Processo Antonio Franco ed altri

Sì farsesco
Vecchio Porsche agente
Non posso no poi dopo quanto non è
Sottopose
In termini di crediti
Ma questo poi ma
No fa
Per cento cioè libertà
Noi su Giorgio
Torno veramente preoccupanti
No no
No hanno
Cioè non
Cioè quel e quel satrapo Chartis ci accusano il ministro di Brinzio
Maschi allo strumento certo
Sentenza
Scusami ma qua secondo che esclude guardi io con questo la corruzione e la liquidazione strumentale siccome
C'è
Una simmetria
Sì allo
Stato
Sì
No sì però non posso utilizzare me compresa la corruzione nel New Jersey settecentonove
J-Ax replica no scusate io contestati tutti una delle diciamo delle al vostro prestazioni proprio la rivelazione affidi invece proprio sebbene
Oggi invece
Domani pertanto
Va be'Padova in continuazione faceva in continuazione per quello che l'orario legale riguarda dovuto
Adesso oneroso
Ma al
No ma speriamo che
Notturni
Turistico quattro attualmente impegno ancor più l'assistenza
Sì terrorista ci si riduce ogni tipo di pensionamento senza sarebbe
Quanto riguarda i difensori di Carfagna abbiamo notizie sue
Luca già
è però non ha manco tradotto non c'era rinuncia non c'è la traduzione
No
Da vediamo
E a Regina Coeli avvocato è sempre a Regina Coeli ma
A Frosinone
Ma non è tutto regolare formalmente era stata fatta la traduzione bene sì sì disposta cento sta disposta
Dunque vediamo intanto i testi cristiani bellica scarpe Aci sono presenti uno due tre si sono ovunque
Perfetto
Siccome poi in udienza c'era un'altra volta quindi era stato invece sì sì sì sempre stato presente
Ma erano frutto fondamentalmente autonomia di Mark Innaro senza
Debba lo strutto importante diciamo come il caso
Il nuovo e me lo vuoi fare senza osservo www l'olio d'oliva
Eh no la ribelle dei presenti ma vediamo cosa succede eccellenti ma cosa
Allora Franco Antonino Giuseppe è presente in un giorno libero presente Nicola rapporto di fiducia presente
Un giorno
Carfagna ma a uno detenuto peraltro adesso verifichiamo un attimo sulla storia Pier Paolo Lucchese Francesca Cima te
Arduo vini Emiliano già assente avvocato indiano Boschetti Nicola Rivelli rese
Sono perfettamente
Simonetti Claudio Buongiorno presente Giuseppina tenga di fiducia presente
Abukar ma io alli non lo vedo già presente avvocato Giandomenico Caiazza di fiducia presente
Soli Celli Elissa Isabella presente Eleonora Michela moderati di fiducia sostituita
Grazie avvocato
Grazie avvocato
Romana sull'otto alle Società Romana s'lotta in persona del legale rappresentante Mauro Carfagna già Carlo Felicolo d'ufficio presente
Star Games Società Cooperativa impersonare un del medesimo legale rappresentante Fabio Zoppè d'ufficio presente
Allora intanto diamo atto della presenza dei testi ispettore Bernardini Fulvio che è ritornato nonché i testi cristiani belli e a Scar dacci tutti presenti
Adesso attendiamo notizie
Allora compleanno per quanto riguarda Carfagna ma Mauro rinunciante a presenziare
Bene c'era una questione preliminare
Sì presidente Bongiorno avvocato capo sulla difesa ventotto Franco allora in continuità con una considerazione che già nelle scorse udienze anzi in limine diciamo all'audizione dell'ufficiale di polizia giudiziaria
Bernardini che le difese posero non solo il sottoscritto
Si pone anche questa questione alla luce ovviamente del pronunciamento delle Sezioni Unite allora preliminarmente
Io le ditte disposto una memoria ma prendo atto che il collegio se ho ben inteso ma eventualmente lo potrà confermare presidente la signoria vostra non questa l'udienza nella quale si potrà argomentare sul tema delle sezioni unite sull'eventuale impatto che le medesime possono avvenire
Sull'utilizzabilità decretato inutilizzabilità dei limiti vigenti disabilità delle intercettazioni telefoniche di cui il Pubblico ministero ha richiesto la trascrizione altrettanto ovviamente le difese
Questo tema però di riflesso ad avviso quanto meno del sottoscritto impatta anche sull'esercizio dei diritti difensionale in termini di controesame di delimitazione delle domande da porre i testi in sede di controesame mi spiego meglio
Gran parte delle escursioni del teste Bernardini avuto ad oggetto i brogliacci Pagliacci in quanto che è qui la prima questione
In in in in inattesa che fossero depositate sebbene abbiamo beninteso ancora non lo sono stato
Le trascrizioni delle intercettazioni telefoniche è stato consentito salvo rettifiche postume al teste
Di PG di differire rispetto al contenuto delle intercettazioni telefoniche di cui ai brogliacci ovviamente
Gran parte delle dichiarazioni si sono articolate snocciolate su un percorso che quello poi del che sostanzialmente condensato anche negli nel fascicolo cautelare
E che sostanzialmente fondato quasi per la totalità sul materiale di intercettazione
E in questo senso ovviamente le domande della difesa che Egl anticipo in questo caso la posizione quanto meno il sottoscritto quella di chiedere l'espunzione dal fascicolo
Di del del dibattimentale dei Witt relativi alla e disposte nell'ambito del procedimento vigilati io ovvero il procedimento quarantasette quattrocentododici barra due mila quindici servigi NR
E segnatamente si tratta di vite numero sessantadue quarantaquattro barra quindici sessantasette sessantasei barra quindic'centottantaquattro barra sedici i quali e interazione quali si è sostanzialmente sviluppata gran parte dell'audizione del teste Bernardi altrettanto dicasi dei tre testi che oggi saranno oggetto di audizione perché sono anche gli stessi coinvolti lambiti seppure ovviamente direttamente e indirettamente dalle intercettazioni telefoniche e quindi la difesa avrebbe necessità di comprendere se quel materiale di intercettazioni telefoniche utilizzabile come tale è opportuno formulare delle domande a chiarimento o se non si tratti di materiale dichiarato inutilizzabile e pertanto la domanda posta su quel tema potrebbe essere anche confliggente contraddittori rispetto alla richiesta di espulsione e di inutilizzabilità degli Rita cui ho poc'anzi fatto riferimento pertanto sollecito ovviamente un pronunciamento del collegio sul punto è anticipo qui in ogni caso che questa difesa in relazione al del teste Bernardini proprio in considerazione di queste valutazione con te questioni non potrà alcuna domanda grazie in controesame grazie presidente
Suo suocero
è un pubblico
Diciamo che l'istituto francamente l'eccezione misteriosa contratti di esoterismo
Passo diciamo dall'ultima
Imberti do l'ordine diciamo così dell'accezione
La
Addirittura la impossibilità di sentire
Dei testi cioè quindi di acquisire la prova dichiarativa
Da parte di soggetti che peraltro sono già stati sentiti in fase di indagine sicuramente la difesa conosce meglio di me
Il verbali delle sommarie informazioni perché sicuramente più dirigente del sottoscritto a prepararsi le udienze
Si tratta di persone che hanno assistito anzi sono stati come dire soggetti partecipi a ad alcune operazioni diciamo che sono oggetto anche della
Dell'imputazione
A cui non è stata
Financo neppure contestata intercettazione alcune
Quindi io francamente con
La fantasia più
Come dire
Sfrenata non riesco a comprendere quale correlazione cibo verso si possa essere tra questa prova dichiarativa di testi puri
E una questione che dirò
Altrettanto fumosa in teme di intercettazione
E quindi passiamo diciamo così all'incipit di questa sorta di eccezione o anticipazione di quelle che saranno le condotte processuali assunte dalla difesa diciamo ce ne faremo una ragione
Si fa riferimento alla alcuni ritta
Allora
Noi
Lascio perdere ogni valutazione della diciamo del Sezioni Unite qui né che sono diciamo saranno già dette oggetto di altra di alta
Di altra discussione sì la sezioni unite si chiama diciamo il
Cavallo quindi diciamo premio
Volevamo arrivare si vada ad arrivare a
Ci torneremo a tempo debito nonno spostano punto
Una serie di questione in altre diciamo in questo in altri procedimenti faremo le nostre osservazioni ma non è questo
A quale l'eccezione Mutant nel senso che
Le intercettazioni sono state richieste ed autorizzate nell'ambito di questo procedimento
Sicuramente per reati che consentivano l'intercettazione telefonica
In primis la corruzione e non solo quindi diciamo non riesco a comprendere sulla base di quale e da qui il mio cenno alle sedute all'esoterismo perché un richiamo solo a dei numeri sulla base di quale principio di diritto
Più o meno affermato perché poi ne dovremo discutere dalle sezioni unite sarebbero i Ritt diciamo così inutilizzabili
è un Petito un ma senza motivazione
Perché ovviamente
Non non si può
Scendere nel nel momento in cui legittimamente sono state captate le intercettazioni le le comunicazioni telefoniche tra gli indagati ora imputati
Per reati che ab imis consentivano l'intercettazione e sono gli stessi
Oltre ad altro contestati nel presente processo quindi io francamente ripeto diciamo così per un limite forse cognitivo mio non riesco a capire sulla base di che cosa
Sarebbe inutilizzabile l'intercettazione di riflesso sarebbe come dire non praticabile il Same Ol'controesame con diciamo richieste fantasiosi di espulsione o non so che altro
A fronte diciamo di questa
Assoluta mancava chiarezza diciamo dell'eccezione perché perché non di chiarezza non non ci può essere alcuna chiarezza perché non c'è alcun vizio previste o comunque alcun profilo di inutilizzabilità
Io chiedo invece che si continui e si concluda
L'esame del del
Del teste Bernardini eventualmente lasciando l'unica questione
Come dire rimaste in sospeso e per comune accordo e la questione legata alla utilizzabilità
Che non hanno nulla a che vedere peraltro con le Sezioni Unite cavallo alla utilizzi guida unità alcuni teorizza vita
Delle conversazioni col difensore ma mi sembra che con con una sorta di Case management della della della Presidente si era deciso che questo frammento diciamo di verità processuale veniva tenuto diciamo per adesso a bagno Maria e quindi diciamo su questa circostanza eventualmente alla luce di quelle che saranno delle determinazioni del tribunale eventualmente il teste Bernardini potrà essere riconvocato quindi questo è ma escluso questo perimetro molto ristretto
Delle reti del diciamo delle conversazioni tra indagato il suo assistito con tutte quelle questioni che pure sono state sollevate tutto il resto si tratta di come dire
Materiale probatorio pienamente utilizzabile poi diciamo se dovremmo deve ragionare se è utilizzabile solo per un reato poi per un altro ma questa questione non può pretendere perché parliamoci chiaro allora le le esenzioni tanto lo dico subito alla
La follia concettuale e mi assumo la responsabilità di quello che dico delle Sezioni Unite farsi che per Ventura in base a una un certo tipo di lettura su cui pure dovremmo dovremmo dovremmo intenderci
Allorquando
è il caso di specie di questo procedimento abbiamo una contestazione di corruzione
In cui c'è un sinallagma che è un'utilità casa e quant'altro a fronte di una serie di condotte indebite di un pubblico ufficiale tra queste condotte indebite c'è anche una condotta di rivelazione
Ad ovvero intendere ma diciamo è possibile pur sempre un'ortopedia diciamo così interpretativa ma diamo per scontato che l'interpretazione corretta delle sezioni unite sia che ci dicono le Sezioni Unite nonostante diciamo il quesito non fosse stato posto alla sua attenzione ma gli è sfuggito alla penna
Ci dicono le sezioni unite guarda tu le intercettazioni attenzione le puoi utilizzare per la corruzione
E quindi anche per provare quel segmento diciamo storico che è la rivelazione
Ma non le puoi utilizzare per la contestazione in continuazione della rivelazione cioè diciamo se è accertato so facendo un discorso diciamo in generale e astratto
Si è accertato quel fatto storico e quindi accertata la responsabilità se non è diciamo al dio Pan diversamente probabili diciamo non non ci sono elementi probatori ulteriori rispetto ha diritto alla comunicazione alle comunicazioni telefoniche sarai diciamo così dichiarato responsabile per la corruzione il cui frammento e la rivelazione ma non anche per il distinto reato di rivelazione
Mettiamo caso che questa sia diciamo l'interpretazione corretta della sentenza
Diciamo così che sia unico interpretazione con corretto del sistema normativo di questo Paese né obblighi del ho ho diversi dubbi ma questo però è un altro discorso ma sul piano processuale
Quella intercettazione è un'intercettazione pienamente utilizzabile un'intercettazione che utilizzabile diciamo così per lungo creato e non per l'altro
In in farse diciamo non è un problema come dire di acquisizione della prova
In fase dibattimentale sarà un problema di Chirurgia diciamo del decisore
Che nel momento in cui dovrà stabilire la penale responsabilità o meno del dell'imputato nel momento che ha risolto che il fatto storico è provato poi dovrà fare i suoi distinguo in base a questa diciamo come dire
Stella luminosa correre così perché la sentenza delle sezioni unite ripeto
Detto questo poiché ci torneremo perché diciamo non finisce qua hanno ma il il problema è che ci troviamo di fronte oggi a un'eccezione monta
C'è un'eccezione che non ha motivazione
Nel senso che si è si è chiede una espunzione di un nel DVD un certo ritto in tre un di tre ritta perché non so poi sono brutti e cattivi quei ritmi c'è nulla a che vedere con diciamo la conclusione dell'esame testimoniale
I testi laici diciamo così convocati
Oggi non hanno nulla a che vedere con l'analisi delle intercettazioni quindi io vorrei solo che questo processo si facesse vedrebbe venissero respinte tutte le eccezioni
Decise di lavori
Contenuto delle intercettazioni è uno solo
Il problema della diciamo detti essere risolve
Utilizzabili dai normanni mammone che non è che un utilizzabile ai
Cioè la fossilizzarmi decorrenza eppure fa la domanda si pone solo una domanda la facciamo probabilmente in seno a fare per
Poi
Distratti su
Sì però
Scaldando Città di capire la sintesi
E Christian se l'ho visto l'autista
L'agente immobiliare IPTV
Sì
Tutto
Grazie al tribunale
Provvedendo sulle questioni
Osteria le difese
Rilevato che
Il Pubblico ministero ha rappresentato
Che i testimoni presenti
E DiVersi
Rispetto all'ispettore Bernardini
Devono essere esaminati
Su circostanze
Infatti
Indicati nel corso delle indagini preliminari
E del tutto indipendenti
Continuato da intercettazioni telefoniche
Sicché nessun ostacolo via
Alla loro audizione
Osservato che
Impregiudicata
Ogni altera valutazione
Sul punto relativo
All'utilizzazione delle dei contenuti
Nelle intercettazioni telefoniche
Anche alla luce
Dèi recenti sviluppi
Giurisprudenziali
Virgola
Neppure
Si pongono questioni
Sulla completamento
Dell'esame
Del teste
Ispettore Bernardini
Atteso che
Eventuali profili
Di
Inutilizzabilità
Derivata
Delle sue dichiarazioni
Saranno oggetto
Della fase
Valutativa
E decisoria
Di questo tribunale
Per questi motivi
Ordina dar corso darsi corso all'esame ovvero al completamento dell'esame
Di tanti i testi presenti
Allora come estero accidia finiamo ordiniamo il controesame anche perché mi pare sarà molto rapido e chiederei cortesemente gli altri tre testi convocati di attendere all'esterno dell'aula la chiamata grazie
Si chiama trecento ventuno
Cortesemente solo per la registrazione ispettore ci ricorda nome e cognome
Ispettore superiore al Fulvio Bernardini in servizio presso la squadra mobile di Roma
Allora c'è qualcuno che intende sottoporre domande alla in controesame del teste
Salvo quella comunque quella parentesi che avevamo accantonato di comune accordo e che tale resta
Ci siamo interne due nessuna domanda
Nessuna domanda da parte di alcuno
E quindi mandare anzi andare
Grazie ispettore
Fa entrare proprio in seno diciamo quello più semplice e più si cristiani
Cristiani grazie Enza
Sì adesso ne diamo atto grazie
Sì
Como d buongiorno
Vorrei finisce Buongiorno condotto vuol dar lettura dell'impegno a dire chiamato esperienze si trasse la quota mantelli l'avvocato ottenga dove stanno
Ah va bene
Vuol dar lettura dell'impegno grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza perché lei non appartenente al commissariato cortesemente nome cognome e grado d'ufficio al quale appartiene
Mi chiamo cristiani Daniele
Assistente capo presso il commissariato Lido di Roma
E
Sì buongiorno signor Presidente
Senta lei nel due mila e quindici due mila sedici dove prestava servizio con quali funzioni
Facevo servizio al commissariato Lido di Roma presso l'ufficio formativo facevo anche l'autista
E faceva l'autista in particolare faceva l'autista di chi del dottor Franco
Al momento dirigente del commissariato
E il è stato per lungo tempo suo autista l'autista dottor Franco quando ovviamente al periodo in cui lui dirigeva ufficio se non ricordo male dal due mila tredici ok
Fino alla sua permanenza come di recente lì in quella sì ok quindi il due mila tredici due mila sedici qualche
Senta scusi come
Come è organizzato il servizio di autista
Lei lo svolgeva tutti i giorni un giorno sì e un giorno no o con dei turni più o meno diciamo molto sommariamente Giusy faceva da un giorno a testa ramo doti visti un giorno ventuno
Un giorno per usare un giorno era completo quali le conviene se si avvicina non avessero fa analisi data del voto Gervasi è più semplice
E l'altro suo collega che faceva come lei la funzione di autista quindi dell'altro turno di farle l'alba del giorno diverso chi era era Nardo Dini Emiliano ad ogni evenienza
Senta
Questo è un dato storico peraltro diciamo documentato
E le è stato anche richiesto
Lei a un certo punto
Ogni
Sentito ma è stato sentito anche da me in fase di indagine ma prima di essere sentito da me è stato sentito anche
Da dall'avvocato del dottor Franco nella fase delle indagini sì giusti
Mi dice come come nasce
Come nasce questa questa questa
Questo questa audizione da parte dell'avvocato c'è chi glielo dice come si reca punti se ha scambi con con suoi colleghi sull'oggetto di questa sommarie informazioni nessuno
Allora sono andato con l'altro hondista Emilia Pardo Dini
Siamo andati tutti gli asset dottor Franco dall'avvocato truffa
Tutti da chi siete stati invitati a recarvi dall'avvocato
A me personalmente mi ha detto Arduini
Se me lo disse Paolo Arduini dissi domandiamo ovunque sia al dottor Franco sì no dico glielo disse il direttamente il dottor Franco glielo disegnando vicina inviati monto di Franco Carnevali così come lo confermo tutto lo fai
Lei ha ricevuto non ha ricevuto una comunicazione formale da parte del difensore
No Morano
Senta quindi
Lei si ricorda dove è stato sentito cioè luogo fisico me lo ricordo perché ho preso una multa entusiaste mi sembra ok sì quindi c'è un ricordo vivido Serratula potremmo mi sembra corso Trieste e si è recato da solo o in compagnia
Econdo con lardo vini all'andata
Che partivo da Ostia
Senta il prima di essere sì formalmente sentito
Caldo vinile ha detto guardo vini o Franco chi per lui le ha prego come si prende senza revocato sia
Chi possiamo nominare Amato è sepolto con che
A perfetto allora chiamato che no perché ottenga nominato proprio sostituto
Da quattro Pozzoli
Volevo servire vorrei sapere se prima di essere informalmente sentito dal difensore
Se qualcuno tra Franco Aldo Bini o terze persone
Le avessero diciamo anticipato il motivo per cui l'evenienza sentito no no assolutamente mi ricordo questa cosa che poi
Finché non è arrivato lì non ho capito il motivo per cui ero lì
E qualcuno il il glielo disse il difensore o lei apprese mai il perché dicevo cioè sostanzialmente perché devo andare perché devo andare da un avvocato per essere sentito cioè quale il motivo questo sul la la domanda se qualcuno Grillo preciso diciamo anche se in maniera molto sommaria giusto per capire di che cosa di
Quale poteva essere l'oggetto diciamo così delle delle domande no l'oggetto no supposizioni durante il viaggio da andavo con lardo Dini ne cioè che cosa le disse riguardo l'argomento è nuovi cosa le disse l'avvenire durante il viaggio di andata se se lo ricorda
Gravità non lo ricordo bene riteneva le faccio le le opere una contestazione ma giusto per per
Allora lei disse
Sentito il sei maggio due mila e sedici da questo pubblico ministero
In quella circostanza cioè le sta dicendo che ha preso durante il viaggio che non si doveva andare doveva non doveva andare dalla polizia giorno al presso una polizia giudiziale un Pubblico ministero ma autorità giudiziaria apre su un avvocato
Questo è il passaggio prima in quella circostanza
Quindi sta parlando sta viaggiando con Arduini mi fu riferito che erano state svolte delle indagini sul conto del dottor Franco in particolare che era stato il vedi nato in alto anche in alcuni giorni in cui io prestavo servizio in qualità di autista
Sì ho detto questa è lo ricordavo l'analisi se già durante il viaggio ho saputo questa cosa è questo e lei quello che non quello che ha detto a me quindi diciamo o o non per
Tra l'altro voi lei effettivamente viene sentito ma insomma questo su che cosa aveva fatto in un in quei in quei in tre giorni particolare sì dell'attività
Quando svolgeva la appunto il servizio di
All'Hui allegria rassegnato
Allora adesso le faccio una domanda su una data specifica
Vediamo se lei se lo ricorda in questo in questa circostanza lei
La collegò a un evento particolare che per perciò per questo motivo se lo ricordava
Se se lo ricorda
Stiamo parlando del tredici novembre due mila e quindici
Tredici anni lei ha spiega poi perché si ricorda che cosa è successo due mila il tredici novembre due mila e quindici non so se già questa
Data le le fa le se si se lo ricordi non ricordavo se fosse il dodici mesi a cui il tredici e e il tredici a che cosa succede il tredici novembre due mila e quindi che cosa si ricorda lei che cosa stava facendo cosa ha fatto cosa
Mi ricordo che mi trovavo al corpo di guardia attendevo diciamo la chiamata del dirigente però andarlo a riprendere me lo ricordo perché c'era una partita di è dunque solo
La sera Massimo cioè alla fine alla ma alla cioè la giornata quindi quel giorno lei era di servizio tra l'altro come
Come autista del del dottor Franco sintetico così è corretto ecco in quel giorno lei lo accompagna da qualche parte e mi sembra che l'ho lasciato quel giorno nei pressi di piazza Anco Marzio
Più o meno la memoria verso il diciassette novembre quindi verso tipo verso quell'ora quindi il pomeriggio lo accompagna dal commissariato sì a casa piazza Anco Marzio egli lo lascerà la sto lì
E torna al commissariato ecco ma mi faccia capire lei quando accompagnava Franco in diciamo
Dove doveva andare per per in ragione della sua del suo ufficio
Lei di solito che faceva rimaneva inattesa oppure le venivano date nella vita diverso sì dipende quello che mi richiedeva al dirigente facile
Ok torna torniamo al tredici novembre quindi lei lo accompagna nel pomeriggio dice intorno alle diciassette piazza Anco ma si
E il dirigente dice di di andare che mi avrebbe chiamato quando
Avrei dovuto riprenderlo
Quindi torna al corpo di guardia
L'ammenda e la chiamata allora chiamato così molto tempo mando trimestrali IVA mondi non Giordo sfuggiamo gli mando un messaggio di saluto dove sistemare etiopico Danzi e quindi solo un problema era solo l'orario ridotto non ce l'ha o quasi mai
Prima mi disse che di non c'è male perché poi via sarà andato via abbrevio invece poi mi richiamò e
E mi disse di andare tranquillamente che lui faceva tardi faceva tardi si ricorda più o meno verso che ora è stato lei è stato tra virgolette liberato mi sembra le ventidue ventidue e trenta arrivano a bordo nero guardavo la partita quindi e lei si è persa la partita non lavora alla guarda torna a fare la sala onorevole Maiolo in Champions rosa ottantatré questo non non parliamo della Juve forno allora andiamo avanti
Senta e accaduto in altre circostanze che appunto
Il dottor Franco sì
Si fosse fatta accompagnare da qualche parte e poi
Come dire l'avesse liberato dicendo voi torno per conto mio
Sì diciamo di sì
Non era una cosa fissa capitava anche quello
Il sito
Ricorda se questo
E accaduto
Quando lei lo accompagnava diciamo in alcuni
Punti specifici di Ostia per intenderci
Questo collegamento è salito non non credo come fatto quindi mi sembra di no allora guardi me
Diciamo per semplificare anche la domanda
Dopo avere affermato appunto che in qualche occasione lei accompagnava Franco e lo lasciava lì e poi se ne andava sostanza
Lei disse qui sempre il il sei maggio due mila e sedici ricordo che è accaduto più volte quando l'ho accompagnato a via Paolo Orlando all'altezza della filiale della BNL
Ed in piazza Anco Marzio lei ricorda e allora ricordava questi due luoghi
Sia capitato anche quello non come ripeto non c'è uno schema nel senso no no no no schema però se la memoria non riconobbe che c'è una vecchia no no ma infatti io le sto dicendo allora ovviamente
Era anche più era passato meno tempo quando io le chiesi se ricordava sei punti specifici dove lei diede queste due indicazioni via Novara Orlando via Paolo Orlando altezza filiale la BNL e piazza Anco Marzio
Senta ricorda se né diciamo di questo diciamo di questa condotta condotta diciamo visto di un in qualche modo di queste
Questa particolarità che non lo attendeva sul luogo ma lo lasciava e poi diciamo ci si sarebbe mosso autonomamente dottor Franco ricorda se di questa cosa ne ha parlato anche con con collega Arduini
Ti ho ricordi cioè
Onestamente non ricordo Premolo senso
Un vedendoci nulla che faccia questa della domanda perché rileggendo il verbale diciamo anch'io non lo ricordavo ma rileggendo in verbale
Lei dice dall'interlocuzione avuto con un collega Ardovino in ciò capita ma anche quando era lui di turno in qualità di autista cioè questa
Modalità peculiare diciamo così di non attendere ma diciamo di Anselmo non lo ricordavo Mark però diciamo sia probabile insomma
Senta lei
Sa dove diciamo ricordava d'altronde ha prestato servizio lì
Dove via delle Canarie
Vi a Ostia sì via delle Canarie angolo via del reo quindi via dei Romagnosi
E ricorda cosa ci fosse abbia dei capi delle Canarie angolo via Romagnoli c'era una sala una sala sposato
Senta e lei ha avuto modo
Di accompagnare mai il dottor Franco presso questo presso questa sala
Lì fuori sì
Sì le Foresi
E qui se diciamo all'ingrosso e John stiamo parlando
Grosso modo del due mila e quindici lei ricorda all'ingrosso
Quante volte
è successo di accompagnarlo nel senso una cosa è uno dieci cento capi Chelsea in ordine di grandezza non no no ovviamente non non pretendo il numero preciso e
Non so oggi
Cioè non so il paragone che che farà un USA allora parliamo adesso allargò stare no mamma no no no of
Con quale frequenza cioè lei faceva lei faceva faccia le faceva il servizio diciamo a parte qualche licenza o
Di vario genere no sostanzialmente le tre giorni a settimana lavoravo lavorava come come autista no nidi di del dottor Franco gli altri tre giorni
Normalmente il il suo collega
Ardovino questo esame usando questo metro di paragone magari una barra due una barra due volte diciamo era lo fisso però una barra due volte la settimana sì non
Quindi su tre giorni quindi significava significa all'ingrosso che uno o due giorni in cui lei prestava servizio era diciamo l'accompagnava lì non era un con all'ingrosso e stiamo entro
Comunque una certa maga intimidatorio ma insomma
Guardi le
E ricorda se ci sono stati periodi di intervallo in questa frequenza
Al momento non lo ricordo
Guardi le faccio questa contestazione non proprio solo perché sostanzialmente in parte collima con con quello che lei ha già dichiarato ma in parte diciamo non nel senso che copre questo suo non ricordo
Non sono in grado di precisare quante Ötzi accaduto sicuramente numerose volte con una media e lo dice lei
Considerando che faceva servizio per lui tre giorni a settimana tra una e due volte a settimana
E quindi siamo siamo diciamo la stessa affermazione la la quello che lei non ricorda e che lei dopo aver detto con una certa continuità anche se ci sono stati dei periodi di intervallo che non so quantificare cioè lei ha ricorda praticamente questa frequenza più o meno all'ingrosso con alcuni periodi di internet non ricordavo ça va sans trentasette benissimo
Lei ha fatto prima riferimento a piazza Anco Marzio no
Sì nel senso quando anche l'ha lasciato quando c'era la partita per intenderci
Ma lei dove dove l'OLAF lo lasciamo al successo altre volte oltre a a a quella in quell'occasione nella diciamo della partita di averlo lasciato lì Zingarelli dovesse
L'ingresso da via devastazione diciamo se non sbaglio dal due al wine bar dove la ragioneria
Ma lì che cos'è l'area pedonale regionale sarà quindi diciamo a all'inizio della nell'al all'arrivo asso dell'aria per non se la sì
Poi lei sa per caso dove andasse o da venti diciamo no piazza Anco Marzio voleva andare sì almeno quindi non ce l ha un anno non sa dove andava cioè noi dove lavorava lì dovevo girare forza ok quindi lo lasciava lì iniziava la zona pedonale perfetto
Via della Marina presente dovrebbe della Marina
Quel sì
C'è una sala slot abbia della Marina o c'era
C'era una sola si vota
Alla golose piazza allora l'occupazione silenziose sì lì all'angolo
Ricorda se mai accompagnato Franco in in quella in quella sarà sull'otto
Mi sembra di sì ma se poche volte insomma sì sì no no perché no perché non lo ricordo quindi non mi ricordo
La guardi sempre contestazione sul non ricorda lei disse in qualche occasione l'ho visto entrare a casa l'ASL otto angolo via della Marina ok allora sulla porta
E État precisa di esserlo anche in qualche occasione andato pure a a recuperarlo lì cioè andando all'ingresso di Hassan Comazzo lezione
Va beh c'è un altro avviso stella polare si ricorda stella polare un'altra sala sposa lotta
Stella Polare la stazione stella polare cioè il vicino cioè non lo so non mi ricordo ma dargli Asturia particolare che non sapevo
Noti uno ti va bene no non ha ricordato i partiti particolari soltanto questo
Va bene grazie per me poi
Prego vi hanno domande
Ci sono domande no no da parte di nessuno
Allora può andare grazie
Sì
Dal prendere nota delle sostituzioni pazienti
Andiamo avanti possesso cento Scar darci
Allora Scardaccione
Grazie scartati
Ecco
Buongiorno giorno vuole impegnarsi a dire il vero leggendo la dichiarazione che posta davanti a lei consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si vuol dare le sue generalità Alessandro Scarpa si nata a Roma primo giugno mille novecentosessantotto amica arroccarono Cielito Roma Pier Giuseppe Renato Ballotta quarantaquattro
Ventisette Renato bello quarantaquattro prego
Sì buongiorno signor scordarci concerti allora
Le venne già sentito da me nel due mila e si dice adesso ovviamente ripercorre mo'ripercorrendo sostanzialmente gli stessi temi che abbiamo affrontato in quella sede
Può riferire al tribunale innanzitutto qual è la sua attività professore sì io sono entrato la gente a fare mediazione agente immobiliare nello specifico è un agente immobiliare lei ha una società una società ad Ostia una sua società alla mia società
Perfetto
Senta
Vediamo prima le persone che conosce
Lei conosce il signor Renato Bellina sì
Ecco mi dica perché lo conosce quali sono i tipi di rapporti piena colui
Un proprietario di immobili sul suo Ostia e abbiamo un rapporto di collaborazione di Procaccia procacciamento di clienti nel la le locazioni sia Brady che lunga quindi diciamo lavora con lui da da tempo sì sì sì abbiamo avuto a diverse a di collaborazione si perfetto
Senta invece il signor Mauro Carfagna lei lo conosce lo conoscevano come si l'ho conosciuto blocco l'ha conosciuta
L'ha conosciuto
Per quali motivi il signor Carfagna nel senso si poi si possono avere mille motivi se lo ha conosciuto anche in relazione sostanzialmente la sua attività per
Suona questo sì sì l'ho conosciuto già lo conoscevo poi mi è stata fatta una richiesta professionale dice ecco allora
Perfetto quindi già letto lo conosceva sa l'attività che faceva il signor Cafagna sì sì aveva delle sale
Gioco dice nelle sale gioco perfetto quindi lei suo stemma Gino si muove da tempo suo ostinato azionata adesso è nato e cresciuto e fa come dire l'agente immobiliare quindi bisogna il territorio lo conosce
Mi diceva che il signor Carfagna le fece una una richiesta diciamo in ragione delle sue della sua attività professionale corretto sì e vuole vuole dirci vuole dire al tribunale quando e che tipo di richiesta era
Quattro quando adesso non me lo ricordo adesso
All'epoca sa troviamo sì tempo passato mi ha richiesto un un immobile cercava una un appartamento in locazione guardi lei lei è stato sentito vediamo lei fu sentito da me il cinque maggio del due mila e sedici
Prego per di anni di di tempo nel il tempo passa
E ricorda grosso modo questa richiesta quanto tempo prima facesse riferimento
Un anno e mezzo di un anno e mezzo due anni prima forse più o meno potrebbe essere questo il tempo
Daniele il lei nel fece riferimento all'anno precedente l'anno scorso quindi al due mila e quindi nasce allora era quella era la l'arco di tempo era più o meno questo a un perfetto quindi nel due mila e quindici che cosa le chiede Cafagna
Di poter locale che l'ha bisogno di un appartamento per da poter locare per breve periodo e per quale mese per quale periodo si ricorda
Questo non si ricorda se era cioè Ostia immagino a un
Ah sia un un tipo di affitti estivi immagino dagli annuali non era un effetto estivo sicuramente non era il periodo estivo però sicuro di questa cosa
Le dico questo perché
Guardi le
Le faccio era a cavallo del periodo estivo andando più verso l'interno adesso non ricordo se era da luglio agosto però non non me lo ricordo precisamente cosa glielo ha detto egli sì ma no e adesso le faccio la commessa la la contestazione
L'anno scorso nel periodo estivo quindi l'anno scorso quindi due mila e quindici nel periodo Stiffoni Carfagna mi contattò dicendomi che aveva bisogno di un appartamento per il mese di agosto o comunque per il periodo estivo
Ma le difese passato tempo poca però si ricorda diciamo di questa richiesta di gaffe sì se non si fa richiesta la ricordo o e le disse del perché del perché aveva bisogno quest'appartamento è a chi eventualmente serviva questo appartamento
Che lo prendevano loro e che fu andava forse anche il
Il signor Franco
Che essere utilizzato anche da noi
Anche siamo sicuri che veniva utilizzato da cui ora se veniva Rizzato anche a Nola la frase precisano magari non avrà reso valido per le le le le faccia so cercando ovviamente ripeto passa il tempo e quindi hanno è necessario
Possiamo fare un po'di sforzo
Le faccio questa contestazione cioè la contestazione cioè le rileggo il il passaggio perché
Lei disse che il Carfagna
Mi contattò dicendomi appunto è che non fosse in realtà per lui ma per un suo conoscente e fa riferimento diciamo alla lei ha detto alla al al dottor Franco si ricorda il come chiamava se utilizzava un'altra espressione per chiamare
Il dottor Franco cioè severissimi serve per il dottor Franco sempre diciamo utilizzavate un altro tipo di
Indicazione della stessa persona ovviamente
Io l'ho sempre chiamato come capo della polizia De Sena terreo e no ma questa capo della polizia a capo del commissariato queste espressioni diciamo erano utilizzate da lei
Solo da lei solo dal Carfagna o da entrambi
Da me sicuramente questo me lo ricordo ora se Carfagna mi
Mi parlava di lui come dando questi nomi questo non non me lo ricordo però comunque va be'diciamo si ricorda questo utilizzo il termine capo della polizia
E senta ma lei il il dottor Franco lo lo conosceva
Sapevo ruolo per il ricovero ma non lo conoscevo di persona a non lo conosceva di persona
Cioè era per lei persona conosciuta ma non vi era non avevate avuto mai rapporti
E ha avuto modo di conoscerlo di persona se si quando
Sì quando poi alla fine gioco insomma ha preso possesso dell'appartamento ok perfetto quindi
Ricostruendo i vari passaggi
Carfagna
Le le le le chiede diciamo di trovare questo questa tipologia di alloggio dicendole Peschiera
Lei poi questo alloggio lo individua sì
Lo individua in quale alloggio l'appartamento via Paolo Orlando che proprietà Beria
Col proprio da Melina quindi diciamo lei fa il suo lavoro alla gente come dire contatta quindi belli a si informa se c'era questa disponibilità che genera cioè ok perfetto
Benissimo alla ritorniamo quindi belli era disponibile a dare questo appartamenti no persone
E lei prima diceva lo ha conosciuto intendendo il dottor Franco nel momento stesso in cui lo accompagnano l'appartamento esatto occorsi che nell'immobile di Beria avvia a Paolo Orlando
Corretto corretto
E ricorda più o meno quando avvenne questo accompagnamento cioè quando iniziò il rapporto se se lo ricorda no non me lo ricordo
Lei diciamo le faccio la contestazione per aiutare la memoria lei a me disse con un minimo di approssimazione ricordo che accompagna il dottor Franco nella prima quindicina di agosto cioè quindi lo
Lo quindi maggio fa sciacalli sì sì sì sì adesso ricordo si era mese di agosto e vini nei giorni di agosto
E ricorda se a quell'incontro c'era cioè e quindi il primo il la prima visita insomma in qualche modo questo fa riferimento alla prima visita
Ricorda se c'era anche belliniana o se lei aveva le chiavi una via un periodo le chiavi di solito quindi Exor organo allora c'era bellina no mi sembra
Allora
è una circostanza non particolarmente rilevante ma sempre precisione gliela contesto lei ha a me disse mi pare non avesse le chiavi dell'appartamento per cui accompagnai Franco e ci aprì il proprietario bellica per far visionare l'appartamento
E lei aggiunge non ricordo con sicurezza se avessi o meno la disponibilità delle chiavi ricordo però sicuramente che ci fu incontro tra proprietario e Franco quindi diciamo questa storia delle chiavi
Lei non se lo ricorda perché immagino i proprietari molto spesso le danno le chiavi no spesa e far vedere apprendere o adesso non ricordo se era no no in realtà nemmeno allora se lo ricordava bene però diciamo ricordava più o meno che ci fosse il proprietario
Se l'ho detto all'ordinanza ciò poi poche verrà bellica
Tra l'altro nel nel prosieguo lei dice boh non mi ricordo che in realtà se l'incontro è stato uno due ma insomma aveva
Il senso comunque che lei il dottor Franco lo conosce in diciamo nell'occasione nella
Senta
Ricorda
Qual era il costo diciamo di locazione di questo appartamento anche qui all'ingrosso è non poi sentiremo il proprietario abbiamo della documentazione e quant'altro però è importante diciamo
Poco un un accenno di massima ecco vado a più o meno statista del settecento e l'ottocento euro potrebbe poteva essere più o meno
Ora però disegno raramente arriva a diciamo qua faccio appello anche alla sua professione professionalità nel senso che
Variano i costi a secondo del periodo sta del del mese di affitto a Ostia messi periodo estivo hanno un canone periodo invernale sicuramente un altro ok
Ovviamente le state costano di più insomma c'era solidarietà ecco che essendo ossia ecco c'è la Cortina d'Ampezzo persona contrario ecco
Anche se società mista no l'estate ma diciamo altre altri altri mezzi
Lella e nelle sue deliberazioni lei ci disse mi disse
è una contestazione per una precisazione
Che ricordava se non vado errato tra gli ottocento e mille euro al mese questo grosso modo era dal sito Trezzo d'Adda segue insomma che
Stavo rivedendo adesso che son poca lati quindi pagare devozione
Ho senta
Quindi abbiamo individuato inizio agosto come le ha detto nella prima quindicina di agosto ricordava diciamo questa
Questi ingresso diciamo questa questa vide di Franco nel senso nel momento in cui gli ha fatto vedere la l'appartamento poi ci dirà insomma se l'ha preso in locazione o quant'altro
Ricorda più o meno stessa questa quanta quanto tempo è andato avanti questa erogazione
Quattro cinque mesi dove questo è il periodo più o meno dovrebbe essere una locazione breve che ricordo si era un'allocazione Brehme
Però inizialmente
Per come le lei mia mi aveva riferito e le abbiamo detto anche prima inizialmente sembrava un appartamento diciamo una locazione estiva tipicamente estiva
Poi andata ma poi è andata un po'per le lunghe
Sì mi sembra di ricordare che trova essere di un c'è un breve periodo e poi si è allungata forse più uno due mesi se non se non ricorda più o meno quando fino a quando è andato avanti questa locazione no non me la ricordo
Allora
Lei sempre a medici e per quello che ricordo inizialmente l'appartamento dove essere locato per un mese poi so come vi dirò che la locazione si è protratta fino a dicembre due mila e quindici gennaio due ministri
Suo ricordo adesso sì per probabile fino che c'è stato un prolungamento Bari prolungamenti quindi doveva essere una locazione breve pace prolungheranno il tempo se proprio si è ora saranno sembra guarito però si va tutti
Lei aveva quindi lei mi ha detto prima
Con il con il signor Belli a o rapporti diciamo di consuetudine professionale no perché oltre all'amicizia che ormai di monitor ma a volte Magnaschi riconoscete quindi perché poi lei si occupa del visto che belli a diversi appartamenti si è occupato nel tempo di Locate divenne abbiamo diverse collaborazioni perfetto benissimo
E proprio in questa chiave lei quando ha avuto questa diciamo richiesta di Carfagna ha chiesto abbellire c'era questa disponibilità esposti lei poi sì è intere
Sato diciamo così di questo appartamento cioè nel senso lo ha tra virgolette monitorato utilizzo un termine così sempre per motivi professionali ovviamente ecco sigla seguito come segue tutti gli immobili
Le varie vicissitudini che ci sono su su tutti gli appartamenti sì
Quando si è liberato questo appartamento
Lei poi a cura accurato diciamo si è occupato anche di successive locazioni dello stesso immobile o vendite non lo so che cosa che cosa succede l'appartamento e specifico
Se no no no no no quindi diciamo non non se n'è più curato di questo
Lei con Belli a aveva rapporti di frequentazione cioè vi vedevate spesso abita molto vicino al mio studio quindi
Ci incontriamo con quelle famiglie appaiono
La nel periodo nel periodo diciamo lei oltre aver accompagnato aver visto man dottor Franco nell'agosto del due mila e quindici lei ha avuto anch'altri incontri con il dottor Franco diciamo s'in ragione di questo appartamento
Che ricordino
Poi ci torniamo no non si ricorda sapeva dal dottor dal signor Bellinvia diciamo così
Chi occupava quest'appartamento essi nel corso del Periodo ci sono stati diciamo problemi
Se non ricordo
Tre tre problemi direttivo e potrebbe intanto se ci sono problemi poi ci sono stati problemi veri problemi legati alla all'appartamento stesso
Alla fruibilità dell'appartamento no ma
Altri tipi di problemi diciamo così c'era una una mancanza di pagamenti sarebbe diciamo Sant'soprattutto dal dal lato del creditore questo insomma non è certo non è un problema da poco e
Ecco vediamo un po'i pagamenti
Lasciamo perdiamo detto non siamo precisi sul quantum del del cannone poi lo chiederemo diciamo anche al al proprietario che quei soldi poi ha incassato
Comunque al di là di questo del del la del preciso quantum
Lei ha avuto un ruolo nella un ruolo se non so come dire atecnico nella riscossione di questi di questi pagamenti
Nel sì penso che sollecitato dal degli ha più volte chiedevo
Da chi Yasser e che gli immobili venisse pagato che cercano le venisse pagato
è ma lei ha ricevuto soldi da dare abbellire ovviamente quindi insomma diciamo come e e se sì da chi
I fatti sono divisioni sono ricevevo dal
Da Franco Franci Francesco verso la si chiami Francesconi
Saglia Sagliocco da San da Sagliocco alcune volte i pagamenti cioè o allora rendeva allora un attimo allora
Francesco Sagliocco che il il il tribunale non conosce quindi chi è Francesco Sagliocco
Che per lei è una persona che conosco da davanti a lei conosce ma come dire a una qualche relazione con con con Cafagna lavorava presso una delle sale di di Carfagna ok quindi praticamente lei riceveva il più delle volte mi ha detto alcune volte ma vediamo nel ricordare che di aver preso soldi da lui o parte dei soldi dello
Ma lei ha ricevuti anche direttamente la Carfagna
Non me lo ricordo Dellas se lo spinse le ha detto qualcosa a proposito adesso non me lo ricordo sì perché poi ci ritroviamo FAS Francesco ci ci ritorniamo ma lei a me disse
Sia per il primo mese che per i mesi immediatamente successivi almeno fino al mese di ottobre novembre
Ho ricevuto personalmente da Carfagna il pagamento dei canoni in contanti che poi consegnava al proprietario bellica
Sì allora sì ce l'ho detto faccio riferimento a questa
Quindi evidentemente con questo Francesco che è peraltro diciamo è un di più era un dipendente di Cafagna sì
Quindi altri soldi li ha ricevuti da Francesco sì col consente presumo quelli successivi o comunque diciamo di lei ricorda di averli presi assieme
Uno due volte sicuramente Francesco ok
Senta lei ha mai ricevuto soldi da dal dottor Franco
Io personalmente no
Senta lei prima ha fatto un cenno
A quando io l'ho detto ci sono stati dei problemi e le ha detto sì effettivamente ci sono stati dei problemi di pagamento cioè sostanzialmente di ritardo quant'altro riguardi pagamento
Cosa si cosa si ricorda di questo cioè lei ebbe qualche sollecitazione non so da parte del proprietario non ripete Dario che
Mi ricordava che il canone in alcuni mesi era stato non pagato e quindi
Di
Di recuperare i soldi cercare di fare di essere pagati pagato
Quindi belli a a un certo punto cioè non da subito però tra un dopo un po'o da suburbane quando siano nati non me lo ricordo però lei ricorda che a un certo punto il proprietario si lamenta di questo ritardo o quant'altro
Sì
E le ha chiesto qualcosa in particolare
A lei diciamo ragione diciamo della sua professione del suo come dire del ruolo che aveva avuto diciamo in questa vicenda si dissero che qui
Che conoscevo la persona cioè conoscevo Franco di di di sollecitare i pagamenti che conosceva chi che io conoscevo lascio Franco Kerala
Faranno Annone se no facciamo con la persona che lavora all'interno della della sala sia Sagliocco Sagliocco quindi Francesco Cesco Francesco Sagliocco cioè il Bill dipendente di Carfagna esatto o
Quindi lei poi ha interloquito con Sagliocco o con Carfagna direttamente me lo dice lei maggior parte Walter Sagliocco e anche con Carfagna ne ha parlato
Sì poi alla fine alcune volte se non ricordo male venivo dirottato Daloui e chiedendo all'ultima Cavento i canoni ok
Senta ma belli è immagino non fosse contento che il mio non ricevere vari vagamente no diciamo mi di norma la reazione quella e le le le ha mai fatto cenno
Di
A questo di di chiedere questi canoni diciamo non corrisposti direttamente al al dottor Franco cioè l'Alcamo al capo della polizia come lo chiama lei
Non se lo ricordano
Ora non so se mi diceva
Si doveva parlare anche con l'inquilino che di solito è la la prassi no parlare bene ecco cioè un giornale come occupa appartamenti no ma
Visto che Falcone i soldi non arrivano ne parlo con l'inquilino ricorda se
Dell'Iran
Lei disse di aver parlato con l'inquilino cioè con con col dottor Franco oppure di avere intenzione di parlare con l'inquilino
Forse virus canzone che che non mi ricordo ma forse anche Inter intenzione di farlo
Che quella di averlo fatto qualcuno ricorda se sei quindi lei no diciamo ricorda che forse le disse che aveva intenzione di parlare dice qua o diciamo la casa occupata qui ok nessuno Vivante
Ricorda se lei di questa circostanza ne parlò con qualcuno cioè la circostanza del fatto che il proprietario voleva parlare direttamente con l'inquilino così qualificato dottor Franco
Se se non mi ricordo male non lo lo dissi a a Sagliocco che c'era questa
Possibilità
E lo disse anche a Carfagna o per il tramite di Sagliocco a Cafagna cioè dico questa informazione arrivò al Carfagna che lei sappia non lo ricordo
E comunque Sagliocco o eventualmente che ha fame le dissero qualcosa su questa ipotesi di conversazione
Tra diciamo tra Billie a e Franco così come prospettata da Bellini a
Se Carfagna mi chiese allora
Belli diciamo rifacciamo come dire il il il film no
Belli hanno riceve regolarmente i pagamenti a un certo punto io le ho chiesto le m'ha detto sì quindi sembra ricordare che a un certo punto bellica mi disse va be'ma allora io ne parlo direttamente con Franco cioè con l'inquilino ok ok sì
Lei se ho ben capito questa circostanza l'ha riferita a Sagliocco e o a Carfagna non lo so poi lo vedremo cioè comunque la saliva così Ecopass agli occlusione Paolo del Sagliocco le disse qualcosa lo come dire
Acquisì l'informazione e basta oppure lei disse qualcosa
Eventualmente da riferire abbellire insomma queste tende
Cose mi disse qualcosa non me lo ricordo ecco allora io le ho fatto questa articolata domanda diciamo così per tecnicamente riprendere il passaggio delle sue dichiarazioni che oggi non ricordo
Beh Lia appunto dice a sto punto è necessario chiederli all'inquilino dottor Franco
Gli ho detto di aspettare perché avrei parlato con Carfagna cioè quello che lei avrebbe detto abbellì aspetta un attimo cioè sostanze ok
Mi sono infatti rivolto a questi dicendogli della possibilità che belli a potesse richiedere direttamente soldi al dottor Franco
E Carfagna mi ha risposto di non farlo in di avere pazienza perché di lì a poco avrebbe pagato lui e comunque dire abbellì a di non parlare con Franco
Sottolineo allora se ho detto questo sì Lago dei fatti erano più vicine certo rimasero sexies ok
Senta lei ma mai saputo del perché Carfagna pagasse questo appartamento no no
Allora
Senta
C'è una parte poi chiederemo
Proprietario diciamo l'andamento del cannone diciamo nel corso dei mesi
Lei quindi sostanzialmente se ho ben capito ha in alcune cassette d'occasioni fatto da come dire
Da tramite semplicemente per il alla consegna del denaro è corretto se si
Questo denaro lei dove diciamo dove le in quali luoghi le venivano consegnati nelle nelle sale giochi
Sicuramente una volta sì coi le altre mi ricordo sì quindi venivano portati in studio o no però come una volta al mese comunque il diciamo dall'alto
Del del pagamento quindi le sue interlocuzioni sono state solo o con Carfagna o con Saglio o con come si chiama sì o con Sagliocco non con altre persone corretto corrette
Benissimo e lei ha sempre voi queste i soldi consegnati ad Alitalia
Perfetto
Non ho altre domande grazie
Avvocato capo Rossoni difesa Franco buongiorno signor Cardaci allora è lungo due domande semplicemente a precisazione innanzitutto
Sa
Sì
Può riferire al collegio se l'appartamento fosse utilizzato
Solo dal dottor Franco anche da altri soggetti
Non lo so insomma che era utilizzata quindi nota
La stessa cosa che
Domanda del Pubblico ministero rispose all'epoca
Per quanto riguarda anche il tema dei pagamenti
Può escludere che il dottor Franco corrispondesse l'importo
Anche su questo le ha già risposto alle
A me a meno imponenza sabbia pagate opposto a domanda fonte di all'epoca cioè se fosse a conoscenza potesse escludere per qualsiasi motivo che seppure indirettamente ovviamente non consegnato le direttamente dalle sue mani
Ma il dottor Franco potesse aveva magari consegnato il danaro affinché le fosse
Ne fosse corrisposto né questa circostanza la questo rudere
Lei ha risposto se vuole l'aiutarono Emma D'Alema se ma io non me lo ricordo se non lo serate si allargava è una domanda che già opposta all'epoca e quindi anche alle OPA credo ma quasi amico l'esame non diciamo lei a salvare anche un una non è semplicemente una donna demandare alla sposa la redazione non so non lo può escluderlo allora legga aiuto la memoria
Non so se il dottor Franco corrispondesse ed importiamo che Carfagna direttamente o per il tramite assegno come disse che avrebbe pensato paga questa è
Contestazione e ma non è una contestazione perché la stessa cosa che ha detto qua cioè la prova negativa io non so non l'ho visto no ha detto che non hanno Gesualdo domani mi hanno altre domande può andare grazie
Si fa indicare signor Bellia uscendo grazie
Lei fuori in maniera secca
Va bene su ridotta
Sì buongiorno si accomodi fuori
No
Lei adesso si impegna anche a dire la verità sul suono si accomodi
Appunto voglio leggere quello che scritta davanti a lei certo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza rischiano degli Renato quando e dove è nato e dove abita sedici agosto mille novecentocinquantanove a Roma e abito in via Tor di Nona marziano quarantasette ferro-gomma
Una nazione qualche bottiglia esaminano se hanno diciassette sì detiene un no
Per
Allora buongiorno signor Felici alle non ci siamo visti quattro anni fa sì riscriviamo stessa al
Senta allora lei ha ci andiamo subito al cuore della questione
Che poi sostanzialmente sono le domande che le feci io e che poi diciamo le fece anche la polizia giudiziaria che lei è stato sentito due volte sì sì no che più o meno dobbiamo ricostruire quelle vicende sì
Lei ha proprietà in Ostia sì o degli appartamenti
Belzebù sia così no no no no no l'avanguardia è un mese che è importante lei ascolta le mie domande ma diciamo così va bene nelle risponde al tribunale allora diceva a dei mini appartamenti a degli appartamenti sì adeguata mentre
Che Loca fa allocazioni diciamo sì Breva imenio tempo Memmio temi mine lungo deterrenza cerco di farle per lungo tempo quando sono disponibili faccio anche tempi più brevi perfetto
Lei conosce il signor Scar darci colo scusino scordarci
Diciamo al di là di eventuali come dire rapporti amichevoli o di dirvi di quant'altro a diciamo relazioni professionali con il dottor col signor Cardaci sì non continuative
Più di una volta ma aiutato a allocare degli appartamenti Luís o il fratello insomma comunque diciamo avuto rapporti connessi con con la sua attività civili intermediazioni immobiliari
Ho io la
Le faccio le domande in particolare sono riferite a un appartamento in via Paolo Orlando cinquantadue no sì lì lei ha più unità immobiliari o cinque a cinque unità quindi sono piccoli appartamenti vincoli intorno ai quarant'
A quarantacinque metri quadri circa
E so che mette in locazione sostanzialmente questa erogazione sì
O stiamo parlando
Col
Chiedo scusa saluto grazie
Allora siamo parlando del diciamo l'anno di riferimento del due mila e quindici ma ricorda
Appunto se il signor scabra sci le chiese uno o più appartamenti insomma qualcosa che afferisce proprio al quell'appartamento l'appartamento in questione quello che ricorda quello su per il quale poi grazie sì sì sì sì limitiamo
Di
Sì mi chiamo chiedendomi un appartamento cioè se era disponibile o forse gliel'ho dato io la disponibilità più prima sinceramente questo non me lo ricordo
Mi chiamo i gli diedi la disponibilità dell'interno otto
Che era disponibile al momento
Ricorda il periodo quale quale fosse più o meno insomma era fu un periodo estivo e invernale ecco per intenderci
Feltrinelli credo non mi ricordo come dire tutela sorpasso comprendere perfettamente non me lo ricordo sinceramente potere potrebbe esso
No guardi sinceramente non bravi Parrino e abbiamo anche le le le siamo fa quello che lo ricordiamo anche la documentazione che preso esce l'intesa ma poi faccia tireremo le magari cervello che comunque le steppe lesivo insomma che il pericolo era quello quello estivo ma insomma se questo poi
Le può
Come dire forse c'erano annuncerà un dei lavori di sistemazione in corso in quel periodo
Forse l'aiuterà a quindici beh due mila e quindici io stavo oltre forse li stavo ultimando appartamenti quindi diciamo magari c'era qualcuno della provola Roma pronto e qualcosa sicuramente no adesso che mi fa ricordare il periodo estivo
Se non erro durante l'estate abbiamo finito di assi di sistemarne mi sembra un paio
E quindi sarà stato intorno a settembre probabilmente
In realtà come come vedremo dalla documentazione già agosto però conserverò sbrigato e
Le dico questo sei della sistemazione perché poi lei ci precisa appunto vedremo anche dal dal dal tenore di un sms diciamo così che lei ha esibito che poi era un sms una comunicazione con il dottor Franco
Era giusto si parla proprio di rubinetti da sistemare insomma quindi questa forse c'era qualcuno lo quindi proprio perché era quella fase periodo Tsi la fase forse iniziale appena ristrutturati ma ancora con qualcosa da finire sì
Ho
Senta poi ci dormiamo quindi abbiamo detto Scar darci e scambiarci che le chiede la disponibilità di questo assolta dell'UDEUR
E leciti lei dice per
Per per chi era ecco chi avrebbe avuto a che fare
Immediatamente
Non credo fossero sì sì no non immediatamente ma lei diciamo poi lo conoscerà in un certo punto il suo inquilino no ah sì beh certo poi quando è venuto a vederla si si è presentato ovvio ok
Stiamo parlando del del del do subito Franco con regolare dottor Francia appunto e allora quindi che Pera le immagino lei conoscesse già no no no no lo conosceva di fama sapeva chi era no non sapeva niente no
Quindi lei prima diciamo del
Del contatto vis-à-vis cioè della prima volta che vi siete visti condotto Franco lei non sapeva chi fosse no l'incarico ricoperto nel modo più assoluto
Questo diciamo ricorda ricorda se le chiese i documenti già se lei chiese a Franco i documenti
No questa è divertente perché proprio come dire allora si sottolinea il fatto che non conoscesse la funzione
Chiesi i documenti
Perché volevo fare la dichiarazione in questura e
E l'UI diciamo anche Maria abbastanza simpatica mi disse ma guardate
La comunicazione dovessi fare a me perché sono e allora si fece una risata
Lasciamo stare così insomma celle
Sì scusi scusi
Al
Ricominciano no allora dice lei appunto lo lo incontra per la prima volta per farle vedere il l'immobile diciamo la boh Dada locale
Lei chiede diciamo col giusta miseramente non ricordo se gliela chiesi subito no non prove mai no perché non era non è se non era pronto probabilmente non gli chiesi nulla
Cioè dieci neolaureati quando si andava a chiudere sulle cose dalla chiudo o alla consegna e alla consegna la consegna e la la tradizione dire simbolica della consegna delle chiavi presso a quella consegna lei chiede i documenti
E lo gli risponde e le Luís le
Lui risponde
Si univa perché
Tanto sono io ti concludiamo il diciamo la la la questi come voi avete commissariato se moi potrei dire cioè l'occasione non sale tanto e allorché va bene
Quindi lei poi non l'ha fatta la comunicazione no non l'ho fatta probabilmente sbagliando manufatto
Ma perché lui disse ci penso io
Adesso nel nel nel dettaglio non ricordo ma scusi qualcosa del genere penso solo io dall'annullarla faresti ammetto quindi è inutile farla ok
Senta ricorda grosso modo
Quando c'a quanto ammontasse questo canone o se questo cannone poi ha avuto una evoluzione nel corso del tempo vediamo perché questo magari l'aiuta anche a inquadrare
Qualcosa intorno ai sei c'è toh forse non veramente non me lo ricordo guardi non mi ricordo
A tanto Nimis alle mie ricevuto sì però è importante anche diciamo così l'evoluzione del del canone ma al io adesso le faccio
Lei non ricorda ed è più che legittimo dato il tempo trascorso le faccio una contestazione cioè le leggo un passaggio di quello che dichiarò a me in modo tale da sollecitare la sua memoria secche
Lei disse
Non ricordo se a partire dal mese di agosto se anche per il mese precedente perché poi l'inizio è un po'indeterminato richiesti un canone tra il mi tra i mille e i mille duecento Respect euro spese comprese
Posso essere più preciso consultando copie ricevute poi le le le vedremo queste ricevuto
Le dico questo perché questo che è un in Po è un importo diciamo da canone estivo per intenderci no siamo agosto immagini nove può dare diciamo come dire c'è una
Sì una domanda forse maggiore rispetto a novembre dicendo Non ho mai un canone
Perché sì va un'omonimia in ordine sono venuto estivo sì in linea con quello ovviamente però si applica nel momento in cui la persona insomma resta solo per un mese poi no se sta più a lungo ovviamente così cambia o perfetto ecco lei ricorda vediamo se a questo ricordo se questo cannone diciamo iniziale estivo
Poi avuto una
Rideterminazione stasera e in che misura il rapporto di locazione durato più a lungo questo desiderio lo ricordo che
Già dal principio c'era molta incertezza sulla durata
Sembrava una cosa che dovesse durare molto poco
E ha quindi appunto se doveva durare soltanto per i mesi di agosto quello si era ed è ormai prassi lo sarebbe anche oggi dice
Ovviamente rimanendo più a lungo con come poi è successo immagino che siamo tornati sul lei valori normali che secondo me dovevano essere sei cinquanta settecento seicento con una cosa del genere insomma
No questa questa intenzione di rimanere più a lungo le venne da chi le venne esternata dire cioè lei con chi aveva rapporti diciamo così per questo tipo di locazione
Numero cioè ne parlò direttamente con con con Franco fuoco direttamente col dottor Franco Mario
Penso di sì
E che quindi sinceramente non ricordo molto bene ma penso di sì è e come dire con il dottor Franco ci fu anche una sorta di trattativa sul Canone
Cioè ci fu un come dire una sorta di
Discussione cioè nel senso termini ovviamente civili cioè su quali fosse la cifra che in qualche modo si doveva stabilire anche per il periodo avvenire
Ricordo che se ne parlò sinceramente non ricordo se se ne parlo
Subito
Ricordo sì che se ne parlò col dottor Franco non riguarda però i termini diciamo nella trattativa no perché ci fu un ci furono Dude diciamo due due periti un periodo post destinato a questo punto
E poi un altro momento in cui forse si voleva allungare ancora e lì forse ci fu
Una trattativa comunque un parlare del di quanto dovesse poi essere il canone
Forse magari era già stato discusso prima lo scalda sui allora guardi le prove sul sul Primo Periodo poste estivo sì lei a me questo ha riferito
Inizialmente mi era stata preannunciata un'esigenza limitata ai soli mesi estivi quello che adesso poi Franco Mister No la sua intenzione di rimanere più a lungo
E Consip Constin seguente mente mi chiese una rideterminazione al ribasso del cannello del successore debba e poi lei lei dice a proposito di cifre
Lei dice ricordo di avergli detto che potevo scendere al a euro otto e cinquanta mensili
Poi come si fa come al solito nella trattativa Luís replicò essere una cifra eccessiva per le sue eccetera eccetera
Che lui essere una cifra eccessiva
Sì sì sì adesso ricordo
Certo poi
A quale cifra
Quell'unione da contesto tutta perché sarà l'avvocato dice non ha mai via dal nonno nel grande la cifra nato no ma alla fine non me la ricordo in no le allora le oltre alla cifra lei disse perché la cifra era eccessiva quello che disse a lei
Hanno il perché non me lo disse alla gliela leggo tutta
Mi chiese una rideterminazione additare alla ricordo aveva detto che poteva scendere ora c'è per ma lui replicò essere una cifra eccessiva per le sue attuali possibilità economico e che stando così le cose si sarebbe determinato a utilizzare l'alloggio di servizio
Questo è quello a lei ha dichiarato diciamo che M percepito da da numerosi diciamo più vicino nel tempo magari ero eccetera perché era più in undici anni
Ho
Sì sì infatti l'alternativa era questa latte deve poi diciamo lei
Ma arrivò a una cifra più bassa di questi otto e cinquanta
Sicuramente sì Dante tanto che propone e ma è ricco provi mi ricorda con chi
Determinò questa cifra più bassa o in qualche modo su sollecitazione di chi
Ma probabilmente
Se si è discusso col dottor Franco della cifra coralmente la la Prokom cordata con lui
In realtà per essere precisi ripeto può sembrare un passaggio di diciamo come dire
Più marginale ma per essere espressi si lei disse dopo poco mi contattò Oscar Dashi chiedendomi se potevano andare bene settecentocinquanta euro tutto compreso io accettai
A me
O forse eravamo rimasti così diciamo non non senza un accordo preciso visto che poi Cardaci s'era già occupato
Diciamo che la prima fase
Sì queste località ho detto questo diciamo così al di là quindi insomma all'inizio lei appunto ha detto c'era solo il periodo estivo ha un costo andando per le più per le lunghe un amico mio che si parlò anche del fatto che va be'ma
Desta diciamo per agosto o quando si ha solo ho pagato talmente tanto Solieri mi incontro
Per dopodiché ho visto che questa è la cosa benissimo
Ora
Lei
I soldi di di questi canoni da chi li riceve nasca Dashi da scartare sì le ha sempre ricevuti solo adesso solo da scartare
Va quel brano andiamo in gran parte si fu il forse una volta o due nomi ma
Marvin gran parte sì tant'è vero che poi sollecita colui quando magari sono dei ritardi il solito sollecitavo Scarlat circa
Ho quindi se l'ha preso questo impegno lui primo quindi Scar darci le consegnava mensilmente le diciamo a me o i i pagamenti sono stati tutti come dire regolari oppure c'è un c'è stato qualche problema
No inizialmente sono stati abbastanza regolarizzato dove un po'sollecitarli ma
Purtroppo sono abituato a un po'con tutti perché non ne sono mai pagata
C'è sempre una ritrosia diciamo così strano però ok quindi sì sì no ma nello specifico se ricorda
Se ci fu qualche ritardo pagamento lasciamo parziale e forse alla fine verso la fine ricordo che ci bisogno di
O forse lo fu proprio fatto l'ultimo pagamento qualcosa del genere sia rimasta una una somma diciamo pendente ma diciamo verso andando avanti col tempo diventato sempre
Più faticoso riceve comunque lei diciamo le interlocuzioni con chi ce l'aveva sì con
Con scarpe lascio scordarci sì insomma ma lì si era preso l'impegno di divagare per cui io chiedevo Luís
Senta
Invece con il franco mo'al di là diciamo della della prima conoscenza della consegna le chiavi cioè lei ha avuto anche modo di
Interloquire durante questi mesi diciamo di rapporto di locazione
Inizialmente
Per questioni afferenti all'immobile insomma non non per presunte gravi no infatti per questo inizialmente visto che
Era stato appena sistemato mi ricordo di essere dovuto andare più volte persiste nelle piccole cose
E quindi loro lo devo chiamare
Per mettermi d'accordo e poi su mandarci insieme nota non però entrare senza dice lui
In seguito penso sempre meno nuove comunque Larry lei ricorda un po'di diciamo di questi incontri di una sistemazione sì sì di piccole cose voi le le mostrerò alcuni Whatsapp che peraltro lei stesso ci ha c'era cioè fuori fuori la corsa proprio così che i colloqui re anche non si parla di Ruini insomma di queste cose qua magari anche di periodo adesso non ricordo se poi fossero ostili fosse stato chiaro anche su perché io ovviamente devo anche sapere
E quanto tempo Luca Toni mobile obiettano che riprende le nuove nuovi impegni forse anche su questo ci sarà stato qualche incontro per sapere insomma quando aveva intenzione quanto ho intenzione di rimanere o meno
Sì qua lei fa riferimento un incontro era su una serranda che non funziona come queste cose qua voglia di e
Senta ma
Franco li le le le le disse mai del Pertini perché di questo perché aveva preso questo appartamento lo confidò mai così un punto farle
Mi a me sembrava sembrava di aver capito ma non non si è mai insomma non mi ha mai spiegato nel dettaglio mi sembrava perché vedo che fosse per una separazione
In corso però
Allora io le le le proviamo le le leggo questo passaggio
Sempre delle dichiarazioni alle reti
In un'occasione di incontro con il dottor Franco mi confidò che l'esigenza
Dell'appartamento era connessa a un nuovo rapporto sentimentale Daloui intrattenuto anche se io non ho mai conosciuto personalmente la sua
Sì
Se ce lo ricordo adesso
Sì ho sentito parlare di filetto quindi ho immaginato che fosse qualcosa di simile insomma
Ho
Lei li a diciamo nello stesso stabile a più immobili no sullo stesso piano sullo stesso piano
A in cui a quell'epoca al aveva locato anche alcuni di questi altri immobili ricorda se c'era
Probabilmente senta se io li le dico un operai di una ditta irlandese le ma come darsela degli accessi la
Si chiamava al tempo il parroco insegnava non lo so però diciamo si si una ditta lande se che si occupava della verniciatura dei dei degli aeroplani
Sosta di fino a poco tempo fa e quindi diciamo avuto lo locazione diciamo li allocati a questa a questa disfida avevo sicuramente seri se non ricordo male
Io locati a disse
Che interno sette cinque inizialmente
E poi hanno preso anche sei se va bene comunque a Lenin prima una ma due guardi non è che mi interessa più di tanto iter Lanese ma perché lei diciamo in quel quando è stato sentito nella sì
Mi riferì diciamo così di un eh episodio specifico che in qualche modo è legato alla
Alla precedente risposto cioè della della delle esigenze della compagna insomma in Qualcomm della nuova compagna
Non so se lei ricorda le fu mai riferito qualcosa dagli altri inquilini
Non ricordo no non se lo ricorda adesso glielo leggo ma nel viso odio diciamo marginale ma non solo per dirle che allora aveva un ricordo per lui
Un ricordo anzi proprio la sua risposta inizia proprio con ricordo
Ricordo peraltro che seppure in modo scherzoso gli occupanti dell'appartamento limitrofo cioè questi irlandesi si si lamentavano delle discussioni ad alta voce che avvenivano tra il dorso dottor Franco e l'accompagna durante il giorno quando gli stessi venivano a riposare perché lavoravano di notte sei ma è un diciamo
Un episodio marginale però lei ce lo racconta
Insomma si erano lamentati che diciamo discuteva sì ma non lo so ebbe me lo dica lei sorsero rigore verso quella riferirsi adesso riesco anche forma ricordare chi fosse di questi qua comunque o forse ma hanno fatto chiamare dall'ufficio non lo ricordo e
Devo dire però solo l'inciso che si succede spesso cioè che la percezione di quello che lavora
Di notte e si è una bellissima volano bassi mamma mamma ma adesso e non come dire non non era una valutazione sulla fondata ritennero che poi normalmente insomma queste cose mi lascia un po'curva perché
No ma certamente no era era solo sì sì sì diciamo un ricordo che qualcuno le ha riferito di discussioni mosse fossero
Con toni accesi o non accesi non non mi interessa cioè se ricorda di quesito si sia esaurito sì sì
Ho
Senta
Le
Poi le faccio lei c'ha prodotto alcune ricevute
Allora in particolare guardi queste che ciò qui
Sul terremoto però
Sono le ricevute
Da lei emessa come come ditta individuale no perché lei come di nelle condizioni di dover perfetto
Sono una ricevuta quindici agosto due mila e quindici intestata al dottor Franco così è intestata e mille duecento euro cioè quindi il periodo diciamo estivo
Poi
Primo settembre due mila e quindici primo ottobre due mila e quindici primo novembre due mila e quindici primo dicembre due mila e quindici abbiamo delle intestazioni diciamo non sempre corrispondenti nel senso che la quella al primo settembre due mila e quindici e intestata a Scar darci
E comunque si fa riferimento all'appartamento di via Paolo Orlando cinquantadue a avvio me mi mille euro cioè scala a mille euro
Quella di ottobre dottor Franco scala cinquecento Euro
Novembre dottor Franco cinquecento euro dicembre dottor Franco cinquecento euro no intanto abbiamo come dire queste ricevute
Che mostra le faccio vedere le riconosce c'è la c'è la banda delle no non la sostituzione vedo da qua se si semina sì sì sì sì sì
Coscienza
Ecco dicevo quindi lei va detto i soldi me li portava scarpe lasci si occupa solo della le ricevute lei a chi l'ha alle consegnava Scardaccione Franco
Questo non me lo ricordo
Questo non me lo ricordo
Non ricordo chi gliele consegnavano tra l'altro poi avevo anche incertezza su attacchi intestarla chiedo alle dipendevo da uno e poi
Infatti ha visto anche non non sapevo coi sì infatti si si nota diciamo questa dove dimorò perché mai potevo pensare
Che scabra c'ha sua volta al
Li prendesse da qualcuno che dovesse Poli fattura non non sapevano
E mi sembra che a un certo punto forse lo chiesi a scaldare Ciserano scusa Poma sedici voglia che io devo fare e lei mi disse no ma farle direttamente a Franco via dottor Franco richiesta
Mi sembra di ricordare così insomma che ci fu una chiamata
Paci ritorniamo effettivamente anche qui quando venne sentito le disse in alcune occasioni
Con con quando vedeva il dottor Franco li consegnava al dottor Franco in alcune occasioni le altre ASCAP Daccico in questo era più o meno diciamo in questa incertezza diciamo così nel si era imposta fa
Senta e poi per la ricorda quando si è liberato questo questo ce lo ricordavamo sembra
No
Va be'glielo glielo dico e dopo l'ultima diciamo stiamo parlando del gennaio due mila e gennaio si e dopo l'ultima l'ultimo pagamento adesso non so se inizio fine non è va be comunque pure se avviene perché ti vai verso sia rimasto scoperto forse relazione non era permesso scoperto Sallemi diciamo così e mi sembra di ricordare cinque novembre imperversano il suo se l'ho fatto la sua aveva ricevuto ordine filo presi
Sì no nel senso che
Guardi le faccio la contestazione ma più giusto per la data precisa
Nella nella seconda quando venne sentito l'undici maggio due mila e sedici lei disse che la sostanzialmente ricordo del la riconsegna le chiavi da chi avvenne la riconsegna delle chiavi
Largamente ricordo forse ne diede direttamente dottor Franco essa entrambi sia quelle lei disse
Riconsegna delle chiavi da parte del dottor Franco alla fine dell'operazione avvenuta il giorno trenta gennaio due mila sedici
Ho
Lei ricorda una
Luciano questo proprio per per essere precisa lei ha detto
Quindi abbiamo visto mille due mille cinquecento è andato a scendere ok con questo andamento è chiaro
Il pagamento i soldi li ricevevo da Scar darci sì
Ricorda se
Franco le pago le diede mai dei soldi
Senta devo dire la sincera evita
Tutto molto nebuloso
Guardi alla le faccio la contesa anzi come sulle le dirò che si guadagna il marito di lei no no va bene e poi lei è stato prima sentito diciamo non aveva occasione pari lei ha come dire ha ulteriormente fatto appello non solo a memoria ma consultato le carte che aveva e lei quando avvenne risentito l'undici maggio due mila e sedici quindi qualche giorno dopo Name venne sentito il sei maggio ha provato a fare una ricostruzione diciamo più dettagliata per quanto attiene gli incassi
Che io adesso gliela leggo nel senso per sollecitato sollecitare la sua memoria lei ha ha detto preciso
Che il periodo relativo al mese di agosto è quello di settembre mi è stato pagato da Scar Dashi al prezzo nel mille duecento euro per il primo e mille per il secondo ok se mille due mille ottavo Suzette
Questo se lo ricorda sì sì o
A questo punto gli accordi prevedevano che il dottor Franco lasciasse l'appartamento come aveva detto lei cioè inizialmente era diciamo una cosa una locazione vestiva accedesse c'è poi
C'è stata questa manifestata questa esigenza di occupazione più a lungo
E e quindi rideterminazione del canone ok e quindi fin qui ci siamo poi lei dice
Quindi mi accorda e dire quest'ultimo cioè Franco mi chiese di poter rimanere un altro mese mi accordare direttamente colui per un importo pari a sei sette cinquanta escluse le spese come da sua richiesta
E incluse le spese per come da sua richiesta ok
A questo punto diciamo la la la la contessa ricordo che il Cannone relativa al mese di ottobre
è stato pagato dal dottor Franco cioè ottobre quindi abbiamo detto se agosto e settembre Scarface ottobre rideterminato dottor Franco
Per i pagamenti relative ai mesi successivi confermo le modalità già dichiarata al PM cioè il il diciamo di Huáscar baci per intenderci
Sì sarà sarà così sinceramente non l'hanno no allora
Diciamo che così ricordo di aver ricevuto del denaro dal dottor Franco
Adesso lo ricordano però ecco mi diciotto ottobre quando abbiamo solo quando lei completava pancione dire faccio un résumé diciamo così lei da
Da quello che ha detto qui e che diciamo in parte riconfermato qua però vediamo se ho ho ho ricostruito bene
Praticamente
Agosto mille due Scar Daccico settembre mille due Oscar darci ottobre ciò su mille mille scusi mia mille Scar daci ottobre
Seicento quello che Franco
Novembre dicembre ritorniamo a Scar Dashi gennaio non viene pagato sì e così la ricostruzione Siracusa
Ho
Adesso le chiedo un ulteriore sforzo perché erbe da piano piano già verde generazionale capace nemico abbiano
Allora diciamo che cosa
Mi sembra di capire che all'inizio non ci sono stati cioè per il periodo estivo non ci sono stati problemi di pagamento
No non ricordo poi dopo lei ha fatto cenno
Ha un po'lasciamo perdere che come dire gennaio è passato in cavalleria lasciamo perdere Gianna in campo ma anche nei pagamenti diciamo
Autunnali invernali c'è stato qualche problema vediamo se lei se lo ricordo no no no ricordo ricordo delle richiamato Oscar darci sua
Più di una volta
E lei mi rispondeva insomma che sarebbe poi avvenuto che strappa questo Parlamento debba avevo chiamato insomma ho dovuto un po'insisterà ecco niente di di di trascendentale però seduto un po'insiste
è andato anche degli italiani infatti stavo solo cercando
Allora guardi c'è un sms
Del cinque ottobre lei effettivamente dice che
A ottobre
Qui a a ottobre
Inizia adesso non non non c'è ecco diciamo quel pagamento come vi era stato precedentemente no
E lei c'ha un manda un sms a al dottor Franco Buongiorno dottore commessa volevo solo chiederle se ha già un'idea dell'orario così cerco di organizzarmi oggi o i piccoli con me
Hanno queste il secondo scusi questo no no no no abbia abbia pazienza ho sbagliato questo è quello della consegna ho sbagliato proprio la data quello di ottobre quest'altro
Buongiorno dottore come sta quando possiamo vederci per chiudere il mese scorso è salutarci collocazione grazia presso questo e del cinque ottobre due d'altronde questi ce li ha dati lei quando è stato sentito poi pone chiedo
Ed è in corrispondenza di quanti quella cosa che lei ha detto ciò che poi in realtà a ottobre li ha ricevuti direttamente da Franco e corretto
E penso di sì adesso non ricordo appunto però se lo ricordavo al tempo sicuramente sarà così
Poi sempre il cinque ottobre
Lei manda quel
In realtà il cinque ottobre manda questo messaggio al al dottor Franco il cinque ottobre alle tredici e ventiquattro a cui diciamo non c'è risposta quanto meno come messaggio
Quale manda quest'ulteriore messaggio a Scar darci
Non so glielo faccio vedere
Avanti speriamo
Avete per il seguito positiva qualcosa fatti problema da sempre sapere
Vuole vuole spiegare solo il senso di questo di questo passato leggo nel frattempo buongiorno a lei tutti spariti
Comunque ho inviato nel messaggio a CP CP Polizzi la polizia per chiudere settembre e non mi ha richiamato boh per il seguito si sa qualcosa invece poi dovrò chiederti una cosa se ci sette tardiva sul momento se non disturbo se voi passo al mare ti prendo va bene quinta B quindi questa la
Ho
Di cosa quindi voglio dire quindi messaggio questo è il messaggio successivo al messaggio Laffranco
Citti e capo della polizia per so chiedendo la leggenda del signor si sa del suo messaggio
Per il seguito si sa qualcosa perché lei appunto voleva sapere quanto doveva dura solo sovrannaturale questa cosa perché poi veramente o magari anche altre richieste chiarissimo
Ho
Senta
Due ulteriori cose
Diciamo questa a completamento di quanto le avevo già chiesto la consegna dell'appartamento e gliel'ha fatta direttamente fra la consorte allargarsi sì sì la dote
Le faccio leggere questo suo messaggio giusto per per favore
L'otto come stanno
Ma sì fine mese
Questo c'è stato sempre fornito da lei e il Messico è un passaggio diciamo per prendere l'appuntamento per la consegna
Allora per giusto per il verbale è un messaggio del del trenta gennaio del teste al al dottor Franco Buongiorno dottore come stavo le ho solo chiedere se ha già un'idea dell'orario così cerco di organizzarmi oggi o i piccoli
Ed è del trenta gennaio due mila sedici terre la consegni alla restituzione si scusi la consegna legale nel senso la riconsegna
Senta ottimale
Credo sia l'ultima domanda
Senta lei lei ricorda se le fu chiesto dal dal dottor Franco Sioli fu mai chiesto al dottor Franco
Futuro inchieste le schiavi del terrazzo
Sì
Sì vi furono chieste
Non ricordo in che fase però sì Formenti essa ricorda in quale mese
Allora le le le leggo quello che
Disse nel due mila e sedici quindi ovviamente
Nello specifico poi ho rammentato che verso la fine del periodo di lo verso la fine del periodo di locazione
Non lo ricordo con esattezza ma credo che possa essere stato o nel mese di dicembre del due mila e quindici o addirittura nel gennaio due mila e sedici il dottor Franco mi chiese le chiavi del terrazzo condominiale
Quindi lei qui lo
Ricostruisce dei REM temporalmente nella fase finale sostanzialmente da rapporti sicuramente stato alla fase finale iniziale sicuramente no
Ecco non riesco a determinare se magari sia stato dicembre o gennaio questo proprio non lo ricordo ok
Per ricorda
Se lei chiese a Franco diciamo del perché di questa richiesta diciamo tra tra dicembre-gennaio comode ricorsi glielo chiesi perché
Al terrazzo si accede anche le parabole quindi ma ho pensato che forse volesse Ray riposizionare una parabola Home vedeva un'antenna però mi disse no Bernini servono poi mille attenute qualche giorno e poi meritata
Non mi sembra che mi diede delle spiegazioni
Precise
Per lei queste chiavi poi gliele consegnò quando lo andò a trovare a casa gliele consegnò a casa Segatel terrazzini probabilmente lo portate a casa
Senta ma giusto per dare giustifica cioè per dare lettura anche a questo Due l'ultimo messaggio che lei ci ha consegnato
Lei ricorda
Cioè l'appartamento sì
Ci fu uno spostamento di appartamento cioè esserne stato sempre lo stesso ciclo non lo stesso ce lo stesso interno o c'è stato una
Provi uno spostamento d'interno
Allora
Non me lo ricordo neanche questo ma
Visto che eravamo alla fase finale dei lavori
Può anche darsi che inizialmente ne abbia avuto un altro alla fine no specie se è stato sempre quello
Le le dico questo all'inizio è
Lei dice qua questo per giusto per avere un quadro più preciso nonché cambi molto la questione
Un particolare che ho rammentato è stato quello relativo alla consegna appartamento però ricordato che per le ultime tre settimane del mese di agosto mille quindici quindi all'inizio della locazione
Come detto poi su verso prora ho consegnato al dottor Franco l'appartamento contraddistinto dall'interno sei
In quanto quello Bica dall'interno otto non era non è non non era ancora un non erano ancora lì allora sì dal successo proprio questo
E poi diciamo finito lotto Poiret è uscito al sei andata lotto cioè questo ricordo che quando andammo avete
L'otto che era poi quello destinato però a Luís c'era stato un problema con le ditte come spesso accade e un ritardo nelle consegne quando andava a vedere l'otto mi sembra di ricordare che fosse sotto sopra un segatura per e e l'altro era pronto era destinato alla ditta irlandese
Che però ecco adesso so ricostruendo
La vita e la vedova prenderne due il sette ci e il sei
Per via del ritardo
Nella consegna a me e quindi mia alloro loro lasciarono mi lasciarono il mese di agosto perché trovare un'altra cosa pessimi spesso presero una cosa Fiumicino direttamente e quindi trovai discoli Sellers si
Ma capisco visto che era pronto quindi ha dato prima al serva quando è finito l'otto eccetera sì sì no questo perché c'è lei ci ha consegnato
E forse questo è il due settembre le manda un messaggio a Franco dicendo buongiorno dottore mi scusi se la disturbo stiamo preparando l'appartamento per Leo ma non troviamo i rubinetti
Mi chiedevo se gli avessi lasciati in uno degli armadi di casa sua sì cioè quindi queste cioè della serie quei Brooke Binetti dell'otto stanno nel nell'armadio dev'essere pronto Polesine quindi no no la questione per dare un senso anche il quindici fu una buona vita voleva ok chiaro perché quindi lei doveva dare l'ok doveri che poi doveva ritenersi sei chiarissimo
Va bene abbiamo più o meno sì mi scusi no no
Il governo inglese messo
Buongiorno signor Bellini avvocato non ho mai soli che essa Franco comunica precisazione direzione alla locazione ovviamente ha già risposto a piene mani
Sono affetto è stato poi predisposto un contratto di locazione
è stato né disarmato eventualmente
Ma come noi in realtà no perché nell'incertezza assoluta della durata non si sapeva proprio che cosa registrare ma lei comincio a fare questo la questione di un contratto di locazione la la sottopose ai suoi interlocutori oppure non se n'è mai discusso
Nardi
Allora come lei saprà le le locazioni estive diciamo fino a un mese
Si fanno così no
Poi è stato fuori che c'era anche settembre anche quell'andata così mi sembra di aver parlato
Con Scar darci un forse anche conduttore testo conoscere la durata ma non avendo diciamo certezza dei tempi
Consumano reprobo saputo come cosa registrare cosa scrive sul contratto quindi siamo andati avanti così mi rimettevo
Ricevute Basile non ricordo se lo scalda ci le disse sullo specifico costruita nel sottoscrivere un contratto o qualche elemento indicazione precisano Mondadori l'aiuto contesto che l'inferno solo per aiutare gradualmente la sua memoria Center verbale del sei maggio
Due mila sedici lei precisa mi sovviene che dopo l'estate l'Oscar darci mi disse che era opportuno formalizzare un contratto che ci Santoni che non doveva essere intestato né al Luini a Franco questo lo può confermare questo è il verbale
Che sottoscrisse all'epoca
è stato così adesso non ricordo proprio più fa io non ho altre domande
Senta sono una
Domanda in quella casa avvocato attenga difensore di Simonetti Claudio in questa stabile dove lei aveva questi due appartamenti sia c'era una ditta di pulizie che eseguire lavori
Una ditta di pulizie gli allievi che si occupa della manutenzione della pulizia dello stabile che lei sappia
Baden condominiali sì sì sì sì sicuramente ci sarà stata no alla o Lodi immagino di sì perché il resto erano sempre pulite perfetto sa per caso se questa ditta usasse il terrazzo e locali
Del terrazzo perverso ma lo sa questo va bene non ho altre
Abbiamo esaurito l'esame voglio Shlomo proprio mamma qualcuno in seconda fila voleva parlare ho sentito male
No scritto male prego senta vuole
Allora sempre né nella relazione con Oscar darci diciamo nel mera portico Scarlatti prima le è stato sollecitato discorso di
Come dire della la forma di una formalizzazione
Una formalizzazione del del contratto che non non è mai avvenuta
Riscaldarci l'avvocato Larry ha ricordato diciamo di questa conversazione di scaldarsi dicendo dobbiamo formalizzare eccetera ma ricorda se questa ipotesi di formalizzazione che poi non è mai avvenuto a una terza persona rispetto rispetto a a scaldarsi stesso o a Franco ricorda se diciamo si era parlato di una persona fisica una persona giuridica perché poi dice qua il problema anche dell'IVA insomma problema
Non me lo ricordo Moon probabilmente immagino che visto che io come avrà visto rimetto fatture con Iva
Cioè se le aveva mai parlato di una società sostanzialmente come come come formale locatrice dell'Imu non lo ricordo guardi non mi ricordo proprio per niente
Mi sembra pure strano che me l'abbia sollecitato Ludo chilometro io sollecitarle queste cose qua
Regolarizzarmi a star tranquillo
Gli ho detto che giù chi me l'aveva chiesto lui
No va be'ma tanto che sono prodotte
Va bene
Senta ma quando prima avevamo parlato del momento insomma in cui non non c'era
Tanta come dire
I pagamenti erano diciamo con un po'di ritardo
Ma Scar darci le le disse mai diciamo le feste ma certo se c'è Nova
A a un possibile motivo di queste di questi ritardi di pagamento
Allora soltanto una volta Presidente chiedo scusa su una mozione d'ordine visto che spesso ci troviamo nell'impari parte io non perché il premier Salam
A parti invertite ma potrebbero potrebbero essere posti in questa fase domande solo sulle domande però la difesa non è mai e non non lo dice resta un estraneo no no
L'esame libero finanche non finisce non è non è che si consuma
No per adesso non ho d'oltre domande occorrono
Allora si dice nel in
Sottratto mi sembra una volta forse probabilmente su mia insistenza
Mi disse che
C'erano dei problemi con
Mi sembra legati all'attività qualcosa del genere mi sembra di ricordare
No sì come lei ha riferito un'espressione particolare come riferita da Scardaccione vivamente che
Se ricorda questa espressione
Lei adesso sta dicendo mi ricordo che mi fece riferimento che ha avevano dei problemi quindi usava un po'
Rurale
Sì
Se lo sa non lo so ma ricordo comunque col cero dei problemi
Forse per giustificarsi mi disse qualcosa di di di legato ad un'attività
Problemi con qualche tipo di attività questo ricordo io sì non ricordava verso le l'espressione che le fu preferita
Da Scar bacillo adesso
Allora sempre ad ausilio della sua memoria
Lei così rispose fra diciamo quando venne sentito
Quando mi lamentavo con Scar darci per i ritardi dei pagamenti dei cani
Dei canoni questi mi diceva frasi del tipo virgolette e questa più o meno diciamo è simile nel suo riferimento al plurale aspetta adesso hanno delle difficoltà
Facendo riferimento a terze persone sì
In un'occasione lei ha detto una frase particolare in un'occasione mi disse che le difficoltà erano legate alla circostanza che virgolette
Avevano le macchine ferme
Senza specificare a cosa facessero riferimento
Eh sì se lo ricordi quanto si se lo ricorda sì avevano le macchine ferme
Ma lei poi non chiese ulteriori ragguagli diciamo su richieste ai e che vacche macchine fai differimento no non non lo mettono su Roma troppo
Pressante il solo per mia natura sì no però non aveva un tentato no no ho capito però diciamo qui non c'abbiamo un volere un inquilino che Franco Scar daciche diciamo le porta i soldi tranne ottobre come ha specificato lei
E Scar daciche indice
Devi pazientare perché questi hanno le macchine ferme cioè il problema come dire non hanno liquida Enugu liquidità cioè non si stanno pagando perché hanno le macchine ferme allora io il chiedo diciamo così anche in ragione parte dei rapporti
Tutt'altro che conflittuali con Oscar bacino rapporti come dire di professione ma anche normali mi sembra di capire
Era chiesto dice ma a questi chi che sosta in macchine capito cioè dediche stava parla cioè io di fatto i soldi a me non mi sono arrivati che no non sa che c'è che si dotati di più di ritardi anche di mancati pagamenti
No sinceramente ho chiesto lo stato pur USL al diciamo lei ricorda questo frammento ricordo così però la lasciai non lo ha come dire non ha sollecitato ulteriori informazioni sul punto no
Va be'l'arresto sono considerazioni quindi va bene grazie sempre
Allora se non completato può andare grazie
Dunque fine per oggi
Pubblico ministero allora il Pubblico ministero manifesta diciamo una sua impossibilità
Diciamo così per evitare
Maschi cito diciamo così
La prossima udienza era fissata per quinquennale alle tredici io devo chiedere o ha già anticipato anche all'avvocato devo chiedere per questo e per il processo Romeo possibilmente
Non c'è almeno due marcare allora solo se terrazza a per attraverso queste berbera sa diciamo così
Un una fissazione altrove io non ci soldi a marzo se il due marzo dobbiamo affrontare le questioni afferenti ignoro voi sono cani impegnati trentuno nata a trentuno marzo non è il problema allora diciamo il due marzo è che tipo di attività si può svolgere a prescindere dalla mia se ne senza possiamo prescindere da meridionale no non se sicuramente si può prescindere da me però
Diciamo il prossimo test era un teste un po'delicato diciamo così
Cioè io vorrei sentire la confronti letti e diciamo appunto l'ex compagna
Di Franco
Ecco
E quindi diciamo è un po'dedicata
Persona nei confronti del quale si è provveduto no per che è stata in indagata e archiviata
Perché
No se no altrimenti va
No sono
No non rinuncio ha fatto ma vi voglio sentire dopo
Sì sì
No ma
Volevo diciamo volevo chiudere
Io vorrei sentire diciamo con Flori e magari fieri che sono
Qua
Stiamo un attimo se poi non so se civili non ci possiamo rinunciare o abbiamo bisogno sentirlo tanto vi ha fatto l'estrazione di dati
No no
Dunque afferma all'udienza del trentuno in marzo potremmo farlo nel pomeriggio dell'undici marzo
Adesso se fosse possibile solleviamo sfiduciarlo ma siccome son testi del PM importanti può vediamo se fosse
L'Apocalisse allora sorso per lo studio l'erario
A partire tre tredici e trenta qualcosa del genere e seguenti dell'undici Napoli dodici marzo io
Un abbreviato con persone in custodia cautelare
Poi no alle dodici però devo discutere mi dispiace ma
Undici marzo solo
E se no io se no alle quattro sostituivano fare
Ma mandiamoli direttamente al trentuno marzo non non è che noi decideremo le questioni Lolita verità quel giorno nelle ascolteremo presidente abbiamo articoleremo le missioni il trentuno
Sì va bene va be'allora si venga Sala quindi io farei che il e io sentirei
Angolino ogni anno molto presto con programmi radiofonici meno autorevoli
Abbiamo un po'di meno della mattinata Daria frattempo in apertura è stata inserita la questione delle intercettazioni di Romeo
Non ho capito chiedo scusa
Il trentuno marzo c'abbiamo una stella presente Touré alle nove la questione sesso denaro per parallele
Quindi diciamo questo prima diciamo ottobre comincerà intorno alle undici così per essere dieci e mezza undici anziché nove quindici rispose
Si stima
Ho e io cito gonfaloni e e Steffi ENI allora chiamato il ministero rappresenta la quarta impossibilità
L'ispettore a partecipare all'udienza due marzo venti venti
Diamo atto che sentite le parti queste vengono invitate ricomparire direttamente all'udienza del trentuno marzo venti venti
Ventuno marzo venti denti
Facciamo ore
Proviamo dieci e trenta
Ore dieci e trenta ottava collegiale
Per l'esame dei testi gonfaloni fienile
Sì valide per la Confalonieri comunque io citerò anche il suo difensore
Perché diciamo una posizione duecentodieci cura beh no spaventato Scippa il Paese ci siamo non si sa
Dunque però siccome abbiamo esaurito il calendario
Vediamo di prenotare un'altra udienza
Dunque fosse il ventisette aprile
Può essere indifferente prima o seconda
Prima mattinata piuttosto pomeriggio
Sette aprile va be'lunedì
Quando vuole alla
No per il momento nove quindici nove e trenta
Allora saranno ancora testi PM senz'altro no dovremmo finire i testi PM
Allora
Altri
Fine testi più
Allora mandato un ministero per la citazione ai propri testi in entrambe le udienze traduzione
Quindi
Carfagna domando
C'è ancora qualche AREU Follini
Allora si Dubini risalenti ad agenzie sì perché poi Cirino è il tecnico ma rinunciamo attorno dieci undici
No sì tredici insiste
Per cui magari tentiamo di mandare Perazzi al ventisette quattro pomeriggio comunista
Ameni va
Gonfaloni con l'assenza del difensore e tieni Paolo
No qua
Questo questo per il
No questo allora naturalmente a questo punto noi aggiunge no non lo ricordo città da individuare Finocchiaro no Marco sei al quello
Che sarà un altro arrivo
No quello coi vari referenti del collegio quando vi chiedevo sciogliere fuori la questione delle norme compresa
Perché c'era un tema che riguardava le palle esame controesame del Bernardini sul capo di imputazione agli che riguardano ambedue maltempo fino ad aprire questo cioè quindi non è semplicemente oltre ad avere
I marinai russi lo voglio fino all'udienza dopo diamo prima che inizino i testi della difesa mia polemica nazionale chiedendo la fine testi PM è stato ferito
Bene
Chiede il contributo a ieri ed è sì
Nanni