Presentazione del libro «Una certa idea di giustizia. Spionaggio, droga, terrorismo: le mie inchieste tra Europa e Medio Oriente» di Dick Marty (Casagrande)

Allora buona sera
Grazie di essere venuti sia Marty per presentare questo libro di Dick Marty
Una certa idea di giustizia
Ne parleremo con
I relatori che vedete saranno voi Dori interventi inframmezzati da alcune letture che lavora Morante intimamente farà di alcuni brani del libro
Questo libro è il racconto di un'esperienza di un'esperienza di vita
Professionale ma io direi anche umana
Da parte di un magistrato che si è speso come dice il titolo del libro per una certa idea di giustizia
Un magistrato dentro che ha lavorato dentro e fuori proprio paesi delle beh gradire leggendo il libro
Che un magistrato del mondo come si dice cittadino del mondo Marte in qualche maniera è stato un magistrato del mondo che non ha limitato la sua attività
All'azione giudiziaria ma l'ha anche coi prestata all'azione legislativa ed esecutiva in qualche maniera come lui stesso racconta nel libro
A esercitato i tre Poteri contribuito ad esercitare i tre poteri sempre avendo questa idea di giustizia da servire che è un'idea di giustizia che vede i diritti del per l'uomo sostanzialmente al centro
Nella sua azione quindi il rispetto non soltanto del diritto ma dei diritti
Dei cittadini degli uomini e delle donne sia quando entrano in contatto con il mondo della giustizia e quindi sul fronte delle garanzie
Sia quando sono diciamo così devono fronteggiare il potere quindi il potere che esercita la giustizia nei confronti
Di questi cittadini
Ora
Decreti dalle letture degli interventi che ci sono alcune cose in particolare che dico Marti sottolinea soprattutto dal punto di vista dell'esercizio del potere che utilizza anche la giustizia c'è una frase che mi ha colpito dice io quando ero magistrato
Venivo sempre sollecitato a fare indagini sul piccolo spaccio sulla droga su piccoli crimini da strada
Mai sono stato sollecitato uno
Spinto ad andare avanti andare fino in fondo in indagini sulla corruzione o sulla criminalità organizzata evidentemente per via delle collusioni ci sono rispetto al potere
Di questo tipo di reati
E l'altra cosa che mi ha colpito leggendo il libro dopo di che cominceremo con gli interventi
E l'idea di una democrazia che al suo interno esercita la giustizia
Esercita la funzione giudiziaria
E che proprio per questo in qualche maniera corre dei pericoli al suo interno un certo momento quando si tratta di fare indagini sulla trasparenza dei finanziamenti dei partiti ma più in generale
Indagini che riguardano il potere viene eretto il muro della privacy il muro del rispetto di alcune prerogative sia dei cittadini e dei poteri costituiti e Dean Martin denuncia questo rischio perché laddove la privacy
Prevale e alcuni casi sulla trasparenza
Sì anni del rischio che le democrazie dal proprio interno
Sviluppino qui virus quelli quell'infezioni che possono coi danneggiarle quindi
Il libro si conclude proprio dicendo che la democrazia corre dei rischi quasi mai dall'esterno
Molto più spesso per quello che accade al proprio interno
Allora cominciamo un po'questo viaggio all'interno dell'esperienza di Dick Marty Laura Morante adesso leggerà un primo brano
Sull'attività del pubblico ministero e di quello che è stato il lavoro più intenso che ha fatto l'autore di questo tipo
Amor la solitudine
La solitudine sinonimo di indipendenza diceva ex eppure non sono un solitario
Solitudine e isolamento sono infatti due cose diverse
E attraverso l'incontro che si cresce si imparerà ci si arricchisce si attingono risorse per rimettersi in discussione e per non lasciarsi trascinare dal conformismo Ital politicamente corretto a ogni costo
Ho avuto il privilegio di lavorare per i tre poteri dello Stato
Credo che il filo conduttore che ha segnato il mio percorso sia stato l'interesse per la giustizia la giustizia intesa come equità e il rispetto dei diritti di ogni individuo e non o almeno non solo come quell'istituzione fredda e austera che il diritto come la intendeva cammino insomma
La giustizia non è solo un'idea ma un calore dell'anima
Prendiamo la dunque per quel che ha di umano
Senza trasformarla in quella terribile passioni astratta
Che ha mutilato tanti uomini
Il passaggio da un istituto internazionale di ricerca al ministero pubblico è stato brusco direi persino brutale nessuna periodo di transizione niente apprendistato solo qualche consiglio da parte dei colleghi
Sin dal primo giorno mi sono ritrovata a raccontare interrogatori decisioni domande di agenti di polizia che non potevano aspettare
L'interrogatorio è un incontro singolare un rapporto per sua natura spira inciampato
Ho capito subito che assumere un tono autoritario inerti come addirittura moralista non è quasi mai utile
Ho sempre vissuto l'incontro con i diversi attori dell'inchiesta penale come un momento di particolare intensità soprattutto con la vittima e l'accusato
Ogni persona e ogni situazione richiedono un approccio è un un approccio un tono diverso cioè che si sente perso sotto shock
Ma c'è anche il manipolatore quello che ce l'ha con ogni autorità e non vuole parlare o ancora quello che nega l'evidenza e crede davvero al racconto che si è costruito insomma
Ci si confronta con tutte le sfaccettature di un'umanità che vive una situazione stressante e angosciante
Ho sempre investito molto tempo negli interrogatori non mi limitavo ai fatti incriminati anzi perché ma cosa tentavo di scavare nella personalità dell'individuo
Ed è proprio in quel momento che bisogna evitare la trappola del coinvolgimento emotivo indagare e cercare di comprendere ma non lasciarsi mai trasportare da sentimenti di antipatia ostile o di empatia partigiane
Questo non vuol dire mantenere la freddezza o restare indifferenti al contrario si tratta di proteggere se stessi e preservare la propria capacità di rimanere obiettivi il più possibile senza mai uscire dal ruolo
In realtà non si giudica una persona per ciò che ma per ciò che ha commesso di re prensili dire agli occhi della legge tenendo conto del movente e della sua personalità
Questi incontri questi lunghi momenti di dialogo disporsi per capire mi hanno dato molte mi hanno permesso non tanto di svelare il mistero dell'animo umano quanto forse di tracciare meglio i contorni ed evitare certi pregiudizi
Mi è capitato raramente di provare sentimenti di disprezzo suddito di sdegno per le persone che ho interrogato
Nonostante i loro atti mi lasciassero indignato e disgustato
Al momento della confessione ottenuta in gran parte dei casi è come se cadesse una maschera colla la postura mantenuta fin lì
E spesso compare l'immagine di un'umanità fragile e devastate
E per riuscire a percepire quell'umanità
A volte bisogna penetrare una corazza di ostilità perfino di cattiverie di perfidia
Incarcerare una suora può servire a garantire la conservazione delle prove ma non porterà mai a una confessione lo dico per esperienza
Allora sulla base di queste premesse diamo tanto la parola Dick Martin per parlare di questa
Sua esperienza
Buongiorno
Battute a tutti sono
Per quanto
Come dire confuso voi
Commosso
Grazie dunque Armando Spataro che organizzato questo incontro
Grazie a lei vicepresidente del Senato
Signor presidente
Emerito della Corte costituzionale
Presidente della Corte di Cassazione presidente di una sezione trascorse tassazione molte altre persone mi scuso per i sto
Dimenticando
Io sono un po'come dire confuso
Perché questo libro in realtà non doveva diventare Lulli
è un danno collaterale i di problemi di salute e ho avuto con una strana successione in poche settimane
E con degli episodi che mi hanno anche così fatto capire
Che ormai do riparto le ultime curve
Di questa vita
E che improvvisamente avevo così l'angoscia di perdere la memoria e dunque confinato a casa per quattro mesi cosa che mai mi recapita
Ho scritto
Proprio per una mia necessità Interna scritto tutto il giorno
Non potevo muovermi d'altronde
Tutto il giorno
E non appena ho ritrovato la mia mobilità
Io non mi sono più occupato dell'hip dunque qualche modo è stata la mia terapia presso Marco vedere adesso questo libro che sta
Così suscitando questo interesse che sono un po'sbalordito tante volte mi deve mi dico ma avrei forse dovuto metterci più Temple
Limare un po'meglio così e e e dunque il libro perché è stato non scritto per il lettore ma che rispondevano a mia esigenza di ripercorrere un po'certe esperienze Uto questo privilegio di
Fare un percorso attraverso
Tre poteri dello Stato ma cominciando soprattutto con la ricerca scientifica
E non istituto celebrativi diritto penale di tecnologia
Che mi ha conferito una certa metodologia concerto un certo proporre ricco
E dunque non è né un manuale neon annesse filosofico e come è stato un tetto una testimonianza e dunque i giudici sanno che le testimonianze hanno preso sempre con
Particolari e Potenza
Però ecco e anche l'espressione di una delusione perché sono sempre stato un uomo delle istituzioni
E in varie inchieste che ho fatto a livello internazionale sulle carceri della CIA su sul traffico d'organi
In Kosovo sulla situazione dei diritti dell'uomo in Cecenia
Mi sono accorto che anche le nostre democrazie occidentali hanno un doppio linguaggio
Si fanno dei bei discorsi
Sui diritti dell'uomo sulla dignità
Sui vantaggi della democrazia
Però appena fa comodo
Si imboccano Semprini dei motivi per abbandonare le questi questi principi
E dunque in questo libro esprimo anche questa delusione
E questa indignazione
E
Parlando di indignazione
Devo dire che e quello che mi fa sentire ancora vivo
Parlavamo un attimo fa tra di noi
Che ora sono non a ONG che
Gestisce un battello nel Mediterraneo lo se antichi in
Che ogni settimana si salva delle persone ecco io sono indignato nel vedere che
Questo Mediterraneo che è la culla è stata la culla della nostra civiltà oggi nell'indifferenza generale diventa il cimitero
Indignato
Nel vedere che si arriva al punto di criminalizzare che salva delle vite
Indignato dal calcolo politico di chi dice
Non bisogna salvare anche perché così almeno non arriveranno altri
E di un cinismo
Che che che è assolutamente inaccettabile e che e che grida vendetta al cielo
Ecco questo libro un po'tutto questo
Sappiate che è stato scritto molto rapidamente venuto un po'tutto a galla le mie letture
Dell'adolescenza ho rivisto certe mie posizioni per esempio sul problema della droga io ammetto di aver cambiato
Idea io e
Il libro la realtà era destinato alle mie figlie mi otto nipotini
E per dall'uovo puro caso spuri arrivato nelle mani di di un editore che la subito pubblica comunque io vi ringrazio molto commosso
Del nel vostro per costante
Grazie
Queste parole avrete capito che appunto l'impegno di di cui Marchese sparso per i vari continenti del mondo
Citato la Cecenia ma anche la Siria Cuba l'Arabia Saudita
Tante altre parti e stesso nel brano che precederà l'intervento Denham presidente Rossomando
Avremo una ulteriore assaggio di queste attività internazionali di cui Dick Marty parla nel suo libro
A suo bene chi è sottende
L'ho incontrata in un riformatorio di Manila
Mi trovavo nelle Filippine per una missione conoscitiva dell'Organizzazione mondiale contro la tortura
Lo Mct cortine di lavoro delle Hong per stabilire rapporti alternativi allo scopo di eseguire verifiche periodiche degli Stati per il PCI attive comitato ONU contro la tortura
Era una missione dedicata soprattutto alla situazione dei minori che nelle Filippine notoriamente drammatica
Abbiamo incontrato diversi rappresentanti delle autorità e delle ombre e ancora una volta ho conosciuto persone di incredibile coraggio che credono profondamente in quello che fanno
Gente che non ama mettersi in mostra e che svolge un lavoro da certosini
C'è stato vietato l'accesso alle prigioni ma siamo comunque riusciti a entrare in un riformatorio di un quartiere di Manila
I detenuti erano bambini e adolescenti accusati di complicità in traffici di droga o arrestati solo perché scoperti a vivere per strada
Abbiamo accompagnato dei volontari di una Hong che portavano da mangiare ai piccoli carcerati sono così entrato nella struttura in modo ufficioso come uno che consegna hamburger patatine fritte e Coca Cola
Credevo di avere già visto di tutto e di più nella mia vita ma quella fisica mi ha sconvolto e intimamente turbato
L'istanza più pura del male
La sofferenza dei bambini sosteneva fra gli altri spetta ventotto euro
Ed è esattamente ciò che ho provato in quella circostanza
I bambini erano chiusi in tre gabbie attigue
Gabbie che mi ricordavano quelle chiuse con una grata dove il circo carni
Esponeva le belve feroci le associazioni per la protezione degli animali sono riuscite a fare quietare
Ognuna di queste gabbie di circa trenta metri quadrati conteneva una ventina di giovani tra gli otto e i diciotto anni due recinti per i maschi e uno per le femmine
Un lato delle cattive coincideva con la parete dello stanzone in cui erano state installate le recinzioni
Le finestre erano tappate con assi di legno per lasciare un libero solo un piccolo spazio di circa trenta centimetri da cui filtrava la luce
Potevamo entrare nelle gabbie parlare con i detenuti mi faceva da interprete una ragazza di madre francese e padre filippino
I bambini non avevano lettini materassi dormivano per terra in un angolo c'era un buco per i bisogni nascosto da una tenda
Dovevano mangiare con le mani perché posate e stoviglie erano vietate
Non c'era neanche un libero ozio totale pari sia questo il metodo adottato in quel centro che si presume dedicato alla riabilitazione
I giovani detenuti avevano diritto a un'ora di televisione al giorno ma l'apparecchio era rotto
Le custodi stavano tra loro mangiavano i dolci portate dalla Hong Kong guardavano la tv la loro funzionava senza occuparsi di nomi
Rimasi colpito dalla loro mancanza di empatia nei confronti dei ragazzi che sembravano tranquilli e rispondevano con calma alle nostre domande senza dimostrare astio
Lì ho conosciuto info bella
Una bimba di strada di quasi nove anni
Mi sono subito reso conto che non l'avrei mai dimenticata
Ho raccontato ciò che ho visto ad alcuni rappresentanti delle autorità ai quali ho chiesto con la voce che mi tremava per l'indignazione
Di spiegarmi che cosa ci faceva una ragazzina di quell'età dentro una cattiva
Ho anche incontrato degli ambasciatori dell'Unione europea e la rappresentante ONU per i diritti dell'uomo
La storia di suo pelle dei suoi compagni di sventura nonni meravigliata ma era la prima volta che ascoltavano una testimonianza del genere da una persona neutra che poteva vantare una certa competenza in materia
Non è difficile immaginare che genere di infanzia abbia avuto quella bimba
Le ineguaglianze sociali sono assurse insopportabili
Il governo deve anche affrontare una rivolta comunista e i due terzi ha promesso cinquecento dollari a chiunque uccida un ribelle comunista
Quanto alle donne che sostengono la ribellione ha dato ordine ai soldati di non citarle ma di sparare loro nella vagina
Le Filippine hanno per presidente un assassino ammirato dal presidente degli Stati Uniti
Le donne della Hong che ho conosciuto sono di fatto delle partigiane che lottano per difendere la dignità e i diritti dei più deboli a rischio dalla propria vita
Ho voluto citare l'impegno di queste giovani donne perché sono convinto che rappresentino una generazione e una parte di umanità che è rimasta troppo a lungo nell'ombra
Per avere un mondo più giusto le donne sapranno fare meglio di quanto non abbiano fatto finora gli uomini lasciando le Filippine ordinato alla nostra ombre locale un altro giro di hamburger per i giovani reclusi e mi sono raccomandato di non dimenticare Chopin
Gli occhi magnifici di quella bambina
Riflettevano in modo sconcertante commovente ciò che ero riuscito a cogliere in tanti sguardi un po'ovunque nel mondo tristezza e speranza denuncia e supplica per umanità migliore
So bene il si è piazzata accanto a me e c'è rimasta per tutto il tempo della visita il suo sguardo il suo sorriso esprimevano implorazione ma anche fiducia una fiducia che non abbiamo il diritto di tartine
Rientrato in Svizzera ho ricevuto un messaggio un'assistente sociale si era dato da fare e la piccola aveva ritrovato sua madre
Ha lasciato la grazia
E si è portata l'hamburger a casa
Anna Rossomando
Grazie
Ovviamente vera Pecchia consentito di partecipare a questa discussione
Grazie davvero Nava perché
Quando si legge estivi così bene vale ovviamente molte diciamo pagine che possiamo invece noi descrivere qui ma orientale subito nell'argomento l'argomento
Del libro che a seconda delle angolazioni e diciamo così degli episodi di questo viaggio nei miei diritti umani nel mondo nella loro applicazione e non disapplicazione
A un un un filo almeno io ho individuato questo questo filo che e quello della ruolo della legalità Che rapporto tra legalità
Politica diritti umani Stato di diritto Stato della democrazia e ancora io mi soffermerò su alcune alcune questioni partendo da un qualcosa che viaggia anticipato l'autore c'è perché poi devo dire questo mi ha colpito
Tutto il libro c'è anche un pessimismo diciamo così sui luoghi più istituzionali della della politica e sostanzialmente oggi in un qualche modo sulla ricordato una devi ottima delusione io credo che abbia anche voluto denunciare un celle nei luoghi dove sia attuato lo Stato di diritto e quindi la democrazia compiuta la democrazia moderna che cos'è questa democrazia rischia di essere diciamo così di declamata ma poi di fronte alle sfide di questo terzo millennio
Se non è diciamo così ipocrita spesso diciamo così e impotente e e invece quello su cui appunto il investe anche un una speranza l'autore sono varie forme
Di l'impegno una di queste forme e quello di di chi appunto nelle nelle ombre questo forma di associazione che che che milita nel civismo anche esponendo si
E parlando di queste gabbie no mai pensavamo Due anni di leggerlo solo appunto nelle Filippine invece infatti diciamo così più recenti di Corona che ci hanno fatto di vivere anche in luoghi che sono che reputiamo
Appunto la culla della democrazia dei diritti civili ce li ho visto anche negli Stati Uniti delle gabbie
Con dei bambini se non in condizioni così dura come queste qui descritte ma forse basta
Che ci sia una gabbia dove vengono messi dei bambini appunto che provengono da da altri Paesi perché la questione sia molto grave
E allora torniamo un po'ai fondamentali
Per lo meno per me che cos'è la legalità in una democrazia moderna in uno stato di diritto a legalità e il potere dei senza potere
Io non è mia mia mente la definizione però credo che sia quella che più sì attaglia a alla fase che stiamo che stiamo vivendo e e in effetti vediamo che quando l'ideologia della prevaricazione quando l'ideologia del dell'odio verso chi è diverso quando l'incapacità di fronteggiare una di situazioni sembra prendere il il sopravvento appunto l'affermazione della legalità nelle democrazie moderne e il potere dei senza potere ed è la difesa
Dei diritti umani ed ed è come dire le l'estremo baluardo insomma anche il bilanciamento
Rispetto anche come dire ad alcuni sconfinamenti diciamo della politica quando diventa esercizio del potere un dibattito che in questo momento anche molto attuale nel nostro nel nostro Paese c'è abbiamo visto una stagione in cui comunque una parte della politica ha inteso comunque praticare un porre una serie di comportamenti a fronte dei quali e interviene la difesa della legalità invocando un diritto non solo nazionale ma un diritto sovranazionale quale per esempio appunto quello di soccorrere in mare chi appunto in pericolo e cerca comunque in un in un qualche modo ripudio quindi non esiste
Io almeno dei riscontri a questa impostazione come dire Scelta politica distorta che possa oltrepassare o prevaricare questo baluardo legale studi sui diritti umani
E in tutto questo
Come dire anche l'autore proprio in questo passaggio vuole citare anche il ruolo delle donne che diciamo che storicamente io dico sempre che per le donne c'è una necessità storica avere lo baluardo della legalità dello stato di diritto dei diritti umani non è semplicemente perché delle donne che non sono all'avanguardia e dei di dei senza potere che hanno necessità di ricorrere questo anche quando non sono nelle condizioni di essere un immigrato di essere perseguitato in in altri stati insomma anche diciamo nelle democratiche evolute poste proprio per questo che
Sono anche quelle molto direttamente impegnate vediamo anche per esempio nel nelle onde che sono così impegnate nel Mediterraneo esistono molte giovani donne che hanno un ruolo di protagonismo civico
Che ovviamente e il protagonismo e il protagonismo che ci piace mi piacerebbe dire ancora qualche battuta stando appunto citando ovviamente non nessuna ambizione di leggere con
Così magnificamente come ha fatto allora però l'autore e in questa sfiducia
Per diciamo i luoghi tradizionali della politica Mec dice viste davvero la volontà di impegnati in questo senso da parte della politica della politica giustamente e e chi fa a un impegno che
Molto spesso diventa ogni impegno individuale molte diciamo così dei personaggi con il tratteggio nel varie storia che ci consegni chi racconta sono persone che hanno avuto il coraggio di avere la schiena diritta ma soprattutto di rispondere a quelle interrogativo profondo diciamo così anche di una moralità
Di responsabilità nei confronti degli altri
E e quindi insomma sembrerebbe quasi che questo tipo di di impegno
Sia un pochettino ormai relegato come dire in storie più individuali ecco io penso che quando invece nella conclusione figli parla della supplica per una umanità migliore io penso che non non ci sia altra strada che un impegno collettivo di trovare una ragione collettiva ma in realtà ha approvato anche dei passi in cui questo senso collettivo in opposizione a una a come dire a una coltivazione delli io della personalità che certamente non incontra il flauto dell'atto dell'autore appunto e invocata anche da chi ritmati e quindi qui torniamo sul concetto anche di democrazia di illegalità attuata inverata come come Stato di diritto perché
Così vado a concludere un po'questo ragionamento
Quello che ho trovato anche molto attuale pur partendo ovviamente necessariamente dalla biografia molto ricca dell'Autore e che queste coraggiose
Inchieste hanno sempre indagate non poteva essere così sono state coraggiose legami
Economici che grandi spostamenti del dell'economia agli interessi economici che spesso appunto sono legate lì all'illegalità ma anche quando non c'è un diretto legame con illegalità diciamo così che c'è una convenienza da un lato o dall'altro comunque il fatto che c'è una disparità molto forte un minuto un'ingiustizia sociale che sta segnando un'epoca che doveva sembrare quella della conquista di tutti i diritti
Per tutti e che se non come dire se non incontriamo se non combattiamo questo tipo di ingiustizia sociale di depauperamento ambientale
Di svantaggio alcuni per il solo fatto di nasce l'abitare in altri luoghi
Appunto va in crisi la democrazia ma perde anche di Fini ficcato il concetto di legalità
Quindi mi sembra che da un lato un po'l'amarezza ma contemporaneamente anche una speranza e un impegno questa idealità che ci può essere nelle ombre come in tanti altri che appunto che che si impegna no
E sì esattamente in questo appunto nel nel riannodare questo tipo di legami nel riaffermare questo tipo di concetto di illegalità insomma perché appunto la legalità ha avuto la sua volta quando parliamo di Stato di diritto esattamente in cioè perché lo Stato assoluto
Appunto la legalità e l'altra del era un'arma usata per appunto opprimere o comunque tenere in pugno
I sudditi nelle democrazie moderne anche sta uno strumento di emancipazione rischio che noi corriamo
E che non possiamo come dire estraniarsi da questo che un po'anche la la denuncia il richiamo che ci fa l'autore che il fatto che ci stiano moltitudini di persone vuoi perché provenienti da altri Paesi ma non solo vuoi perché sono sono gli esclusi da qualche quota se non l'affrontiamo questo questo tema la nostra legalità rischia di essere un orpello formale
E questo come dire un punto diciamo di aridità civica che che non ci possiamo assolutamente permettere e in effetti questa supplica per un'unità migliore noi oggi ne incontriamo non soltanto negli sguardi folle Falcone che fu corriamo in mare e che magari a volte vengono costrette a stare appunto in mare oltre il dovuto e necessario quello che la legge formale ma anche quella dell'umanità consentirebbe ma anche in tutte quelle persone che giorno per giorno incontrano tentano una strada di riscatto insomma io penso che per questo umanità ovviamente abbia molto senso batterti ancora pensano che senza questa umanità anche luoghi quelli che abitiamo qui oggi
E nel quale gli ha molti eccedere di ospitare la discussione che nasce da questo da questo libro perdono di significato insomma ma con criticato lo vogliamo dare quindi anche per questo sono che muto iniziare da qua la presentazione a discutere di questo libro che appunto appena uscito penso che sia una delle prime occasioni in cui se ne può discutere grazie
Grazie e adesso allora a proposito di di diritti libertà
I poteri di
Potere dei senza poteri come diceva prima Presidente Rossomando ascoltiamo un altro brano che introdurrà l'intervento del presidente
La lotta per la libertà e la giustizia
Non deve essere delegata solo i politici perché riguarda tutti ognuno di noi
E le conquiste importanti avvengono molto spesso grazie al contributo di persone semplici e anonime
Che non esitano a violare le leggi in vigore e che hanno il coraggio di fare una scelta
Di sfidare l'ordine stabilito se lo considerano ingiusto
Antigone che osa sfidare il tiranno Creonte
E dunque a io esatto trasgredire questa legge
Ma per me non conservo s'a proclamare quel divieto mediche che dimora collidenti negli inferi tali leggi fissò per gli uomini
E non pensavo che i tuoi diritti avessero tanta forza che un mortale potesse trasgredire le leggi non scritte incollati di penitenza
Infatti queste non sono di oggi o di ieri ma sempre dicono e nessuno Satta quando apparvero
E si attese embra che io ora agisca da folle
Questa follia la devo forse ad un foglio
Sì una certa idea di giustizia
Penso a Rosa Parks
La sarta pro americana che fu arrestata quasi due secoli dopo la dichiarazione d'indipendenza perché era seduta in un posto riservato ai bianchi su un autobus nella città anti Montgomery in Alabama
Il suo gesto scatenò un vasto movimento di rivolta non violenta della comunità nera che per oltre un anno boicottò i trasporti pubblici facendo grandi sacrifici per recarsi al lavoro
Portata sull'orlo del fallimento la Società degli autobus cittadini alla fine fu costretta a cedere
Grazie a Rosa Parks la Corte suprema decretò che la segregazione dei neri sui pullman dell'Alabama era incostituzionale
E voglio anche ricordare lo studente di colore Chance Meredith che ha avuto il coraggio di sfidare il governatore e l'opinione pubblica del Mississippi iscrivendosi a un'università riservata ai bianchi
Per recarsi a lezione dovette affrontare la violenza degli oppositori ed essere protetto dalle truppe federali inviate apposta sul luogo dal presidente Kenneth
Un pensiero infine a molti intellettuali uno su tutti Martello perché
Certo ma anche Chance oltre
Il ragazzino maltrattato che frequentava la biblioteca di Harlem e che attraverso i suoi romanzi rivelò fino a che punto la discriminazione razziale e sessuale poteva assumere tratti subdoli e perversi
Difendere la democrazia è imperativo ma è altrettanto cruciale non farsi dominare dalla paura né travolgere da reazioni eccessive
La storia insegna
Il rimedio può essere peggiore del male
Sono parole di spetta Antonio Rocco un intellettuale osservatore dallo sguardo acuto è indipendente
Nel suo discorso sullo stato dell'unione il primo gennaio mille novecentoquarantuno il presidente Roosevelt illustrò i valori degli Stati Uniti a un mondo in guerra proclamando i quattro diritti dell'uomo divenuti celebri
Libertà di espressione
Libertà religiosa
Diritto a un livello di vita sufficiente e libertà dalla paura
La libertà dalla paura era una novità soprattutto in bocca un politico
Quello stesso anno Erich Fromm sociologo e psicanalista che visse i suoi ultimi anni vicino a Locarno con cui è di un incontro fugace pubblicò un libro intitolato paura della libertà
Un'opera che parla di quanto l'uomo si impegni nel cercare la libertà e di quanto tuttavia la Thema Hillary funga per paura delle responsabilità e dei rischi che comporta l'uomo preferisce così sottomettersi all'autorità e conformarsi a ciò che ci si aspetta da lui
è in questo modo che si favoriscono e si alimentano l'autoritarismo il conformismo e la distrutti Rita
Garantire ai cittadini la libertà dalla paura era una nobile aspirazione da parte di Roosevelt ma a quanto pare è rimasta confinata reparto buone intenzioni
La paura e di fatto uno strumento molto apprezzato dal marketing politico
Paura dello straniero e l'omosessuale e musulmano dell'altro
La paura del comunismo ha intriso l'attività politica per molti decenni una vera caccia ai marxisti condotta in nome della libertà e che ha segnato gli anni della guerra fredda a parte sua Stalin fondò la sua potenza sul terrore
E sempre la paura un impulso principale e le guerre guidate da Nixon contro la droga e da Bush contro il terrorismo minacce reali senza dubbio
E però criticabile la volontà deliberata esacerbare al massimo il timore legittimo che suscitano
Grazie
Verso diamo la parola a Giorgio Lattanzi che fino a due mesi fa ha guidato la Corte costituzionale italiana
E in un periodo lo voglio dire alla guida del
Dandole un'autorevolezza e una
Diciamo così una rappresentanza di garanzia per tutti noi che all'esterno è stata importantissima credo io credo di poterlo dire
A nome di molti anche soprattutto in relazione all'appannamento di altri potenti che contemporaneamente
Veniva sia quelli legislativa
I diritti e di attenzione e sotto la presidenza e la danza riconosciuta all'esterno ma ma voglio dire anche all'interno della corte io è capitato di frequentare un po'la Corte costituzionale i suoi lavori e devo dire che un clima di armonia e di condivisione anche quando c'erano poi divisioni al loro interno ovviamente
Tra i giudici costituzionali perché l'hanno raccontato loro stessi come quando c'è stata la presidenza e Giorgio Lattanzi raramente penso che si sia verificato quindi con questo sentimento di gratitudine da parte dei cittadini credo io
Possiamo dare la parola a destra presidente Lattanzi
Grazie ma nessun merito nella corsa vale della corte
Allora
Come ha ricordato Martin
è un insieme di avvenimenti pausa
Raccontati
Che noi lettori e credo anche l'autore alla fine dobbiamo ringraziare perché altrimenti il libro non avrebbe visto la luce
è stato il forzato riposo a indurre l'autore a scavare nella memoria a mettere ordine nei suoi ricordi nei suoi pensieri e a darci un'opera tanto appassionante quanto stimolante e i brani che sono stati letti da ultimo da Laura sono tratti dagli scritti finali del libro intitolati parole e fatti e la scelta di Antigone non si può parlare di capitoli credo
Perché le partizioni inquilini beh suddiviso non sono state qualificate tali dall'autore
Ed effettivamente tali non sono ma rappresentano ciascuna dicendo temi diversi oggetto del racconto deve riflessioni di di ma
Perché parole fatti
Perché come rileva l'autore alle belle parole non sempre o forse quasi mai sono seguiti i fatti
Così ad esempio osserva Dick Marty
Nonostante la dichiarazione d'indipendenza degli Stati Uniti d'America
Che Gianniello dice nel diciottesimo secolo programmava tutti gli uomini sono stati creati uguali
Per un altro paio di secoli gli afro americani continuarono a essere discriminati nel mondo nel modo quindi impossibile
E cambiamenti anche radicali non di rado avvengono più che per le parole per i gesti di persone coraggiose che riescono inverare quelle parole come nei casi che sono stati ricordati Heroes Apax e gesti Meredith ricordati nelle vetture che fecero
Casi che fecero cadere alcuno di usi discriminazioni allora ancora esistenti nei confronti delle persone di colore
Si parla nel libro di gesti per imporre l'osservanza della legge ma anche di gesti coraggiosi Petit subire a leggi ingiuste e di quesiti etici sono numerosi esempi a partire da quello classico ricordato di Antigone che per dare sepoltura al fratello Polinice subisce riunite
Ma disubbidienza come anche l'ubbidienza leggi ingiusta propone interrogativi ai quali non è facile rispondere
E che tuttavia hanno preteso avvolta una risposta ineludibile come avvenuto ad esempio il processo di Norimberga
In quale modo si può risolvere il contrasto tra legge e diritto essa legale tra legge e giustizia
Quando può dirsi è una legge ingiusta e chi può dirlo che è legittimata a dirlo
Antigone che si ribella per una causa giusta per adempiere un precetto della tradizione e proveniente dagli dei
C'è sempre affascinato
Come abbiamo sentito la voce di Laura Morante ricamati parla di Antigone che osa sfidare il TA il tiranno Creonte
In quella parola tiranno c'è tutto il disvalore della personalità e contenga scorrettezza rivedere osservato una regola ingiusta impartita la polis
Siamo tutti da parte di Antigone con il sentimento e anche con la Regione
E pure Luciano Violante in un libro giustizia invito scritto con Marta Cartabia ci dà un'immagine diversa di Caronte e una valutazione diversa delle sue motivazioni
Chiunque scrive Violante oppone il nuovo diritto quello che deve reggere la polis al diritto degli antichi che viene dei morti e difeso da Antigone
E ancora Creonte un governante responsabile sa che la polis non si regge senza leggi e senza cittadini Hill osservino anche quando appaiono ingiuste non è condizionato da un dato di fatto indimostrabile con una legge divina e vincolato da un diritto positivo da lui stesso costituito ubbidienza alla legge e il nucleo del suo dovere
Un governante responsabile dunque che esige il rispetto della legge e non cerco tiranno
Non è raro spieghi orante che chi si oppone al potere pubblico un quiz si simpatia appezzamenti consensi perché l'opposizione al potere specie se fatta da alti e liberatoria dimostra discutibilità del potere la possibilità di indurla rifletterei a prendere misure o a difendersi
Così
E naturale sarà parte di Antigone
Tutto questo è vero anch'io sto dalla parte di Antigone e non solo emotivamente sto dalla parte di Antigone per varie ragioni e non posso ora spiegare
Meglio anzitutto perché non mi sembra vero che più onte oppone il nuovo diritto al vecchio a quello che viene dagli antichi e dagli dei
Il diritto che sta alla base dell'ordine di Creonte e quello che vieta di dare sepoltura e traditori ed è anch'esso vecchio e quello di Antigone per il quale a tutti morti va data sepoltura indipendentemente dalle loro colpe invece ci appare più nuovo
Ho indugiato sulle diverse letture che si possono dare della tragedia di Sofocle
Per mostrare come sia arduo il dilemma tra l'ubbidire poi di subire la legge che si reputa ingiusta
Il dilemma sul quale sia la legge da osservare quale quella che può non essere osservata e quali infine quella che non si deve osservare e che rende addirittura punibile la sua osservanza
Dilemma che oggi per il suo scioglimento trova decisive indicazioni nelle varie carte diritti in particolare nella convenzione europea dei diritti dell'uomo la carte diritti fondamentali dell'Unione europea e innanzitutto nella costituzione per i suoi principi e sui diritti inviolabili
Questo insieme di diritti e di garanzie costituisce una protezione con cui De Virgilio misurarsi e sono previsti meccanismi per rimuovere i periti Livorno o comunque per evitarne l'osservanza o per non puoi né inosservanza sono diritti sulla base dei quali può misurarsi l'obbligo dell'ubbidienza ho anche il dovere subire le Costituzione come ho detto altre volte
è uno scudo che in vario modo ci protegge è un parametro non solo per fece ciò che legittimo e ciò che non lo è ma anche eventualmente prestarvi e ciò che oltre che illegittima intrinsecamente ingiusto per la redazione dei principi supremi
E dei diritti inalienabili
Occorre però sempre ricordare che come scrive Dick Marty la libertà e i diritti fondamentali non ci sono dati in eterno è necessario difende gli ha riconquistato il giorno per giorno anche perché senza di loro non può esserci una reale democrazia
Quando la libertà e diritti vengono messi in discussione anche soltanto per alcune persone interne alle condizioni
Quando per le difficoltà economiche prevalgono gli egoismi quando comincia a manifestarsi desiderio dell'uomo forte con pieni poteri allora la libertà e diritti sono in pericolo ed empirico democrazia allora più che mai occorre diffidare delle proposte di revisione della Costituzione e puliscono ad ogni cambiamento di maggioranza e di governo
Sessuali distingue tra la prima parte della Costituzione sui principi fondamentali sui diritti e doveri dei cittadini
Secondo sull'ordinamento della Repubblica per affermare che il nucleo intoccabile contenuto nella prima parte mentre la seconda può tranquillamente subire interventi modificativi anche radicali
Non è così questa affermazione i patti non considera l'integrazione esistente la prima e la seconda fase costituzione
Non si può pensare che l'unificazione dell'assetto ordinamentale non abbia ripercussioni FAS per i diritti e delle libertà e ciò deve indurre a prudenza quando si vuole mettere mano anche ad aspetti che appaiono marginali
Perché le ricadute possono essere ben più vaste
La Costituzione come un orologio di precisione e se se ne cambiamo gli ingranaggi assai abile che cessi di funzionare correttamente
I diritti e le libertà non vivono nel limpido ma sulla terra e sono soggette a tutte le vicende umane possono anche ammalarsi deperire se vengono a trovarsi un ambiente inadatto addirittura ostile
Presidente La Repubblica Mattarella sottolineando la saggezza dei padri costituenti ha ricordato riceve alcuni studenti
Come la nostra Costituzione abbia consentito di superare momenti molto difficili della storia del paese proprio perché ha creato una condizione di equilibrio
Vale a dire cito presente Mattarella un sistema in cui nessuno può solo poveri troppo potere ovvero un sistema complesso di pesi e contrappesi
Per evitare il rancore presidente che l'esercizio del potere possa provocare rischio di farine biliare disperde il senso del servizio di pari invece acquisire il senso del dominio nell'esercizio del potere
E in questo gioco di pesi e contrappesi non c'è dubbio
Rizzi Tina anzitutto presente il principio della separazione dei poteri è un principio diretta a realizzare un meccanismo istituzionale in grado di scongiurare anche formalmente il pericolo degli eccessi
Ma soprattutto dirette a impedire che la sostanza qualsiasi potere si comporti come se fosse onnipotente a cominciare a quello politico
Legittimato criterio della prestanza dal meccanismo elettorale ma anch'esso al pari degli atti destinata svolge nelle forme nei limiti della Costituzione e questa prevede bene ricordarlo per i diversi poteri titoli d'investitura Diversi non tutti tipo elettorale ma ugualmente legittime e la magistratura
La si è voluta sottrarre al meccanismo elettorale per garantirne meglio l'indipendenza e la terzietà e dunque la sua funzione
Quindi
Non valgono i discorsi che abortisse entrata di recente ma non di fronte a un magistrato che ha preso una decisione ma si presenti alle elezioni ci faccia eleggere
Perché appunto la Costituzione ha voluto credo correttamente un magistrato diverso da quello elettivo
è da aggiungere che la Costituzione non è solo la legge fondamentale anche soprattutto l'idea di società democratica al cui bacio c'era persona ogni persona con i suoi diritti ma anche con i doveri inderogabili solidità solidarietà politico ma anche sociale
Secondo formulazione dell'articolo due un'idea di società pluralista perché tollerante in cui le ragioni dell'autorità si confrontano con quelli della persona con i suoi diritti coi suoi tutele un'idea che si contrappone a decisionista docenti autoritari liberali di tendenziale chiusura verso l'esterno missione che si stanno affacciando sulla scena europea e nazionale
E per queste e per altre ragioni che ferma rimanendo ovviamente la possibilità di limitati interventi di revisione a mio parere l'impianto della Costituzione anche quell'ordine mentale non va cambiato soprattutto in questo momento dire non va cambiato e mi piace ricordare l'ammonimento finale mediche mattina lo scritto il testo riportato in Panizza mente da Giovanni Bianconi
Parole e fatti di cui ho parlato il bene sì
Queste l'ammonimento le democrazie non sono eterne anche se possono morire e il pericolo giunge di reato dall'esterno quindi per con cure stiamo attenti stiamo molto attenti
Grazie
Credo che dalle parole del presidente Lattanzi abbiamo capito quanto discorso che ogni tanto si fa della Costituzione italiana come la più bella del mondo non sia soltanto un ritornello quasi un luogo comune ma sia grazie anche al lavoro della corte costituzionale ma insomma
Sia una realtà che si
Sì intuisce dall'iberica Marche in alcune pagine alcuni passaggi
Sì sembra quasi che provi una certa non dico invidia ma insomma
Una certa attrazione verso la Costituzione italiana per alcuni passaggi in particolare per esempio quello della
Separazione e della indipendenza del pubblico ministero
All'interno del dell'ordine giudiziario rispetto al potere politico che è un tema molto importante di cui si dibatte in sala c'è anche vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura che evidentemente è un organismo impegnato anche nel governo e l'auto-governo di questo potere particolare allora
E adesso leggeremo due bere sentiremo leggeri lettera che si riferiscono a un tipo di reato particolare che è quello la corruzione che è uno dei più complicati da indagare proprio da quei pubblici ministeri e poi da giudicare i da quei giudici
Che si trovano a che fare con collusioni con il potere e poi sul rapporto tra di Marche Armando Spataro che è un po'anche il motivo per cui siamo qui in qualche maniera nel senso che questa presentazione che stiamo facendo grazie alla vicepresidente Rossomando ma è stata anche sponsorizzata in qualche mente dalla
Armando Spataro che era
Idee amico conoscente di Marti Boy sentiremo perché allora adesso ascoltiamo le parole dell'autore del libro
La corruzione è a mio parere la minaccia peggiore per le società democratiche
Più grave e persino del terrorismo
Quest'ultimo è un attacco frontale al nostro sistema socio culturale lo Stato e la società si sentono minacciati e reagiscono spesso in modo esagerato un po'come il corpo umano quando sollecita gli anticorpi per fronteggiare un'aggressione batterica
La corruzione invece
è infinitamente più subdola si insinua nel tessuto sociale sfruttandone abilmente certe inclinazioni
è un virus che invade furtivamente l'organismo per poi indebolirlo e distruggerlo dall'interno
La corruzione funzione da incubatrice per il crimine organizzato e i traffici di qualsiasi genere e sulle istituzioni democratiche ha lo stesso effetto di un inquinante tossico
è un virus che abbiamo copiosamente esportato nei paesi più fragili e che potrebbe ritorcersi contro di noi
E conta minaccia morte
Si stima che il volume della corruzione corrisponda ad almeno il due per cento della ricchezza mondiale una cifra enorme circa due mila miliardi di franchi dieci volte di più di tutti i finanziamenti degli aiuti allo sviluppo
Il Parlamento svizzero ha di nuovo rinunciato ad affrontare il problema alla radice
E ha preferito considerare gli interessi a breve termine rifiutando di imporre alle società di trading internazionali il principio di trasparenza sulle somme versate ai Paesi produttori
Il futuro si profila ancora roseo per la corruzione
Sfogliando il Corriere della Sera ero venuto a sapere che a Milano era stata aperta un'indagine contro alcuni funzionari italiani e americani
Per il rapimento di Abu Omar un Imam della moschea milanese che era stato prelevato in pieno giorno in un quartiere molto frequentato trasportata in una base NATO ed ha rispedito in aereo al Cairo
Dove era stato consegnato alle autorità egiziane rinchiuso e torturato
L'inchiesta la conduceva il procuratore Armando Spataro magistrato con molta esperienza nel campo della criminalità organizzata e del terrorismo il caso ha voluto che ci conoscessimo quindi sono riuscita a incontrarlo quasi subito
In quell'occasione ho passato una giornata intera nel suo ufficio al palazzo di giustizia di Milano
Avevamo collaborato quando ero procuratore non ci vedevamo da allora
Abbiamo parlato di molte cose persino di simbologie e gli ho raccontato che una delle immagini più toccanti per me perché racconta la grande forza della legge e della giustizia al servizio dei più deboli
E la foto della bimba di colore che per prima entrò in una scuola fino a quel momento riservata ai bianchi a New Orleans in Louisiana un fatto avvenuto nei primi anni Sessanta
Nell'immagine la piccola cammina decisa con coraggio scortata dagli agenti della Guardia nazionale in abito civile
Poche scene esprimono con tanta potenza la lotta e la vittoria dei movimenti per i diritti civili conto in segregazionista a quel punto Spataro mi ha fissato e dopo qualche istante mi ha detto molte
Io mi sono girato e sono rimasto di stucco
Sulla parete c'era una riproduzione del quadro il problema con cui tutti noi conviviamo i Norman Rockwell che ritrae l'episodio che avevo appena descritto
La bimba
Alla piccola Ruth cupi princess di sei anni che scortata si reca per la prima volta in una scuola fino all'una frequentata solo da bambini bianchi
è stato un momento incredibile che ci ha avvicinato ancora di più
E che Spataro ha persino raccontato nel suo ultimo libro ne valeva la pena
Posso sto africano
Organizzato questa Bell occasione incontro ma
Nessun altro ma la folla grazie soprattutto dei quarte per aver scritto questo libro che è profondamente ed emoziona
Anche la lettura finale del lavoro volante ha determinato questo aspetto perché ogni volta che ricordo quella scena ormai son passate più di dieci anni
Non posso morboso almeno in coro
Abbiamo senza sapere le preferenze dell'uno o dell'altro
Le scoperto che l'immagine la giustizia e porrà quello ovviamente c'è quella
Classica nella dea bendata e con la bilancia dei piatti
Bellissime marionette la pregherei senza benda preferisco una giustizia che vede oltre che sente ma quell'immagine e bellissima perché dice tante cose in questo a questo quadro di Rockwell
Sì e della bambina che cammina con abito bianco con grande dignità
Scortata da quattro esponenti dei Marshall Marshall Service che è la più antica agenzia federale americana più dell'FBI
I quali due sono avanti qui dietro non si vede il loro volto si vede soltanto sul braccio Marshall serve spesso il muro lungo il quale i cinque camminano ci sono pomodori e insulti media che significa la bambina non sicura degli insulti e delle offese
Perché ripone fiducia nella legge e per questo va avanti
La legge
A sua volta rappresentata da quattro persone nuova il volto dei protagonisti io non sopporto voglio dire coloro che
Pur magistrati e funzionari che fanno lavori ovviamente encomiabili si propongono alle masse cui protagonisti della lotta contro il male per il bene quasi che solo la loro immagine
Incarna se quell'attività ecco perché questo quadro e bellissimo e i poliziotti
Raccontarono in particolare il capo dalla pattuglia che fu un orgogliosi di accompagnare questa bambina per tutto l'anno scolastico scuola perché nonostante la sentenza
Si temevano possibili incidenti fumo orgogliose di scortare che la bambina che con grande dignità entrare usciva dalla scuole camminava con loro questa è la bellezza di quelle immagini
Quel momento ci ha avvicinato ritrovarci a parlare
Di quel quadro Cia avvicinato perché
Da tempo non ci vedevamo Dick Martini non sono i confronti alla Procura di Milano hanno lavorato in quegli anni ma anche nei confronti del corpo di Torino di tanti
Altri organismi che sono occupati di terrorismo stato il punto di riferimento per la magistratura italiana nelle attività di cooperazione internazionale contro il terrorismo per con la mafia
C'eravamo cui e in qualche modo
Allontanati sia pure mantenendo del rapporto abbiamo fatto anche qualche convegno insieme e ci siamo puri ritrovati in occasione della attività che Dick Marty venuto a compiere a Mila no
Come presidente di una delle
Commissioni del Consiglio d'Europa che si occupa di tutela i diritti umani in particolare della commissione che si occupava belle rendition rapimenti con torture dei presunti terroristi della loro trasporto illegale in prigioni segrete state tranquilli non parlerò di Abu Omar perché
Ma qui divertenti ventata otto una una una sorta di imprinting di imprinting più voglio a prendere le distanze però ci siamo ritrovati ci siamo ritrovati
Dopo tanti anni è già allora
Ho capito alla evoluzione culturale
La maturazione che di chiamate aveva negli anni acquisiti io sono rimasto Pubblico ministero sempre fino alla fino alla mia carriera
Di chiamate dice in un passaggio del suo libro che e giustamente orgoglioso di aver fatto parte di ciascuno dei tre poteri
Perché è stato in magistratura è stato ma l'esecutivo svizzero è stato politico in Svizzera nel consiglio d'Europa
E sempre la sua attività è stata caratterizzata da questa idea della giustizia perché la giustizia in qualche modo piaccia o non piaccia qualcuno
Caratterizza le attività di tutti i pubblici poteri rammento che qualcuno ebbe a dire qualche anno fa che
Attenzione la magistratura non è affatto un potere è un ordine perché un articolo dalla Costituzione dice che la magistratura è un ordine
Differente indipendente dagli altri dagli altri poteri quindi è un ordine ufficio stessa costituzione trascurando che non solo nella Costituzione e mai ha definito potere il Governo il Parlamento
Ma se si usa poi il Lessico dire che indipendente da ogni altro poterebbe significa che lo è evidentemente anche la magistratura
Ma lasciamo stare questo intanto due parole sulla prima vettura che ha fatto lavora Morante ha parlato
Di alcuni passaggi del libro sono molti dedicati alla corruzione giustamente dice
L'Autore
Per molti versi la corruzione si può definire ritenere un pericolo anche maggiore per la democrazia di quanto lo possono essere fenomeni come il terrorismo d'esempio
I quali hanno né inizio né fine possono determinare certamente stragi di
Squilibri ma come dire non sono un virus questore un periodo in cui se ne deve parlare inoculato non la società come la Carrà come la corruzione che e che ne caratterizzano ogni aspetto
Se ci pensiamo credo che tutti potremmo concordare sul fatto che anche l'attuale
Dibattito attorno alla prescrizione d'Italia forse un avrebbe questa dimensione se non ci fosse da fare i conti con la prescrizione del reato di corruzione attorno a quei reati tesi
Agito questo dibattito no e la corruzione che fa alterare gli animi vedremo come andrà a finire
Di parti nel parlare di questo ma anche gli altri fenomeni dimostra appunto quelle indipendenza che gli dice caratterizzato le sue
Attività nei tre rami ecco scusate facciamo un passaggio in te un passo indietro questa è l'immagine della dirupi predilige che nel quadro di Norman Rockwell non nel ripeto ma descrizione
E il significato ma vedete quanto sia bella è quanto esprime quanto tocca il cuore quelle immagini
Continuo a parlare
Dicendo che nella sua evidente indipendenza dei chiamati e capace anche parlando dalla corruzione di muovere delle critiche anche al Parlamento svizzero o del suo paese che come altre se non più gli altri come dire
Si mostra poco portato a varare leggi che siano in grado di colpire efficacemente la corruzione e reati contro la pubblica amministrazione dove come dire
Ciò che c'è dietro è il denaro pecunia non olet lo dice anche Dick Martin
è nei suoi viaggi nelle sue missioni ha scoperto denuncia e il divario tra nord sud è stato detto lo sfruttamento dei paesi poveri da parte non solo distanti potenti ma anche di multinazionali uno sfruttamento che guarda caso poi finisce con colpirà soprattutto i Paesi più ricchi di materie prime sono un po'i i paesi di fatto più poveri e più sfruttati e questo descritto e motivato non discorso di Dick ma est le violazioni e come dire non dei doveri di solidarietà mandi veri e propri obblighi internazionali rimangono di fatto impunite
Ed ecco che apprezzabile anche il riferimento al lavoro delle ONG alla necessità di colpire di artifici fiscali per evadere la tassazione lo sfruttamento di manodopera ha promosso delle ONG
Come mi piace dire
Continuo a scoprire tanti punti di connessione di omogeneità tra quello che io sento penso è quello che sento e penso Tick Mark ho scoperto oggi parlando ancora una volta senza necessità di immagini questa volta
Difatti fa parte io una ONG in Svizzera
Che ha citato una nave ce l'ho detto anche oggi per soccorrere i migranti bene sarà oggetto di una prossima pubblica ma diffusione di notizie il fatto che a Milano è stata costituita io sono uno dei soci fondatori
Una
Associazione alla Fondazione con le stesse finalità esattamente con le stesse finalità e cioè trovare il modo di mettere in mare una nave che contribuisca a salvare e chi ne ha bisogno a qualcuno farà piacere senza si arrangerà a me non interessa molto che qualcuno faccia o non faccia crescere deve essere molto chiaro
Torno al mio rapporto con di che Marte
Io
Devo dirvi
Mina proposto ogni pratiche di
E lavorare lì la introduzione a questo libro ovviamente come si fa a gli ho chiesto di poterlo leggere
Non letto d'un fiato tutto d'un fiato non solo accettato di essere onorato dello scrivere questa prefazione
Ma continuo sfogliarlo perché questo libro è colmo Comanche detto Giorgio Lattanzi Anna Rossomando
E colmo di passaggi che accrescono la conoscenza di ciascuno di noi anche dei più dotti permettete ma io non sono tra questi
Ci sono citazioni storiche che di cultura di sviluppo delle religioni di sviluppo dei rapporti politici della nascita di Stato e di governo delle loro caratteristiche che francamente dovrebbero contribuire a fare
Un testo da portarsi sempre appresso
Dice di più ma perché io la sua relazione al Consiglio d'Europa ha detto nel due mila otto che c'è in fondo un libro non si riferiva a quello che ancora non aveva scritto un libro che ciascuno innoviamo ma che si porta sempre appresso
Io questo per il momento posso regalando tutti gli amici che conoscono
Vi invito a procurarlo purché nono credete Milano cresce sul sulle vendite non me ne ha promesso meno Decchino in questo momento provvederemo ma vi assicuro ti assicuro
Che e qualche cosa che bisogna veramente eleggere portare appresso
Il
Racconto delle sue attività di pubblico ministero
Non è prevalente rispetto arresto delle attività che certamente
Si ispirano allo stesso rispetto della dignità delle persone dei diritti delle persone
Io trovo che proprio la sua attività politica che rende alto il ruolo dopo politica stessa
E quella che più appassiona Lollo Allo studio in tutto il mondo delle condizioni di vita non solo dalla Joubert qui dedicato il libro righe commoventi
Mai il racconto di ciò che ha visto in tutto il mondo non solo nelle Filippine ma in Africa nei Paesi del Sudamerica dell'Est europeo
Il racconto dell'attività delle commissioni che lui ha presieduto e veramente
Altamente importante io ovviamente sto per chiudere perché importante questo persone che parli d'Autore voglio però dirvi ancora
è molto importante ciò che di che martedì esprime anche sul piano delle analisi dei sistemi giuridici europei
A me personalmente è capitato molte volte in più occasioni in relazione Vegni eccetera
Di dire quanto sia falso ciò che ci qualcuno ci racconta in maniera interessata
Secondo cui il sistema italiano è l'unico d'Europa in cui che so e il Pubblico ministero obbligato a Como l'azione penale e indipendente cioè sarà l'unico d'Europa ma questo significa che il peggiore
Dico Marti spiega e ho ritrovato persino degli atti di un convegno che abbiamo fatto insieme nel due mila e sette
Spiega appunto che i magistrati italiani dicevo nel due mila sette serbo seppero mantenere nella grande maggioranza una linea rigorosa di difesa dalla legge dei valori da essere tutelati
Leggo il due mila e sette ciò fu possibile in primo luogo perché il pubblico ministero italiano e come istituzione uno dei più indipendenti d'Europa
S'top dicendo che è tutto oro ciò che la magistratura mette in mostra assolutamente no ci sono
Carenze criticità eccetera ed io ho molto apprezzato anche quello che di che malattia scrive a proposito del modo in cui lui ha fatto il Pubblico ministero
Lo è stato letto parte di una lettura che ha preceduto l'intervento di Giorgio Lattanzi è stato detto
Il Pubblico ministero che fa l'interrogatorio innanzitutto per capire conoscere rispettando anche il peggiore degli indagati e imputati che abbiamo di fronte un pubblico ministero che
Dice Dick ama la solitudine
In Italia voglio dire alla solitudine diventa uno stato di come dire quasi
Patologico anzi c'è un magistrato solo vuol dire che il Paese lo isola perché non vuole alla verità che lui sta ricercando no invece qui mi permetto di accoppiarsi decreto conobbe la citazione a Francesco Saverio Borrelli
Che ci ha lasciato l'anno scorso noto procuratore
Che disse che la solitudine lo Stato normale il lavoro dei magistrati
Ci sono le folle in piazza e che applaudono ovviamente può fare piacere ma non è il fine dell'attività del Pubblico ministero colori per il consenso popolare
E questo Dick lo spiega il rispetto c'è stata una magistrato italiano Alessandra Camassa che ha scritto un colloquio immaginario tra Falcone e Borsellino che si ritrovano
E non un luogo immaginario
Si dicono fra di loro ormai stanchi di vedere intitolati al loro vie piazze anche in paesi
Città che non conoscono
Pensa ci considerano degli errori perché siamo stati uccisi il che dice Borsellino Falcone
è una vera sciocchezza semmai perché abbiamo avuto capire conoscere con determinazione ovviamente sono al nostro cuore tutti quelli che perdono la vita
Ma l'importante sparare il proprio lavoro neppure rispetto degli altri tutti gli utenti della giustizia e questo è quello che emerge e con forza dal libro di Dick Martin finisco dicendo
Dick è stato anche destinatario di una proposta di un quotidiano svizzero
Il quale esprimiamo la soddisfazione del Ticino perché Dick era riuscito a far spostare con venti e maree diceva la sede del Tribunale penale penale federale a Bellinzona
E questo giornale diceva questo punto bisogna erigere una statua in un'ora in odore di Dick Marty
Io ovviamente dico che andrebbe premiato per tutto quello che ha fatto e a cui e ha dedicato la sua vita
La difesa e la tutela dei diritti di tutti ma la motivazione di un eventuale riconoscimento stato o meno fa in queste sure parole
Credo che siano state lette male rileggo ancora ovviamente non con la forza la capacità di penetrazione di Laura
Non ho mai avuto paura nel corso delle inchieste
Però questo non significa che sono coraggioso in realtà nel terrore dell'azione non ci si pensa quindi non c'è niente di eroico nel mio comportamento al massimo un pizzico di incoscienza e una certa dose di auto persuasione
Sto facendo la cosa giusta quindi non può succedermi nulla
Un punto di vista un po'ingenuo forse ma aiuta ecco credo che queste parole rimandino alla normalità del dovere quotidiano cui ciascuno deve ispirare la propria condotta appalti nostro stella polare dei grazie icona
Grazie che
Con l'avete capito l'attività di Martini è stata ampia eterogenea per una parte ha riguardato anche il Consiglio d'Europa che l'ha portato in giro
Per il mondo in particolare in una missione che lui racconta nel libro nell'ex Jugoslavia dove era molto protetto perché ha dei conflitti che c'erano in quel momento
E lì ci sono alcune parole che adesso sentiremo che appena che non l'aveva ancora lettere che vi devo chiedere scusa Paola Laura Morante è vero esso si fa una parodia però alle ma che richiamano
Per quello che ha sentito dentro di sé di Marche che ci introducono la conclusione di questo nostro incontro prima di dare
La parola
Finale all'autore del libro
Mi sento chiedere spesso esse durante queste missioni provo paura
Se avessi davvero paura credo che non andrei scelte che molti miei colleghi hanno fatto e che mi guardo bene dal criticare
Ma questo non significa che sono coraggioso
In realtà nel fervore dell'azione non ci si pensa
Quindi non c'è niente di eroico nel mio comportamento al massimo un pizzico di in coscienza e una certa dose di auto persuasione sto facendo una cosa giusta quindi non può succedermi nulla
Un punto di vista un po'ingenuo Porsenna aiuta
Bene allora
Insomma gli Amanda procuratori onorevole sinistro boh
Decida lei con cantautori prego
Ora francamente
Credo che non ho molto da da aggiungere se non e ringraziarti e dirvi che ancora ogni tanto mi davo dei pizzicotti perché dico ma è mai possibile che misto quando Roma
Con i massimi vertici della giustizia della politica parlai di questo libro che che io continuo a considerare un danno collaterale
E dovete sapere anche che grattando il libro è stato scritto in francese
Perché dopo quello che mi era capitato
E che ha raccolto nel primo capitolo
Avevo la necessità di fare qualcosa di difficile per mettermi alla prova e dunque
Ho scritto
In francese
Io credo che son cresciuto non la famiglia bilingue ma tutte le scuole
Le ho fatte Lugano
Ma lo scrivente non c'è sempre è stato spontaneo e fosse stato un omaggio a mia madre
Che mi ha fatto amare Lerna letteratura francese poi
La necessità di e
Ripeto far qualcosa di difficile per francese scritto è maledettamente difficile
E credo l'unica lingua nel mondo in cui c'è un campionato del mondo di di dettatura e mai nessuno fa zero rigore
E e dunque sono sono lieto che questo
Libro
Possa possano interessare
Il mio editore in Svizzera francese dove li prodotto è stato ristampato più volte continua a dirmi ma quando arriva al secondo volume il terzo eccetera io gli rispondo no qua il primo libro per scrive primo libro dovuto andare tre volte in ospedale non dopo gli addebiti ripetere le l'esercizio
Però vorrei dire un'ultima cosa oggi che sono a Roma in vostra presenza e non lo faccio così
Per dove ieri degli di buona educazione di eleganza ma lo sento dritto cuore
Dire che con la magistratura italiana io ho sempre avuto dei vini gli ottimi contatti
E soprattutto sempre tutto una grande ammirazione io ho conosciuto dei magistrati certo Armando Spataro Mark
Alcuni dei quali per un alto uccisi
Negli anni durante gli anni di piombo uccisi col Codice Manno
E e vorrei rendere omaggio anche
Agli agenti intimiditi polizia carabinieri che
Che collaboravano con i pubblici ministeri
E un pensiero anche la persona che mia
Fortemente impressionante no
E Carlo Alberto Dalla Chiesa
Col gruppo col quale suo gruppo
Avevamo collaborato perché
Da noi c'era stato un furto di granate di guerra
E c'è quell'episodio che ogni volta che lo cito mi viene un po'la pelle d'oca
E quando
A seguito del sequestro Moro
Ci furono degli intellettuali che dissero ma
Se si tratta di salvare la vita dovremmo potere autorizzare la Tour fu
E chi andò in televisione
A rispondere a questi intellettuali
Non fu Amnesty International
Ho
O lo professore
Universitario che scendeva dalla sua torre d'avorio
Ma fu Carlo Alberto Dalla Chiesa la sua divisa di generale dei carabinieri
Che disse
Armando mi corregge Serse citazioni sbagliate la perdita di Aldo Moro una tragedia per l'Italia
Ma l'Italia sopravviverà ma se l'Italia dovesse
Per introdurre la tortura l'Italia non sopravviverà
Ecco l'Italia avuto questi personaggi straordinari
Ricordo che
Carlo Alberto Dalla Chiesa e non è stato ucciso dei terroristi Madama grazie
Io penso che c'è un concludere qui tanto ricordare che poi
Ci sono stati delle indagini veleni i processi e delle condanne per alcuni funzionari di polizia accusati di aver torturato dei terroristi vicaria
E quindi questo diciamo completa un po'il discorso che ha appena fatto adesso di ma
Grazie a voi per essere intervenuti conosce