undici
Al due mila e sedici
Dal due mila e uno scusate due mila sedici sedici anni completi
Io sono stato coinvolto dodici anni sono più ancora che aspetto un segnale perché non credo mi arriverà mia moglie adesso resterà sconcertato perché e la mia pensione mi arriverà la cifra simbolica poi per ottenerla ci sarà chissà quando spero che sia un'assicurazione sulla vita tutto questo vero albero perché sto cercando di recuperare i dodici anni che ho perso di vista e anche di reddito perché evidentemente ero abbastanza conosciuto prodotto anche il reddito non ve lo dico che avevo degli ultimi tre anni la media ed era un reddito che proprio mantenere uno studio di venti persone adesso lavora da solo con mia moglie sono contento non mi mancano le energie come diceva mio figlio mi è scivolato addosso come l'olio perché sennò non sarei qui a parlarne perché Tortora è finito così e quindi c'è una responsabilità non morale mappa peggio
Credere a quella vicenda di Tortora cucinavo assumersi forti no fatta credere alle accuse di un pentito squalificato eccetera così
E così come la mia vicenda ecco Narmer c'è non ci sono atti pentito non c'era nessuno nessuno ne sapeva niente eppure andato avanti tutti questi anni ecco allora
Io non solo ringrazio li apprezzo
L'amico Albertini che ha voluto glielo rendessi questa testimonianza ma vi dico cerchiamo di volare alto però la realtà purtroppo non è terra terra e sotto terra grazie
Assolutamente sì
Prego avvocato Bongiorno sono dottor voti ex magistrato della rabbia procure Milano quella domanda cortesemente lei aveva fatto richiesta di riesame dei processi
Del provvedimento di cattura significa esame da parte
No non l'abbiamo fatto richiesta di riesame perché non c'era nulla non un rimedi cioè anche anche l'accusa era talmente indeterminata che non so che fine fa maggiore penso che andava fatta o no
è stata una scelta difensiva io le dico che sono avevo già capito tranne due istanze di scarcerazione o che non c'era nulla non abbiamo fatto questo lo dico sul mio onore
Una riga di difesa di merito perché non sapevamo come fare
E però esame è uno strumento voglio dire che serve proprio a questo a le posso dire password per sua tranquillità che gli altri gli altri imputati come me ecco hanno fatto c'era addirittura avvocato spazza l'idea bravissimo a cento all'ora girava una scena e quello che aveva segnalato per primo l'incompetenza territoriale ma voglio dire anche una cosa tra l'altro l'ultima cosa tecnica e qui
Addirittura siccome poi tutto nasceva da una vicenda svizzera in cui la finanziaria di questi signori due che avevano fatto questo contratto è fallita dopo un anno
Hanno fatto il processo per bancarotta e in Italia non l'hanno neanche delibato per cui c'è stato un ulteriore un messo da parte del giudice ma mancata delibazione della sentenza svizzera
Un'altra domanda se mi è consentito soccorso qual è la quale è stata nei suoi confronti la motivazione quale è stata nei suoi confronti la motivo
Ecco mi scusi se possibile che avevano
Non un'altra domanda nei suoi confronti nei suoi confronti qual è stata la motivazione dell'archiviazione
Tradotti azione situazione si a benissimo guardi loro riprodotta se mi date due minuti e la cosa sconvolgente sconvolgente perché i giudici sardi
E devo dire qui
Cioè il collega sardo bravissimo che
Segna allora hanno hanno esaminato l'intera l'intera vicenda bene
Orbene una massa enorme dei dati e gli elementi raccolti nel corso dell'indagine non consente tuttavia di poter esercitare in modo proficuo l'azione penale e ciò sotto vari profili primo nel merito dei fatti ricostruiti secondo sulla loro qualificazione giuridica terzo sul ruolo dei singoli indaga anche sull'elemento soggettivo
Quarto sull'estinzione dei reati per prescrizione quinto sulla competenza territoriale
Risulta infatti assai difficile sostenere adeguatamente l'accusa in giudizio a fronte di vicende di straordinaria complessità tratto questo non è vero che era molto semplici ma comunque la cui ricostruzione dovranno certamente in qualche modo ecco non
Non delegittimare dicono femminismo favelas milanesi quelle c'era allora
Se il fatto che in diritto appare caratterizzata da numerose lacune e incertezze Egitto
Neanche venti giorni dopo dice non sussistendo elementi idonei a sostenere l'accusa in giudizio faccio una parentesi finale io quando è successo sta cosa ha visto accanimento non riuscì neanche immaginare che fosse tutto l'invenzione anch'io boh per me era un'invenzione
Mi ponevo il problema che magari qualcuno di questi non l'ho conosciuto due di questi sette avesse combinato chissà che cosa allo storico sarà mi hanno coinvolto in questa cosa poi la fine chiariranno io
Debbo dire che di questo banco lotto non conoscevo neanche l'esistenza delle due società che sono poi fallita e tra l'altro hanno recuperato tutti i denari eccetera ma io l'avevo per cui era una cosa come gli ho detto che ha schiantato mi faccio delle domande a cui io non sappia o veramente
Gli stessi medici Ensor debbo dire all'inizio micio Peppino svegliati
Di corsa in un vero fanatico ma non riesce dico guardate che io non so niente andato a vedere avevano sequestrato tra l'altro nel mio studio non erano corpi di reato non sequestrato sedici faldoni anche lì non c'era assolutamente nulla
Per cui e noi
Tratto la difesa non ci deve neppure perché non ho neanche fatto le fotocopie in pattuglia tutti gli originali per cui la situazione veramente
Non voglio ripetermi casca e nulla no ma glielo dico questo perché segnalo per i relatori una possibile chiaramente la cura di questa proposta di legge che è evidente proprio per il suo caso tanto più clamoroso tanto più clamoroso come suo caso
è evidente che
La riparazione per ingiusta imputazione non copre le ipotesi di archiviazione
Laddove il giuramento Chiarolla dove i giudici si possono tranquillamente fare scudo di questa formula l'articolo centotré scusi il tecnicismo
E cioè centoventicinque esposizione attuazione Codice Civile non io e le menti raccolti non sono sufficienti per sostenere l'accusa in giudizio
E qui è è evidente che non esiste alcuna ipotesi e e sono i casi fra l'altro molto numerosi sono Casimo sono casi che possono essere molto molto numerose la seconda domanda che faccio ai relatori se mi è consentito è questa
E l'ipotesi di detrazione o deduzione dal da imponibili per come forma di separazione non copre gli incapienti
Che sono per la maggior parte cittadini extracomunitari e che presenta un chiaro profilo di costituzionalità evidente però per quanto riguarda
Però per quanto riguarda Anna l'affiliazione
Nella stesura definitiva
Si può anche prendere in considerazione l'archiviazione per insussistenza del fatto sì certo questi sono i fatti noti Nardi sembra che in caso di allarme amoroso che è un'archiviazione rimarrebbe Norberto vada tutto e non essendoci gli elementi sufficienti per condurre dal dibattimento da parte dall'accusa chiede l'archiviazione perché gli elementi raccolti solo contraddittorio e non possono essere utilizzate perché eravamo offese la Gasparri sino a centosei
Allora grazie all'avvocato
Mezzi
E adesso diamo la parola alla dottor Maurizio Tortorella socio fondatore e consigliere del comitato che ha organizzato questo convegno giornalista professionista iniziato al Sole ventiquattro Ore si è stato inviato speciale di Panorama per il quale ha seguito tutte le principali inchieste giudiziarie degli anni novanta
E condirettore del settimanale economi già inviato speciale vicedirettore di Panorama oggi collabora con diverse testate
Autore di libri d'inchiesta l'ultimo dei quali è Bibiana e dintorni ci intratterrà con riflessioni su una delle peggiori e diffuse ingiustizie italiane
Buona sera e grazie io ringrazio anche Gabriele Albertini per le cose che ha detto su di me che non merito tutto nacque nel nel due mila sedici perché io appena scritto un libro qualche anno prima che si trova alla gogna era contava io sono giornalista un po'anomalo mi rendo conto anche per quello che è stato detto della categoria che abbastanza devastante sospendo la parola non non sono tutta una una una una congerie di di di giustizialisti assatanati e denigratori del del povero indagato c'è anche gente che cerca di fare onestamente il suo lavoro
Dicevo nel qualche anno prima nel del due mila sedici avevo fatto uno scritto un libro che si intitolava la la gogna e quale racconta alcune storie di imputati
In a prescindere dal loro dalla dalla dal dal risultato processuale e per come venivano trattati dalla dei mass media uno di questi era Calogero Mannino nel due mila sedici Calogero Marino venne assolto non mi ricordo più per quale
Numero delle delle assoluzioni successive che che che avevo tenuto e ebbe la gentilezza di telefonarmi io non lo conoscevo da altro lo scritto di lui senza senza conoscerlo e lui mi disse sale aveva scritto quel quel libro quel capitolo del libro su di me
Io voglio dire che mi ero appena sotto
Mi raccontò cos'era successo nel nell'ultimo processo era un l'ennesima accusati associazione mafiosa
E mi disse sa la cosa che mi turba un po'e che o quasi ottant'anni e sono ormai in povertà totale perché ho pagato dei bravissimi avvocati ai quali ovviamente devo una gratitudine infinita è la mia e la mia vita oltre che la libertà fisica però io ho venduto la casa avevo negozietto la casa dei miei genitori ormai andata e non ho più nulla
E la cosa mi turbo parecchio mi trovo parecchio non soltanto in qualità di figlio di avvocato perché mi sentirei sposato in qualche maniera come come figlio della categoria ma perché effettivamente quello è un problema serio è un problema importante grave
Perché lui era stato assolto con con formula piena tra l'altro nel due mila diciannove è stato riassorbito per l'ennesima volta sulla processo trattativa quindi adesso ne ha ottant'anni e e le vicende continuano pensai a me al mio piccolo io avevo ricevuto nella nella mia carriera professionale una trentina di di di querele per diffamazione
Sono condannato in un caso effettivamente con sentenza passata in giudicato me altre circa ventotto ventinove
Querele sono finite in nulla sull'assolto con formula piena e per fortuna pagato la Mondadori nel mio caso ma se avessi dovuto pagare io le mie spese d'avvocato
Probabilmente avrei chiesto di passare una rubrica di giardinaggio qualche cosa del genere perché noi saremo mica andata avanti molto lungo
E quindi ho incominciato a ragionare da qui due punti alla vicenda del del dell'uomo della tonnara imputato
E che poi viene assolto con formula piena perché era quello il discrimine mi sembrava il punto fondamentale no cioè se un c'è c'è qualche bagagli bellissima ipotesi che appunto far sì che la la sentenza non si è piena
C'è una vaga giustificazione all'inchiesta all'aperto nell'inchiesta ma se uno viene assolto con formula piena perché deve pagare le spese del suo avvocato perché deve farlo
E parlandone con amici mi sono reso conto che allargando poi il tema per esempio al al diritto tributario
I casi in famiglia la mia cura gli amici dei miei conoscenti erano frequentissime
E e quindi incominciai a occuparmi del caso approfondimento parlai con qualche bravo professore diritto comma penale comparato il professor Andrea Saccucci però di Roma mi raccontò che appunto c'era una un numero impressionante di paesi europei anche se volete scusate mila la brutalità anche meno civili del nostro
Assolutamente
Ben disposti a a riparare le spese
Del del dell'imputato assolto con formula piena in Inghilterra bel paese assoluta di grande civiltà e giuridica oltre che culturale il e il giudice che mi assolve che automaticamente stabilisce che il lo Stato debba pagarmi o riparo o almeno in parte dei restituirmi quello che ho speso in altri tre estati in altri tre Paesi che hanno speso in Germania Russia e Ucraina il tribunale automaticamente quello che che mi assolve stabilisce che il mio diritto
Automatico a che io passi alla cassa
Negli altri ventotto Paesi che Gabriele Albertini elencava prima invece il cittadino assolto ha il diritto di andare chiedere in Italia come sappiamo questo non esiste
Qui sono data cercami altri casi ovviamente
La cosa che mi sconvolse nel nel nel dialogo con con Gabriele Albertini e con con Giacomo Caliendo fu che uscì quel dato sconvolgente dei novanta mila assolti con formula piena formula piena all'anno clima ovviamente apriva la porta a una richiesta di risarcimento che era sicuramente insostenibile dal punto di vista economico per l'Italia e le soluzioni mi mi che ho ascoltato qui questa sera che avevo letto nelle delle diverse proposti legge qui perché mi sembrano per quello che il mio sommesso giudizio credibili e efficaci quello che avevo capito che non sarebbe passato mai nella proposta di Gabriele Albertini quelle nella formulazione iniziale era il suo addossare al al Pubblico ministero la responsabilità primigenia del a a cui lo Stato che dopo tutto
Tornare indietro di un circolo per recuperare la la somma versata al all'assolto perché questo era chiaramente
Ho avuto alcun senso certamente giusto di responsabilità civile del magistrato quello che noi tutti
Per per spirito di giustizia crediamo giusto e sacrosanto ma sarebbe stato assai difficile che potesse passare
Dolo colpa grave sì però conoscendo il la la struttura e il sistema è l'ordinamento era era era un po'troppo mi mi mi rendo conto pur pur condividendo lo filosoficamente
Sì sì sì assolute son d'accordo ma soltanto balenare il nome del Pubblico ministero in quella in quella in quella in quella proposta di legge era sicuramente un meccanismo che avrebbe scatenato e reazioni inconsulta e così è stato purtroppo
Parlare di ingiusta imputazione io non vorrei che sembrasse velleitario
In un momento in cui in questo Paese l'ordinamento è squassato come diceva giustamente il senatore Caliendo da da aggravi di pena assolutamente convinto
Stellari
Da un dibattito paranoico sulla prescrizione
Però è un è un diritto fondamentale ed è ed è come se noi decidessimo che dato che ogni pongo in Italia muoiono circa centocinquanta donne all'anno per per quello che viene definito il femminicidio parola orribile che io non riesco a digerire semanticamente noi non dovessimo parlare dei diritti delle donne
Cioè se la giustizia se la nostra giustizia non funziona se la nostra giustizia non ha gli strumenti economici se la nostra struttura Pizia è male amministrata e produce una quantità di Errori giudiziari punto in numero così
Pazzesco non è di per sé un motivo sufficiente perché non si possano si debba arrivare alla soluzione senta di di di un presente i diritti di riparare a un errore giudiziario a un'ingiusta detenzione come quella avevo corsa all'avvocato mezzi la sua storia sconvolgente lavoro
Letta quella ma sentirla raccontata da lui mia devo dire inquietato non poco
Ricordo che ci sono peraltro le cifre di cifre sono abbastanza abbastanza ridicole perché il il il se se se è giusto quello che ho studiato l'ingiusta detenzione si risolve con duecentotrentacinque euro ottanta brutture centesimi al giorno
E con un tetto massimo di spesa di cinquecentosedici mila euro che equivale più o meno al miliardo di un tempo se non ricordo male con tutte le le le diceva prima il l'onorevole Costa le tecniche dilatorie o i muri di gomma appunto della del che impediscono al a chi è stato vittima di un'ingiusta detenzione di ottenere quello che gli spetterebbe
C'è poi appunto il il l'errore giudiziario antichi Livori giudiziari hanno una loro
Conformazione anche risarcitoria ma anche in quel caso avvengono cose vergognose per uno Stato di diritto penso alla storia di Giuseppe Gulotta
Che fu condannato
All'ergastolo per aver ucciso due carabinieri ad Alcamo Marina provincia di Trapani nel settantasei
Aveva diciott'anni e e tutto accade perché lui e i suoi presunti complici furono torturati in una caserma dei carabinieri per per svariate notti e giorni
Quando poi nel due mila uno uno di quei carabinieri torturatori ebbe l'onestà intellettuale finalmente anche se un po'tardiva di raccontare la storia come erano andati veramente i fatti si riapre il processo il processo fu appunto fu rifatto
Lei fu riconosciuto innocente
Malgrado ventidue anni di carcere
Ventidue anni di carcere
Trascorsi da innocente ma lo Stato ancora in quel caso non non accettò
La sua richiesta di risarcimento sapete con quale motivazione è una lieve ha confessato
Aveva confessato di essere l'omicida di quei due carabinieri si c'era c'erano però il problemino che era stato torturato
Per una notte con affogato Bosco scosse Elettriche dei genitali una barbarie totale il gioco della tavoletta per cui i venivano messe le mani sottratta unite sulla quale passavano
A turno i militari
La giustificazione con la quale l'avvocatura dello Stato rifiutò e ha rifiutato per lunghi anni di restituire ti credi risarcire l'ingiusta detenzione e l'errore giudiziario
Costruito sulla testa di questo povero uomo è stata che lui aveva confessato
Che è paradossale se ci pensate
Però ripeto
Uno stato che si comporta così male
Uno stato al nel CNEL quale tutti noi siamo potenziali vittime
E non soltanto nelle fasce deboli ma anche nelle fasce appunto come l'allora per lo descrive la ricitare avvocato Melzi chiunque è a rischio
Secondo me la presenza di un di un di un monito come il risarcimento dell'ingiusta imputazione può essere anzi deve essere lo strumento o uno degli strumenti a tutela dei nostri diritti per questo è fondamentale che venga riconosciuto anche se mi riconobbe nemmeno lo riconosco in un momento come questo è estremamente difficile che questo avvenga perché la filosofia e la cultura e l'opinione pubblica mi paiono del tutto
Disorientate diciamo così io ancora peggio orientati in un'altra direzione
Prima di procedere alle dibattito che sarà guidato dalla nostra moderatrice presidente vicario del Comitato volevo ringraziare la dottoressa Bianca Bellucci vice procuratore generale della Repubblica
In Milano Insiel vizio che con noi oggi ci ascolta la ringraziamo e apprezziamo il fatto che è venuta qui poi ci sono altre personalità di amici che anche altrettanto visite euro ringraziare della loro presenza regole Maiolo che già intervenuta mia assessora ai tempi in cui avevamo la responsabilità di governo della città l'onorevole Speroni
Il generale Mauro Del Vecchio onoratissimo militare comandante Dellai Saffo unico italiano a comandare la coalizione in Afghanistan che abbiamo incontrato in momenti molto importanti della nostra vita nonché Vincenzo Giuliani dice il comandante generale dell'arma dei carabinieri ora in pensione ma sempre attivo come vedete per affrontare i temi dei diritti civili grazie per essere qui a te
Dunque proprio per questi queste persone che sono intervenute oggi le hanno ascoltato le riflessioni e gli approfondimenti dei nostri chiarissimi
E autorevoli relatori io direi che è necessario aprire un dibattito e avere anche il ritorno delle vostre idee delle vostre eventuali così a oltre che domande ma magari anche idee a riguardo quindi vi prego di di intervenire
Grazie scusami Francesco mi ero dimenticato un'altra presenza di un cent di un deputati in carica onorevole Alessandro Colucci che salutiamo e ringraziamo
Grazie allora io intanto ringrazio per questa interessante convegno perseguiti tante questioni quello
Diciamo tra i più interessanti anche perché è una cosa che segue addirittura quasi da bambino mi ricordo nel mille novecentosessantuno facevo il liceo ho seguito la vicenda di tale Paolo Gallo
è stato condannato all'ergastolo per aver ucciso il fratello che era ancora vivo quindi l'errore giudiziario più clamoroso cioè assassinare un vivo non mi risulta che sia un reato mille novecentosessantuno se cercate su entrambe vedete Paolo e Salvatore Gallo ancora oggi riportata la cronaca per quanto invece riguarda i risarcimenti appena Sexteto un cliente in Svizzera
C'è stato il cosiddetto decreto oggi abbandono da parte dalla procura e la procura comunicando tra l'altro il procuratore nel tanto telefonava per sapere
Soddisfatto per lo fissa l'udienza viva bene questa traccia altro che appuntamenti a mesi no
In calce c'era scritto in base all'articolo tale della del codice svizzero se per caso con le etichette re il rimborso delle spese di avvocato sappiate che termine sono questi quindi son loro addirittura tenuti con presto tanto per esperienza professionale ecco la mia domanda time al collega Costa
Sulla prescrizione con tema di attualità
Tra le cause indoor risarcimento delle spese legali c'è la prescrizione
Se ho capito bene
Ecco questo potrebbe influenzare in qualche modo
Il cliente
Che sapendo di essere innocente può rinunciare alla prescrizione prescrizione rinunciabile e dire allora io anche magari per avere il risarcimento oltre che per avere una sentenza di piena assoluzione rinuncia prescrizione e così avrò anche risarcimento qual è la sua opinione opinione
Grazie
Ma devo dire che
Una considerazione appropriata perché ha unito effettivamente due tematiche particolarmente particolarmente attuali è evidente che diciamo come come è stata posta la questione e sappiamo che la prescrizione sia rinunciabile
Devo dire leggevo qualche tempo fa
Che Travaglio al quale avevo evidenziato Cevasco D'Amato da mai mai rinunciato alla prescrizione quando stato baschi declassato colpa dell'avvocato
Perché l'avvocato grosso no ha voluto rinunciare ha rinunciato alla prescrizione perché era una scelta editoriale
Quella di in sostanza fa prescrive perché di fronte a una riduzione della prescrizione sarebbe dovuto mettere i soldi a bilancio eccetera eccetera tutta una serie di dico evidente che ci può essere l'interesse della persona a rinunciare alla prescrizione
E ma evidente anche che il fondamento dell'istituto della prescrizione e una fondamento che diciamo tocca vari diritti costituzionali
Io non voglio anche parlare della ragionevole durata del processo
Io parlo ad esempio del diritto di difendersi provando allora io per dimostrare la mia innocenza
Nel processo accusatorio devo portare le prove di questa innocente è chiaro che il tempo la dilatazione del tempo tra al momento del fatto e il momento in cui io posso portare le prove
Determina diciamo una rende molto più fragile il ricordo delle persone la ricostruzione dei fatti tutta una serie di elementi è chiaro che se io sono in condizioni di portare le prove a distanza di molto tempo no magari diciamo rinuncia alla prescrizione però evidente che se il ricordo dei testimoni si fa flebile
Tutta una serie di elementi vengono a perdersi
Di fronte al trascorrere del tempo si possono fare anche una valutazione ecco devo dire io non non trovo scandaloso chi non di fronte non trovo scandalo non rinuncia alla prescrizione
è evidente che diciamo la prescrizione e un è una formula con la formula di di di assoluzione una forma di proscioglimento neutra
E quindi di fronte a una formula neutra di questo genere non si è previsto non si è previsto il il ristoro delle delle spese delle spese legali proprio perché vi è questa possibilità quindi diciamo hai colto nel segno sotto questo profilo però devo dire che quello che oggi e necessario cercare di affermare un principio
Io adesso al di là delle formule con cui delle formule con cui alla fine si può fissare la norma di legge il principio che deve passare io devo dire che ho trovato in Commissione
Djibril vi spiego un attimo tecnicamente come sono andate le cose e ho visto che c'era il Governo che ha presentato un provvedimento un disegno di legge sulle spese di giustizia
E se io avessi preso la proposta di legge
Sul ristoro delle spese previste imputazione avessi fatto un semplice disegno di legge l'avessi lasciato lì rimaneva negli archivi della Camera
Io l'ho costruito quando ho visto che c'era quell'altra provvedimento del governo ovviamente il provvedimento del governo a una corsia preferenziale lo agganciato al provvedimento del governo
E lo riunite è stato riunito attenzione la commissione non ha ritenuto che fosse riunito diciamo ci fosse una riunione automatica si è dovuto votare
E è passato con l'astensione di tutta la maggioranza ecco perché la maggioranza non era del tutto d'accordo su questo
Quando si è arrivati ci sono due provvedimenti
Si deve decidere quale testo base
De sul quale si fanno poi gli emendamenti
Io avevo chiesto che il testo base forse un testo unificato che tenesse conto anche della nostra proposta non è stato così devo dire la maggioranza non ha accettato questo
Quindi il testo base e il provvedimento della maggioranza sul quale ovviamente noi possiamo come emendamento provare ad innestare un'altra proposta
Ma c'è una ragione per cui non vi è stato rappresentato come testo base allora io l'ho parlato col ministro
Eletto ma escono certo punto diciamo continuate ogni giorno a dire che voi siete dalla parte degli innocenti e quella frase era un errore sbaglio eccetera e poi non ci veritiero noi mi ha posto solo un problema di copertura
Quindi non un problema di di copertura gli ho detto a tanto non è che se lo fa approviamo adesso viene diventa legge quest'anno pre dovrà passare al Senato magari ritorna la camera eccetera non mi ha posto un problema di copertura e non un problema di principio
I colleghi dei Cinque Stelle invece in Commissione la vedono diversamente per loro chi è chiamato a giudizio allora sotto non assolto qualcosa lo ha fatto qualcosa c'è questa e questo loro modo di pensare
Davigo quando di fronte alla riparazione per ingiusta detenzione adeguando gli hanno detto ma c'è una mille persone l'anno che l'ottengono
E ma molti di questi sono colpevoli che l'hanno fatta franca
Allora questo è il modo di pensare questa questo è l'approccio che hanno di fronte a questi temi quindi devo dire non sarà molto semplice anche di fronte ad una proposta di buonsenso riuscire ad ottenerlo io c'è il viceré il relatore è un collega del Partito Democratico che devo dire molto vicino al mio modo di pensare
Mi ha detto guarda ho provato in tutti i modi e i colleghi di maggioranza dei Cinquestelle non hanno voluto il testo unificato con questa proposta proviamoci adesso con gli emendamenti vedremo vedremo quello che si otterrà però questo è il modo di pensare
Ci lascia l'avvocato Colucci grazie al coraggio di essere stato tra noi
C'è qualche altra domanda qualche altro intervento qualche altra
Qualche altro suggerimento
Sì
Innanzitutto complimenti perché molto interessante pagati tutti i relatori
Quindi una giornata direi in grado di dare conoscenze e approfondimenti
Mi chiedevo oltre alla riflessione sulla proposta di legge sì
Le ingiustizie riguardano anche gli aspetti familiari
Lo chiedo perché mi sembra di capire quando ricevuto l'invito che tra le ingiustizie ci potesse cast essere anche ambiti di giustizia e familiari
Nel caso di controversie tra
I genitori che confliggono e poi hanno ricadute molto negative sui figli
Mi chiedevo presto se questo argomento può essere anche di interesse a questo tipo di comitato fa questa iniziativa che assolutamente si il comitato si occupa e si occuperà
Di approfondimenti ovviamente per aree tematiche oggi siamo affrontando quale delle ingiuste imputazione qualche mese fa abbiamo iniziato i nostri lavori a Palazzo Parigi con un argomento assolutamente diverso che toccava
E prendeva spunto anche dall'inchiesta condotta dal socio dottor Tortorella Viviani e dintorni che non è che poi è stata tra tradotta
Tradotta in un libro abbiamo fatto un convegno sarà non sarà l'unico convegno sull'argomento perché estremamente importante approfondire anche ancora molto di più quello che si che è il il problema dei servizi sociali il problema quindi di come vengono gestiti i servizi sociali
E e e questo sarà fatto prossimamente come aveva anticipato
Il presidente onorevole Albertini
Prossimamente ci sarà un un altro convegno a Palazzo Marino
Che tratterà dei problemi delle pandemie degli adolescenti il mondo reale e nel mondo virtuale quindi si toccheranno i problemi del bullismo del cyberbullismo delle ore ventuno porno dei problemi relativi quindi a all'abuso anche del del dei mezzi informatici da parte di ragazzi che non sono abiti e non sono preparati per poter affrontare il per i pericoli della Rete
Quindi assolutamente sì il comitato a trecentosessanta gradi re anzi anche grazie alle vostre segnalazioni sarà possibile approfondire temi specifici di di questo che e che riguardano insomma le ingiustizie
Prego quel giorno ringrazio molto per l'invito ecco vive io posso avvocato lo sono dottore Cooper chavista o degli esempi eclatanti di ingiustizie in campo tributario delle commissioni tributarie l'esempio voglio fare solamente questo sarò brevissimo
Arriva un avviso di liquidazione facciamo autotutela
Siccome il tempo di lavorazione o tutele lungo e non sospende il la visitazione facciamo anche ricorso in Commissione tributaria l'autotutela ci viene accolta
Depositiamo una memoria in Commissione tributaria
L'auto Toyota ma ricorso in il reclamo viene respinto quindi dobbiamo costituirci in giudizio in Commissione tributaria depositiamo la la vissuti accetterà di accettazione in autotutela vado discutere in pubblica udienza
Dopo due ore circa ha vinto un ufficio era già stata depositata la la sentenza che ci aveva respinto il ricorso quindi vuol dire che la sentenza la denuncia è scritta ancora prima di andare a discutere abbiamo dovuto fare appello l'appello a riconosciuto la ragione per cui queste son casi di cattiva giustizia credo a trecentosessanta gradi mi è capitato anche di avere in Commissione tributaria
Per Camillo Davigo è stato menzionato prima per la norma era appena cambiata abbiamo portato tutti gli articoli di dottrina che dicevano
Che la nostra interpretazione la corretta la risposta chi per Camillo Davigo dicendo a me della dottrina non interessa nulla qual è la giurisprudenza glielo ho detto guardi lei
E la prima Commissione che si pronuncia su questa causa
C'ha respinto il ricorso disapplicando le sulle sanzioni per l'incertezza della norma tributaria perché suo principio è quello che nel dubbio prevale i portatori di interessi pubbliche e non quello abbiamo fatto appello in questo caso sono andato erano altri tre magistrati penalisti in Commissione tributaria regionale il presidente relatore mi dici sì sì ho capito ho capito benissimo un figlio come triste mi ha spiegato ci i tipici riceviamo ora la sentenza avevano respinto ancora il ricorso perché non abbiamo portato nessun ogni elemento nuovo non già sottoposto al vaglio dei giudici di primo grado quando ho chiesto spiegazioni a questo relatore mi ha detto ma ha visto che ha scritto la sentenza di primo grado Piercamillo Davigo che anche e la corte di cassazione per cui noi non possiamo per cui ci sono situazioni veramente
Sì paradossali reali possedute non so se vuole intervenire il sempre questo devo dire non è un problema cattiverie non è la cattiva giustizia è un cattivo giudice
Perché
Scusi questa è un giudice che deve essere tolto dal esercita la giustizia non per nulla uno che non ha ha non ha visto le carte
Avevano depositato quello che era la decisione della tutte e Ida autotutela e aveva era conseguenza che decidere in conformità qua dovere
Non avendola vista e per allora un attimo giudice non lo può fare nulla e cosa si può fare quando legnatico Nyon come Consiglio supero Della Valle è stato lo dovrebbe avvolto con i progetti dei provvedimenti disciplinari
Arrivare anche espellere dalla magistratura di Badia
E quant'altro o un errore di questo tipo certamente che può essere un è una cosa gravissima
Beh penso guardi poi sulla serie conseguenze
E non le ipotesi di una azienda quel John per miliardi eccetera eccetera e quale nel petto sull'economia in quel caso
Una c'è qualsiasi fideles D'Agostino al domicilio superiore della magica West rallentando la gagliarda gettandolo d'Italia invece vedeva giudice giudice usare il consiglio di presidenza giustizia devo dare nel frattempo nel frattempo è l'unica cosa
No sarà no però vede credo che sia sempre
Fabio voglio approvarla via regge educativa
Cioè non è nei giusti imputazione voi non avete notato che verrà al disegni di legge di Gabriele quelle di Enrico l'embrione non parlo di giuste votazione perché faremmo un un danno ai cittadini
E il convergere ma a dover provare dei giustezza dell'imputazione
Mentre tener conto del dato obiettivo cenni della sentenza
Che ha determinata a adesso allora il semplice fatto che lo stato ha coinvolto il cittadino in una vicenda tale da allora bisogna determinare senza senza dare le risorsa ma in quel caso l'invece c'è una responsabilità individuale seria che va accertato pulite
Tanto diverse volte che le sentenze sono già scritte prima ancora di andare a discutere percussiva in pubblica udienza
A discutere con delle sentenze che sono già scritte e ti vengono notificati in questo caso eclatante perché dopo due ore prima è capitato in tutta la carriera professionale ma arrivano a distanza magari tre quattro mesi per cui uno risulta adesso una di queste
Io ho depositato una perizia asseverata ero andato con un tecnico in Commissione tributaria per discutere sul valore di di queste aree di Ficcardi
La motivazione la sentenza dopo sei mesi il contribuente non ha portato nessun elemento a a giustificare il differente valore
Per cui lo dice ma
De di una commissione tributaria qui abitano di primo grado non mi è mai capitato di far pronunciare una sentenza lo stesso giorno della dell'udienza ma addirittura qualche tempo dopo per il tempo brutto ministro garbate scriveva
Cioè di scrivere dopo la decisione collegiale messa a punto è vero che poi sono state introdotte becero contrario da sempre alla aggiunge burocratico perché giudice collegiale non solo una garanzia vera per i cittadini bene anche una o sempre una scuola di formazione dei giudici che durano tutta la vita perché anche a settant'anni si impara Agata di consiglio c'ero già in camera di consiglio le cose va be qualche volta va bene Marco il problema è che il legislatore ha sempre ritenuto vede
E devo dire che noi viviamo un periodo di grande competenza
E ne ne risentono tutte le leggi abbia una grande della prescrizione
Ma vogliamo dire la verità farei questa prescrizione che è stato introdotta come grande risoluzione da parte dei Cinquestelle che incide su un venticinque per cento soltanto delle prescrizione perché il settantacinque per cento si realizza
Nella fase dell'indagine preliminare e nel primo grado egli ottiene invece interviene dopo la sentenza di primo grado
Allora vi è un'ignoranza totale a dire fa risolve il problema della prescrizione nello stesso tempo era evidente basta prendere i dati statistici delle varie
Cortile uffici dei vari uffici giudiziari in particolare delle corti d'appello e verifichiamo che cinque volte da Brad forse sei incidono sulla prescrizione ospedale del nostro Paese
Allora ci voleva molto forse grave chi è che avvocato bravo comunque elabora vedo non ci ha pensato ma opposto l'avvocato quando un po'di esperienza o o o di capacità Deborah vede avrebbe pensato a rafforzare un numero di giudice di personale amministrativo lingue determinando i posti perché poi tutti noi sappiamo chi è operatore del diritto sappiamo che i Rap perderebbe esposizione pronunciata non sono quelli che sono pronunciate
Master sono soltanto una parte perché vengano caratterizzata allarmi diverso che i processi che si devono prescrivere che sta già detto prescritte ma che se concentrati in un solo anno determina debba una diversa attività tredici guidare dare accarezza la situazione va bene
Però onorevole mi spiace come posso dire secondo usa criteri vuol dire che le forze di opposizione non ho fatto la battaglia politica nel Paese mi spiace per lei ed anche di Forza Italia voglio dire ricomposte l'unica parte io ho girato te posso dire ventinove posti soltanto in Lombardia
Per non parlano altre regioni studiamo le singole persone che sono qui ora l'anomala la guerra voglio dire la comunicazione di la Palio passa di più della sua comunicazione come CCT io venne l'ex direttore no non riuscirò mai a dire che è un bandito
Colonnese o non è vero questo è un problema Pati ma dico ma vuol dire che la comunicazione non è fatta bene se poi Pagnoncelli quando è stato domenica scorsa o due domeniche fa
Dice che il vado a memoria quindi posso sbagliare ma era la maggioranza il settanta per cento un cinquanta per cento
Si era cioè
Cento cento
Si
Però voglio capisce il problema è la comunicazioni in questo Paese se l'opposizione se Farber l'opposizione non fa l'opposizione politica vengono in genere bisognerebbe veramente arrivare ad a ma di Larry per avere la pubblicità se vuole
Perché cioè ora l'opposizione si son fatti dibattiti il problema è che si ormai ormai nel nostro Paese non arrivi a Toni
Basi da querela
Non arrivi a davvero una udienza o giornali questa è un aspetto un altro aspetto
E che viviamo in un periodo credo che ognuno di voi lo può constatare che in effetti la politica
Beh in termini generale fatta quasi tutta la stabilità reale ma è quasi rituale poi ci sono tre quattro cinque Giordani che fanno invece la politica dei partiti
Mi riferisco al fatto Quotidiano mi riferisco alla notizia mi riferiscono ad alcuni giornali cioè che non si preoccupano
Degli ecco se d'informazione ma si preoccupa essenzialmente di un'attività politica di prova ed è quindi di strumentalizzazione di qualche difficoltà queste erano è una situazione da difficile ma nello stesso tempo scusate
Se ci fosse una società aperti a a quelle che sono le realtà le faccio una domanda
Lei sa che il ventinove marzo si voterà per la riduzione dei parlamentari
Allora quella norma è un obbrobrio perché alterato il sistema costituzionale italiano trasferisce la centralità da parlamentare l'esecutivo questo determina che cosa
Una maggiore capacità di rappresentanza del popolo ha una maggiore capacità di influenza sui partiti da parte poco ordinò tali informai soltanto una
Un ripristino di mera impotenza dei partiti all'interno del Parlamento
Cioè cioè non lo capite abitata a a ragionare che uno che portò il Papa Camera quattrocento deputati formosi solenne
Poi non si rese conto facile secondo gli bastava voleva la dittatura e disse no anche quattrocentotré votate
E qui si erano ridotte a quattrocento
Ma la cosa più grave è che c'è al Senato sul duecento deputati soggiace a zero adoro vorrà dire che cinquantacinque Massimo si guarda senza sette uova o di partito dove martedì farà bingo al parte del governo qual è la funzione che non possono permettersi che nessuno possano essere
Conforma la Costituzione con libertà con libertà di mandato ognuno dovrà ragionare secondo le indicazioni precise concrete in modo che si possa gestire la volontà del singolo questa è la realtà allora hanno convocato immediatamente immediatamente alla prima data utile il referendum perché non ci si discuta
Perché non si capisca
E tant'è vero non c'è dubbio e televisione ancora di dibattito
Sì no fermo restando che a mio modo di vedere il discorso politico deve essere marginale rispetto a un discorso tecnico nel senso che come diceva prima il il senatore Caliendo qui stiamo parlando di una questione che deve essere trattata con competenza cioè chi fra degli emendamenti o propone una un disegno di legge di un certo tipo dovrebbe essere trattato discussione approfondita o da persone che hanno la competenza per capire di che cosa si sta parlando problema è che tutto poi tracima nel discorso politico ora non vorrei fare Alice nel paese delle meraviglie ma la sostanza è proprio questa cioè parlare tra persone competenti a discutere un
Una
Di come di come colmare un vuoto normativo come colmare un un un diritto cosicché costituzionale che però non è tutelato
Dai niente come quello della ingiusta imputazione presso mi mi mi sono permessa di
Precisare detto questo se il dibattito è interessante stimolo ovviamente a continuare a dare suggerimenti però il fatto di parlare di politica e di mancata opposizione efficace forse forza andiamo in una direzione diversa da quella che vorrebbe
Sulle questo convegno che ha come centralità il l'approfondimento tecnico giuridico di quello di di cui siamo trattando
La pratica
No
No negli anni targata costruire forti deve di valutazione dell'imputazione dell'ingiustizia Abu rigide perché altrimenti se invece lo colleghi alla sua alla formula di assoluzione è evidente che non è necessità di fare tu cittadino
Quella certamente prova rispetta l'ingiusta detenzione al giuste votazione capisce benissimo diede impossibilitate verde per il cittadino provare ingiuste votazione
Non ho capito
L'abbiamo chiamata ingiusto imputazione per capire di cosa si tratta però in realtà sono semplicemente dei una legge che introduce il risarcimento per gli innocenti
Il disegno di legge per
No
Cioè fanno produzione modifica dell'articolo cinquecentotrenta del Codice penale
Ora in materia di rimborso delle spese di giudizio borse l'espressione giusta
Va bene
Non posso sei oggi va bene
Sensazione all'interno davvero prepara
Stiamo lavorando durante grazie grazie grazie a tutti grazie
Appunto c'era un'altra