Democrazia e partiti: l'attuazione dell'art. 49 della Costituzione

Buongiorno buongiorno a tutti apriamo i lavori della seconda giornata del secondo comitato nazionale di Radicali Italiani
Inauguriamo con questa giornata un ciclo di seminari che allo scopo di approfondire alcuni temi che approfondiremo appunto grazie alla catena che ci darà un supporto
Per ascoltare quali sono gli approfondimenti rispetto ad alcune tematiche che hanno sempre interessato i soggetti associati politicamente all'interno del mondo radicale
E anche per poter avere un dibattito successivo in modo che i membri del Comitato possano interagire con i relatori ad approfondire eventualmente degli aspetti che ritengono necessario questo è stato fatto anche perché ci siamo resi conto che a volte tutta la nostra storia non è conosciuta neanche da noi radicali la dobbiamo calare in un consesso nuovo in un contesto nuovo che incompleto mutamento stiamo mutando noi mentre cambia il panorama politico
Ed è il motivo per cui massima Jervolino le veline tutto il movimento ha voluto dare inizio a questo serie di e questa serie di incontri il primo intitolato democrazie partiti l'attuazione dell'articolo quarantanove della Costituzione che si svolgerà in tre pane il primo dei quali al titolo la funzione dei partiti
E vede i nostri docenti già presenti professor Fulco Fulco Lanchester che si occuperà di costituzione partiti a forma di governo Loverso Street Cleaver che tratterà il ruolo dei partiti politici unità repubblicana e Giovanni Guzzetta
Che ci parlerà di costituzioni partiti e forma di governo anticipo già i titoli dei panel successivi metodo democratico ex articolo quarantanove
Ovvero norme organizzazione comunicazione e i relatori saranno il professor Dino Rimondi e parlerà dei principi democratici no scusate il partito nel quadro normativo esistente fra ordinamento nazionale e sovranazionale
Poi Maria Romana Allegri ci parlerà dei principi democratici negli statuti dei partiti sui fondamenti costituzionali dei social network Chiara Moroni
Tratterà i partiti i leader e lo stile populista infine Gianfranco Spadaccia parla della mancata attuazione dell'articolo quarantanove all'origine della degenerazione partitocratica della nostra democrazia
La cura e contraddizioni e distorsioni della prima legge sul finanziamento pubblico ai partiti e quindi un punto sulla prima legge concluderemo terzo panel con il finanziamento della politica e vedremo Alessandro Sterpa che tratterà di un tema specifico ponendo un quesito finanziare i partiti o finanziare le competizioni elettorali questo l'oggetto del suo intervento Mario Staderini
Proseguirà con una relazione dal titolo L'articolo quarantanove non basta per una democrazia radicale oltre questi partiti e infine Cesare Pinelli che parlerà di prospettive lezione anzi del finanziamento pubblico ai partiti dopo la legge ventuno febbraio due mila quattordici numero tredici quindi dalla prima legge sul finanziamento all'ultima i lavori
Saranno introdotti dal nostro segretario Massimiliano Iervolino
Verranno conclusi dalla nostra cameriera Giulio Trivellini è previsto un piccolo intervento all'inizio dei dei di questi seminari mio e di leone Barilli e ritengo che si possa dare inizio a questo seminario dando la parola massima Jervolino a te Massimiliano
Grazie Alessandro grazie alle persone che sono qui aveva a partecipare a questo primo seminario grazie soprattutto agli ospiti che riempiranno questo primo seminario di radicali italiani
Allora come ha detto giustamente Alessandro questo è un primo seminario di una serie di incontri che faremo durante quest'anno radicale
Per approfondire Titta Annie d'interesse della storia radicale di edemi gli interessi del nostro Paese partiamo da questo seminario democrazie partiti attuazione dell'articolo quarantanove della Costituzione perché quest'anno c'è con una novità nel movimento radicale che l'iscrizione al registro dei partiti
E come abbiamo detto durante il nostro congresso ma come abbiamo detto anche durante questo comitato di radicali italiani
Questa legge non ci piace del tutto
E quando a un radicale né una legge non piace del tutto far tutto fa di tutto per cambiarla e quindi questo seminario serve anche non solo ma anche a a iniziare un percorso che ci dovrà portare alla scrittura di una proposta di legge che molto probabilmente useremo come strumento di iniziativa popolare per portare in Parlamento
L'attuazione per portare nel in Parlamento una nuova legge su sui partiti e quindi per l'attuazione dell'articolo quarantanove della Costituzione
E un il sequestro e l'intervento Breve ponendo alcune questioni è rivolgendo ai relatori ma non solo ai relatori quattro macro domande
E quindi inizio questo mio intervento di introduzione a questo seminario partendo da quella che è stata l'analisi storica dei radicali che ha avuto un ruolo centrale di denuncia non solo di denuncia anche di attivismo politico
Rispetto a quella che è stata sempre la tesi pannelli Anna della lotta alla partitocrazia
Ecco su questo ci saranno due interventi di radicali storici che hanno vissuto
Quella quella fase della nostra della nostra vita repubblicana e i i due interventi saranno uno di Lorenzo Street di diverse e l'altro di Gianfranco Spadaccia che ci raggiungerà molto probabilmente nel primo pomeriggio questa analisi storica in parte ripresa anche da un articolo e ne facevo riferimento ieri durante il mio intervento nel Comitato nazionale di Radicali Italiani ripreso qualche giorno fa in un articolo su pubblicato sul Corriere della Sera da Angelo Panebianco quando parlava della Repubblica dei partiti facendo riferimento a quello che è stato la nostra Repubblica il funzionamento della nostra Repubblica fino al novantadue novantatré i e quindi a Tangentopoli quindi a noi quello che interessa in questo seminario capire come devoluzione che c'è stato a livello dei partiti da quello che erano i partiti prima di Tangentopoli e quelli che sono diventati i partiti Fitto oggi e quindi il partito liederistico che molto probabilmente ha sostituito il partito a dell'apparato e quindi la prima domanda da porci è come si garantisce all'interno di questi partiti li devi distici la democrazia proprio tra la democrazia
E se e qual è stato il mutamento che ha portato sociologico anche che ha portato la la il mutamento dal partito
Fra il partito dell'apparato qui che chiamato da nuovi partitocrazia alle parti di personalità oggi vediamo
Vediamo governare questo Paese la seconda questione è un'altra questione molto importante per i radicali
è sempre stata in rapporto con l'informazione
Ricorderete sicuramente le vecchie battaglie radicali sicuri sull'informazione quello che era e tutti se lo ricorda in un centro d'ascolto radiotelevisivo quando il centro d'ascolto radio televisivo che era un soggetto dell'area radicale stava lì a
Contare scientificamente quello che erano le presenze degli altri partiti all'interno della propaganda radiotelevisiva ecco come è mutato quella quel rapporto c'è tra la televisione le persone il oggi ci sono altri strumenti come i social network che che governano governano queste queste foto queste fasi e quindi la seconda domanda la seconda domanda da porci è è ancora possibile regolamentare la vita politica ovvero una campagna elettorale
Per garantire pari accesso a tutti e per garantire nel lena Rudiano conoscere per deliberare questa è un'altra domanda che dovremmo porci in questo seminario la terza questione
Attuale soprattutto per nuovi che viviamo la politica diversamente da come la vivono tutti gli altri partiti perché per noi per esempio lo strumento l'elezione non è il mo'il solo momento in cui si fa politica il la politica radicale
è una politica che va avanti anche attraverso altre iniziative altri strumenti lo strumento storico a quello referendario ma ci sono anche altri strumenti come le proposte di legge d'iniziativa popolare ma anche e disobbedienza i civili
La non violenza che ci hanno portato sempre a vivere la politica diversamente da quella degli altri partiti oggi invece la legge sui partiti
E l'accesso al due per mille e garantito solo a quelle formazioni politiche che si presento nelle lezioni che era una rappresentanza una del presenta Enza parla mentale e o regionale questo per questo per noi è una questione è una questione soprattutto perché come dicevo prima voi
Viviamo la politica non solo con attraverso lo le elezioni ma viviamo la politica giorno dopo giorno anche attraverso altri strumenti
Strumenti di iniziativa la quarta questione qui chiudo e quella del finanziamento pubblico
Finanziamento pubblico che dopo a anni e anni di battaglie radicali è stato abolito il problema e ora è quello del finanziamento privato cioè come come il finanziamento privato può aiutare la politica sappiamo tutti quello che su quel quello che è successo in questi in questi mesi quindi tutta la polemica della fondazione o della fondazione open di Renzi per noi questa è un'altra questione fondamentale
Cioè noi abbiamo sempre detto no al finanziamento pubblico ai partiti sì ai servizi garantiti dallo Stato ai partiti per portare avanti le proprie iniziative per portare avanti le proprie le proprie convinzioni politiche di ai finanziamenti privati alla politica però ci sembra che questa legge
Di limiti troppo questi finanziamenti Poli privati alla politica dopodiché è chiaro che c'è un'altra questione
Come il finanziamento privato de alla politica Possa influenzare la politica stessa e quindi questa è un'altra questione che dovremo affrontare che secondo me è importante mettere mettere sul tavolo perché secondo perché una questione che col primo poi ci troveremo ad affrontare ad affrontare come ha detto come ha detto Alessandro questo seminario è diviso in tre panel funzione dei partiti metodo democratico ex articolo quarantanove e il finanziamento della politica a me non non io vi vi auguro buon lavoro e credo che questo sia solo uno dei primi appuntamenti che ci dovrà portare come ho detto prima a una proposta di legge che possano affrontare queste questioni che ho detto durante la mia breve relazione grazie
Grazie a Messina Jervolino prima di dare la parola Lorenzo Strictly per per il suo primo intervento vorrei brevemente dire due parole anch'io
E perché la funzione del partito è una questione antichissime nata quasi insieme al partito e la posizione dei radicali è sempre stata particolare fondata sulla teoria della prassi
Lorenzo STET River farà una panoramica su diciamo la storia dei partiti non solo del nostro dalla fase repubblicana fino adesso mentre invece il professor Lanchester tratterà Funzione pubblica del partito perché non è l'unica funzione che è stata ipotizzata
Possa essere attribuita appunto al partito ma soprattutto una prima fase invalso l'uso di considerare la forma privatistica quella che garantisse la democrazia pluralistica
E quindi tutti i partiti erano ammessi purché rispettassero il metodo democratico all'e sterno per concorrere a qualche nazionale ma nulla si diceva sulle modalità di vita Interna
Ciò fu frutto di una mediazione il famoso ordine del giorno operassi per la resistenza di alcuni partiti in assemblea costituente a farsi regolare per il timore che lo Stato potesse limitare il ruolo dei dei partiti ed è chiaro però che la legislazione su questo tema nel frattempo si è stratificata cominciato pian piano a affrontare il tema e ci sono delle leggi sui partiti sul loro ruolo procedimentale nel processo elettorale
La stessa Corte costituzionale pur non citando quasi mai
L'articolo quarantanove a fronte di un iniziale riserbo che coincideva con
La coincidenza della
Quanto concezione privatistica del partito ha cambiato leggermente la gli studenti sa dal due mila sette in poi non riconoscendo il ruolo di potere dello Stato ma proprio limitatamente alle funzioni elettorali riconoscendo questa funzione pubblica tutto questo è avvenuto a Costituzione invariata siamo partiti dalla centralità del parlamento siamo passati alla centralità dei partiti
Abbiamo avuto la funzione della della fiducia
Diverso nel corso del tempo né per rapporto tra potere esecutivo e legislativo il tema è legato anche al divieto di vincolo di mandato rispetto ai parlamentari che vengono eletti selezionati grazie partiti
Che poi confluiscono in gruppi quindi l'autonomia dei gruppi rispetto alla al partito stesso e qui ritorniamo nella funzione del finanzia mento cioè quanti gruppi finanziano i partiti a quanto si potrebbe dire il contrario cioè il potere di influenzare il partito adesso è in mano al gruppo
Per questioni economiche perché i finanziamenti sono si sono ridotti sia pubblici che privati
Fenomeno del dei cambi di gruppo da transumanza che aveva assunto una scorsa legislatura dimensioni abnorme tanto da portare a una modifica del regolamento del del Senato
E sostanzialmente un mutato rapporto di forza tra i poteri dopo la sottoscrizione del Trattato di Maastricht dopo l'accumulazione di un enorme debito pubblico la funzione dell'esecutivo è aumentata nello specifico quello del ministero dell'Economia perché con la Ragioneria generale dello Stato dispone di un'attenta sentinelle all'interno di tutti
I movimenti e specifico per ruolo nel denaro per noi così importante che siamo l'unico partito con tesoriere politico tanto che viene definito uno bis in casa radicale rapporto col denaro e fondamentale
Non siamo persone che non comprendono l'Info importanza dalla funzione ma siamo così concentrati su questo mezzo che il nostro Tesoriere e pienamente politico
Sostanzialmente non avverrà riconosciuto la democraticità interna portato insieme a delle degenerazioni a una crisi di rigetto per cui i partiti non sono più stati cerniera tra la società e le istituzioni e questo ha favorito un processo
Demagogico anche di trasformazione dei partiti l'emersione del ruolo di realistico ma poi l'utilizzo risorse al Movimento cinque Stelle la lega questo abuso appunto ha portato a una minori centralità del partito politico all'interno del sistema politico per come è conosciuta ecco a questo punto noi dobbiamo domandarci come questa forma
Di democrazia che vede la centralità ai partiti ma come ha ricordato una signora Jervolino vede anche altri istituti regionalismo serviva dare forme di partecipazione
Ai cittadini il referendum le proposte d'iniziativa di legge popolare sono state sempre viste insieme all'articolo quarantanove del mondo radicale
E quindi ci domandiamo oggi come i partiti possano riacquistare legittimità
E quali finanziamenti possono essere opportuni perché il metodo democratico sia garantito per perseguire la politica nazionale io come detto brevemente conclude i lavori per dare la parola a Lorenzo stecche River
Che come detto
Svolgerà la sua relazione dal titolo il ruolo dei partiti politici nell'Italia repubblicana a te la parola Lorenzo prego dal podio
Grazie ma ovviamente
è un tema troppo vasto
E quindi interno Lula farò un'esposizione storica complessiva su questo argomento farò cercherò di fare qualche considerazione
Che possa servire di tipo storico che possano servire da spunto a cogliere ITT problemi attuali e la questo le questioni proposte nel titolo di questo seminario
Piove due possono essere i punti di partenza necessari
Uno e la considerazione di
Quale sia stato nella storia repubblicana la il livello di corrispondenza fra il ruolo dei effettivo dei partiti nella vita pubblica e quello che sta scritto l'articolo quarantanove della della Costituzione
La quale questione è un nodo fondamentale della della grande chi genera le questione
D. come convivono in Italia specificamente in Italia è un problema che molto più vasto ma costituzione formale e costituzione materiale su quello che succede davvero quello che sta scritto nella nella costituzione
Tema ovviamente centralissimo per la storia italiana di quest'di questi decenni
E
Il punto di partenza alta su questo è la constatazione della distanza siderale fra quello che sta scritto nella Costituzione
I primi cittadini possono associarsi in partiti per contribuire un metodo democratico un mito democratico al governo della cosa pubblica
E quello che è successo questa realtà di questi sto organizzazioni che sono stati i dominatori assoluti nella vita della Prima Repubblica
Tanto che giustamente famosissimo libro un grande storico Pietro Scoppola ha definito la Prima Repubblica la repubblica dei partiti proposta definizione storica
Perché prepolitico questi erano i soggetti i soggetti erano i partiti come tali
Secondo punto di partenza
Elemento e la costo della constatazione
Di
Quanto siano radicalmente cambiati giallo accennava Jervolino per la sua introduzione i partiti dalla Prima Repubblica a con la realtà attuale non so se siamo Nella Secondo Frola interna terza nella Terza Repubblica oggi
Pro e il loro modo di essere non soltanto il fatto certo la cosa più evidente e quella il caratteristico ma
Cioè i partiti
Oggi non sono più delle formazioni sociali fatti i grandi partiti della Prima Repubblica rende le grandi formazioni sociali e culturali organizza erano degli organismi
Con milioni di stilisti con oggi istante è una cosa che non esiste in in nessun modo mi è un'altra cosa quando si dice il partito oggi si dice un'altra cosa di quello che diceva
Negli anni cinquanta e sessanta eccetera proprio e anzi questo così a margine può consentire una una riflessione che butto lì ai giuristi ma che cosa succede
Nella legge quando la legge Parra usa una una parola in questo caso la parola partiti pensando a una certa realtà
A un certo punto la stessa parola indica una cosa diversa e questo è un po'è un problema adesso io non nostro giurista mi fermo qui ma segnalo questo questo problema che che significa significativa
Ma articolo
L'articolo quarantanove
Se non lo guardiamo di sede storica
Vediamo perché
E Prodi quelle di quelle norme della Costituzione che stavano scritte nella Costituzione perché era bene che ci fossero ma che era assolutamente inattuabile e impossibile attuare l'articolo quarantanove
Perché
L'articolo quarantanove il il sistema politico italiano si reggeva su due pilastri la Democrazia cristiana e Partito Comunista con gli accessori
E beh uno dei due pilastri
Quel il Partito comunista
Non poteva ammetto levare
Una regolazione
Diciamo occidentale il partito la natura del partito comunista era quello che per un partito retto dal centralismo democratico il modello staliniano vedesse il prestito
Se avesse dovuto accettare
La logica deludente della democrazia occidentale
Perché questo è il termine in cui la costituzione del pubblico USA il termine democratico per regolare la propria vita interno avrebbe dovuto negare se stesso il PRA proprio funzione proprio la propria ragion d'essere
Attuare l'articolo quarantanove in qualche modo avrebbe voluto dire mettere fuori legge il Partito Comunista lo dico per paradosso ma ma mica tanto
E
Quindi questo Cindy in quella Repubblica in quel cortile con quei Paesi in cui non è era era Ina era proprio e proprio la la cosa che più evidentemente segnava la necessaria distanza fare la costituzione formale e quello che poteva essere la Costituzione vera
Quella davvero vigente acquisire materiale
Veramente vincente
Esso poi per in intendere
Poi
Perché il in che senso
I tre artisti sette attuali sono diventati cosa così radicalmente diversa da quelli che per tisi di un tempo
Occorre prendere
Prende le mosse da lontano
Per inseguire le linee di una storia
Che porta alla fine a una rivolta contro la partitocrazia perché credo che il dato per il una battuta Provenza sto è chiaro che tutto quello che dico sta sempre semplificando moltissimo cose assai più complesse
E che richiederebbero discorsi storici molto più puntuali ma i partiti attuali nascono sono il frutto di una rivolta contro la partitocrazia
Questo era interstizi
Si tratta di vedere come ci si è arrivati a questo
Cioè i davvero se partire molto da lontano io l'avevo fatto già cenno nella precedente relazione ha un precedente seminario di radicali italiani
Ma il l'abitudine degli italiani
Ma vedere
Quello che il propri caratteristico della partitocrazia
Cioè da confusione fra ruolo del partito del ruolo della legge dello Stato della cioè questo prevaricare relativamente alla logica di parte sulla su quella che dovrebbe essere la logica
Super partes l'istituzione insomma no
I n viene da molto lontano questa abitudine
Che nasce in Italia imparo adesso parlo solo della storia dell'Italia unita domandiamo
Troppo lontano ma insomma
Partiamo da metà Ottocento
Nasci insieme allo Stato unitario perché lo Stato unitario che come tutti sanno era espressione di una minoranza della siccità rami d'armi Anza moderni modernizzatrice illuminate liberale
Sorge nella realtà italiana di allora come espressione di una parte politica i partiti non ci sono ma esistono qui cose che assomigliano ai partiti come abbiamo conosciute nel Novecento
Ma lo Stato era espressione di una parte della parte politica liberale contrapposta ad altre parti la maggiore la più
Riva da parte cattolica
Che raccolgono riconosceva allo Stato italiano c'erano almeno due parte congeniale le altre cioè la parte repubblicana poi comincia a esserci quell'anarchico socialista che sono anche quelle contro lo Stato fuori dallo Stato anti istituzionali ma la contrapposizione fra sostiene i nostalgici degli alfieri Jim e soprattutto la Chiesa cattolica
Che dichiara illegittimo lo statista è un conto porno con un contrasto fra parti politiche
E
Chi stava nello Stato e mi aveva responsabilità dai livelli maggiori a quelli
Più più limitativa si si sentiva parte di questa parte irresponsabili dirigente quand'è alla funzione dirigente di questa parte politica rispetto ad altre parte tasti parti politiche tutto ciò
In un contesto infine assente ricordarsi perché cosa che percorre la storia italiana di un distacco fra istituì le istituzioni queste istituzioni e tanta parte trasferite agli atti
Saltando tutti i passaggi a lo l'angina scelti dei primi partiti Cile
Quello che cambia profondamente a questo punto è l'esperienza fascista l'esperienza fascista
E quella in cui
Per la prima volta
Ma dopo l'esperienza del prima guerra mondiale ma insomma
Diciamo le masse
Tagliare i grandi masse del pupazzo Italia entrano nello staff entrano e lo fanno nella forma dirà partecipazione al partito politico lo Stato si identifica col partito con la parte una contraddizione
La
Una parte che diventa il tutto ma insomma così è da forme questa attraverso il partito passa tutto anche le le ferie estive anche tutto tutto passa la la previdenza sociale
Tutto passa nel partito ci si abitua a considerare normale il fatto che la vita pubblica sia gestita passi attraverso
La forma del partito la testa del partito testa del del fascio la tessera del pane così si dice no
Così è normale che quando si sfascia lo stato italiano l'otto settembre quarantatré sì di Stati civili c'è la morte da parte sono
Sì disintegra lo Stato che cosa rimane rimangono le parti
I fascisti diventano
Rimane il partito da parte fascista che si organizza la sua repubblica sociale italiana dall'altra parte c'è una resistenza che pile integralmente la forma dei partiti
Sì i partigiani organizzati per partiti
Il Comitato di liberazione nazionale è un organo Winter partitico e un comitatone dei partiti i governi di un di unità nazionale sono i governi del CLN che è l'organo dei partiti
L'ha costruita l'Assemblea
La Consulta la prima assemblea parlamentare eh organo dei partiti l'ho fatta ovviamente arte la Costituente farà dominante dai dai dai detersivi
E la Repubblica
Nasce come Repubblica dei partiti e infatti ecco è un fenomeno impressionante all'indomani della caduta
Della fine della guerra a milioni gli italiani fanno una cosa ovvia si iscrivono ai partiti cioè nasce la Repubblica dei partiti come segno da questo punto di vista di un'eredità del fascismo di questa abitudine accosterà il normale essere nei partiti disegno radicalmente rovesciato disegno antifascista ma è questa
E una continuità nel rovesciamento e
è attraverso i partiti che passa la grande ansia di rinnovamento democratico del Paese non attraverso l'altro
E i partiti assumono per noi
Siamo stati frutto polemica contro la partitocrazia eccetera ma non possiamo dimenticare in sede storica la straordinaria funzione positiva dei partiti che sono di luogo
Ah se per su cui passa la partecipazione popolare sono i luoghi dell'entusiasmo e della passione politica
Intanto Abbati luoghi della moralità della politica
Sono i luoghi di elaborazioni di educazione Hautpoul educazione alla democrazia
Non non aveva altri canali altri modi altre altri sede
E fondamentale
Se pensiamo invece a cosa succede oggi
Sono i luoghi di formazione formiche Mantis formazione sì in senso più vasto il termine delle classi dirigenti delle capacità del parto di auto educazione le classi dirigenti a essere ai seri dirigenti a dirigere il governare
Ci sono anche luoghi
In cui si riconoscono l'identità
Identità politica ma anche personali culturali
Un re io sono comunista io solo socialista in questo senso il senso il senso della mia vita
Per tanti versi partiti ivi allora sono luoghi che prendono il posto che un tempo erano state delle identità religiose
Stiamo Cutolo duramente che questi partiti che
Q dominano ma poi lo fanno attraverso un compromesso
Come gli antichi apparati dello Stato cioè l'equilibrio del potere e quello dei un
Una collaborazione di un compromesso fra la tradizione che parli degli apparati dello Stato
E i partiti
Esattamente come lo era stato col fascismo anche il fascismo aveva era un regime di compromesso fra l'antico Stato monarchico e la rivoluzione fascista e così lo sarà lo è la la la Repubblica la repubblica dei partiti
E questo assegna
Sarebbe
Un altro un ragionamento interessante da fare ci fosse il tempo
Uno dei caratteri importanti distinzioni di equilibri importanti dal
Una battuta solo
E quanto quello che il luogo in cui poi si espresse in nel modo più devastante radicale la il la nei suoi difetti la partitocrazia spartitoria
Sulle regioni
Guarda caso le regioni nascono nel mille novecentosettanta solo come frutto del Pitti partite del dei della partitocrazia non c'è l'attenzione dello Stato degli apparati dello Stato alle Regioni infine nella vita delle regioni
Cosa che ancor più potrete poi queste differenze man mano si attenuano ma ma rimane questo questo questo tasto
A caratterizzare questa
A Repubblica dei partiti
In primo luogo
Il ruolo del partito della grande anomalia italiana il Partito comunista
Ma l'italiana perché
In Italia è l'unico Paese dell'Occidente in cui la parte sinistra
Prende veste radicalmente comunista
Adottando modello sovietico e non quello del socialismo democratico occidentale
Certo il Partito comunista raccoglie tanta parte dell'eredità del socialismo italiano anche del socialismo riformista ma le voglie nella veste nella forma nella mentalità del comunismo
Sovietico staliniano e anche il Partito socialista per un decennio intatta rituale in questo modello quindi la stragrande maggioranza della sinistra italiana è comunista sia il PC del PSI
E
La presenza del Partito comunista
Fa della politica italiana e politica interna italiana uno fronte della guerra fredda come non accade in altri Paesi
In Francia e Germania e col Partito comunista in Francia è ben altro che quello del Partito comunista in Italia
E la politiche interni che la politica interna italiana è un luogo della fretta della guerra fredda in cui c'è il grande merito del partito del partito nuovo
Togliatti
E versato si che questa di questo non portasse competenti accadute in Grecia alla guerra civile
Il modo di essere il partito comunista è stato
L'essere un soggetto potenziale di guerra civile e nello stesso tempo il freno quello che impediva il il il precipitare nella nella nella guerra civile
Ma giù perché questo è determinante perché la presenza reti questo soggette decisivo rende inevitabile la alla che la maggioranza occidentale del Paese che c'è
Dimostrano finisca nella e intorno alla Democrazia Cristiana evidente come tali insostituibile perché c'è questo
Quindi
E questa vicini che e quella
Las la forza cattoliche in cui si esprime la scelta è stata davvero una scelta di questa un'alternativa del mondo cattolico
Fra il mantenersi fedele al cattolicesimo organi cistico reazionario
In tanta parte d'affezione cattolica e invece il modello democratico occidentale americano Prato protestante
La DC di De Gasperi
A questa scelta
E come tale diventa il Polo uccide dell'Occidente de occidentale in Italia
E questo
E quello che determina il carattere del sistema politico italiano cioè il consociativismo
Perché è evidente
Che che non può essere l'alternativa il gioco del tessile non è possibile perché lo si può fare un'azione io col partito sovietico
Ma d'altra parte non è possibile tenere radicalmente fuori dalla gestione della cosa pubblica del potere
Metà o quasi nella società italiana che votato il Partito Comunista l'unico modo è
Fare questo gioco delle parti produrcela contrapposizione ma in realtà c'è il continuo compromesso il la la concessione in ti do questo tu mi dai questo benissimo perché così c'è uno spazio uno si sente rappresentata quindi il sistema consociativo che è quello che porta alla all'occupazione di tutto alla spartizione di tutto fino agli effetti alla spesa pubblica la
Perché io ti do questo tu Famila regina per questa la Reggina per quest'altro
E il male spesa pubblica italiana nasce qui dal dal dal e dal costo dalla dinamica consociativa che era in poi con questo sistema i porti fiera inevitabile era obbligata non c'era altro da fare non si poteva le altre lettere
Lo abbiamo continuamente tentato di proporre altro ma non c'era spazi c'è ma è stato lo spazio reale finché il sistema dei partiti finché si il sistema dei dei partiti era quello
E quindi nasce in cui il sistema
Che anche noi
Di finivamo il partito dei partiti
Perché c'era una solidarietà sostanziale fra questi fra i partiti avversari che li rendeva
Complici sostenitori
Però un partito il partito dei partiti della partitocrazia
Chi era il tutto del sistema politico ma un partito è una parte
E parte perché rispetto ad altre parti ed i fatti c'era tutto una parte della società italiana che in questo sistema dei partiti non si sentiva a fondo rappresentata
E questo è
Il nome fondamentale per capire come poi si arriva alla seconda Repubblica
Per non parlare del tè
E se il primo dato evidenza cioè c'è una prima resistenza che porta a quel sistema che però è marginale finisce presto l'esperienza dell'Uomo qualunque della
Del dell'immediato dopoguerra
Il segno più evidente tutte spesso non si ragiona è quello che vien fuori
Il primo referendum quello Monarchia e Repubblica dove l'elettorato si dia spazio ventidue parti quasi identiche metà vota Repubblica
Metà avuta monarchia
Una destra è una sinistra una cioè il disegno di una destra e una sinistra
Il voto monarchi coinvolto tendenzialmente in testa riflessi di destra
Di questa spartizione in due
Poi non c'è più traccia
La destra sparisce
I monarchici in monarchici e missini ci sono ma hanno una funzione marginale a lato della DC
Fino al sessanta per sessanta le cose cambiano
Il Lupini oli di destra
Sì converge nel blocco democristiano
E blocco fra i democristiani i partiti laici
Il Lupini oli di destra
Vuota per quello che
Un partito
Secondo le finzioni di De Gasperi un partito di centro che guarda verso sinistra
Però devono poter per la parte destra che c'è non può esprimersi
Perché devo fare per resistere comunisti devo stare per le democrazie cristiane che acquisti caratteri che scherzi caratteri diversi anti nazionalista antifascista se pur con i limiti qua eccetera
Ha perso al socialismo democratico al liberalismo pronto a collaborare con i laici che sono praticamente progressi cioè
Poi fuso con il sessanta cambiano ancora le cose perché il movimento sociale dopo il il governo Tambroni eccetera diventa intoccabile inguardabile
Nel ghetto
Il fuorigioco non pesa quindi per la Democrazia cristiana diventa inevitabile
La linea del centrosinistra raccordo col Partito socialista
E tendenzialmente anche l'apertura di dialogo col Partito comunista e quindi che
Con i socialisti e Corradi mantiene sempre dei collegamenti
I tentativi che vengono fatti di creare una destra democratica Malagodi negli anni cinquanta sessanta poi democrazia nazionale alla fine degli anni stante non non non hanno spazio non ce la fanno falliscono non vado da nessuna parte
E e quindi rimane una destra sostanzialmente esclusa
E
Invece emerge questa linea l'arco costituzionale dopo sessanta cioè l'arco costituzionale l'ideologia antifascista alimentata anche da quella che man mano cresce come egemonia culturale del partito comunista
L'antifascismo diventa l'ideologia ufficiale
Del partito dei partiti rispetto a cui se mai comincia a svilupparsi
Da destra un
Non un filo fascismo ma un anti antifascismo
Poi in vista un'altra parte esclusa è quella
Di chi propone ai partiti la politica non si riconosce che la politica fa schifo tutti ladri città settima su una realtà sempre consistente del del
Anche questa può essere vicini lontani l'antiparlamentarismo l'antipolitica viene da lontano ma e questi sono degli umori che non riconoscono i valori e le priorità della politica dei partiti
E diventa a mano a mano antipolitica
Non si può non dire in tutto ciò
Dell'anti partitocrazia dei radicali che ha un ruolo importante
I radicali che anche loro sono contro hanno una loro forma di antichi antifascismo il segno radicalmente i Verdi segno radicalmente democratico liberale antifascista ma per antifascismo sono contro
Il fascismo degli antifascisti come dice come dice Pannella
E attaccando la partitocrazia non da destra ma Kaunas pulizie di sinistra radicalmente democratico-liberale
Che ha questo quest'anti partitocrazia ha un ruolo significativo
Be Celant dal punto di vista ideale rispetto al quesito del modello di partito
I radicali creano un muro propongono come loro manifesto politico dal sessantasette
L'immagine lo statuto di un partito radicalmente diverso libertario
Federale federalista contro il modello che invece tutti accettano che in sostanza con variazioni con il Partito comunista del Partito comunista organizzazioni di massa ha retto sul sui principi e la disciplina di partito della sul modello militare perché il modello la civiltà organizzativa del partito di massa sul modello comunista e quello militare
Disciplina militare
I radicali propongono un modello alternativo però su questo per capire non riescono andare non riusciamo andar bene sulla parte perché neanche si apre su questo dibattito nessuno si accorge di questa proposta
E anche ieri cali per motivi se vuole cioè non riescono non riescono ad arrise a questo partito il Partito radicale non non diventa mai quello che sta scritto nel manifesto teorico del del del del sessantasette perché questo ponendo il problema di acquistarle sì quel modello fino a che punto quel modello se teorico può essere attuabile può e poi Easter un partito preso questo non entriamo siamo in questo
Invece Lanzi partitocrazia radicale segna a fondo la vita del paese su altri su altri tre piani l'uno il praticare il rendere istituto il referendum che i radicali lanciano e propongono proprio Allo scopo di rompere il controllo dei partiti sull'elettorato
Dal referendum sul divorzio rilevanti questo succede solo e esclusivi rispetto al ruolo al controllo dei referendum rispetto al controllo dei partiti sull'elettorato gli elettori votano come vogliono sorprendono seguono le indicazioni per
Infatti i partiti hanno paura dell'iter istruttorio essendo per questo c'è questo riflesso profondo tutti i partiti sempre cercano di evitare il referendum
Continuamente finché si ricorre continuamente alle elezioni anticipate per evitare il referendum perché il referendum è male come tale perché è un attentato
Al al sistema
Al sistema partitocratico
Secondo secondo piano di efficacia del pedanti partitocrazia radicale il referendum sul finanziamento dei partiti che offre una occasione finalmente esprimersi a esplodere alla protesta contro i partiti prima volta al quaranta per cento e poi la vittoria travolgente corsi l'idea di percorre e proprio lì e proprio un confronto partiti
Ostilità anzi a questo sistema a questo sistema di di partiti
Anche se poi bisogna dirlo
Bruno entro corre doganali diceva insomma
Tanta parte di questo voto anti partitocratico è ispirato a un a criteri
Avversione ai partiti assai diversi da quelli che morivano tanti partitocrazia radicale però è stata antipartito che c'è radicale a consentire di esprimersi astuccio
E infine le battaglie referendarie su riforma elettorale che anche qui i radicali promuovono poi consegni eccetera ma insomma l'iniziativa all'ideazione eh interamente pannelliani radicale
Proprio per portare a un sistema di alternativa vivibile via di alternative scardina altera partitocrazia
E la dinamica consociativa
Quindi con questi referendum poi clamoroso l'effetto per il referendum
Sul una una norma sul sente marginale
Come la preferenza unica referendum
Il rilevante dei suoi effetti che però è l'ESP e l'occasione per esprimere un'ondata di protesta contro il sistema dei partiti
Che apre
Apre la crisi della Prima Repubblica
Cioè l'anti partitocrazia attraverso questi referendum queste iniziative prende coscienza di sé
Si accorge di esistere di pesare diventa consapevole consapevole di se stessa
Con il sistema uninominale e con altri fattori crolla il sistema dei partiti
Tangentopoli novantadue novantatré
I partiti sì i partiti si dissolvono
E c'è un insieme di fattori il questo crescere la consapevolezza anti partitocratica il crollo del comunismo che fa sì che non non occorre più il Polo anti
Anticomunista
Il fatto che anche su in questo contesto sorge un partito radicalmente diverso lega che e tutt'altra cosa perché ha dei valori non so non non è più non si fece più intorno a valori politici di ideali politici mentre ma insomma l'affermazione di un'identità regionale ed etnica cosa
Che illegittimo culturalmente la Prima Repubblica nessuno avrebbe mai detto tra noi vogliamo far valere il Nord contro Sud invece questo e tanta parte dei al nord tanta parte dello Stato democristiano costa la vita così e e la DC si dissolve
E in questo contesto la magistratura
Si accorge di quello che tutti sapevano da sempre cioè del sistema e le tangenti Tangentopoli che spazza via il sistema dei partiti
E si candida poiché a diventare esalta forza forze di governo
E così con con questo crollo del sistema dei partiti col sistema uninominale davvero si passa a una seconda Repubblica non perché la costituzione formale è sempre quella ma la costituzione materiale che è cambiata perché questione materiale era il dominio di quei partiti quel presidio ci son più ecco è un'altra cosa è un altro stato è un'altra è un'altra realtà politica quella della seconda Repubblica
E qui emerge il ruolo del berlusconismo
Che ha una grande funzione storica
Col consente continuare a esprimersi a quella che era stata la maggioranza più o meno moderata
Fino ad allora da un uomo partiti in cui questi portava non ci sono più
Ma lo fa rovesciando tanti valori
Adesso la parola le parole d'ordine e la sostanza al modo desse di Forza Italia e perde il primato della società civile e società politica
Contro il teatrino per tutti la Gente viaggi quelli io Berlusconi persone del fare allora Lolth i candidati su tutti i centri la società civile
No al teatrino della politica il valore diventa il primato era stato il marito allora fermato poi ma insomma quello cui civili il modello ideale quello primato è uscita politica Elkann e l'esclusione della destra
La destra è legittima
Forza Italia e e centrodestra accade anche la preclusione rispetto ai fascisti i quali tranquillamente senza dibattito abbandonano loro fascismo si entrano
E nasce un sistema di il consociativismo non c'è più non non esiste più non c'è più una più spazi cioè un sistema c'è l'alternativa a ogni elezione cambia maggioranza si rovescia quello che non era mai esistito alla Prima Repubblica invece la seconda Repubblica diventa normale
Naturalmente
C'è un'alternativa in questo in questa fra il diventare partito liberale di massa che è una potenzialità che c'è che cerca di esprimere che viene travolta
Ma all'inizio ci evidente invece il centrodestra berlusconiano con i caratteri che poi abbiamo che abbiamo che abbiamo conosciuto
E in questo contesto e non a caso che sparisce la forma partito come Fo organizzazione sociale che si era conosciuta di precedenze non ci sono più
Anche lo stesso Partito Democratico occupa democratico a finire è un'altra cosa
E non a caso è l'unico che mi insieme ai radicali mercato che mantiene il nome di partito
E nel partito non c'è più sparisce
Questo poi e in questo consesso avviene quello che questo fenomeno che insegna
D'altra parte l'Occidente l'emergere dell'antipolitica in queste forme che diventano ostilità esplicita al liberalismo alla civiltà liberale di diritto eccetera eccetera queste cose qui si esprimono attraverso i Cinquestelle in modo diverso
Attraverso legga
Su cui adesso io non entro sui caratteri di questi questi fenomeni perché infine ho parlato troppo ma
E in questo contesto che nasce che si manifesta questa civiltà questa mutamento antropologico mutamento delle culture profonde per cui questi i la maggioranza del Paese si esprime superstiti che ha questo sì poi fa prime cinque stelle poi la lega poi vedremo cosa verrà fuori ma
E son questi umori quindi quelli dominanti e queste forze politiche sono l'antipolitica antiliberale
Che finalmente
Prendere il sopravvento travolge e stravolge il resto qui l'unico fenomeno
Rispetto a cui tuttora calda rispetto a cui la cultura liberaldemocratica
Fatica a trovare risposta offrire modelli alternativi il fenomeno resta tutto da vedere ma questo se questo fenomeno molto interessante delle sardine
Che è un
Un crearsi di un moto di di contrapposizione a questa cultura questa
Ma è significativo che le sardine
Riescono a riempire le piazze ma non esprimono ancora né una cultura né una forma politica né un progetto riescono non sanno non c'è
Questo fenomeno è un sintomo ove il cinque stelle la Liga allora e la lega a loro modo sono sintomi di cose che accadono le sardine sono sintomo di potenzialità ci sono quello su cui credo noi dobbiamo giocare parte non è che lo impadronì ci deve servire figurarsi ma dove dovremo lavorare su sulle punte su le potenzialità che questo fenomeno esprime
E
E questo anzi semmai mi fa mi fa sorgere un interrogativo
Cioè
Il problema a me pare e quello di riuscire a inventare
Delle forme partito delle forme di partecipazione politica che siano in grado in questa temperie culturale
Di antropologia culturale di oggi che è un fenomeno poi
Particolare italiano di un fenomeno mondiale molto più vasto metodo occidentale molto più vasto delle forme partito delle forme di presenza politica efficace capace di essere efficacemente alternativa
E allora da questo punto di vista mi pongo il problema se la priorità
Sia non tanto quello di norma di avere cose giustissime e sacrosante necessarie certo una norma di attuazione dell'articolo quarantanove ci occuperemo puliamo i partiti perché non è che stabilendo una regola per i partiti
Si fanno crescere sì sì inventano dei partiti nuovi non è così
E mi pare che la la priorità politica per noi fermo restando che opportunisti mo'fare una battaglia per
Una situazione che articolo quarantanove ma
La priorità per noi radicali e per quelli che hanno sensibilità comune voi insomma da questo punto di vista e quella di inventare i di creare i partiti nuovi adeguati a questa situazione e in questo contesto allora trovare anche
Una norma
Di legiferazione pulsionale che le banche possano governare questo fenomeno grazie
Grazie
Grazie
Lorenzo Strictly emerse per il suo primo intervento colgo l'occasione intanto per ringraziare solo tre la presenza di altri professori che interverranno nel pomeriggio la professoressa Maria Rosaria Allegri il professor Alessandro Sterpa il professor Cesare Pinelli che ringrazio
E siamo adesso al podio il professor Fulco Lanchester per il suo intervento dal titolo le funzioni pubblicistica del partito politico preposti
Grazie
Prima di tutto ringrazio
Chiedo scusa ho sbagliato il titolo e quindi no no le funzioni pubblicistica del partito politico prego
Poi ci concentreremo tutti temo sugo gli stessi argomenti con altri tipi di
Sensibilità ringrazio gli organizzatori in particolare Jervolino in massa per mi invitata a questo seminario un avvenimento che
Discutere un argomento non nuovo
Un argomento che visti alcuni dei personaggi che sono quindi soprattutto quelli universitari ma non soltanto
Mi sembra un amarcord
Uno se sente ora
Se faccio un pensiero al passato beh né penso agli anni settanta e ottanta ne vedo per esempio Cesare Pinelli che si è occupato di problemi relativi alla democrazia interna al partito politico agli inizi degli anni ottanta quando era molto giovane e meno grigio
Unno o oppure Paolo ridona che si è occupato di partito politico sull'enciclopedia del diritto oppure
Silvio Gambino che parlava di nuova dottrina sulla partito politico nel settantasei e così questo è vero però il il tema del partito politico e un tema risalente Strictly diverse
Ce ne ha parlato in ambito italiano nella storia costituzionale italiana i nella storia della Costituzione repubblicana tuttavia è un tema molto più aperto e io il tema della società di massa
La società di massa si fonda su i partiti politici perché se
E società di massa
Può essere società di massa democratica o non democratica ma la società di massa democratica o non democratica deve basarsi su forme ristrutturazione
Della domanda politica di riduzione della stessa di articolazione per arrivare infine in termini pluralisti Fini o in termini non pluralista ICI
Ne ha alla risposte e quindi ne alle meccanismo di se sostegno da parte della Società Civile ecco questo tema può essere individuato non tanto e non solo nel sette cento per esempio il dibattito tra perché Bolin Brooke su il grande partito il piccolo partito quando risolto il problema
Della successione
Degli Stewart si passò al piccolo partito dal grande partito in Gran Bretagna ma come dice GIVA cioè nel mille novecentocinquantuno nella sua opera sui partiti politici le parti politiche e in realtà lo stato di massa il partito politico si formano ma nell'ottocentoquarantotto quando viene concesso il suffragio maschile in Francia
E e lì si incomincia ad individuare il grande problema o vi è un nella democrazia rappresentativa non sto parlando dello stato di massa non democratico
Nello Stato di massa
Democratico rappresentativo anche se non con suffragio universale ma con suffragio esteso al parte maschile o almeno a grande parte parte maschile
O più è un sistema strutturato di partiti a livello nazionale o c'è il plebiscito
Nel mille ottocentocinquantuno Luigi Napoleone Bonaparte fa il colpo di Stato il quale cosiddetto non in il due dicembre il diciotto brumaio di Luigi Napoleone Bonaparte scrisse carnale
Beh e il problema è che in Francia non esistevano dall'ottocentoquarantotto unica repubblica presidenziale a livello europeo quella della Seconda Repubblica non esisteva
Va un sistema dei partiti strutturata a livello nazionale quindi vi era il plebiscito
Cioè e sul plebiscito si fondano gli ordinamenti non democratici o parzialmente democratici quelli che la Freedom House chiamerebbe Democrazia e elettorali
Quindi il sistema dei partiti un sistema dei partiti ci che può essere alla inglese di tipo bipartitico che molti citano e soprattutto aspirerebbe ero ad a vere anche in ambito continentale o di tipo pluralistico moderato o estremo polarizzato lo sono elementi delle democrazie
Pluraliste
Ne e che ci dicono che si sono fondamentali
E in strutturante B e vediamo che cosa è cambiato perché Strictly versione ci diceva
Non ci sono più I nei vecchi partiti Street viverci dice anche un'altra cosa
Non c'ha detto una cosa interessante che nel uscita su Quaderni radicali negli anni novanta e cioè che la fase successiva al mille novecentonovantadue una partitocrazia senza partiti
Ed è questo il tipo di analisi forse era una citazione alla Gigi Ripa ma lo lo citò in questo ambiente perché ben conosciuto
Ecco perché cosa e Successo
Per cui lo Stato di massa basato sui partiti di cui poi quello italiano era lo stato di massa più pesante d'Europa e più sregolato d'Europa
Si è polverizzato indebolite per il Berizzi dato beh dagli anni settanta in poi ed è questo l'elemento su cui soffermare la nostra attenzione perché la nostra attenzione potrebbe soffermarsi sulla del periodo del mille ottocentocinquanta
Inter fino alla prima guerra mondiale cioè la prima ondata di democratizzazione o la seconda ondata di democratizzazione
Né in quella tra il mille novecentoquarantacinque e il mille novecentosessantaquattro dal mille novecentosettanta in poi ci sono non ho avvenute una serie di trasformazioni intense
Nell'ambito geopolitico lo spostamento degli astri geopolitici
Dalla centralità dell'Atlantico prima Europa America fino alla prima guerra mondiale poi America Europa dopo nella prima guerra mondiale ma soprattutto dopo la sua seconda in hanno visto dagli anni settanta in poi il transitare il lo spostarsi dell'asse verso il Pacifico verso un asse di tipo nippo americano negli anni Novanta e lì poi nel gli anni successivi vi del terzo millennio ad un asse terzino americano questo cosa ha voluto dire per le democrazie rappresentative
Una soprattutto per le democrazie rappresentative europee
Una trasformazione dei rapporti
Economici un indebolimento un della capacità di redistribuzione cult colate che la cosiddetta prima fase della storia costituzionale repubblicana e crollata non soltanto su la fine del socialismo reale ma anche per i problemi del bilancio
E le impossibilità di sostenere il consenso un il la trasformazione dei lassi lo spostamento degli assi geopolitici con la diminuzione del PIL pro capite per gli ordinamenti
Diciamo del già sviluppati che ha portato tra il mille novecentonovantadue e il mille il due mila quindici alla diminuzione del sette virgola sette otto per cento del PIL per tutti questi ordinamenti ed in particolare per l'Italia per il Giappone del sedici diciassette per cento tutto questo ha portato alla diminuzione della copertura dello stato sociale
E dà alla crisi della democrazia rappresentativa nella sono questi fenomeni reali e che spiega no perché le agenzie e di articolazione riduzione e trasmissione della domanda politica quelli che Massimo Salvatori chi amava e i partiti quello che valgono per i rimedi chiamavano ancora prima di lui
I partiti di integrazione
Non riescono più a fornire la loro le loro funzioni e vengono abbandonati
Ecco questo spiega anche perché nascono o o boh viventi di tipo populista ma quando negli anni Sessanta e di l'amarcord
Nanni settanta
Parlavano di partiti parlavano ripartiti struttura organizzativi di massa strutturati su frattura è che il diciassette Rocca andai negli anni Sessanta avevano identificato dalla seconda metà dell'Ottocento ovvero in realtà la contrapposizione laici cattolici di cui laici religiosi di cui Nash ha parlato ostriche Iverson ma città campagne industria agricoltura al nord e sud lì c'erano queste le grandi fratture dagli anni settanta in poi queste fratture
Sì polverizza no si riducono a così che dei grandi famiglie
Né politiche sì riducono la loro capacità di
Diciamo controllo lo sull'elettorato alle nuove fratture sono quelle lo balistiche
Sono sopravvissuti
Contro Kroll élite globalizzati Trichet per nuovi tipi di alito per il rifiuto delle è lite il che vuol dire che in tutti i Paesi ma nel nostro Paese in particolare
Sono entrati in crisi le vecchie famiglie
Politiche tradizionali quelle religiose quelle conservatrici quelle soprattutto socialdemocratica come dice Fukuyama
Che io non seguo molto ma qualche volta c'azzecca i partiti di sinistra soprattutto i partiti socialdemocratici possono fare il loro detto su Foreign Affairs del due mila undici
Solo politiche addolcite di destra di fronte alla crisi economica
Ecco dei in una situazione di questo genere allora sono capitate ti per in parte in quanto riguarda i partiti politici alcune cose le famiglie giuridiche tra famiglie politiche tradizionali e lì si sono molto ridotto e sono entrate in crisi e aumentato l'astensionismo dal voto e nel voto
E infine è aumentata ogni Addis misura la volatilità della
Del voto se il Movimento cinque stelle può ottenere nel diciotto il trentadue per cento ottiene poi il diciassette per cento nel diciotto e adesso e al quattordici se non meno no e il movimento il linee
La lega non più in Bossi ma quella di Salvini però ottiene il diciassette e adesso è al trentadue prima era al trentaquattro voi vedete
Sempre in questo lasso di due anni poi vedete che la situazione di volatilità estrema
Questo vuol dire che ci sono è che gli ordinamenti democratici lo dice l'affitto ma Fausto ma ce lo dice anche Martorana ce lo dice Ignazio ce lo dicono tutti i commentatori nel campo della sociologia e della Polito della scienza politica e non solo robe ne che gli ordinamenti democratici sono fortemente in crisi nei in crisi soltanto sono talmente in crisi che la finanza internazionale e le e ne molto interessata a ciò che si fa Singapore alla governance di Singapore perché finalmente non ci sono problemi di partiti di elezioni adesso arriverò al punto lì è un comune aziende la governance un reale
E di tipo aziendale oppure c'è il movimento cinese Daniel Bell ha scritto opere interessanti su questo
Questo argomento un per cui la strutturazione e quella del partito monocratico ne e il consenso arriva sempre che il l'influenza non colpisca eccessivamente
Il sette ore oppure vi sono democrazia elettorale di tipo quello di Putin di Orban di Erdogan dei dei fratelli Kaczynski allora il tema per andare proprio all'osso nel quali sono le funzioni
Indefettibili del partito politico la funzione indefettibile del partito politico perché Street diverse parlava Eva di partito ma in realtà parlava anche di movimento non si sa che cosa
Sai il partito radicale che cosa sono i radicali italiani e un partito un movimento nella gestuale nella concezione di Pannella in realtà nelle e di fronte e ambiguo il meccanismo perché può essere il partito transazionale tra lo spartito retto che non si presenta alle elezioni ma poi può essere la Lista Pannella ora dica agli italiani adesso
Né che si presente e che si presentano il partito ha una colf a un programma ma a una presenta candidati ti e riesce se possibile a far rieleggere e questo è il problema perché la bocciofila un o o un il gruppo di pressione non sono un partito perché il non non è soltanto la definizione di partito ribatte che il funziona e cioè con una concezione qui i di di tipo generale le e non particolare
Supportata da un gruppo di individui ma e un
Adesso gruppo di individuo un'associazione che presenta individua cariche pubbliche e li candida riesce a farvi erigere questa è la definizione medio non di un uomo di sinistra ma di un politologo come del giovane Vanni Sartori Giovanni Sartori tenente in parchi e in parte Systems a dico che questa è l'unica definizione di partito politico un possibile ed allora
In senza e entrare nella dotta analisi di scritti diverse
Su quale la dinamica italiana dell'ultimo dall'unità in poi io direi che c'è una costante cioè la costante della presenza evidente e persistente di Forti partiti o movimenti antisistema ma questo c'era lo ha detto dal molto bene subito dopo l'Unità basta pensare al non expedit e alla posizione dei cattolici ma poi basta pensare anche al le ragioni per cui prima ma dell'unica ci fu il connubio fra
Cavour e Rattazzi perché c'erano le destre
Di Solaro della Margherita e nei i mazziniani e repubblicani dall'altra parte c'era stato il cinquantuno Rino e cioè la il colpo di stato di Luigi Napoleone e per mantenere lo statuto lo si fa il connubio che è una specie di compromesso storico è questa la ragione
Né per cui il sistema si sviluppa perché nasce nella polemica partitocratica anti partitocratica non è Maranini del quarantanove
Né che a Firenze fa una prolusione su questo argomento
La Pro Néill anti forti tocca la zia nasce che nel mille ottocentottantadue con Minghetti
Ti e il volume sui partiti e la pubblica amministrazione e nasce con lo stato di massa in Italia quando dall'uno virgola sette per cento si passa al sette per cento della popolo dell'elettorato rispetto all'aereo popolazione generale e lì il problema dopo il cambio della sì di dalla destra alla sinistra del settantasei dell'Ottocento settantasei si sviluppa la polemica da un lato di chi vuole contro i partiti il Moro il modello Crispino tedesco o chiamiamolo così e chi invece poi in alla Giolitti cercherà l'integrazione
Nei il la partitocrazia non nasce il partito politico e la rilevanza del partito politico non nasce tanto col fascismo monocratico e la stagione del ventiquattro ventinove
Venti in Italia ma nasce con il mille novecentodiciannove venne con le elezioni lineare con la proporzionale diritti
Belle jazz R. Gaspare Ambrosini partiti e gruppi parlamentari dopo la proporzionale quella la situazione
Non è che dopo la legge del dodici costringe a ad una un nuovo resettare
Articolazione del nostro Parlamento e ne quando nel mille novecentoquarantacinque quarantasei dopo il coro
Quello alla fine della patria come ha detto giustamente Street riversa il perché il lotto su non è il venticinque luglio e l'otto settembre quando crolla sia ben chiaro quando crolla l'esercito testato le forze armate che sono state il supporto della monarchia
E dell'unità nazionale ebbene il sistema ma che descritte la Scoppola e la nascita dello Stato dei partiti e lo stato dei partiti
Come grandi mediazioni e in realtà alla base della costituzione repubblicana e allora nei il mio suggerimento e di ritornare al Periodo pre costituente costituente io sto pubblicando mandato in questo momento
Non le bozze ristampa per la ripubblicazione di un volumetto di Costantino Mortati sulla legislazione elettorale cecoslovacca uno dice va bene va bene né queste cose si possono fare ma sono i sei sono i cento anni dalla costituzione cecoslovacca
Un sono i settantacinque anni dalla Commissione per la legge elettorale politica un e Costantino Mortati che aveva avuto una sua vicenda negli anni trenta sotto
Propende divenuto esponente democristiano nella alla fine del quarantaquattro per la cosiddetta rappresentanza organica alla rappresentanza organica e in realtà basata sui partiti
I partiti sono leasing coloro che collezionano collazione o non gli interessi
E a questo punto non sono un po'una specie di corporazione su questo ha perfettamente ragione Maranini che era fascista
Anche lui è stato nel periodo degli anni venti trenta ma un impartiti ibride sono i tipici strutto menti della strutturazione della società civile cosa ci dice
Né Costantino Mortati Wettin una serie di iscritti tra il quarantacinque non quello del non la Costituzione la Costituente che ma soprattutto in una serie di scritti che sono nella in relazione alla legge elettorale politica
Alla Commissione per la legge elettorale politica che lavora tra il settembre il l'ottobre mille novecento
Quarantacinque poi nella cosiddetta commissione forti che lavora tra il novembre e il maggio mille novecentoquarantacinque portano tutto questo alla Costituente
I cioè i partiti
Sono strumenti essenziali per la scelta elettorale
Ma per la scelta elettorale non soltanto bisogna concentrarsi sul momento Interval tipico ma anche sul momento intra partitico sulla selezione dei candidati e sui diritti degli scritti questi sono i due punti cardine
Su cui bisogna soffermare la la nostra attenzione e questo è un una Anna posizione che Costantino Mortati porterà avanti
Non Solter alla Costituente con la un in convergenza con Lelio Basso
Hanno tutti la visione della disse
E in del dibattito tedesco degli anni venti trenta e quindi dare il problema del part-time citate
Ne e lo porterà avanti dello stato dei partiti e lo porterà avanti né fino al quarantanove dalla quarantanove a cinquantaquattro
Vuole uno struttura regolata dello stato dei partiti
Ciò che diceva Maranini nel quarantanove era lo stato dei partiti e una partitocrazia ma anche lui non era contrario ai partiti
De era per la regolazione del partito politico non quello che scriveva era sul con la nazione o sul Corriere della Sera ma quello che scrive
Chiamiamolo così accademicamente e molto più chiaro in questo senso
Il tema non grave e quello sottolineato da stretti riversati non è colpa soltanto del Partito comunista
Perché i socialisti stavano con il Partito comunista nel mille novecentoquarantacinque quarantasei lo sono stati fino al mille novecentocinquantasei né imitato premio Stalin non non non cielo nascondiamo era che la regolazione del partito politico di cui all'articolo quarantanove che era molto più o strutturata a in durante i lavori della Assemblea degli il Commissione dei settantacinque viene smontata nel mille novecento quarantasette perché si alza Togliatti e dice
Che fate
E molto chiaro dopo la rottura Ra della governo del CLN
Prove
Ne hai di coalizione che i rapporti che dal mille novecentoquarantasei dopo né alla
Elezione dell'Assemblea costituente intende era
Aveva avuto il suo sviluppo fino al maggio mille novecentonovantasette questo
Vuol dire mettere in pericolo l'agibilità democratica ed è non è un caso che dal mille novecento cinquantatré cinquantaquattro in poi dopo il tentativo alla Guzzetta sto scherzando naturalmente
Ente della legge maggioritaria
Del premio di maggioranza bene non si parla più di regolazione del partito politico ma non si parla più neppure di legge elettorale
Di tipo selettivo maggioritario o non maggioritario
Allora si lascia all'autonomia delle forze politiche all'autoregolazione
Il i temi sia del finanziamento sia della democrazia interna ed è questo uno dei problemi che attraversa sia il periodo del cosiddetto bipartitismo imperfetto che dura fino al mille novecentonovantadue novantatré
Dal mille novecentoquarantotto sia il periodo del bipolarismo allora imperfetto quello segnalato
Già Berlusconi e davanti a Prodi fino all'ibernazione del circuito politico parlamentare tipico parlamentare
Nel mi Duemila undici due mila tredici e per poi svilupparsi nel periodo del BPER sono all'ISU uno
In perfetto quello Renzi da un lato dal quattordici naturalmente
Salvini dall'altro o Grillo
Ha dall'altro ancora fino ad arrivare all'anno scorso adesso a Vienna tutte queste classificazioni valgono per quanto valgono
Al periodo del per governo Gialloverde perché io definito del Bipop bullismo di governo e a questo che le giallorosso che più tradizionale ma
Che di tipo
Dal senso molto di transizione allora ai in questo periodo un la regolazione del partito politico che era nata come problema entra con la crisi degli anni Sessanta dalla seconda metà degli anni Sessanta la sessantasei sessantasette
Che
Si era cuore era conclamato nella soluzione della legge centonovantaquattro centonovantacinque del novantaquattro del settantaquattro scusate
Tenne e cioè il finanziamento non nel pubblico ai partiti e il rimborso delle spese elettorali senza risolvere il problema dei controlli perché i controlli stare ne rimanevano dietro interna corporis delle camere in particolare della Camera dei deputati
In questo problema nonostante lo l'azione del partito radicale del mille novecentosettantotto non è stato risolto perché
Nel settantotto i partiti tutti avevano ancora una
Di un solido collegamento con la la società civile la società politica in realtà l'attacco terroristico si è risolto
Attraverso il governo non delle astensioni tra il settantasei e il settantanove settantotto sta lì nero quando poi i il problemi geopolitici da un lato i problemi gridi
Crisi delle famiglie né politiche il problemi del bilancio la nascita del più vecchio partito italiano ieri è scomparso
Cioè quello di Bossi perché è il più vecchio partito era la lega di Bossi nata negli anni Ottanta
In sono entrate Tei in conflitto con la cosiddetta Repubblica dei partiti
Guzzetta ha fatto parte di quelle al gruppo di persone cioè
Partito radicale da un lato segni e la fucina di sto semplificando in maniera molto venti veloce e superficiale perché hanno dato una spallata al sistema ma questo sistema
In realtà ha cambiato sul
No non ha dato una contro spallate in realtà è stato una crisi di regime come dice D'Amato e come dice il libro giallo o pubblicato dai radicali lì del
A cui teneva molto Pannella ma non è riuscita a riallineare questo sistema ma e allora il problema è
Ritornare a quelle che il la funzione precipua e
Pubblicistica del partito politico quella della presentazione di candidati a cariche pubbliche
Ne e all'interno di quella che è la legislazione elettorale
Né di contorno
Neve e i partiti politici ne fanno parte dal punto di vista normativo rogo della per quanto riguarda lei bella il profilo pubblicistico riconosciuto anche dalla Corte costituzionale
Proprio di quei a questo
Un direi elemento essenziale e cioè quello della presentazione dei candidati e della loro elezione
Presentazione dei candidati bene ma come vengono selezionati all'interno dei partiti ed è per questo che riprendeva viene ripubblicata la legge elettorale commento di Mortati alla legge elettorale cecoslovacca con in più anche una una simpatica
Relazione su come regolare le candidature presentata sempre da Mortati ma non approvata dalla commissione per la legge elettorale politica per la Costituente
Perché questo è il tema essenziale che deve essere messo in evidenza nel più che il la legge elettorale
Lei ovvero il sistema elettorale in senso stretto
Questo perché se volete uno slogan noi siamo stati caratterizzati negli ultimi questo è l'elemento della crisi italiana
Negli ultimi ventisei anni abbiamo cambiato perlomeno secca dei sistemi elettorali non esiste altro ordinamento costituzionale le democratico stabilizzato ma anche
Della Europa orientale che ha cambiato sei sistemi elettorali e dovrà cambiare settimo prossimamente
Dovrà perché io
Allora signori qui nel quindi è vero devo ed è per questo che è un amarcord e per questo che questa una la riunione è un amarcord perché se è vero però che è finita tagli la parabola novantadue
Diciotto otto dicembre ne ha venti severo che ai ci sono degli elementi che ci dicono che quella parabola
Conclusiva si è partiti dal Mattarellum nel novantaquattro
Trovò tre quarti maggioritario un quarto di tipo proporzionale poi il premio di maggioranza nel due mila cinque e poi la sentenza dalla Corte costituzionale del due mila quattordici
Poi chi è Italicum del due mila quindici poiché la sentenza sull'Italie con del diciassette e poi il rosa tellurico nel due cuore che in realtà e un nastro il sistema semplicemente per controllare le candidature
E non va a formare governi secondo lo schema dei riformatori degli anni ottanta novanta ebbene
L'idea della proporzionale con clausola del cinque per cento mi ricorda molto le discussioni degli anni settanta in cui il massimo dell'innovazione
Era Farneti che ipotizzava alla clausola del cinque per cento perché
Perché un centro potrebbe essere Ulpio Europan
Potrebbe essere radicali italiani potrebbe essere Renzi potrebbe essere Calenda poiché se sempreché raggiunga il cinque per cento tanto si Possa alleare ed essere fondamentale nel sia con il polo di destra sia con il Polo di sinistra e questa il tipo di prospettiva ma questo è un prototipo di prospettiva di tipo non politico sistemi Comanche partigiano io dico che l'elemento essenziale e ne
Il
La regolazione del bene della vita interna del partito politico per quanto riguarda non le assemblee
Nessuna o cosa decidere su una problemi astratti ma sui candidati tiene
Nei in Periodo preelettorale e poi su le regole per i finanziamenti sul finanziamento
Il la destrutturazione che si è vista avere soprattutto nasce dal undici dodici e dal normativa Letta e successiva è che in realtà e contraria al circuito democratico dell'articolo uno tre quarantotto quarantanove cinquantasei e cinquantasette per non calcolare anche il cinquantuno dotate giocate veri oggi sulla ruota di Cagliari
Perché la realtà dei fatti l'eguaglianza delle Shoes fra
Partecipanti fra i contendenti non c'è qui soprattutto con il nuovo meccanismi di tipo digitale
Le con una lei i sondaggi di la nuova politica la nuova politica la new politics in realtà senza organizzazione delle classi subalterne o i ceti subalterni
Sono
Messi
Alla gogna sono emarginati rettile le quaglie l'articolo quarantotto della costituzione che è centrale
Per dare il set con il quarantanove per dare senso all'articolo uno della Costituzione deve prendere una consistenza e i deve soprattutto riconoscere che si vedeva soprattutto riconosce liti con questa normativa
Le nostre lezioni sono sotto gli standard tra della Freedom Fausto sono sotto il del Poldi diranno di no ma rischiano di esserlo sempre di più e con quei soldi ringrazio
Grazie al professor Lanchester per la panoramica non solo italiana per aver ricordato gran parte delle questioni radicali costi campo in passato anche per andare essere andato molto sul concreto sulle questioni concrete con le questioni pratiche dialogando con Lorenzo Strictly verso non mi rimane ora che dare la parola a Giovanni Guzzetta per il suo intervento su costituzioni partiti e forma di governo prego grazie
Intanto grazie molte per l'invito
è vero sarai cinquantesimo convegno cui parteciperà sui partiti politici però il tema è sempre attuale quindi vale la pena di trattarlo io dopo le due relazioni che hanno anche per toccato molti temi che condivide molte riflessioni e condivido
Vorrei cercare di essere come dire un po'provocatorio per
Il gusto anche della discussione la scelta di questo titolo che abbiamo concordato
Cioè partiti quelli a forma di governo
Nasce dalla desiderio di mettere in evidenza che il modo con cui noi parliamo con con cui in genere il dibattito sui partiti organizzato non è l'unico modo possibile
E mi spiego
La questione diciamo dei partiti viene affrontata
Essenzialmente
Considerando
Esclusivamente il tema dei partiti
Non all'interno di una riflessione più generale sul sistema politico e sulla sua organizzazione ma prevalentemente
Identificando i problemi specifici dei partiti politici questo è il portato della
Cultura dei partiti politici che si è prodotto in questo Paese
Una puntura cioè in cui i partiti politici sono considerati sono stati considerati e forse lo sono ancora come dire per un riflesso condizionato delle variabili indipendenti quindi il problema è affrontare la loro disciplina
Considerandola come variabile che in sé
Esaurisce
La mia tesi è che questo approccio è figlio di una cultura del partito politico che morta è sepolta ma di cui non ci porti a
Pesantemente le
Le conseguenze e che ci condizione nel modo in cui affronta e allora la prima provocazione questa l'articolo quarantanove
Non è per niente inattuato
L'articolo quarantanove è stato attuato esattamente come i costituenti vollero volevano fosse
Cioè se mai ci limitiamo a una lettura originalissima dell'articolo quarantanove
Articolo quarantanove ha prodotto esattamente quello che i costituenti volevano produce
E lo ha spiegato molto bene
Fulco Lanchester perché
Cioè nel momento in cui si discute del partito politico
Nell'Assemblea costituente non sono chiare perlomeno tre cose
Primo che è una discussione che è fatta
A dietro un velo d'ignoranza direbbe rozzo
Spesso come la cortina di ferro cioè nel momento i cui costituenti costruiscono lo stato e costruiscono l'organizzazione dello Stato non sanno ancora chi vincerà
E non non non è che non sanno solo quale politica vincerà ma non sanno ancora quale forma di Stato non c'era
Se vincerà lo Stato occidentale o se a vincere lo Stato filosovietico
Questo è il dato di parte
Quindi la costituzione e come sappiamo benissimo dirò delle banalità ma mettendo insieme le banalità una dopo l'altra secondo me serviva di risulta intesa la Costituzione nasce con un problema enorme che la Costituente non può risolvere cioè chi vince
Dove saremmo
Dopo le prime elezioni del quarantotto saremo di quattro saremo
Questo è il problema
Di fronte a questo problema i costituenti ovviamente fanno una scelta
Di
Cautela da una parte
E di predisposizione delle conto delle delle condizioni per controllare i processi politici dopo che si sarà svelato
Come si risolve il dilemma
E quindi che cosa fanno fanno una scelta sulla forma di governo che deliberatamente una scelta in cui la forma di governo deve essere il meno influente possibile sui processi politici
Qui
Nel momento in cui si tratta e sceglie che che forma di governo scegliamo cieche organizzazione delle istituzioni tra le varie ipotesi possibili perché erano tutte presente costituenti ovviamente presidenzialismo
Cancellierato forma di governo forte eccetera
La scelta è una scelta chiarissima niente di tutto ciò
Una forma di governo in cui le istituzioni i vincoli istituzionali condizionino il meno possibile il processo politico
Quindi una forma di governo liquida
Perché è una forma di governo liquida perché una forma di governo diversa in cui c'è il rischio che qualcuno vinca posso governare nel mille novecentoquarantasei quarantasette è un rischio troppo alti basta leggere ma queste sono cose moderno tutte le riflessioni di le ricostruzioni di Elia di Dossetti su quella fase Degasperi se li convoca egli dice signori miei
Tu il presidenzialismo no tu hai cancellato no perché poi nel quarantotto quando saranno le elezioni presenterà il dubbio potrebbe essere nemica questo non ce lo possiamo fare
Quindi una forma di governo liquida
Quindi la prima diciamo così
Come posso dire
Possibile relazione tra sistema dei partiti e forma di governo cioè l'idea che la forma di governo condizioni il sistema di partito e evitata la forma di governo non condiziona il sistema dei partiti perché a Formigoni non semplicemente non c'è
L'ordine del giorno prassi
Disatteso pur essendo già estremamente debole
La Costituzione costruisce una forma di governo in cui
Non esistono istituzioni incentivanti vincolanti condiziona il processo così
Mentre funziona molto forte l'altra il modalità di collegamento tra forma di governo il sistema dei partiti cioè
Il condizionamento che il sistema di partire da della forma di governo
E siccome insegna Elia nella sua famosissima che insuperata voce forme di governo dell'attrice dove nel diritto i partiti sistema dei partiti condiziona il modo in cui si struttura il governo cioè il governare con le consuetudini con le con le abitudini con il costume
Ed è in un'unica direzione cioè sorelle insieme al Pd che condiziona il governo le istituzioni non condizionano un bel nulla
Terzo elemento sempre di questo rapporto la forma come nei partiti i partiti
La costruiscono la forma di governo perché hanno il potere della normazione
Sia costituzionale ma quello non è un gran problema perché le riforme costituzionali la forma di governo non sono mai state realizzate in Italia nessun'epoca storica
Sia per esempio della legge elettorale
è vero non abbiamo avuto sette leggi elettorali negli ultimi ventisei le differenti vent'anni
Ma l'unico tentativo di innovazioni istituzionali in questo Paese sul livello del Governo è stato fatto attraverso la legge elettorale perché una legge ordinaria
E il primo a pensarci è stato De Gasperi che ha cercato di strutturare il sistema delle istituzioni in modo che condiziona sul minimo
Il sistema dei partiti
I partiti i partiti quindi
Si concepiscono come sovrani
Io non sto dando un giudizio di valore
Nel senso che è una scelta come dire che alla sua logica
Come soggetti sovrani che non quindi non possono contro tollerare il condizionamento esterno dato dal sistema istituzionale
E non possono come ha detto benissimo lanciasse su questa parte io posso solo saltare tranquillamente quello voglio dire non possono console sopportare il condizionamento interno
L'articolo quarantotto che parla di metodo democratico e interpretato dei costituenti
Come se quel metodo democratico non riguardasse la vita interna
è la prova provata è che il buon Mortati che appunto voleva tutte queste belle cose ci provò pure in Assemblea costituente a presentare l'emendamento per la democrazia interna e vestiti
E l'emendamento fu bocciato
Perché non è i partiti sono e godono della extraterritorialità
L'idea che la corte costituzionale potesse controllare la vita interna dei partiti viene bocciata
L'idea della democrazia interna viene bocciata
E questa idea passa nel Paese
Per cui per decenni
I magistrati si rifiutano di sindacare la vita interna ai partiti considerandola come
Oggetto di un difetto di giurisdizione
Quindi l'idea proprio Dini sole auto concluse e impenetrabile questo per assicurare
Il partito politico dal RIS sempre dal rischio che una volta sciolto quel nodo famoso
Ed è per questo che la Costituzione e inattuale perché nasce su un problema che è quello della collocazione del paese nello show scacchiere geopolitico che è morto e sepolto ormai da trent'anni
Per questa parte ovviamente
A mio padre
Quindi la la
Le l'imprinting originario del nostro sistema politico e quelli in cui la forma di governo e liquida e i sovrani sono i partiti
A questa aggiungeteci tutto quello che sappiamo no cioè che i partiti sono una delle delle chiese che sono portatori di una visione totale
Che nessun partito Ossini identifica totalmente con lo Stato perché non si identifica i comunisti socialisti ma non si identificano nemmeno i democristiani completamente con lo Stato perché c'è un surplus
Che va oltre le istituzioni
E questo è
Quello su cui per cinquant'anni si è costruita la nostra cultura dei partiti
C'è una diciamo tale tantissime perché io
Penso che la storia di questo Paese si posso scrivere
Con le citazioni ma c'è una
Interessantissima intervento nel dibattito
Sul tema della forma di governo e dei partiti di Giorgio Amendola il cinque settembre mille novecentoquarantasei
In cui dice
Oggi la disciplina
La stabilità
E data dalla coscienza politica affidata all'azione dei partiti
Cioè l'unico elemento di stabilizzazione non sono le istituzioni e la forma di governo presidenziale cancellierato e c'era ma sono i partiti
Quindi il regime parlamentare il più aperto possibile perché la situazione è fluida
Perché se sa ancora chi vincerà
La situazione è fluida ed è bene che si consentano adeguamenti successivi che governiamo noi partiti
Tanto meglio se gli adeguamenti si possono fare senza crisi
Masse crisi ci devono essere
è meglio siano Cristina devo mente successivi per evitare rotture profonde
Si vogliono porre delle dighe a queste forze popolari che avanzano
Cioè qua è chiarissimo
Nella gerarchia dei valori
Quello che noi chiamiamo stabilità ai governi Meda e recessivo
Rispetto alla fluidità e al controllo da parte dei partiti
Sopravvivere in quella fase è molto ben comportante di governare
Ovviamente questo ha delle conseguenze organizzative la scelta sulla legge elettorale non può che essere per una legge elettorale proporzionale
Perché come dice Pasquino la voce partiti politici del bellici Petrarca nel novantaquattro la legge proporzionale cito consente a ciascun partito maggiori probabilità di sopravvivere
Sì
No quindi tutto torna
Ovviamente questa cultura del processo politico giusto sbagliata che fosse non sto facendo valutazioni
Cioè le faccio oggi rispetto all'oggi ma all'epoca
Non avrei saputo non saprei come mi sarei comportato io al posto dei nostri lungimiranti e luci ricostituente comporta che noi interpretiamo dei
Comportamenti e degli assetti nel sistema politico che altri non tollererebbe loro
Accettiamo l'instabilità come una necessità
Tollerabile
Il fatto che in Italia non ci sia mai stato un governo che sia durato quattro anni
Dal mille ottocentosessantuno ad oggi
è da noi considerato un fatto accettabile
Il fatto che ci siano stati
Due governi che sono durati più di tre anni per l'ultimo peraltro nell'epoca della Seconda Repubblica
è considerato tollerabile il fatto che la stragrande maggioranza dei governi
E quindi la stabilità
Prima e dopo la Prima Repubblica sia ruotato intorno a un anno e accettabile
Un anno
Peccato che colla governato dodici anni la Thatcher e non so quanti Blera cioè tutti tutte le personalità che hanno fatto la storia politica del delle deroghe si accidentali hanno avuto tempi di sviluppo delle proprie componenti che che non ci sogniamo
E che rendono inconcepibile immaginare una politica di funzioni perché in un anno non c'è manco il tempo di girarsi intorno e vedere che sta succedendo intorno a sé dove si capitati
Poi ovviamente il discorso è più complesso tra Prima e Seconda Repubblica perché l'instabilità dei governi è legata una continuità ma quella continuità è assicurata non dal sistema politico mai assicurata dal dallo straordinario salvacondotto che abbiamo avuto per cinquant'anni che si chiama la guerra fredda
La nostra più grande fortuna è stata la guerra fredda
Dove la guerra fredda ci ha consentito di dare stabilità un sistema che non non sarebbe stato in condizioni di Reggio quindi tolleriamo
La instabilità
Tolleriamo il trasformismo
Perché il trasformismo è letto come l'insurrezione di qualcuno
Contro delle esagerazioni che stanno accadendo nel proprio campo no il ribaltone è stato sempre considerato no sempre è stato da morti soprattutto nel ceto politico considerato una forma di liberazione
Non di tradimenti cioè tra la lettura tradimento più populista venire
Di di quelli che son sempre insomma che non hanno il doppio petto eccetera e
La lettura ufficiale
Il ribaltone è stato una forma di liberazione contro il rischio
Della
Autoritarismo
Cioè ne abbiamo sempre vissuto di queste straordinari alibi
Dell'emergenza che hanno giustificato la strutturazione dello status quo e quindi due sistemi partiti in cui il trasformismo ristabilita
Il partito come fine cioè la partecipazione politica del cittadino
Si esaurisce nel delegare al partito
De Coubertin a mente l'importante è partecipare
Adesso c'è qualcuno che pensa anche di metterci di farci anche il patentino agli elettori così siamo tranquilli né la qualità della democrazia in Iraq e poi i partiti come Chiesa è stato detto non c'è esauriscono esauriscono gli interessi diciamo del cittadino
E quindi anche lo scarso cioè nel momento in cui la scelta fondante una scelta in cui nella gerarchia dei valori la governabilità viene viene dopo la sopravvivenza
E chiaro che l'elemento della governabilità dell'accountability come si ama dire così un po'snob misticamente è secondario
Cioè a me non mi interessa se il governo fa qualche cosa a me interessa evitare rischi maggiori e c'è sempre un rischio maggiore
No c'è sempre generalmente era nel quarantasei
C'è oggi
Perché c'abbiamo i Lanzichenecchi alle porte
C'era nell'epoca del terrorismo perché c'abbiamo la minaccia terroristica
Quindi di transizione in transizione la Repubblica transitoria da settanta anni a questa parte si costruisce su questa condizione dell'emergenza che non consente stabilizzazioni
Ovviamente una cosa è
Il monopolio dei partiti del quarantasei
Una cosa è il monopolio delle oligarchie del due mila
E venti
Perché le tendenze oligarchica del sistema di sistema onirici ci sono sempre
Però
Un sistema costruito su partiti strutturati però come erano quelli della prima Repubblica
Può avere un senso perde completamente il senso in un sistema in cui i partiti diventano quello che sono che sono diventati
Allora qua ci sono due due come dire due proposte di soluzione per uscire da questa condizione
La prima proposta
E quella che autorevolmente è stata sostenuta qualche giorno fa non una importante intervista dal delegato del PD nel governo il ministro Dario Franceschini
Il quale probabilmente ancora scottato dal fatto di avere perso la propria lezione nel collegio uninominale di Ferrara
Ci spiega che ci spiega che
A il bipolarismo italiano è stato nella Prima Repubblica e non nella seconda
Nella Prima Repubblica e non nella seconda
E che questo bipolarismo è stato assicurato dal proporzionale
Mentre la Seconda Repubblica portato ribaltoni frammentazione eccetera
Perché nessuno capisce
Ci spiega Franceschini
Che il vero motore della vita dello stato è l'azione politica
Cioè l'azione degli attori della politica cioè l'azione dei partiti è esattamente il pensiero di Amendola inversione due punto zero del due mila e venti
Cioè si istituzioni liquide e politica che agisce sul suo motore che sono i partiti politici lo schema è sempre lo stesso
E questa è una via di uscita
Ovviamente una via di uscita che sconta le degenerazioni di un sistema che non c'è più quei partiti l'abbiamo costruito un un un sistema istituzionale su partiti forti che era una spina dorsale
Adesso la spina dorsale c'è stata più scusa del romanesco
E pretendiamo che
Le cose continua a funzionare
L'altra strada
Ma questa ovviamente una mia opinione che l'utilissima perché
Saranno trent'anni
E mettere in collegamento sistema dei partiti e forma di governo cioè capire che il sistema non si e mi non ha senso soprattutto oggi parlare
O meglio un senso limitata non voglio dire che non abbia senso perché tutti i temi della organizzazione interna democrazia interna finanziamento sono fondamentali
Ma la domanda è perché cosa
Vogliamo rivalorizzare questi partiti cioè in che contesto li vogliamo inserire gli vogliamo inserire in un contesto istituzionale liquido
In cui a mio parere non c'è riforma interna che tenga nel senso che l tendenze alla contrazione
Al al diciamo alla degenerazione oligarchica sono ineluttabili
Oppure li vogliamo connettere ad una nuova idea di organizzazione del sistema
Che praticamente impossibile cioè è una è una la la mia è una dichiarazione come dire
Teorica non la posso permettere perché faccio lo studioso
Però a mio parere se non con le ti amo
Cioè non usciamo da quella percezione
Assolutistica per cui i partiti sono una variabile indipendente quindi basta intervenire superstiti per arrivare rivalutare il sistema politico
E non ci rendiamo conto che i partiti sono una variabile dipendente da tutta una serie di meccanismi che stanno intorno a cominciare da quelli istituzionali
A mio parere non ne usciamo
Cioè facciamo un pezzo di strada che però non non determina il salto di qualità
Perché io posso pure e sono totalmente d'accordo lo dico come una provocazione a Fulco lancia stesso posso pure rivalutare
I meccanismi di selezione delle candidature
Ma se la elezione non è saliente come momento della vita politica
Perché il giorno dopo l'elezione
Scattano nuovamente le mani libere e io non controllo ma io posso scegliere i migliori candidati del mondo ammesso che poi il sistema di Trani consente mai le logiche di funzionamento del sistema che accetta ormai tranquillamente
I cambi di maggioranza il trasformismo e tutto quello che ho detto prima li accetta come dati come dire strutturali
Che non che non determina lo scandalo
Che addirittura sono forme di liberazione ma quanti come come si chiama come giornalisticamente li chiamiamo i soccorritori quelli che entrano nel governo delle maggioranze quando serviva irresponsabili responsabile APO irresponsabili cerca
E mi pare più chiaro di così
Cioè il trasformismo da noi è intervento dei responsabili
E secco se non usciamo da questo tipo di cultura
E non accettiamo che spesso viene trasformismo se crediamo nella democrazia se non credevano Garcia cioè se pensiamo come alcuni pensano
Che
Il voto dei cittadini
Non solo non sia decisivo ma talvolta si anche dannoso
Soprattutto quando i cittadini non hanno fatto l'esame per avere la patente i buoni cittadini che possano votare
A ragion veduta
Non credo che ci sia molta strada che si possa fare per questo secondo me mantenere viva almeno come mantenere agli atti che il sistema dei partiti senza considerare i problemi della forma di governo rischia di essere un problema che non risolve
Granché della drammatica crisi politica di questo Paese che è una crisi che si trascina
Da decenni secondo me se non si inserisce questa variabile almeno ripeto come cosa da mettere agli atti il discorso rischia di essere monco ringrazio
Grazie grazie Giovanni
Con quest'intervento abbiamo terminato la fase in ciò abbiamo chiesto i professori di poter esporre le loro ragioni adesso nella ringraziare anche la presenza di minori nordiche in quanto membro del Comitato il professore che poi interverrà dopo
Come detto noi vorremmo aprire una fase di dibattito dove i membri del Comitato possono porre delle domande specifiche a coloro i quali sono intervenuti
Quindi vi prego per chi volesse fare delle domande snelle Brady per poter iniziare un un dibattito con i nostri relatori
Sulle questioni che hanno trattato ed eventualmente su delle curiosità ulteriori che sono nate dall'ascolto delle loro relazioni e lascio a voi quindi la parola per iscriversi a parlare chi vuole farlo
Se si pone al microfono e si presenta fa la sua domanda lascio la parola a Massimo Giannuzzi per una ben prima intervento prego Massimo io volevo chiedere a fare una domanda al professor Guzzetta no lui ha mi pare alla fine
Ha concluso il suo intervento così rappresentando la necessità per superare la crisi politico istituzionale sulla quale si è intrattenuto nell'appunto collegare strettamente la eventuale riforma diciamo della disciplina dei partiti politici alla forma di governo ma ah beh lì indica azioni da dare sul tipo di formativo cioè quale sarebbe nel senso come dire un discorso metodologico oppure c'è ci sono anche delle indicazioni sul tipo di forma di governo che secondo la sua impostazione professore sarebbero più funzionali a risolvere questa crisi
No io penso che sia opportuno fare un botta e risposta a domanda e risposta così prendiamo poi spunti chiaramente anche gli altri professori che vogliono intervenire il benvenuto a loro risposta sul tema ma diciamo è una è una
Grazie tanto per le è una ovviamente una
Tanto una proposta metodologica nel senso che poi nel momento in cui da assiduo
A parlare di forma di governo
In un contesto in cui è praticamente impossibile cambiare la Costituzione per tante ragioni
Ovviamente poi scatta l'opinione insomma
Di ciascuno io dona come primo come primo risposta direi usciamo dalla forma di governo liquida ce ne sono varie
Ma sicuramente abbandoniamo questa forma di ore
Poi io personalmente dall'analisi che io però qui entra in gioco
Come dire l'opinione soggettiva non c'è niente di
Come dire di accademicamente dimostrabile scientificamente dimostrate io penso che per l'evoluzione che ha avuto il nostro sistema politico
Che avendo una forma di governo liquida ha dovuto trovare dei sostituti funzionali per assicurare la stabilità
è uno di questi sostituti funzionale si chiama accrescimento accrescimento poderoso del ruolo del presidente della Repubblica
Io penso che anche anche ricordando siamo la storia dell'esempio francese probabilmente la prospettiva un sistema presidenziale
E quella che in qualche modo
Più in linea col tipo di evoluzione che avuta la nostra forma di governo ma ripeto questa è un'opinione personale nel senso che io mi accontenterei moltissimo di un sistema nel quale si fanno le elezioni
Qualcuno vince normalmente poi ci possano essere i casi di anche Parliament e quindi che non si formi una maggioranza però diciamo dobbiamo anche smetterla di essere come dire così provinciali da dire siccome negli siccome in Inghilterra c'è stata una volta di cinquant'anni langue in Parlamento allora anche il sistema inglese è un sistema che non funziona
Cioè c'è l'eccezione c'è la regola noi viviamo solo dell'eccezione da questo punto di vista non abbiamo mai visto una regola però voglio dire
Ci sono tanti meccanismi che si possa immaginare la mia personale preferenza ma questa è un'opinione personale che però è nota per diciamo lo dico
Ovunque pubblica è che forse per come è strutturata in Italia come si è voluto come da quello diciamo nel il funzionamento del sistema probabilmente il sistema presidenziale quello che
Nel senso che se io guardo ai poteri che di fatto
Grazie al cielo esercita il Presidente della Repubblica l'idea che questo soggetto sia deciso in un contesto sempre più sì slabbrato dalle volontà dei franchi tiratori in Parlamento mi sembra che sia un po'in rotta di collisione con il ruolo e con la responsabilità che il che gravano e secondo me graveranno sempre di più su imprese
Lo Fulco
Dibattito accademico sarà consiglierei il modello semipresidenziale
Francese quinta Repubblica tanti poteri
Attribuiti all'esecutivo
A un esecutivo bicefalo e il modello razionalizzato parlamentare razionalizzato un di tipo tedesco il cancellierato ci sono queste due alternative che girano per l'Europa
No ora
Il tema del professor Guzzetta e il tema direi molto divergevano
Dicono Luís Ceccanti ad altri ma soprattutto lui in questo momento dicono di più di quanto il povero John Morris più veloce avrebbe detto in precedenza lo so lo so ma in realtà
Sì ma in ogni caso il taglio ci credo perché in realtà
Aveva una sua posizione molto più un equilibrata a volte nella dibattito italiano si difende
Democrazia e immediate democrazie mediate parla
A più parlamentarismo il nostro la democrazia liquida di Guzzetta non è altro che l'Appio parlamentarismo dimori scrivere cioè degli anni sessanta e settanta ora il problema è e le istituzioni e nei i contesti in cui le stesse vengono inserite
Tutto ciò che ci sta capitando in questo momento ne e nelle nel ciò che credo di avere detto sulle
Pericoli il Rolf Beck delle democrazie dice che rafforzamenti nel nell'esecutivo senza equilibrio senza contrappesi possono essere pericolose quando tutto questo governo nasce sulla problema dell'emergenza durerà non so se il venti fino al ventidue ventitré ne chiaramente un problema anche di legittimazione democratica però in la riproposizione di un vecchio problema italiano nove e cioè il problema un del
La possibile pericolo un di presa del potere da parte di partiti o formazioni Ivo antisistema e quindi ne il le dichiarazioni dell'otto agosto del senatore Salvini
Dati di tutti i poteri non sono le dichiarazioni venirmi di Benito Mussolini militare gennaio mille novecentoventicinque però in una situazione appunto liquida come quella
Descritta anche dal professor Guzzetta che confliggono come nell'ipotesi di Scoppola
Degli altri che nel mille novecentonovantuno novantadue
Volevano l'introduzione del maggioritario e la grande riforma
Perché questo sistema Siena omogeneizzato anche Mortati e crede nel settantacinque che il sistema sì sì occorre sì sì fosse organizzato retto ma sono state smentite
Io ricordo che ho litigato criticato eccessivo ho discusso ampiamente come Scoppola tra il novantadue e il novantaquattro dicendo state attenti perché chi crede di cavalcare la crisi di regime poi viene mangiato dalla tigre
Ne e nel due mila due lo stesso scopo di Ulisse non si cambia più nulla il prezzo avevi ragione ma non lui non lo può o confermare quindi in questo momento può essere eccessivo però cioè rimane questo problema rimane il problema di un sistema che ha cercato di innovare
Secondo schemi che non sono passati razionali perché
Lo stesso professor Guzzetta davanti alla Corte costituzionale recentemente ha dichiarato è impossibile se non ci date l'ammissibilità di presso
Dove non si faranno più referendum sui sistemi elettorali
Che francamente l'innovazione attraverso sistemi
Attraverso referendum del sistema elettorale una specie di bomba ma sì ma però è l'unica ma il problema è che se continui sette contiene non ci riesci in realtà può essere che la situazione degeneri sempre di più allora
La mia idea nel mille novecentonovanta novantuno non era era un'idea partitocratica lo dico immediatamente perché ritenevo non lo so anche io sia molto affettuoso con tutti
Rating ritenevo che il il la Costituzione repubblicana fosse basata su quel gruppo né di partiti che l'avevano fondata tale che il scomparsa di quel gruppo di fare aderente promulgato un ampio il Rea costituzionale che cos'è la Piovra così funzionale poi avere il più bel sorriso di questo il più by dice ed enti di questo mondo ma se non mai gengive ed osso forti che sostengono la gente a questo caso e indica una situazione di questo genere che tu chiami liquida
Nel tuo
Ritieni che sia necessario osare tu dovresti entrare i paracadutisti
Perché del di latte io oso
Il problema che abbiamo usato nel novantadue
Abbiamo usato nel due mila cinque abbiamo usato ton nel due mila quindici e non c'è riuscito nel due mila diciassette
Il tema è quello della trasformazione razionale io non lo so
Come giuristi
Mi limiterei in questo momento va a vedere di perché il lega regole del gioco siano rispettate da tutti e che rispettino l'eguaglianza delle opportunità fra i concorrenti la investitura la democrazia di investitura in Europa in questo momento di democrazie pluraliste diventa molto più difficile proprio per l'indebolimento che abbiamo esaminato in precedenza delle famiglie giuridiche tradizionali quando ti trovi di fronte non tanto di con questo concludo le solitudini Grillini i grillini sono un momento populista tradizionale sono la fede McCain indica una malattia ma non solo si sciolgono cinque un problema del nazionale gonne molto più il pericoloso e grave e su questo ci farei Mariners una riflessione
Grazie entrambe nel frattempo sto prendendo l'iscrizione ma fare domani Giovanni saloni accusa De Falco Simone Sapienza ma dovrei domandare ma da quello che avete detto faccio la domanda radicale ma la Costituzione più bella del mondo
Potrebbe essere riformati
Riformata nel senso radicale stravolto ma la Costituzione più bella del mondo per essere la Costituzione più bella del mondo deve essere storicizzata
Era la costituzione di un quella del mondo ma il mondo è completamente diverso cioè l'idea che la costruzione del bel mondo sia i eterna
Va bene va ovviamente io sono molto modo non non
Allora dunque io non penso che la nostra sia mai stata la Costituzione più bella del mondo e sicuramente
Questa opinione condivisa anche da chi ha posto la domanda
Che l'ha fatto sicuramente in modo ironico no è unicamente era provocatorio provocatorio però è una provocazione che noi accogliamo perché nessuno di noi a seguito e questa specie di Falerna della Costituzione più bella nessuno qui nessuno di noi c'ero ce la possiamo dire tranquillamente
Dopodiché la questione è che
Diciamo i giudizi gol una volta che andiamo oltre il negativo che è comune
Possono divergere nel senso che
Bisogna vedere quali sono le le le parti che su cui è indispensabile intervenire credo che anche qui ci possa essere una larga concordanza credo nel senso che se c'è una parte su cui intervenire è la parte organizzativa e non la prima parte
Ora però detto questo
Diciamo siccome poi l'idea di teneri la prima parte ha un senso nella misura in cui
La parte organizzativa sia una parte nella quale
La riforma della parte organizzativa qui stiamo parlando di teoria pura perché per carità tanto la risposta che non è che non si fa e quindi abbiamo visto quindi insomma poiché ed errori anche enormi
Di coloro che l'hanno proposta del pezzo neanche
Però certamente se uno dovesse fare proprio dare una risposta è minima
Certamente ritenere che la prima parte debba essere mantenuta e uno dice perché va mantenuta mantenuta perché tanto non non si può cambiare o va mantenuta perché vale la pena di mantenerla
Allora nel secondo caso indubbiamente il problema
Di una setto politico e anche di organizzazione incostituzionali che possano essere molto lontana dalla prima parte si pone
Oggi si pone e quindi grande attenzione che non vuol dire affatto che non si debba riformare o non si possa non non siamo spiegabile si auspica io ancora l'altro
Ma sua spetti forse per quanto riguarda i tempi oggi
Io riterrei più
Insomma in questo momento i principi fondamentali rimangono inalterati concentrandosi sulla parte organizzatrice di fondamentali Savoia arrivava dopodiché la la la ci deve essere
Senza immaginare una meccanici da Jessica figlia c'è una certa concorrenza perché se no che lo diciamo a fare che la prima parte mantenuta
Posso fare sì adesso infatti Giovanni Salina prego giovani al microfono e poi vedere se volete dal professor la lancio del freddo
Promesso premesso che comprerò un libro su Mortati però volevo chiedergli se può darci delle indicazioni perché il tema è proprio quello della possibile regolamentazione dei partiti e mi pare che indipendentemente dalla scelta che si possa opinare sull'una o l'altra soluzione che suggerisce il proprio il professor Guzzetta comunque il tema di come deve funzionare partito nella Repubblica a o nella Repubblica B rimane il risotto
E mi incuriosiva diciamo questa schools sulla costituzione il cielo sull'h cioè che cosa siccome i commenti com'era ipotizzato un accenno ovviamente professor perché è un fatto misterioso come si organizza un partito lo stesso sottopone alla giurisdizione ordinaria
Barba alle
Mortati nel mille novecentoquarantacinque quarantasei
Pensava a appunto ad una rappresentanza organica è che né può essere molto nella continuità con lo sviluppo
Del dibattito dagli anni dieci venti fino al quaranta per il la lo Stato ripartiti non nasce soltanto nell'Italia liberaldemocratica del mille novecentodiciannove del mille novecentoventidue
Con la cosiddetta proporzionale di Nicchi e il suffragio universale del dodici ma nasce
Dopo il primo conflitto mondiale in tutti i Paesi del dell'ex
Potenze della intesa che sono crollate cioè la Germania nella Germania di Weimar ma anche l'Austria di di Kelsen e la Cecoslovacchia e di bene cioè dica
Masaryk e lì per una serie di motivi cioè il tema da un lato della rappresentanza proporzionale
Considerata
In senso estremamente positivo soprattutto per motivi di tipo etnico linguistico risolto i cechi ci sono gli slovacchi ma ci sono anche i i suddetti il fa alcuni magiari e via dicendo io Rutelli
Ma c'è anche il problema della
Quello che è stato sottolineato del transfughi Isma'e cioè qual è il rapporto che insiste
Fra elettore partito e
Eletto e quindi il problema del mandato del divieto di mandato imperativo che all'articolo ventuno o della legge elettorale cecoslovacche esiste ma che nella
Scusate della Costituzione cecoslovacche esiste macchine alla legge elettorale sembra negato perché il tribunale elettorale sto spiegando
Un tribunale di tipo giurisdizionale le ma anche con caratteristiche politiche ne stabilisce che del il l'eletto che abbia chi sia stato espulso per indegnità dal partito decade
E a allora questo non è l'ipotesi di Mortati ma è un'ipotesi che sentite quasi tutti in sostengono
In questo periodo contro il transfuga Isma'perché la Casellati ne ha fatto Pro
Ha iniziato Armaroli del mille novecentonovantanove poi un leghista nel due mila sei contro l'articolo sessantasei poi il
Un
Un esponente del PD
In nel due mila nove e nel due mila un dodici e nel due mila tredici la Casellati poi crimine al due mila sei
Il il tema un sì in un crescendo lo si sa è l'unico che non porta la mascherina ombelico no non sulla un vignetta di Giannelli
Appunto Crimi soprattutto essere affettuoso con Radio Radicale bisogna sottolinearlo eccetera eccetera però il tema l'articolo sessantasette deve rimanere uno
è un presidio della libertà del singolo però il temi della democrazia strutturale
Affronto anche il rapporto può essere risolto alcuni regolamenti parlamentari per esempio il regolamento parlamentare del Senato sfratto luogo lo ha regolato non molto tempo fa Coppa sono temi reale
Per cui il tutto credere che la sovrastruttura la meccanizzazione Metella
Sviluppo
Della dinamica della forma di governo possono essere operato soprattutto in situazioni in cui vi sono forze politiche centrifughe e non centripeta nel deve essere valutato con una molta attenzione non sono contrario ma piuttosto che prendere una medicina
Ad alto rischio preferisco il rischio medio basso
Grazie grazie cosa che Falco per un'altra domanda prego allora cioè la domanda all'epoca lo schema della bella giornata innanzitutto
Sulla funzione del partito cioè partito ai bordi intercettare solo il consenso o formano cioè a quel ruolo ricche c'era fortissimo ora sembra smarrito se questa è una funzione rilevante per l'ordinamento della Repubblica è una provocazione che a un certo punto
L'articolo quarantanove col vecchio democratico esterno argomenta dal dal professor inserita
Lo dobbiamo rileggere
Forzando con quella formulazione del trentanove ovvero quello che si dice per i sindacati inquilini costante posto attuale inattuato si è posto il problema dello statuto
E su questa base ultimo passaggio e molto radicale
E creati problemi storicamente delegazioni pensare finanziamento alla politica io senziente battuto per eliminare quella dimensione ingravescente quasi nascosta
O di finzione giuridica che devasta per cui consente
Dichiaro radicale non lo sia semplicemente contestato masse emarginato di trasformando in servizi costato tanti servizio sarà il luogo dello spazio da e li richiedeva nel della contabilità
Questi
Tornare l'espediente del due per mille che vorticosa basterebbe ricordare tema definanziamento del partito in un momento in cui in questo momento è soltanto efficace gruppo parlamentare non c'è più
La direzione del partito come lo si maneggia
Rimane sempre ultima sommesso troppo carne al fuoco
Comunque l'occasione ghiotta
La componente esterna che basta partito attenzione verso il referendum propositivo si arena però della seconda lettura ma era quell'immagine di creare Cipputi importi alternativi Cassano la dimensione costituzionale che abbiamo conosciuto come erogazione l'iniziativa popolare molto blanda senza strumenti
Come dire la fascinazione che abbiamo avuto secondo voi transitoria oppure sì riemerge succede l'attenzione verso nuovi istituti che il bypassano la l'organizzazione ottocento novecentesca della della del dei pubblici poteri legge costituzionali tre emerge forte cioè siamo destinati a immaginarci qualcos'altro perché abbiamo nuovi strumenti
La direzione parlamentarista classica sempre più sfrangiata destinata vota scusate troppo forza atteso passaggi successivi ognuno può superava scritte restano
Autoregolamentate riferì allora vediamo
Il Tercio
No no cinque davanti a intercettare re o formare intercettare o formare il problema è
I partiti nascono all'interno della società civile l'articolo
Cioè quarantanove la Costituzione dice tutti i cittadini
Possono associarsi liberamente i partiti questo la il costituente lo ha fatto proprio in relazione né alla discussione fascista su che cosa fosse il Partito nazionale fascista e se fosse autonomo rispetto allo Stato tutto alla anche la dottrina fascista era problematica rispetto al problema
Stato totale nei collegato torna con il partito oppure autonomia ce ne sono di autori che per esempio zagara era su questa posizione
Tutta la nostra dottrina penso semplicemente a Martines lesivo poneva il problema sulla evitare che il partito divenisse Stato si parlava della democrazia come partito Stato torna evitarlo un assolutamente e il problema è sono le regole minime
Allora
Perché quel il ritorno a Mortati Thynne quarantaquattro una sentenza della Corte con suprema statunitense la o RAI contro Smith e evidenzio che
I procedimenti interni ai partiti quando sono
Funzionali alla presentazione di candidature soprattutto in Stati
Di tipo monopartitico quelli del Sud
Ne debbano essere pubblicistica mente regolati per evitare che ha per esempio i per le persone di colore non potessero un votare ecco questo è uno degli elementi fondamentali su cui si basa anche senza citarlo Mortati
Nell'anno dopo ed è un dato di fatto che è una costante Stella giurisprudenza e della normativa statunitense dove il partito non è il partito europeo è un'altra cosa lo diceva anche diverse logico no
No molti studiosi siamo noi che in realtà fissiamo de costruendo rispetto alla tradizione otto novecentesca
Ed è su questa base che ci sono delle regole minime su cui io non mi soffermerei io non so quante
A quali domande ho risposto che non voglio ormai lei ma il problema è costa
Grano
Sì però insieme i temi sono una misura convergenti e i anche il problema del finanziamento pubblico B
Il perché si finalizza perché
La classe operaia nell'ottocento novecento sia organizzata perché negli interessi
Capitalistico borghesi per utilizzare Bechini rischi e avevano la possibilità di utilizzare risorse e di trasfondere risorse nel dibattito politico nella lotta politica mentre le masse non potevano fare altro che ho unirsi
Oppure soggiacere ecco nell'intervento dello Stato nasce tra l'altro perché diminuisce la partecipazione ma in ogni caso il problema è quello di assicurare l'eguaglianza delle opportunità fra i concorrenti pretendenti quindi dà i soldi sì ma controlli e controlli incisivamente non controlli
Attraverso gli interna corporis parlamentari è questo l'elemento cioè le la natura non funzionale del sistema sta nella le stava nella legge del settantaquattro che impediva il controllo
E per cui il finanziamento pubblico si aggiungeva a quello occulto
Che per definizione estensiva questa è la presenza
Allora dunque sull'articolo quarantanove io ho detto che è stato attuato
Nel senso che
Lo sviluppo che si è avuto il seno impartiti esattamente quello che i costituenti immagina
Però questa è un'interpretazione politica dal punto di vista giuridico sappiamo tutti che l'interpretazione dei testi normativi non si fa sull'intenzione ma si fa sul dato oggettivo citando il dato oggettivo io sono convinto che sia assolutamente sostenibile lo sostenuto e credo che sia difficilmente contestabile che il quarantanove vada letto soggettivamente come una disposizione che richiede la democrazia interna e per perché i soggetti dell'esposizione sono i cittadini non sono i partiti quindi l'interpretazione secondo cui la democrazia significherebbe il il metodo democratico nella competizione tra partiti secondo me anche proprio semanticamente il come dire il lesse sì sì da purista propone la struttura della disposizione cioè i soggetti sono i cittadini che hanno diritto si concorre democraticamente su tutta la filiera che porta fino alla decisione politica e la filiera inizia nel partito politico
Da turista diciamo dell'intestazione oggettiva però tappo sul piano storico sono importante avere presente che quello che è successo non è
Casuale cioè è la volontà esattamente la volontà di chi l'ha scritto
Quella
Secondo punto
Che che raccoglie un po'le varie domande che c'è sicuramente c'è un problema la delle democrazie contemporanee vivono un momento di difficoltà peraltro come dire ricordava dal la democrazia un sistema che esista da cento anni nei due mila tre mila anni precedenti non c'è mai stata quindi voglio dire stiamo nella fase ancora sperimentale
Però io qui
Insisto sempre sul fatto
Per me non vale il criterio l'argomento mal comune mezzo gaudio cioè i problemi della democrazia italiana sono incomparabili rispetta i problemi la democrazia inglese dall'inizio americana della novizia tedesca Lucrezia persino giapponese
Allora noi possiamo come dire sempre accontentare di dire che siccome la democrazia è in crisi dappertutto allora da noi le cose vanno benissimo perché è fatto i problemi da democrazia italiana sono specifici e sono rispetta le democrazie occidentali le quali vorremmo somigliare ammesso siamo in grado sono enormemente più bravi
E qui vengo al discorso della emergenza nel senso che
Il discorso l'argomento di Fusco è un argomento molto serio cioè io penso che sia una questione veramente di coscienza di ciascuno cioè è indubbio questo credo che sia indubitabile che la la narrazione
Che ha sostenuto il sistema politico italiano al quarantasei a oggi è una nazionale costantemente evoca emergenze rischi in pericolo
Che giustificano
Io no che giustifica lo status ora io non voglio dire che questi pericoli siano inventate o non si è inventato quello che voglio dire che però questa è io c'ho scritto che sono ognuno io c'ho scritto un libro questo però due anni fa lo consegna delle borse
Che si intitola la Repubblica transitoria perché l'idea di fondo
Analizzando il dibattito politico delle vicende politiche italiano al quale assegna oggi è che siamo in perenne transizione nulla prima della della Prima Repubblica eravamo nella democrazia incompiuta ossimoro
Perché appunto non era possibile fare realizzabile l'alternanza eccetera nella Seconda Repubblica eravamo nella transizione perché dovevamo a allineare il sistema istituzionale alle nuove leggi detto dalla riunione del sistema politico
E perché poi c'era il rischio di che determinava un'emergenza nazionale l'altra tra oggi siamo nella fase dell'emergenza perché c'è il rischio essa inteso come Salvini inteso come sopra ritmo siamo sempre nell'emergenza che giustifica allora io non so se questo sia giusto sia corretto o non corretto quello che io dico
E che di fronte a una situazione del genere
è vero che c'è il rischio diciamo della dei Riva
Ma c'è anche il rischio che qualcuno un giorno si alzi e ci dica signori ma se siamo sempre in emergenza non dovremmo considerare questo uno stato di eccezione che giustifica strumenti straordinari sospendendo da sia cioè il l'argomento della retorica dell'emergenza è un argomento che funziona sia per una per una interpretazione di tipo come dire moderati Istat
Ma più andiamo avanti e più la situazione degenera rischia di funzionare anch'come un argomento non moderati sta ma esattamente quello dell'Italia e la storia di questo Paese
Ci insegna come ci insegna Calamandrei l'Assemblea costituente credo che le democrazie le dittature nascono l'esistente sono incapaci di funzionare in modo ordinario e non in quelli che funzionano quindi questa retorica dell'emergenza una retorica da maneggiare con grande delicatezza perché i poteri dell'esecutivo come dire paventati
Noi abbiamo quotidianamente visto che siamo in un sistema nel quale la modalità ordinaria di funzionamento è quello di utilizzare lo strumento che il costituente aveva concepito come ipotesi estrema quindi che vogliamo di più
Per dimostrare che c'è una forzatura in senso come dire
Decisionista poiché questa borsa da decisionista prescinda dai risultati elettorali sia un decisionismo diciamo così di olive Garcia non è che mi fa cambiare la l'analisi quindi io su questo
Invito tutti quanti trovata cioè credo che sia veramente un dilemma profondo di ciascuno ed io non mi sento di dire che le nostre posizioni che sono oggettivamente diverse siano una sbagliata dico però attenzione perché a furia di parlare di emergenza qualcuno un giorno Cividale siamo nello stato di eccezione e che si giustifica qualsiasi cosa
E secondo me non siamo molto lontani
Allora diciamo una una una una narrazione che accredita l'idea della normalità impossibile di un Paese per ottant'anni è una retorica estremamente pericolosa può essere funzionale a mantenere lo status quo di chi fa le interviste sui giornali spiegandoci che che l'epoca d'oro del nostro paese della prima repubblica cioè del bipolarismo
E che quello che conta sono l'azione dei partiti può essere anche utilizzato in modo esattamente opposto quindi io da questo sono
Diciamo
Preoccupato
Veramente intervenire per questa
Sarà che in sono monotematico Mortati scrive
Per i testi la legge cecoslovacca il commento ma anche il commento alla Costituzione di Weimar che proprio uno psicodramma della classe dirigente non è analizza soltanto la prima democrazia tedesca ma ed è in quella del mille novecentodiciannove
Ma e si chiede per quale motivo siamo finiti nel fascicolo e dichiara ciò che
Pone il professor Guzzetta siamo finiti perché di fronte all'indecisione e alla mancanza di
E al vuoto di potere si sceglie la sicurezza
E che si è scelta la sicurezza
Del fascismo ora che cosa ci propone il professor Guzzetta il professor Guzzetta diciamo da buon sinistra ci propone il sindaco d'Italia
Il sindaco perché che funziona tutto fra nove ma funziona nata nelle regioni e nei comuni no colleghi nei nei né né dal mille novecento novantatré era un referendum si doveva fare la legge ottantuno poi cene nella successiva
Legge per
L'elezione diretta presidente
Però
Queste a livello regionale c'è tutta l'incastellatura generale è una delle uno dei tanti comizi
Che poi c'è tutta l'incastellatura del costituzionalismo come contropotere a livello centrale ora io da andrei subito sull'elezione diretta del capo dello Stato se ci fossero istituzioni europee forti se il processo di integrazione europea
Avesse potuto fare nel nei primi anni Duemila un salto di qualità perché in realtà sì sarebbe divenuti parte né di una struttura che non è di tipo confederale non è di tipo sovrannazionale ma di tipo federale
Le e ne sotto questo punto di vista la riforma della costituzione ma stiamo parlando la Costituzione del quarantotto quante cose sono cambiate nella prima parte per esempio per la costituzione economica stiamo
Dall'articolo quattro un in poi
Mettiamoci beni in chiaro che nessuno difende la Costituzione
Si dice nessuno difende la Costituzione come elemento non trasformato Torelli interpretate ma interpretava che sulla base dei principi fondamentali del costituzionalismo che sono no nei principi e valori da un lato non indica del
Dello stato sociale democratico non e del contropotere
A questo punto però la crisi italiana e la crisi adeguata alla crisi continentale europea senza un altro esperimento
Delle riforme anche a livello alto problema del sovrani sono con istituzioni forti mi preoccupa esso da tutt'altra
Grazie e una richiesta cari ospiti
Se siete colazione disponibili siccome abbiamo una serie di domande vi chiederemo alla cortesia di rimanere ancora per poter terminare il circoli domande posticipare la pausa del pranzo e ridurla quindi proseguire il dibattito e poi fare un un pranzo molto veloce
Noi siamo abituati comprensivi dei tempi del pranzo e la parola Simone Sapienza per la sua domanda prego
Allora io cambia argomento rimanendo ovviamente sul tema la mia domanda è questa è possibile oggi regolamentare con una nuova legge
E poi qualche obiezione di fondo dove siamo partiti
I partiti senza regolamentare anche tutte le entità che girano intorno ai partiti e condizionano fortemente la vita politica
E quindi anche quella di Pertini io so ho fatto Scienze politiche non ho continuato a fare
Carriera accademica anche soletto alcuni studiato su alcuni dei vostri anche sulle vostre pubblicazione ho fatto carriera fatto caro d'aver fatto politica e io in un entità come quella radicale quindi carriera la
E e interessanti da questo punto di vista perché l'entità radicale chiamiamola così è aveva tutta una serie di in Tita giuridiche differenti che conviveva ne venivano coordinate abbiamo una S.p.A. radio radicale abbiamo diverse associazioni di promozione sociale prendo il cinque per mille e hanno una serie di regolamentazione abbiamo grazie forse avremmo forse avremmo una
Sulla semantica radicale il professore la martedì tutto sapeva rarissimo e abbiamo forse avremmo una fondazione spero che la faccia la Fondazione Marco Pannella per tutti gli archivi e sarebbe molto utile fare e e abbiamo voi radicali italiani ieri diciamo il soggetto che democratico avverto che è rimasto rispetto a professor duale eccetera eccetera come i fatti soggetto più debole fra tutti meno solido stabile rispetto a tutti tutti gli altri soggetti per cui due per la scelta di dovermi eccetera però interessante non avere ovviamente una ciò opinione su questo ma è interessante perché impatterà chiude
Tutta una serie di problematiche che oggi vedo che invece diventano estremamente attuali perché oggi la molteplicità di forme
Politiche se non direttamente politiche invece condizionato e sembra che condizioneranno sempre di più la la vita dei partiti
Senza andare nelle questioni diciamo i Proci dei detriti procedimenti c'è fondazioni Renzo eccetera
Ma anche i finanziamenti che arrivano per creare dei soggetti delle personalità politica oggi non arrivano ai partiti arrivano tramite varie associazioni tra mediante altre e quindi la mia domanda forse riguarda sicuramente il finanziamento che ne parleremo oggi pomeriggio ma secondo me riguarda anche invece la concezione di partito e quindi una nuova legge sui partiti e quindi proprio sulla politica
è appunto se è una nuova legge sui partiti potrebbe essere utile regolamentarla in questa chiave oppure non è utile regolamentarla in questa chiave più avverte generale di politica
Che sempre più riguarda appunto non solo i partiti
E i partiti interasse regolamentati dovrebbe dovrebbero aprire una regolamentazione più ampia di quella dei partiti sospeso spiega perfettamente
Io
Gli ho parlato per ultimo organica
Allora io sono totalmente d'accordo che
Diciamo uno degli elementi che ha causato la crisi dei partiti anche la se mi consentite questa espressione per presa in prestito della poni archi Zazie ognuna delle società sto contemporanea nel senso che
Il partito del quarantasei era quello avesse cioè non c'era bisogno di fare la sua l'associazione di promozione sociale con la fondazione tutto si saliva del tre oggi ne abbiamo una quantità di attori che concorrono diciamo al processo politico
Che sta spiazza il partito tradizionale e ha citato le fondazioni che ci sono tutti i gruppi di interessi sono i partiti che si trasformano in gruppi interessi o i gruppi interessi si trasforma in partito invece
Per cui
Sono convinto che l'approccio uno causale Omo non risolutivo non funzioni quindi la risposta è necessariamente come dire insoddisfacente cioè è chiaro che ci vuole
Una disciplina dei partiti
Ma ripeto riprendendo quello diceva all'inizio
Il problema di fondo è
Come si collocano i partiti nella Poli archi a dei soggetti e nella Poli Archia delle istituzioni sono solo un segmento di questo processo e quindi bisogna essere consapevoli che non esiste la Pietra filosofale che circa consenta di individuare la causa è la soluzione sicuramente
Per il finanziamento ai partiti io penso che anche qua
Cioè le opzioni sono oggettivamente tante esso e e varie opzioni sono come dire assolutamente dignitose
Quello che secondo me il vero nodo per il finanziamento ai partiti e tra le scelte che prescindono dalla responsabilità e quelle che sono collegati al resto Tabacci un esempio concreto ne abbiamo due in un certo periodo il finanziamento fondato sulla
Sulla distribuzione in proporzione ai seggi ottenuti
Di un certo ammontare di risorse che veniva calcolata
Per un certo numero di euro di lire
Per avente diritto al voto
Lire per avente diritto al voto quindi o faceva il calcolo degli aventi diritto al voto poi che ci fossero il trenta per cento dei votanti o il novanta per cento dei votanti la somma da distribuire sempre quello
Il modello tedesco è un modello che si ispira alla stessa logica però la piccole differenza che il calcolo è fatto sul voto ottenuti dal partito non sugli aventi diritto che magari non ce l'hanno manco a votare
Allora non so se questo sia la soluzione
Però per far capire il mio punto di vista i metodologicamente questa differenza fondamentale cioè in un caso c'è una connessione tra quello che il partito come dire offre e quello che ottiene nell'altro caso è totalmente scisso cioè anche se fa lavorare tre persone se la democrazia è completamente delegittimata eccetera io calcolo sempre su tutto il montante degli aventi e questo vale per il finanziamento vive vale anche per il finanziamento privato cioè privato nel senso che anche qua
Per quale motivo bisogna guardare a finanziamento privato con sospetto se non
Perché non siamo in grado di tu utilizzare dei meccanismi che ci consentano di valorizzare come dire di di accertare laddove il finanziamento privato diventa distorsivo
E quindi si tratta lì concretamente pragmaticamente perché mai in questo Paese purtroppo facciamo discorsi sono
Però unici no questi siamo bravissimi a fare discorsi però il discorso pragmatico Cervinia trova una soluzione che sia un equo contemperamento tra un'esigenza normale ciò che il privato possa contribuire a verità alla vita pubblica insomma in un in un sistema liberal capitalistico
Quale dovrebbe essere il nostro mi sembra una cosa laicamente certa per il problema e poi trovare concretamente le soluzioni che evitino punto quelle distorsioni e quelle
E lo stesso discorso si può fare per la la la presentazione ieri io personalmente considero che sia pronto inaccettabile questa cosa per cui se un partito è rappresentato in Parlamento
Anche da una sola persona che c'è il simbolo è perché se lo tiene in tasca e poi offre al miglior offerente andrebbe raccoglie manco una firma economico
Sicuramente pericoloso però l'idea che i cittadini che vogliono fare politica per la prima volta debbano raccoglie sette milioni di firme mentre il non faccio nomi e cognomi soprattutto in questa sede non faccia nome e cognome e che però c'è il simboletto è vai le no offre eccetera per farsi questa piccola transitata di qualche mese per poi separarsi nuovamente
Amici come prima
Non trovo una cosa abbastanza discutibile insomma
Allora per quanto riguarda il partito quanto che
No no criteri quando cinquantanovenne sarà molto di meno Molinaroli osserva biscotti
Allora partito
Si differenzia da gruppo di interesse gruppo di pressione dall'oblio eccetera eccetera sono funzioni all'interno di un mercato che deve essere come diceva Einaudi in lezioni di politica sociale deve essere regolato il mercato di fronte di Casal Monferrato l'ho sempre pensato sembra che tutto vada bene sembra che tutto sia organizzato autonomamente no c'è sempre dietro l'organizzazione pubblicistica
Un dello stato o con degli enti a Luigi collegati ecco ci deve essere un mercato politico elettorale in cui ci sono gli elettori da un lato tolti coloro che chiedono un chiaro opportunamente nella domanda politica dall'altro
E vogliono informazioni dall'altro coloro che offrono rispondono e poi ci sono i gruppi attorno e con la regolazione e questi farmaci deve essere questi soli soggetti ci deve essere un'opportuna regolazioni in Italia non c'è
Ed è su questo e che deve porterà di sposarvi il modello americano
Dagli anni settanta in poi quel modello su cui ci siamo basati del quarantaquattro ronde e divenuto sempre più liberale insomma fisso di Trump ivi grandi magnati ecco la democrazia e avere grandi risorse la sentenza della Corte dei Conti suprema sono in questa direzione lumbard può benissimo spendere soldi se sono soldi suoi
Ma chi ottiene soldi attraverso sottoscrizioni né pubbliche ebbe questo è vincolato
Anche questo è un problema di oppio Grazia seduta se la mettete in
In campo quindi
Il problema è l'opportuna regolazione del del sistema il pro adesso sono state messe le fondazioni sotto
Gli occhi
Dell'ordinamento ma prima c'erano i centri studi perché dagli anni settanta in poi se vuole riavere
Finanziamenti finanziamenti personali lì in in la corrente organizzato un centro studi ecco il il tema è
Quello di una regolazione strutturata trasparente che né può essere quella tedesca ma già negli anni Settanta stiamo parlando la legge tedesca del sessantasette
La legge italiana settantaquattro si è basata su quella tedesca ma naturalmente come sempre il modello comparatistico viene tradotto cioè sulla base delle esigenze nazionali
Ecco da far sì che le esigenze nazionali in questo caso non super il nove un livello eccessivo
Grazie chiudiamo questo panico l'ultima domanda di leone Barilli se riusciamo a stare per le quattordici fori
Poi riprenderemo le quattordici e trenta quattordici e quarantacinque con Ulivo Ricardo piego prego Leone della parola brevissimo quindi appurato
Il fatto che
è giusto e corretto una disciplina a dei partiti no perché questo anche emerso come temono rispetto alla formulazione devo quarantanove come si è sviluppato quindi sia per il carattere pubblicistico
Primo legato alla sezione di candidature sia per il processo democratico inteso proprio dall'articolo
Mi chiede vuole avere un'opinione in su o la con legge numero tredici del due mila quattordici se
Risponde alla alla necessità di avere partiti processi democratici interne ai partiti
Sì calme cedendo alcune insomma un giudizio sole già attuale per capire anche
Come intervenire mercato grazie
No
Poter rispondere
Controllare
No diciamo del duca rispondo molto onestamente che non ho fatto una riflessione sufficientemente approfondita
E quindi diamo per farmi perdonare Milingo disco disponibile
In prospettiva per per quello di questa legge che a me ha sempre molto colpito questa idea che le regole di democrazia interna siano condizionate alla
Alla richiesta di finanziamenti
Le vere la vedo una cosa come sempre
Ancora riflesso di quell'idea della impenetrabilità dei partiti per cui per chiedergli di essere organizzati democraticamente io non lo posso imporre ma deve essere un onere se tu vuoi i soldi allora ti ti ti devi democratizzare secondo me questa Commissione non è non è necessaria
Nel senso che quello che conta è che tu sia partito politico cioè soggetto che aspira concorrere al processo politico il processo elettorale
Poi sui dettagli della disciplina invece
Diciamo non voglio dire delle cose così
Improvvisate sono certa che il professor Lanchester ha le idee molto più chiare di un
La normativa chi ha decostruito
Il finanziamento o pubblico attraverso referendum e poi il rimborso delle spese elettorali
In maniera progressiva che era in realtà con la legge del novantanove perché poi ed erano i leghisti che l'anno ispirato il loro un tesoriere prima di benzina
Precedente ricorda quello che è morto eccetera eccetera ed era in realtà una sostituzione ANM della
Finanziamento pubblico attraverso il rimborso un parcellizzato anno per anno era una cosa interessante
Intende soltanto che dal due mila dodici due mila tredici ma soprattutto con il due mila quattordici la cosa è scomparsa cioè il due nella il due per mille il e in realtà la tendenza e quella punitiva
Punitiva per il rifinanziamento
Ne ed è un soprattutto nell'ultimo periodo tra il diciotto e il diciannove ora
L'attività
Politico-elettorale richiede no non è craxismo questo richiede risorse
Le risorse devono essere legittime trasparenti controllata
E questo l'elemento adesso non andiamo nei tecnicismi il l'idea di in rendere
Tutto penalmente rilevante diventa pericoloso perché poi si fanno le stesse cose spese ma un senza trasparenza
Tema la risposta è questa insieme
Per
Grazie per la risposta anche perché se ne sta qui un un discorso su Maranini la partitocrazia su sulla sua fiducia nei giudici Loparco tradita e lo stesso Marco Pannella ricorreva spesso alle supreme
Corti per ottenere quello che non otteneva in Italia sì vende il suo problema era regionalismo da un lato sistema elettorale regionalismo e indipendenza dei giudici
Questi erano gli elementi essenziali rilegge urna personaggio come Giuseppe Maranini di che
Fitto partitocrazia alla interpretava non contro il Paris
Tutti ma come eccesso non di autonomia
Dei partiti
Grazie concludiamo allora i lavori di questo primo pannelli una lunga giornata
Vediamo quattordici e trenta quattordici e quarantacinque per riprendere con il secondo Pannella dopo
Buongiorno a tutti buon pomeriggio riprendiamo i lavori del seminario democrazie partiti attuazione dell'articolo quarantanove della Costituzione che si svolge durante il
Comitato nazionale di Radicali Italiani il panel di questo pomeriggio al titolo metodo democratico ex articolo quarantanove norme organizzazione comunicazioni interverrà per primo al professor Dino Guido rinnovo di con il tema il partito nel quadro normativo esistente fra ordinamento nazionale e sovranazionale
Poi la professoressa Maria Romana Allegri e con un intervento che riguarderà i principi democratici gli statuti dei partiti politici e i fondamenti costituzionali dei social network
Seguirà professoressa Chiara Moroni con partiti leader e stile populista
Concluderà Gianfranco Spadaccia con il suo intervento che riguarderà la mancata attuazione dell'articolo quarantanove
Allah è origini della degenerazione partitocratica della nostra democrazia la comune contraddizioni
E distorsioni della prima legge sul finanziamento pubblico ma prima di dare la parola al primo relatore a Dino vorrei pregare leone Barilli di introdurre i lavori di questo secondo pane latte leone prego
Grazie
Dico due tre cose giusto anche come informazioni per i membri del Comitato da condividere prima di affrontare nel merito magari con i relatori a questo tema quindi la legge tredici due mila quattordici
Abolito Tricamo recante abolizione del finanziamento pubblico diretto con questa legge
L'Italia è l'unico Paese europeo non ha vere il finanziamento pubblico diretto ai partiti
Il secondo tema della legge sono le disposizioni per la trasparenza e la democraticità dei partiti abbiamo verificato complesso Guzzetta Fulco Lanchester la mattina
Il ruolo pubblicistico dei partiti e quindi anche al
Rispetto all'articolo quarantanove la necessità di regolamentare i partiti a loro democraticità la legge interviene individuando tredici requisiti di Tremonti di democraticità da inserire negli statuti nel rispetto della Costituzione e dell'ordinamento europeo da un'analisi degli statuti e quindi ammessi al registro dei partiti e quindi
Qual è il ruolo della Commissione nel valutare questi statuti possiamo possiamo dire che il la commissione non entra nel nel nel valutare se questi studi sono nel rispetto della Costituzione e dell'ordinamento europeo ma svolge più un ruolo
Burocratico nel senso verificasse sono previsti questi tredici requisiti ma non entra poi specificatamente nel merito
Poi c'è la questione diciamo internet oggi dal democrazia nei partiti
Passa anche attraverso il canale web soprattutto in termini di trasparenza ma anche di strumenti
Di partecipazione o addirittura di votazione Elettronica alcuni partiti li prevedono per esempio partito democratico ma anche ma anche Fratelli d'Italia e Italia viva di Renzi che è stato messo recentemente prevede proprio la l'implementazione di una patta forma telematica a disposizione degli iscritti in rispetto delle normative sulla privacy ma la legge da questo punto di vista individua internazionalmente come elemento di trasparenza e non come elemento eventualmente di partecipazione
Due due cose che a me insomma hanno lei mi lascia un po'perplesso
Da una parte
Nel novembre due mila diciotto rispetto la pubblicazione degli statuti sui siti internet per permettere la conoscenza agli scritti agli elettori la lega nord per esempio a deposita lega nord non negano scusate lega per Salvini premier ha depositato il proprio statuto nel novembre due mila diciotto la legge dice che entro luglio del due mila quindici lo statuto deve essere reso pubblica attraverso Citelli internet
Oggi se voi andate su lega per Salvini premier non ha un proprio sito ma rimanda al sito della lega nord e sul sito della lega nord c'è lo statuto della lega nord e non delega per Salvini premier nonostante questo
Il partito lega per Sabini premier è stato ammesso a percepire due per mille anche per l'anno due mila venti quindi c'è una simmetria tra il regime sanzionatorio rispetto la trasparenza del finanziamento pubblico dei contributi privati
E l'assenza di un regime sanzionatorio in caso di mancanza di trasparenza allegata la pubblicazione degli statuti
Per quanto riguarda degli organi interni quindi il diritto dei cittadini partecipare
In maniera democratica alla vita dei partiti un'altra sollevo qui una questione che riguarda il lo statuto approvato da
Da
Dalla Commissione ovvero lo statuto di Italia viva che prevede due organi l'assemblea nazionale e Comitato nazionale l'Assemblea nazionale
è composta dal presidente e la presidente dell'associazione componenti del Comitato nazionale gli europarlamentari insomma tutti gli eletti
Il diverso ordine e grado centocinquanta amministratori locali individuati dai presidenti nazionali quindi vengono nominati centocinquanta associati ed esponenti della settico diretta società civile
Individuati sempre al presidente quindi abbiamo un'assemblea nazionale composta da eletti e da nominati
Cosa curiosa i coordinatori territoriali
Degli organismi Italia viva possono partecipare ma non non hanno diritto di voto quindi sono degli organi
Di di eletti e nominati e quindi non c'è nessun modo per un iscritto televisiva di concorrere al all'elezione
Dell'Assemblea nazionale se non attraverso essere letto in una carica pubblica e lo stesso Comitato nazionale
è formato da Cattolica aggregazione capì come Parlamento europeo del Parlamento italiano e cinquanta membri
Eletti dall'Assemblea nazionale quindi da persone nominate su indicazione dei presidenti quindi anche questo comitato nazionale non sembra vero le caratteristiche di accessibilità al a Simone scritto ecco quindi il tema secondo me dovremmo riuscire a
A sviluppare questa democraticità dei partiti una volta indico individuati detti di criteri diciamo nominali di organi e di modalità quanto quanto legislatori si può spingere anche Edward e processi certi di trasparenza e di democraticità interni per cui i cittadini possano essere protagonisti dei partiti e non sudditi grazie
Grazie essenze Leone
Adesso la parola a Dino Rinaldi per il suo intervento che apre questo primo Pannella pomeridiano prego Dino
Sì adesso
Allora ho constatato l'assoluta incapacità di Alessandro di governare gli interventi questa mattina
Per cui di chiedo quanto tempo a disposizione perché invece sono abituati ai pochi minuti governarlo mi va bene confronto allora che ciascuno degli intervento di stamattina ha avuto mi da tranquillità allora ma ho fatto conoscere per deliberare
Ma poi aggiungerò qualcosa una raccolta di norme nella materia che vado a discutere ho fatto un fascicoletto di nove pagine
Per motivi oculisti ci non l'ho messa una pennetta sullo schermo perché non vedere io e penso che non vedrà esterne anche voi ce ne sono ancora alcune lì davanti sul tavolo la mia destra
Perché debbo articolare il mio discorso tra diritto interno articolo quarantanove e altri della Costituzione per fortuna l'ha fatto molto meglio di me
Delle dei colleghi questa mattina
Ma poi vorrei portarmi sul diritto dell'Unione europea e sul diritto della convenzione di salvaguardia quindi il diritto dei ancora ventotto Stati perché Rex i tessili a mezzanotte passata
Ma in realtà devono essere ancora definite le
Modalità
E quarantasette Stati membri del Consiglio d'Europa dicevo conoscere per deliberare però io con a Krithia insisto meglio il Vangelo di Giovanni perché ci racconta capitolo tre versetto ventuno
Che bisogna essere fare la verità
Che persino meglio del conoscere per deliberare essere col proprio corpo la verità che è un'articolazione più particolare
Del capitolo otto versetto trentadue che dice la verità vi farà liberi
Incomincio dalla fine perché siccome sono
Nel mio cappello ne ho alcuni
Anche quello di più Europa come qualcuno sa nel mio cappello radicali italiani
Sono abituato in questo contesto a rivoltare le cose la conclusione
Non è una conclusione perché giustamente giustamente dal mio punto di vista lo nominata in invece di una conclusione al posto di una conclusione
Siti sci siccità James Bryce nessun grande Paese libero è stato senza di essi
Nessuno ha mostrato come un governo rappresentativo posso operare senza di essi essi creano l'ordine dal caos di una moltitudine di elettori
Se queste sono le conclusioni
Bisogna prendere il discorso dall'inizio
E
Ricito la democrazia dei partiti non regolata degenera in una incorporazione di fatto dei partiti cioè degenera in partitocrazia in quanto le finalità le attività
L'organizzazione e il funzionamento dei partiti si palesa hanno apertamente in contrasto con i principi organizzativi e reale funzionamento di una democrazia costituzionale
E nello Stato costituzionale non vi può essere una sovranità dei partiti né una rappresentanza senza partiti
Queste Salvatore Bonfiglio si tratta come è noto di quella Repubblica dei partiti che diviene partitocrazia e degenerazione nei comportamenti e che nel tempo arriva a prosciugare
In molti cittadini le ragioni stesse di una scelta politica da vivere attraverso lo strumento dei partiti politici e al tempo spesso al tempo stesso si arriva a gettar via
Se così si vuol dire l'occasione di riformare i partiti dando loro regole stringenti capaci di valorizzarne appieno la loro essenziale funzione democratica
Qui ci sta Scoppola e va bene e ahimè anche Giuliano Amato che ne è stato uno dei protagonisti
Siccome non so insegnare
Ma mi propongo da sempre di mettere in condizioni di imparare dico spesso ai miei studenti che
Dopo conto di quali siano dei cassetti da tirare in quel cassetto bisogna sapere dove sta il cassetto in quel cassetto si trovano dei contenuti
Dovrei parlare di legalità formale di legalità sostanziale ma non lo faccio perché per parlarvi legalità formale dovrei partire da Socrate che nel sogno ci dice
Nel Critone
Vedeva le leggi che avevano fatto grande Atene queste leggi dicevano a Socrate ma Socrate per una volta che una legge ingiusta e ti ha condannato a morte per i
Per corruzione dei giovani voi per caso sottratti al giudizio di queste leggi ingiuste sfuggire la condanna a morte perché i discepoli di socratica Van detto ti facciamo scappare
E so che l'ha detto no accetto la legalità formale poi per fortuna i greci che ci hanno già insegnato tutto
Ci raccontano che Antigone ci dà il diritto di resistenza del diritto naturale il diritto di coscienza eccetera eccetera
Dovrei mettere
A a dimensione in rapporto
Diritto interno dicevo articolo quarantanove ed altri con il diritto dell'Unione europea il diritto delle convenzioni salvaguardia dovrei almeno impegnare un'oretta fa non come ieri che vi avevo pronunciato due ore e poi parlato tre minuti
Dovrei mettere ma a regime un discorso che riguarda i rapporti fra l'ordinamento italiano ordinamento giuridico italiano e ne parlo ovviamente al singolare con l'ordinamento giuridico dell'Unione europea e con la convenzione di salvaguardia
Qui i colleghi avvertiti sanno che ci sono dei problemi ultimamente nei rapporti tra ordinamenti italiano ordinamento dell'Unione Europea
I controlli miti famosi sentenza Taricco butto lì delle parole che ai più staranno incomprensibili ma anche con la convenzione di salvaguardia ci sono dei problemi sentenza maggio
In cui la Corte costituzionale se ne fa un baffo uso questa espressione un po'aulica ed accademica forbita della delle sentenze della corte di Strasburgo
Dovrei parlare dell'articolo quarantanove un articolo quarantanove giustamente stamattina è stato detto non è che ponga un obbligo di attuazione un obbligo di attuazione ce l'ha l'articolo dieci
Al paragrafo tre dove dice che l'asilo in Italia è un diritto aggiungo io soggettivo perfetto Tiki nel proprio paese non ha le stesse libertà e gli stessi diritti
Affermati dalla nostra Costituzione quindi quanti sono gli esseri umani che stanno al mondo sette miliardi qualche cosa e quattrocento milioni probabilmente la gran parte di questi avrebbero diritto
Soggettivo perfetto all'asilo nel nostro Paese a dispetto di Salvini di tutti quanti se ne fanno ne fanno strame se non che l'articolo dieci comma tre dice
Tutto ciò sarà regolato da una legge e il parlamento italiano di questa legge non si è preoccupato dell'emanazione
Perché si è sempre affidato alle norme dell'Unione Europea ad altre norme e non hanno mai dato attuazione all'articolo dieci comma tre
Tant'è che c'è giurisprudenza che supplisce alla carenza delle CISL attore di cassazione in materia di asilo politico
Ometterò quello che è stato detto molto in modo molto interessante stamattina ricordo soltanto l'articolo novantotto che è stato citato disse di sfuggita
Che dice si possono con legge stabilire nella nostra Costituzione limitazioni al diritto di iscriversi i partiti politici per i magistrati militari Callieri il marito i militari di carriera in servizio attivo
I funzionari docenti di polizie rappresentanti diplomatici e consolari all'estero quindi limiti all'iscrizione
Ricordo poi la dodicesima disposizione transitoria e finale è vietata la riorganizzazione sotto qualsiasi forma del disciolto partito fascista
Arriviamo all'ordinamento dell'Unione Europea qui dobbiamo fare conto di almeno tre dei quattro Tatra trattati che disciplinano l'Unione europea quindi non parlerò
Del trattato che disciplina la Comunità europea dell'energia atomica ma parlerò del Trattato sull'Unione del Trattato sul funzionamento dell'Unione e della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione
C'è nel Trattato sull'Unione europea come riformato da Lisbona dal Trattato di Lisbona che è in vigore dal primo di dicembre del due mila nove un articolo dieci paragrafo quattro che dice una cosa interessante
La dice questa cosa dopo aver affermato che il funzionamento dell'Unione si fonda sulla democrazia rappresentativa
C'è uno spazio minore per la democrazia diretta per la democrazia partecipativa ad esempio quando nell'articolo undici siccità l'iniziativa di cittadini europei
Nella misura di almeno un milione ripartiti in vari Stati membri possono presentare alla Commissione dei progetti di iniziativa normativa
La Costituzione europea che abortita
Due mila quattro due mila cinque per effetto dei referendum negativi in francese Olanda che non si chiamava istituzione europea e costituzione europea
Ma si chiamava trattato che istituisce una Costituzione per l'Europa prevedeva un equilibrio maggiore a vantaggio della democrazia partecipativa sulla democrazia rappresentativa il Trattato di Lisbona come riforma il Trattato sull'Unione
Si fonda si basa in modo quasi essenziale sulla democrazia rappresentativa sennonché
Il Parlamento europeo rappresentando qualcuno chi rappresenta rappresenta i pochi cittadini degli stati membri dell'Unione europea viene meno quella dizione che il Parlamento europeo rappresenta i popoli dell'Unione Europea ora ometterò di raccontarmi che tra gli elettori del Parlamento europeo
Fino a maggio del due mila diciotto c'erano anche cittadini non di Stati membri dell'Unione europea cittadino del Commonwealth
Che avendo residenza in Gran Bretagna potevano votare per il Parlamento europeo un ometterò anche di raccontarvi che ci sono cittadini europei di Stati membri dell'Unione europea
Che essendo residenti in territori ex coloniali lontani dal continente europeo non hanno diritto di voto al Parlamento europeo ma questa è una cosa che mi butto lì come curiosità
Il
Parlamento europeo rappresenta i cittadini articolo dieci paragrafo quattro dice i partiti politici a livello europeo
Contribuiscono a formare una coscienza politica europea e ad esprimere la volontà dei cittadini dell'Unione
Poi c'è un articolo tredici che elenca le istituzioni dell'Unione è stato detto giustamente da Fulco Lanchester stamattina
Lui si sarebbe aspettato anch'io tutti noi probabilmente in questa sala
Che l'Unione potesse avere delle istituzioni più forti competenze maggiori purtroppo la realtà a delle cose è quella di fronte alla quale siamo
L'articolo tredici enuncia le principali istituzioni che sono sette dell'Unione e li mette non in ordine alfabetico ma in ordine di importanza magra consolazione direte voi ma insomma
La prima il Parlamento europeo
Si passa poi al trattato sul funzionamento dell'Unione
Qui siamo una serie di articoli che io nel in quel fascicoletto o prodotto perché così ciascuno di voi può avere conto della realtà normativa
Qui c'è da nominare soprattutto l'articolo duecentoventiquattro ma prima nomina l'articolo duecentoventitré il Parlamento europeo elabora
In diritto mi insegnano che il presidente del che il presente storico vuol dire deve elaborare non ma se ce la fai prima o poi prova elaborarle il Parlamento europeo rielabora un progetto volto a stabilire
Le disposizioni necessarie per permettere le lezioni dei suoi direi dei propri membri a suffragio universale diretto secondo una procedura uniforme in tutti gli stati membri mai fatto
Una procedura uniforme forse grave garantirebbe un maggior
Attacco un maggiore collegamento tra la cittadinanza europea e il Parlamento europeo della cittadinanza europea un avvocato generale della Corte di giustizia dell'Unione
Ne ha parlato in termini del miracolo della cittadinanza europea una cosa che effettivamente non si è ancora visto in organismi intergovernativi come ancora l'Unione europea che pure ha degli elementi di federalismo
Poi mi viene in mente quando parlo di miracoli del miracolo della prescrizione perché Carnelutti diceva la prescrizione un miracolo perché fa diventare non diritto ciò che prima era un diritto e fa diventare diritto ciò che prima era un un diritto ma se parlo di miracoli
Siccome faccio il professore in università Cattolica non potrei fermarmi vi risparmio il seguito
è interessante invece per le nostre scorso l'articolo duecentoventiquattro il Parlamento europeo il Consiglio deliberando mediante regolarmente secondo la procedura legislativa ordinaria Parlamento europeo il Consiglio in moltissime materia hanno un potere di codecisione
L'uno è in grado di deliberare quando anche l'altro è d'accordo l'elemento
Ma di rappresentanza dei cittadini popolare e l'elemento di rappresentanza del livello intergovernativo questi due soggetti queste due istituzioni determinano lo Statuto dei partiti politici a livello europeo
Statuto di cui l'ho letto prima l'articolo dieci paragrafo quattro del Trattato dell'Unione in particolare le norme relative ai finanziamenti
E qui siccome
Siccome i miei spazi sono fragili il tempo li consumerà ovvero Alessandro questa è una città razionalità Giorgio per reca cito rapidamente è già stato detto prima da Barilli del
Di alcune norme che nell'Unione Europea disciplinano il finanziamento
Cioè questo Regolamento mille centoquarantuno del due mila quattordici una decisione dell'Ufficio di Presidenza del Parlamento europeo in questa legislatura del primo luglio due mila diciannove
Che applica il Regolamento finanziario
Il regolamento finanziario è un Regolamento del Duemila diciotto mille quarantasei che dice tra le altre cose all'articolo duecento ventidue sono libroni
Che si debbono studiare con attenzione i partiti politici europei
Divieto di donazioni attinte da Bilanci di gruppi politici rappresentanti al Parlamento europeo che significa
Significa che c'è un duplice sistema di finanziamento della politica a livello europeo
Un primo sistema che finanzia quei partiti politici che si registrino presso l'Autorità europea che è volta ad accogliere previa presentazione dello Statuto
La registrazione dei partiti politici che si vogliano strutturale a livello europeo
Ma poi c'è anche un finanziamento tratto dal bilancio dell'Unione per i gruppi politici
Che si strutturano all'interno del Parlamento europeo e anche un finanziamento per i singoli deputati che possono non essere iscritti
Quindi non ciò un obbligo di iscrizione non esiste un gruppo misto anche serie
C'è giurisprudenza in questa materia che risale a questo secolo agli inizi di questo secolo
Vari ricorsi di chi essendo parlamentare europeo voleva iscriversi a un gruppo tecnico di deputati indipendenti
Cioè ciascuno di questi deputati parlamentari europei diceva noi la pensiamo in modo esattamente opposto l'uno dagli altri non abbiamo nulla in comune ma vogliamo istituire ci costituirci in un gruppo tecnico
Ci sono stati una serie di ricorsi perché il Parlamento europeo nel proprio statuto vieta questa situazione
Uno dei ricorsi riguarda cito le persone
Un ricorso al Tribunale dell'Unione Europea ti trecentoventinove barra novantanove ricorrenti Pannella Cappato dell'alba Della Vedova du qui turco e la lista Bonino
Questi ricorsi sono stati tutti respinti
Perché è stato detto potevate raccontarci qualche cosa il tribunale la corte di giustizia del Lussemburgo la confermato potevate voi ricorrenti raccontarci qualche cosa e non l'avete fatto
Sulla questione di elementi di scarsa democrazia interni al Parlamento europeo non l'avete fatto dobbiamo rassegnarci a dire che un ricorso contro la decisione di non consentirvi di istituire un gruppo
Di persone che la porta che la pensano in modo diverso è da rigettare
Ricordo però che tra le altre cose
è stato detto che i deputati non appartenenti ad alcun gruppo politico
Dispongono comunque ce lo metto io di una segreteria secondo modalità fissate dall'ufficio di presidenza del Parlamento su proposta del segretario generale e poi dispongono di finanziamenti ad hoc
Debbo passare perché il tempo rapidissimo alla conventuale la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea dove non si parla di partiti
Ma si parla di libertà di espressione e di informazione sì all'articolo undici nella carta si parla anche di articolo dodici libertà di riunione di associazione
Perché ho fatto menzione di queste due norme della a Carta dei diritti fondamentali
Perché la libertà di espressione e di informazione è il fondamento della conoscenza e di ogni possibilità di svolgerà un lavoro politico anche a livello di associazioni che hanno queste caratteristiche
Nella convenzione europea dei diritti dell'uomo a cui subito passano non nella convenzione non si parla di partiti politici e si parla di nuovo di libertà di associazione e libertà di espressione ricordo
Che nella giurisprudenza della Corte di Strasburgo la libertà di espressione definita la pietra angolare di tutti gli altri diritti
In tempo di pace la libertà di espressione è il cardine sulla quale si strutturano tutti gli altri diritti non è vero che tutti i diritti sì
Collocarla sullo stesso piano geometrico non è vero che tutti sono uguali
C'è una gerarchia di questi diritti la libertà di espressione e di informazione e il diritto di informare e di essere informati sono la pietra miliare la pietra angolare usa questa espressione la corte
Convenzione europea dei diritti dell'uomo qui un piccolo accenno prima di passare alla giurisprudenza devo farlo
Perché la Convenzione europea dei diritti dell'uomo si occupa di diritti dell'uomo in tempo di pace ma se ne occupa anche in tempo di guerra odi emergenza o di sicurezza che è messa in pericolo in particolare non so se l'ho messo nel dossier che ho fatto nell'articolo quindici della Convenzione europea dei diritti dell'uomo si dice
In caso di guerra o in caso di altro pericolo pubblico diverso dalla guerra che minacci la vita della nazione
Terrorismo situazioni
Particolarmente gravi che non sono ancora di guerra ma quasi ogni altra parte contraente ogni Stato contraente dei quarantasette può adottare delle misure interroga gli obblighi previsti dalla convenzione
Nella stretta misura in quella situazione dello lo richieda qui si colloca in gerarchia in colonna verticale non orizzontale sullo stesso piano i diritti
Perché si dice in caso di guerra o di pericolo per la vita della nazione si possono derogare
Diritti come quello alla libertà d'espressione alla libertà di riunione di associazione eccetera salvo dei diritti assoluti non è possibile continuare l'articolo quindici alcuna deroga
A un certo numero di diritti il primo è l'articolo due diritto alla vita e per forza se c'è guerra se c'è pericolo per la sicurezza ci si spara addosso e quindi la vita
è pregiudicata non è salvaguardati in assoluto però l'articolo due fatto salvo nei limiti delle leggi che disciplinano ad esempio
Gli atti di guerra che disciplinano il diritto internazionale umanitario quindi non si può derogare al diritto della vita a salvo i limiti del diritto umanitario e poi non si può derogare assolutamente
Questi tre diritti che adesso in un cielo sono all'apice della piramide
Non si può derogare all'articolo tre divieto di tortura e di trattamento disumano e degradante neanche in guerra neanche in caso di pericolo pubblico
E di gravi turbamenti per la sicurezza della nazione non si può derogare all'articolo quattro paragrafo uno divieto di schiavitù e di servitù
Non si può derogare neanche in questi casi non si può derogare derogare attenzione all'articolo sette che dice null'un Crimen nulla appena nessun reato nessuna sanzione sine lege
Senza una legge che li prevede che non può questa legge essere retroattiva vittima
Venti minuti belliche con me forse abbiamo alla particolare conviene confidenza sei sei severo mai ragione perché ce l'ho sottomano
Allora nella Convenzione europea non c'è una disciplina dei partiti ma c'è una disciplina in tempo di pace che riguarda la libertà di pensiero di coscienza di religione articolo undici la libertà di riunione ed associazione
L'ultima
Elencazione di prese di posizione ne possiamo parlare poi nelle eventuali domande
Che ci farete ci farete hanno in un che con poniamo questo panel ore dar conto della giurisprudenza della Corte di Strasburgo della Convenzione europea dei diritti dell'uomo in materia di scioglimento dei partiti
Perché si passa da un periodo dove si tiene conto di una democrazia dei partiti formale e procedurale a un periodo che quello attuale dove si bada più a questioni di sostanza
Incominciò nel cinquantasette dove è stato detto che no non poteva essere sì che si poteva essere esclusa dalle elezioni in Germania Germania federale un partito comunista
Per motivi formali perché si chiama comunista ha il diritto tu Germania di escluderlo dalle elezioni
Però poi per quanto riguarda la Turchia mille novecentonovantotto alla corte dice la Turchia
Va contro la convenzione sciogliendo il Partito Comunista sulla base della sola valutazione dell'aggettivo comunista sulla base del fatto che nel programma di questo partito c'è il riconoscimento della nazione turca
Poi si passa al ancora al mille novecentonovantotto un'altra condanna per la Turchia scioglimento del partito socialista sciolto il partito comunista dal Partito socialista dice la Corte no
Sulla mera base teorica di analisi di statuti di parole che sono contenuti
Qui la corte segue un po'l'idea della corte
Costituzionale del tribunale federale la Corte Suprema degli Stati Uniti che dice bisogna che il pericolo sia chiaro effettivo imminente prima di colpire una libertà di pensiero e ciò che è scritto in un documento in uno Statuto
C'è anche una decisione del mille novecentonovantotto dove si condanna dei figli mento sempre in Turchia del partito della libertà e della democrazia
Invece
Per quanto riguarda sempre mille novecentonovantanove per quanto riguarda il Duemila agli inizi degli anni Duemila c'è stato una richiesta di scioglimento sempre in Turchia di un Partito della prosperità
Che si richiamava la sharia
Alla CIA dove e qui sulla base di nozioni sostanziale la Corte europea dei diritti dell'uomo ha detto fate bene a scioglierlo non è contrario alla convenzione dei diritti dell'uomo
Finisco ci sono tre casi ultimi del due mila due del due mila tre
Che riguardano la Turchia ma anche lunga ma anche la Romania dove la corte di Strasburgo dice no allo scioglimento
Sulla base di ragionamenti puramente astratti e teorici bisogna essere di fronte a condotte concrete e invece sì
Allora Ciogli mento per il partito che sosteneva letta per ribalta su una perché dice la corte
Non c'è comunque c'è compatibilità con la Convenzione europea dei diritti dell'uomo dello scioglimento del partito indipendentista basco
Perché non viene censurato con lo scioglimento un semplice esercizio della libertà di manifestazione del pensiero
Perché il partito attivo da più di venticinque anni sostiene con il proprio operato letta responsabile solo nel due mila nove di dieci attentati terroristici
Finisco perché dieci secondi ieri ho parlato di quel progetto del Parlamento europeo delle istituzioni dell'unione di dar vita a una conferenza per il futuro dell'Europa insisto bisognerebbe partecipare per portare i cittadini a livello più vicino alle istituzioni dell'Unione
Ricorderò anche perché qualcuno ha fatto dei riferimenti numerici che mi sono cari che in Europa noi abbiamo il cinquanta per cento del welfare mondiale cinquanta per cento
La popolazione europea e il venticinque per cioè la popolazione il PIL europeo e il venticinque per cento del PIL mondiale
Quindi cinquanta per cento e il fare PIL venticinque per cento la popolazione europea e meno del dieci per cento a me questa cosa preoccupa più del problema dei partiti se no come il problema di partiti vi ringrazio della pazienza
Grazie
Grazie a Adimari no di per per il suo intervento e prego adesso LaPresse la professoressa Maria Romana Allegrini al podio
Per il suo intervento principi democratici nel rispetto dei partiti e fondamenti costituzionali
Dei social network
Prego
Allora
Il posto c'è ci sono h va bene grazie allora sì buonasera a tutti dunque visto che mi sembra che il tema in discussione oggi in particolar modo l'attuazione dell'articolo quarantanove della Costituzione con il concerto del metodo democratico
E quindi ho provato a riflettere sulla sulla legge che attualmente disciplina gli statuti finanziamenti dei partiti politici quindi la tredici del due mila quattordici di conversione del decreto legge centoquarantadue mila tredici
Perché esso stessa si richiama all'articolo due nel secondo comma dell'articolo due all'articolo quarantanove al principio del metodo democratico cioè la legge stessa dichiara di essere una legge non proprio di attuazione dell'articolo quarantanove ma insomma anche attraverso questa legge si attuano i principi dell'articolo quarantanove
E allora che idea di metodo democratico questa legge trasmette mi sembra che al di là degli aspetti legati al finanziamento all'abolizione del finanziamento pubblico diretto ma magari non ne parlerò io penso che che verranno trattati più avanti sono all'altra parte importante della legge
E il concetto di trasparenza quindi una un'attuazione del metodo democratico nella competizione fra i partiti collegata sanzionamento al concetto di trasparenza
Perché la competizione politica deve essere appunto trasparente tutti i suoi aspetti affinché le idee possano confrontarsi e quindi cittadini attraverso i partiti possono appunto concorrere in un ambiente trasparente
Al determinare la politica nazionale e terrazzo la trasparenza era stata richiesta anche a livello del gruppo greco contro la corruzione del Consiglio d'Europa già dal due mila dodici
Lì la richiedeva soprattutto rispetta i finanziamenti e mentre questa legge fa un passo in più quindi oltre a postulare la trasparenza dei finanziamenti richiede anche in qualche modo la trasparenza degli asset degli assetti organizzativi interni del partito perché richiede la pubblicazione degli statuti non soltanto in un apposito registro pubblico a cura della Commissione che deve appunto approvare quali sono
I partiti che che avranno diciamo diritto a beneficiare delle forme di contribuzione che la legge attualmente prevede ma anche sui siti dei partiti stessi
Quindi attraverso la pubblicità dello Statuto questa legge si immagina di realizzare il principio per cui i cittadini
Vengono messi a conoscenza del tipo di organizzazione partitica che si trovano di fronte e quindi il momento in cui fecondi partecipare un po'di collaborare con quell'organizzazione comunque ne conoscono gli assetti organizzativi interni
Allora la legge vigente non richiede ai partiti di organizzarsi al proprio interno
Con modalità democratiche quindi non reali non possono in alcun modo alcun tipo di obbligo in relazione alla democrazia interna dei partiti che in effetti non è richiesta una richiesta dalla legge ma non è richiesto neanche dal non è richiesta nemmeno dall'articolo quarantanove della Costituzione
Infatti correttamente si diceva stamattina che in effetti la disciplina vigente risponde a quello che l'articolo quarantanove era prevista prevedeva nell'ottica dei costituenti quindi lasciare organizzazioni partitiche come organizzazioni private di di cittadini e quindi si organizzava proprio interno come preferiscono purché fra loro competano con metodo democratico
Ora è sufficiente in affetti che i cittadini quindi anche gli elettori vengano a conoscenza tramite queste forme di pubblicità degli statuti che la legge prevede dell'organizzazione dell'assetto interno dei partiti ci sono come dire del dei dei piccoli così nelle piccole
Défaillance in questa legge che andrebbero forse un pochino corrette innanzitutto che questi la trasparenza degli statuti e anche ovviamente dei bilanci dei rendiconti ma io adesso in questo momento mi concentro soprattutto sugli statuti non è richiesta a tutti i partiti politici
Ma solo a quelli che intendono essere iscritti nel registro pubblico al fine di beneficiare delle forme di finanziamento che la legge prevede cioè il due per mille dell'IRPEF oppure diciamo la contribuzione privata con un regime fiscale agevolato
Quindi non è richiesta a tutti i partiti politici in quanto partiti
Ma è richiesta ai partiti politici che in qualche modo gravano sul bilancio pubblico perché sebbene la legge abbia Bolivia abolito il finanziamento pubblico diretto quando si tratta di destinare ai partiti le risorse del due per mille delle del due per mille dell'IRPEF oppure di destinare ai partiti delle donazioni private che barocche però beneficiano di un regime fiscale agevolato in qualche modo si incide comunque indirettamente ma comunque sempre sulle risorse pubbliche
Per cui visto che si immagina quindi un partito che in qualche modo grava sulle risorse pubbliche allora si richiede solo a questi la trasparenza degli statuti e non a tutti per cui se un partito non intende registrarsi non intendo soffre di queste forme di finanziamento non è attenuto a questo tipo di trasparenza
Oltretutto sempre la legge chiede ai partiti che questi statuti che devono appunto essere pubblicati nel registro pubblico e nei siti dei partiti
Devolvere un contenuto minimo necessario c'è indica alcuni elementi che questi seduti devono necessariamente prevedere per essere considerati diciamo idonei dalla commissione che poi i arriverà appunto l'idoneità al fine di poter ottenere questi questi finanziamenti
Adesso io gli elementi a memoria non li ricordo tutti sono tredici o quattordici insomma si si parla del delle modalità di partecipazione degli iscritti alla alla a ai processi decisionali del partito all'elezione delle cariche elettive verso mare e quali sono gli organi del partito mamma seria insomma di di requisiti che ripeto non hanno stampato neanche il testo della legge quindi adesso a memoria non li potrà ricordare tutti ma io poi mi ero divertita virgolette Enzo nella precedente legislatura a fare un confronto fra gli statuti dei partiti rappresentati in Parlamento però nella scorsa legislatura quindi ma un confronto attuale alcune cose sono modificate l'avevo confrontati fra loro
E avevo appunto Niero appunto accorta insomma avevo notato rilevato che vi è un è un'estrema a differenza di forme cioè quindi ogni partito sì negli statuti indica questi elementi
Ma poi li declina in modi estremamente variabili per cui ci sono cena non ci sono ancora anche se alcuni statuti sono cambiati insomma comunque partitiche effettivamente al loro interno sono organizzati con modalità democratiche nel senso che consentono agli scritti di partecipare alla al ai processi decisionali e di partecipare alle elezioni a vario titolo insomma degli organi interni dei partiti e altri partiti invece che lo consentono pochissimo o o praticamente per niente
Per cui la sola pubblicità dello statuto non è che ci garantisce nulla su come il partito organizzato al suo interno garantisce semplicemente a ai cittadini di di prenderne atto
E allora ecco limitandoci a questo poi effettivamente così è vero che i cittadini possano prendere atto pene e in realtà gli statuti sono pubblicati sul registro pubblico dei partiti politici su cui si accede dal sito del Parlamento ma insomma
Presumo che il cittadino comune magari non è proprio così pratico non non non non facilmente insomma riuscirà a raggiungere questo tipo di informazioni
Più facile visto che ci si informa tramite internet andare sul sito del partito politico e cercare lì lo statuto e come giustamente era stato rilevato anche poco fa in effetti non tutti lo pubblicano sebbene cosa che ho controllato proprio cinque minuti fa
In effetti la pubblicazione dello Statuto nonché di vari altri documenti come Bilanci rendiconti relazione della società di revisione una serie di cosa sui siti dei partiti
Non solo è obbligatoria ma sanzionata perché in qualora nel partito non pubblichi i dopo dice due l'articolo otto comma tre dice che i partiti devono pubblicare per forza sui siti i documenti indicati in articolo cinque comma due e quelli dell'articolo cinque comma due sono per esempio anche gli statuti e quindi se un partito non pubblica sul proprio sito lo Statuto oltre vari altri documenti diciamo contabili
Potrebbe ricevere una sanzione amministrativa da parte della commissione che consiste nella decurtazione fino a un terzo delle somme spettanti a questo partito per cui linea teorica la scarsa pubblicità di statuti rendiconti o quant'altro sarebbe sanzionata Dego in linea teorica perché a me non risulta potrei essere male informata però insomma francamente non mi risulta
Che erano anche se ripeto forse le ultime vicende mi sono sfuggite può darsi che non ha seguito le cose col col con assoluta precisione sono mi risulta che ci siano state sanzioni
Comminate dalla Commissione a qualche partito che abbia omesso di pubblicare lo statuto si diceva prima che lo statuto di la lega Salvini premier pare insomma che sia difficilissimo da recuperare ma talvolta anche quando io qualche tempo fa
Avevo fatto questo controllo avevo facilmente recuperato gli statuti dal registro pubblico poi è andata a vedere sui siti dei partiti se questi salute c'era un po'c'erano un po'non c'era non poi c'erano Mario nascosti però era la vecchia versione non era quella giornata in sono quindi proprio questo principio di di pubblicità dello statuto non mi pare che sia poi realizzato ottimamente sebbene sia sanzionato
Di più tra l'altro la legge richiederebbe addirittura che questi siti dei partiti che devono pubblicare tutte queste meravigliose informazioni lo facciano dunque dove lo scritto questo me l'ero appuntata al calcolo qua
E ai siti dei partiti devono essere realizzati secondo principi di elevata accessibilità anche da parte delle persone disabili di completezza di informazione di chiarezza di linguaggio di affidabilità di semplicità di consultazione e di qualità di omogeneità
E diventa interoperabilità
Ecco che cosa vogliano dire tutti questi sostantivi sì c'è apposta parte veicolare il generale Concetto insomma che si deve più o meno capire le informazioni che ci metti a dà prova di stupido insomma chiunque e deve poter capire
Ma già questo è come dire la sintesi però visto che il diritto è preciso allora se in una legge ci sono delle parole queste parole non significato cioè che può dire elevata accessibilità che vuol dire omogeneità I tutti non essere uguali cioè interoperabilità
Ho provato a immaginarmi lo cosa potesse voler dire e ho provato a fare un'analogia con il Codice dell'amministrazione digitale che anche qui non ha riprodotto nella parte che avevo insomma confrontato tempo fa
Perché Lissi richiedevano cose molto simili anche se non proprio uguali ai siti realizzati dalla pubblica amministrazione
E spiegava anche c'è spiega il Codice dell'amministrazione digitale armeni in alcuni casi per esempio quando si parla di accessibilità o quando si parla di interoperabilità più o meno a che cosa intenda non ve la posso ripetere con esattezza perché non ho non ricordo a memoria perché non ho una memoria da elefante non ho neanche stampato quindi non posso essere precisa su questo però poi apparire prescindere da ciò e l'idea che che questi concetti siano gli stessi che la pubblica amministrazione richiede appunto per la realizzazione dei siti degli atti dell'apparato amministrativo è un po'un'illazione perché i partiti non sono pubbliche amministrazioni sono associazioni private per cui non c'è nessun motivo di immaginare che i requisiti che si chiede di parti debbono avere debbano essere identici
A quelli richiesti per i siti internet della pubblica amministrazione però in qualche modo era l'unico appiglio che mi è venuto in mente per cercare di capire che cosa potessero dire tutte queste belle parole che sono scritte in questa legge
E che però poi alla fine insomma vogliono dire molto poco se non sono spiegate
Ecco e quindi questa diciamo è è è è di questo io trovo che ci sia una carenza da parte della legge vigente in questa idea di attuare l'articolo quarantanove attraverso la trasparenza il principio va bene ma poi insomma le modalità con cui questa trasparenza è effettivamente destinata sono diciamo un po'un pochino discutibili e poi c'è un altro aspetto molto importante secondo me dell'articolo quarantanove sempre collegato alla trasparenza perché se l'articolo quarantanove richiede i cittadini di concorrere appunto con metodo democratico a determinare la politica nazionale
Ovviamente il metodo democratico Häcken vedere anche con la propaganda dei partiti e quindi con e il modo con cui i partiti veicolo all'esterno le proprie idee
E che come sappiamo oggi avviene in grandissima parte attraverso internet in particolare attraverso i social network
Avviene veramente in grandissima parte perché non so se abbia qualcuno di voi è capitato di imbattersi nel sito del lo European nella Actions monitoring Centre che è un una rete di network di università di tutta l'Unione europea che ha monitorato per esempio la campagna politica per le elezioni europee due mila diciannove
E in particolare quindi sono degli studi fatti per ciascun Paese anche per ciascun partito all'interno dei Paesi e ci sono anche dei grafici che vengono pubblicati sono molto interessanti c'è un rapporto finale ecco in assoluto risulta che l'Italia è un paese in cui la propaganda politica trame che i social network è avvenuta
E con diciamo quantitativamente in modo assai più massiccio rispetto a qualsiasi altro Paese ma nettamente più massiccia se provvede del grafico a fare la riga diciamo dell'Italia
Che è molto più lunga di quella di tutti gli altri sia per quanto riguarda il quantitativo di messaggi politici che sono stati regolati attraverso i social network sia per quanto riguarda il cosiddetto engagement cioè come dire le l'numero il quanta quantità di interazioni che ciascuno di questi messaggi Abel colato per cui diciamo Lita in Italia l'uso dei social network nella campagna elettorale
E assurdo
Esploso tra l'altro in tempi anche rapidi sì perché le stesse cose non si sarebbero potute dire fino a pochi anni fa anzi
Io leggevo dei testi dei miei colleghi del Dipartimento studiosi di comunicazione politica che dicevano l'Italia indietro i partiti politici italiani non sanno non hanno ancora capito bene
Come intera girello dicevano magari in anni intorno al due mila dieci due mila dodici così adesso invece siamo i migliori di tutti quantitativamente la zanzara campagna poli di attrazione otto che è esplosa ed esplosa e non assoluta assenza di regole che ha molto singolare se si pensa invece che chiaramente legislatore italiano per tanti anni si è affannato in tutti i modi possibili per regalare regolare la comunicazione politica attraverso i mezzi di comunicazione tradizionali in particolare la televisione
Perché perché quello era un modo di attuazione dell'articolo quarantanove c'è il il confronto fra i partiti politici anche attraverso i mezzi di comunicazione dovrà essere democratico nel senso che tutti dovevano avere
Pari opportunità di accesso al mezzo pari opportunità di far sentire la propria voce attraverso i mezzi di comunicazione
E quindi ci si è affannati a scrivere tante regole
Che poi magari sono fatte un po'male non funziona tanto bene non vengono rispettate ma insomma comunque diciamo che l'attenzione cessata
Quindi c'è stata questa grande stagione c'è questo decennio di degli anni novanta in cui non si è fatto altro che pensare a quali potessero essere i migliori regole per la propaganda politica
Arriviamo adesso l'esplosione di questo mezzo cioè e il silenzio assoluto c'è proprio il legislatore ha proprio rinunciato completamente come se non fosse un suo problema e invece è un suo problema c'è qualche regolino a bisognerà pure scriverla
Sebbene chiaramente difficile regolamentare gli internet che sfugge alle regolamentazioni nazionali attratta azionare insomma tutto quello che vi pare
Però insomma uno sforzo andrebbe anche fatto
Perché e l'unica cosa che sia prodotta per esempio in Italia sono delle linee guida dell'Agcom ma emanate nel due mila diciotto che i diciamo in vista del dell'ultima campagna elettorale sollecitavano i partiti politici ad applicare anche all'ambiente internet le stesse regole previste per i mezzi di comunicazione tradizionali e quindi in particolare rendere pubblici pubbliche le spesse per la campagna elettorale via internet
A spegnersi nel periodo del silenzio elettorale dalla diffusione di sondaggi e ovviamente dalla da fare propaganda politica insomma proprio nel nel giorno immediatamente precedente alle elezioni
Ecco queste regole comunque sono assolutamente inadeguate se si pensa alla situazione in cui si trova adesso per esempio immaginiamo
La situazione cioè immagino un paragone fra la legge clientela Chantal cinquecentoquindici del novantatré immaginiamo la dica l'arma nel contesto dei nuovi mezzi di comunicazione allora il committente responsabile della propaganda elettorale deve essere per legge indicato nei mezzi di comunicazione tradizionale per cui perché la legge cinquecentoquindici del novantatré presupponeva che chi fa campagna elettorale Paglieri chi c'è dietro messaggio politico deve essere un soggetto riconoscibile quindi imponeva questa forma di trasparenza
Ecco attraverso internet per la pubblicità i politica attraverso internet questa regola non c'è noi non soltanto non sappiamo chi è la persona che ha commissionato
Il messaggio politico ma non sappiamo nemmeno se a una persona perché può essere semplicemente un botto quindi questo diciamo sfugge alla alla nostra comprensione perché non c'è nessun obbligo per legge di e rendere immediatamente comprensibile se l'autore del messaggio un autore umano o è un autore virtuale robotico
E invece si dovrebbe essere ci sono sto da questo punto di vista ecco c'è il codice di buone pratiche dell'unione europea ci sono indicazioni dell'Agcom ma sono tutti quanti documenti non c'è un impegno delle singole piattaforme chi più chi meno insomma che dichiarano di essere molto impegnati su questo versante
Ma non c'era solamente nessun obbligo per legge
Questo tanto per dirne una insomma quindi la trasparenza della pubblicità politica secondo me è un'altra
Grande fetta diciamo che andrebbe sicuramente in qualche modo aggredita e regolata se si vuole realizzare questo metodo democratico che l'articolo quarantanove postula
E sul fatto che ci siano oggi creata una strettissima connessione fra la presenza dei partiti politici su internet e in particolare sui social network
E l'articolo quarantanove della Costituzione ecco a supporto di questa idea che comunque è una costatazione che si può fare anche chiunque può fare Minnie MIP permetta di citare una recente ordinanza del tribunale dinanzi a cautelare del Tribunale di Roma che sia pronunciata a dicembre sulla Cantù controversia fra CasaPound Facebook Casapound che era stata diciamo cancellata da Facebook
Perché e non solo il sito del CasaPound come movimento politico ma anche il sito di alcuni so del suo presidente credo comunque di alcuni personaggi insomma
Attivisti dico di quel movimento
Con la motivazione è che questi profili quei violavano la policy di Facebook in relazione alla diffusione di contenuti di odio e di incitamento alla violenza
Perché Facebook o come molti altri social network che negli ultimi tempi ha molto irrigidito le propria policy rispetto ai contenuti
Che e gli utenti possono non possono regolare e quindi ha ritenuto che i contenuti di questi siti fossero inappropriati rispetto alla paralisi del sociale e a cancellato gli H auto
Va be a parte il fatto che gli ha causato sono riapparsi sul social Russ o che si chiama aggiungo V contatterò di contattate che io mi sono pure andare a guardare se avesse anche quello delle regole relativamente alla paralisi sui contenuti e ce le ha c'è formalmente le regole di questo social Russo sono molto simile a quelle di Facebook però evidentemente formalmente ma non nella sostanza perché comunque consentiva la presenza di questi altri contenuti simili ma insomma al di là di questo ovviamente
Casa Panda reagito rispetto a questo qua alla cancellazione dei propri profili e ha chiesto al Tribunale di Roma di obbligare Facebook a ripristinare il il profilo cancellato nonché anche a risarcire i danni derivati dalla mancata presenza sul social per un prolungato periodo di tempo che ovviamente per un'organizzazione partitica è un grave danno d'immagine
E in effetti il Tribunale di Roma ha dato ragione alla ricorrente su tutta la linea sostenendo il principio che è molto interessante ora è vero che stiamo parlando di un'ordinanza cautelare e non di una sentenza della Corte costituzionale quindi diciamo tutto va diciamo ridimensionato e però comunque è spia di un di un ragionamento che si sta facendo strada che non è che sia proprio sbagliato
Cioè dice il giudice di Roma Samp che era una relazione e il giudice fra principio del pluralismo politico postulato dall'articolo quarantanove e presenza dei partiti politici sul social network
Dicendo proprio che dunque dunque l'ordinanza eleganza Illy è partito proprio le parole del giudice rilievo preminentemente assunto dal servizio di Facebook o di altri social network ad esso collegati
Con riferimento all'attuazione di principi cardine essenziale dell'ordinamento come quello del pluralismo dei partiti politici articolo quarantanove
Al punto che il soggetto che non è presente su Facebook è di fatto escluso o fortemente limitato dal dibattito politico italiano come testimoniato dal fatto che la quasi totalità degli esponenti politici italiani quotidianamente affida la propria pagina Facebook i messaggi politici
E la diffusione delle idee del proprio movimento
Quindi secondo il Giudice Facebook è un uno dei possibili veicoli di attuazione del progetto informativo
E quindi il giudice ha fatto un po'al lo stesso ragionamento che si faceva anni fa per esempio per la televisione per così dei partiti devono andare in televisione perché la televisione anche le emittenti private
Svolgono in qualche modo una funzione diciamo pubblica nel momento in cui consentono ai partiti politici di avere questa visibilità che nel mondo moderno non può mancare perché i partiti devono avere visibilità televisiva e devono avere parità di chances
Ecco quindi secondo questo ragionamento del giudice anche un social network oggi è diventato quello che era la televisione c'era diventato violento edicola attraverso cui i partiti si confrontano e quindi un partito che viene inibito in questo sottrazione chiaramente perde delle chance dal punto di vista del pluralismo politico
E quindi a maggior ragione dico io se i social network sono diventati quello che era la televisione che ancora ma insomma fare ancor di più la revisione anni fa
A maggior ragione c'è bisogno di un'attenzione del legislatore per regolare almeno alcuni aspetti almeno rari donare alcune delle distorsioni più vistosa della propaganda politica via internet poi va be'nel caso specifico di questa situazione qua i giudici anche stabilito che
L'oscuramento del profilo di Casa Pound era illegittimo per il fatto che difettava del principio di proporzionalità nel senso che il social network aveva oscurato integralmente i profili
E non rimosso selettivamente i singoli contenuti come per esempio il simbolo della croce celtica o altre cose che potevano in effetti essere in contrasto con le palle sia del sociale
E qui in qualche modo ha chiesto il giudice affresco che son tornato ricchi in genere
Cioè ha detto il social network nel rapporto con i propri denti utenti quando parliamo di comunicazione politica non è del tutto libero di decidere autonomamente le proprie policy
Perché deve tenere conto dei principi costituzionali Taliani in particolare dell'articolo quarantanove e quindi non può limitare trovò
Un po'eccessivamente in modo sproporzionato la presenza del movimento politico sul social per esempio oscurando l'intero profilo e non semplicemente quei contenuti che per le loro caratteristiche potevano essere contrari alla paralisi del social network
E più o meno frettolosamente tutto quello che ho intenzione di dirvi paese qualcuno avrà qualche domanda virtualmente la rimandiamo insomma al momento successivo no
Grazia Maria Romana Allegri per intervento credo adesso la professoressa che erano anonimi grazie al podio per il suo intervento dal titolo partiti
Leader e stile populista
Buonasera allora quella che vorrei fare conti con voi
Sì affrontare il tema che avete proposto giri con le parti della democrazia da un punto di vista sociologico e quindi ribaltare
La prospettiva e andare e partire da proprio l'articolo quarantanove nel quale appunto il protagonista non sono i partiti ma se esiste i cittadini attratte tra Lazio i partiti possono contribuire alla determinazione certa si sono i cittadini previsti dall'articolo quarantanove e quindi dell'attività politica democratica allora ha un senso guardare a questi a queste organizzazioni
Se da un po'di suspense oggi così da un punto di vista dell'evoluzione storica che hanno avuto e quindi del ruolo che che ha che in qualche modo rivestono dentro la società
I partiti hanno assunto forme di razze nel corso degli anni a partire dal quarantotto in poi in base alla condizioni sociali in cui andavano ad operare i partiti di massa del quarantottesimo un po'meno agli anni settanta erano partiti
Strutturati in maniera molto rigida
Che rispondevano a una società altrettanto rigida strutturalmente e quindi gli interessi da difendere molto chiari
Erano nettamente distinti tra loro e quindi il partito poteva con molta chiarezza rivolgersi a un certo tipo di pubblico con un certo tipo di linguaggio specifico comprensibile al proprio pubblico
E quindi in qualche modo veicolare
Non tanto un single programma per una singolo momento storico ma anche per quanto riguarda l'identità i valori che andavano a difendere erano anch'essi strutturati rigidamente parliamo quindi dell'ideologia
Ideologia erano in quella fase storica un altro Planet chiamiamo scorciatoia cognitiva cioè quello che permetteva all'elettore di qualunque
Genere di poter scegliere un voto di Brescia il proprio voto sulla base di indicazioni semplificate di quello che poteva essere la realtà e la lettura di quella realtà scorciatoia cognitiva all'elemento che ancora oggi guida tutti noi al momento del voto soltanto che dalla stato una fase storica in cui questo soia quindi è passato dall'essere ideologia proposte difesa dei singoli partiti ai leader politici
I mutamenti sociali che sono avvenuti intorno soprattutto intorno agli anni Settanta hanno destrutturato completamente la società rispetto a quello che era prima e quindi il partito sia costretto sazi visto costretto a rimodellare la propria struttura sulla base di quella che erano società non intera assi differenziazione sociale molto evidente interessi trasversali che non permettevano al singolo partito così rigidamente pensato però Società statica di rispondere a questi interessi di difendere in maniera efficace e quindi è in questa fase che inoltre i mezzi di comunicazione di massa prendono assumono un valore rilevante rispetto a quanto non accadesse prima
Se voi avete un po'di memoria pensate le tribune elettorali no degli anni cinquanta sessanta dove la dinamica il e la logica politica aveva il sopravvento sulla logica televisiva Trevisanato revisione di statale mono quali statale il pubblico
Non era particolarmente rilevante era più rilevante quello che veniva trasmesso quindi non era importante se fosse più o meno interessante o intrattenesse in maniera insomma interessante il il pubblico e quindi i partiti andavano con tutto il loro peso storico e strutturale in televisione falsamente comunicava a noi
In maniera piuttosto rigida alcuni elementi comunque non non erano la sua mente accattivanti
Coni nella televisione privata e quindi passiamo insomma scende al settanta inizio anni ottanta
La logica della televisione nella logica di Mida cambia completamente e i partiti se vogliono accedere a questo nuovo strumento molto potente di comunicazione devono adattarsi alle logiche della televisione e qui c'è la prima fase di spettacolarizzazione della politica
Che risponde quindi anche a una società molto cambiata
I cittadini di vantano un pubblico molto attento ai contenuti soprattutto interessati all'intrattenimento e quindi la politica se vuole accedere a questo strumento dire anche se a dire falsi intrattenimento e farsi accattivante
Qualcuno sosteneva qui Panebianco ma anche altre non supera il campo che si è passati da democrazia dei partiti a democrazia del pubblico e comincia ad essere interessanti la percezione che il pubblico ha e pubblico e quindi cittadini hanno dei partiti
E quindi si comincia a pensare che sia necessario rispondere alle esigenze della società in maniera più snella e per di più farlo appunto attraverso lo strumento che così dell'OSCE immediato come la televisione i partiti fanno fatica ad altro a presentarsi dentro questo nuovo strumento e quindi nasce la figura del leader di partito forte che ha capacità la propria personalità premio carisma e la propria biografia di aprire diciamo un canale comunicativo diretto con il pubblico di un canale comunicativo molto ed espressiva molto più accattivante
Questa idea diciamo dell'aprire al privato
Del dei politici ha comunque una cosa che per esempio Tosi di ricordati dalla trasmissione di Maurizio Costanzo bontà loro in cui invitava per la prima volta forse i politici lato caro fare una chiacchierata informale in televisione
E c'è una una puntata con Andreotti al quale viene chiesto come aveva chiesto alla moglie di sposarlo e qui c'è a questo primo viene in ogni diciamo che si chiama comunicazione politica le individuammo quel primo momento in cui l'intimità del politico diventa fattore politico pedinato l'elemento settantasette
Tratto leopoldo Elia che aveva chiesto di sposarla al passeggiando al Verano quindi effettua molti però Walter definiva il personaggio e apriva però una finale sarà di curiosità rispetto ai politici che in qualche modo spostava l'attenzione da quello che era diciamo la il messaggio più valoriale no espedienti Dario a a a quello blu della persona
E quindi la sua della sua intimità il leader di vanta in questa fase la scorciatoia cognitiva che permette tra l'altro in una io negli anni a fine degli anni Ottanta in una fase di apertura del mercato elettorale quindi no Tangentopoli sottrazione dei partiti sono degli elettori che non votano più d'appartenenza per semplicemente la loro appartenenza saltata
E quindi bisogna convincerle in qualche modo non siamo nel vero e proprio Bot day in di opinioni che sostanzialmente forse mai esistito
Ma sicuramente il il ai cittadini nel dover fare una scelta politica cercano un ancoraggio cognitivo che semplifichi la complessità non sono che le dona Gemma solidità
E in questa fase diciamo la televisione assume un ruolo fondamentale
Nella propaganda nella comunicazione politica che ha un ruolo che ancora oggi a perché è vero che molte della comunicazione politica passa per i social ma è pur vero che la televisione mantiene se non altro per i numeri
Amo che coinvolge mantiene un ruolo fondamentale la definizione dell'agenda tematica quindi la politica si sottomette alla logica di migliaia e quindi abbiamo D'Alema che BA
Da Vespa a preparare il risotto ed automatica di apertura in questo senso che in qualche modo trasformano il leader politico che di chi era piazze certo commenta stato voglio la la persona
Un simbolo la persona insomma rappresenta più appunto l'idea si fa più idea che non che non persona concreta il politico come si diventa l'uomo che oggi è uno di noi c'è questo passaggio diciamo Traverso attraverso la spettacolarizzazione della politica e alla personalizzazione della politica Jessi ha fatte strambo nel momento in cui i social nato permettono una orizzontalità della comunicazione e spingono la questi politici a fare dell'essere uno di noi il loro elemento caratterizzante e quindi diciamo che i politici stanno dentro i social network applicando le stesse cercando di applicare le stesse pratiche comunicative del degli utenti divide sociale in atto e che quindi c'è tutta una fase di polarizzazione della politica che rende la politica intima la politica del quotidiano l'elemento centrale la comunicazione alla società
Si cambia totalmente tanto che alcune forme di partecipazione si realizzano soltanto Dejan attori e i partiti politici come i leader politici stanno lì dentro cercando di utilizzare le stesse pratiche Gluck utilizzano agli altri per poter comunicare alla pari
Questo elemento di in qualche modo disintermediazione totale no fa sembrare i partiti inutile in qualche modo delle relegate a un ruolo secondario in realtà questi leader non esisterebbero se non avessero comunque una macchina partitica di un certo di quale spalleggiato non sono più i partiti di massa strutturati verticistica all'inizio e neanche non più i partiti tipo Forza Italia non c'erano tutti i volti al leader sono delle vere e proprie
Macchine da guerra dir di comunicazione già X pensata la lega ma non solo il ruolo fondamentale della del partito della struttura anche territoriale
Del partito Ebo alta alla conferma di un ruolo fondamentale che è quello appunto della di Salvini in questo caso in realtà però è vero che come
Esatto cioè non è tanto di queste vero nel momento in cui parliamo di una comunicazione politica a livello nazionale quindi Salvini Ayala nazionale a questa cresciuto questa macchina da guerra comunicativa che non sample però ultimamente sta insomma trova diciamo la chiave giusta perché l'estremizzazione anche di alcuni elementi poi alla fine Granta non boomerang negativo però se voi pensate a Salvini nelle elezioni locali
La sua macchina comunicativa social non funziona
Tant'è vero che i ribassi Sica mente no nel sui territori a parlare in piazza e quindi se io
Malesani
Certamente vale alle fiere dai membri arbitrale chiede l'agricoltura insomma star in mezzo alla gente perché io ora e ed è appoggiata in questo stare manzo raggiante da un comunque una radicamento territoriale il partito molto forte
Questo per dire che da un lato è vero Cialis intermediazione c'è un rapporto diretto fra leader cittadini e sempre di due cittadini utilizzano diciamo la figura del leader come scorciatoia empatica soprattutto al voto cioè una un voto razionale un voto che sempre di più un voto espresse attraverso le emozioni naturalmente leader Giordano alcuni leader davano su questo elemento
D'altra parte però è anche vero che questi leader senza una macchia di partito alle spalle di un certo tipo certo non avrebbero nessun potere diciamo così sul territorio
E quindi e le trasformazioni dei partiti in questi anni sono stati trasformazioni legate soprattutto ai mutamenti sociali e soprattutto i mutamenti
Di abitudini comunicative ed informative accludere appunto che non si può pensare a una democrazia Sanza
Una una forma partito è chiaro che la forma partito molto diverso da quello che conosciamo e quindi bisogna capire come costruire non forma partito che non sia poté degenerativa in senso populista cioè di non sostenga questo tipo di la polarizzazione Brazzo uno stile populista che quindi in qualche modo degenerativo ma che comunque dobbiamo tener conto che e i partiti non passassero guai se stessi che e se volentieri con troppa lentezza qui assecondano in qualche modo seguono alle invece evidenti e molto rapide modificazioni della della società e delle abitudini comunicative
Grazie
Chiara e adesso la parola a Gianfranco Spadaccia che crudele questo secondo Pannella ricordo lo prego ricordo il titolo la mancata attuazione dell'articolo quarantanove all'origine della degenerazione partitocratica della nostra democrazia lacune e contraddizioni e distorsioni ed è la prima legge sul finanziamento pubblico a te Gianfranco la parola
Ma io avevo preparato una serie d'appunti contrariamente al mio solito molto disciplinatamente su questo tema
Poi ho seguito stamattina per in collegamento il dibattito visto che del dibattiti l'articolo quarantanove discusso soprattutto questa mattina
Quindi cambierò la prospettiva tornando al mio mestiere improvvisatore
Si comincerà a parlare dell'ondata populista
A cui ha fatto riferimento
Una attrice una delle greci che Mina
Preceduto
Quando alcuni anni fa nella nella legislatura due mila otto due mila tredici non abbiamo fatto una serie di riunioni collettive nel quartier radicali italiani nel partito e nella e nell'intero partito radicale per preparare quell'opuscolo che poi ha preso il nome la peste italiana
Era il tentativo di ricostruire la degenerazione partitocratica che la democrazia costituzionale italiana avevano subito nel corso di un sessantenne
E contributi fondamentali furono di Pannella
Ma soprattutto la ricordo con molto di una ex democristiana comunque di famiglia popolo di estrazione popolare che era
Ah Marcucci dramma la
Come si via da lì ella fa nello Marcucci va be Gabriele
E e e fu lei a suggerire il taglio non di fare un articolo un po'un libro sulla particolare sia ma di fare una ricostruzione storica di come dalla Costituzione via via s'era verificata degenerazione partitocratica Italia
L'assunto di Pannella alla fine di questo lungo processo di formazione di questo opuscolo
E allora che bisognava parlare della Best italiana perché come negli anni Venti
La peste fascista ha riaperto la strada
A una generalizzazione una diffusione del
Dell'infezione
Su scala europea e mondiale così la peste alla partitocrazia italiana avrebbe infettato il resto del mondo
Ora noi sappiamo che non è andata così
Che l'ondata populista che abbiamo avuto
Non è stata un'ondata italiana che si è riversata sull'intero mondo o in Europa
Ma è andata di pari passo ci ha investito
Allo stesso modo con naturalmente con peculiarità degli ordinamenti la nostra storia e dalla nostra società che sono solo nostre ma c'ha investito con la stessa intensità con cui ha investito addirittura in due
I due capostipite della democrazia moderne cioè la Gran Bretagna e gli Stati Uniti d'America
A Black sì e Taranto
E poi naturalmente ha investito tutto il resto del mondo
In Brasile ci abbiamo Bolzonaro con un occhio di rilievo con una o più che nostalgico ha vita dura militare
E i il Porcellum derivati dalla Polonia ognuno con le sue caratteristiche eccetera
A noi ci ha detto ancora abbastanza bene
Rispetto ad altri
Per il momento
Perché siamo dei frati
Perché altri hanno avuto ondate altrettanto Silvia altrettanto forti
Hanno avuto delle istituzioni
Hanno avuto della stabilità e l'altro argomento che ha caratterizzato da oggi
Perché non si può parlare di organizzazione dei partiti senza parlare di organizzazione dello Stato e senza corredarla
Con la tenuta dell'istituzione
Bene le istituzioni e gli altri posti hanno retto bene e male
In Germania fatta fino in Spagna
Perfino in Spagna
Perché la capacità di recuperare che hanno avuto in Spagna ha rispettato il sito da Thanos sicuramente a destra e rispetto a poter non s'è maggiore di quella che si son desideri verificata in altre parti
In Spagna in Francia il il sistema uninominale a doppio turno
Vi ricordate partito il Partito Democratico sistema uninominale a doppio turno del pane hanno parlato per anni e non ne hanno mai fatto nulla non ne hanno mai fatto un motivo vigente
E acconsentito quando il tentato in crisi il partito socialista la tenuta di Mark di un altro
Ma perché ero nata Bourousis
La ragione è molto semplice
Ai intuimmo negli anni Ottanta per primi quando cominciamo a parlare di fame nel mondo
Poi guarda abbiamo parlato di partito transnazionale che era forse una aspirazione velleitaria impossibile
Ma indicava hanno un processo in atto nel mondo
Qualcosa che si stava risvegliando i telai inevitabile
E la cresta crisi occidentale perché di questo si tratta di crisi occidentale non diverso italiana Ghezzi
Che si diffonde all'estero questa volta
Ma di una crisi signor tonica che avviene sincronica che avviene in tutto il mondo occidentale
Quella crisi dipende dal fatto
Che eravamo fino al fino a qualche anno fa
I detentori del benessere dello sviluppo gli altri Stati erano per definizione
Ho sottosviluppati o in via di sviluppo
E questa cosa è finita
Perché come cave come anche come capita sempre lo lo sviluppo se diffuso nel mondo
Soltanto che è stato affidato alla ex unica chiave della liberalizzazione degli scambi
E non ha avuto nessun elemento di governabilità transnazionale sovranazionale
L'abbiamo intuito ma non abbiamo avuto le forze
E non abbiamo avuto il non abbiamo trovato gli interlocutori in Italia in Europa nel mondo occidentale
Abbiamo fatto dei tentativi che sono tutti più o meno
Alcuni sono andati bene altri sono falliti
Abbiamo avuto successo sul piano dei diritti nostra che la nostra chiave iniziale quella dai diritti civili siamo passati diritti umani
Sulla quale avevano più esperienza della rotta
La moratoria per la pena di morte
Il tribunale penale internazionale ma sono affermazione di principio principi importanti
Non sufficienti tuttavia creare un tessuto ingovernabilità istituzionale
Mondiale
O anche solo europeo
Allora doveva fare i conti con questa realtà
Questa è la realtà che abbiamo di fronte
E siamo particolarmente deboli rispetto agli altri per per il quadro che ci hanno dato questa mattina Guzzetta e lanciasse
Un quadro allarmanti
Siamo in un'Europa divisa
E paralizzata avvolte
E in un mondo occidentale profondamente in crisi
Assediati da potenze
Di carattere continentale o su continentale
Siamo
Noi italiani in uno stato che
In coma
Allo sfascio
Privo di
Democrazia ma soprattutto in una mano e con la con la manca privo ormai governabilità
Contratto l'altro giorno
Un mio amico
Ma detto lavoro una pubblica amministrazione non si riescono a fare a formare le commissioni dica delegare
Sono andato da Ferretti
A Parma per la campagna elettorale il più Europa io sono radicale e più Europa
E
Otto contrattava assessore l'assessora alla vuol far di Pizzarotti gli ho detto una cosa giusta è certo che non si formano perché nessuno sa se se si si vuole più Corvaglia parte di una commissione di gara che avendo a che fare con i tarda una parte con il pugile pubblici ministeri dall'altro
Dico ma ma poi succede che non mancano anche
Burocrati che firmano i provvedimenti devono prendere
L'ultimo che dammela firmato nel mio che nel nostro Comune affermato una cosa
Un appalto per le case per Sega per la costruzione di per dirgli di case pubbliche
Di case popolari
è sotto processo da sette anni ai cantieri sono stati bloccati
Pensavo che fosse una caratteristica romana
è una caratteristica l'eterna dell'Emilia Romagna della regione italiana più stato economicamente più dinamica una delle regioni più etica
Però questo era di trazione
Stamattina ho sentito Guzzetta
Ha sentito ance se dire che abbiamo sbagliato col referendum Segni che in realtà era Segni Pannella quantomeno
Calderisi
Spadaccia radicale anche
Eravamo noi che abbiamo fatto la lega averlo nominato
Era il tentativo di riforma dello Stato visto che due Commissioni parlamentari
Il bicamerali non erano riusciti a fare la riforma della Costituzione e dell'ordinamento dello spendere Costituzione italiana a be'abbiamo cercato di risolverlo ma vogliamo avvocato per i diritti civili affrontando un tema quello della riforma campagna elettorale
E bene o male nonostante poi Franceschini sputi sopra
Per
Per tutte le legislature
Noi abbiamo avuto in Italia per la prima volta dopo lo
Dice che Franceschini ha detto l'ha detto Gonella ricordato Guzzetta stamattina
Che è l'unico bipolarismo abbiamo avuto è stato quello democristiano comunista
Devo ebbe il bel gol bibula realismo monopolio del governo l'uno monopolio dell'albero dell'opposizione all'altro e poi consociativismo fra gli uni e gli altri nell'occupazione delle istituzioni
Noi bene o male abbiamo omette per come Alfano Alfa Beta come Berlusconi analfabeta politico istituzionale non come imprenditore naturalmente con imprenditori magari sarà eccezionale
Ma con una sua bella politico istituzionale o a Berlusconi abbiamo avuto più lette le letture legislatura tre legislature in cui abbiamo avuto per la prima volta in alternanza una tenne un tentativo che alterna di democrazia dell'alternanza
Oggi stiamo tranquillamente ritornando alla restaurazione proporzionale
Con la correzione del cinque per cento
Allora io vivo
Mi chiedo eccessivamente il discorso interessante stamattina fra Lanchester
E così
Non buttiamo a mare quello che sta succedendo perché forse il meno peggio che Guzzetta che dice bada che il meno peggio
Non basta
Perché l'emergenza può andar bene per evitare il peggio
Ma alla lunga produce lo produce
Cioè produce vagamente nel prequel quel quel per quei poteri eccezionali del Biella pienezza di poteri invocata da Salvini
Ma questo è il quadro che noi abbiamo davanti
Bisogna averlo in quale bisogna averlo tutto il quadro
E naturalmente poi c'è chi subisce
Chi non
Chi chi essendo partito
Dalla contestazione della parte degenerazione partitocratica che della degenerazione partitocratica hanno fatto i radicali
E oggi ha più subisce attrazione ha subito in questo anno del mezzo l'attrazione grillina
L'attrazione della democrazia diretta all'attenzione del contro tutti l'attenzione del nell'immediatezza politica
Cioè
Perché cioè
Noi io voglio ricordare quando Pannella
Usciva dalla vittoria del finanziamento pubblico dei partiti e quando comincia Tangentopoli
Non as non non calcolò
Non cavalchiamo
Non abbiamo mai cavalcato con Pannella Lost fascismo questa è la differenza fra noi
E Grillo
E quando abbiamo esaltato la democrazia diretta l'abbiamo esaltava in quanto correttiva della democrazia rappresentativa non in quanto sostitutiva e alternativa della democrazia rappresentativa
Perché siamo stati libertarie siamo stati non violenti siamo stati riformatori e siamo stati rivoluzionari innanzitutto nella nostra vita ed è in altri corpi
Ed è una nostra rapporto con la politica
Ma lo siamo stati con un forte ancoraggio liberaldemocratico quando io ho detto
Che intravedevo fra noi radicali
L'affacciarsi
Per la tentazione
Di una deriva anarchiche tirante
Marco Cappato cui non voglio molto bene che saluto di cui mi dispiace sempre molto la mancanza io son venuto qui l'ho detta viveva a nostro avviso è dire che il rinnovo Latteri interesserà
Migliora detta denigrare denigrare denigrata e denigrata e qualche cosa resterà non era una denigrazione
Era un giudizio politico
Era un invertì mento era un tentativo di dialogo state attenti
Perché è vero che c'abbiamo Facebook che è difficile regolamentare come già detto prima la nostra relatrice
Perché è vero che è cambiato tutto
Ma alcune alcuni punti alcuni dati di fronte di riferimento
Devono essere in devono devono essere immutabili
E il mutare il Müritz il mutamento di tutto significa che dobbiamo mutare i mezzi con cui affrontare difficoltà
Alla stessa maniera con cui abbiamo avuto la capacità di affrontarla senza adeguarci ai sistemi attuali sistemi che erano allora in vigore negli anni sessanta settanta abbiamo saputo individuare una nostra strade riformatrice
E perfino sotto certi aspetti rivoluzionario perché una rivoluzione simile in questo Paese l'abbiamo questa
Ecco questo è l'insieme dei problemi io vi ringrazio per gestire bene o male a partendo da Manchester da da Guzzetta
E dai dibattiti nostri oggi pomeriggio
Si riapre un dibattito sulle cose essenziali sulle cose fondamentali
E allora alcuni interrogativi sorgono solo spontanei
Noi crediamo ancora nello Stato di diritto come punto di riferimento nella democrazia liberale come ancoraggio o la democrazia liberale qualcosa da superare in nome di una io voglio ricordare
Che era democratici sì ma svizzero piove la democrazia albergava secco lui è arrivata al suo diritto del voto alle donne trent'anni dopo l'Italia perché il voto c'è l'arrivo maschi
E allora stiamo attenti
Quando Marco esaltava l'articolo settantacinque la Costituzione combatteva contro quelli che lo rendevano lo rendevano inattuale
Ricordava pure la grande intelligenza
Di offrire al popolo italiano
Su grandi argomenti scottanti
Una prova d'appello rispetto alla leggi approvate dal Parlamento
Questo è il significato del referendum abrogativo
Vogliamo passare al referendum propositivo ma facciamolo ma facciamolo senza preparare strumenti di un nuovo recepisce idealismo che non sarà utilizzata per riformare il Paese ma sarà utilizzato
Per per altri scopi e con altre cose
Molto più demagogiche
Va bene credo di aver fatto scusate arriva ma io metto sempre almeno una buona dose di passionalità nelle cose che sento e nelle cose del
Grazie
Grazie a Gianfranco Spadaccia il suo intervento con il quale abbiamo
Concludo la parte delle relazioni di questo secondo Pannella come per il primo prego tutti quanti membri del comitato di iscriversi per fare delle delle domande ai relatori e io
Ci sono iscritti a parlare già da adesso no allora io devo
A Giovanni Centore che c'è venuto a trovare dall'Università della cava della campagna Luigi Vanvitelli
Il la parola per una domanda che voleva porre nel precedente panelle che poi per questioni organizzative ha rinviato adesso a te la parola Giovanni prego sì
Sì rapidamente molto interessante no ma prima parte
Della della della giornata laddove
Attraverso le gli interventi dei professori Banci sarebbe Guzzetta mi sono confrontato esattamente due due opzioni insomma di concezione del partito io penso che è un po'tutto il dibattito
Costituzionalisti contro qua c'è un altro autorevole costituzionalista ma il professore Pinelli
Siamo cresciuti sulla sua monocromia monografia sulla disciplina interna ai partiti insomma
Oggi il tema si ripropone come si ripropone il tema della del finanziamento pubblico
Della dei meccanismi di selezione della della classe dirigente nel dibattito probabilmente
Manca o è marginale esattamente
Il l'argomento ci offriva al professore di non di prima quando ci ricordava come nel frattempo il Trattato di Lisbona che tenta di a prestare i primi strumenti verrà verrà superare quel deficit democratico democratico nel nome di cui tanto si parla gli strumenti per cominciare a parlare di partiti politici europei cioè per spostare
I partiti
Nel campo dove oggi si sposta in maniera progressiva il centro della decisione pubblica
E quindi chi chi è chiedere sia professore nordico che ne approfitto dalla sua presenza anche del professore Minelli
Di in qualche modo indica ci vuole può essere il profilo il contributo della della discussione in dei costituzionalisti su questo su questo punto cioè se non ritengono che la rivitalizzazione della funzione costituzionale dei partiti
Oggi passi anche attraverso una loro protezione
Europea
E lo dico in una sede tra l'altro di un partito che ha fatto dell'andamento tran-tran transnazionali in tempi non sospetti un elemento costitutivo del proprio agire politico oggi non possiamo immaginare
Di sentirci europei e di Condi contrastare i sovrani sono se poi non costruiamo la vinci porta così il principale agente di partecipazione di Julia di aggregazione degli interessi delle domande dei cittadini grazie
Sono prima io perché il professor P. nelle più bravo di me quindi non faccio brutta figura dopo
No volevo solo dare un elemento ma credo che qui lo ricordino tutti
è stata bocciata al Parlamento europeo
La richiesta di fare delle liste
Transnazionali per partiti transnazionali e la risposta è stata ad esempio da Forza Italia perché ci siamo posti perché un'idea elitaria
E già questo mi sembra indicativo quindi una delle possibilità potrebbe essere questa
Con i collegi certo
Ma continua a ripetere
Di provare a rileggersi quella risoluzione del parlamento europeo lo dico per la terza volta abbiate pazienza sono noioso ma non so come altro fare del quindici gennaio di pochi giorni fa di quest'anno
Sulla conferenza per il futuro dell'Europa perché qui veramente siamo a un versante decisivo o si va di fronte a un qualche belletto da mettere sul gli attuali trattati dell'Unione Europea o si cerca di fare magari tra pochi Stati tra quelli che ci stanno al di là dei meccanismi di cooperazione rafforzata di dati formali quello che buttare il famoso cuore oltre l'ostacolo e andare verso la federazione con un bilancio federale eccetera però siccome sopra il petto per la seconda volta il professor Pinelli è molto più bravo ci passo la parola
Ora proprio perché sole computer
Non è questione che la febbraio con brani son cose che diciamo di cui continua testardamente occuparmi da trent'anni e quindi questo esatto no allora però la la domanda
Secondo me ha una risposta che non ha a che vedere con l'Italia
Ecco a che vedere con un dato strutturale dei rapporti fra listati e l'Unione europea
All'interno dei quali della quale questione c'è quella dei partiti questo è il punto cioè il nucleo sta in un rapporto malato che c'è fra gli stati e l'Unione europea
Perché listati diciamo scaricano sul europea il costo delle decisioni impopolari
E quando tornano ma questo è successo per vent'anni quando tornano nelle capitali
Fanno i sovrani 'sti ma in generale lasciamo stare i sovrani si supera i misti no in generale e cercano di dire che loro non c'entrano però la decisione era compresa di adesso questo gioco che io ho cercato di costruire in vari articoli questo gioco sta finendo perché è diventata sempre più intergovernativa l'Unione
Per cui non può più dire dopo quello che è successo con la crisi finanziaria no è l'Europa eh no cioè tutti sanno che ci stanno loro che decidono quindi e e e non è sì c'era Banca centrale però sono e ruolo dei dei governi centrale l'hanno capito tutti questo
Però a lungo questo
E questo è stato il punto atti rispetto a questo sia la questione ho finito veramente sia la questione importante della di una legge elettorale unica sia la questione del finanziamento dei partiti
è una conseguenza che pensate all'informazione
Non c'è un'informazione europea non c'è informazione e qui giornali voglio dire e nazionale da per tutto
Non c'era non è che c'è un agente cicli e ci sono le agenzie europee che dando delle notizie della politica europea ma rispetto al al a quello che a com'è strutturata l'informazione quasi dappertutto solo una così netta è tutta nazionale allora com'è pensabile di fare Unione europea debba davanti con in queste condizioni con i partiti così con i governi così e con un'informazione così
Cioè il problema è esattamente questo
Quindi io penso che qui sono premi assolutamente pregiudiziali rispetto a quello della specifico definanziamento divertito anche della disciplina del partito europeo che poi resta perdendo anche da altre regioni perché Parlamento europeo come sappiamo non è più composto da due grandi famiglie ma è una serie di gruppi
Molto molto più variegati
Se se non c'è nessuno invece vorrei chiedere due docenti un una domanda che è classica e ma se c'è libertà e autonomia in internet
E si vogliono stabilire delle regole come possiamo regolamentare a livello nazionale con legge nazionale statale un fenomeno che ha dimensioni sovranazionali quindi anche da un punto di vista giuridico gli strumenti per realizzarlo sono
Sono difficili allo stesso modo se l'articolo quarantanove è stato ben attuato cioè non si deve regolare la vita in Terna
E va bene noi dobbiamo spiegare in un'auto equilibrio che garantisca uguali condizioni di partenza per la selezione sono dei migliori ma se questo non avviene è difficile poi il ricorso al magistrato per quella ovvia e s'storica resistenza ad intervenire
Ed infine se i partiti sono macchine di comica azione e in fondo sembra che si sia solo cambiato il mezzo mediante il quale effettuare la propaganda e c'è anche il bisogno del contatto fisico con chi
è naturalmente abituato per le condizioni sociologico perché vive in un paese dove tutti si conoscono e quindi riconoscere anche il leader ma allora non rimane del tutto immutato il problema dell'articolo quarantanove al mutare delle forme mediante il quale viene attuato oppure viene violato nella speranza e nella esperienza radicale che sempre auspicato invece forme di organizzazioni diverse quindi una democraticità interna che emergesse da il libertarismo che ci ha sempre connotato il divieto di sanzione nei confronti dei dei propri e iscritti l'apertura chiunque qui chiunque potrà iscriversi questa è una domanda cui meno troviamo ancora soluzione quindi la pongo a voi che ci avete
è uno gioca con i i vostri interventi prego
Così rimane registrato
Dunque la domanda era era lunga quindi può darsi che a dimenticare che non non ricordo tutti gli aspetti magari poi eventualmente li integriamo
Rispetto alla alla prima questione come può all'Italia regolare è labile comunicazione politica attraverso interne non può nel senso dovrebbe regolare l'Unione europea che non lo fa perché ha una specie di dogma intangibile che nessuno mai potuto Careca e l'irresponsabilità dei provider sancito dalla direttiva europea sul commercio elettronico
Per cui siccome dal punto di vista dell'Unione Europea chi coloro che forniscono servizi via internet e quindi i gestori delle piattaforme digitali non possano essere gravati da nessuna forma di responsabilità sul controllo dei contenuti
Perché questo film da da senta diciamo fin dagli anni due mila è stato considerato un ostacolo al possibile sviluppo del commercio elettronico
Quello che l'Europa ha cercato di fare se lo semplicemente quella di promuovere dei codici di autoregolamentazione in cui spingono le ripicche che cerca di spingere le piattaforme digitali a essere diciamo spontaneamente ma non legalmente obbligato
Obbligate spontaneamente prative rispetto al controllo di determinati contenuti come per esempio l'odio e la violenza oltre che possono circolare nella propaganda attraverso internet
Quello che si potrebbe fare a livello nazionale potrebbe essere porre delle regole sui partiti politici per esempio imporrà i partiti di rendere pubblica la non so per esempio le spese sostenute per la campagna elettorale anche via internet committenti dei messaggi
O per esempio
Obbligare i partiti a rendere pubblici i cosiddetti dark caso cioè gli la pubblicità politica mirata che Verdi Ferenczi atta a seconda dell'utente se tutta questa pubblicità
Fosse riunita in un sito internet in cui in qualunque cittadino potesse confrontare tutti i messaggi politici che ai diversi tipi di utente il partito
Veicola già avrebbe un'idea molto più chiare di qual è il pensiero politico del partito comunque insomma in che modo il partito si vuole proiettare verso l'esterno
Per cui insomma senza intervento reale dell'Unione europeo sulle piattaforme digitali non si può fare molto si potrebbe intervenire a livello nazionale su qualcosa
Che riguarda i partiti politici
Tramite le ricorda arriva in Terna seno intervieni di la legge statale se c'è o non c'è una un codice di autoregolamentazione come richiamo che i migliori emergano dunque come evitare che migliori vengano fermati
Questo per adesso dal mio punto di vista
Dal mio punto di vista questo però divenne nel senso non si porta in credo io naturalmente che non si possa immaginare che con gli strumenti legislativi si possa intervenire sulla democrazia interno sull'assetto organizzativo del partito per cui se il partito per qualsivoglia ragione organizzativa interna non è in grado di selezionare i migliori gli auguro di farli emergere o di portarli avanti questo
Credo che è un problema essenziale mente dell'organizzazione stessa io non sono favorevole all'idea di immaginare per esempio forme di democrazia interna previste per legge perché è vero il principio secondo me per cui i partiti sono organizzazioni private
Libere e tali devono restare secondo me la legge può intervenire sugli elementi di contorno per esempio sulla trasparenza
Affinché i cittadini sappiano come organizzato quel partito però immaginare che per legge vengano obbligati i partiti politici ad avere una qualche formati a rispettare un qualche tipo di modello organizzativo fissato diciamo dall'alto io non sarei molto favorevole
A questa tendenza per cui ma il problema rende ricade proprio sulle sui singoli partiti e non tanto sulla legge o per lo meno non è un compito che si può affidare la legge affida si si affronta il rischio per la libertà
Professoressa Maroni
Identico dopo prima
Alla Salus discorso della regolamentazione io credo che la sentenza di cui avevi anche proprio prima sulla Casa Pound apra uno spiraglio interessante ma tanto appunti sa della regolamentazione
Che viene al sistema ma dell'autoregolamentazione dei partiti perché sa dove sposta la responsabilità dei contenuti oggi parti sono totalmente deresponsabilizzate rispetto a quello che pubblica nel veicolo no
Ma non si assume la responsabilità come invece stabilendo che quella uno strumento di partecipazione strumento d'informazione come la televisione due tutti hanno accesso al diritto d'aver accesso allora forse
Responsabilizzano i nove partiti a una comunicazione di un certo tipo oppure dovrebbe
Sul discorso della meritocrazia dentro i partiti
Quelli diciamo credo a quanto i migliori Miller in base a quale obiettivo a quali criteri perché allora se l'obiettivo a ottenere consensi e voti allora i migliori sono quelli che comunicano Bane sono quelli che sono efficaci
Il trasmettono insomma certe idea di politica che in questo momento è che costruisco delle percezioni utili sui cittadini per essere scelti
Se l'obiettivo invece a un partito strutturato in un certo modo che formale lì tre alla classe dirigente tu un percorso che ormai non funziona più
Allora è chiaro che ci potrebbe essere un problema in questa stanza no perché non è la determinazione dell'Aprica nazionale quella che ha bisogno dei migliori
Sì però in questo momento i partiti sono concentrati sul ottenere il consenso e andare diciamo al governo come cioè quindi per questo obiettivo che l'obiettivo diciamocelo dalla maggior parte dei partiti che ci sono in questo lento torna nel sistema politico
Senta questi sono aggiustamenti cinquant'anni fra loro Jerzu autrice lesioni fuori
Qui sempre propaganda era ghibellino addossati passa come bisogna essere perché in servizio era il problema che oggi serve essere competenti e non serve essere
No preparati asili migliori da un punto di fare i contenuti ma bisogna essere timida punti fra forma
Tra essere appunto attraenti possano la parola terra
Prende social
Prego di Torino nomadi è solo un fatto perché a proposito della pubblicità politica elettorale su Facebook
Io sono stato candidato alle elezione al Parlamento europeo dello scorso anno per più Europa
E
Avevo il conto elettorale avevo un responsabile che mi sto portando dietro per legittima difesa che è qui presente Enrico Caruso avevo tutto in regola e su Facebook ho chiesto di fare degli inserti pubblicitari elettorali ne ha bisogno
Il comma perché ma perché non abbiamo la policy eccetera ci hanno messo dieci giorni a capire come fare loro è chiaro che ci deve essere una regola perché invece partiti che erano già su Facebook facevano loro pubblicità i loro candidati e Facebook non se ne accorgeva io che ero una new-entry evidentemente davo qualche problema Facebook che non mi conosceva per nulla
Quindi in appoggio alle esigenze di regolazione di queste cose
Grazie
Gianfranco prego Gianfranco Spadaccia
Ma l'unico intervento dall'Unione europea mi pare che stia facendo solo
Sulle piattaforme digitali
è quello fiscale
Mi pare che questo sia l'elemento tassazione si delle grandi con il vento con negli Stati Uniti
E ben venga l'intervento fiscale perché significa comunque che c'è un problema
In tutta questa causa dell'informazione della comunicazione non è possibile che uno
Una piattaforma collocata nel Silicon Valley
Operante in tutto il mondo no poi
Non non paghi le tasse dove produce reddito la mole di affari che produce negli altri paesi che nelle altre cose però questa la dice lunga sulla debolezza
Politica non economica
Deluso qua
Perché uno un agglomerato di cinquecento milioni e passa di abitanti
Che ha che ancora oggi ai primi posti fra le economie mondiali
Non riesce aveva una propria piattaforma oggi si parla di Huawei ma non si parla di piattaforme di piattaforme digitali europee nella questa la dice lunga sulla debolezza politica istituzionale
E sulla capacità di di di di tenere testa ai fenomeni mondiali
Del mondo nel quale viviamo dell'Europa
Per
Permettermi una piccola aggiunta in prima Commissione affari costituzionali Patrol parlando di saper sicurezza è stato esplicitamente detto nel mille nostre forze dell'ordine bisogna decidere fasci spiare degli statunitensi o dei cinesi e questo la dice lunga sulla carenza di investimenti anche in questo che l'Europa
Paga
Va bene io ringrazio ringrazio gli oratori al del secondo panel che considero concluso con questa domanda passerei allora ai ai lavori del terzo
Intitolato il finanziamento della politica dove interverrà Alessandro Sterpa con del suo intervento che forma di quesito finanze ripartiti a finanziare le competizioni elettorali poi Mario Staderini
Con l'articolo quarantanove non basta però emazie radicale ceneri Pinelli prospettive del finanziamento pubblico partito con la legge ventuno febbraio del due mila quattordici dico due parole Alessandro proprio due prima di dati la parola
Perché noi siamo stati abituati e a ragionare a volte anche per slogan e quello che ci ha sempre c'ha sempre ammonito il all'interno del partito chiunque ci abbia proceduto è che i mezzi prefigurano i figli
Cioè per noi i denari come dicevo oggi e abbiamo parlato molto anche negli anni precedenti del finanziamento pubblico c'è una forte relazione tra il denaro e e la politica
E il finanziamento pubblico e lo stava dicendo Gianfranco non è solo un momento in cui si fa una selezione nella classe dirigente ma vede una forte intromissione possiamo dire nella forme degenerate della dell'autorità
Giudiziaria che dal novantatré in poi ha assunto un ruolo un ruolo politico
Questo per quanto riguarda il finanziamento pubblico e anche il finanziamento dei privati perché qui bisogna domandarsi chi può finanzieri Politi i partiti politici ed eventualmente con con quali limiti
Posto che c'è stato un crescente bisogno di finanziamento
Per la professionalizzazione della politica perché si è voluto controllare forme di corruttela
Ma di conseguenza assunto in parte forme pubbliche il partito politico che oggi il professor lanciasse lo diceva
Perché è diventata medium per selezionare la classe dirigente ma è solo questo che deve fare cioè passare dalla fazione di rappresentanza dalla rappresentatività alla mera funzione procedurale sembra che sia in questo momento limitativo eppure ci stiamo interrogando su questo
Noi abbiamo visto addirittura la nascita di partitini bisticci
Favoriti dal finanziamento pubblico perché quello che non si dice abbastanza e che Berlusconi finanziava e finanze ancora le campagne elettorali ma la vita del partito durante la suo ordinaria
Attività è stata sempre finanziata da da forme di finanziamento pubblico non ripercorro tutta la storia dei problemi che ci sono ci sono stati nel corso del tempo e che sono stati risolti con la nuova legge ma rimangono ancora alcuni alcuni
Diciamo punti in cui i nodi che io vorrei porre subito come come questioni
Insomma il finanziamento dei privati lecito è ancora inferiore a quello pubblico ciò significa che c'è non illecito ancora non non scoperte quindi legittima l'intervento della magistratura in ogni ogni volta che c'è un sospetto
E inoltre noi abbiamo ad esempio un limite a cento mila euro per il finanziamento dei dei privati sono troppi per esempio il partito paneuropeo la legislazione europea prevede un finanziamento di diciotto mila di diciotto mila euro
I il finanziamento dei privati senza limiti e poi turbativa del sistema
Ci sono altre domande che uno si deve porre ad esempio questo sistema di finanziamento pubblico consente il finanziamento di un partito antipartito anche al di sopra le cento mila euro come mai questo può essere fatto per due persone giuridiche non può essere fatto da una persona fisica
E ancora
L'extracomunitario che non può finanziare non è un modo con cui gli impediamo di integrarsi perché non penso solo a Soros che comunque cittadino ungherese comunitario ma ma il cittadino che vive in Italia e che si vuole integrare con il piccolo obolo che porta per conquistarsi il suo diritto di cittadinanza futuro e ancora di fronte alla carenza definanziamento la parte che gli eletti versano verso il partito riesce a indirizzare le scelte del partito e sono democratiche queste quando sono basate su il potere i cordoni della borsa
E in fondo le domande potrebbero andare avanti in modo diciamo
Molto molto molto
Prolisso dico ma rimane poi la domanda finale la costatazione che i partiti da associazioni politiche che perseguano gli scopi generali stiamo sentendo che diventano dei partiti che hanno la tendenza a individuare solo specifici problemi
I radicali con la teoria prassi in divano un punto per fare leva e poi poter argomentare e affrontare un dibattito più ampio
I partiti politici attuali sembra invece individuare sport sembra individuare delle battaglie che possono servire aumentare il consenso senza tener conto della situazione di governo complessivo della sua età nonostante il finanziamento pubblico privato
Questi sono questioni che ma appassionano e che saranno oggetto penso e spero di parte dei vostri interventi e che comunque e sottopongo alla vostra attenzione e anche membri del comitato per per le domande finali adesso finalmente la parola D'Alessandro Sterpa per il suo intervento
In forma interrogativa prego Alessandro
Grazie grazie a voi l'opportunità io parto da una domanda insomma si parte sempre dalle domande
Cosa finanziamo ciò Primo punto chi finanzia lo Stato privato ma qualcosa io partire dal cosa
Mi interessa finanziare qualcosa di strutturale stabile organizzato che svolge una certa attività culturale di opinione di costruzioni classe dirigente cioè classico partito o finanzio qualcuno che riuscirà a impostare una modalità di governo vede per rimanere a contatto con la panca precedente penso che l'articolo quarantanove della Costituzione sia il primo selfie costituzionale della storia italiana
Cioè i partiti che sono l'Assemblea costituente si fanno una foto e si scrivono una previsione che vuol dire tutto e può dire niente
Certi di essere non solo forti come erano in quel momento ma anche a Terni quindi nel quarantanove c'è la storia del Paese c'è un momento particolare il Paese
Tant'è che quell'ambiguità non ci aiuta a capire chi finanzio cosa finanzio
Perché momento stesso in cui il metodo democratico in maniera ambigua si posiziona come ci hanno già detto
Tra la vita interna del partito del rapporto fra i partiti l'altro grande elemento di ambiguità è costituto alla concorrenza che il partito fa nella determinazione della politica nazionale ecco io vorrei fermarmi su questo per capire cosa finanzio
Perché determinare la politica nazionale e in particolare utilizzare il verbo concorrere significa a mio modesto parere ma anche devo dire dalla Corte Costituzionale due cose
La prima che se si concorre vuol dire che uno dei modi in cui si determina voi nazionale non è l'esclusivo metodo
L'altro elemento e che la politica nazionale si determina sia nel processo decisionale che l'elettore compie quando va a votare sia nel processo decisionale degli organi eletti quindi questa ambiguità va sciolta e non può sciogliere a nessun altro se non il legislatore qui non possiamo partire dall'articolo quarantanove pensando la Costituzione ci dia già una mappa risolvo riprovevole partiamo articolo quarantanove pensando che legislatore storicamente collocato farà delle scelte più o meno belle più o meno divertenti
Più o meno simpatica
E attuerà quell'opera quarantanove in modo diverso però non possiamo non capire questo se non partiamo dall'idea
Che quel quarantanove era pensato con un partito pigliatutto c'è tutto si fa tramite il partito
è vero che come dice la Corte Costituzionale relatore Sabino Cassese quella quarantanove scritto nei diritti e quindi pensano al cittadino e al suo diritto a partecipare alla vita dei partiti
Vero queste vero che altre scelte lo sono state fatte ma il punto di fondo quale e che quel modello pensava partivo unico soggetto nel quale transitasse lo i processi decisionali tutti i processi decisionali ora grazie al cielo non è così
E allora quando mi domando cosa finanzio
Devo darmi la risposta oggi molto diversa da allora
Finanzia il partito perché produce una struttura organizzata stabile gerarchica che fa scelte che fa classe dirigente che fa seminari che fa indirizzò verso gli eletti per quanto possibile o finanza ceo i soggetti che vengono eletti parla c'è una decisione secondo me la Corte costituzionale su questo importantissima quella che riguarda il problema delle sanzione disciplinare magistrati
La Corte dice guardate che son due cose diverse ed essere iscritto a un partito che una una delle condizioni per essere sanzionati ed essere eletti lode sono due modi diversi leader minare la politica nazionale
E quindi io penso è questo il titolo un po'così giocoso che abbiamo dato Alessandra l'intervento che lo dobbiamo cominciare a distinguere se vogliamo bene a questo Paese
Tra le forme di finanziamento che vanno al partito punto a quelle che vanno ai soggetti che svolgono e campagna elettorale anche in maniera personale o attraverso liste più o meno collegate a un party perché dico questo perché dobbiamo secondo me ragionare su quel concorrere con metodo democratico a determinare la politica nazionale come la valvola di apertura di un sistema plurale
Mutevole
Diffuso che non lascia nessuno un molo voglio secondo me ormai incostituzionale dal punto di vista politico della gestione della cosa pubblica parto da una decisione appunto quella assunta dalla corte costituzionale in un conflitto che però ti riguardavano solo il pugno
Dice la corte quand'è che i partiti sono interessi politicamente organizzati ma
è la legge che definisce alla fine quale funzione pubblica vanno concretamente lo spoglio è una scelta politica e la cosa fa il nostro legislatore basso dove i nostri sulle fra due errori
Il primo lo fa nel due mila tredici
Lo ricordava prima collega quando dice io ti finanzio però tu fai il bravo fammi vedere lo Statuto fammi vedere che applichi dei criteri di garanzia per iscritti
Può anche non farlo comprende i soldi cioè il primo grande pure questo cioè decidere anzi non decidere
Se rendere obbligatorio un modello di partito oppure fare questa scelta parziale di diciamo tra virgolette ricatto finanziario ti finanzio se sei se garantisce una serie di primo errore terrorizzato che non da una prospetti
Cosa fa questa legge questo decreto legge poi convertito nata von altrove l'azione prova tra le righe a definire cosa un partito così il primo grande tentativo in cui si struttura questa scelta e lo fa in particolare in maniera secondo me
Innocente quando all'articolo diciotto ti dice sono partiti alla ai sensi della presente legge quei movimenti che eleggono qualcuno alla Camera o al Senato con Consiglio regionale oppure che sono collegati a gruppi eletti e qui arriva l'altro grande passaggio il legislatore due mila diciannove
La famosa legge spazza corrotti
Che utilizzando quest'articolo diciotto dice bene alla commissione facciamo controllare non solo i partiti la facciamo contro anche i candidati candidati sindaci nei comuni con più di quindici abitanti le loro liste
Che succede si vive si diffonde l'idea costituente del partito che fa tutto
Cioè si ritorna alla difficoltà di gestire de la differenza fra finanziare un'organizzazione l'associazione per quanto peculiare e finanziare chi si candida quegli abiti che questo meno a mio modesto parere
è sintomatico di cose di come legislatore stia tentando di riportare il sistema pericolosamente su un'idea del ruolo di soggetti intermediari rappresentanza tradizionale cioè si deve passare per forza ripartiti ma non è solo questo
E cos'altro è la clausola qui c'è Riccardo Mancini saluto la clausola negli statuti di alcuni gruppi parlamentari che prevede se cambi partito paghi cento mila euro del tutto illegittima inapplicabile null'altro
Però c'è
Cos'è quello e tentativo di rigo di di riaccorpare anche lì il quarantanove e cinquantuno cioè i partiti e gli eletti no signori miei non va bene
Perché la Costituzione prevede un diritto di partecipare ai processi politici all'interno dei partiti quarantanove e prevede un elenco un diritto ad essere letti cinquantuno due cose diverse non si deve arrivare al cinquantuno per forza passando per un partito
Ce lo dice la dinamicità dei flussi elettorali ce lo dicono esperienze civiche territoriali ce lo dice un sistema politico che come è stato descritto adesso enorme cambiamento allora io vedo questo come problema che il quarantanove non mi dice
Chi devo finanziare ma quarantanove mi dice che c'era un'idea che tutto passasse del partito quindi il tema era finanziari partiti oggi non può essere la stessa cosa
Oggi ne dovremmo secondo me essere costituzionalmente orientati a distinguere ciò che va al partito e perché va ciò che fa legittimamente un cantiere perché fa e qui avrà un altro aspetto
Ma finanziare un problema
C'è un tabù
Qual è il problema
Non ci fidiamo di chi finanzia pudiche finanziato perché dovrebbe esserlo lo abbiamo in questi anni adottato tantissime norme dalla centonovanta in poi sull'anticorruzione sul traffico di influenze benissimo
Vogliamo forse domandarci che non si può dicitura ragionare su una disciplina del finanziamento ai soggetti che fanno politica partiti Vanetti senza cominciare a ragionare anche su una disciplinanti i portatori di interesse
Allora delle due l'una se un privato finanzia lo fa perché in fin di vita e vuole dare il proprio patrimonio a qualcuno o lo vuole perché vuole perorare una causa normativa
E vogliamo dare legittimità in un Paese liberale alla possibilità che qualcuno dica quella scelta normativa è tanto bella della finanza se lavora teatri qual è il problema
Dove il rischio il rischio è che poi la società non guardi più ai partiti come meri strumenti rappresentanza e quindi si frantumi una posizione di potere che si sia arrivati via
Allora
A modesto apparire io lavorare su questo la distinzione parte sempre dall'individuo questo insomma una vocazione mentale mia scusate ma
Coi liberali si nasce spessissimo si muore pure grazie a Dio allora
E quarantanove una cosa
I cinquantuno un altro esistono spazio della politica che riguarda gli eletti con riguardo i partiti e comunque c'è uno spazio del processo decisionale Crippa liberato chiudo su un passaggio la frase determinare la politica nazionale che porti niente
Cosa volevano loro che volesse dire niente perché non hanno bisogno di dirlo quello ci sono fotografati
Erano tre partiti che insieme al settantacinque per cento l'assemblea costituente dico sono preoccuparsi con un cosa avessero scritto là è bello dibattito tubini Moro Togliatti discuto costiamo sono scriviamo Pola Fineschi una cosa che ambigua e te ne costituzioni si ambigua Da mila centoquarantotto
E allora proviamo a capire se quel legislatore magari chi realizza questo tema
I cittadini hanno diritto di concorrere alla con i partiti ma ci sono altri metodi e non sono partiti
Ce n'è che la politica nazione si termina solo con i partiti
E partito cose e quello su quell'associazione particolare rispetto ad altre che si struttura l'avrebbe attività nera costante magari realizzando una presentazione di liste in maniera costante continua ed eletti volo finanziamento ma ci può essere anche uno che nella vita di giovani voglio fa un partito però voglio fare qualcosa di bellissimo che influenza determina o dica nazionale che va dagli eletti dispiega guardate che state facendo una una fesseria fare questa norma e quello che nel suo partito
Quello portatore di interessi che legittimamente deve di poter essere finanziato e muoversi chiudo
Con una sola breve riflessione io penso che la fase storica
Non è compromessa cioè facevo prima riferimento alla penale
Quella di cento mila euro grazie al cielo l'articolo sessantasette dalla Costituzione
Che prevede il divieto di mandato imperativo meglio libero mandato è un presidio costituzionali intoccabile sempre lo resterà lo è per i deputati ed i senatori anche per i consiglieri regionali nato a Cutro dimentica Bavo riguardanti i consiglieri regionali
Alessandro mi riferisco attese
E si alza Fabio per il famoso libero mandato
Ed è un presidio importante
E credo che lo sia a maggior ragione nella misura in cui altri segnali arrivano di questo attacco alla libertà del mandato parlamentare non è solo il tema dei cento mila euro è il tema anche delle leggi elettorali perché vedete io posso anche distruggere giuridicamente la clausola di cento mila euro e si distrugge facilmente anche da sola
Ma poi un altro problema sistema elettorale per liste bloccate
Cioè se io riporto la decisione di soggetti che presento nelle liste come chiave io posso anche voi a fare tutte le leggi che vogliono e quarantanove poi rimetti partiti nuovamente al centro del sistema decisionale l'unica speranza che si è affacciata e che in questi ultimi settimane non personale non politica come Teoria generale
E che il leader di un partito nato diciamo per imporre la penale di cento mila euro per controllare i gruppi per utilizzare piattaforme russo si è dimesso perché alcuni parlamentari
Hanno aperto le si è un po'come se fosse un rigurgito della libertà
Di parlamentari magari potrebbe essere anche l'occasione perché questi parlamentari che tanto mi pare che sul fine vita non mi pare che hanno fatto tante leggi potrebbero farne una divertente che comincia a distinguere i finanziamenti
Tra buoni e cattivi mano perché ha paura di finanziamenti ma perché apre finalmente nel Paese un canale comunicativo tra chi vuole investire tra politica e tiravo di Rafah non solo nei partiti ma anche semplicemente perché fare grazie
Grazie grazie ad Alessandro Alessandro sei adesso chiamo chiamò Mario Staderini al podio per il suo intervento l'articolo quarantanove non basta per una democrazia radicale oltre questi partiti a te la parola Mario
Collocarsi
Quindi in un momento importante del devo ripetere tutto va bene allora ringrazio in particolare surreali Massimiliano per aveva inventato ma appena riorganizzato un seminario così di livello su un tema che potrebbe essere sfuggito ai più ma che invece fortunatamente in questa casa rimane rimane importante allora io cercherò di dare su tre punti e cercare magari di fare anche qualcosa che possa essere di proposta perché mi sembra che quello che il motivo per cui siamo qui anche per individuare quali possono essere iniziative politiche accanto allora mi sembra che tutti gli interventi che mi hanno preceduto aiutano a chiarire che alla fine per quanto riguarda le elezioni e i partiti elettorali
La cosa importante è che ci sia una coerenza di modello
La coerenza del modello prevede che ci sia coerenza tra tre
Tra due aspetti diciamo tra un aspetto a monte ovvero il partito come inquadrata a livello istituzionale cioè se è un partito Stato cioè un partito che diventa un pezzo delle istituzioni
Come in particolare hanno provato a fare nella diciamo subito dopo
La la nascita della Repubblica ovunque e e inganno cercato a fare subito dopo la lasciavo look della Repubblica in un contesto Pseudo
Liberale mentre invece i fini nei modelli fascio comunisti il partito Stato è già tranquillamente realizzato c'è il seconda possibilità di prevedere il partito come libera associazione e quindi con la libera associazione sul modello americano
Quando si è fatta questa scelta a quel punto bisogna fare leggi elettorali i sistemi di finanziamento che siano coerenti
Mettiamo un esempio nel momento in cui c'è il partito Stato il partito istituzione quindi formalmente addirittura fare nomine gli viene riconosciuto come si faceva uso se ancora si fa in Italia addirittura può scegliere o indicare quelli che facevano gli scrutatori i nostri seggi
Quindi addirittura è così è così stato è così istituzione che partecipa al momento massimo della democrazia addirittura vi partecipa in maniera attiva e con potere
Sì si sceglie questo modello allora è giusto poter dare dei soldi al partito Stato al partito istituzioni in quanto apparato perché lui sta svolgendo una funzione pubblica per tutti quanti
Però allora deve essere un modello di quel tipo in cui a quel punto il livello di controllo pubblicistico da parte dello Stato con legge della vita interna deve essere Massimo
Deve essere massimo sul modello in parte anche lì c'è stato descritto da Lanchester e oggi o anche dopo dispetto alle primarie americane da parte pubblicista
Bene se si sceglie invece l'altro mode a con un chiarimento quando si parla di metodo democratico noi per fortuna come radicali possiamo spiegarlo e dirlo che ad esempio la legge attuale è una legge che è una legge che va contro l'articolo quarantanove contro il metodo democratico perché un partito non può prevedere cioè non è che la scelta non ho un partito ossea a mezzo democratico non può prevedere la possibilità che qualcuno giudichi se io posso associarmi o meno in quel partito
Non è possibile che nessuno abbia nessun motivo per poter giudicare se io posso essere ammesso così come non è possibile nessun motivo per cui io possa essere espulso da quel partito se rispetto lo Statuto
Al tempo stesso Messi non è pensabile che sia vietata la doppia tessera perché limita la mia libertà di associazione l'articolo quarantanove un articolo che riguarda i cittadini il diritto individuale ad associarsi
E quindi non ci può essere nessuna formula
Se vogliamo parlare di mezzo democratico che permetta queste condizioni voi radicali l'abbiamo vissuto abbiamo sperimentato che è possibile illegali ed incostituzionali sono tutti gli altri a partire dalle leggi che chiedono questa roba
Quindi no alta che si fa la scelta nel modello partito Stato o partito libera associazione e allora poi si fa il sistema elettorale
E il finanziamento della politica mi ha aiutato l'intervento di di Sterpa adesso anche nel dire che non solo non ci sono solo i partiti ma soprattutto nel distinguere due momenti o si finanzia l'apparato il partito o si finanzia il momento elettorale
Nel partito Stato fascio comunista opposte o de molte mo'comunista italiano
Si finanzia il partito d'apparato in America si finanzia esclusivamente il momento elettorale
Il candidato c'è il collegio maggioritario quindi anche più facile e lunghe riceve il finanziamento non il partito
Sia il candidato di collegio sia chi candidato alla presidenza e lunghe riceve il finanziamento o privato o anche quello pubblico nel nel caso in cui rifiuta quello privato perché c'è anche il finanziamento pubblico ma è solamente al momento elettorale
Ed è evidente che almeno qualcuno di noi non sia per un è un modello di partito fasciocomunista quindi stato istituzione noi dobbiamo andare sull'altro modelle quindi chiedere che sia solo il momento elettorale ad essere finanziato però è stato appena detto
Quella che è stata la rivoluzione del mille novecentonovantatré con i referendum radicali abolizione del proporzionale col maggioritario abolizione del finanziamento pubblico dei partiti
Era andato per mettere al centro non più il partito che peraltro in Costituzione eccitato solo due volte e nel Patto internazionale sui diritti civili e politici forse non è mai citato
Mentre i cittadini sono citati molto
Andando dopo ho perso il filo comunque andando a scegliere nel novantatré i cittadini con questi due referendum un modello tutto incentrato sui cittadini e non sul partito sulle letto sull'elettore
A diciamo restituito un po'qualcosa rispetto a quello che prima era stato negato ma oggi sì c'è stato una leggera strana via via stratificazione dal novantadue dal due mila due e dodici in poi di leggi che ha portato a rimettere un po'in direzione verso il partito istituzione il partito Stato
E quindi dire peraltro che è scomparsa la partitocrazia solo perché dentro i partiti comandano i leader e non e le correnti di prima non è tanto corretto perché rimane ancora adesso sono sempre i partiti che sarà giocano su tutto poi magari comanda Renzi comanda Salvini comanda
Quell'altro comanda Zingaretti comanda Bonino ma poi alla fine sono comunque sempre
Diciamo partiti
E allora io dico l'articolo quarantanove non basta
Gianfranco ha risparmiato intervento perché già era stato detto oggi qualcosa ma sarebbe stato importante il titolo dell'intervento di Gianfranco era la mancata attuazione dell'articolo quarantanove all'origine della degenerazione partitocratica della nostra democrazia è vero
Se in Italia fosse stato attuato l'articolo quarantanove del prevedendo metodi meno pratici in paglia che significa come fanno in America
Che ci sono le vere primarie che sono regolamentate tutto quanto e quant'altro per legge e infatti ogni cittadino è libero di potersi iscrivere alle primarie dei democratici e dei repubblicani senza che nessuno giudizi se può farlo meno
Beh questa cosa è vera
Se noi avessimo avuto Licci in attuazione dell'articolo quarantanove saremmo stati membri
Ma certo non meglio degli degli Stati Uniti d'America o dell'Inghilterra bene signori Boris Johnson gran parte della democrazia liberale ottocentesca
A piegato il suo partito ha un come fa come ha fatto Berlusconi o come affatto Salvini cioè
A un partito al suo servizio non può dire quella cosa non verrà ricandidato e anche chi stava là da trent'anni quindi proprio non c'è altro che democrazia interna eppure la patria
In America Trump avvinto contro il POR contro il partito anzi ha sfruttato le regole per prendersi il posto garantito del partito repubblicano quindi questi partiti purtroppo c'è poco da fare
Quello che diceva Montesquieu ovvero che il partito fosse l'ossatura politica del popolo non è vero
Non è più semmai è stato vero non lo non lo è più nei mai più lo sarà
Non è che dobbiamo immaginarci dei partiti diversi perché tornino a farlo ci sono spiegazioni per queste per queste motivazioni sono sono spiegazioni ovviamente come dice anche animiste spiegazioni che vanno nel senso parallele collegato della ormai crisi proprio diciamo del tramonto
Delle assemblee legislative
Solo per quello io tengo sempre visive prima è stato detto una democrazia senza partiti non può esistere non è vero
Una democrazia elettorale basata sulle elezioni non può esistere senza partiti ma il problema è proprio questo ormai se usciamo un attimo dall'Italia a livello mondiale dimostrato sarà per la campagna di propaganda elettorale permanente sarà per i media che sono tutti commerciali quello che vi pare
Ma è dimostrato che la logica maggioranza verso supposizioni su cui è passata l'idea stessa di elezioni e su cui è passata l'idea stessa di partiti
è fallimentare è il problema perché si porta proprio per questo motivo di consenso permanente da ricercare
Si può e quindi solo di propaganda si voterà Sempre la Senna legge di Merv da della propria compagna di maggioranza per non fare un regalo all'opposizione
E si voterà Sempre contro a una legge buona dell'opposizione per non fargli un regalo la dimostrazione ma dico sempre compagna Giachetti
Che quando stava al governo è stata lamentare ha votato incredibilmente ha impedito che ci potesse essere la legalizzazione delle droghe leggere perché per cinque voti non è passata e lui ha votato contro gli chiede come mai
Disciplina di partito
Ha votato a favore della legge sull'omicidio stradale vent'anni è mentre faceva con Pannella amnistia altro gli alberelli dico come mai dice disciplina di partito quindi la logica maggioranza opposizione ormai porta nonna la massima zio a massimizzazione dell'interesse pubblico ma al peggio allora in questa chiave prima che i partiti spenti
E morti
Spenga no e uccidano lending le istituzioni portandosi appresso quello che c'è di buono della democrazia liberale ottocentesca
Bisogna cambiare un po'quindi se uno pensa che disciplinare l'articolo quarantanove ci consentirà di superare i problemi parte con una controriforma
In Africa non c'era il telefono fisso
Perché non c'erano stati gli investimenti una volta che arriva telefonia mobile non è che si mettono a fare la telefonia le reti per strada fissazione sfruttano subito la telefonia mobile
Non abbiamo fatto l'articolo quarantanove bene andiamo allora invece già quello che oggi serve servirebbe e che cosa serve
Serve tornare all'aspetto che nelle democrazie cosiddette liberali ottocentesche è sempre stato messo da parte e cioè la democrazia cioè l'uguaglianza nell'esercizio dei diritti politici
La democrazia uguaglianza nell'esercizio dei diritti politici
Quindi anche rispetto al finanziamento della politica
Il finanziamento deve essere vincolato esclusivamente a restituire parità nell'accesso ai diritti politici siano i diritti a Caprese intarsi alle elezioni siano i diritti astratta esentare dei referendum
Siano diritti ad esercitare altre forme di sovranità popolare
E allora se questa tesi può essere valida
Facciamo degli esempi concreti
Per quanto riguarda queste due strade quelle che io chiamo democrazia radicali da una parte tornare all'uguaglianza dei diritti politici
E non è vero Gianfranco secondo me che la peste italiana non è rimasta diffusa perché invece se tu vai a vedere Sarkozy Giada sarà così Macron Tramper beh gli abbiamo insegnato noi con Berlusconi così come il Movimento cinque Stelle per sua ammissione ha fatto strada a Fara Alice magari ha fatto strada anche in parte anche se in contemporanea con potemmo su quindi non può essere quindi fermiamoci vediamo come andrà avanti allora io dico i corpi intermedi
Oh mio Dio
Tutti alla ricerca di questi medici corpi intermedi che permettevano alla popolazione anche attraverso i partiti che era un corpo intermedio i campi intermedi oggi non si ricreano più nonostante di ritardo ci voglia fare ma c'è l'alternativa
Una forma nuova di esercizio e la sovranità popolare
Non sono qua fa pipì pone ne parleremo un altro elemento ma ad esempio dei siti l'esibizione assenti cioè le assemblee di cittadini estratti a sorte
Cento persone che per sei mesi vengono formate discutono deliberano e poi il Governo e Parlamento prendo le decisioni occorre ferendo umano fatto in Irlanda
Voi che siamo qua in casa radicale con oscene per deliberare
Secondo voi e noi lo possiamo dire che ci abbiamo provato per trent'anni abbiamo fallito gli unici nel mondo che ci hanno provato con tale forza tenacia di analisi e di lotta non violenta ma abbiamo fallito sul conoscere Brad deliberare perché
Perché cinquanta milioni di persone non riesce a informare
Punto è una cosa scientifica
Cosa diversa è invece se tu provi a informare e prime dallo scontro maggioranza opposizione cento persone sorteggiate in modo da rappresentare tutti buono sbagliato sperimentiamo
Ecco a cosa devono essere destinati i soldi della politica
E
Però devono anche essere destinati come vi ho detto a fare rientrare
L'uguaglianza nei diritti politici
Quindi io vi sempre vi dico questa sembra di cittadini da veniva a Ortisei travi in queste ore ventisei gennaio si a Ortisei per la seconda volta consecutiva siccome non c'andava nessuna votare l'altra volta che hanno fatto
Facciamo una lista sopra partitica
Hanno attuato un sistema complesso che parte diciamo dal voto come qua come era al nostro comitato quello corrente ciò essa e poi si presentano quelli che vengono eletti nell'ambito e la lista sovra partitica che quindi non ha alcun altre
Ha funzionato l'altra volta oggi hanno fatto le selezioni si ripresenteranno alla prossima per dirvi che
Appunto questo questo fissarsi sul partito il partito elettorale non funziona e allora si recuperiamo Sterpa significa che il partito dovrebbe essere un partito e chiudo in tre minuti deve essere un partito che in qualche modo non fa solo elezioni o addirittura visto che le elezioni solo problema fa soprattutto il resto
E oggi ad esempio con le leggi attuali sul finanziamento dalla politica
Tu non puoi essere un partito se non ti presenterà lezioni non può avere nessuna detrazione se non ti presenti alle lezioni addirittura se non sei parlamentari quindi il massimo della discriminazione e allora la mia poi in questo caso io se dovessi intervenire
Sul finanziamento innanzitutto passerei al finanziamento della politica quindi esclusivamente per parità d'accesso ai referendum parità d'accesso magari ad altre forme che ci sono di partecipazione le assemblee dei cittadini la conoscenza ma soprattutto nel momento elettorale
Io concentrerei simboli visto che le lezioni rimarranno ancora per un po'di tempo concentrerei anche qui
Se ci fosse il collegio i soldi si danno al candidato una cifra comune fossero anche cinquanta mila e cinquanta mila euro in modo che tutti partano alla pari e anche il signor Nessuno che però ha intenzione ha voglia seguito si possa presentare
Ma
La questione del finanziamento pubblico quindi non entro nel due per mille che essendo d'apparato di partito è semplicemente una forma un po'meno scandalosa meno forte di continuare a pagare gli apparati con le nostre tasse poi non è detto che io non decida di sempre di dare il due per mille a radicali dagli anni visto che l'ha preso però tendenzialmente nel mio modello questo andrebbe escluso come legge poi uno gioca con le regole ci sono
Però ad esempio in America cosa stanno facendo a Gianfranco
In America tutti quelli appunto che hanno i hanno visto il fallimento della trasparenza pensare che una fondazione diciamo che un un milionario ti dia un milione di di di euro
Oppure che una società accidia cinquecento mila e pensare semplicemente che siccome pubblica questa cosa tutto il problema risolto in America hanno capito che questo invece è stato il vero problema perché poi
Primo chiese soldi può alla fine prevale
Secondo se tu se trasparente Clinton prendi duecento mila euro Hillary Clinton delle assicurazioni
Nessuno potrà togliere al cittadino l'idea che quei duecento che quando due votato sulla legge assicurazioni quei duecento mila euro siano stati condizionati si era trasparente però intanto può al cittadino o se ne va Oppo e votata a Malta non vota più vuota d'altra parte cosa fanno in America i voucher
Siccome l'hanno la possibilità
Di fare il finanziamento al momento solamente al momento elettorale oggi come funziona o ti prendi i soldi pubblici noti oppure hai possibilità di prendere donazioni privati tutti prende donazioni private comandano quattrocento in famiglia e allora che fanno qual è la proposta
Signori l'uguaglianza dei cittadini non c'è uguaglianza dei cittadini se quattrocento mila famiglie dei cinquanta o cento famiglie decidono chi vince le elezioni in America e quindi dicono
Vietato tutto
E il De ma anche senza vietato a quel punto ogni cittadino ha un wafer di cento dollari che a ogni azione lunghi può destinare non sono soldi suoi sono dello Stato può destinare
Al candidato nel collegio può destinare al presidente
In questa maniera
C'è l'uguaglianza perché non è neanche possibile che un cittadino che non ha dato da donare in più di cinquanta euro neanche un euro
Non debba contare niente in una lezione perché c'è chi voti ne può dare cinque mila o cinquanta o cinquanta mila o cinque milioni
In Italia esista in questa cosa incredibile che come l'America ma peggio
Per cui
Appunto non mi ricordo se ancora cento mila riuscisse a cento mila euro detraibili per una società privata da dare a un partito a un candidato siamo fuori cioè il valore della donazione di un cittadino che valore a quel punto
Senta insignificante allora si è uno vuole mettere al centro i cittadini limetta cenoni partiti rimette al centro in tutto
Anche nel finanziamento pubblico
Se vuoi fare il finanziamento pubblico altrimenti alla fine rimane una questione diciamo
Semplicemente di mantenimento di apparati quindi secondo me se c'è una strada che si può fare è sicuramente contestare le parti discriminatorie di questa legge
è stata indicata come diciamo l'emendamento che fu fatto per dire che solo sei eletti prima era solo se hai solo se ti sei candidato la posso capire poi è diventata in Coin in convenzione solo se agli eletti
E quindi da anche se uno legge la legge ci sono elementi che perno che secondo me va contestata nel frattempo in tutte le parti
Ma va soprattutto secondo me otto ottenuta l'infrastruttura che serve per attivare i referendum per attivare nuove forme io dico l'assemblea dei cittadini per attivare la conoscenza secondo me quelle quello che oggi servirebbe di più
E vi ringrazio
Grazie al mare Severini e adesso la parola al professor Pinelli che con il suo intervento prospettive del finanziamento pubblico ai partiti da con la legge del ventuno febbraio due mila quattordici numero tredici
Conclude l'interventi dei relatori in questo seminario seguiranno poi le domande
Il titolo che mi è stato assegnato a qualcosa di provocatorio perché è una legge e e che abolito il finanziamento pubblico nel senso di un finanziamento che parte direttamente dalle casse dello Stato attraverso i rimborsi elettorali come avveniva prima cioè questa legge assegna il riconoscimento definitivo di una verità assolutamente scontata
Per cui il rimborso delle campagne elettorali era finanziamento pubblico tanto quanto lo era quello che veniva erogato prima del mille novecentonovantaquattro quello è il finanziamento pubblico
Il due per mille è una cosa diversa è una cosa diversa perché sempre volontario e poi io inviterei a guardare la realtà americana
è insomma forse da un punto di vista un po'meno angelicato
Perché in realtà la Corte suprema ha sempre detto da Bacchelli versus l'arrivo cioè subito dopo le la legge che è stata approvata dopo il Watergate a fino adesso adesso addirittura che Manni Ispica e spicci is money
Quindi questo vuol dire sostanzialmente una totale assenza dal punto di vista costituzionale di regolamentazione basata sulla capacità di spendere perché quella libertà di manifestazione del pensiero quindi questo elemento
è un po'alla base di un blocco che si è verificato negli Stati Uniti questo blocco non è rimosso attualmente è un blocco concettuale
E questo blocco concettuale adesso faccio un salto perché mentre finora ho fatto un piccolo riferimento a una questione giuridica importante adesso farò riferimento poi mi fermerò con l'America a una cosa che invece è sotto gli occhi di tutti e cioè che le ultime le ultime presidenze sono in realtà delle dinastie
Praticamente no cioè sono sono delle sono state a parte Trump che è quello che sappiamo ma sono delle dinastie
Che si sono succedute alla presidenza degli Stati Uniti dinastie che a loro volta si reggono anche su una potenza economica spaventosa quindi insomma guardiamo un po'anche a questi elementi e allora io credo che l'elemento importante da considerare di elementi portanti siano due
Io non non sono qui per perorare come sembrerebbe appunto nel titolo la causa ritorno al finanziamento pubblico sia chiaro non è questo il mio vero il mio intento non è questo
Nel tetto è un altro è quello di dimostrare due cose la prima e che in Italia per ragioni storiche per
Quella intreccio perverso che c'è tra la società lo stato e i partiti che ancora adesso la caratterizza non ha mai sperimentato
Un sistema di finanziamento davvero misto pubblico-privato che quello a parte gli Stati Uniti di gran lunga prevalente in Europa questo è il primo punto
Il secondo punto è per me molto più importante del primo ed è stato anticipato in parte dagli interventi di Maria Romana allegre di Chiara Moroni e cioè
Che la rilevanza di tutto questo discorso dell'intero discorso sul finanziamento dei partiti quale che esso sia
Rispetto alla questione di come oggi si pone
L'attività politica e il finanziamento della politica quei il primo è un aspetto un minimo Rispetto alle questioni di fronte alle quali ci troviamo oggi
è un aspetto minimo perché la questione della comunicazione politica
A completamente cambiato questo discorso completamente e quindi noi stiamo parlando di una frazione del problema e cercherò di dimostrare perché non solo per le cose che già sono state dette
Dalle relatrici del mi hanno preceduto ma anche per altre che vorrei cercare di di indicare però tutto questo centro di farlo brevemente perché non so quanto tempo forse poco
No no c'è ancora il sole sei adesso osservata una certa e ecco va bene allora
Io ho fatto a lungo o delle riflessioni diciamo che parecchi parecchi feriti danni veramente
Sulle sui limiti del finanziamento pubblico italiano diciamo ai partiti
E mi era sempre è sembrato che ci fosse questo ci fossero questi due limiti di fondo
Il primo è che era una grande ipocrisia e questo lo sappiamo no perché c'era dal novantaquattro in poi sto dicendo cioè i rimborsi elettorali che era in realtà un finanziamento pubblico
E e che non considerava nessun modalità effettiva di incoraggiare finanziamento privato alla politica questo perché c'era all'epoca e c'è anche adesso sia pure in forme non meno perverse l'idea che chi finanzia liberamente l'attività politica
Be'insomma vuole qualcosa no
Mentre invece chi alla finestra nello Stato
E fa politica e magari si arraffa qualche cosa ma questo tutto sommato è normale che sia così
C'è un cessata lungo questa mentalità e c'è stata lunga e non soltanto tra i vertici di partito come poteva anche pensare si poteva anche pensare che ci fosse tanti anni fa ma anche in molte persone
Questo è un è un elemento il secondo elemento che mi è sembrato più interessante da un certo punto in poi
E come è avvenuto fino al due mila e quattordici perché è una cosa piuttosto importante perché se ne sente ancora non è finita realtà col due mila quattordici la questione
Il processo decisionale sulla questione del finanziamento alla politica rispetto agli altri Paesi allora
Negli altri Paesi compresi gli Stati Uniti compie che riguarda l'il finanziamento delle campagne elettorali che i partiti sostanzialmente non ci sono e quindi parliamo delle campagne elettorali no
Ma di in Europa certamente questo è verissimo della Germania ma devo anche della Francia ci sono
Nelle quando si fanno si sono fatte delle riforme su questo tema
La c'è stato un attore importante che è entrato in gioco sempre la Corte costituzionale
Sempre
Tutti questi poi le decisioni che hanno preso sono diverso e non questo caso non mi interessa in Italia no
In Italia il processo decisionale è andata in questo modo
Dal novantaquattro in poi
I radicali propone proponevano ogni tanto un referendum abrogativo poi verso il quattordici agosto
Passava in Commissione una leggina prevalentemente di cassa che aumentava il rimborso
Oppure si facevano delle leggi questa volta un po'più trasparenti un po'più organiche che non risolvevano sostanzialmente il problema come è stata quella del novantasette per esempio
Questi scandali avanti per tantissimi anni in questo modo allora
Sostanzialmente non c'è stato un controllo sulla un controllo giurisdizionale e quindi una visione dei limiti costituzionali
Che il Parlamento ha nel disciplinare questa materia ma non perché l'articolo quarantanove della Costituzione non dice quello che dice per esempio l'articolo ventuno della legge fondamentale tedesca non è questa la ragione
Se è una regione ancora diverso su cui non posso in trattenervi
Ed è che l'accesso da noi alla Corte costituzionale
Non consente oggettivamente la possibilità che un cittadino impugni la una legge del genere per incostituzionalità e quindi perché non non non è possibile farlo insomma va bene
A questo è molto importante perché significa che il la diciamo così
Quella che la rappresentazione diciamo costituzionali tutto questo problema si perde e quindi dobbiamo aspettare
Il primo febbraio del due mila venti per fare uno dei dibattiti che ancora si tengono su questo tema della Costituzione e definanziamento dei partiti
Con modalità che certamente sono immature
E rispetto a questo a a voglio dire meno male che c'è e non sto criticando questo dibattito sto dicendo che la consapevolezza media è chiaramente molto inferiore rispetto ai casi di paesi nei quali c'è un dibattito pubblico alimentato anche da sentenze della Corte costituzionale che chiaramente si commenta quindici e è una cosa molto più seria per capirci rispetto a quello che oggettivamente possiamo fare perché siamo no non non ci sono i materiali non so se mi spiego tesi per affrontare questo tema ecco per affrontare questo tema in modo maturo dal punto di vista costituzionali quindi siamo sempre a interrogativi elementari tipo ma il partito è un'associazione o è lo Stato cioè sono cose che dovrebbero essere scontate cioè che non è né l'uno né l'altro che è come la Costituzione italiana ma tutte le altre costituzioni in paese democratico considerano una associazione che differisce dalle altre vera vede delle finalità politiche e quindi per potere appena vede una influenza che può essere determinante
Monopolistica come in Germania non monopolistica come in Italia sulla determinazione della politica nazionale
Ma questo è
Ed è proprio questo il problema c'è e non si può scegliere o Stato o associazione non non si può fare questo perché se si fa una cosa del genere si esce fuori dal radar e quindi parliamo di cose che non non ci interessa non so se mi spiego ex
Allora quindi io no non ecco perché
A questo punto e è chiaro che forse avrete vagamente Garrido che da da quello che ho detto che la cosa che io auspicherei
è un sistema misto di finanziamento
Un sistema misto diverso da quello che c'è adesso
Un sistema nel quale il privato sia davvero incentivato a finanziare l'attività politica e anche l'attività dei partiti
Perché questo è un è un polmone ma all'altro polmone ci vuole lo stesso perché altrimenti l'attività politica viene finanziata soltanto dai tiri chi e in Italia in modo molto improprio
E questo non va bene e non è che non va bene Ida non va bene in generale
Cioè questo elemento della potenza economica mi fa mi porta al secondo
Al secondo elemento che vorrei sotto lineare che
Non in cui non mi soffermerò più sul finanziamento dei partiti della politica ma mi soffermerò sul ruolo
Dell'web
Ma non è un come strumento di informazione e di diffusione
Dell'attività della politica ma come qualcosa di molto più pervasivo di molto più potente diciamo che se le i partiti sono stati storicamente in Italia in modo particolare ma anche in tanti altri Paesi europee delle primarie agenzie di formazione Della consapevolezza politica
Dei cittadini
Nel bene e nel male con grandi degenerazioni da un certo punto è un po'ma queste sono stati noi dobbiamo partire da quarantotto non non possiamo e quindi quello lo all'epoca lo sono state sicuramente e poi ci sono state delle generazioni la corte
Queste agenzie non ci sono più
Non ci sono più da nessuna parte alla se noi non non partiamo da questo noi secondo me parliamo di una cosetta
E soprattutto l'abbiamo aggiungere ma c'è qualcuno che li ha sostituiti
Oppure non c'è nessuno c'è qualcuno che gli altri come no se non c'è nessuno c'è qualcuno che li ha sostituiti direi di più c'è qualcuno che ha sostituito
La presenza dei partiti in una sfera direi ancora più importante della sfera politica direi una sfera Perret politica una sfera in cui si avvicinano alle persone
Per cose che con la politica non c'entra niente ma che ti modella non lo stile ti modellano il modo di il modo di pensare e sono generalmente modalità che sono le più simpatetica e possibili con la media allora la Nutella la felpa
Che ne so
Fate Fade fate insomma c'è bisogno ci stanno tanti esempi no mica difficile e ma è questo il punto cioè partiamo da queste cose dalla da un da una sfera prepolitica
In cui diciamo si entra nel perché lo si fa perché si sa che si può si pesca si pesca entrando in quella sfera prepolitica di adesione a un certo modo di essere e di un leader politico che si che poi si presenta come
Questo è un discorso che non vale solo per l'Italia naturalmente
Valeva e vale ormai in tutti i Paesi ed è in questo senso che io ho trovato in parte inconcludente devo dire sinceramente alcune delle cose che sono state dette stamattina dei miei colleghi
Sul ritardo italiano perché queste sono cose troppo importanti per non poter considerare l'Italia parte di un problema assolutamente generale assolutamente generale
Però questa è una questione su cui una vicenda che ci possiamo fare
Fanno così eh no perché ce n'è un'altra che molto più importante
Che riguarda poi l'utilizzazione dei dati l'utilizzazione dei dati sensibili
Ci sono campagne elettorali che sono stati vinte e sulla base dell'uso dei dati
Non so se mi spiego
E certo
Magari sinceramente
Molto sinceramente direi magari ecco
Purtroppo non è così e sono state vinte sulla base di utilizzazione dei dati e guarda questa è una cosa di grandissima degenerazione non a caso
Si fa sì
Si è fatto un discorso che riguarda la campagna elettorale mi pare da da da Allegri sul fatto che si è notato a cui essa particolare incidenza dei social
Nella elezione due dal due mila tredici io e poi in Italia quindi c'è poco da Anna che si va molto lontano anche difficile capire a che cosa mi sto riferendo allora l'utilizzazione dei dati
è un problema che non riguarda soltanto l'attività politica riguarda tante altre cose
Ma questo è un problema del mondo e cioè che come cosa fare dei Big Data oggi cioè se è possibile mantenere lì a questo stato di puro liberismo di assenza totale di regolamentazione
è una cosa che non può non interrogarci
Perché se esse non diciamo queste cose
E e il nove l'altra parte ha un'incidenza se vogliamo
Che va a a valle non a monte del problema che ho posto adesso ma pure questa di questo se ne è parlato forse anche di più e cioè Lefay anche lì
Anche lì Lefay che sono in questo caso parliamo di una limite all'eccesso nell'altro caso parli all'eccesso nel senso che poi si
C'è c'è piena libertà poi quando supera un certo limite si va al Fay che qui ci sono alcuni rimedi ma i problemi sono ancora tanti no lo sappiamo
E invece sul primo non c'è assolutamente niente mi sembra o cioè molto molto poco
Allora penso che mettere sul piatto questi problemi
Per quanto riguarda il finanziamento della politica sia più importante dell'interrogarci
Su quello che ho cercato di sintetizzare nella prima parte del mio intervento
Cioè se il finanziamento deve essere pubblico privato in parte pubblica in parte prima come io sto cercando di suggerire ma ripeto il problema non è più questo questa è una cosa che io potevo scrivere
Nel mille novecentonovantacinque novantasei come l'ho fatto fatti tanti articoli su questa roba accompagnando proprio tutto lo studio di legislazione italiana ma
Di che parliamo come si dice e non è non è più questa la questione
Quindi penso che dal punto di vista democratico penso che sia fondamentale guardare a queste cose senza pensare che ci siano diciamo così degli elementi di una realtà che si è estremamente sofisticata dal punto di vista tecnologico che paradossalmente diventa parte della natura
Che ci circonda che noi quindi non discutiamo più V
Mentre qualcuno ci fa i miliardi e tutti gli altri stanno a guardare questo non va bene
Soprattutto dal punto di vista democratico
Grazie
Grazie mille per questo per quest'ultimo intervento e apriamo la fa le domande se ecco Gianfranco Spadaccia che si trova per la prima domanda prego da Franco
No è solo un breve intervento di commiato il saluto che oggi non stavo molto bene
E però sono venuto lo stesso se non sarà invitato a questo qua
Collegandomi a questa questione sul finanziamento dei partiti che va riconsiderato
E io sono d'accordo con Pinelli quando dice che il sistema bisogna di studiarlo dal punto di vista è un sistema bis
Perché anche la criminalizzazione pregiudiziale che si sta facendo del finanziamento privato
è sbagliata
Ma tutto questo discorso sul partito sui partiti sul sui soggetti politici della politica sui soggetti delle collettivi della politica
Però pone un problema
Su che cosa intendiamo e che cosa voliamo dalla politica
E crisi vien fuori il discorso che Rutelli faceva qualche anno fa in un libro gli immediati controlli immediati
Immediati sono contemporaneamente quelli che rifiutano la mediazione della politica
Ma sono anche quelli che pensano che sia preme un bottone e ottieni quello che tu vuoi se sei mille o cento mila persone
Non è così
Perché l'immediatezza e la mancanza di intermediazione escludono due caratteristiche fondamentali della politica senza le quali la politica non ha ragion d'essere pura e semplice amministrazioni potere giorno per giorno consumo della nostra vita comune della nostra vita comune della polis
E sono la politica come processo era politico ma progetto
E la politica come processo della Polirone progetto che è l'unico tipo di politica che mi ha mi mi ha interessato richiede anni generazioni richiede visione che l'immediatezza esclude a priori
è qui torna il discorso
Su l'ancoraggio liberaldemocratico di qualsiasi impostazione io sono un un liberalsocialista
E lo rivendico
Antistatalista ma anche antiliberista uno per eppure del regolato
Vorrei e
E questo si contrappone appunto alla alla visione giorno per giorno della politica giorno per giorno del poi vorrei dire a Mario Staderini che
Roma e Lazio assoluta non esiste
Esiste l'uguaglianza dei diritti
Esiste poi la libertà
Anche la libertà è secca
Il problema è convincere agilmente ad uscire
Qualcun le sardine ci sono riuscite
Hanno azzeccato una cosa molto sorry hanno parlato il meno possibile recante volte parlando diciamo piazzati diciamo è non dico che dici tu dicono le sardine diciamo anche io dico Grazzanise Sandro
E però hanno messo in atto un meccanismo che ha respinto la gente ad uscire da casa
Niente ecco perché che quello che ma questo richiede un soggetto il soggetto politico non la separazione di uguaglianza uguale per tutti che che teneva riguardare tutti e se non si raggiunge il cento per cento non è democrazia perché questa è una strombazzata USA perdonami
Ma è quello che penso
Vi saluto
Allora se non ci sono domande io chiederei a Giulia Crivelli mitico
A scusami Antonella perdonami prego
Io non ho domande perché fare le domande difficile perché competente
Diciamo del però vorrei ringraziare la mia esigenza per questo convegno tutti i professori che sono intervenuti perché sono davvero soddisfatta
Che nell'ambito del nostro comitato ci sia anche la formazione grazie
Falcone vuole imporre un ultimo quesito no e che un quesito un aiuto una richiesta d'aiuto agli e Sperti questo pomeriggio su una turista no ho questo problema tante sfaccettature con un prisma così prende la legge elettorale lo si prenderà la norma interno alla DC
Quale una leva
Rispetti soggettiva
Da coltivare nel dibattito pubblico su questo tema qual è il punto focale invocare una regolazione
Una un intervento sui social network invoca cioè l'urgenza dovendo avendo un colpo solo
Qual è l'elemento qualificante se c'è per voi
Nel sulla parte ordinamentale perché oggi si parla di queste
Grazie
E silenzio va Alessandro mandato di gioco forse avete capito la mossa fado fulmineo
Non è che ci ha messo parlavo secondo come dicono che lo aveva rivelato Saviano alterato dalla finestra
L'altro è distratto
Allora io penso però che le cose che ho detto sono velocissimo perché penso che la cosa più urgente sia studiare nel più breve tempo possibile tutta la questione dei big data da questo punto di vista
Questa questa è la mia la mia opinione io penso di menzogne che ci sia in tema di agganciare il diritto alla Rete e alla possibilità di svolge l'attività che non siano fisicamente rintracciabili
Allora è vero che la Rete è mondiale ma da qualche parte sta no non può stare in aria e quanto meno compare quindi un luogo scelto un luogo minimo è lo schermo
Dove compare qui quello potrebbe essere un luogo però siccome la giurisprudenza ci dice il vero luogo al provider in teoria giusto dovremmo andare a vedere dove stanno i contenuti ora letto di responsabilizzare un meno il gestore del provider su questo la lunga discussione sta tenete come diceva regolano la collega
Il tema è Kim Vallese e quello che fa lì bisogna costruire un percorso per tracciare il soggetto avente per lui avendo riconoscibile io penso che sia giusto che chi altri profili gli avvisi identificato
Perché non è ammissibile
E che ci sia su questo un una zona sconosciuta
Ora
Questo vuol dire tu libica libertà no perché tu sei tracciato pure se va in giro in televisione ostili sui giornali no nessuno dei ritiri mila si dice una cosa che è penalmente rilevante rispondi ora il tema è questo
Non uccidere un luogo ma dare regolavo all'uomo se non si può attaccare sul fronte di gestisce la piattaforma di Charles serve riprovare dice al sociale si può gestire chi entra e quindi entra deve essere faccia io penso questo sia il profilo Gardini
Ora la rintracciabilità
Come la la costruisci sì mi registro entro nel sociale a Sochi sono ciò Lippi e e so anche un'identità legata a un'e-mail basta l'ho letto che sia così perché alcune volte esatto ma è
Ecco e
Però fuori alcuni nomi dei microfoni si parla di indicava in piedi impossibilità amava il suo Lippi vai
Gianni offrono non basta perché basta falsificare una carta d'identità ha capito e ha è anche avere agli atti formali dimensione di coloro che accettano il numero di coloro che accedono
Mentre il giornalista che viene imputato per diffamazione è un gruppo ristretto il numero di quelli che accedono alla rete talmente elevando che e io pay io vengo fare Israele Maccanico ma credo che sia impossibile
Un processo di autenticazione
Che abbia un minimo di criterio di affidabilità tempo mi posso sbagliare possibile
Ancora in Cina
Appunto
Roberto Cicciomessere sta dicendo che realizzato in Cina a vantaggio di chi ci ascolta
Roberta al microfono
Partendo dibattito che abbiamo già fatto in questa sede in Cina tutte le persone che entrano implichi internet sono individuate attraverso nome cognome carta d'identità e così via per cui
Immaginate cosa significa in termini di controllo sociale e questo quindi questo è il problema che si pone i mezzi tecnici per farlo vede ci sono
Cioè
Eppure sì
Sì o no il che ha detto se
Identificabili tiene dolorose
Sì issate scusate però se non vado a e a partire da noi parlare ad Adro offrono io sono in grado di tracciare esattamente tutto quello che tu fai non solo quello che tu scrivi
Nel dire
Nel sito ma sono in grado di ed ecco quello che fanno
Il i siti commerciali esattamente il tutto tutto quello che hai fatto tu che sei stato attraverso la localizzazione telefonica trecento e qui sta il testo tutto sai lo posso fare ho capito associare questi due dati
Porta alla Cina posso manco osservo un attimo scusate virgola fu un attimo allora e Alessandri terminato postali proseguendo cioè Mario che voleva si dà una pillola coglievo
Dall'alto invece di della mia impostazione alla domanda con i big data cosa ci fai nel momento in cui siamo arrivati a un lavoro a livello così sofisticato no poetici come regolamenti sociale ecco proprio questo livello sofisticato DBT data a cui siamo arrivati che ha come unica possibilità poi alla quella che ha detto
Roberto Cicciomessere quella cinese del controllo o in alternativa a quella della propaganda
E che ci fai qui data è la dimostrazione che le lezioni come tecnologia democratica inventata duecento anni fa
Sono state uccise proprio magari da questa sofisticati sa della nuova tecnologia cioè la grande innovazione della comunicazione di massa già con la televisione lo ha dimostrato perché l'abbiamo contestato per anni e abbiamo provato di tutto a metà fra non ci siamo riusciti adesso proviamo a mettere in regola i social non ci riusciremo il problema è semplicemente non fa deciderà questi strumenti le nostre scelte collettive e per farlo bisogna uscire dalla dal diciamo dal considerare le lezioni l'elemento principale in pratica sono state la killer application
Di una ecologia democratica che si è rivelata dopo duecento anni sull'età allora sì partiamo da questo presupposto riusciamo anche ad affrontare in senso
Alla vicenda di una visione nuova il problema dei se ci mettiamo nella chiave di doverli in qualche modo regolamentari comprimere all'interno del vecchio mondo cioè quello per cui già del partito elettorale si facevano le elezioni a quel punto decide o no
Secondo me non non rientriamo mai più
Ora
Prego prego dunque allora io vorrei spiegarmi dunque
Il punto di vista che io cercavo di non ho completato mi rendo conto che non ho completato il mio pensiero quando stavo lì
E in realtà qui quando mi chiedo ma non è che me lo chiedo io ce lo chiediamo in tanti
Che cosa sta succedendo di fronte a questa pluralità di attori
Non soltanto economici politici
Che possiedono Big Data e li utilizzano cioè a essere la colui che viene la domanda
Se uno si pone questa domanda in realtà se la pone dal punto di vista della tutela dell'individuo prima di tutto no della privacy non certo dei partiti in questo momento non sto parlando di cioè non è che non non c'è questo schema per cui se io mi pongo la regolamentazione ed evitare allora voglio fare a favore invertiti no c'entra niente
Se io mi pongo la regolamentati problema regola nel seguito dalla io voglio tutelare la privacy di tanti cittadini del anzi gli impegni in questo caso la dicitura dei miliardi di cittadini no
Come farlo Cuesta è la grande questione però non è che esse uno regolamenta
Necessariamente la parola regolamentare significa andare indietro e non regolamentare significa andare avanti perché questo sinceramente
Allora la finalità elettorale forse diciamo forse diciamo arrivare a sostenere che le elezioni siano già stati uccise
In questo modo forse un po'affrettato forse può darsi che sia giusto non lo so
Però prima di arrivare a questa conclusione a meno di non entrare in un incubo assoluto allora mi chiederei anche quali alternative ci sono le elezioni perché se non c'è niente senza in assoluto i laici sorteggio dice al al sottile ma va be va finisco
Grazie ad esso c'è ancora Simone Sapienza che ora farà domanda c'è anche i Vincenzo Perricone non so se il leone Barilli vuole fare una e anche leone Barilli che farà l'ultima domanda se non ci sono altri iscritti a fare domande prego
Sì tocca tre relazioni dirà una cosa che sostanzialmente riguarda un po'tutte e tre le tre gli argomenti Loggia proposto il tema questa mattina ma ci teniamo a discuterne anche con voi
Altrimenti il rischio è che si foto critico Frodo che questo
Il tema solamente nella fase elettorale cioè è possibile regolamentare
La politica e in questo caso i partiti rimanendo a una regolamentazione che riguarda solo i partiti dal momento che come abbiamo visto ora al di là dei big data ci sono altri forme eredi identità che giuridiche che hanno un ruolo sempre maggiore
Che influenzano direttamente anche non sulla via della politica ma la vita dei partiti allora un una più che attuare l'articolo quarantanove
Come diciamo tra Grillo una cultura che radicale liberale oggi dovrebbe rapportarsi a questo tema qui perché altrimenti rischio di fotografare un momento solo il momento su anche Mario quando parla di regolamentare i voucher attraverso come propongono in America si si Rent fotografa quel momento lì ma arriveremo in quel momento gli non lo sappiamo proprio perché l'uguaglianza non esiste
In assoluto
Con Trump che per cinque anni e protagonista di un del più importante seguito trasmissione televisiva in America e Nora vara mai in partenza gli stessi diritti o soprattutto non avrà mai la parte uguaglianza di partenza rispetto a qualsiasi allora forse il rischio di una regolamentazione potrebbe essere ancora opposto perché ad esempio Obama che si impegna informalmente a raccogliere i soldi per la Warner cioè i grandi donatori Pirlo Warren che lei invece rifiuta no
Probabilmente invece in realtà questa queste esercizio di Obama aiuta la Warren a recuperare recuperare una disparità rispetto a un possibile avversario
Che senza i grandi donatori con i voucher
Sostanzialmente non riuscirebbe mai a recuperare la Warren o fra cinque anni offre cibo fra cinque anni però il il il mio dubbio è questo se noi ci troviamo esempio
Domani cioè Massimiliano Iervolino ad un tavolo voce faccio un esempio del tutto astratto evidentemente
Poi c'è il presidente di una società per azioni editoriali
Che parla un milione di persone poi c'è e che prende un appalto pubblico
Poi c'è sempre lo stesso tavolo c'è una presidente di un'associazione che percepisce il cinque per mille
Pubblico quindi no
Poi c'è e potrei andare avanti una fondazione culturale eccetera quindi in questo tavolo di persone che ricevono finanziamenti pubblici
In cui radio radicali italiani facciamo conto che non avesse fatto questa riforma perché coerentemente con la sua impostazione di dire che la politica non è solo elettorale eccetera in questo tavolo che è possibile che ci sia cioè in tutti i partiti sostanzialmente cioè queste foto forme elettiva ci sono ci sono in tutti i partiti si mettono d'accordo sul sul potere la gestione di un'esperienza elettorale è ovvio che noi arriviamo con degli attori che arrivano nel momento elettorale con delle risorse
Anche magari investire si Big Data
No
In cui un soggetto che non riceve il finanziamento pubblico non potrà mai acceca allora come si regolamenta questa questa perché se regolamentiamo solo il momento elettorale i partiti
Che potere hanno non si regolamenta l'influenza di chi percepisce il cinque per mille che però ha fatto in quel momento decide di far politica o la fondazione che percepisce e non a tutti gli obblighi legali eccetera eccetera che abbiamo un'UE che Giulio potrebbe raccontare perché sta vivendo in questi mesi ha
Oppure quello che recepisce fidanzamento ora per un appalto che però si candida in quel come possibile regolamentare
Una situazione del genere che però è la situazione dei partiti e della politica perché non abbiamo avuto è lisci slide che ha potuto investire in campagna elettorale un po'di soldi nulla in confronto ad altri che però grazie a un finanziamento nulla in confronto ad altri molto più ma comunque per noi molto per una lira alla singola perché condiziona la vita di un soggetto che sostano televisiva eccetera di un finanziamento di una come influenza c'è una una che esce investita sulla persona da parte di un di un finanziatore privato Nouy siamo stati anche non finanziati a livello
Allora come si fa
Perché la vita divertiti eh condizionata fortemente da questo ma come fai a fotografarla sullo nel momento elettorale
E a regolamentarla solo parlando di partiti dal momento in cui ci sono tutti questi altri soggetti che agiscono interagiscono spero di essermi
Spiega e questo riguarda ovviamente la voce blindata riguarda anche questo
Perché io faccio uniti bendata non è che io gli faccio un mese prima della campagna elettorale dei dati è un investimento di dieci di cinque anni
E al momento elettorale io decido di Spender Mary allora o io rileggo lamento prima e io venticinque anni prima a me nessuno mi ha regolamentato perché non ero neanche il soggetto politico che è stata una società privata magari però in quel momento allora come fa a regolamentare bendata parlando solamente divertiti di politica
Non è possibile è una follia perché arriverò io che mi sveglio magari in quel momento se devo far partito
Con Giulia e cerchiamo di rispettare le regole sui big data arriva un altro che sono dieci anni una società privata magari legata a un appalto pubblico come settembre gerani di X perché era legata l'appalto
Avevamo un grosso appalto miliardario che prende e e quindi mi sembra Spoon argomento estremamente complesso come volevano tutti i cui relatori
Di difficilissima soluzione però la sfida è questa cioè cercare di capire in Italia se si riesce a dare una risposta per non attuare più che altro ma per scriverlo per pensarlo un articolo quarantanove oggi
Facciamo no e abbiamo deciso di fare le tre domande insieme per fare poi un'unica sessione di di risposta
Sì per quanto riguarda la questione della regolamentazione io sono dell'idea che uno può provare a regolamentare quanto vuole bisogna sempre porsi la domanda se una regolamentazione efficace per fare l'esempio di come possono venire regolamentati ad esempio il Big Data oppure gli account sui social e la vita che una persona a on line in a in tutti durante la vita di tutti i giorni
Va sempre ricordato che ci sono sempre tante
Dire che alla fine il novanta e passa per cento da popolazione ignora ma che in realtà gruppi politici i gruppi di opposizione minoranze religiose etniche li conoscono bene per fortuna viene da dire in quanto la regolamentazione per tanti Paesi significa essere schedati essere timbrati in quanto appartenente a una determinata categoria basta fare dei piccoli esempi su come questo può avvenire prima si parlava di de di associare profili a dei reali identità a che realtà questo è già disponibile Lippi ed è grazie al a Lippi che in tanti Paesi la libertà digitale viene regolarmente stracciata
In questo senso c'è pure da dire che essendoci una rete che comunque sia dalla possibilità di nascondere il proprio indirizzo IP
Parlo per esempio di tutta la rete che viene definita banalmente deep web perché o a parte la a parte la re la componente dove si muove il mercato illegale qualche il dark netto
Lo strumento che tante persone in tanti paesi dove le libertà sono oppresse riescono appunto a andare oltre questo sistema ovviamente con tutti i rischi che si corrono in quanto accedere a alla di pur guardando che ricordo con contiene il novanta il novantotto per cento di tutte le informazioni presenti sulla Rete Google per quanto sembri immenso ne ha solo il due comporta tutti i rischi che possono derivare da e furto d'identità digitale furto della privacy prende la stessa lo stesso furto dei propri Big Data che poi possono essere dati a chissà a chiunque di voglia quindi come dire prima di interrogarsi su una regolamentazione innanzitutto bisogna chiedersi cosa vostra regolamentazione può portare e poi essenzialmente
Cosa se questa regolamentazione effettivamente uno può provare a regolamentare quello che vuole ma ci sono sempre strategie che io addirittura mi mi azzardo a dire che molti Paesi per fortuna non vengono rispettate tutto qui
Grazie grazie leone Barilli per l'ultima domanda di questo seminario
Domanda nel senso comunque l'anonimato in Rete è un diritto e quindi tutto ciò che cerca di
Appunto ci sono strumenti per contro ha identità diversi che non la registrazione attraverso
Strumenti biometrici o quant'altro è ovviamente voi serbi dalla molto
Motrice amiamo il discusso qui sono cioè il potere cioè c'era un modello cinese che appunto è il controllo sociale attraverso il Big Data Lecce il modello commerciale lo delle piattaforme americane l'Itema tornando anche a quelle già Pinelli sul fatto che non c'è una tv europea no quindi come si fa a costruire la cittadinanza europea senza un sistema di comunicazione o per lo stesso lo possiamo dire
A livello di piattaforma on line cioè di una di un'Europa che è in ritardo rispetto a sviluppare strumenti
No
Ma la domanda intorno alla legge oggi vigente perché mi son dimenticato introduzione nel senso processi Allegri ha riconosciuto ci sono così défaillance rispetto alle norme riguardanti la democraticità
De la trasparenza
Ma volevo sapere se i nostri sanno quello che ci dice la commissione che la commissione anche a seguito del dea legge detta spazza corrotti è stata investita non soltanto della supervisione dei rendiconti dei partiti
Steppa ci ha ricordato mi sembra anche dei candidati regionale ai sindaci dei comuni sopra i quindici mila abitanti ma anche delle fondazioni associazioni e comitati che presentino taluno degli indici di collegamento elencati all'articolo uno che non vi dico una pletora di di soggetti contribuiscono no la
Alla contribuzione abbassato la soglia del cinque mila cinquecento euro e quindi la commissione
Ci dice
Ci dice che coi suoi strumenti ce non a bilancio a pochissime persone con cui con cui poter operare e quindi non si configura loro stessi dicono che la commissione non si configura garanti della posizione di autonomia e indipendenza rispetto alle autorità di governo e agli organi parlamentari
Che la legge istitutiva attribuisce la commissione per la peculiarità e dica terza cioè oggi l'organo e dovrebbe sovrintendere e le al registro dei partiti fare utenza di controlli dice questo era maggio due mila diciannove che non è non può assicurare diciamo il suo ruolo di garante della posizione di autonomia indipendenza rispetto all'utilità di governo gli organi parlamentari
Va bene tutto la paga ai massimi sistemi però c'è un problema oggi che riguarda la trasparenza di una legge rispetto ai processi democratici riguarda la pubblicazione per esempio gli statuti on line e quindi l'utilizzo che ne fanno degli dei siti o meno e riguarda la capacità di dico di controllo di questa a autorità anche sue quanto riguarda la trasparenza dei finanziamenti privati e quant'altro quindi se ecco è un tema sul quale intervenire o facciamo finta che era come se garanzia non abbia detto nulla perché siccome nel dibattito non esiste questo tema nessuno ha ha sollevato questa cosa mi domando se forse Casone cominciamo a sollevarla questo problema
Grazie tante domande lunghe e complesse chi gli vuole nominata un microfono va bene prego fatto aiutino
Ma io lasciarne Valentina
Grazie
Va bene scusate della CIA nella la prima osservazione riguarda bit data cose varie mimi volevo sottrarmi a ricordare che il del il Garante europeo per la protezione dei dati personali
Ha pubblicato nel due mila diciotto credo un parere molto interessante sulla così detta dei Tammany Pooley show cioè quelle in poi con particolare riferimento alla comunicazione all'uso dei dati che si fa da parte degli attori politici
Most messo macchina possa riassumere insomma che se volete la legge del comunque ha fatto una serie di osservazioni anche di proposte in vista della popolazione il Regolamento europeo sulla di privacy che dovrebbe appunto
Regolare in qualche modo a regolamentare l'uso che di questi dati sei si fa perché questi dati non sono soltanto i dati dentari cioè non sono soltanto i dati che hanno in qualche modo mettiamo in Rete che qualcuno può cogliere ma sono anche i dati che come dire si inseriscono
Dal dal mettere in relazione tante informazioni e quindi sono dati rispetto ai quali nessuno ha prestato il consenso al trattamento perché nessuno gli ha volontariamente dati Marsala di qualche modo ricavati
Va be'però questo è un tema che non si può approfondire qui perché è troppo complicato
Mancherà occasione di farlo in futuro una non è una icona Ignazi mandata perché qua è troppo complicato
Per quanto riguarda invece il discorso dell'inadeguatezza della commissione vero è sicuramente verissimo dopo la legge tre del due mila diciannove ma già in precedenza la commissione anche quando i suoi compiti erano molto più ridotti
Aveva sottolineato di essere comunque inadeguata a svolgerli compiutamente e infatti comunque anche rispetto ai contenuti degli statuti quello che ha sempre fatto finora è stato soltanto un controllo formale cioè purché la forma fosse a posto qualcun tenuta insomma chi se ne importa
Ora il punto è cioè da per come la vedo io non mi sembra così essenziale il come dire rafforzare il ruolo della Commissione quanto quanto piuttosto quello di rafforzare il controllo pubblico sulla trasparenza
Degli assetti partitici quindi io insisterei più sulla trasparenza sul sulla pubblicità effettiva di statuti rendiconti bilanci sulla pubblicità della della della della pubblicità politica insomma su su conferire ai cittadini la reale possibilità di controllare come ha organizzato un partito al suo interno piuttosto che affidare tutta una commissione che ha poi lavora non lavora lo fanno lo fa lo fa un po'sì un po'no insomma
A me non sembra la commissione la soluzione al problema per cui non non non mi sembra che questo insomma il problema principale del del dell'attuale insomma debolezza del sistema della comunicazione vede quel del del del sistema di controllo se la democraticità dei partiti
C'è
Altri professori che voglio raggiungere la propria opinione
No allora io vi ringrazio e credo che sia adesso è il turno della nostra tesoreria Giulia che Fellini per
Tirare le conclusioni le fila di questo seminario grazie grazie Nassau velocissimo anche tardi è stata veramente una giornata importante
Prima che Gianfranco Spadaccia andasse via ho lasciato lui Libano una di radicali italiani a proposito dell'ultimo panel che c'è stato vi anticipo perché sono certa che tutti voi
Me l'avreste chiesto sul sito radicali punto it trovate tutte le nostre coordinate le nostre forme di autofinanziamento sono diverse non c'è solo l'iscrizione quindi la scelta di finanziare e gli obiettivi politici per tutto l'anno ma anche quella della donazione delle micro donazioni per svolgere anche appuntamenti così importanti così preziosi
Noi a un ci auto finanziamo paghiamo questa sede quindi anche micro donazioni sono per noi preziosissime
Ringrazio tantissimo i relatori intervenuti oggi
E anche chi è intervenuto con domande con osservazioni durante questa giornata è stato un dibattito io penso oltre le aspettative nel senso che tutti i relatori erano una illustri e benvenuti ma la qualità poi degli interventi e delle riflessioni è stata davvero preziosa non è un saluto ma è un arrivederci
è un arrivederci con pochissime riflessioni forse addirittura con delle domande proprio per dare il senso di un nuovo appuntamento di nuovi appuntamenti che ci aspetteranno su questo
Il professorino al di diceva
Ci ricordava le parole di di James Bryce che non conoscevo degli inizi degli anni del del Brizzi di del secolo scorso nessun grande Paese libero è stato senza di essi cioè senza partiti
Essi creano l'ordine dal caos
Allora forse una domanda che ci siamo posti durante questa giornata in in diversi sequestro si è ancora vero quindi che la presenza dei partiti oggi contribuisca ancora effettivamente alla progresso democratico nel nostro come in tanti altri Paesi e si riesca a farlo non solo nella forma ma proprio nella sostanza
Su queste o una piccola riflessione che mi ha stimolato non solo l'ultimo intervento di Simone ma anche l'intervento della professoressa Allegri e cioè del fatto che la l'allontanamento dei partiti non è solo un allontanamento da parte dei cittadini ma anche dai partiti i partiti dai partiti stessi mi spiego meglio la professoressa le greci ricordava tutta la normativa oggi in materia di partiti
Lei gli obblighi di trasparenza che la normativa impone io da tesoriera lo sto vivendo con questa nostra ultima scelta sono obblighi importanti
Verso i quali spesso sono gli stessi partiti che nel darsi nuove forme scelgono di sottrarsi per creare forme più snelle associazioni fondazioni comitati attorno a singoli candidati quindi è una sorta anche di fuga dei partiti dai partiti
E e poi legato a questa domanda
Quella che ci poneva Lorenzo scriversi e cosa succede nella legge anche quella primaria che la Costituzione quando il significato di una parola questo caso di partiti cambia
Quindi cosa succede se oggi il partito i partiti cambiano connotato non sono più quelle grandi organizzazioni sociali di un tempo ma in qualche modo risultano attratti incapaci proprio di concorrere al raggiungimento di obiettivi democratici
Su questo lungi da me dare una risposta però Trovo trovato interessanti e quindi le ho riprese delle parole
Di tanti anni fa delle degli anni cinquanta di Calamandrei in occasione di un'arringa che Calamandrei tenne in difesa di Danilo Dolci uno dei primi disobbedienti civili in Italia nel mille novecentocinquantasei
E nel tenere questa arringa Calamandrei disse le leggi sono vive perché dentro queste formule bisogna far circolare il pensiero del nostro tempo
In quel caso
La legge che era sotto processo la normativa che era sotto processo era sempre quella costituzionale era l'articolo quattro
Danilo Dolci fu arrestato perché organizzò il primo sciopero alla rovescia con con centocinquanta
Braccianti lavoratori
In quel caso scrisse peraltro una un bellissimo documento che è proprio processo all'articolo quattro forse oggi potremmo scrivere processo sull'articolo quarantanove
In cui appunto sotto processo c'era c'era quella norma però queste parole Ciacci far circolare dentro le leggi il pensiero del nostro tempo penso possano in qualche modo fornirci
L'indicazione di quello che deve essere lo sforzo più importante per noi cioè a far circolare dentro quel dettato il pensiero del nostro tempo
E qual è il pensiero del nostro tempo anche questo diventa l'interrogativo un interrogativo profonde importante forse rispetto a questo il punto di partenza e la professoressa
Moroni è stata chiarissimo su questo il punto di partenza di osservazione non è tanto quello della del partito dell'affetto ma quello del cittadino all'articolo quarantanove non parla della tutela dello stato dei partiti come associazioni ma della garanzia che tutti i cittadini possano concorrere
Ad associarsi liberamente in in partiti
E quindi l'articolo quarantanove penso sia strettamente legato al settantuno
Al settantuno su quello che è tornato in tanti interventi di oggi le varie forme di essere dell'essere politica del cittadino
Dello stare insieme e del promuovere azioni politiche quello del quarantanove ma quello del del settantuno sulle iniziative popolari allora che cosa succede se il cittadino
Non riesce non sente di di di poter concorrere
A determinare la politica democratica cosa succede se il cittadino non sente di poter incidere attraverso l'utilizzo dello strumento dell'articolo settantuno perché sappiamo leggi e leggi di iniziative popolari mai calendarizzate dal Parlamento
Si sostituisce tutto questo meccanismo tutta questo questo impianto liberale costituzionale
Io non credo poiché risposte let questa è una domanda certamente interessante che anche oggi è venuta fuori penso che sia essenziale riuscire a trovare e a offrire degli antidoti
E nel farlo
Partire non da una dallo scandagliare forse la crisi dei partiti ma forse la crisi del cittadino rispetto a questo e dello stesso spazio di incisività nella vita democratica grazie a tutti ha prestissimo arrivederci
Grazie c'è Giulia con il professore ha già detto era una promessa o una minaccia per rimanere in contatto io mi ricordo che prossimi seminari si svolgeranno a metà marzo qui a Roma data da definire con precisione i costi
Della non Europa mentre invece la comitato che si svolgerà presumibilmente a Napoli e in aprile il seminario avrà il titolo mafie Previti sionismo approfitto per ultimo
Annuncio Italia Stato di diritto di cui fa parte di Nori nodi un evento che si svolgerà a Milano il ventitré marzo la sala napoleonica le università statale un anniversario del trentennale della morte di Leonardo Sciascia e invito tutti quanti compagni innanzi a partecipare anche a quello grazie a tutti un quarto d'ora di pausa e a tra poco per continuare i lavori del Comitato grazie