Rivolta indios nello Stato messicano del Chapas: la posizione della Chiesa locale e la rinascita del movimento zapatista, l'influenza dell'accordo economico del NAFTA sulla situazione sociale messicana

Con Saverio Tutino facciamo un bilancio dopo una settimana Anna di rivolta degli indios del Chiapas in Messico Tutino lei buon giorno e buon giorno si è sempre occupato della alta dell'America Latina che impressione le ha fatto questo scoppio inattuale di un poco rivoluzionario indio in questi anni novanta
Beh io sono stato sono stati loro
Chiamato da mio giornale dall'Unità per copiare dei commenti ho cercato di farli nel modo più più più affettuoso voi al tempo stesso consapevole a volte anche critico non è facile commentare dei fenomeni così da lontano io una volta ero un inviato permanente quasi in America Latina adesso manco da parecchi anni però comunque ho avuto la sensazione che
Fenomeni così importanti e così anche diciamo non non del tutto nuovi ma con una parte di novità notevole possano essere anche strumentalizzati ora da chi i figli grandi poteri sono tanti no non voglio non voglio fare il dietro
Lo cornee cercare delle giustificazioni a questi fattori in interventi estranei come se come ha fatto il governo messicano
Il problema è che è vero reale profondo e gli indios agiscono per conto proprio e su pagando con con la propria con la propria vita anche quindi se si fanno massacrare e perché hanno profonde ragioni di rivolta
Detto questo naturalmente bisogna meditare bisogna meditare su questi nostri anni e bisognerebbe anche militare con una certa umiltà sul fatto che non possiamo conoscere a priori
E dei fatti che si stanno sviluppando adesso qualunque possono avere qualunque sviluppo e possono svilupparsi in qualunque direzione naturalmente anche in pieno
Fiori purtroppo negative per gli stessi indios quindi la mia impressione per riassumere la sua domanda è un'impressione molto travagliata
Un'impressione che che non voglio dare come definitiva su cui non voglio pronunciarmi con sentenze neanche con l'aria di essere un esperto
Perfetto particolare è uno che può dare delle delle delle valutazioni addirittura storiche o siamo nella in piena cronaca in un momento che ci riempie di di di di impressioni di pena e anche di solidarietà verso gli indios detto questo tutto sì già tutto si può dire
Del resto per esempio non ho ancora accennato nei miei articoli perché voglio aspettare e valutare bene la cosa la componente
Cattolica che c'è dietro a questo movimento ma ne ho io ho parlato anche di tutto il resto del maoismo dei ribelli rivolto indietro gli ultimi dieci anni in America Latina dai Sendero luminoso al Guatemala
Per finire adesso al Messico del e questo maoismo ad mi domando anche
Dove da dove viene e dove può andare insomma ho valutato anche la prima di posizioni Fidel Castro che poco fa diceva
Che non si non siamo più ai tempi delle guerriglie e valuto soprattutto il fatto che c'era già un grande movimento per
Comperare tutte le componenti indietro della della realtà di una trasformazione democratica americana
E che alcuni di questi queste confederazioni non hanno valutato del tutto positivamente questa improvvisa insurrezione
E vogliamo approfondire un pochino questi temi io partirei innanzitutto dal trattato Nafta no che sembra essere stato il fattore scatenante della rivolta che tipo di influenza può avere sulla già fragile economia del Chiapas
Tremendo polverone talune Monique detto temendo noi sappiamo come vanno queste cose se questa Lalla internazionalizzazione dell'economia è un fenomeno che necessario alle economie di mercato
Che però non hanno mai nella loro nell'esistenza da quando esiste il mercato capitalistico non hanno mai tenuto conto delle frange marginali quindi io sono convinto che può avere effetti tremendi devastanti prima di ecco ed è costretto a rendersene conto e Ada adottare provvedimenti
Ecco ma secondo lei ci può essere quindi come dire lei ha fatto un accenno prima una in l'intervento per esempio anche in favore degli indios dall'esterno tipo di dai oppositori del trattato Nafta
Negli Stati Uniti baci sommato tutto questo si può valutare solo se si hanno delle prove dirlo così e non serve a niente possiamo anche immaginare per esempio che possiamo punto it punto interrogativo immaginare che i giapponesi pieno intere dati a screditare lato la nuova politica che potrebbe venire anche da parte degli Stati Uniti di americanizzazione
E dell'economia statunitense della politica statunitense potevo immaginare quello che vogliamo finché non ci sono prove io preferisco astenermi dal commentare queste cose
Ecco però alcuni per esempio giudicano positivo al Nafta perché estenderebbe per esempio delle regole cioè favorirebbe in realtà i prodotti del sud del mondo alcuni prodotti che invece godono per esempio gli Stati Uniti del protegge del protezioni
Ismanova tutto sinora presenta i prodotti agricoli prima passando attraverso quali col quale quale canale passando attraverso i canali delle grandi compagnie internazionali della rima delle prodotti alimentari che sono tutte in mano agli americani quindi
Da tener conto di diritti delle esigenze del sociali attraverso le quali si passa perché quando si fanno queste grandi trasformazioni passa sulla testa degli uomini e gli uomini se devono vivere giorno per giorno non possono aspettare che il ritorno di questo finire ma col portare a loro un po'di pane ricche ricavavano adesso dal grano turco problema NBA tempestive di gradualità di di di adattamento invece queste cose procedono come grandi macchine schiacciasassi nella nella
Storia dell'umanità fino adesso io vorrei vedere la politica greche la politica sociale che c'è all'interno di queste politiche economiche e non la vedo certo come dire si può
Ebbe tornare in questo modo attraverso la sua analisi alla famosa teoria della dipendenza nonché che a livello appunto di analisi socioeconomica dei problemi del Sud del mondo
Diceva che in qualche modo le borghesi e del sud del mondo una pulce facevano una lotta per avere una certa Galilei pendenze in realtà erano dipendenti erano dipendenti
No facili questo sul piano delle classi sociali io direi piuttosto però parlerei di una locomotiva economica che fino adesso
Tornato i destini del mondo il per cui chi governa veramente il mondo no e non lo sappiamo
E parlerei piuttosto della teoria di Sabina Min dello sganciamento insomma il le rivoluzioni che hanno segnalato qualche cosa di di profondo di un problema profondo serio e non ancora risolto sono quelle che hanno Cher scatto di sganciare dalla locomotiva trainante del del del centro capitalistico dei vagoni hanno fatto male perché poi sono finiti o nell'auto alchimia o peggio che nell'autarchiche nel disastro economico guardiamo di Cuba naturali maggio ecco punto anche altri Paesi ma detto questo adesso più qualche cosa qualche provvedimento si vuole si deve prendere ossia o le procedere come dicono alcuni cinicamente negli ambienti finanziari europei rilasciamo come dicono sempre di non pubblicamente ma come si sente dire beh insomma noi chiudiamoci arrocchiamoci nella nostra realtà e il resto
Che poi anche vada in malora noi non possiamo farci niente questo è il cinismo che governa un pochino sottofondo delle terribile del della delle prese di posizione di certi ambienti finanziarie internazionali in questi ambienti entra però anche appunto adesso molto pesantemente la grande malavita economica e tutto questo e si mescolano i problemi degli indios alla cosiddetta ripeto che il codec e funzione anche quelli pari perché vicende quindi vede che noi giochiamo delicatissimi complicatissimi fenomeni che sono
Però per la prima volta non più locali ma internazionale una cosa chiara sicuramente la condizione a cinquecento anni dalla scoperta dell'America
Gravissima delle popolazioni indie e in in quel continente latinoamericano ecco lei prima accennato alle organizzazioni Indie e alla loro lotta ci vuole riassumere un po'come sono organizzati con i loro non sono in grado di dare risposte esaurienti su cui
Io so ho seguito attraverso anche la pubblicazione che le facevamo con che abbiamo fatto che fa i conti speriamo di continuare a fare con la organizzazione non governativa di collaborazione col Terzo Mondo di per la nuova abbiamo abbiamo avuto incontri e abbiamo avuto anche spesso la possibilità di pubblicare il processo che si sta svolgendo da qualche anno di diciamo di presa di coscienza di questa realtà Polito che è delle delle popolazioni emarginate ci sono gli in virtù dei possano essere Negri insomma tutte le popolazioni immaginate stanno prendendo coscienza di sé il problema di che non prendano coscienza di sé
In modo distaccato ma lo prendano in modo invece coerente e coordinato e associato in Messico questo stava vedendo in un articolo di Proietti s'dell'altro giorno sull'Unità di si parlava di questa realtà e se ne parlava in termini proprio di presa di di contatto diretto perché Luigi Proietti scrive libri come etnologo ebbene queste associazioni ci sono non soltanto in Messico ma sul suo viso sviluppate fortemente ultim'la mente in Ecuador in Colombia in tutto il brano vile hanno tenuto conferenze a Quito in altri ad ormai è un grande fenomeno in movimento sul piano
Almeno tutto il piano latinoamericano di questo si deve tener conto ora l'insurrezione Indian serve a questo o non non reca danno a questo processo questo è quello che io mi domando
Certo ecco vogliamo invece affrontare l'altro corno del dilemma appunto la Chiesa cattolica dopo anni di lotta della Santa Sede
Per estirpare la teologia della liberazione dal Sud America questa sembra essere più viva che mai nella rivolta del Chiapas irlandese la chiesa locale ha svolto un ruolo centrale quasi di supporto ecco come mai secondo lei nonostante i Co
Renzi viaggi papali la Chiesa romana non è riuscita ancora normalizzare questa situazione ma io devo dire che le ultime pronunce gli ultimi pronunciamenti del del pontefice sono stati un po'diversi di quei tranquilli di alcuni anni fa
Non sono stati violenti contro la teologia deliberazione l'ultima visita del Papa in Messico mi pare abbia segnato anche un tono proprio completano anche se voi vi invitava i lidi usa la pazienza si rivolgeva direttamente agli indios riprendeva come protagonisti in prima emetteva come predoni in primo piano
Questo è positivo e poco anche essere non dico negativo ma può anche essere un fenomeno sul quale porsi degli interrogativi io non mi sento di farlo da qui in questo momento senta bere approfondito bene la questione certo quello che le dice spero si è notato la presente notata in modo la componente cattolica e come dicevo prima il voto molto evidente
Questo pone degli interrogativi tra l'altro lo stato messicano si fa fregio di essere uno Stato laico o no e quindi diciamo lo scontro con la chiesa particolarmente
In questo caso diventa particolarmente Ascona ottenne la storia del Messico e dica che c'è questo questo fenomeno di di di riscontro diretto della la la chiesa la di governo messicano lo Stato americano nasce da un conflitto con la King
Da molto grosso forte insomma trancio villa era un un anticlericale o violento scappata era invece un cattolico ma in modo molto diverso da quello che potrebbe essere un cattolico di oggi orario questa componente poi finita spesso non
Da te vedi le visite del Papa il medico dei danno delle Lella conferenze meneghine tutte queste cose sulla sul Centro America queste prese di posizione perché iniziative della Chiesa hanno un loro significato di superamento
Di quella di quello scontro diretto però non dimentichiamo che insomma che c'è ancora un bisogno di riacquistare una una un prestigio che in una in un continente dove i cattolici se non ci sono sono così numerosi era andato perdendo ora che questo sia positivo lo speriamo che questo possa anche diventare un un gioco pericoloso ce lo segnala proprio la situazione da situazione messicana di oggi ovvio con rinchiuso nel senso che si può giocare su delle delle delle che insomma su dei tavoli su delle carte insospettate questo veramente introduce introdurrebbe già ne in una realtà già così complica
A tale nuovi problemi nuove complicazioni un'ultima battuta assunte c'è il processo democratico in Messico poi in generale in America Latina secondo lei questa rivolta può favorire uno sbocco democratico della politica messicana oppure il Partito rivoluzionario istituzionale continuerà a a farla da padrone per altri quarant'anni cinquant'anni abbiamo io credo che deve sbloccare
Sì la situazione deve smettere di farla da padrone io pare il cosiddetto partito di governo rivoluzionario istituzionale che è un pochino dittatoriale ma
Non attraverso queste non attraverso questi mondi purtroppo questo modico sentano all'esercito messicano di fare sfoggio di di di Potenza
E fanno molto male a delle popolazioni già profondamente ferite della strana dall'Italia da uno sviluppo economico che le ha dimenticate messi ai margini della società
Quindi io sono quattro c'era per considerare tutto questo come un problema che deve essere visto
Ritengo in loco prima di tutto ma anche con molta molte riserve sulla via della lotta armata
Benissimo allora ringraziamo Saverio Tutino con cui abbiamo approfondito la questione della rivolta in via del Zappa s'grazie risentirsi Buongiorno Regione
Quattro