Emma Bonino e Gian Domenico Caiazza ospiti della trasmissione de La7 Piazzapulita

Buonasera eccoci qua cerchiamo di fare chiarezza su quello che è successo su quella maledetto Frecciarossa stamattina all'alba se possiamo ancora viaggiare sicuri qual è stata la dinamica reale dell'incidente parleremo del coronavirus in attesa di capire se c'è un altro ammalato tra quelli che sono rientrati dalla Cina vedete le immagini
E inedite dalla Cina e anche sulle sulle caratteristiche del virus e al centro della puntata e il tema molto caldo politicamente il tema più caldo in questo modo il dibattito politico la prescrizione si confronteranno Piercamillo Davigo con il presidente degli avvocati italiani Caiazza e poi ancora tanti ospiti Antonio Padellaro Emma Bonino Alessandra Agis ci vediamo tra pochissimo
Buonasera buonasera nemmeno gli avversari moneta
è un'eccellenza italiana il treno ad alta velocità Mino Dinoi viaggiato su queste meraviglie tecnologiche a trecento allora sentendosi al sicuro sentendosi protetto continueremo a sentirsi se a sentirci al sicuro anche dopo quello che è successo stamattina sul treno Milano Salerno sul treno Frecciarossa Milano Salerno Salvatore Pulsano
Sono le cinque trentaquattro del mattino è ancora buio Ospedaletto Lodigiano quando il treno ad alta velocità novantacinque venticinque esce dai binari a duecentottanta chilometri orari
Un impatto violenti che provoca la morte i due macchinisti e tutte persone ferite
Queste immagini dal clone più facile capire la dinamica dell'incidente da destra verso sinistra la direzione del treno partito da Milano alle cinque e dieci del mattino ventiquattro minuti prima dell'impatto
Quindi si vedono chiaramente i binari paralleli all'autostrada la motrice a bordo della quale c'erano i macchinisti distrutta all'atto del deposito ferroviario il treno ricevuto cure ribaltato ancora sui binari
In queste immagini in alto a destra si vide il punto incriminato
Siamo in corrispondenza di uno scambio ferroviario la motrice esce dai binari staccandosi dal resto del treno dopo qualche centinaio di metri lo scontro della motrice contro un deposito merci mentre il treno prosegue la sua corsa altre poche centinaia di metri
E lo schianto finale contro un cantiere ferroviario della motrice
Mentre la seconda carrozza si ribalta e il treno si ferma revisione terrificante un situazione che lascia senza parole e adesso bisognerà accertare con precisione le cause di pronunce verificato capire perché si è verificato il successo della responsabilità individuale tutto
Perché non possiamo permetterci di lasciare dei dubbi sulla nostra alta velocità si sono staccate gavetta hanno fatto una lunga corsa centinaia di metri nelle future ad alta velocità devo dire insomma se fatta una situazione nella tragedia voglio dire poteva essere
Non parliamo di un bilancio più grave solo perché dopo il deragliamento della motrice la prima vettura si è staccata grazie ai sistemi di sicurezza la causa dell'incidente secondo le prime ricostruzioni sarebbe un intervento di manutenzione avvenuto proprio nel punto del deragliamento
Nella notte una squadra di operai è intervenuta per un lavoro di manutenzione lo scambio sarebbe stato lasciato in una posizione errata
Il Frecciarossa deragliato infatti è stato il primo a percorrere quel tratto dopo l'intervento letteraria è stata ora sottoposto a sequestro dalla polizia ferroviaria e la procura di Lodi aperto un'inchiesta per disastro ferroviario omicidio colposo plurimo e lesioni colpose plurime
Allora guardate questa è una cosa che che ha colpito molto personalmente prendo tantissime volte come tantissimi di voi quel treno tutti ci sentiamo sicuri a trecento all'ora su questa alta velocità e quindi questa fiducia che noi abbiamo in questi Mezzi questi mezzi estremamente teconologici in questa linea ad alta velocità deve rimanere intatta perché lui appunto ci dobbiamo sentire al sicuro e protetti per questo
Cerchiamo un po'di fare chiarezza no come è successo nei giorni scorsi sul virus sul coronavirus torneremo no dominare le paura ecco questo è uno di quegli incidenti di quei fatti
Che rischiano di diffondere delle paure
Allora stasera abbiamo invitato due persone che conoscono i fatti conoscono i treni e quindi ci devono dire solo quello che sanno quello che è successo senza pontificare senza immaginare scenari dirci davvero se possiamo domani mattina salire su un treno Roma-Milano a trecento all'ora e sentirsi sicuri come prima allora intanto saluto Fabio Croccolo che è il direttore nazionale
E questo giovane uomo qua che si chiama Michele Formisano è un male
Dei tre mila trecento allora ed è un collega dei due macchinisti scomparsi sta ma stamattina
Allora tra poco ricorda lei sentiamo un attimo da quella che insomma è così o in qualche maniera l'istituzione no che rappresenta in questo momento quelle quei treni quelle linee
Intanto abbiamo capito cosa sappiamo della causale abbiamo ormai delle certezze sulle ragioni di questo deragliamento
No non abbiamo del certezze
Per vari motivi intanto bisogna sempre essere molto molto prudenti nel darà delle risposte certe anche in atti né così concitati perché ci possono essere dei segnali che ha possono sembrare in un modo piuttosto che in un altro
Una la posizione di uno scambio può essere la causa oppure può essere anche l'evento finale di un
Di un qualche cosa che è successo c'è questo scambio in questo nel culto che potrebbe aver diciamo spinto il tre novembre oppure relativa la
Rimane la la la diciamo la motrice fuori da quest'oppure potrebbe essere finito in quel punto perché il treno passando per qualche difetto l'ha spostato ma il punto è che la zona è ancora sotto sequestro
Sotto sequestro giudiziario quindi tecnicamente noi non possiamo fare tutte
Quei rilievi credo che andranno fatti e che verranno fatti immediatamente non appena l'aria erano stati dei lavori di manutenzione su quel punto sì questo sì c'erano stati dei lavori di manutenzione prima tra noi Laysan esatto il treno è stato il primo che passato dopo i lavori di manutenzione i lavori di manutenzione erano erano lavori di manutenzione di controllo della dell'argomento di controllo non nel della una parte geometrica dell'armamento ma dei contatti
Dei sistemi di controllo dei sistemi elettrici che servono appunto per garantire il transito in transito in sicurezza dei treni perché queste sono manutenzione che vengono fatte regolarmente sui binari sui binari sulle scalate di controllo su tutto proprio per garantire la sicurezza dei treni che viaggiano a trecento all'ora
Quando lei stamattina immagino l'abbiano svegliato con ebbe successo alle cinque e mezzo hanno spiegato con questa notizia di questa tragedia lei che cosa ha pensato cioè è una cosa che non era mai successa prima no
Ha pensato lei
Se il in qualche maniera un addetto alla sicurezza pensa a un evento del genere ha pensato prima o poi
Dovrà succedere è un incidente che statisticamente ci Stein vent'anni trent'anni no di alta velocità purtroppo sì
La la sicurezza in realtà quello che noi chiamiamo sicurezza comunemente tecnicamente si chiama fattore di rischio
E il fattore di rischio un numero statistico noi sappiamo che tutto ciò che noi facciamo tutti i sistemi hanno un loro rischio intrinseco
Non riusciamo ad abbassare i numeri del rischio a livelli molto bassi tecnicamente infinitesimi però un rischio residuo c'è sempre e se noi siamo lì per vigilare per promuovere la sicurezza esattamente perché siamo coscienti che il rischio dietro l'angolo il faccia a dirotto dietro diciamo la materializzazione di questo rischio c'è un errore umano
Nel nel caso di specie non non possiamo o ancora dirlo appunto perché ci mancano i dati ma in generale l'errore umano e comunque sempre presente che anche quando ne parliamo di un difetto tecnologico difetto tecnologico possiamo farlo risalire atterrata progettazione piuttosto che altri leader rata lavorazione quindi
Il fattore umano è sempre presente errore potrebbe essere nella locomotori scene il treno oppure in chi ha fatto la manutenzione quelli sono i punti dove può essere o è il treno quello scambio solido è il binario
No a è stato escluso un attentato l'opera di salvataggio quindi entriamo per forza nel campo dell'errore cioè di una rottura che poi è sempre derivante da una data un errore in qualche maniera o il punto fondamentale che come le versa come sappiamo tutti tutti noi
Qualche volta sbagliamo
Allora il punto non è criminalizzare l'errore umano ormai progettare sistemi di sicurezza
Che sappiano che l'errore umano è possibile e che lo neutralizza sino in modo che non provochi conseguendi prossimi giorni e i treni viaggeranno a trecento all'ora esattamente come ma come sempre né immagino assolutamente diessina è chiaro che noi comunque l'agenzia sulla base del dei risultati dell'analisi non appena avremo dei dati un pochino più certi formule la formulerà delle raccomandazioni
Laddove possibile per migliorare la sicurezza l'ufficio investigativo che opera in modo indipendente all'interno del ministero che sta sfuggendo l'investigazione tecnica di sicurezza farà la stessa cosa ecco
Formisano intanto le chiedo lei li conosceva i macchinisti che sono rimasti uccisi in questo incidente
Purtroppo sì purtroppo sì perché la famiglia dei ferrovieri è una famiglia alquanto unità al punto da ispirare
Testi di canzoni da ispirare
Lo scenario e l'opinione pubblica di un qualcosa che fa capire che non è solo un lavoro è qualcosa che vada ben oltre il il semplice lavoro noi siamo una comunità che con un grande sforzo di professionalità e sacrifici individuale
Diventa o si mette al servizio della collettività per muovere il Paese che idea
Ma anche la professionalità perché quando arrivi a guidare comunque un Frecciarossa oltre a trecento all'ora hai esperienza hai un curriculum è una gavetta no non
L'alta velocità in maniera impropria iniziavi nel tuo discorso perdonami Corrado dire vent'anni sono dieci anni che noi conduciamo trendy per la clientela per i passeggeri per persone
In questo Paese prima di arrivare a condurre treni con delle persone abbiamo fatto un'attività di pre-esercizio
Quindi noi da che esiste l'alta velocità da che conduciamo treni a trecento chilometri orari sono trascorsi dai quattordici ai dodici dieci anni dieci anni con le persone con i viaggiatori con i paganti biglietto che idea si è fatta
Viene meno una scelte Itza che l'alta velocità e il fiore all'occhiello intoccabile da cui il fattore di rischio che ricordava l'ingegner Croccolo
Ma non viene meno la certezza con cui io tornerò a casa stasera tentando di prendere l'ultimo Frecciarossa Bernabò
Equivale
Sono un macchinista dall'alta dell'alta velocità da che l'alta velocità hanno spostato verso una Giuseppe cc su è stato uno uno dei massimi uno dei macchinisti vittima è stato uno di colore in quale all'inizio
Ha viaggiato con me sulla Bologna Milano
E si è svegliato ed ha salutato il compagno di lavoro Mario collages certezza di tornare a casa poche ore dopo hanno operato nei pieno del convincimento che nella modalità in cui loro operano in una modalità anche nel sistema MTM settici S del sistema europeo che norma
Il distanziamento dei treni sull'alta velocità cioè in quella modalità di supervisione completa
Potessero andare a trecento all'ora ecco allora si metta nei panni nostri voi viaggiate a trecento all'ora su questi binari uno si immagina a ci può essere un ostacolo a due chilometri tre chilometri da voi
Il l'ostacolo può essere qualcuno che piazza un oggetto enorme sui binari
Uno scambio spostato
Queste e ostacoli in queste anomalie vi arriva un segnale in cabina mentre lui date in luglio abbiamo come giustamente vicino all'ingegner Cuocolo
Nella progettazione dell'alta velocità siamo stati informati con la convinzione che la linea ad alta velocità non ha interconnessioni con ostacoli e non c'è possibilità di un passaggio a livello non c'è la possibilità fisica di portare un'automobile
Dicevo a da altri colleghi non li vedete gli ostacoli a Dinacci non avevano e possono benissimo però questo qui diciamo è un postulato d'accordo ma dico voi avete uno strumento comune io che vede a distanza questo cercavo di
Tentava di spiegare che cos'è il fool super Visciano poiché ogni dodici secondi a trecento chilometri orari noi percorriamo un chilometro
E ogni minuto i chilometri sono cinque il sistema è stato progettato non per vedere con l'occhio umano a cinque chilometri in un minuto perché vanamente impossibile ma dotato la cabina di guida di strumentazioni tecnologiche che mi consentono Hummel macchinista
E alle persone che stanno a livello di avere la certezza che davanti non c'è nulla quindi avete un ripetitore di segnare col sistema che tecnicamente chiamammo in inglese DM ai che ripete esattamente al macchinista la velocità massima cui può andare si chiama e mi ha autorizzazione al movimento e i colleghi quando erano alla condotta per essere a trecento chilometri orari avevano un M a a trecento chilometri orari arrivano lascia certezza che il sistema
Di li autorizzava ad andare a trecento ma allora scusate scusate è un po'tecnico significa che in qualche maniera io so ho la certezza perché c'è un
L'occhio che vede oltre l'occhio umano ci sono tutta una serie di sensori sensori Asinari difesa sugli straordinari stesso risulti scambi sensori
In mezzo alla rotaia che io rilevano ci sono delle boy che rilevano il passaggio dei treni
Ci sono telecamere anche poste lungo la linea ogni treno monitorato anche da un sistema GS particolare in modo che nella cabina di controllo hanno la visione di tutti i treni a cinque chilometri
C'è una novità devono avere indicibili negando la regolazione la regolazione per poter andare a trecento chilometri all'ora tutela deve una visuale enorme e quindi ogni ci sono sensori lungo turche a trecento all'ora per fermare un treno quanto ci vuole
Dipende da fattore tecnico quindi dipende dalla personale voli chilometri insomma ci vogliono sicuramente più di cinque di più di cinque chilometri per fermarlo
E se c'è uno scambio che è posizionato in modo sbagliato il sensore dovrebbe dircelo assolutamente al sereno al macchinista al macchinista quando il dubbio il tuo nome
Rotti di corretto tracciato cioè non è pedaliera trecento chilometri orari a seconda della tipologia di deviato vogliono e sappiamo che possiamo andare a sessanta accento a centosessanta chilometri orari
I colleghi sapevano di
Trovare una linea retta dritta personalità del potere statale a duecentottanta all'ora come sono passati perfetto apprenderete delle iniziative nei prossimi giorni volete avere una maggiore chiarezza avete qualche timore sospetto paura
Domani la comunità dei ferrovieri a attraverso le rappresentanze sindacali indetto uno sciopero di due ore dalle dodici alle quattordici
Per richiedere che quel fattore di rischio venga ridotto quanto il più possibile per richiedere che se ci dovesse essere mai un errore umano quest'errore umano venga quanto più possibile eliminato da ulteriori controlli da ulteriore tecnologia lei domani e dopo domani e dopodomani punterà su un trono fecero sapere le ripeto
Prove notturne alle stazioni da sera guidandolo lei
E quando tornerà a giudicare da come si sentiranno
Io ho ritirato
Non Casson mente ma perché mi è stato richiesto di ritirare il nuovo certificato ieri ed ero particolarmente contento di vedere il il giorno che dove ho conseguito la licenza da macchinista dell'alta velocità ed era il settembre del due mila otto
Per ragioni mia personale e dava qualche giorno che non sono alla condotta dei treni
E quando se dovesse capitare a breve io avrò la certezza che quel sistema sarà com'era prima sicuro ma c'è un dubbio che prima non aveva
E
E questo dubbio toccherà a voi diciamo in qualche maniera
Spazzando via prima possibile altamente faremo del Nord la massima trasparenza chiarezza su quello che è successo perché dobbiamo sapere esattamente che cosa è successo assolutamente dal punto di vista tecnico che sto sarà chiarissimo tenga conto che l'ufficio che prima dirigevo che l'organismo investigativo le sue relazione finale d'inchiesta con le raccomandazioni di sicurezza sono pubbliche
Per legge sono pubblicate non banca dati europea su un acceso diverbio tesa a vivere tutto per poter esaurendo vere tranquillamente quei treni finora domani questa dopo dovessero possiamo garantiremo i treni un po'più lenti nei prossimi giorni possibile per possibile così come possibile di nostre dalle verifiche di sicurezza ci accorgeremo che il sistema sufficientemente solido identificando
Quello che è stato Labate che c'è stato in questa occasione riusciamo a garantire che non si ripeterà in anche grazie
Il giro
Tutto l'anno davvero è un pensiero proprio col cuore a alle famiglie di questi due lavoratori che in modo completamente incolpevole diciamo sono mentre lavorano caduti sul lavoro hanno avuto questa tragedia le hanno sarà alle famiglie di queste due persone veramente con tutto il cuore va il nostro pensiero grazie
Sessanta secondi sessanta secondi il professor Giuseppe De Rita fanatico noi
è stato fondatore ed è il presidente del Censis è un grande intellettuale un grande sociologo professor Giuseppe De Rita
In queste ore è ornato da noi
Beh è un anno che non vengono nel vero può anche non ci vediamo allorché troppo a forniamo alto nella basso succede niente basta va be'agile come un ragazzino arrogandosi sorella proprio complimenti per la forma
Negli anni ci marci ci mancava questa storia dei treni in quest'Italia che piani Paure ora tra il coronavirus le lo vede il suo Paese il nostro Paese con un Paese molto impaurito in questo in questa fase
Va di moda
Battimani Morvan favorito di paura senza ordine
Abbiamo passato
Delle procure diverse
E le paure per l'altro avere paura la diversità però ora dello straniero
Siamo un po'stanchi il rancore dico io campo sfiatato e allora subentra un'esigenza di altre nazioni
La paura è un'altra emozione
A società moderna vite di emozione nazista derisione del giorno i titoli dei giornali dicono di emozione
In una società che non cambia moltissimo perché ormai da anni è sempre la stessa Dorigo meccanismo che emozione qualche cosa di diverso eletti l'incidente la paura del volante l'arrivo dell'emigrante la paura dell'altro magari del condomino eh questa esigenza di emozionarsi che è una che ebbe che poi diventa anche un po'l'agitarsi per certi versi
Specialmente chi governa sì devi agitare per il turismo per lungo e questo questo è il punto fondamentale perché di norma le paure sono tante ma la risposta spesso classi
La si chiede alle istituzioni a chi ci governa a chi ci rappresenta
Qual è il livello in questo momento di fiducia degli italiani nelle istituzioni che dovrebbero rappresentare e difendere in qualche modo
Sa l'abbiamo avuto negli ultimi quindici vent'anni
Un processo che volgarmente o con troppo raffinatezze chiamiamolo di disintermediazione
Non c'è stata mediazione il potere voleva parlare direttamente con il popolo il potere voleva aveva il rapporto con la gente doveva sentirla gente poi non voleva mediazione
Ricordo quindici indagati sono dei rompiscatole giornalisti sono dei rompiscatole tutta la gente che sta in mezzo Ronchi prevedeva
Ricordo un Papa famoso che disse una volta il suo cardinale vicario di Roma riceve eminenza noi quando io mi mi ha fatto dal Vaticano voglio vedere Castel Gandolfo mai niente in mezzo
Cioè negava tutta la realtà della Lioce del cardinale vicario dei parroci
Vi per voleva lo spazio libero è un messaggero invero per parlare anche che è tipico dei carichi bandisce ciò il carisma e parlo diretta né questo i leader politici sono maestri no coi loro balconi di gennaio sanitario fare no se non cercare insomma
E però abbiamo visto
Matteo Renzi e Silvio Berlusconi prima Matteo Salvini non sono tutti i leader che vorrei dicono questo canale preferenziale hanno leader che hanno cercato la gli interventi la la disintermediazione che hanno cercato il rapporto diretto non è detto
Che poi fossero carismatici davvero se tu vuoi fare il carismatico devi distruggere le mappe del pane non lo sei se naturalmente se strutturalmente sei una persona normale
Poi distruggere il sindacato per distruggere dire compagno di partito può e distruggere le province italiane quei distrugge le comunità montane così ciò nel deserto io parlo al popolo ma sempre non c'è la capacità mi pare al popolo tu avresti comunque bisogno di una mediazione comunque abitare mediazione resta il giornale può esserci perché non puoi vivere di di Twitter o di comunicazioni unilaterale
Dicendo parlo parlo io Ernesto perché alla fine in qualche maniera la realtà che presenterà il conto gli presenta il conto perché alla fine qualcuno dice no se voglio cambiar le cose non mi posso per far direttamente col potere devo ancora fare un'alleanza con qualcuno con l'amico
Con però nel frattempo nel frattempo questo canale no diretto questa corsia preferenziale esclusiva no del potere con il popolo diciamo così
Ha prodotto sentimenti molto forti no ha coltivato sentimenti molto forte oggi il ministro dell'interno la la Morgese intervista detto l'odio in Italia è un'emergenza
Concorda no
Non è un'emergenza
Perché l'odio è un qualche cosa di più profondo magari del rancore
Che invece abbiamo coltivato negli ultimi cinque anni moltissimi tutte le recenti elezioni tranne forse alle ultime regionali c'avevano il senso del rancore
Contro la politica contro la casta contro l'establishment il rancore verso il potere
Dare ancora l'odio passo reputa molto più lungo ma lo stesso rancore non era un un un'emozione collettiva capace di distruggere o fare emergenze rancore che cosa era era una quello che io chiamo era il lutto di quel che non è stato una società che non era riuscita a diventare moderna della gente non è riuscita a far carriera degli imprenditori che non erano riusciti a fare degli impiegati che non che non erano considerati per superiore
E elaboravano un brutto
Pensavo che sarebbe stato così e non restar traccia Roncoroni se mi permette una battuta di acqua Sandrart cretina non Cernuda di più rancorosa di due coniugi che si dividano
Perché lì c'è il rancore di quello che è emersa dell'urto di quello che non c'è stata per dieci anni l'Italia ha coltivato dentro il rancore
L'elenco
Tanto è successo che chi ha coltivato il Vaffa oggi si trova in gravi difficoltà eccetera
E perché non dura mica avanzo e perché il il rancore posti appare in effetti comici accertare perché l'azione perché non passa sempre A.S. rancorosa prendersela con l'establishment che ormai non si sa più che seria con i poteri forti non son cose che durano nel momento in cui ti senti che la tua carriera la priorità è stata ostacolata dal potere forte è stata ostacolata va dall'amministrazione allora risponda ai politici alla diventa però mentre il buffer più è più difficile va falsa una maledizione per questo Paese
Perché va a fare la rottura della relazione
Il Vaffa
Io corte
Non c'è il monarca però sulla base di quel Vaffa si è cercato di costruire un paese diverso no paesi dove c'erano meno privilegi in cui la legge doveva essere rispettate uguale per tutti queste erano le intenzioni stiamo parlando senza vedi ancora Guarneri e dei cinque Stelle laghi direzione munirsi di un enorme crescita politica e oggi diciamo in gravissima difficoltà se vuole andare dallo sul baruffa
Perché hanno giocato sulla rottura della relazione
Se se rompi la relazione conto moglie col portiere col postino Cornel divina
Il conduttore del dramma o dell'Auser compirà relazione pratica tutti implicitamente dice un Vaffa ecco ariana finito chi parli con chi taglio che costruisce l'accordo nel va a fare distruttivi sette invece
Le chiamiamo i movimenti sovrani rischi che sono fortissimi hanno in Italia che ancora oggi diciamo rappresentano oggi i partiti più forti pensiamo alla lega di Salvini perché il loro rapporto con invece il popolo è ancora così forte
Perché il il sopranista no in parte a una difesa
Perché di fronte al casino che c'è nel mondo le guerre la globalizzazione delle malattie del SARS le i dazi eccetera eccetera tu cerchi il fortino più vicini
E forse anche vicino e la tua nazione fatti e quella nazione Taddei proteggere almeno in termini emotivi dire sono il difensore del fortino questa del fortino strade tranquille
Questo tipo di di logica intimoriva Jack ai suoi futuri le origini profonde in questo Paese
Cioè origini e il Duecento anni perché la costruzione dell'Italia
Dei nostri padri risorgimentali c'aveva il senso della nazione fare la nazione prima ancora di fare gli italiani perché così è stato fare lo stato d'Italia prima ancora e ha costituito un elemento fondamentale di questa dimensione nazionalista che ce l'abbiamo nel nel nel nel cuore dire
Carla nel cuore perché in fondo siamo stati tutti risorgimentali qualcuno viene stato fascista
Niki ha fatto dopo guerre è stato profondamente
A quali lei dice ha attaccato all'Italia i De Gasperi degli atti erano oggi la Cueva Maya relazionò oggi la destra sopranista tocca dei tasti che sono ancora profondamente sentiti dalla maggioranza degli italiani
Mi
Sunday ci sono dei tassi da suonare che vengono suonate in una maniera diversa se tutti
Se sei al pianoforte e sono in tasto tranquillo se invece fa boom pure un'altra cosa mite lì sopra Nismo leggero una esasperazione del suono di alcune tasse
E la sinistra che tasti suona oggi professore
Beh la sinistra
Se è permesso una società
è un tipo di politica un tipo di che non si è accorta di Marco
La cosa che aveva già detto
Del Noce tanti anni fa parlando dei comunisti parlando di un partito comunista diceva guarda Partito comunista è stato un grande soggetto politico
Che fare stavo sapeva fare la rivoluzione sapevano
Deporre indirizzarsi sapeva fare l'Internazionale comunista la guerra i tedeschi eccetera eccetera anch'esso punto il comunismo non è che è diventata un'ideologia per far politica è diventata l'esperienza di milioni di persone essere comunisti diventavano un elemento essere Comunisti se poi c'era un leader che voleva un fine che vuole un obiettivo che voleva la rivoluzione c'era secondario bastava stare lì
E quindi si è fatta sistema si è fatto sì sì esatto sistema si è fatto sistemare perché se tu fai
E il comunista
Come esperienza personale dei milioni di persone finezza nel sistema ma jersey diverso dal sistema
Ma tutta l'Italia è diventata così che oggi e oggi i principi della sinistra da contrapporre a quelli della destra
Lei vede in qualche maniera ancora presenti oggi c'è un governo che un Governo diciamo così di centrosinistra sono al governo c'è il Partito Democratico
Si capisce che cosa vuole si capisce quali quali sono i suoi valori di valori di questo governo di questa sinistra gli obiettivi secondo lei facile percettori capire dove andrà questo governo che cosa vuole fare questo governo
Vede
Parola di politica non è il mio mestiere vero risponde
Il problema è che i valori non sono conservate
Da mettere in atto in applicazione o da sbandierare i valori son cose che si costruiscono nella vita si costruisce oggi
Ormai da troppi anni cominciato nel cinquantacinque o sessantacinque anni che faccio il mio mestiere i valori di quel mestiere del ricercatore dell'attento alla realtà sociale
Alla comprensione del territorio vengono vengono nella storia vengono nella storia di ciascuno di noi non sono degli elementi astratti che io butto sul tappeto dicendo io sono portatori questo bisogna praticare l'Epifania pratica McCall circa allora una gran parte delle classi della classe politica italiana di destra e di sinistra
Vive in un presidentissimo
Di tutti i tutto come i comunisti hanno vissuto loro come presenza nella società ma non come elemento di rottura sia da oggi viviamo tutti in questa dimensione libri è l'esperienza che conta l'esperienza mi permetta una frase retorica e l'esperienza della vita non la ditta l'esperienza significa se io oggi voglio vivere bene e voglio oggi mi sento agiato voglio far l'esperienza sentirmi un signore
E io da una parte si sono un signore con una giacchetta da da da gentleman affitto la bicicletta
A pedalata assistita e e giro per l'Italia se sono uno che invece terzi al gustoso affitta quattro lordi ferraresi fa quattro in Ferrari
Quello che il pane l esperienziali il carattere
Sì è una società tutte sue renziana non ha politica non ha politica non lavori
Perché la politica è tutto diverso e prendere le esperienze della vita e dargli infine e dargli un project dargli un'idea e e non dagli dei valori perché se no avremmo pochi valori voi giocarsela grazie
Senta professore
Lei prima parlava del il popolo del Vaticano il popolo della rottura la rottura anche delle relazione con quello che c'era prima
Questo fenomeno delle sardine di tante persone che hanno riempito le piazze in modo spontaneo e no e poi insomma sono fatte movimento movimento anche un po'disordinato ancora un po'incomprensibile che cosa pensa di questo movimento che cosa vede dentro questo movimento
Senta io
Sono rigidamente un professionista se non ho fatto ricerca sulle sardine se non lo fa non ho visto sette questionari se non sono andati in giro devianza dannunziano che cosa dicevano i cosa parlano faccio solo opinionista insomma non mi piace fare opinione senza la professionalità e la ricerca scientifica fate ricercatore
Vedo da da osservatore esterno che da ricercatore una sorta di repetita
Ogni tanto ne abbiamo questa fascia di popolazione probabilmente frustrata però generosa frustrata ma poi di aver vogliosa di cambiamento che arriva radio Ferrari
Dean Vignato sei sette anni fa saranno gli arancioni stava in girotondi cessi questa ricchezza questo naturalmente non è giusto non è corretto e ingeneroso attribuito alle sardine siete come i girotondi essere perché questi in piazza ci vanno questi hanno un rapporto con il territorio
Hanno il coraggio di andare di di prender posizione anche per esempio contro Salvini com'è stato in Emilia Romagna
Quindi non ritengo
Mi dovevi disprezzare a un ente ultimo episodio si riserva di studiarli meglio diciamo per ora vive in riguardo assunta l'ultima domanda le voglio fare questa siamo popolo sempre più di anziani facciamo sempre meno figli
Lei che è un grandissimo conoscitore della sua gente Società italiana
è angosciato diciamo da questa linea di tendenza
Ho
Spera che il Paese candide de ancora germogli un cambiamento
Saffo tutti sanno diciotto figli quattordici nipoti quindi non sono più adatto agire apparati demografia decrescente la decrescita ha girato il mondo era
Anni è il modo in cui vi sia Foro
Io ho ricordato l'altro giorno c'è stato all'agostiniano grande convegno della Chiesa cattolica internazionale proprio sugli anziani il titolo era nella ripetitive sì una ricchezza sostanzialmente ho ricordato che
Quando i Fenici invasero l'Italia invasero anche la Sardegna
Mille anni prima di Cristo
E importarono in Sardegna i loro usi e costumi l'uso e costume fondamentale e chi vecchi venivano ammazzati quando non lavoravano veniva uccisi perché evidentemente non erano più
Questi vecchia andavano allora al supplizio alla morte
Siccome era un popolo fiero i ritardi che sono un popolo fiero andavano al supplizio con un sorriso fra lo sprezzante l'ironico da quel momento quel riso su chiamato riso sardonico lei lo sapeva no
Questa è veramente una cicatrice la citazione da ovvero
Come lo sapeva mille anni prima di Cristo da dove veniva la parola riso sardonico quindi il meccanismo del rapporto con i vecchi non è adesso perché
Magari cerchiamo una via un po'meno drastica devi andartene noi chiedo neppure allora lei ha una taglia dodici del mille però c'è invece un problema di che cosa offrire vecchi
I vecchi hanno tre fatti fondamentali che specialmente da un punto di vista è un cattolico quale sono io sono importanti la prima è che i vecchi non hanno un fine
Non hanno un oggetto da perseguire
Perché magari sono stati impiegati fino al sessanta anni escono dallo Stato storiche e non c'hanno più fino a voi e infine il secondo non hanno una una vita di relazione sono frutto del Vaffa continua ma una liberazione se non
Poca cosa nel giardinetto difeso nei salotti del terzo non hanno il senso delle creature Lolita
Non si sentono creature perché cinquant'anni in cui la storia e gli ha insegnato che tutto sta dentro di loro che io sono io io sono forte
Tutto il mio nel momento in cui aveva la vecchiaia sento che non possono essere più Rigolato in scusi il termine ma tutto centralissima stazione sì dovrebbero accettare che sono creature del Signore nel credo di ammessi al mondo che il pretore Livera riprendere non senza nessuna paura e invece queste tre cose hanno paura di non averci niente dati
Hanno paura di non aver
Rapporti umani e non a e li hanno paura pure del rapporto con l'aldilà perché non si sentono tratturo grazie Giuseppe Elisabeth
Allora
Perché amico Davigo Giandomenico Caiazza che il presidente degli avvocati italiani Antonio Padellaro con uno scontro veramente diciamo caldo sentito sul tema la prescrizione grande tema che oggi divide la politica italiana
Vediamo che cosa è successo a Milano inaugurazione dell'anno giudiziario per Camillo Davigo in rappresentanza del CSM e lì
Allora la parola all'azienda anche nel Consiglio superiore della magistratura Chidosie gemella d'asilo
Saluto le autorità civili militari e religiose
Una sera perché allora dico al CSM magistrato la poco ci raggiunge l'avvocato Caiazza Antonio Padellaro però innanzitutto voglio chiedere a lei
Come si è sentito in quel momento il momento in cui entra lei e gli avvocati milanesi escono dall'aula che cosa pensa tanto gli avvocati milanesi lavorano quaranta nel Foro di Milano ci sono più di diciannove mila avvocati non mi sembrano granché rappresentativi
Però qualche cosa avrà pensato si sarà che non hanno il minimo senso delle istituzioni il consiglio si farà parentela
Il rappresentante del consiglio che va a parlare nei distretti non è che ma dirà profili paralleli ribadire quello che il consiglio ha deliberato che deve andare a dire
Quindi chiunque fosse andato avrebbe detto le stesse cose per le lei era portavoce in quel caso definire cosa suprema magistratura senta parliamo di prescrizione stasera tra l'altro Italia viva la rottura e le ultime notizie ci ci dicono che ci sarà un altro CDM lunedì prossimo ma siamo veramente proprio in alto mare c'è una spaccatura fortissima della maggioranza quanto importante
Per lei questa battaglia sull'abolizione della prescrizione ai a me da petizione importa niente personalmente io non faccio più il magistrato sto al Consiglio superiore
Quindi non mi riguarda come esercizio delle funzioni però bisogna fare il riassunto delle puntate precedenti perché in questo Paese non ci si ricorda mai di niente
Primo facciamo un passo indietro lungo di trent'anni quando è entrato in vigore il nuovo codice di procedura penale quelli come me che erano critici di quel codice allora fatto questa osservazione già allora trent'anni fa il problema principale della giustizia italiana era la durata dei processi
Sì questo codice se va bene tre implicherà la durata dei processi
La risposta fu no perché adesso c'è un unico rito poi invece ci saranno i riti alternativi patteggiamento i giudizi abbreviati che con uno sconto di pena
Verranno scelti sarà come in America dove soltanto il quattro per cento i processi si fanno con rito che si vede i film tutti gli altri patteggiano rinunciano a giuria
La contro obiezione che io e gli altri a Pesaro come effetto fu facemmo fu questa ma scusate in un Paese in cui in cinquant'anni ci sono stati trentacinque provvedimenti di amnistia e indulto ma chi volete che parcheggi basta aspettare un anno e mezzo arriva visti
Cambiamo la Costituzione in maniera che si faranno poca amnistie Pampena fatte comunque tre e se ne sta parlando di nuovo
Ma è polemica perché ce ne ha preso il posto dell'amnistia perché devo patteggiare se resistendo riesco a non avere nessuna pena allora si temeva qua perché queste prove future punti do il benvenuto al area Giandomenico Caiazza avvocato Flores
L'Unione delle camere italiane buonasera benvenuto Antonio Padellaro Antonio viene a darmi una mano
Questo confronto è diciamo da molte persone atteso perché insomma
Caiazza non le manda via dietro c'è molto esposto sulla questione prescrizioni cominciamo dalle immagini che abbiamo visto dice dottor Davigo c'è stato uno scarso la mancanza di rispetto per le istituzioni in quel caso del CSM da parte di quei quaranta avvocati che sono usciti
Intanto non sono quaranta avvocati ma sono erano in rappresentanza della Camera Penale di Milano e quindi di tutti i penalisti milanesi
Presidente Davigo aveva ripetutamente espresso nei nelle settimane e nei giorni precedenti dei giudizi
Molto gravi sulla funzione sulla figura dell'avvocato che era stato rappresentato
E viene devo dire sistematicamente rappresentato come una sorta di soggetto che ostacolo infatti gradirei lungo che erano guerra RAI pare a alla alla prescrizionale che pensa solamente a lucrare sul gratuito patrocinio son parole molto gravi
Nei confronti di un soggetto cruciale del processo penale e delle istituzioni diciamo la verità
Più in generale e quindi quando si ma adottano ogni affermazioni di questa gravità si deve anche accettare una critica
Che è stata civile ferma voglio ricordare che qualche anno fa fu Anm i rappresentanti viene in una identica situazione che si alzarono assicura andarono in presenza del ministro neanche l'ha detto dottor Davigo che i gli avvocati sono tra i responsabili principali dell'allungamento dei dei processi perché sfruttano tutte le più
Che il sistema per arrivare alla prescrizione dei non lo ha fatto detto intanto io non ce l'ho con gli avvocati in generale ce l'ho con alcuni avvocati che temono certi comportamenti che è un'altra cosa
Però bisogna mettere a posto le cose in questo Paese perché non ci può raccontare
Una storia che del tutto diverso da quello che si vede in questo Paese il quindici per cento dei ricorsi per cassazione sono contro sentenze di patteggiamento
Ma c'è un altro paese al mondo dove si patteggia e poi si fa ricorso per Cassazione quando è stata colta la propria richiesta
Questo il problema allora il avvocati per bene mi dicono ma fino a quando le regole sono queste noi dobbiamo cercare di tutelare il nostro cliente anche ritardando l'esecuzione della pena allora cambiamo le regole verso il punto
Su questo si potrebbero cambiare le regole avvocato Caiazza alle regole quando ci sono si dice uno patteggia perché può e deve fare ricorso in Cassazione contro il patteggiamento sono perché senta uguali marginalissimo essendoci immaginiamo che il cui indice di accento ma che il punto sia che il mio la lentezza della macchina giudiziarie processuale sia dovuto a questo siamo lontanissimi dalla realtà
Intanto si dovrebbe fare un ragionamento sul numero di procedimenti che arrivano e quindi sul tema veramente cruciale dell'obbligatorietà dell'azione penale noi ingorghi siamo la macchina giudiziaria in ossequio a un principio
Che è sempre più astratto e che e il lusso di fatto perché l'azione penale formalmente obbligatoria di fatto le procure selezione hanno principi di priorità
Per quali sia noi i processi procedimenti da mandare avanti
E quali quelli da mettere sul binario morto che arriverà poi alla prescrizione
Il sessanta per cento delle prescrizioni matura prima dell'udienza preliminare quando gli avvocati non toccano parla non sanno neanche che cosa sta accadendo non possono determinare nulla su quel sessanta per cento le chiedo
Che serie tace in questa campagna quasi ossessiva contro la prescrizione se ne parla solo del venticinque per cento dopo la sentenza primo grado ma si tace sul settantacinque per cento delle prescrizioni prima dall'arsenale
Qualcosa fuori voglio sempre dalla dovreste una storia sostanzialmente rappresentato in modo del tutto diverso dalla realtà cosa accade le faccio un esempio dalla procura di Roma la Procura di Roma
A sessanta anni ha processi pronti con richiesti decreto di citazione diretta a giudizio diretta
Ma il Tribunale di Roma ne può ricevere solo dodici mila l'anno
Se li manda avanti
Abete guai a Roma allora è più ragionevole trattenerne in procura ma non si può dire si prescrivono in proposito ancora perché il tribunale non in grado di farlo
E il tribunale non è in grado di farli perché contrariamente alle menzogne che erano state raccontate quando è stato approvato il Codice trent'anni fa
In Italia non c'è il novanta per cento di patteggiamenti neanche un po'
Cioè il dieci per cento i patteggiamenti ma quando va proprio bene su questo e dopo aver patteggiato in esito alla prescrizione dice si punta qualche azione ma per carità posso dire su questo perché però prego prego Antonio Padellaro il punto
Il punto fondamentale che una riforma così importante che ha che fare comunque con i diritti
Dell'imputato neanche naturalmente col diritto di avere giustizia dovrebbe essere fatto assieme cioè gli avvocati e i magistrati dovrebbero né e la politica dovrebbero sedersi a un tavolo e discuterne invece qui non ci troviamo di fronte a dei muri di incomunicabilità assoluta perché avviene questo
Ma non lo so perché viene questo perché giustamente dodici c'è un interesse comune per esempio tragedie ferroviarie no
Strage di viareggio
Ventinove giugno leggo da un ritorno di gennaio due mila nove trentadue vittime
A causa ricordiamo del deragliamento di un treno carico di Gpl
La prescrizione e gente venuta per i reati di incendi o le lesioni colpose gravi gravissime resta in piedi il disastro ferroviario
Però attenzione che la la Cassazione
Eliminando il l'incidente sul lavoro potrebbe allungare i tempi della prescrizione e quindi Ring da rendere praticamente vanno questo processo allora io ho letto questa dichiarazione
Di Marco Piaggi Intini che ha avuto il novanta per cento giusto nel della pelle che il presidente dei familiari della strage di viareggio
Che domanda lo vorrei chiedere all'avvocato Caiazza ma da cosa
Sì l'incendio colposo è stato prescritto
Più di cosa sono di cosa sono morti i nostri figli ecco avvocato di cosa sono morti infiniti le persone che sono penitente sottratte
E di tutte le altre stragi che purtroppo hanno punteggiato la vita di questo Paese cioè nel momento
Controlli abbastanza rissoso si si compiono Mannucci non c'è una riflessione anche sulle vittime Cecchini De Feo Cadorean stima in questo Paese perché questa domanda non la fate ai pubblici ministeri che hanno fatto l'indagine sulla strage di Livorno chiedergli come mai c'avete impiegato sette anni a venire
Gli avevano almeno
Cerchiamo di arriva dalle che pure sul processo del lavoro di Varese ci sono state altre prescrizioni sì ma non ma pessimo capito ma la prescrizione veniamo alla sostanza
Sì ma quale cosa c'è dietro questi istituto che non ce lo siamo inventati noi Nesa insomma fa parte di una tradizione secolare del pensiero giuridico moderno Beccaria Carrara no benissimo
La prescrizione che cos'è che cos'è è un istituto che rimedia ad una patologia che qualunque società civile ritiene intollerabile quella per la quale
Una persona
Indagata imputata e le persone offese rimangano in balia della giustizia penale
Per tutto il tempo che è necessario quando e se lo stadio rafforzata la domanda però mi scusi da domande e questa non è la novità rispetto per il suo ruolo ma non crede
Che improcedibile su processi che riguardano stragi di questa gravità
Dove l'elemento primario è laggiù giustizia per le vittime che persone che hanno subito già un lutto spaventoso vuoto derogare che non riescono ad avere giustizia non crede dovrebbe essere mi pare di giovare però non credo invece gli operai a quello meglio benissimo sono perfettamente d'accordo la durata irragionevole dei processi
è un disastro per tutti ma non lo stile
Fintanto che Antonio vita
Perché questa è un'idea autoritaria dello sballo appostare inglese da Nino imputati orale dei blog le chiedo se ha usato dall'allarme faccia caro rinomato equivalenza una per l'altro allora l'argomento in più vedono argomenti però non lo faccio io a rinascere prima si parla di blocco della prescrizione non si parla della fine della prescrizione non è giunto un sarebbe giusto in casi di questo genere dare anche la possibilità alla magistratura i giudici di avere più tempo a disposizione purché si raggiunga l'obiettivo è quello della giustizia per le vittime ma le chiedo scusa
La prescrizione
E calcolata sulla gravità dei reati
Ormai in questo Paese
Non si prescrive pressoché più nulla dei reati di allarme sociale lei stesso ha ricordato che il disastro non è ancora prescritto ideali ma viaggi ma scusi ma lei al tempo stesso deve guardare il dato macroscopico
Di una vicenda processuale pensi agli imputati
Alcuni dei quali molti dei quali non conosco la vicenda potrebbero essere assolti sono assistiti da una presunzione d'innocenza ma si può rimanere in un processo dieci undici
Quindici anni imputati allora vediamo un attimo eh nello studio Elena Antonio un attimo
Arrivato testa punitiva dello Stato ai dovere di fermarsi quando si è andati oltre ogni limite ragionevole votate dicendo lavoretti scusi una cosa è una notizia Mauro Moretti
Ex a di via F. delle per rivedere stato condannato a sei piani in appello hanno rinunciato alla prescrizione
Per rispetto delle vittime e perché ritengo di essere innocenti ma rispetto a cioè c'è chi rinuncia ad esplorare gli altri ma intanto è un istituto rinunciabile qual è al ma vediamo un attimo Matteo Renzi ha lapidario sulla questione Italia viva sta minacciando di far cadere il governo sulla riforma della prescrizione che ricordiamolo che cosa questa riforma cosa prevede che dopo una condanna
O una soluzione dopo la sentenza di primo grado
L'abolizione e la la prescrizione venga sospesa venga pulita e quindi diciamo a Napoli ha dichiarato che vengano di fatto abolita allora vediamo cosa dice Renzi questa riforma
Io foto la civile non voto sulla prescrizione
Sinistra contro barbari dottor Davigo anche qui si sono dimenticati tutti che fino alla legge ex Cirielli la prescrizione in Italia Rail doppio di quella che adesso il doppio l'anno dimezzata dopodiché si stupiscono se si prescrive tutto l'anno dimezzata per salvare i soliti noti che se no sarebbero stati condannati in giudizio
Dopodiché a nessuno ne parla più nessuno
Perché non viene fatta una controproposta riportiamo l'almeno come applicare se non volete il blocco della percezione perché il problema di fondo è questo
In Italia viene proposto un numero di impugnative lei sarebbe accettabile a allungare teme gravi prescrizione interamente abita nella regione sta facendo comunque un sito Affaritaliani di di finora dico dicendo una cosa del tutto diversa sto dicendo
Che in Italia viene proposto un numero di impugnazioni che non è equivalente negli altri Paesi
Perché tutti gli altri Paesi hanno dei sistemi di deterrenza che scoraggiano le impugnazioni pretestuose
Faccio qualche numero così per dar l'idea in Italia ci sono novanta mila ricorsi per Cassazione ogni anno in Francia ce ne sono mille
Mille a novanta mila mille a novanta mila la Corte Suprema degli Stati Uniti con trecentocinquanta milioni di abitanti fa ottanta processi l'anno non novanta mila ottanta
Allora c'è qualcosa che non va nel sistema delle impugnazioni italiani secondo me sì facciamo l'esempio di un Paese che ci è molto vicino alla Francia che ci somiglia per tanti aspetti in Francia solo il quaranta per cento delle sentenze di condanna per ad eseguire viene appellato in Italia il cento per cento
Perché quanto meno si riferisce l'esecuzione della pena perché in Francia non appella no
Perché in Francia non c'è il divieto dire formati in peius in Italia si cioè se appellante solo imputato il giudice di appello non può menta di appena per quanto sia dilatorio sfrontato infondato l'appello
Allora prima c'era un rimedio l'appello incidentale il Pubblico ministero poteva il Pubblico ministero di fronte a un appello fuori dalla grazia di Dio fare su un appello incidentale hanno abolito anche quello
E dopodiché si lamentano se la gente si infuria pretende di farsi giustizia da sé con legittima difesa e altre cose di questo genere avvocato Caiazza
Discorso o su un altro piano che quello delle impugnazioni faccio notare al presidente da vivo
Che come lui sa bene il settantacinque per cento per le prescrizioni matura prima delle sentenze di primo grado quindi dove il tema della impugnazione e totalmente irrilevante
I due terzi del fenomeno si consumano prima ancora della sentenza di primo grado quindi il tema delle impugnazioni
è un pretesto perché la verità che la vicenda della prescrizione è un cavallo di Troia attraverso il quale si vuole far rientrare dalla finestra il processo inquisitorio che è stato cacciato fuori dalla porta
Col con il con il codice Vassalli nel mille novecentottantotto questo rito accusatorio e mal digerito dalla magistratura italiana questa è la grande verità già subito la Corte di Cassazione la Corte costituzionale anche di agirono nel novantadue
Diciamo snaturando lo quindi quindi il tema delle impugnazioni non c'entra perché non parliamo del settantacinque per cento delle degli aspri delle prescrizioni se la prescrizione farina del diavolo
Perché non le eliminiamo del tutto allora le dico perché non lo fanno ma l'allevamento è d'accordo ma lo dico perché non ma glielo dico io perché non lo fanno perché le procure sarebbero travolte
La prescrizione nel suo settantacinque per cento certamente nel suo sessanta perché rimette di scremare una sede cause simile una una un carico altrimenti in gesticola Jesse e mantenere in piedi questa grande ipocrisia dell'obbligatorietà dell'azione penale
Quanto invece e noi l'abbiamo detto al tavolo del ministro noi siamo d'accordo su questo un sistema accusatorio lo dico ufficialmente sono d'accordo col presidente da vivo
Un sistema accusatorio non può celebrare il novanta per cento dei dibattimenti su questo non c'è dubbio ma dire che non si patteggia perché punto alla prescrizione significa fare una caricatura d'allerta non si patteggia non si fa
Saggio che io traggo che posso trarre dal patteggiamento è troppo
Impalpabile
Perché io posso patteggiare solo fino a cinque anni tant'è vero che al tavolo del mio allora però abbiamo portato fino al al a dieci anni sarebbe d'accordo sul fatto di raddoppiare per esempio i tempi di prescrizione come ed è una sede Nordafrica è un analogo è già un altro livello del discorso no raddoppiare i temi sono giara umiliare guardi che allungare i tempi della prescrizione sui reati bagatellari ormai perché le belle poi le do una notizia
In questo Paese ormai
Con l'
Con la Orlando il tempo di prescrizione di un reato di media gravità e quindici anni
Se non si riesce a fare nemmeno un giudizio di primo grado in quindici anni lo Stato ha il dovere di rinunciare alla sua modesta bolidi
Un'idea interrotto la potestà punitiva dall'uso Torda regole fatta arrabbiare tantissimo gli avvocati facendo un esempio che riguarda l'uccisione del marito della moglie diciamo l'uxoricidio no dicendo che con i tempi della giustizia attuali e anche con
Gli sconti diciamo l'indulgenza del sistema penale verso certi reati conviene alla fine fare un uxoricidio piuttosto che divorziare a cominciare vaghe
Vale anche il viceversa nati solo se uno ammazza mori pure se la voglia matta almeno noi quanto tutti e due ho detto notte dorme aree allora
La questione dell'omicidio del marito o della moglie
Più conveniente divorziare ovviamente lei lo lo dice in maniera paradossale ma lo sostiene da Budisa tecnico nostro anzi c'era poi video c'era un errore nessuna catena tra più bassa perché cioè ce la spieghi sinteticamente com'è la situazione le spiego facciamo un esempio melodramma coinvolte cioè facendo un appello a non seguire proprio alla letteratura mi dice andiamo Pigozzo parliamo di tre furti d'auto
Va bene però allora lo vogliamo che l'omicidio del coniuge diciamo era interessante come
Classico tesori volti oppure se se facciamo l'esempio di tre furti d'auto la normativa italiani in questo momento
Investe il giudice di questa discrezionalità pertanto furti d'auto pluriaggravato sì a seconda se si danno no le generiche prevalenti le si può andare
Da quattro mesi e due giorni a trent'anni di reclusione
Un legislatore che mette il giudice in queste condizioni è un legislatore che non si rende conto di quello che sta facendo perché nessuna persona può sopportare balcanico
Però sostanzialmente quello che lei sostiene scusi se l'ho volgari Visco è altro che blocco la prescrizione queste un sistema dove non va
E in carcere nessuno anche per reati gravi
Per cui è proprio il principio che è sbagliato le dobbiamo
Fare in modo che le persone vadano a processo vadano in carcere ci restino quando i reati diciamo sono reati gravi il lei diceva il reato di un coniuge l'uccisione di un coniuge
C'è ce la si può cavare con quattro anni di reclusione poco più di quattro automobili di quattro anni si è un omaggio invece di tutti gli sconti di pena qualche mese si viene affidato il servizio sociale
Ma allora il problema principale del sistema monello FS Varese o no
Le carceri italiane sono stracolme oltre ogni limite varie chiese sa di chi sono stracolmi ha mantenuto un Fammoni sono massaggio Mondragone delle persone che vanno carcere le nove non rendono mancando nove Paesi il quaranta per cento sono stranieri
Che non possono usufruire dei benefici
Che ci darà residuo sessanta per cento se lei toglie una categoria particolare di detenuti che sono i mafiosi o quelli che hanno trafficato ingenti quantità di stupefacenti il grosso e fatto da quegli sciagura pelli che si sono fatti arrestare in flagranza
Guardi che bisogna essere sciocchi per farsi arrestare in flagranza poter commettere reato sotto gli occhi da polizia presidente le ricordo quelli sono i detenuti decisione rivela un anche viabilità divulgativa neanche un molle non vi è anche un Mondiale senza il loro Paese c'è una percentuale più bassa di tutto l'Occidente
Senta e lei ha detto che in questo Paese non si va in carcere io non so che placche processi lei faccia riferimento gli enti o quelli di corruzione
Per esempio a quelli che vogliono
Centinaia di
I processi per corruzione come lei sa rappresentano una percentuale minima del carico giudiziario non possiamo fare queste rappresentazioni alterate della realtà raccontando le persone che non si va in galera perché nei processi per corruzione
La corruzione semplice ha un suo limite di pena che quello che le corruzione aggravante ormai determinano delle pene alle quali è impossibile sottrarsi
Quindi a fare queste affermazioni significa anche fare le chiedo scusa una rappresentazione come possiamo dire
è anche qui caricaturale della funzione giurisdizionale perché lei fa dei calcoli astratti ma in quale attorno all'esempio dell'omicidio molto divertenti o quel video lo trovo costosissimo dal punto di vista comico
Quale in quale caso nel nostro Paese
Qualcuno andato quattro anni e sei mesi
Per un omicidio volontario in uno se ne ricorderà uno esce ricorderà un regolare in luoghi venticinque anni fa una cosa siccome è una persona che ha detto ma in realtà non è mai accaduto l'ho subito trovato uno dove sia pure anche dandogli la seminfermità di mente e a uno per la matricola Mogliano dopo tre anni di carcere che vuol dire non fare anche un'altra un semi infermo Samele Nakamura indenni neanche un giorno
Buona convenzione europea dei diritti dell'uomo dice che la vita delle persone parte tra la legge se non si fa neanche un giorno per un omicidio vuol dire che l'italianità delle persone non è protetta dalla legge
Allora
Confessi condanne per omicidio alle quali non sia conseguito una detenzione è una detenzione severa accusate concordiamo mancanti proviamo a fare un passo in più Antonio Padellaro
In fondo la posizione anche di quelli che sono contrari a questa riforma per esempio Renzi dice facciamo una moratoria di un anno ci aspettiamo un anno
Riformiamo il processo penale cioè facciamo in modo che il processo penale
Corra più veloce
Perché a quel punto diciamo possiamo una volta che abbiamo riformato il processo messi più giudici Soddu Cancellieri messo la digitalizzazione non so tutte le le le cose che servono per rendere i processi più svelti
E più efficienti a quel punto ne riparliamo
è una posizione la divisibile per certezze sembra di buonsenso sentita
Ma guarda con l'aiuto lo spera in si è quello stesso Renzi che nel due mila quattordici dopo la assoluto da diciamo la prescrizione
Che per i dirigenti da lei permette che avevano causato la vicenda amianto
Una strage di di persone ce lo Stato la strage di persone sì
Disse che la prescrizione era uno scandalo no adesso diciamo per lui la descrizione il blocco della prescrizione uno scandalo ma questo non meraviglia quando le posizioni della politica sono strumentali e sono ad uso della in questo caso la la la la riunione di questa sera sono tese a sottolineare una differenza rispetto al resto la maggioranza è evidente che Renzi vuol dire noi non siamo d'accordo poi vedremo
In Parlamento come si svilupperà questa questa questa situazione
Ora il tema della della riforma del processo penale della riforma del processo penale
Ma scelto intanto le gli effetti della prescrizione gli effetti reali avverranno tra qualche anno
Sette anni
Sette anni così non è ci vogliono sette almeno se non celebra un processo che ricorriamo ai processi dal primo gennaio del due mila e legge i nomi reali vivono nelle aree di reato inglesi dall'orario direttissime allora annunciata la sentenza di primo
Gran gol cadono nel regime saranno i quattro anni sai assommare sei nove anni ma bisogna se non confondiamo le idee al alle persone che ne ha
Solo che già da oggi no perché molte zone del mondo gliela ho delineato i commessi dal primo gennaio due mila e venti qualcosa più questa è una legge
Operante registrata è stata firmata dal Presidente della Repubblica che significa le come gli assegni famigliari erogando mi scusi ma abbia abbia pazienza non deve insegnare la lei che se il Presidente della Repubblica
Avesse notato degli elementi di incostituzionalità quelli che andate sbandierando in ogni in ogni sessione l'avrebbe fermato avrebbe fatto le sue osservazioni
Ciò non è avvenuto adesso questa storia del rinviare rinvia all'italiana che vogliamo prenderci in giro allora diciamo che questa lei cioè non è stata mai approvata temi sembrava enormità ma il fatto di rinviare tra l'altro non è se non sarebbe la sola riforma
Che questo governo questi governi stanno rinviando qui c'è una politica del rinvio che riguarda un po'tanti troppi campi quindi cerchiamo di affrontare il tema come credo le forze della maggioranza la stiano cercando di affrontarlo con una mediazione e poi diamo anche un senso di sé della serietà del Parlamento dei governi altrimenti è tutto una burletta allora intanto ad Acilia e dai cita è un attimo
Antonioni concessi in Italia rispetto agli altri Paesi d'Europa brava qualche tempo fa ha fatto un reparto importante ecco sulla giustizia si
Ieri la durata media cosa sei italiani tre in grani interezza di otto anni la media dei Paesi considera pareva di due anni siamo in Spagna in finché ne bastano due e mezzo
In Germania cercano che questa è la giustizia civile trent'anni tratto dal prefetto simile paesana giustizia amministrativa e quindi è anche in questo caso pagando trenta iniziò cinque anni e la nebbia e lamenta ripete al Consiglio d'Europa
è di due anni anche quei sente la Spagna a quattro anni cerca di nega meno tempo e quanta voglia di giustizia pace e la giustizia penale che a quella più veloce in realtà
In Italia tre anni e nove mesi Amenemhat considerava i circa di un anno la cosa interessante è risentirli fatemi che hanno un sistema altamente diverso dal nostro con le corti federali e statali
Diciamo hanno estrarne parte prima
Danilo più del novanta per cento delle persone ammette la colpevolezza durante l'udienza preliminare che ogni tanto non si abbina proprio Alina è altra sesso e anche lo stesso avviene anche in possesso simile federale cioè si tenga la mediazione all'arbitrato
E quindi non si arriva a Sastre abbiamo allora avvocato che alza però c'è una bisogna anche un po'fidarsi di quella che è la percezione comune dei cittadini italiani cioè nel nostro Paese si ha la sensazione
Che alla fine i potenti coloro che hanno ottimi avvocati mezzi la facciano franca Michele carceri che lei giustamente ricordava sono piene affollate
Sono pieni di poveracci cioè di quelli che non hanno la possibilità di avere buoni avvocati che sanno trovare
Le leggi giuste sarà sanno come come come
Aggirarle come far scattare la prescrizione e così via
E pure voi raccontato un po'il Paese come se
Il problema principale questo Paese fosse invece difendere le garanzie degli imputati come se ci fossimo fossimo in preda alla sindrome giustizialista in qualche maniera no tutti dentro tutti in carcere
Allora questa sensazione che hanno gli italiani che i potenti la fanno franca che i corrotti la fanno franca che i grandi evasori la fanno franca e che i poveretti vanno in galera ce l'ha anche lei questa sensazione no guardi queste le sensazioni sono quelle che si determinano
Con una informazione corretta e una conoscenza precisa dei fenomeni di cui parliamo perché se no se ci regoliamo sui sentimenti e sulle percezioni
Sull'esempio dei reati di corruzione per esempio così come il re dei reati fiscali occorre che ci vi rendiate conto che rappresentano una percentuale minima della totale diciamo così dei fatti di reato per i quali si procede in questo Paese quindi dove avviene lo sfalsamento un'attenzione diciamo ipertrofica e comprensibile
Per fatti che hanno nella realtà numerica diciamo così una penso è un'importanza marginale cioè il grosso dei processi penali si fa sulla droga
Si fa sui reati diciamo comuni di media gravità non è che c'è qualcuno che sceglie di fare questi avvantaggiando i pavimenti
Quindi sì tipo di il processo penale va giudicato nonna con queste categorie del potente
Ma una bisogna fare un ragionamento su come funziona il processo penale nella realtà il processo penale funziona malissimo
Perché è un processo penale che dura
Tempi irragionevoli è di per sé è una penna
Che il cittadino non venga spenta insomma il discorso è questo dottor Davigo frenato prima l'uovo o la gallina cioè se la prescrizione la causa con l'Effetto dei processi lumaca ma è questo il punto questo la prescrizione la causa o l'effetto della lunghezza del processo ha già detto prima che
Il la maggior parte dell'impegno guardi l'ottanta per cento dei ricorsi per cassazione sono inammissibili quindi non avrebbero dovuto essere proposti
Sono stati proposti a puro scopo dilatorio e lì bisogna fare una legge track che impedisce allora no il bisogno perché li dichiarano inammissibili come sa il presidente la prescrizione viene retrodatare all'amore non lo sai benissimo tanto comunque sottraggono tempo ed energie persone
All'esame delle questioni serie
Perché quando si vedono che metà dei ricorsi per cassazione vengono fornito mandati a a una sezione appose egli dichiara inammissibili perché sono manifestamente infondati o di merito quindi proprio fuori da ogni artigiano io mi sono permesso di dire
Ma scusate in Porsche il ricorso inammissibile ma perché dobbiamo sanzionare l'imputato non ha mica fatto lui ricorso tecnicamente
Se il ricorso è proposto fuori dei casi consentiti se è fatto male tecnicamente per cogliere dichiarato inammissibile però deve rispondere l'avvocato in Francia la terza inammissibilità avvocato ventottenne
Spettabile
Saranno accettabile quando i magistrati risponderanno personalmente delle inchieste sbagliate degli arresti ingiusti delle ferite
Michele le persone se se scendiamo su questo piano della responsabilità di funzione ma dobbiamo accettare per tutti noi facciamo ricorsi con il consenso del nostro assistito non siamo degli stili attori del ricorso
E il e il e il e il cittadino che ci dà mandato di fare il ricorso ma che ragionamento e
Allora mi devo fermare perché intanto vi do notizia che c'è il primo italiano positivo al coronavirus
è è uno dei del degli italiani alla Cecchignola che sono rientrati da uno anno e tra poco ne parleremo avremo un approfondimento sul tema il virus
Chiedo soltanto telegraficamente a Padellaro se pensi che questa questione sia davvero una questione che rischia di spaccare la maggioranza di creare sconquassi o se alla fine come finirà secondo dei questa storia
Banzai qui c'è un tutte le forze di maggioranza non problemino quello cioè di non non creare la crisi di governo che non andare poi a lezioni rapidamente vedere Salvini
I sovrani se il centrodestra trionfare quindi io credo che l'istinto primordiale sia quello di per tenere le cose come stanno si troverà una si è già attentato una una composizione o penso che in parlamento ci saranno meno ulteriori mediazioni non credo che su questo il governo possa cadere il governo certamente fragile perché malgrado la vittoria in Emilia-Romagna questa è la cosa grave Celentano vittoria in Emilia Romagna doveva dare un input sono dove a compattare risorse l'avevamo vista s'erano vista brutta e invece ha lasciato
A livello di maggioranza le cose come stavano e questo è abbastanza
Disperante graziato da Padellaro grazie perché mi dà da vivere all'avvocato Caiazza
Un approfondimento sul con la minuscola notizia è il primo italiano infettato contagiato dal coronavirus tra pochissimo
Una sera
Allora
Tra le cose belle fa gli aspetti belli più belli del venire qua da due anni a raccontarvi qualcosa giovedì sera c'è quel fatto di quando qualcuno ti ferma per strada e ti dice senta le posso raccontare la mia storia
Generalmente sto a sentire e alcune di queste storie son talmente forti che non può non venire qua
A raccontarle per esempio la storia di due persone che in questo momento ci stanno ascoltando che si cavano Roberto ed Elena o meglio dove dire tre persone perché c'è anche soprattutto c'è la loro figlia marca Marta è una bravissima ragazza è una che fino da bambina ha dimostrato di avere un grandissimo bel talento per il disegno e in più e anche molto brava in matematica
Uno di quei talenti precoci che si rivelano fin dalla più tenera età e Marta infatti va molto bene a scuola
Fa dei bellissimi disegni è brava in matematica ascolta in italiano
Tutto questo fino a quando accade qualcosa qualcosa che i genitori non riescono a capire improvvisamente Marta inizia a non aver voglia di andare a scuola
E soprattutto comincia a comportarsi in modo strano
Le cose che porta a casa la scuola non segnano dei passi avanti ma come una stasi e poi poi cominciano dei comportamenti curiosi soprattutto un comportamento curioso che Marta va a rubare
La settimana enigmistica del nonno e inizia a fare tutti i cruciverba è bravissima un vero e proprio portento dei cruciverba ma come le è nata questa passione per la Settimana enigmistica
La risposta arriva entro breve tempo
Perché omesso di dirvi che Marta è affetta fino da bambina da un disturbo dello cosiddetto spettro autistico
Cioè una bambina con la quale non è semplicissimo rapportarsi se la guardi negli occhi e abbassa gli occhi se tenti di toccarla si scansa non sempre rivolgere la parola agli altri e può avere a volte delle crisi
Se qualcosa intorno a lei si ha la sensazione che si rompa questa è la ragione per cui Marta come tantissimi altri bambini e ragazzi necessita di un insegnante di sostegno
Che è quello che ha fatto sì che per tanto tempo ci siano stati dei progressi nella scuola scolastica di questa ragazza dopodiché dopodiché l'insegnante è scomparso
Sostituito ed è venuto un altro un supplente e poi un altro ancora e poi un altro ancora e poi un altro ancora e poi basta niente nulla più con il risultato che gli insegnanti cosiddetti normali hanno deciso che siccome Marta none
Normale duri poi non potrà stare in classe in attesa di qualcuno che non c'è e che si occupi di lei se ne stia nel corridoio
Ed ecco per mesi mesi e mesi Marta ha passato quattro oppure al giorno stando seduta accanto al bidello che con lei faceva la Settimana enigmistica
Ecco la bellezza della grande geniale scuola italiana
Noi prendiamo qualcuno che potrebbe essere una Ferrari e lo teniamo parcheggiato nel garage o meglio dovrei dire nel corridoio per cui come accade in tanti in troppi casi qualcuno che avrebbe tutti i numeri finisce per essere sottoutilizzato
E quindi mentre i suoi compagni di classe se ne stanno in classe
Con l'insegnante di italiano a sentire parlare di Dino Campana con quella di arte ha sentito parlare di Van Gogh con quello di musica sentir parlare di Beethoven dei con quello di storia a sentir parlare di Franklin Delano Roosevelt loro se ne stanno nel corridoio
E guardate bene che tutti i nomi che vi ho fatto campana
Dei tuberi Van Gogh Roosevelt erano disabili
Quindi erano persone che hanno fatto la storia e la cui Historia non viene ascoltata da qualcuno che deve stare nel corridoio a fare la Settimana enigmistica questo è un problema in urne
Della nostra scuola
Ci sarebbe bisogno di segnati di sostegno che non vengono nominati
E questa è la parte che più mi ha indignato e mi ha portato a venire qua parlarvi stasera è stato quando Roberto ed Elena mi hanno fatto vedere
Le lettere e le risposte alle lettere che hanno scritto alle istituzioni agli assessori ai funzionari della risposta era sostanzialmente sempre una c'era sempre quella frase
Spiacenti ma non ci sono soldi ecco su questa frase io vorrei adesso soffermarmi con due osservazioni la prima ma se non ci sono soldi per queste cose per cosa diamine ci sono i soliti
Se non ci sono queste cose qua adesso che significano semplicemente fare in modo che sta scritto nella Costituzione porco demonio che ognuno ha gli stessi diritti
E ha diritto all'educazione se i soldi pubblici non servono a fare in modo che una persona disabile abbia gli stessi diritti degli altri perché cosa servono allora i soldi
E poi aggiungo un'ultima è cosa io per me essenziale che è questa mi vorrei rivolgere gli assessori ai politici a chiunque siano a coloro che molte volte usano questa frase mi dispiace ma non ci sono soldi bene per favore
Diciamo la verità
C'era un grandissimo scrittore Joyce che diceva una frase diceva io sarò domani ciò che scelgo oggi questo vale anche per la politica
L'Italia sarà domani ciò che oggi la politica sceglie quindi la politica fa questo sceglie operato scelte il che vuol dire che quando non ci sono soldi sia scelto immetterli da un'altra parte quindi quando qualcuno ti chiede qualcosa e tu rispondi non ci sono soldi a Billè palle per dire la verità che non ci sono i soldi per te ci sono per qualcos'altro perché i disabili non sono numerosi perché i disabili non fanno numero perché i disabili non ci portano consenso elettorale e di conseguenza chi se ne frega
A fronte di dodici mila posti necessari di insegnanti di sostegno
Dodici mila
Una delle più popolose regioni italiane ha indetto concorsi per coprirne ventidue
Ventidue suo oltre dodici mila lascio a voi le conclusioni ma soprattutto giungono a cosa siccome la politica è fatta di scelte quando ci dite che non ci sono soldi diteci la verità abbiamo scelto di metterli da un'altra parte
Tutto il resto e qualunque altra versione dei fatti è una grandissima boiata ai per favore risparmiateci la
Grazie al fervore massimi a proposito come si spendono i soldi dove bisogna mettere i soldi tra pochissimo
Vi porto tra gli straordinari ricercatori dello Spallanzani di Roma a caccia del virus del coronavirus vedrete delle immagini straordinarie da cui laboratori ma anche dalla Cina ci diamo tra pochissimo
Stiamo andando al Campus Biomedico di Roma dove hanno identificato la mutazione genetica del coronavirus
Coronavirus una famiglia di virus che normalmente sono nell'animale
Allora
Partiamo dalla notizia notizia non è una buona notizia
Il test conferma c'è il primo positivo italiano al coronavirus è uno dei cinquantasei rimpatriati da Ugo Anna col volo militare quindi è uno dei cinquantasei che nel compound della Cecchignola Roma
Dove i cinquantasei sono stati sono tenuti diciamo in quarantena uno di loro sarebbe positivo al testo il coronavirus sarebbe un ricercatore italiano che ora in Cina e che
In questo momento ricoverato all'Istituto Spallanzani con modesto rialzo termico iperemia congiuntivale una sera al professor Walter Ricciardi
Tutto superiore di sanità perché oggi è nel ceco Libor diciamo così del consiglio di amministrazione dell'OMS e che i ciclisti che era un po'che cosa sta succedendo cosa significa questa notizia saluto già da Wang che la giovane
Italiana
Italiana ovviamente di famiglia cinese che vive e lavora in in a Milano allora professori Ciardi questa notizia diciamo del primo contagiato italiano la sorprende
Che significa significato di possiamo attribuire non non mi sorprende non ci deve allarmare più di tanto perché si sapeva che questi italiani erano stati esposti a questo virus che ha una capacità di contagio particolarmente elevata
Ma risponde a quelle logiche di controllo che devono essere fatte che sono fatti in tutto il mondo
Questo è il problema vero e in Cina dove ci sono più di ventotto mila casi cinquecento morti tutto il resto del mondo ce ne sono pochi più di duecento sono tutti molto circoscritti come nel caso non si quindi non mi sorprende
Sostanzialmente funzionale al lavoro di controllo che stiamo facendo la la notizia ulteriore di oggi è che il
Le
Giovane medico cinese che per primo aveva segnalato questo virus come un virus contagioso e pericoloso in Cina è morto oggi
Era un giovane medico di trentaquattro anni che all'inizio era stato anche in qualche maniera isolato e messo questa è la fotografia appunto durante ricovero è morto oggi
A trentaquattro anni
La sua è una storia che ci fa cupo riflettere no perché in qualche maniera oggi viene indicato come un eroe cinese ma all'inizio è stato visto come uno spartito e di all'armi no
Questa è la la questa è un'analogia con quello che è successo con la SARS il nostro Carlo Urbani nel due mila tre e un medico che operava in Estremo Oriente preferiti
Contratti si fa anche pensare che abbiamo visto insomma
è un virus che non va che che anche un la capacità di colpire anche i giovani uomini insomma è pericoloso diciamo io non so qual è il tasso di mortalità
Ritengo per esempio alla virus della SARS
Allora il virus della SARS aveva un correttamente Sicet tasso di letalità sei e il numero di morti sul totale dei malati
Perché il tasso di mortalità e il numero dei morti sul totale della popolazione sì quindi la mortalità è basso diciamo tra i contagiati solo questo ha un tasso di letalità del due virgola uno per cento cioè ogni cento malati né mogli uno due e tre
La star sera dieci
Per intenderci la pandemia influenzale del due mila nove era diciotto di ciò diciassette virgola nove per cento di Nemorino e nel due mila nove abbiamo avuto una epidemia di influenza in cui non ci ricordiamo molto in F ci ricorda una ce la ricordiamo benissimo sì voi diciamo metallici insomma sì che aveva un tasso di mortalità discesista del diciassette virgola otto per cento quasi diciotto persone su c'è interesse a Managua motivatamente riuscimmo a trovare un vaccino pandemico ve lo ricorderete c'è un vaccino che viene somministrato fin pandemia per evitare la circolazione
Quello era un virus influenzale un H uno N uno non era un coronavirus quindi a un virus meglio conosciuto perché l'influenza viene ogni anno ma in questo è il sostanzialmente la terza volta dopo la SARS
Nel due mila due la Merse che pochi si ricordano diciamo così Medio Oriente nell'Oriente fu limitata Arabia Saudita i paesi del Medioriente questa Cina
Allora vediamo un attimo questo virus vicino perché poi ci sono questi fantastici ricercatori italiani questo caso allo Spallanzani di Roma che hanno isolato questo questo virus per la verità non è la prima volta esatti sulla piccina credo sia stato già perché in Francia però ogni volta che si isola successo perché permette di capire se nel frattempo c'è stata una mutazione esatto come evolve questo questo vi russe e quanto è ancora pericoloso vediamo Max Andretta come ci racconta
La lotta contro il virus dentro Spallanzani
Stiamo andando al Campus Biomedico di Roma dove hanno identificato la mutazione genetica del coronavirus signor
Coronavirus una famiglia di virus che normalmente sono nell'animale beh sono tutti diversi tra di loro c'è ancora sgabello bloccavano e quello che stiamo vivendo come fatto epidemico tende coronavirus del pipistrello
Che vero una votazione in particolare è passato al ruolo risalendo che questo virus lo arriva la rivista assumere forse in maniera inequivocabile come ha fatto una scelta Marchetto cioè questi mercati che loro hanno di animali vivi con cui voi si nutrono loro fanno delle macellazioni a mani nude quindi magari si imbrattano di sangue dell'animale che insomma lo fai oggi lo fai domani lui trova un sistema per entrare validi sangue nel dell'essere umano ed è possibile che un cinese ma c'è Lando un pipistrello avesse una ferita e da lì
Grazie a questa mutazione è riuscito a entrare nell'uomo e scardinare questa epidemia sì esattamente questa è una delle idee che noi abbiamo certamente non mangiando e quando è arrivata questa mutazione diciamo che il passaggio dal PDS alla l'uomo è intorno al venticinque novembre
Da lì si innesca l'epidemia coerente per trasmissioni in TV trasmissione che abbiano così come avviene un'influenza i sintomi sono tosse raffreddore
Febbre Magritte socio quelli dell'influenza
Di nuovo coronavirus in meno di due mesi ha infettato più di ventotto mila persone e causando oltre cinquecentocinquanta decessi D'Anna Galiena Poligrafica
Attende il numero dei Coldagelli D'Ambrosio vedere che all'inizio ci hanno dicasi baci e ad un'esplosione evidente la crescita esponenziale virus ha un'alta contagiosità a
E del motivo per cui è molto importante limitarne la diffusione
La maggior parte degli anziani che hanno avuto sono deceduti per questa epidemia di coronavirus erano pazienti Nas superiore
Ai sessantacinque anni macché anche in chiave la madre ma la chiede in base cosa fa la differenza
Il nostro sistema immune la nostra capacità di reagire all'infezione e questa è la forma del coronavirus Lamberto ed è Terna e fatta di tutte queste ridicole che noi vediamo sulla superficie servano al virus per agganciarsi a lasciar Lula umana veniamo undici avevamo dato respiratorio e potere noi una volta agganciati iniettare il proprio genoma all'interno della cellula ma darne un'immagine tridimensionale di un modello della Marina che serve al virus per attaccare le nostre cellule a questa è una di quelle parti della corona certamente
Loro stanno portando dentro il laboratorio di di sicurezza le cellule infettate nuovo coronavirus e questo è il laboratorio in cui è stato isolato il coronavirus siamo all'interno dell'Istituto Nazionale malattie infettive Spallanzani di Roma al di là di questo vetro l'accesso è consentito solo al personale specializzato nessuno dei miei colleghi stanno confrontando le due linee cellulari in quella vent'anni quella no niente tante per vedere le tre del virus sulla cellula che noi non vediamo
Vediamo l'effetto dell'IRES provocano alla cellula religiose un partito ovviamente ha bisogno dell'apparato di riduzione della cellula per cliché dei come siete riusciti a isolarlo questo ricorso a novembre ci saranno perché avevamo i pazienti dal tabù lei alta dal cantante paziente malato tutte poi isolare il vispo trovare infallibile perché non sempre tour riesce a isolare Udinese non era tecnica proprio banale il campione in cui si è rilevato il virus viene ministro su colture cellulari ricatti questi cliché le quantità del virus all'interno di questi descritte è molto più grande rispetto a quella
Il paziente viene recepito posizione
C'è un livello di sicurezza di elevato stiamo cercando delle più quantità possibile questo è il primo passo per riuscire poi un giorno a trovare un farmaco per il coronavirus si è dove il prezzo che la comunità scientifica ha bisogno di tante risulti è un'équipe prevede che lavora in concerto per poter arrivare a Parma Roma un macigno
Lo Spallanzani anche Ca'studio medico che invece ha sequenziato il Virus isolato allo Spallanzani al Campus Biomedico di Roma ai ripresa causa inventariazione Gelli già da Zhang
A me la comunità della grande comunità cinese milanese oggi che cosa si sente dire di più quella più grande preoccupazione per voi
Per non è la più grande preoccupazione è il fatto che oggi si tante persone ne sono preoccupate e stando lontano da noi pensando che noi avendo tratti somatici asiatici possa possiamo essere contagiati da questo virus
A c'è la differenza diciamo tra il combattere il virus e combattere le persone quindi anche o il sì affissi
Anche a Fiumicino persino nel voler Italia le persone cercano di starne lontana un po'per per sicurezza un po'per anche pregiudizio
E nonostante
Capissero che ero magari in una una donna in carriera comunque erano preoccupati perché tv magari venire da un volo non dietro la Cina ma chi facesse Scaglione
Ma originario della Cina il tema oggi che stanziate chiusi tutti i voli diretti dalla Cina verso Fiumicino Malpensa ma tanti bastano che alza la cornetta chiama agenzia fanno scalo Dubai e si entra comunque in Italia
E questo punto è molto interessante testimonianza di oggi di un mio carissimo amico
Che arriva da Shanghai
è italiano da Shanghai prende un volo Shanghai Francoforte in Germania a Francoforte l'aereo non viene attaccato al finger ma rimane in mezzo alla pista di arrivano dei signori con gli scafandri tutti belli bardati salgono sull'aereo parlano con l'equipaggio non fanno controlli
Riescono scendono a questo punto tutti i passeggeri vengono caricati su un autobus fanno il transfer diciamo tranquillamente e lui prende un volo da Francoforte a Torino a terra a Torino
Col passaporto in Trenitalia allora la mia domanda noi ci siamo rovinate diciamo i rapporti con la Cina abbiamo letto non partono i voli da e per la Cina può essere una linea diciamo è una linea molto radicale ma almeno se questa è la linea dobbiamo portarla fino in fondo
Altrimenti rischiamo di rovinarci rapporti con la Cina e non essere sicuri sul nostro territorio qual è il vostro pensiero su questo nome non è il nostro pensiero noi lunedì a Ginevra abbiamo fatto una riunione abbiamo raccomandato a tutti gli Stati
I prendere decisioni basate soltanto sull'evidenza scientifica e quello che lei descrive è una sciocchezza
Nel senso che quando tu che sono stati soltanto due i governi all'al mondo quello degli Stati Uniti è quello dell'Italia che tu blocchi Bovoli non blocchi certamente l'afflusso di cittadini che prendono altri voli se vogliono rientrare
Quella non è una misura che e solida dal punto di vista scientifico e noi l'abbiamo sconsigliata
Mentre invece solida dal punto di vista scientifico quella di controllare come hanno fatto tutti coloro che vengono dai territori ad altissimo rischio
Novantasette per cento dei casi sta nera Adwan quindi quelli che naturalmente in questo momento sono bloccati non escono
Però ci sono piccoli focolai epidemici intorno dei pazienti dei cittadini che si sono mossi quelli è facilissimo controllarli una volta che ritornano in Italia tant'è vero che martedì
Le autorità cinesi su nostra indicazione hanno dato un'indicazione ai loro concittadini una volta che tornate nei paesi lui vivete in Europa auto isolate devi su base fiduciaria si chiama isolamento fiduciario domiciliare
Ma questa misura la devono fare tutti i Paesi quello che noi diciamo fatelo ma non esagerate nel che rizzare un nella trattare come hanno trattato lei perché voglia di non c'è nessun motivo qualsiasi sia la nazionalità
Peraltro già da lei questo sistema di autotutela
Dei cinesi che arrivano dalla Cina che tornano a Milano dopo un viaggio la stessa sono in molti a utilizzarla c'è questo fax questa auto quarantena praticamente noi in Italia siamo organizzati abbiamo diverse stazioni cinesi in Italia e noi tutti insieme apprestiamo invitando tutti i cinesi restano Stan sono venute nelle ultime settimane in Italia a a altera almeno una ventina di mascherine per famiglia
A capire cosa significa auto isolarsi ci sono casi bellissimi dove a una mamma di Santaniello etto il figlio non venitemi a prendere in aeroporto perché io non so se sono contattata oppure no
Mi prendo io un a un taxi e qualcosa e torno a casa
Altri casi ancora più lontani dove i figli ha usufruito sono voluti andare a parte nero porta prenda la mamma però con due macchine diverse
Questi che poi una macchina lasciata la madre la madre poi tornata con la sua macchina si è auto isolata ed esso contrasto a Mason tra in auto la spesa che arriva a casa non esce di casa e per due settimane lei diciamo rimane a casa tra l'altro
Intanto vi do alcune notizie
A proposito degli italiani in quarantena approccio del contagiato gli altri italiani dicono che ci sono stati pochi contatti con Luís con questa persona risultata positiva che sarebbe un giovane ricercatore tra i trenta e quarant'anni abbiamo avuto pochi contatti in questi giorni dicono gli altri
Prima che fosse trasferito lo Spallanzani si trovava in una stanza singola
Questo così dicono gli italiani in quarantena rientrati dal dal dalla Cina che sono alla Cecchignola però non so fare se c'è quella carta della Cina
Perché in realtà come ricordava giustamente Walter Ricciardi la grande battaglia lì cioè abbiamo pochissimi casi
Ma lì la situazione è piuttosto allarmante impressionante perché un umane è diciamo l'epicentro no come se vi fosse stato l'epicentro del terremoto insomma virale
Però guardate come Apuana aerostazioni quarantena in tutta la regione dell'Hubei cioè una quarantenne che riguarda oltre cinquanta milioni di persone
Ma questi altre città all'insù Daisuke UE misura non so come si pronuncia queste tre città hanno introdotto delle restrizioni fortissime nel senso che
In questo momento in quelle in quelle città o in alcune parti di quelle città
Soltanto un componente della famiglia pur uscire ogni due giorni un giorno sì e un giorno no per andare a fare la spesa per un tempo molto contingentato quindi sono situazioni chiuse e guardate come queste regioni queste zone sia molto vicino a Shanghai
Che diciamo la la seconda sorse la prima la seconda città della Cina parte Pechino una somma ed è un immenso crocevia posso dire che non sono contenta che adesso abbiamo una
Un'idea più precisa della della geografia cinese certo in qualche modo vediamo in maniera positiva e allora allora Giada le faccio vedere una cosa che però
Allora ci ha colpito impressionato un po'cioè che cosa può fare diciamo un regime
Per bloccare l'epidemia quello che sta facendo guardate di queste immagini sono una prima volta credo sono abbastanza interviste oggi per la prima volta scusate e sono piuttosto impressionati Gregorio Romeo
Questa è la nave in quarantena ormeggiata nella baia di Yokohama in Giappone
Tre mila settecento passeggeri in tutto e venti casi di coronavirus accertati a bordo
Tra le persone bloccate anche trentacinque italiani
Invece siamo nel cuore della crisi in Cina ecco i primi pazienti del nuovo ospedale di quali costruito in tempo record per rispondere all'emergenza
Queste sono le immagini incredibili di come la Cina intende contenere la malattia croniche Sorbelli hanno e monitorano i comportamenti dei cittadini padana signora a Veltroni e Gasbarra
Ho dato tanto non dovrebbe andare in giro senza mascherina
Intanto meglio che torni a casa ubicata so che non dimentichi di lavarsi le mani abbiamo detto a tutti di stare a casa e lei invece ancora in giro c'è un drone che la osserva
Salga sul braccio e torni a casa immediatamente no pesca solo se necessario sono state anche indossando la mascherina
Cosa guardando
Bisognerà abbandonata la mamma va bene Fini Barnaba Adriana la ragazza al cellulare Aragona
Mentre il numero di contagi nel Paese ha toccato quota venticinque mila i morti sono quasi seicento i droni intervengono anche spargendo disinfettante per le strade
Tratteggia l'orario doveva farlo Brandolini
Pechino dopo aver taciuto sulla malattia vuole lanciare un messaggio chiaro qui è tutto sotto controllo
Anche per ragioni di propaganda dunque i media controllati dallo Stato hanno diffuso le immagini dei droni
Insieme ad altri video che celebrano l'abnegazione del popolo cinese in questo caso due fidanzati visti dall'emergenza coronavirus si spostano su Skype e con piacere chi annunciò l'inizio di questa cerimonia di no
Ma
Sì lo voglio
Area maligni così irriverente non si Biondini sonde undici giù
Dozzinali una laggiù limiti
Non fai neanche indossando la mascherina sbrigati e torna a casa il coronavirus è una cosa seria
Diffida della Cina
Si fida della Cina di come riuscirà a combattere sta combattendo il virus
Allora io noi non possiamo dire che sono il cinese quindi nel senso magari mi occhi a mandorla dimostrano dimostra anche se la dirigenza cinese mastice ispezionate che sta in Italia
Quello che posso dire io Eckstine è davvero incredibile quello che il governo ha messo su come sistema per
Riuscire a Mantini ere a questo diciamo a contenere questo virus sa e a creare questo cordone sanitario per sessanta milioni di persone forse nessun altro sistema al mondo oggi se questo in grado di farlo simile persona spesso è facile criticare su ciò che è stato fatto e dire si poteva fare meglio ma guardiamo a veramente i fatti che altro poteva far una roba di questo genere
D'accordo
Come sono i rapporti tra gli atti dell'OMS ottimi Artimino no diciamo in questo momento
C'è un clima di solidarietà globale deve essere così perché il russo non hanno barriere viaggiano velocissimamente e quindi questa epidemia o la sconfigge amo tutti insieme tutti i duecento Paesi del mondo
E aiutiamo la Cina e aiutando la Cina aiutiamo noi perché la Cina in questo momento ha grandi difficoltà anche economiche ricordiamo che certi in questo momento quindi noi non dobbiamo giù ire
Perché alcuni Paesi per esempio gli Stati Uniti hanno in qualche modo festeggiato dicendo addirittura il loro ministro del Commercio
Così portiamo più lavoro in America non è così perché in realtà si danneggia un'economia si danneggia anche se stessi cioè sulle misure di controllo noi sappiamo che la Cina ha fatto così anche nel due mila tre con la salsiccia ha chiuso interi villaggi li ha circondati con l'esercito
Quello che emerge oggi e che lo vediamo per la prima volta la cena e trasparente quindi la Cina ci fa vedere quello che è l'enorme sforzo che sta facendo
Per un virus che è molto contagioso e e e meno pericoloso della SARS è molto contagioso e viaggia più veloce presi perché da una sede di meno ma viaggia più veloce messi viaggia più velocemente perché già abbiamo superato ampiamente il numero di casi che abbiamo comunque la conferma che colpisce di più gli uomini delle donne e che tendenzialmente non colpisce i bambini rom no non possiamo Gina no assolutamente tant'è vero che questo collega che è morto aveva trentaquattro anni vi era un medico voglio dire quindi era una persona che era in ottima salute quindi quando il virus a trasmissione respiratoria comincia a colpire il personale sanitario ora la situazione pericolosa senta c'è stato una grave una gran una grossa polemica sul fatto di vietare i bambini cinesi di ritorno
Di tornare nelle nostre scuole no bambini che vivono in Italia che fra quattro nostre scuole che magari erano stati in Cina dai parenti che sono tornati come sempre in Italia la si butta in politica no allora no russe leghista no tu sei Comuni status del Pd tosse
Alla fine realtà preme è una è una misura effettiva che assenso questa
Sì perché è stata polarizzata sui bambini e sugli studenti ma realtà bisognava semplicemente dire
Tutti coloro che ritornano danari a rischio e oggi la Cina ci dice esattamente da dove tornano indipendentemente dall'età dalla nazionalità fossero bambini adulti anziani vecchi devono osservare un periodo di controllo o spontaneamente come fanno loro ma in realtà sarebbe meglio e settimane in cui io perché in realtà l'incubazione ne stiamo vedendo che mediamente intorno ai cinque sette giù per cui con due settimane si è sicuri che non ci sia trasmesso secondo lei per la sua esperienza che cosa del vedere il virus un vaccino troveremo dei farmaci
C'erano per esempio dalla fine arrivata notizia che ci sarebbero alcuni farmaci efficaci o semplicemente dobbiamo aspettare che passi la nottata come si dice no dobbiamo continuare a fare quello che facciamo i cinesi quello che fanno
Il problema vero sarà nelle prossime due settimane prossime due settimane noi capiremo se i cinesi sono riusciti a bloccare questa curva epidemica che in questo momento è così ora se queste misure
La prima appiattiscono e quella farle significa che loro stanno vincendo ecco quello che abbiamo quale può essere il segnale del pool capiamo che la cura non sale più è ogni giorno in monitoriamo questi il numero di casa reso sono ventotto mila se a un certo punto
Il concetto è da un soggetto io lo trasmetto a due due quattro quattro otto quindi questo è il ritiene deve fermare il numero dei voli aerei abilitati da deve tornare a comando prima dell'epidemia non c'era più nessuno
Non possiamo aspettarci vaccini e farmaci perché per lo sviluppo di vaccini e di farmaci ci vuole da uno a tre anni ci vuole la sperimentazione giustamente già da
L'ultima cosa da essere un po'meno d'accordo cioè
Nel senso che d'accordissimo che deve essere fatto su tutti non solo sui bambini è sbagliatissime mitra discriminare partendo dai bambini
A me fa molto male pensare quando soprattutto tirano in ballo i bambini in questo caso i bambini sono tra tutti forse la percentuale più bassa di persone che viaggiano alla Cina gran parte sono tutti adulti
Perché via il bambino non può andare a scuola mentre l'adulto si pagherà lavora contagiare altre persone venisse bisogna fare di tutto esaurito tutti bambini adulti Belkir vige solo quelli che vengono dalle zone ritardare
Nomina quelli che sono qui da sé il rischio rischio dieci aggiustamenti a Genova e che lui ci sono o non si distingua se hai gli occhi a mandorla non entrare dentro questo negozio non è in grado di portare la mia classe questi bambini piccoli contratti asiatici
Sono bambini camionista l'anziana Mappamondo dallo SMAU posso dire non lo sarà neanche insieme questa non è tanto il fatto si è detto probabilmente qualcuno anche razzista ma è un fatto legato alla paura perché lei sa che gli altri cinesi delle altre città stanno detti Zambuto le virgolette quelli riguarda quindi sconti ghettizzare un anno paura dei loro connazionali non è tanto un fatto di diciamo di nazionalità è un fatto della paura della paura dell'ignoto
Della paura del fatto che c'è questo virus contro cui non c'è un bacino e non c'è un farmaco e ci dovrebbe far pensare questa settimana abbiamo avuto trecentocinquanta mila casi di influenza trecentocinquanta mila casi Frezza
Per l'influenza abbiamo un bacino che offriamo gratuitamente agli anziani
Meno di uno su di su due se lo fa cioè non è che dobbiamo avere paura sulla carta umido che niente ma appunto cioè dobbiamo prevenire le malattie e la prima cosa è Bacci Nando sì con tutti qui Jacini che oggi abbiamo a disposizione grazie al professor Walter entrambi
Per il suo lavoro gelato all'italiana tutta la comunità
Di Mila no e secondo me bisogna fare soprattutto buone formazione no sparare sei che non
Non fare collegamenti diciamo astrusi
Indovinate chi è che ha fatto subito un collegamento tra il coronavirus i barconi che arrivano dall'Africa questa è la grande domanda è stato Matteo Salvini Matteo Salvini ieri affatto questo tweet
L'Africa è ad alto rischio per la diffusione del coronavirus e quindi il problema potrebbe arrivare anche da chi sbarca clandestinamente in Italia
Come reagirà il governo dei porti aperti questo il tweet di Matteo Salvini buona sera da Emma Bonino fondatrice di flora
L'Italia quale sarebbe grazie
Dopo un'ora da Milano Alessandra Ghisleri politologa sulla
Ma voglio cominciare da te insomma perché abbiamo insomma affrontato la questo il coronavirus affronteremo la questione di migrazione quello che fa come dire la crasi tra i due termini è Matteo Salvini
Che cosa significa Trapani sana altra bufala potremmo magari inventare qualche scienziato che si rinnova che von l'abbiamo fatto e lo chiamiamo ormai da settimane quelle manovra inutile continuare con questo panico generale non perché non sia un problema ma mi sembra che da un problema al pagamento spiega corrente farò molto gradita
Il gesto che ha fatto Jane presidente Bertarelli anche senza preavvisi sia nel caso in una scuola gli alunni dell'Esquilino
Dove ci sono un sacco di bambini anche cinese proprio per dire ragazzi c'è un problema ma non cadiamo nel panico per cui qui un guardiano gli occhi a mandorla un possibile tra smentite offre però un coreano borace sont accademia
Ankara un'impresa coreano non è manco teenagers chiariamo che Armani non stiamo a sottilizzare intanto entra andrebbe non sostenibile atterra
Da umanamente non ampiamente
Io credo che stiamo andando a destra è notizia di oggi o se invece la raccontava la raccontava il nostro bravissimo fonico che l'ingresso un suo amico italiano di famiglia di di genitori cinesi nato qui entra in una farmacia una grande farmacia di Roma
E il farmacista lo caccia dicendo di non entrare pezze un farmacista voi quindi che dovrebbe sapere più o meno che cosa significa Ricovero virtuale Campagnolo governi più il pane al pane dalle speranze che
Anche ex o attuali politiche
Mi riferisco a quello che avete fatto vedere Salvini Cioffi no sul fuoco
Non sarebbe meglio su questi temi Crosetto cercare veramente di apparire diciamo più uniti non agitare le Paure insomma qui la questione del virus seria
E anziché cercare di innescare nuove polemiche forse stare tutti alla stessa parte una volta non sarebbe male
Come sfondo la porta aperta nel senso che i problemi di salute si affrontano non con visioni politiche convinzioni scientifiche
Virus batteri un timore non hanno colorazioni politiche quindi qua bisogna ascoltare la scienza ci siamo mossi devo dire io
Ho visto gli atti del governo sul bosco la prudenza necessaria più degli altri paesi forse con eccessiva prudenza o io sono convinto che quando si parla di salute l'eccessiva prudenza non è mai eccessiva
Perché è meglio non pentirsi o pentirsi di essere stati troppo prudenti io a casa mia avrei agito come agito governi entro cui questo ci stiamo muovendo bene la speranza adesso è che muoia al virus dove esatto perché esso se esiste una comunità internazionali io sono molto sempre stato molto critico sul modo con cui la Cina affronta il commercio internazionale e con cui sta sbaragliando il mondo bah sono separare anche questo in un momento di difficoltà adesso tocca la comunità internazionale di tutta la Cina perché il virus moglie alla giù finisca raggiungibile da questa piaga come stava con la farsa o collega Eurolat o con l'Ebola
Per cui questo adesso è il modo con cui si affrontano dispose un'altra cosa è l'Africa un'altra cosa è l'immigrazione è un'altra cosa la lotta politica cioè sono Piani DiVersi dopo io sono convinto ma non vale solo per questo ma io sono convinto anche su altre cose
Che occorre che in questo Paese manca un piano istituzionale dove non ci si divide
Ma si è tutti insieme perché il nemico e comunale Sandro De Angelis
Gli analisti
Isolato una sì più o meno sì ma quel quel Twitter è il classico esempio no di come funziona la bestia no questa portentosa macchina lei sociali Salvini perché cioè la parola coronavirus che chiaramente molto virale perché cioè io se c'è anche il panico ok
Poi c'è la questione dei posti aperti che è un altro tema ve che ci sono aumentati i gli stacchi dalla dalla le partenze dalla Libia è ma le due cose non c'entra niente l'una con l'altra perché non è che avviene cinesi dall'Africa
Quindi asilo è un classico esempio di demagogia e sciacallaggio no ecco tesa a ad alimentare la paura sulla paura allora propaganda al tavolo del governo la lega ha proposto
Di sospendere Schengen cioè stiamo veramente alla fine della demagogia allora facciamo una cosa voglio coinvolgere Alessandra Ghisleri però
Questo Salvini e non molla no cioè non molla mai nel senso che sta sempre sul fronte extrema vogliamo anche ingannata niente no scusa e l'altra
Chiara noi
Siamo andati dietro a quello che stava dietro al citofono non so se te ne sei accorda l'altra settimana in campi bene allora allora siccome lui è arrivato Garanca sanremese come quali l'Agcom però Luigi Salvini ha detto che non l'aveva visto gli asinelli intrisa di Yassin richiede all'ex ministro Salvini delle scuse no comunque dice io non sono uno spacciatore noi famoso ragazzo di diciassette anni che era intervistare Roma interessato è trascorsa l'ora siccome lui ha detto che non l'ha vista perché non vede certe trasmissioni Sara Giudice andata a fargli vedere a chiedergli un parere rivediamo ora De Nora fallimenti
Omaggio
Impolitico tenuto
La periferia così cioè dalla sono pizzaiolo positive non sono sonate provenienti spacci
Ma scusa gioca a calcio se non calciatore non sono uno spacciatore
Chi l'ha visto tutto quel vedete non sono riuscito a sinistra ancora adesso non ho ancora visto non riesco minerale mi dà fastidio
Chi accenna fastidi sì cosa che ti fa più arrabbiare di questi
La scena tutta colpa tutta quella gente lì vedevo che tra loro stavano a casa mia sono cieco stava andando a casa mia sanare dicendo che io non lo spacciatore
C'è
Mi venivano in ogni ora mi sento di dissentire russa sentito sentito debole capito alla fine s'è forte cioè stalinista minicar
Che dici se la prende con me se avessi di fronte Salvemini trasferire come si sente
Vorrei chiedere come si sente lui se un cuore se lo fa per se lo fa se lo fa per pubblicità per
Cioè preclusa fa queste cose insomma non ci viene un po'fatto una sterzata no lui continua a dire non lo rifarei non farei affine ragazza qui ha citofonato a Bologna abbiamo scoperto che non è uno spacciatore vuole vedere un attimo questo video che
Si rivolge a lei diciamo moderata si rivolge a lei a Torino abbiamo scoperto con uno spacciatore perché volevo scusi mini un allarme cernia ma c'è
Un animale dove vogliamo scegliere una sera salve io sono qua per i affine il ragazzo quei citofonato volessero affinché non si mi son secondo il Pd affiliato al varo di Palazzolo si è radunata nel scusi
Sono se si vuole rispondere perché negazione totale ha rovinato la vita vogliamo sapere se per lei gli ha rovinato la vita o se vuole chiederle scusa
Viene a un commento tra me e me
Alessandra Ghisleri
Le voglio chiedere questo ma secondo lei Matteo Salvini cambierà strategia o rimarrà sempre lo stesso insomma ora abbiamo siamo partiti colpito sul coronavirus
Vi sullo spacciatore non ha fatto mezzo passo indietro sul supposto spacciatore che non lo è affatto e quello che lui aveva accusato di essere lo spacciatore
Siccome c'è anche Giorgia Meloni dall'altra parte no c'è Giorgia Meloni che sta guadagnando consensi
C'è il rischio che sia Giorgia Meloni apprendere come dire la parte diciamo un po'più moderata della destra perché che che che strategia avrà secondo lei
Salvini nei prossimi mesi visto che comunque la prospettiva della caduta del governo obiettivamente si allontana un po'
Ma intanto Salvini non utilizza mai la stessa strategia infatti prima parlavate di migrazione tema nazionale che lui usa e cavalca per le elezioni europee elezioni politiche nazionali
E invece in Emilia Romagna utilizzato un altro tema perché ha utilizzato il tema della droga della diffusione altre cose
Quindi a una modalità d'approccio identica ma una strategia differente e soprattutto utilizzi e tematiche riverse
è evidente che Luís parla al suo pubblico e cerca di alzare il livello dell'attenzione in quella direzione
Comunque tra luglio e meloni ci sono delle differenze al di là del genere al di là della formazione al di là della scuola la stessa Meloni ha formato ha fondato il formato il suo partito e l'ha fatto crescere lei
La lega di Salvini nasce dalla lega di Bossi e l'ha fatta crescere Luís la destra di Giorgia Meloni e più conservatrice e più e più legata determinati valori mentre invece quella di di Salvini è differente come dire e più due meno nazionale liberale è un pochino più nuova e qualcosa che sta scoprendo forse anche lui
Ha capito che deve essere molto più moderato perché Giorgia Meloni in anche in Emilia Romagna molte regioni ha fatto dumping su molti candidati e molti consiglieri di Forza Italia
E ha guadagnato quei voti con voti veri più che con un voto d'opinione distinto Salvini muove un messaggio che fa ragionare prima di tutto l'istinto e che il semplice che prende il suo pubblico Luís non pretenda di prendere tutti ma coinvolge loro anche il discorso sulla Cina
Sull'Africa in rapporto alla possibilità che attraverso gli sbarchi arrivino è legato al fatto che come sappiamo molti dei porti e molti delle delle colonizzazioni in Africa sono fatte dai cinesi
Che hanno con investito moltissimo in questa terra meravigliosa e quindi cosa accade accade che lui cerca di dare uno sguardo futuro una proiezione per quello che è la sua personale visione ecco perché Emma Bonino
Però però scusate Emma Bonino dice anche un'altra cosa attenzione perché al momento queste queste sono false informazioni nel senso che ben
Al momento non è arrivato né non è arrivato un virus dall'Aprica per cui in una tematica capisco perfettamente il ragionamento della Ghisleri coraggio mento tutto da diciamo di strategia
Elettorale però poi ci sono le cose vere ci sono i fatti reali in un paese allora un leader politico
Fino a che punto può spingere la propaganda fino al punto di andata indietro
Però questa mattina stasera ci lascerà come
Io vorrei io vorrei comunicare credo che Matteo Salvini non lede in questo studio da quasi tre anni ho chiesto da voi ancora quasi per mi e minori tutele dare degli altri studi televisivi reddito di questo dramma che secondo l'ultimo studio in cui tu devi dire questa cosa
Non so se è chiara questa
No ineliminabile semplice per cui non ci viene vuole avere veniva spesso a fianco
Era dieci minuti che siamo qua Elmichi stiamo parlando stavolta biennale in linea ma un po'Salvini a trentatré per cento di consensi da questa morì prima che non esista
Maurizio almeno una che lo possiamo cancellare durante la la carta politica del Paese se no governare contiamo raccontiamo quello che ora io l'unica trasmissione che rimane ormai all'annuncio del meteo
Perché agli elementi che cosa dovrebbero troviamo dall'unione vorrei sentire vorrei sentire
Crosetto però perché quello che dice quello che dice la Ghisleri no è affascinante perché è una macchina da propaganda continuamente diciamo focalizzata sui suoi
Però poi appunto ci sono due questioni uno il rischio di produrre dei dei falsi no e quindi anche di danneggiare fare dei danni nell'opinione pubblica italiana dall'altra parte c'è anche un problema di concorrenza con posso dire ancora il suo partito comunque Fratelli d'Italia cioè ai Fratelli d'Italia secondo Crosetto deve presidiare la parte più moderata della destra
Ma come lei sa sono anche rimesso al Parlamento sì non lo so non lavorare più la politica il tema diverso noi
La sua il suo cuore batte le quad-core Giulio fondata fondata su basi nuove non la rinnego anzi
Il tema è diverso noi guardiamo sempre di Salvini il modo con cui comunica
Perché comunque o solo un titolo fa delle cose per cui tutti tempo ne parla
Devo guardare anche però il temi di cui parla perché comunque e bravissimo perché tocca i temi che può interessano tutti presenti questa stare il tema della droga
Soprattutto in alcuni quartieri lo ripeto che hanno già dei problemi
Urbanistici di di di Stato delle case di povertà di mancanza di lavoro a queste spese ha e si aggiungeva agro in quel quartiere è un dramma
Allora nessuno nessuno io non mi ricordo nessuno che ne avesse parlato negli ultimi negli ultimi mesi no luglio ha parlato in un modo per cui tutti hanno saputo colline stava parlando
Dopo gli ha comunicato un tema che sta a cuore delle persone ha messo in mezzo un disgraziato che il centrodestra era già assessore già diciassette anni napoletano
Tu mi chiedi se tu mi chiedi tu avresti comunicato questa cosa qua no però non è una cosa alogenuri questa non è una cosa minore ma lui in quel momento stava comunicando che per molti tra gli abiti molte famiglie quadrato copula tra
La comunicato l'ha saputo le famiglie che lo avevo non hanno colto il dramma di quel bar di quel ragazzo che una famiglia che magari sono in bravissimi sono trovati trattati come colpevole non è noto dove avete avanti stava col dopoguerra sta parlando di un tema che mi interessa
E ieri secondo me quello che negli ultimi anni invece sta facendo crescere il centrodestra nel suo complesso poi perché lui lo porre un modo la Mellone in un altro Forza Italia in un altro rispetto al centro sinistra
C'è quello di parlare di temi che stanno in qualche modo toccando la vita delle persone alle persone di sentire parlare di Patto di stabilità ce lo dice l'Europa
Interessa meno di quanto interessa pure il figlio non trova lavoro biologo dovrei sommessamente ma vorrei sommessamente suggerire video per esempio le saline è stato ministro dell'interno e non credo che il mercato è una droga sia stato della Serao ma la tua vita arrivi dal Viminale più o meno siamo lì insomma non è cambiato granché ma io non posso che dal primo gennaio sono uno io oddio
Quelli che una volta con i tre campagne elettorali continua a fare quando tu vinci e governi devi governare
Che la cosa più difficile al mondo perché passi dalla propaganda al lavoro quotidiano e se come si governa in un solo modo io in questo sono stando dalle come ho fatto io guardo quei pochi anni l'ho fatto il sottosegretario difesa stanno dalle sette del mattino a mezzanotte riserva e sentendo di sulle spalle non il potere la responsabilità di dover rappresentare a me piace il termine con quinti gli inglesi definiscono farà il ministro farà il ministro servire al ministero di perché quando fai quello serve una comunità occupando dire una cosa allora il tema e ripristinare questo e ne dico un'altra e riprese a una cosa che non esiste in Italia e che è quello che ci trascinerà a fondo lo dico qua perché l'Ulivo uno i pochi posti cui si può ragionare
E che l'incapacità di questo Paese lo ripeto di stare uniti su temi illecitamente restano la comunità del nostro allora siccome Guido Crosetto non mi ha risposto sulla corsia di destra o al centro di questo livello perché Giorgia Meloni tra poco vi facciamo vedere i sondaggi
Tra pochissimo però voglio un'analisi di Alessandro De Angelis su questa corsa poi aria ma i temi che stanno molto a cuore Emma Bonino cioè la questione dei decreti sicurezza Della Libera di migrazione
Ne parleremo perché anche su quello diciamo c'è molta c'è c'è molta carne al fuoco però ti voglio chiedere tra Belloni Salvini oggi il gioco qual è
Famiglie una cosa proprio non me la sento di cuore che brutte quelle immagini di un leader che non sa mai dire ho sbagliato davanti a un fatto no di quel servizio delle
Antonio intorno
E questo è proprio una cultura buddista perché dire ho sbagliato non è un atto di debolezza una manifestazione di serietà e in definitiva anche di forza perché può succedere a tutti no
Mentre quell'atteggiamento da e popolo arroganza bullismo ma la Meloni hanno mio giudizio su questo Alessandra Ghisleri è maestra se non è la sua la sua deceduta diciamo a una serie di è una serie di fattori i il balzo in avanti c'è stata che lei ha ha intercettato la crisi come dire del governo Gialloverde cioè la Salvini ha pagato un prezzo anch'c'è un pezzo di destra che ha premiato la sua coerenza della Meloni
Un anno prima il dibattito era odio sbagliano sbagli entrare nel governo questa scelta la scelta di coerenza pagato gli altri hanno fallito e là c'è un pezzo di poi c'è un pezzo evidente di diciamo di crisi di di Forza Italia legata a un ceto politico certo che se ne va ma anche a un a un pezzo di di opinione pubblica che vede una destra fosse un po'più istituzionale un po'più a est
C'è un tratto di serietà complessiva insomma in questi giorni sta facendo un un giro internazionale che non è banale no non è Belloni negli Stati Uniti almeno negli Stati Uniti poi ha ha parlato in Europa ha parlato al congresso dei conservatori
E si vede che sta facendo un'operazione politica compagna di copertura internazionale incideva nella fase della loro crescita che ma dimensione quella internazionale
Che di cui Salvini scia perché Salvini scia di un certo vento che soffia diciamo nel mondo ecco ma che non cura come abbiamo visto quando il ministro dell'Interno non ha partecipato ha un solo venti casi immigrazione in Europa
Cioè nella propaganda qua mi pare che non mi pare che la principale preoccupazione lo dicono che sei poi ne parliamo subito dopo il break
Di della Meloni si è anche quella di smarcarsi continuamente da Salvi dice di non fare quello che fa Salvini
Ammazzano solo immani generali era Aniano Salvini immediatamente applaude festante festoso
La Meloni fa un passo in via dell'attenzione le questioni sono più complesse questo schema la Meloni l'USA continuamente offrono Peres sul titolo presenta scarsi dire
Perché io ho una posizione la leggermente più aridi collaudare costi potabile come direbbe nessuno su Mellone sola tribuna ne avessero la conosco meglio di altri
La Meloni non direbbe mai una cosa per calcolo politico
Quelli c'è solo per commentare
Ecco comunque risulta sistematicamente posizionata né un un punto diverso rispetto a Salvini
Facendo parte tutte e due dello stesso campo politico e quello della destra l'ora facciamo così ci fermiamo pochissime faccio vedere i sondaggi che ci danno le tendenze di commenti ama può insomma parlare di immigrazione tra l'altro sta per entrare in studio anche nostra Valentina Petrini con che insomma sta facendo un'inchiesta sui decreti sicurezza sta scoprendo
Delle cose che insomma noi ci appelliamo al ministro e l'interno al governo perché si cerchi di mettere riparo a quello che sta succedendo pubblicità
Allora eccoci qua attorno Emma Bonino con Guido Crosetto con l'Huffington post rialzando le Angelis corna Alessandra greci ha raggiunto Valentina Petrini sono tempi
Federalista non
Pare che da mercoledì prossimo torna Fake sulla nove con le bufale analizzate bene raccontate bene allora mi date per cortesia Index i sondaggi di questa settimana ecco di qua la lega di Salini
Trentuno cinque guadagna lo zero uno rispetto alla settimana scorsa il padre lucrativo guadagna lo zero due al diciannove
Virgola due per cento e ha staccato nettamente momento cinque stelle che registra ancora un dato riflessioni quindici virgola due per cento
Ricordo che alle europee aveva preso il diciassette uno quindi
Siamo scesi di circa due punti rispetto a quel dato lì andiamo al al Carter successivo Fratelli d'Italia ecco ne parlavamo prima di Giorgia Meloni pensate che alle europee del dovere ce l'aveva preso il sei e mezzo
Oggi indetto dall'undici e uno per cento un'agenzia preziose flessione zero uno rispetto la settimana scorsa Berlusconi al cinque nove Italia viva di Renzi al quattro virgola due per cento con un leggero incremento di zero virgola due per cento
Le altre di sinistra l'ora vediamo azioni carente al due per cento i Verdi al due per cento più Europa di Emma Bonino al due per cento
Todi allo zero nove per cento quindi Emma diciamo che considera di di posso considerare compatibili con con Calenda si comprenda siete voi che in tema di Saint-Maur su molti temi dall'immigrazione anche all'economia insomma insieme
Perché non vi mettete insieme questi non ho capito perché a fine partita molto complicato farà un manifesto più semplice io non ho pregiudiziali o pregiudizi dico semplicemente che fa ipotizzare un processo
Non è che il Tour domani mattina l'ITC durante ho fatto un partito scegliete il vostro è un processo è un processo che va fatto anche molto seriamente io spero che lo faremo
Alessandro De Angelis che cosa ci raccontano queste questi sondaggi verità del cartello numero uno per cortesia
Beh ci raccontano la landa rammentarle la crisi la crisi strutturale dei Cinque Stelle e assolutamente irreversibile che questa crisi pone una questione non banale no
Cioè questa crisi sta avvolgendo il governo paralizzando di fatto gonne fermo oggi c'è stato un merci sulla prescrizione che non è servito a niente e due nel fermo perché intanto che la famosa verifica annunciata da Conte si è risolta in una discussione del metodo cioè non è che hanno parlato i temi concreti hanno detto ma come affrontiamo la verifica
Qual è il punto e visto che Di Maio ha chiamato in piazza i suoi al per il quindici febbraio piazza piccole piazza San Silvestro già l'immenso nella piazza d'Italia nella crisi loro partivano a piazza San Giovanni
Io credo che un movimento che noi romani piazza San Silvestro e piazza piccolina insomma Fede piccoli riempie Franklin cento aziende fare
E io credo che la crisi
Alimenti i rigurgiti identitari cioè per un partito che sta in crisi a piccole consenso e complicato rinunciare alle proprie bandiere no è per questo che non può rinunciare alla prescrizione per esempio quindi la crisi alimenta la paralisi del governo il che pone una domanda su che sinora questa debba questi queste bandierine ma sono bandiere la prescrizione da una parte Cinquestelle dall'altra Renzi
Ma sommando ieri che poi alla fine
Devono continuare a sventolare il tuo governo perché nessuna di queste parti sembra avere il coraggio poi di rompere davvero più diffondono nonché tornare a prima è diceva Crosetto armeni prova un tema lo ambientale del tema che sentiamo e sentite in molti ma completo il video un partito e soprattutto l'Europa è stata al Governo di trovare delle soluzioni non è che mi racconta mentre c'è il tema della nuova lo sappiamo non è che compito di un partita proporrebbe soluzione ce ne sono nati a io per esempio sulla cannabis solo per la legalizzazione
Altre magari no ma entrambe intende affrontarlo mentre mettiamo sempre tutto ottanta allora alternati un attimo perché devo dare quest'ultimo Brecker rapidissimo brevissima quei ricominciamo e vediamo
Che soluzione le soluzioni che aveva dato al tema degli sbarchi dell'immigrazione
Salvini sono sfociati nei famosi decreti sicurezza che sono ancora tutti lì peraltro vediamo che cosa è successo tra pochissimo
Allora Valentina Petrini
Decreti sicurezza la grande questione irrisolta il governo si riunisce discute di metodi e ogni tanto qualcuno dice basta quei decreti sicurezza le sardine vanno in piazza
E il rientro le piazze sul tema e decreti sicurezza due decreti sicurezza varati dal governo Salvini
Grande vero scandalo grande opposizione adesso c'è un governo che contro Salvini decreti sicurezza sono ancora la perché e che cosa stava succedendo cerchiamo di essere davvero poco ideologici e molto concreti Barbara da allora abbia annalista regalati si vedrà la sicurezza nascono
Sono stati un po'la bandiera della politica sull'immigrazione di Matteo Salvini e nascono con la promessa all'elettorato e all'Italia di risolvere il problema dell'immigrazione irregolare bloccare gli sbarchi
Finalmente cacciare espellere più persone di della storia d'Italia insomma di non andare via cinquecento il larghi famosi cinquecento mila clandestini a ad oggi che con un nuovo governo a maggioranza che avevamo messo soprattutto per quanto riguarda il Partito Democratico che avrebbe modificato questi decreti non è stato fatto nulla c'è una situazione di grande imbarazzo ovviamente
Fonti ufficiosi ufficiosa non ufficiali ci dicono che al ministero dell'Interno si attende che il nuovo che il Governo prenda una decisione ma per non essere ideologici com'è la situazione oggi queste promesse di ordine
E e disciplina sono state mantenute hanno effettivamente creato un clima
Diciamo diverso nel Paese la cancellazione dei permessi di soggiorno umanitari è il superamento degli SPRAR i famosi centri a gestione comunale che e sono preposti per l'accoglienza e l'integrazione dei rifugiati e dei richiedenti asilo è effettivamente qualcosa che ha risolto il problema del nostro Paese
Ne abbiamo cominciato questo viaggio questa è solo una piccola anticipazione per farti capire che cosa sta succedendo a chi da quando sono entrati in vigore i due decreti sicurezza si sta vedendo i permessi umanitari in scadenza
Gladys a ventotto anni da tre anni in Italia con un regolare permesso di soggiorno per motivi umanitari è scappata dalla Nigeria per sfuggire a un matrimonio combinato con un uomo che aveva quarant'anni più di lei
Lui era amico di mio padre e tuo padre che aveva promesso la luce questo però non vuol dire alle il falso io ero una sarta in Nigeria aveva un negozio due dipendenti che lavoravano per me era stato mio padre ad avermi dato i soldi per aprirli poi quando mi sono rifiutata di sposare il suo vecchio amico la chiusura giù e ha licenziato le sartie assunti un giorno un mio amico mi ha detto che in Libia un suo contatto cercato nessuno la ex statale e così che ho deciso di Scapagnini Piersilvio solo quando sono arrivata ho capito quale sarebbe stato il mio vero lavoro villa Manzoni hanno chiuso in una stanza
Uno non mi ha ordinato di del Pilar mi mi ripeteva o eseguire gli ordini
Da poter faccio fare con la violenza
Sono rimaste in Libia per un anno umile poi ho scoperto di essere rimasta incinta su ho avuto paura che mi uccidessero così ha deciso di scappare
è stato un viaggio infernale molte persone sono morte quando la barca si è rovesciata prima che finissero a salvarci dei pescatori messo poiché arrivata alla guardia costiera ci hanno riportati in Libia e lì ho perso il mio bambino o Futuna porto sono rimasti in Libia per un po'di tempo per mi sono imbarcata di nuovo per l'Italia
Questo documento veglie valido fino al tre divertenti tre maggio è dietro l'angolo
E tutto resti volontariamente in Nigeria
Notoriamente preferisce la clandestinità
Una diciamo detentrice di un permesso di soggiorno umanitario la diciamo volontà del decreto sicurezza e che alla scadenza di questo decreto Gladys se ne vadano in Nigeria o con me diciamo
In pochi giorni il suo Parma su Alitalia un permesso di lavoro manda è di sessanta problemi davanti alle telecabina io rimango clandestina
E lei e diciamo solo una guide tante storie hanno penso che le le espulsioni non si faranno anche Paesi con cui abbiamo degli accordi di anni sembra non risponde quasi mai e lui risponde quasi mai visione e quindi diciamo le nostre strade le nostre capitali
Sono pieni cittadini ma allora rientra in punto Guido Crosetto è
Se abbassiamo diciamo la bandiera no e cerchiamo di vedere le cose effetti Emma sette chiunque non conviene puntare su un'integrazione che funzioni attraverso questi Stuart piuttosto che dire no io mi chiudo e poi li mando via se non sei in grado di farlo
Non lo è il tema che noi continua a parlare di migrazione guardando la punta dell'iceberg sulla punta della esprimono tutto quello che c'è dietro cioè no il problema dell'immigrazione clandestina o meno
Che che che che aumenterà nei prossimi anni con l'impoverimento dell'Africa a cui stanno portando via una volta le risorse e portano via i belgi francesi inglesi resi cinesi che se la stava comprando pezzo per pezzo cioè fin quando noi non interveniamo la fonte
Possiamo fare come come fermare il male con la cioè inventeremo dei sistemi anche giusti per evitare che in Italia si trasferiscono in Prati dall'Africa ma fin quando non interverremo giù in modo serio noi non risolveremo mai il problema africani cioè fin quando tu non consente intanto sono anni che l'ONU si rifiuta di intervenire sì io sento lamentare tutti dei carceri gestiti dai libici no che sono diventati Laganà
Questi casi questi luoghi in cui libici abbassarmi profughi sono diventati Italia sono anni che la sento discuteva comunità internazionale
E sono anni che mi chiedo perché l'ONU che ha buttato via soldi in tutto il mondo lo raffrontato mettendo insieme la comunità internazionale questo tema come andava affrontato ci sono dieci
Utilizzando si aggiungono i ragazzi
Lavoriamo perché c'è troppo pericolo lei donna mezzi meno ci sono dieci mila cinquecento soldati che sono a sud della Libia fermi dell'ONU africani tra l'altro che potrebbero essere spostati a fare la sicurezza
Al nord al board per fermarsi e fare in modo che sia così però però scusa all ultimo della terapia non sono però era rimaniamo al tema dei greci sicuri perché non è che possa dire dobbiamo risolvere l'Africa ha ragione decreto alcuna edema ed educazione no questo decreto sicurezza siamo sicuri ci mettete in pericolo di prima questo elemento sicurezza il seggio con cui tu cerchi di svuotare la casa-madre siano più movimento poi cambia forse lucide irlandese deve essere Torvalds scusa venga l'italiano all'uno avanti facendo meno migliorata però spalancato davanti a me una messa in giro ed è un paradosso allora io quando ho visto che questa è niente perché qua e là dove il terreno è ancora D'Alema rovinava bento quando
Quando ho letto il primo decreto sicurezza mi sono limitato a dire
Che quella cosa avrebbe avuto un impatto negativo perché era impossibile no perché era in pose fisicamente conoscente portar via cinquecento mila persone ciò detto se non diamo al discorso di prima
Il decreto sicurezza cerca di affrontare un tema che magari non parlo il cinque
Ma per molti italiani è un problema
Cioè il fatto che lo stesso luogo dove c'è la droga cioè la parte più povero del Paese si è aggiunto alla droga la mancanza di lavoro conta ha anche negato e allora e allora risponde allora voglio coinvolgere Tonino Alessandra Ghisleri su questo punto Emma Bonino per cominciare dice Crosetto
Lo farà male lo farà prendendolo dalla punta invece che dai piedi però Salvini mira diciamo a un bersaglio grosso gli italiani vedono dalla sua parte una chiarezza almeno degli obiettivi
Dall'altra parte non si capisce che cosa voglia fare il centrosinistra una cosa più sicuramente tempo sinuosi ed aggiungo un'altra di cui nessuno parla
Da ormai da mesi grazie Altagamma i pozzi libici non pompa burlone
I poteri rischiano Bombolo più a parte a creare un problema energetico noi che noi copriamo con magari e Vacca ma non è un problema
Fa sì che non ci siano più soldi in Libia esame negli ultimi giorni ma anche un miliardo quel miliardo di manca ai libici
Per cui sta aumentando nella zona peggiore per voi alla povertà cioè io conflittualità ed anche a questo non è un tema di Salvini però è un tipo di ma è chiaro il governo non può far finta che non succeda dati entro venti giorni quando Portiolo migliaia di persone lo potremmo dire perché partono cosa succede Emma Bonino si sta consumando adesso quello che evita la polemica veramente come in Teorema Molino che voglio seggiole Alessandra Ghisleri la prima questione è che
La mobilità fa parte dell'umanità
Italy due mila
Quella lei alla nostra agli italiani quella degli altri
Quindi è un problema compreso appieno intorno alla questione né Amman com'era nato
E senta invece il richiamo lì a casa loro che va benissimo seppure si facesse seppure funzionasse ne parliamo tra vent'anni d'accordo perché Dupuis Marco Marchese
Fra l'altro
Tant'è vero che nel piano dell'Africa non è stata cacciata una lira e non se ne parla proprio più
Ora è è chiaro che se domande e i soldati dell'ONU li devi dare un mandato però anche di proteggersi e il mandato quello consigliere sequenza non gli aveva dato per niente
Protetto non vuole mandare africane o che siano europei in una zona dove si sparano addosso tutto politico secco senza un mandato chiaro
Infine noi abbiamo un problema lo sottolineava proprio in questi giorni
E li bombarda sei Falchera imprenditori grossi imprenditori manager imprenditori che anche l'economia grazie sarà mille ha ragione ma noi non troviamo più in tormentoni saldatori non troviamo più
Tecnici perché il nostro declino diamo per eccetera eccetera Annoni si tratta di governare questi flussi
Bene fino a due anni fa tre anni fa non eravamo duecentoventicinque mila permessi di lavoro oggi sono alcune migliaia quindi quelli che già stanno qui una volta che non possono più lavorare legalmente vanno al mercato nero e o alla prima edizione di aprire i permessi di lavoro questo della domanda che fu il più è infatti del aprire ma dico cosa rivoluzionari erano state fatte prima di aprire i flussi dice no può assolvere questa ossessione tanto bene
L'invasione
Negli ultimi tre anni e voi avrete visto tutta una serie di polemiche con Bugie Insubria sulle sulle o endogeni i taxi del mare tutte queste robe qui possono segnalare che dopo tutti questi anni delle diciotto indagini aperte dalle varie Procure contro le roventi non c'è stata nessuna condanna
Solidarietà
Nel Regno Unito i sequestri dei delle delle imbarcazioni eccetera eccetera nove sono già state dei sequestrati perché non c'era materia posso altrettanto segnalare che invece ci sono tre inchieste aperte sul farmela poco ci arriviamo proprio come avvenne era poco ci arriviamo travolgere
Divisi tra poco ci arriviamo rendendo anch'esso in onda il processo Riotta intorno ad un ministro può ossa è stato indagato per una scelta politica
Io ti ricordo nel novantanove D'Alema fece partire gli animali e bombardare la strada di io non vorrei e non avrei mai voluto fosse indagato per un atto che aveva legittimo perché il Parlamento non aveva provato peggio una scelta politica rompono il suolo italico va be avete sono iniziato il tema dei processi ci voleva arrivare dopo a questo punto abbiamo lo però il tema retrocessi intanto no intanto chiariamo
Perché voglio sentire mi interessa molto il pareva Ghisleri su due questioni una riguarda la la sinistra di migrazione ma siccome siamo ai processi di Salvini
Ripartiamo da quel tanto riassumiamo la situazione ha risposto lui dopo che è stato respinto il Casanare di satira stanno le richieste di processo persa al mese no il caso Gregoretti e il caso o penalizzati allora diciamola Gregoretti lo ricorderete riguarda la è il caso dello stop diciamo allo sbarco di centotrenta dominante sono rimasti siamo nella e luglio scorso cinque giorni su rame militare è una nave italiana militare nel porto di Augusta in questo caso Salvini in qualità d'inizio all'interno allora è accusato di sequestro di persona aggravato dal tribunale dei ministri di Catania aggravata anche dal fatto che c'erano anche dei minori rischia pene da sei mesi fino a quindici anni come ha detto stesso lui proprio perché reato aggravato Sanesi difende dicendo che appunto il governo aveva condiviso tutta la linea e poi a lui agito nell'interesse dell'Italia
A che punto siamo in venti gennaio la Giunta per le immunità parlamentari del Senato ha dato il via libera a processare Salvini e Louis spesso diciamo ha invitato a votare a favore faccia sentire
Lo dico oggi
Alcuni visitatori che dovranno scegliere sui mandar via processo godono ve lo chiedo io formalmente
Mandatemi a processo
Quel fiume dell'Abruzzo il saldo il popolo italiano ecco a metà su queste è saltata anche veloce risposta tra Salini e con e e conta detta decisione specifica in quel momento era competenza il ministro reagisce Lorenzo allarmarsi se rimpallano esangue siano pena non sapessero garanzia ritarda lo sbarco in questo caso di venti giorni anche qui l'accusa sequestro di persona aggravato rifiuto d'atti d'ufficio
In questo caso appunto l'aggiunta di immunità del Senato si esprimerà il ventisette febbraio su queste in questo caso Salvini siamo non si difende tanto sulla linea comune del governo ma dice è una questione di difesa allora allora Alessandra Ghisleri questa questione processate Emilio difese confini dell'Italia
Sono stato diciamo un bastione contro l'immigrazione incontrollata sarà ancora il tema decisivo delle prossime campagne elettorali in Toscana in Campania
In Puglia norma e ogni elezione regionale diventa in qualche maniera un po'un teste nazionale è ancora l'argomento più forte per gli italiani consentito per e in questo caso i processi possono essere vento nelle vele di Salvini
Allora no perché come dicevo prima Luís utilizzate le strategie locali e porta l'attenzione ai temi nazionali richiamando la dimensioni in Puglia la dimensione delle maglie della pesca imposta dall'Europa e quindi prende il suo antagonismo con l'Europa rispetto a quelli che sono i temi locali quindi però l'immigrazione rimane un leit motiv di fondo l'anno scorso vedendo anche i servizi per Porta a Porta ne abbiam fatto un secondo una una serie di inchieste su quelle che erano il decreto sicurezza e la maggior parte più del sessanta per cento delle persone
Approvava il decreto sicurezza di sardine tenta il fatto al momento in cui bloccare l'immigrazione gravissima ma banalissima ma se lei vede mancare gardenese che è il tema sì no ma il tema è che i listini settimana scorsa ha detto che gli sbarchi in Italia sono triplicati
Gli italiani maggioranza pensano che siano aumentati e che questa politica di porti aperti non piazze non tanto perché entra gente di altra nazionalità di altra religione di altro colore più che altro perché entra senza controllo
Allora il tema che dovrebbe essere affrontato è l'integrazione e Salini questo lo sa bene e quindi che cosa fa lo utilizza come volano
Non avendo i soldi per poter partecipare un'integrazione seriale e buona Louis sa benissimo che agendo su queste mettendolo come sfondo e quindi come scenografia
Della sua sceneggiatura base li fai parte e lavora su quelli che sono i suoi temi locali allora lui lavora su questo perché è normale che lui cerca di trovare maggiore consenso il tema vero
è che spesso si o confonde al di là della comunicazione politica con la politica stessa
Ma anche un certo tipo di come si può dire di di a di attenzione al particolare con un'evoluzione poiché ama cigno ricade perché anche il discorso della droga
Vi ricordate nelle elezioni del due mila e diciotto ci sono ci fu la tragedia di quella ragazza massacrata Pamela Mastropietro la causa fu che molti dei signori che le mamme che portavano nei giardinetti
Le bambine conoscevano questi tre ragazzi e dicevano che si spacciavano droga
Allora Salvini lavora su quelli che sono i i sentimenti le percezioni quelle quelle situazioni sentimentali che ci fanno molto più lontani magari da quello che è il dato vero
Ma molto più vicino a quello che è la sensibilità che ciascuno di noi a quel punto e lui agisse lì Luís agisce lì De Angelis cioè quelle
Ideale il
Saggi chissà Salvini agisce lì e ma sai qual è il problema è la totale su eclissi della sinistra su una politica alternativa
Su tutti i casi che fu riportato quando Salvini sul processo Gregoretti atto cioè e e la e e l'accusato ma dice processate Nick sentendo di aver ragione
Coloro che dovrebbe stare dalla parte della ragione
Quel giorno che cosa hanno fatto si sono nascosti
Rinviando il voto in giunta perché perché pensavano che eravamo alla vigilia del voto italiano esatto e pensavano che le loro me peggio mi sento pensavano che le loro ragioni erano contrari al senso comune e quindi l'atteggiamento è io ho ragione ma mi nascondevo
Lo stesso sta avvenendo sui decreti sicurezza che con ogni evidenza sono la polizza vita sul servilismo perché come ha spiegato benissimo rapite vini no
Siccome producono clandestinità alimentano l'allarme alimentando la paura alimentano la propaganda di Salvini che si pone come lo sceriffo non risolvono il problema alimentava o
Quello che è incomprensibile però è un come dicevo ieri mattina è un modello ma chiaro
Che come diceva Ghislieri comunque è sentito Decca Pillow dai loro elettori però io voglio fare una domanda la faccio a tutti voi ma la sinistra il centrosinistra governo
Che è il modello a sul tema dell'immigrazione qual è la sua idea cioè quali sono i valori su cui punta e che identità in questo momento Emma Bonino a voi di idoneo alla tu non puoi dire scusa dico continuato
Tu non puoi se senti di avere ragione perché tu sei per l'integrazione per distrarre perché quell'atto che ha fatto Balbi Salvini sul mare e penso di sì illegale
Tu non puoi dire io ho paura di perdere voti età oppure ho paura di tuba Ali l'equilibrio con Emma Bonino lo hanno detto battaglia nella società parlando con il Governo con non so con Zingaretti ha dato Galateri no
Io stavo all'opposizione
Per fortuna penso che questi decreti sicurezza non solo sono a ma soprattutto sono inefficace è che è il vero problema nel nostro Paese chiamiamo seicento mila irregolari quindi quelli che dormono in stazione quelli che è un leader politico deve proporre delle soluzioni nel nostro piccolo
Due mila firme con tutte le difficoltà del caso una proposta di legge che si chiama ero straniero che è molto ragionevole anzi molto rigorosa e in gara per l'integrazione di queste seicento mila che non cacceremo mai
Ci stiamo alimentando esercitando irregolari che prestano famigliare
Merenda però Almanac domandarci perché è il governo che ha un governo di centro sinistra né un agisce su queste questioni ce lo spieghi tu qual è la ragione che puntualmente subalterno coraggio cioè
E datami consapevolezza politica che se vuole risolvere delle situazioni a molte devi essere impopolare per non diventare Agnesi Roma unito Alessandra Ghisleri
Decreti sicurezza you sculture
Non parliamo dell'abolizione della Bossi-Fini
Su queste questioni entra paghiamo la la la sinistra sono state tutte promesse fatte dal centrosinistra che però non vengono realizzate perché e secondo lei
Davvero se la sinistra avesse il coraggio di
Cambiare queste leggi perderebbe tantissimi voti cioè qual è la la sua sensazione perché la sinistra è così timida su questi su questi temi
Perché sia modificata nel tempo dopo Renzi nel passaggio da Bersani e Renzi c'è stato una modifica e questo passaggio ha cercato di aprire verso il centro e quindi di cercare di capire degli elettorati che erano più distanti rispetto a certe che sono molto più vicine
Ha un come dire a un a un da un protezionismo del proprio della propria situazione della proprio del proprio benessere quindi apprendo in quella direzione si è frantumata nelle altre situazioni
è ovvio che il punto centrale deve decidere che cosa vuole essere fra nel momento in cui decide chi è allora la sua politica coraggioso che sia riesce a portare avanti un messaggio che sia unitario poiché è evidente che non si può piacere a tutti e non si può avere un consenso del cento per cento
E quindi bisogna riuscire a comprendere che in questo Paese ci son delle persone che hanno una sensibilità e il pubblico è stato in questo l'ha compreso bene perché la primo il primo passo di ogni campagna elettorale ma di qualsiasi persona che si decide di candidarsi è oltre che trovare il suo elettorato fidelizzarli lo Louis edilizia visuali e dopodiché allarga ad un cane ad un parco di voti che a seconda degli argomenti la sinistra invece fa il contrario il centrosinistra apre e dopodiché cerca di selezionare gli argomenti ma a quel punto diventano più fragili la paura della buona cucina invece accusando rimesso e argomenti con se stesso e quindi ha promosso una buona campagna per esempio no
Sulla sulla sull'Emilia Romagna su quello che ha fatto
E ha portato se stesso ma i suoi argomenti davanti
Una Fernando queste due elementi dai diessini c'è anche anche prendendo spunto da quando è salito a mille adiacente alla percezione al passaggio dal conte un acconto due quindi la salvaguardia dopo sei anni
Sì siamo passati dal dal politichese al porti aperti alla vorrei dare buttato giornalistico i porti
Non so non erano chiusi prima non sono chiusi adesso non erano perché prima non sono aperti adesso la politica è sempre la stessa non è cambiato assolutamente nulla
E che almeno piccoli comuni
Carlo
Mai provvedimenti però giustamente come diceva di tela la le persone abbiano la per cederlo io e lui era un tipo di cura di cura cosa no dico una cosa
A proposito di percezione oggi il ministro all'interno la Morgese spiega in un'intervista a Repubblica Governo politica che allora i trentacinque euro vi ricordate trentacinque euro sono stati tolti
Da Salvini credo cinque anni siamo scesi tra i diciannove e ventisei ventuno e ventuno che cosa è successo che nessuno si è presentato al bando perché con quei con quei soldi diciamo neanche non si riesce l'automezzo aprire un alloggio la formazione l'aliquota eccetera però a quel punto uno potrebbe dire aboliamo la regola e curry torniamo a quello che eravamo prima invece il governo fa sapere che parlando con i prefetti si potrà aumentare un pochino questa quote fare l'assegnazione diretta ma questi messaggi arrivano sempre un po'in maniera no ma qua ci sostiene Thomas Edison è come se avesse paura Mirella misura era giusta prima Casale ad adesso
E le cooperative
Che sono irregolari che c'hanno giocate che hanno ho rubato devono essere fatte fuori nelle liste del codice penale
Ma quelli che stavano facendo il loro lavoro devono tornare a farlo nelle condizioni di clima noi sono lo dicono però non sono infelice perché e che conta al moderatismo di cui parlava la Ghisleri
C'è il PD è ammalato di governissimo perché i decreti sicurezza perché non si cambiano
Perché non si cambia perché per un pezzo della maggioranza significa rinnegare quello che di fatto nel precedente governo ma ce la ricordiamo l'immagine di Conte che andò in sala stampa con Salvini
Co-scritto decreti sicurezza con i cartelli no ecco cioè questa il tema della discontinuità che per un pezzo della maggioranza indigeni adesso però che c'è una prospettiva di governo proprio lunga dovrebbero tirare fuori ma di Oviesse di nuovo i temi non riescono neanche a recepire
Lui obiezioni del Capo dello Stato
Perché perché quelle obiezioni Mattarella sui profili di quasi in Costituzione si identifica perché non li prendono
Perché quelli se dove devono passare
In Consiglio dei ministri
E il Consiglio dei ministri ci sta quello che ci sta la prima che è stato complice disabili questo è il punto allora il pianeta sono è una domanda un ammonimento e uno per l'altro l'avevo detto no no vale no ma io volevo fare una domanda aspetto
Appena posso fare una domanda su qualcosa poi di lì globale non è niente visto che domani a farla con la Meloni con quanto di sbarramento anche il Parlamento tuttavia nel misto insegna araldica assonnato alta capelli sale al problema delle
Età ci vuole
Una regolarizzazione dei cinquecento mila clandestini che ci sono in Italia sono stati fatti in tutto il mondo malamente anti-Berlusconi questa sanatoria Berlusconi la percezione del fenomeno ma la persona non è non è neutra e ancora nel governo ombra del New England un buon senso Boselli Intini nell'identificare quello che resta del giorno al
All'interno del centrodestra non è un tema perché sulla destra ragiono su qualunque tema il centrodestra cerca di ragionare su qualunque tema
Una delle cose però che niente a me sembra impossibile che non venga colta a sinistra che è stato quello che ha fatto scoppiare il centrodestra degli ultimi anni e che noi stiamo dedicando tantissimo tempo un problema rilevantissimo quel come quello dei clandestini no
Il persone povere che non ha
Ci sono seicento mila
Dedichiamo molto meno abili giorni dica già
La città lo non lo sto dicendo per fare un discorso politico storico locale respiri no per spiegare perché negli ultimi anni il centrosinistra non ha capito perché stava perdendo perché una parte del Paese si è sentita
è come se io avessi due figli no
Ora dico massima aggredito da mangiare massimatori do da mangiare ma guardi o se guarda mettiti una coperta addosso ipertutelato non me lo considero dopo volato Vinicio papà ci sto anch'io e dopo un po'si sente tradito è stato questo il passaggio culturale
Che allontanato una fetta di elettorato leader dal centro sinistra e l'ha spostato nel centrodestra che sembrano invece
Secondo noi che vogliamo ai processi perché ne approfitto del del della possibilità di accennare qua penetranti qua parliamo dei processi sabato i processi a Salvini a me non piace
Io parlo io voglio fare i processi al ministro degli Interni perché se io ho perso il mitico i concetti lei continueremo con questa guerra tra banca invece io devo parlare di un atto fatto London mi dando un nome cognome da un ministro degli interni e capire se il ministro degli Interni poteva o non poteva avere un sit-in o meno perché io avevo già l'ironia
Collocato un nome e un cognome i bombardamenti che l'Italia ha fatto sul sulla Serbia di quel momento io guidavo D'Alema rappresentava un tema e sonorizzazioni estrema è stata fatta dallo stesso Salvini normale mila però no non li ho proprio adesso Guido Crosetto soprattutto nel Terzo proprio così
Per non lodato anche da spesso quando è stata fondata una nave il governo era Prodi il Ministro degli interni a Napolitano fu speronato una nave con cento albanesi morirono perché se no il blocco navale
Nessuno è venuto in mente di processare il Presidente del Consiglio mesenterica perché non era una responsabilità una scelta politica a monte non era quella che aveva generato quel nessuno poteva succedere pensare che succedesse un elemento di quel tipo e nessuno chiesto un processo politico allora lo stesso io quando giudico gli atti di Salvini
Attaccati e lo politicamente
Attacca te lo tecnicamente dicendo che non funzionano non cercate utilizzando magari qualche amico che c'era il potere giudiziario
Di metodologie voglio dire io devo Emma Bonino questo dedicherà uno giudicarlo MTA il modo sbagliato per risolvere quello che vogliono e Leonardo Marino accusa vinte le e la visione e l'America processate le grate che abbiamo il dovere sull'eventuale ruolo perché poi per fare una metratura Jean-Pierre Ponnelle italiano esegue gli auguri
Però dico che quando un magistrato ancora un'indagine
E pare neanche ho in mente un qualunque cittadino
Qualunque cittadino si difende né maltempo
No contabile
Comunque è un atto politico avanzata un'antropologia intoccabili ma genere fatalmente giorni trecento litri e critica
Topolino
Il disabile o no chiamateli entrambe partono d'essere d'ora perlomeno musulmano
Ma se andiamo a casa mia non sarebbero
Ventinove virgola ed è una una cosa in quella maniera pioniere del genere in generale Valentina hanno appena resta richiesta
Ora cioè la tua tesi o il fenomeno è lo deciderà il magistrato
Non faccio giudica e io nette va bene fare manierato apre un'indagine Salvini avrà tutti i malati di difendersi nell'ordinazione Emma Bonino grazie a Valentina Petrini Guido Crosetto
Moltissimo Alessandra Ghisleri