Processo Riva ed altri (ILVA)

Evaporate
Stavano Raffaello
Viva Nicola già assente avvocato Annicchiarico
Assente arriva Fabio Arturo già assente avvocato Perrone presente Capogrosso Luigi è presente avvocato Moggia è presente ma non Under mi Marco
Non è comparso avvocati Enrico Elli sconfisse stupisco entrambi nuovamente
Cavallo ampio però non comparso avvocato Centonze lo sostituisco io comunque Di Maggio io non comparso avvocati Centonze battere da voi sostituiscono in Consiglio c'è un solo centosei
De Felice Salvatore
No comparto avvocati salutare bagno improprio anche per guadagno
Dai Salvatore non comparto avvocati Centonze Vaccarella Centonze sostituito dall'avvocato non rubava Archinà Girolamo
Ma è presente presenta avvocato Caiazza
Assente perché Francesco no comparto avvocati Viviani e Della Valle
Assenti Ferrante Bruno già assente avvocato Enrico sempre sostituito da lei ha pensato alla nuca recepito buffo Adolfo ma un comparto avvocati Peggy spezzarsi
Assenti Colucci Antonio
No comparso avvocato Marrazza assente Giovinazzo i Cosimo
No comparto avvocato albanese essere
Di noi Giuseppe
Non comparto avvocati pensate per servizi assenti Raffaelli Giovanni no comparto avvocato Santoro assente palermitano Sergio no comparso avvocato Enrico sostituito da un operatore di Mastromatteo Vincenzo
Già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato non la Legnani Lanfranco non compatto avvocati Mario cioè si racconti
Assenti Ceriani Alfredo
Non è comparso avvocati Mellucci Loiacono è presente combattono Melucci no
Arriverà e di là va bene avvocato Loiacono al momento Majority Giovanni non comparsa avvocati Convertino e Loiacono sono entrambi presenti
Bassolino Agostino non può quattro avvocati Mellucci e Urso è presente l'avvocato Urso
Bessone ricco non contratto locativo induce volta è presente l'avvocato Monza Casartelli Giuseppe non è comparso avvocati fino al mille uccisi sono assenti Corti eccetera e non comparso col Patto Monza presente florido Giovanni
Non è comparso avvocati Carlo e Claudio Petrone assenti conserva Michele non comparso avvocati lo stecche Palomba
Sono assenti Specchia Vincenzo
No comparto avvocato salvati assente Liberti Lorenzo non è comparso avvocato avvocato Ruffolo
Carlo assente veste annunciano già assente avvocato Manlio assente Di Michele Cataldo no comparto avvocato seppia assente meglio alla diffusa non comparsa avvocato Mosca chiedo assente se fanno i spazio già assente avvocati Antonio raffermo di granito sono assenti Pentassuglia Donato non è comparso l'avvocato Bruni assente Antonicelli ha detto Marino
Non è comparso comparto no nel comparto avvocato Marzullo
Anzi scoglio avvocato in Italia deve durare va bene
Manda Francesco già assente avvocati sanguigno Antonio orafo assenti
Tratto Iannini buona no comparto avvocati del corto senza carichiamo sostituisco l'avvocato Francesco Zaccaria quadrupli perdiamo Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia Buongiorno Presidente dottor per le diciassette e l'avvocato La Forgia sta arrivando sempre su strada sul serio ritrovo la nave affonda profilo
L'onda Massimo
No comparto avvocato modesti
Assente assennato Giorgio è presente avvocati svolte dalla foggia di sostituisco temporaneamente io convocato fino Pelaggi Luigi presente
Avvocati banale ma tesi presenteranno fantomatici l'avvocato banali sulla strada dal momento sostituisco io
Carmignani a
Già assente avvocati Napolitano e bandiere sostituiscono anche il ritorno
E Romeo Caterina vittoria
Non è comparsa avvocati si Rocche errata
Sono assenti palermitano Pierfrancesco non è comparso avvocato italiano presenta partecipazioni industriali siete amministrazione straordinaria curatore speciale tutto bianco ne ha sentiamo capo carnagione spetta sì
Il resto è che anemizzazione straordinaria nelle persone dei commissari straordinari tratta Barack
Sono assenti avvocato Loreto aggiungerne presidente anche in sostituzione del professor Sgubbi forme
L'arrivo a forni elettrici S.p.A. legale rappresentante Riva Claudio è assente avvocato ogni carica sente professor Pelillo sostituito dall'avvocato Loiacono come tecnica già deposita
I difensori di fiducia attenti per i quali non è intervenuta meneghina vengono sostituiti d'ufficio ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma CPP dall'avvocato Monza responsabili civili Regione Puglia presenza Barbanente assente avvocato Amato
Assente
Riva forni elettrici S.p.A. arriva Claudio assente avvocato Annicchiarico assente partecipate industriali si è pian amministrazione sa abbinare al dottor Bianco e assente a contatto dar ragione presa
I civili Romandini Luigi avvocato Michele
Assenti
Avvocato Attolini tutto assente perché assenti avvocato Blonda assenti avvocato Silvestre assentiamo fatto Argese assenti avvocato Cavalchini
è assente avvocato cavalchi avvocato ma lasciando costituisce chiedo scusa sì mi scusi la prima messa giù
Si sostituiscono avvocato Cavalchini ed è presente il signor Piero Mottola i suoi marmi grazie avvocato Antonicelli assenti avvocato manca assente avvocato sanno assente avvocato Salinari assente avvocato ci
Assenti Alice chiedo scusa uscirne tutela ovunque per conoscerne le parti sono sei ricollocarlo in quota sostituito dall'avvocato conosce reperti sono sempre evocato
Assente parte assente avvocato Bonanni
Avvocato non manca sentiamo
Assente avvocato Pellegrini assenti avvocato vitale
Avvocato Catapano Minotti
Sì avvocato Conte assenti avvocato Di Lauro
Sostituito dall'avvocato Palasciano le parti sono assente avvocato nei ruoli
Assente perché assente avvocato Tanzi
Assente come le parti comuni evitata avvocato Pentassuglia sostituito con delega dall'avvocato in cinque Fumarola
Avvocato Iaia una parte assente avvocato Iaia sì avvocato Palazzo provincia di Taranto possenti avvocato la Orta
Avvocato ma assenti avvocato Orlando
Affetti avvocato tortura un po'feriti avvocato Mongiello assente avvocato Tritto assente avvocato Di Bello assente avvocato Rosato
Tutti
Avvocato
Delvecchio assenti avvocato dice sentiamo attuali assente avvocato Cavallo
L'avvocato Armienti assente avvocato Boccuni assente avvocato Tarquinio senta avvocato Pezzi farsene avvocato Buttiglione
Senti avvocato petto
Avvocato De Filippo assente avvocato Necci
Perché avvocato Lupo assenti avvocato Morelli avvocato Daniele
Sì avvocato Palasciano presente le parti sono assenti avvocato avrebbe costituito da un corpo lasciando le parti sono assenti avvocato Dario il sì o il collega Santoro moderni con sostituzione grazie avvocato Marco mormora
Perché sentiamo fatto Bonetto
è assente è presente
Chiedi chiedi Pietro
Le altre parti sono antipartigiana si si chiede all'avvocato Torsella whig Bari di fare Giovanni Pietro Pietro Intini Pietro da ballerino Antonio Baldini vola assenti avvocato Daniele Ilia a avvocato e lei che
Sostituito dall'avvocato Palasciano le parti sono assente
L'avvocato Sabattini
Assente perché assente avvocato della assente avvocato Lino assente avvocato Severino assente avvocato Lanzalone
Assenti avvocatura distrettuale dello Stato Giletti assenti
Avvocato punto anzi scelto il Piccolo avvocato Palasciano sposato presente le porte sono assente va bene
Comune di Crispiano avvocato Enzo fumarlo presente parte assente
Avvocato alcuni Anna assente avvocato marchio sostituito dall'avvocato per lasciarlo McCarthy sui mass avvocato William
Avvocato del francese
Senti avvocato autore
L'avvocato Cristini assente avvocato Baldo sostituito dall'avvocato Palasciano le parti sono assenti avvocato io voi
Assente parchi assente avvocato Carlo Rienzi
Assenti avvocato Bottani pazienti avvocato Vincenzo Rienzi
Esatto
Maria Antonietta di Lidia sostituito dall'avvocato poi lasciano i reparti sono assente avvocato Montanaro
Assente Farcas avvocato Necci assente avvocato Esposito assenti avvocato russa auto sente avvocato Mancini assenti avvocato stile
Assenti avvocato Rossi assente avvocato Morelli assente avvocato Pesce assente avvocato pretende sostituito dall'avvocato con lasciano le parti sono assente
Avvocato Silvestre
Assente partenza
Anche per gli altri sono assistiti lo sostituisce l'avvocato faccia fatto fretta sensi certo
Una
Va bene allora sono presenti i testi Nocioni
Zamparutti Bertazzi prudente SL Valentini un ottimo patriarca penna miliziani ed Emma sono
Volete iniziare voi avete due tesi abbiamo la corte sia iniziata a metà che son sei si vedevano allora sono spesso coinvolti
La dottoressa patriarca la commessa di manina penna dovremmo iniziare da Daniela Patriarca
Va bene allora possiamo chiamare il teste patriarca Daniela
Un problema si accomodi
Mandammo buongiorno buongiorno leggeri per rendere testimonianza all'erede leggere
La formula di impegno consapevole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza meno presenti tradire come si chiama
Bene materia che dovrebbe aumentare
A Roma il due marzo mille novecentocinquantacinque doversi a Roma
L'azione delle sorelle cinque la il fattaccio ottanta nelle
Mandarla vengono
Tutti assieme buongiorno senta nel negli anni dal due mila otto al due mila undici lei che lavoro svolgeva
Allora io in quel periodo esattamente in realtà ben mille novecento interprete al due mila diciotto sono stata una dipendente del reale e del ministero dell'Ambiente
E quindi in quel periodo e in particolare
Mi trovavo a svolgere la mia attività all'interno della segreteria tecnica del ministero
Sì
Ha avuto dal console romano conosciuta l'avvocato Pelaggi frasi
Quali avevano scoglio nelle lotte operaie per asserire conosciuta nel mercato per ragioni quando insediatosi al governo venne messo pestaggio MM
L'avvocato è stato chiamato a formare una nuova segreteria tecnica io già ero componente della segreteria tecnica del precedente ministro
In quanto esperte nel settore dei fondi strutturali per una breve riflessione che ha pescato della comunicazione ed educazione informazione ambientali raggiungendo il cinque febbraio del membro della segreteria tecnica
Fine della legislatura ovviamente la composizione delle aziende che non essendo un organo fiduciario del ministro
Deve essere riformata e in quel periodo quando si è insediato quindi il ministro Prestigiacomo conoscere nelle pedaggio che è stato nominato capo della segreteria tecnica dato conferma nel mio incarico senta che lei sappia l'avvocato Pelaggi oltre a essere capo della segreteria tecnica del ministro volti nuovi in quello stesso periodo
Allora sì so che in quel periodo io credo che la ragioneria è stato incaricato venne nel Sud esercitano funzioni istituzionale né presso diversi organismi
Mi ricordo che era presidente del cordless
C'era comitato di valutazione degli investimenti
Commissario delegato per la bonifica
Da Pioltello era
Commissario per l'emergenza idrica nazionale io questi erano Carducci
Bene anche commissario dell'area marine protette celebre quindi esercitare diversi organi istituzionali
Va bene senta qua però tornando alle ruolo che ci interessa ai fini di questo processo quindi capo della segreteria tecnica ruolo che è stato conferito l'avvocato Pelaggi
Ci vuole Kenya esattamente cosa significasse capo alla segreteria tecnica è secca allontanano dal stesso ministero all'Ambiente esistessero dall'altra segreteria tecnica
Allora la segreteria tecnica del ministro del debito erodendo previsto dalle norme
E ha svolto la funzione di fiduciario da parte del del ministro
Che governo e Luciano ed è ha una funzione sostanzialmente due monitoraggio impeccabile vent'anni supporto alla
Programmazione e gestione delle politiche ambientali oppure no organo incardinato nell'ufficio di gabinetto e risponde veemente al ministro
Nell'ambito dell'organizzazione del ministero
Però ovviamente operavano per norma altre senatore tecniche di supporto al ministero e quindi alle direzioni generali
Se volete che me bella produzione della natura ovviamente da supporto alle dotazioni operazione dovrà procedere federazione delle pretendere da scusate l'operazione può essere venne operato nell'intera zona segreto due perché non viene per la tutela del territorio quindi segreterie tecniche previste dalle norme che potrà fornire loro supporto all'interno dell'amministrazione del ministero le preferenza per vedere perché ho trovato all'interno dell'ufficio dove Benedetto rapportandosi potente ministro in altre ovviamente all'interno delle direzioni generali
Senta con riferimento Santa da quello che riguarda il passo procedesse ad avere che verranno tra gli anni due mila otto due mila e dove undici svolgeva la commissione Aia
L'avvocato Pelaggi funzione su incarico si interfacciano con la Commissione partecipare a queste riunioni aveva un ruolo all'interno della stessa l'avrebbe dato pedaggio che M. ed è un membro delle commissioni in quanto tale non poteva partecipare alle riunioni e quindi non c'era proprio nel modo credo di partecipare a riunioni non essendo novembre Donna in Commissione
Quindi tornando a quello che era il ruolo del del capo della segreteria tecnica quali era proprio la procedura in che maniera si interfacciava con il ministro
Allora l'attività che svolgeva hanno all'interno del segreto cambia per quello che riguarda il mio ruolo quindi cosa è che io ho fatto in quel periodo
Io oltre a deporre nelle aree tematiche cioè in particolare dei due fondi strutturali quindi vorrebbe rivede precede nel periodo aprile due mila sette due mila tredici
Per fornire supporto avrebbe dato pedaggio nel coordinamento della serie tecnicamente e quindi quelle attività che vedeva coinvolto nella formulazioni
Apparenti più volte positivi è tutta l'attività
Dunque vorrebbe investimento direttamente dalla sede del resto dagli uffici di gabinetto proprio il sottosegretario tutti organi ovviamente di vertice dell'Amministrazione pressante sfrecciavano con la segreteria tecnica nella figura componente della badate bene
Quindi non è le attività prevalente era appena per quello che riguarda fuorilegge governare questo processo questa è una infatti di documentazione proposta minacciano nuovamente che affluiva dalle dalle strutture di vertice dell'Amministrazione
Allora se vede tecnica Eduardo trovarne lo spostamento anche l'aspetto di una simile tecnica che erano sette persone in tutto esperta in versione e quindi dai Bolognari monitorare il processo di Hernanes di questa documentazione per rispettarne anche i tempi l'analisi
Dottoressa nell'ambito quindi quello che a noi gli incarichi
Che svolgeva delle Pelagie allora anche il modo di incontrare svolgere incontri con rappresentanti dell'azienda
Quando sindacalisti con organico e comunque ne facevano richiesta e se sì in che maniera si svolgevano però in questi incontri
Allora Piero sorprendentemente raggiunti nella sua funzione di pianura sono letteralmente incontrava
Esponenti del mondo dell'imprenditoria dell'associazione sulla dell'associazione allenatori ovviamente a seconda di quello che viene richiesto anche dalla adesso
Io non mi occupavo direttamente dell'agenda ce n'era una segreteria chiamiamola operativa perché pretendeva sapete viene utilizzato in tempi vado per comprendere se ci si può conferendo c'è una struttura diciamo così operativa che curava insieme all'avvocato un'agenda
Dell'incontro e quindi sicuramente era molto impegnato in tanti incontri
Se per per per per le attività però prevedono che la base delle tecniche queste mentre hanno permesso anche perché molto spesso avremo difficoltà a a nella giornata a sottoporre la proposta perché non è nelle cose che dobbiamo fare
Rimane nell'estrazione proprio per le frequenti riunioni che aveva con tanti esponenti del mondo dell'associazionismo dell'impresa delle istituzioni diverse trova anche degli incarichi che aveva
Dottoressa patriarca buongiorno senta è corretto quindi affermare all'esito di quello che sia avvocato Bana Bongiorno precedente non volevo disturbare a ragionare davvero e corretto quindi affermare in base a quello che lei poc'anzi a descritto la segreteria tecnica non aveva il ruolo di modificare in alcun modo i pareri delle commissioni
Per ora dovettero scendere quando perenne della commissione
Arrivando hanno diciamo così acque oppressione dei loro interventi vedranno accompagnato da un decreto che il direzione generale competente e mette in campo
Accompagnato dal prede della commissione che aveva svolto tutta la fase istruttoria
Ma l'atto diciamo così definitivo che concludeva questo processo sostanzialmente il decreto con il quale il ministro
Sulla base di una declaratoria di un decreto che i cinta tutte le norme di riferimento arriva però in un dispositivo a per riprendere sostanzialmente vegetazione delle commissioni e le prescrizioni elencando le dicono tutto e firmando un atto definitivo
Della segreteria tecnica riceverebbe dall'ufficio
Direttore no prego terminato il ministro
Il decreto il decreto che accompagna perché esistono pareri della Commissione
Che viene come dire dove basterebbe il dispositivo del Veneto ammalato direzione le direzione emette il decreto materialmente lo produce ma la firma del decreto è del ministro
Questo processo diciamo dalla direzione va verso l'ufficio di gabinetto con tutte le carte che accompagnano il decreto ovviamente
La segreteria tecnica verrebbe investita di un ruolo che era quello di
Debenedetti ha detto
Capire se era fondato secondo le norme di legge SD
Venivano citate le norme soprattutto nell'immensa quelli necessari a ragionare diciamo nell'atto stesso no va fatto diciamo così più dei caratteri di tutte le norme che vengono citate
E alla fine di queste analisi
Veneta formulato da parte dell'esperto investito della segreteria tecnica per competenza perché magari si trattava di un provvedimento relativo trenta condizione naturale nacque o al quale alla trattenevate Antonia l'aria verranno espresse federatore appunto
In cui si sintetizzava non sostanzialmente in termini del decreto dicendo allora si tratterebbe del provvedimento relativo ad una richiesta di autorizzazione alle opere di un Valutazione impatto ambientale che si configura in questo modo cioè del Censis assumevano interna si assumevano le prescrizioni
Sono state esserci accompagnava questo questo diciamo a questo punto accompagnava poi il decreto per la firma del ministro
Diciamo che era una variamente che facilitava la vettura
Due atti molto corposi perché un decreto depravazione insomma in genere abbastanza voluminoso
Eccome comprendendo in questo atto verso la firma del ministro perché poi e non me ne otterrebbe accompagnano firmata dall'avvocato Pelaggi
Viene da trasmessa insieme a tutta la documentazione di nuovo all'ufficio di gabinetto che lo trasmetterà il ministro diciamo nero comunque si terrebbero de atteso rispetto alla domanda si prevede non può essere modificato cioè un decreto già formulato meno questo
Anzi no è stata molto chiaro da questo punto di vista l'ultima domanda lei si ricorda se l'avvocato Pelaggi nel Periodo che andava tra il giugno del dicembre del due mila e dieci ha incontrato dei rappresentanti dell'Italia
Ma questo pensatore provvedendo anche perché prevale l'agenda una massa sterminata mentre me ne rendo conto ed è quindi
Non so dove grazie
Va bene
A rete terminato allora Pubblico ministero ci sono domande nessuna parti civili hanno domande e ce ne controesame
Non inizio senta dottoressa no volevo soltanto un chiarimento diciamo sulla possibilità di modificare il parere della Commissione
Lei ha detto che veniva svolto sostanzialmente dalla segreteria ministro controllo diciamo formale non mi sentivo di controllo formale ma in caso che venisse aveva acquistato diciamo qualche omissione qualche qualche questione da approfondire in questo caso poteva essere muniti veniva rimandato nella direzione
Questo controllava mandato ardito a al rinnovo del paniere in Commissione seppure questi aspetti meramente formali
Questo non me lo ricordo sinceramente dovrebbe venire Sperto che formulare ripeto parlo della procedura però c'era che esperto di scendere nel dettaglio dell'analisi
Però non non mi ricordo se questo consenso è sicuro questo procedere di ritorno
Non se eseguito questa croce se sia mai accaduto perché non c'è un controllo Miriam possibili e immaginabili serie nera il salto sia pure sotto il profilo meramente formali come lei ha detto
Cioè lei ha detto il merito del provvedimento non veniva diciamo inciso non veniva modificato però c'era un controllo formale a livello diciamo
Normativo a livello di pare messa
Delle norme applicabili questo ha riferito che se cioè la mia domanda è se sia mai accaduto che per effetto di questo controllo altrimenti voleri questo controllo serio proprio niente cioè se sia mai accaduto che un provvedimento
Fosse
Tornato in un in Commissione qualche errore in qualche va male dico
Allora problema come meno banale questo ce lo deve dire questo non lo so quello che posso dire quello che posso dire però che che
Nell'ambito quella così approfondimento che faceva in sede tecnica so che alcune donne Esperti magari una fase interlocutoria incontravano ma nella direzione generale che aveva formulato un decremento magari per avere chiarimenti non solo per avere un approfondimento sull'aspetto che potevano essere piani però sinceramente
Sottratto veniva dove è andato in Commissione per una esame questo non non era pervenuta fedeltà a saperlo perché non lo so
Va bene siccome lei ha riferito sulla procedura visite procedura viene poi se questo è l'esito di questo controllo che cosa portava Trenitalia ha riferito quindi la procedura conoscersi sì la precedente lista infantile che poi non è in grado di rispondere nel contenuto io non so Superpippo ha parlato di una persona veterano parliamo di contenuto parliamo di procedura
Lei ha descritto una procedura adesso sulla mia domanda se è accaduto qualche volta che per effetto di questo controllo perché il controllo a qualcosa qualche finalità dei veleni
Cioè il controllo vuol dire che se si ravvisa qualche problema ripeto anche
Gli uomini di natura puramente formale c'è la possibilità di di vedere il decreto perché alla fine il decreto finiscono delle certi
Vorrei Dettori c'è ancora cioè come fa lei a rispondere su tutti i passi della procedura erano poter rispondere su questo argomento e io ho chiesto diciamo forse mi sono espresso male nel momento in cui
Però potrebbe esserci una richieste di approfondimento e di quindi relativamente ad alcuni aspetti l'ha fatto Repetto bene essendone io mi aspetto che la materia ne ha formulato un'osservazione
Che materiale poteva impegnare però nella direzione generale verso una analisi più approfondita di alcuni aspetti
L'alto vengo da restituito all'ufficio di gabinetto perché nega l'Olocausto chiesta la direzione generale ma
è un processo che come dire rapporto tra del esatto azienda chiare pesanti impegni anche alla diciamo quando veniva consegnato passava dall'ufficio centinaia dagli atti nella veniva direttamente dal non non
Nel momento in assegnato all'ufficio dove lui aveva detto sì sì l'ho detto prima cioè gli atti vengono trasmessi dalla direzione generale con tutte le carte a
All'ufficio degli arredi Ufficio di Gabinetto alle sette e quindi il ritorno molto più chiaro quindi tornare in ufficio e quindi falsa
Quindi tornava convocare l'Ufficio di causa
E poi ieri all'ufficio di gabinetto che magari non andavano decelerare quelle osservazioni vanno richieste di reperimento ma il comma otto poi di nuovo dall'ufficio di gabinetto per effetto di qualche modifica
Potrebbe ritornare magari per l'approfondimento richiesto il ed invece avevano sebbene emesse mai successo non se poteva
Quindi ricordate che a me è successa
So che guardi sinceramente mi piacerebbe Josh nelle procedure per nei Guns Nebbiai erano tantissime nell'aria gli atti erano tanti in queste ore non darebbe vere può essere successo di alcuni provvedimenti sono stati
I mandati per un approfondimento sono stati restituiti poi andavano a firma dei ministri S adottiamo prima domanda è questa no viene chimici c'erano delle direttive perché insomma
Vero nominato bond governativo vedi di tipo politico insomma quindi diciamo c'erano delle direttive nel
Il vostro lavoro investimenti mobilitati
Allora detta lefebvriani ogni penso ministro nostro ruolo impronta tedesca il Comune di le sue finalità persegue cioè se
Volevo sapere se queste direttive venivano diciamo comunicate all'ufficio di segreteria nel caso da chi diritto politico da chi veniva dato
Allora c'è niente di meno ha messo insieme però c'era anche ed è giusto che questo succedendo però alla costituzione non era volevo sapere essere queste in direttive
Venivano impartite anche al suo ufficio all'ufficio di cui lei faceva parte nel caso da chi venissero in parti bene
Ma io sono dipendente di ruolo e quello del mondo mila euro dipendenti dovranno e
Diciamo a qualche specializzazione Assistance detentore e esercitavo chimica no no no no no Solomon amministrative amministrative se non avesse vinto con una ambito di approfondimento ovviamente legato alle politica di coesione quindi sostanzialmente questo era Narnia specializzazione Nardone
Queste direttive lei diciamo quando arrivava il ministro problematica la questione dell'invenzione del precedente provvedimento siccome sinceramente
Però sapere norme chi riceveva Capodaglio spiando le assemblee elettive abbia a
Tenuto dall'inizio a a precisare il suo ruolo dicendo appunto dell'orecchio tecnica che noi eravamo inesperti ognuno aveva le sue immagini che nel caso mio c'avevo una funzione più di coordinamento di ausilio nelle sue attività diciamo così
Conduzione dell'ufficio
Dopodiché i rapporti erano fresca come se lo vedete è il ministro ammette personalmente non sono mai arrivati indicazioni chiamiamo politiche
Per assumere diciamo così monitoraggi ventagli alla luce di queste indicazioni sulle aree di mia competenza
Questo non non avuto nel senso che nella mia attività continua non cioè non è nell'ordinamento dei tedeschi o o quello che nell'ordinamento costituzionale
In un posto lo del nostro paese e quindi voglio dire lei invisibili sono una cosa normale magari ministro o
Privilegiare aspetto piuttosto che un altro pezzetto talmente avvezzi quindi se questo determinate forme chiesto a competenza di effettuare monitoraggi ambientali no no no nel nel senso che io ho seguito
Non nel senso che quello che sorella sedile tecnico dove nessuno è una struttura tecnica
Celli consulenza qualche altro passione spetti ovviamente si trovava negli aspetti tecnico esperto tecnici diciamo che voi eravate un po'estranea queste sì tematica delle direttive le direttive che venne del ministro sono le direttive che vengono date nell'amministrazione
Corteo il raggiungimento di obiettivi secondo ovviamente le impostazioni di questi ultimi sette possono essere primeggiare deteneva creando piuttosto che altre persone le direttive che avevate ai direttori generali
Poi dal punto di vista la segreteria ben vestito della segreteria ovviamente uso l'impegno
Per vedere decise delle cose ma appartengono alla sfera della segreteria tecnica in quanto esperti del settore
Va bene senta per quanto riguarda in particolare nello stabilimento
Per quanto riguarda sempre in particolare diciamo che e basta fatta
La undici
E poi a distanza appena Comanducci stato una riduzione dell'ANIA
Lei è a conoscenza
No ho preso ad adattare la storia di questo processo però giunto il
Alla richiesta di esprimere
Muntari si colloca secondo me colleghi in loro soccorso sarebbe accaduto sinceramente preoccupato un termine io non come posso dire erano talmente tante le cartine del bene che per danni sempre altro dello stabilimento OPA credo che sia una questione che passa allora io posso dire che c'erano sicuramente degli altri due dove andavano Linda trovarono convinto che sia proprio altamente burocratico distinguere piccolo stabilimento dallo stabilimento più grande devo non ne posso dire che sicuramente pensavano in grande impresa lei si ricorda di questa revisione no
Non mi ricordo perché passavano per tante carte alcune guardavano da un'altri guardavano anche stabilmente per lui erano emendare in altri stabilimenti io soffermavo
Dire è in corso una revisione del paniere è una è in corso un'altra
Lo stesso vede tra l'altro prevede la conversione per me erano fatti che dovrebbero essere assegnati valuta esaminati come predicatore danari emigra smessi quinto da cogliere incaricata era monitorare
Questo questo flusso enormemente brevettazione affinché gli atti fossero sempre corretti dal punto di vista delle trasmissioni però siccome ero molte legate sicuramente saranno passati diversi cartelli titolati umana
Organizzazione diciamo dei suoi rapporti lavorativi con l'avvocato tematiche così alcuni
Sta attualmente Giacomelli rapporto ma
Allora Veneto pedaggi
Per l'occasione allora sull'orecchio nega fra l'altro a venduto erano sette membri quattro erano persone di ruolo
Dell'amministrazione quindi questo ha costituito un po'nel novanta perché effettivamente in genere non si deve tecniche vengono formato prevalentemente da personale esterno
Quindi una delle cose principali ed è stato il mio sono rimasto a Tokyo
Il precedente ministro in segreteria inattese d'estrazione sono stata confermata perché di Trieste che ha fatto l'avrebbe dato di costituire la la si vede che con personali interni all'amministrazione proprio perché magari più dentro esperto dopodiché un genere come metodo per ragioni quando arrivavano
Le richiamiamo i finiani insomma le mi fa ridere contenente tutte le carte dell'ufficio di gabinetto della segreteria del ministro dal sottosegretario
Insieme esamineranno questa documentazione nel senso che la telecamera segnavamo esperto in Italia si chiede che venga per un esame erano lentamente Dante non certo molto elevato costruita una sorta di database per tenere traccia di tutta questa documentazione e monitorarne tempi perché molto spesso poi dovevamo evitare che la segreteria tecnica
Fosse un po'un un un nuovo punto trattenimento di carte invece che lui fece una frazione del loro modello l'esame quindi poi abbiamo costruito questo questa strumento insomma che ci consentirà non serve nell'ambito dell'angelo mi occupavo di stare queste carte di assegnarle e poi avevo le mie aree di competenza con su cui lavoravo naturalmente
Penso gli uffici erano
Puccini
Raccogliendo parallele nel senso nella stanza dell'avvocato pedaggio fra nella mia stanza del quella voluto per la legge cioè un corpo centrale perché i corridoi erano paralleli quindi non erano stanze continua erano stanze
Erano una di fronte all'altra ma separate per questo
Aree centrali mai insomma sei mi riallaccio a un attimo a questo discorso della nuova Ryanair riesame dell'Aia
Senta lei sa se non al commissione che ha espresso il parere sul riesame dell'Aja due mila undici era diverso rispetto a quella che ha espresso il parere all'Aja che è stato rilasciato il quattro agosto due mila undici
Non lo so
Non lo so non so so che la commissione strada nominata e dalla commissione che ancora va in prorogatio però non so se sono gli stessi membri di allora
Se in questa fase del due mila otto due mila undici in membri sono due mila undici due mila dodici d'inverno non lo so cioè la gli è stata rilasciata il quattro agosto due mila undici sì attraverso questa procedura che lei sarà spiegato
Poi a ottobre due mila dodici si è stato modificata con il così detto il riesame Aia
E la domanda è questo le due Commissioni
Come componenti sono state modificate
Se lo sa non sono lei conosce il dottor ottica di Dario sentire è era non so se ancora presidente della Commissione cambia presidente della Commissione via mi ricordo si ricorda se il dottor titoli fu sostituito in occasione di un riesame dell'Aia no nessuno lo sa
Non so va bene grazie
Presidente generale normale prego avvocato ha domande sì a chiarimento di questo punto dalla sua terza domanda presidente quella del Pubblico ministero scusi dottoressa Patriarca ma lei ha lavorato è corretto dire che aveva lavorato fino al due mila undici quindi nel periodo poi consueta revisione lei non c'era più
è giusto come tempistica
Della segreteria tecnica nuovi lavoratori solo perché un F Ino che del governo non è accaduto nella legislatura nel senso che per prevenire Cambio della legislatura automaticamente il giorno dopo per tutti i componenti dell'ufficio di gabinetto perché mi sono incatenato nel dovrei avventurarmi in casa Betto decadono
Quindi però permanente novembre due mila undici
Su internet fino adesso ho finito di lavorare tanto è vero che sono state riassegnate poi successivamente delle azioni Generali cioè nella fatto parte dell'ufficio di gabinetto
è vero nel novembre due mila undici mandato accaduto
Questo soltanto per alla però non l'aveva detto no nel mondo enologico allontanato allora siccome
Comunque io sono la persona dell'amministrazione la domanda era se sapevo se una commissione Anselmi ancor meno al di là del fatto che io sia beneficerebbe biglietto potrebbe essere dato comunque mia conoscenza non è che io
Una
Persone totalmente estranea Pecorella però non avevo più il loro credo e quindi anche il passaggio diciamo di carte non non era più
Ma se ne conosce
Neanche edizione
Il undici info anche delle pensioni protezione della natura
Se non ci sono altre domande nella grazie
E dottor vessare grazie
Grazie presidente grazie anche per me presidente poca determinazione
Avvocato Mariano sarà avvocato non vogliamo riduzione
Dopo anche microfono
Anche in sostituzione dell'avvocato Rossetti per l'avvocato Bruni Pentassuglia
Buongiorno presidente approfitto anche avvocato utile anche in sostituzione dell'avvocato Amato grazie
Si accomodi
Monia legga la formula di impegno
Consapevole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza cosa intendiamo Marcomini Xari doveva
Nato a Roma il cinque quattro mille novecentottantaquattro dove ecco risiedo a Roma
Via Stanislao Solari cinquanta
Prego avvocato grazie presidente
Dottoressa buongiorno con lei nel due mila otto dal due mila otto due mila undici avvocato presso il ministero dell'ambiente e se sì con quale ruolo
Allora sì io lavoravo presso il ministero erano organico nella segreteria tecnica del ministro
Quindi con il nuovo ministro che si è insediato sono stato confermato sempre all'interno della segreteria tecnica del ministro con funzioni di di segreteria
Ecco lei ricorda in quel periodo quale fosse l'incarico che era stato formalmente attribuito del ministero dell'ambiente all'avvocato Pelaggi
E si ricopriva contemperamento e dei ruoli istituzionali grazie
Sì allora l'avvocato Pelaggi era stato nominato capo segreteria tecnica del ministro
Sottolineo tecnica perché c'erano anche il capo segreteria particolare e del ministro perché oltre alle segreteria tecnica del ministro c'erano altre segreteria interno del ministero
Bari direzione avevano delle segreterie però dare scapose credere che ministro oltre a questo in carica aveva moltissimi altri incarichi sempre istituzionale nomina del ministro per esempio era presidente della Commissione colpisse che era una commissione interna al ministro al ministero
Era commissario delegato dell'emergenza idrica delle isole Eolie
Era Avant memoria perché sono più di uno era commissario delegato per l'emergenza di Pioltello-Rodano nella bonifica dell'ex sito SISAS
Era presidente della Commissione di riserva del litorale romano
Era commissario dell'area marina protetta delle isole Egadi
Era consigliere d'amministrazione della società in house del ministero che era la Sogesit componente CONAI
A memoria ricordo questi grazie sufficiente
Ecco lei ricorda sì e l'avvocato Pelaggi fosse componente della commissione Aia o comunque partecipava a dei lavori della predetta Commissione
No non era componente Aia commissione agli atti fissi non partecipare ai lavori tra l'altro se non ricordo male in quel periodo la
Era una commissione nominata dal ministero però svolgeva i lavori presso l'Ispra quindi proprio in un'altra sede a livello di immobile
Comunque l'avvocato non ha mai partecipato ai lavori
Grazie
Lei e quindi era addetto alla segreteria
Dell'avvocato otto Pelaggi ci può riferire se lo stesso oltre a a partecipare alle varie commissioni aveva anche degli incontri
E con aziende e in tutti tuziorismo e e come venivano organizzate queste riunioni all'interno la vostra segreteria si deve seguire se ci può da un attimo brevemente una descrizione
Sì allora io curavo l'agenda diciamo dell'avvocato
E il ministro il capo di gabinetto coinvolgevano l'avvocato in tutti gli incontri istituzionali e quando non partecipavano loro lode legavano a svolgersi da solo
L'avvocato aveva strutturato la segreteria tecnica
Mettendo al suo interno una serie di funzionari del ministero e anche dei tecnici della Commissione Gore visse quanto lui era presidente di quella commissione
Suddivisi per tematiche quindi Avelar tecnico per i rifiuti il tecnico tutti i funzionari del ministero per ogni termali quindi Quarato qualsivoglia al ministro col capo di gabinetto indice ma un incontro
L'avvocato convocava il tecnico di riferimento oppure coinvolgeva le direzioni generali direttori generali della materia veniva trattata all'interno del tema all'interno dei contro i funzionari dei direttori generali o componenti delle commissioni
Da Commissione God is qual volta anche i presidenti delle commissioni via o Aia
Perché comunque facevano parte anche loro dei temi trattati
I si svolgevano amo un'agenda elettronica condivisa segnavamo questi incontri in agenda e provvedevamo ad avvisare il tecnico di riferimento i tecnici di riferimento e a convenire convocarli anche loro alla gli accessi avvenivano tramite
La nostra credito amento alla portineria perché spuntini Estero è a due portinerie corna che sono vigilate prima dal Corpo forestale dello Stato adesso da dai carabinieri
E noi provvediamo all'accreditamento quando arrivavano gli ospiti gli ospiti
C'è la portineria chiamavano e notavamo Lazarat
Teramo l'assenso alla sarà l'accesso
Perfetto grazie lei ricorda sempre in quel periodo che andato tra giugno e dicembre due mila e dieci se l'avvocato Pelaggi a Uto modo di incontrare i rappresentanti dell'Ilva
C'è qualcuno se qualcuno in particolare
Se a sua conoscenza ricordo
Come ho detto erano molteplici incontri cioè le giornate iniziano la mattina non si siederà neanche quando finivano quindi c'erano avvolti incontri sovrapposti allo stesso orario cinque minuti a distanti uno dall'altro perché col ministro quando diceva bisogna fare incontro bisogna fare
Il sì ci sono erano stati penso quattro cinque incontri in quel periodo
Venivano per l'Ilva la dottoressa Romeo l'avvocato per lei l'ingegnere Capogrosso se non sbaglio
E per il ministero oltre all'avvocato partecipavano i funzionari
Nato per anni intrappolano però Giuseppe scusi
Mi ha sempre chiamato avvocato
Partecipavano i funzionari a seconda del tema che veniva trattato nell'incontro perché non erano sentisse sia evidente che a volte partecipava la dottoressa Penna col dottor Lele tricolori direttori generali della qualità della valutazioni ambientali oppure tra tutela dell'acqua dei dei rifiuti e via dicendo
Grazie lei ha un'ultima domanda lei ha mai sentito parlare della Fondazione di veramente ed alla manifestazione che si è svolta a Siracusa nel luglio del due mila e dieci
Sì
Allora Fondazione liberamente se non erro era una fondazione che era stata istituiva dai ministri Prestigiacomo Frattini e Gelmini
E era stata organizzata questa manifestazione a Siracusa il ministro aveva chiesto all'avvocato di contattare le le più grandi diciamo società a livello nazionale
Per partecipare a questa diciamo manifestazioni in qualità di sponsor quindi l'avvocato provveduto a contattare le società poi ci dava riferimento a noi noi trasmettevamo come segreteria le società che avevano aderito alla manifestazione
Amministro alla segreteria il ministro Gelmini che faceva da collante dico
La cosa
Grazie non ho altre domande al momento
Pubblico ministero ha domande
Non solo Buongiorno contenuta
Lei ho conosciuto ti Calidario
Sì chi era
Presidente della Commissione Aglietti fissi PPI si che ha rilasciato l'aia del due mila undici
Ci sono Isengard spesso il bavero non io una funzione il segretario Gerardo internamente senta l'ho conosciuto perché normale al ministero lo conoscevo sì lei
Sa se Pelaggi
Conosceva articoli certo certo che il signor perché lo conosceva si incontravano cd salse hanno avuto discussione in ordine colloqui non discussione arciere civico colloqui con riferimento torniamo viale Vigliani
Si litigavano dialoghi viale acque viale in ordine al
Per per quanto riguarda l'aia del due mila undici virgola
Non ne ho idea ma che io sappia no c'è tattica le ha partecipato anche l'uria alcune riunioni con anche con lei il varco di incontri e tardivo parlavo prima
Però poi se hanno avuto incontri occupa discussioni in merito a parere non lo sa non lo so ma non non mi ricordo che venivano fissate cioè che io sappia non erano fissati incontri con quel tema sì quindi che io sappia no
Va bene grazie presidente offre
Sì sì una domanda rogato Palasciano primo verbale sente almeno ha parlato di sponsor
E gli sponsor che cosa a che cosa serviva per davano contributi finanziari per esempio compresi
Penso di sì poi io
Mi occupavo solo della trasmissione delle società che avevano aderito all'iniziativa quindi ogni sponsor quindi chi è chi erano oltre il limite c'era divenuta
C'era lei miscela lei è nel c'era Terna certi cioè adesso posso andare a memoria di tutte le
Bonzio son passati ben ricordo solo lui se c'era era era deriva uno degli sponsor
Sinceramente non adesso s'era sei aderito o meno non ricordo che so che comunque era stata contattata anche l'Ilva come presumo erano state contattate cioè no presumo so che erano state contattate tutte le altre società più grandi a livello nazionale
D'accordo grazie nessun'altra domanda prego
Bene c'è il controesame Nuccetelli summit
Cioè le all'eternità no riesame va bene può andare grazie grazie arrivederci
Testimone
Mi sembra che il Paese sia anche stato invitato dall'avvocato Girotti
C'è qualcuno che
Non c'è
Consapevole
Allora scusate che chianine sushi
Consapevole della responsabilità Merante e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza cominciamo marinate in atto
Azionate a Roma il sedici sei del cinquantanove
Sa disabili sia da star qui a Roma in via Grottaferrata cinquantasette
è stata citata difesa della
Dottoressa Penna Bongiorno lei nel due mila otto dal due mila otto due mila undici ha lavorato presso il ministero dell'ambiente e con quale ruolo
Sì ho lavorato presso il ministero dell'ambiente d'asta stava al ministero dell'ambiente dal mille novecentonovantacinque anche se sono dell'Enea in posizione di comando
Presso il ministero ho ricoperto valido ma voglio dire sono stata la prima in una direzione generale che si occupava di inquinamento atmosferico io ero presente come esperto
Poi sono state nella Commissione tecnico scientifica del ministero dell'Ambiente questo nel dalla novantanove al due mila due e poi nel due mila tre sono entrata nella commissione di valutazione dell'impatto ambientale
Mi sembra fino all'ultimo nel due mila sette sono stata come nella direzione generale salvaguardia ambientale
E e poi nel due mila otto al due mila undici nella segreteria tecnica del ministro a fine due mila undici feci richiesta per rientrare nel mio ente di appartenenza allenatori sono tuttora
Ed era sempre lui diciamo svolto attività come
Esperto in materia di inquinamento atmosferico prevalentemente di fonti rinnovabili
Perfetto quindi nel periodo due mila nove due mila undici a seguito come ha detto l'avvocato Pelaggi altri colleghi nelle problematiche del vino col resto charter ecco lei ricorda quale fosse l'incarico che era stato formalmente attribuito l'avvocato Pelaggi nel ministero dell'Ambiente e se lo stesso avvocato Pelaggi ricopriva più ruoli istituzionali
Sì certamente
Lavoravano con loro e quindi conosco il ruolo che svolgeva lui era il capo della segreteria tecnica del ministro
Ovvero un organo di diretta collaborazione del ministro insieme al mio ufficio di gabinetto il
Segretariato il il fisco legislativo
Il il ruolo che svolgeva l'avvocato era quello di coordinamento del gruppo di persone
Che faceva parte della segregata etnica eravamo diversi esperti di diritto divani materia perché chiaramente Unione ognuno seguiva la parte
Di di propria competenza ci occupavamo prevalentemente sotto controlli li indirizza della programmi Pelaggi di
Visionare documenti compresi i decreti
Ma non soltanto insomma riparazioni di di riunioni richieste di incontri istituzionali del ministro
E preparavamo perché il ministro diciamo della segreteria tecnica per l'avvocato Pelaggi delle note tecniche in cui spiegavamo
Di volta in volta i contenuti delle delle documentazioni che ci arrivavano che potevano essere sottoposte la firma il ministero o potevano essere diciamo delle richieste di basse del ministro che doveva partecipare a qualche incontro quindi voleva che fossero istruite tutte quante queste pratiche che fosse
Predisposto
Un una nota tecnica perché potesse prendere i voti consapevolezza di quello che era contenuta in questi documenti quindi ciascuno dei membri operava la propria relazione tecnica l'invitava all'avvocato Pelaggi che poi componeva
Sulla base di quello che ne facevamo una nota che veniva indirizzata al ministro letta accompagnava tutti quanti gli atti
Che per qualche motivo era nostro di interesse o sottoposti al ministro so che l'avvocato Pelaggi ricopriva anche altri cariche all'interno del del Ministero e questa non era cosa nuova perché nel senso non era solo noi che più cariche anche altre persone ministero c'era grande questa abbastanza diffuso
In particolare prodiera
Nella in una Commissione tecnica che si chiamava con rissa
Poi
Mi sembra
Fosse presidente di di con di qualche di un'area protetta
Giudice docente qui la televisione dodici
Trascendere anche altri erano le ricordo tutti però insomma aveva vari vari incarichi alla all'interno della
Comunque dal secolo strutturale del corpo anche tutti i Radiohead lo si misurasse passi si si si si accertassero diciamo io mi ricordo più quelli che hanno un'attinenza con le cose che facevo io stessi tracciata sicuramente Pioltello materico correttamente ecco
Durante sin dall'inizio di questo procedimento c'è stata una certa difficoltà nelle inquadrare non da parte di questa difesa fatte dalla Procura per mi permetta
Il ruolo effettivo dell'avvocato Pelaggi o per meglio dire incarico conferito l'avvocato Pelaggi dal ministero ecco ci vuole chiarire in sintesi quali era la competenza specifica dell'avvocato Pelaggi
Allora
L'avvocatura genera sicuramente verso un avvocato e quindi il suo contributo prevalente all'interno dell'attività che facevamo nella segreteria tecnica era quello di inquadramento del
E dei lavori che venivano fatto nel contesto normativo legislativo che veniva preso in considerazione
Per questo diciamo noi
Tecnici lavoravamo sulla sul contenuto tecnico dei documenti e poi diciamo noi
Predisponeva il documento che materialmente accompagnava agli atti o se volete ho portato come esempio
Una i documenti che accompagnavano
Un decreto di valutazione di impatto ambientale o meglio una decreto che era uno schema di decreto che era stato trasmesso della Direzione competente al capo dell'ufficio di gabinetto
L'Ufficio di Gabinetto inviava alla segreteria tecnica
Tutte quante le cose che venivano a firma del ministro perché il ministero voleva che l'avvocato Pelaggi che era uomo di sua totale e fiducia visionasse le cose che venivano sottoposte alla sua firma
E predisponesse
Una quella che dicevo prima una nota di accompagnamento in cui l'atto veniva inquadrato venivate detto che cos'era sulla base di conoscere al fatto chi l'aveva quali direzione
Lo aveva presentato il motivo per cui si faceva se c'era scosse come nel caso dei decreti di valutazione di impatto ambientale
C'era anche il parere di un altro ministero o della Regione competente se questo parere era stato Espresso sera un parere positivo sarà un parere negativo
Se c'erano state delle criticità particolari che avevano riguardato quella Boro e come erano state superate
Dalle prescrizioni che la commissione di aveva dato però appunto noi lavoravamo su
Un documento cartaceo
Che arrivava all'ufficio di gabinetto che veniva trasmesso confermò all'interno alla segreteria tecnica
Facevamo tutto questo lavoro preparavamo una nota di accompagnamento notificavamo mai assolutamente di contenuti anche perché erano cartacei Pennino est anche nel caso ed è successo quello ricordo di
Imperfezioni errori o
Dell'incongruenze che a volte a noi risultavano leggendo gli atti e non facevamo altro che scrivere abbiamo rilevato questa incongruenza e fare l'avvocato verificava e e le scriveva all'ufficio di gabinetto alla direzione competente dicendo ai miei uffici hanno rilevato un errore un'incongruenza valutate falliva il Falerio lezione di competenza e del caso modificate però si trattava di genere di errori materiali o di una carenza era l'autorizzazione dell'impianto X
Situato in una regione Trotter per errore la sta scritto che magari genera un'altra insomma si trattava di diritti-doveri costretta
Quindi l'avvocato coordinava questo grave questo questa attività che era molto intensa perché
Bassi però in in ministro arrivano tantissimi
Decreti poi in quel periodo
Diciamo
Diverso tempo con il ministro precedente erano stati
Diciamo non profit rimasti fermi alcuni molti decreti di Valutazione impatto ambientale lo so direttamente perché occorre dicevo facevo parte della commissione di valutazione di impatto ambientale quindi magari dei pareri resi che però non avevano
Tutto il resto delle cose in ordine nel senso non c'era magari il parere della Regione non è il ministero ai Beni culturali non si era espresso faccia non erano ancora del tutto perfezionati
E la scelta del ministro Mirko e Pecoraro era io non li guardo neppure fino che tutto quanto non è pronto invece
Ministro Prestigiacomo avevano attendere una scelta diversa cioè io li guardo lo stesso diciamo e li porto avanti anche perché se non sbaglio c'era stata
Una sentenza che aveva detto che se la Regione non mi sembra al Consiglio di Stato se la Regione non si esprime mani richiesta nei tempi
Sì sensibili
Diciamo il parere poté il decreto di via era comunque valido poteva comunque a se stesso quindi se verso il gioco processo tantissimi tantissimi decreti
E non solo perché poi dopo c'erano incontri alla Commissione europea cioè di redivivi legislativi cessa tutta storico insomma era c'era un'attività veramente molto intensa che
L'avvocato visionava
Personalmente poi alla fine di tutto questo nuovo quindi era molto preso molto occupato il il su con la cosa principale del suo lavoro era proprio seguire tutto questo per il ministero
Per poter assicurare
Alla al ministro una visibilità effettiva su quello che firmava su su tutti quanti vecchie Este che arrivano al ministero
Modo di poter rispondere arriva las al desiderio di un misto di comprendere quello che firmava e quello le cose a cui partecipano pensare ancora ministro abbastanza
Che interveniva molto anche in riunioni incontri chiedo le piaceva
Va bene è un'informazione di base che permetteva a lei di fare non soltanto l'introduzione così da presentazione ma anche entrare minimo nella nel concreto delle alcuni
Ecco abbiamo ancora un attimino sul ruolo suo dei vari ruoli della segreteria tecnica ecco la segreteria tecnica aveva un ruolo nei confronti della Commissioni i più ci Iaia
Sì l'aveva e lei ha mai intrattenuto interlocuzione con i componenti di questa Commissione Aia in merito al rilascio del provvedimento riguardante l'IVA
Assolutamente non nel senso non
Le commissioni incaricate
Dini istruttorie
Beh riservate come le commissioni via una commissione Aia lavorano in totale autonomia e non c'è alcuna ingerenza da parte di nessuno nel tipo di del tornei attività che fanno neanche da parte della direzione generale
Competente che acquisisce i pareri soltanto
Alla una volta che vengono alla fine una vasta che vengono immessi
Inizialmente quando ero in commenda per commissario d'azione impatto ambientale il direttore generale della Direzione competente era anche presidente della commissione via quindi
E anzi questa cosa fu proprio volontariamente modificata proprio perché si è voluto separare completamente il lavoro di valutazione dalla lavoro
Di elaborazione del decreto che era cosa diversa che poi era di competenza delle direzioni generali quindi
Diciamo io non con non sono mai stata nella Commissione agrario
Ma ho intrattenuto rapporti di tipo professionale con i componenti della nel della commissione Avaya
Però essendo stato in commissione le posso dire che c'è un'attenzione
Per trattare o anche il comitato di coordinamento quindi tutte quante le frasi di convocazione delle riunioni di svolgimento dell'opinione di erogazione di verbali di firma
Erano al estremamente accurati no era impossibile che partecipasse a una riunione di di di della commissione ma una persona che non fosse titolata magari sì certo venire rappresentante della Regione perché quello fra faceva parte della oppure il gruppo istruttori incontrava il proponente perché è normale che i lavori del del gruppo istruttore riguardano l'attività del proponente quindi umore conoscere quell'impianto quali sono le problematiche però tutto quanto si svolge assolutamente nel percorso istituzionale altrimenti i veri le cose vengono invalidate semplicemente non hanno non potrebbero essere
Quindi è anche conseguenza corretto dire che non è mai stata chiesta alcuni informativa a quelli che erano i componenti la predetta Commissione sull'iter rilascio di quello che era il provvedimento Ayane confonde il problema casa
La sua proposta perché sia ben chiaro questo processo diciamo che da parte nostra ma adesso l'amministratore niente sarebbe mai venuto in mente di andare a chiedere in commissariato
Di dello SDI UDEUR di dire qualcosa sulla se procedimenti riservati era in corso il programma che
Da febbre alta ma non è non è proprio pensabile una settantina non vuol dire intanto che si vorrebbero affermare dottoressa che la segreteria tecnica non poteva modificare in alcun modo i pareri resi dalle Commissioni
No veri e propri pareri della Commissione dopo che erano stati emessi inviati alla direzione generale dato che la direzione generale verrà predisposto lo schema di decreto a firma del ministro corredandoli di tutta quanta la documentazione pari ieri di altri soggetti e via dicendo
E aveva inviato all'Ufficio di Gabinetto all'ufficio di gabinetto Roma andava la segreteria tecnica
E a quel punto noi vedevamo il il decreto facevamo arrivano le ho detto se volete posso creduto agli atti dei note di accompagnamento su una cosa del tutto diversa
Però diciamo su concettualmente questo il lavoro che mi facevano per vedere se vuole vedere quale ciò sarebbe nel nella nel nel concreto il
Quello che scrivevano
Ma
Però erano comunque ci va va bene possiamo andare caso mai lo descrive nelle prossime domande perfezionasse bagliore meno passaggi esibito nessuno lo chiedo più nel dettaglio che cosa sarebbe approfondiamo un attimo la questione quindi lei si è occupata delle problematiche dell'IVA concerto fisica ha incontrato insieme con l'avvocato Pelaggi nel periodo giugno due mila dieci luglio febbraio due mila e undici i rappresentanti dell'IVA
Sì certa ecco può un attimino approfondire questa questo aspetto e e in quali sono le occasioni e le e le problematiche che avete affrontato ce ne stanno già questioni Senghor
No sicuramente perché
Resta diciamo sono stati due
Due attività abbastanza articolate complesse considerato che l'ho visto prima normalmente lavora dalla segreteria tecnica era occuparsi di un milione di cose differenti perché arrivavano richieste che su gli argomenti più disparati
Queste due attività che ho svolto a cui ho partecipato che hanno riguardato il varo invece avevano quando avuto un po'più di di continuità perché una testata un protocollo attuativo
Di un accordo di programma che riguardava l'aria industriali Taranto Statte che era stato fatto dalla presidenza del Consiglio nel due mila otto
E seguito nella segreteria tecnica
Buona protocollo attuativo di questo accordo che ha riguardato
Bene
Le emissioni di diossina del dell'impianto l'altro lavoro compiuto è stato successivo ed ha riguardato un quello che era stato noto il ministero come patto per l'ambiente anche questo questo è stato un documento
Sottoscritto da banchi parti firmato dalla Presidenza del Consiglio che riguardava le fonti rinnovabili e il risparmio gli di la riduzione di
Emissioni di gas a effetto serra ha riguardato un numero molto alto grandi di impianti privi di Societ che d'impianti miscuglio di Società perché gli interventi erano fatti in vari impianti non uno soltanto euro e
Dom anche in questo caso qui del va ha partecipato quindi queste sono state le due attività per cui ho collaborato con l'avvocato Pelaggi se volete entro nel dettaglio dei contenuti di questi
Sì allora il l'accordo di programma dell'aria Statera del due mila otto quindi il protocollo attuativo
Sarà stato sicuramente due mila nove il primo anno febbraio mi sembra me lo sono portato che al termine
Diciannove febbraio due mila nove si colloqui
E quindici sono stati delle riunioni propedeutica alla redazione di questo protocollo
Di porre alcune alla presidenza del consiglio e alcuni su incarico del del sottosegretario letta che ha affidato il ministro dell'ambiente le redazioni di questo protocollo sono state fatte invece al ministero dell'Ambiente
L'avvocato Pelaggi aveva istituito un tavolo tecnico ad hoc per dare corso a questa indicazione delle Presidenza del Consiglio
E Pamela
C'è stata nasciamo nello specifico anche la questura sui media monitoraggio da diossina si è si è occupata sino al punto questo questo accordo Angelo Barbato in una
Prima allora diciamo spiego i contenuti perché questo protocollo è stato prima del redatto
Poi tra l'altro e poi è stato ripreso
In un successivo momento
Allora chi fa sì sono stati queste
Mi ero avevo riferito dell'accordo del due mila otto generale sull'aria industriali aveva riguardato tutti quanti i grandi impianti industriali che fanno parte di questo complesso
E e io a questo accordo non ha partecipato però è stata la premessa per il protocollo poi l'intesa e diciamo il contenuto di cui di questo accordo
Era perciò il tentativo la finalità era quella di cercare di conciliare lo sviluppo industriale e la protezione ambientale e siccome finalmente era stata recepita la direttiva europea che riguardava le autorizzazioni integrate ambientali e
Si poteva fare un processo conoscitivo delle intere aree industriale in maniera coordinata perché diciamo importante non soltanto conoscere le singole emissioni di rimpianto ma vere la visione su tutto il combinato disposto di questo sistema per potere trovare delle soluzioni che ottimizza osservò da un punto di vista ambientale
L'utilizzo dei materiali di scarto per esempio piuttosto che le missioni recuperi e quant'altro
E questa è stata la premessa e diciamo delle dei vari attori che componevano quest'accordo avevano
Ha deciso per un comitato di coordinamento che facesse materialmente questo vera conducesse questa opera conoscitiva
Il
In questo nell'attuazione di questo accordo il bar aveva determinati impegni per ridurre le emissioni pidiessina a un certo punto della Regione Puglia
Se c'è una una legge la legge quarantaquattro del due mila otto in cui anticipato rispetto al al libera che era stata sviluppata all'interno di questo accordo di programma trattazione Accordo di programma il
Rispetto dei valori limite di emissione del radio si deve diossina per una prima fase possiede limiti per una seconda fase e
Diciamo formulerò
I requisiti di monitoraggio in un anatema in maniera un po'difforme rispetto alla modalità standard in corsivo effettuava la
E la misura della diossina
Allora questo intervento che le Regioni Borodina propongo un grosso trambusto perché
Il bravo aveva
In programma e aveva anche chiesto l'autorizzazione al Comune per la realizzazione dell'impianto querela che sarebbe stato quello che l'avrebbe messo in condizioni di di fare un primo abbattimento forti e della delle diossine
E però diciamo c'erano dei tempi tecnici devitalizzazione e dal momento in cui gli ordini poi devi per sistemare progettare fra carcere e la Regione anticipava i tempi rispetto a questa data
Poi appunto c'era questa formulazione particolare della
Te l'espressione del valore limite vedove scusate del confronto fra il valore limite e il valore misurato perché il modo in cui si
Misurano le diossine
Negli impianti industriali e che viene dalla normativa Testo unico dell'ambiente e quant'altro ed è legato poi e metodi di misura standard utilizzati a livello europeo e quello di
Fare diciamo intanto è un una metodologia discontinua
Almeno scusate io parlo con le competenze dell'ora poi sentire dal due mila dodici non mi occupo più dall'argomento quindi essere e adesso le cose sono cambiate io mi riferisco alle alle norme che erano al all'epoca in vigore
Si facevano delle campagne di misura
Durante queste campagne di misura veniva fatto un campionamento del fu uno dei fumi emessi che durava diverse ore sei otto ore ne venivano fatti tre consecutivi
Poi e quindi si rivela si rilevavano tre valori
Poi si faceva la metà di questi tre valori
E
Il al numero che si otteneva sia si aggiungeva una percentuale che era l'incertezza del metodo di misura questo e l'hanno data il ma la modalità standard
E quelli numero che veniva fuori si confrontava con il valore limite e si vedrà se era compresso con meno
E questo è il nodo standard nella lettura della legge della che fece le rigide vola via c'erano innervosita per quel per come si si poteva c'era un'altra possibile interpretazione che era quella di
Misurare fare le tre misure
E poi di applicare le Hill incertezza a ciascuna singola misura ed è effettive che resse ciascuna singola misura era confrontata con il valore limite era dentro era fuori è chiaro che mentre la media di tre misure
Diciamo che il metodo standard è fatto con l'idea di
Vedere come funzionava l'impianto in un
In un certo periodo di tempo quindi non vedere le piccole oscillazioni ma vedere diciamo qual è l'emissione rappresentativa della della situazione l'impianto quest'altro metodo invece
Appunto il tra l'altro non
E che non ritornerà standard secondo le rigide norme europee
Andava a vedere che dei micro funzionamenti dei piccoli funzionamenti quindi non c'era la
La certezza che ciascuna singola misura potesse confrontata con il valore limite potesse essere aggiunte anche perché l'impianto è rea non era ancora stato installato erano state fatte soltanto delle prove
Per vedere se funzionava se non funzionava e lì però erano stati fatti utilizzando il metodo standard quindi cereali l'incertezza che potesse
Che in tutte le condizioni di funzionamento si potesse trovare questo riscontro
Quindi queste due cose misero in grossa allarme ovviamente nel bar che si rivolse al alla presidenza del consiglio e
E e disse se io in queste condizioni non posso farla chiudo l'impianto Illy chiaramente i problemi collegati all'occupazione Mitchell anche il ministero tecnici al ministero sviluppo economico
E e iniziò a si cercò di comporre di trovare la quadra di questa di questa situazione quindi mantenere
La l'attività dell'Ilva
Garantire l'avrete un'adeguata protezione ambientale e quindi si fecero questi incontri presso la Presidenza del Consiglio siti sia il
L'allora Sottosegretario che era
Letta verifico la disponibilità di tutti quanti i Soggetti in campo a trovare una soluzione che potesse
Accontentare tutti e quindi in carico al Ministro dell'Ambiente di formulare una proposta di protocollo quindi questo fu fu fatto e questo è stato il lavoro che abbiamo fatto con con il tavolo tecnico di formulare questo questo protocollo integrativo
Nel quale la Regione
Acconsentiva a traslare il periodo di entrata in vigore di questo valori limite a quando materialmente si poteva realizzare l'impianto dedurre no e quindi mi qualche mese fa non si stava parlando di anni ma di qualche mese
E
E da accettò di fari tre campanili misuriamo hanno
Invece dell'una o due che normalmente si fanno in questo caso e di farlo sotto il diretto controllo dell'ARPA identikit di Ispra
E per il monitoraggio del cade diessine e poi ci fu anche un impegno ad un approfondimento su quale erano quali fossero gli tecniche utilizzate negli altri Paesi in in questi netti per impianti di questo tipo
Quindi diciamo questa cosa fu fu fatta e dopo tutto quanto avanti per un certo periodo abbastanza bene voi
A un certo punto sembrava che tutto andasse bene perché appunto impianto fu fatto funzionava quindi ASS fu possibile rispettare i valori limite della prima fase che era della legge regionale
Pari a un certo punto it anche in tutte le condizioni di esercizio quindi diciamo andava è andato meglio dell'impianto radio quanto non non si pensasse davvero tante cose preliminari poi invece la Regione Puglia diffidò se non sbaglio il dell'Ilva
Ad effettuare il monitoraggio in continuo delle diossine
E difetti realizzare immediatamente l'impianto
Ora questa cosa ripropongo nuovamente una certo subbuglio
Raccontato io ovviamente questa è la cosa da un punto di vista tecnico non certo dell'opportunità della non opportunità
Intanto
Scusi il dottor effetto poi forse era l'ARPA Puglia che aveva chiesto
Quel periodo aveva detto il congedo c'è opposizione di questo è il giorno dopo la sua finisco saranno passati davvero così bene perché era prevista dalla legge regionale e peraltro e questo lo sa per certo perché e nera finalizzato
Alla rispetto del valore limite perché non c'erano non c'era neanche un valore limite di riferimento non non non esisteva il monitoraggio in continuo delle diossine quindi non non è che uno può fare un campionamento
Klein continua il panico applicare il valore limite Kemp che che utilizza per un campionamento discontinuo recarci de ci vuole coordinamento quindi era un tipo di monitoraggio che veniva fatto veniva chiesto ai fini conoscitivi
E probabilmente questa cosa era passata un po'in secondo piano e a un certo punto ora un saggio soggetto
Non so se l'arco la Regione Stella mi dice l'Arpa non aveva motivo per
E chi è se c'era appena regge seppure questo io voglio anche questi questi risultati
E qui appunto si si solleva quest'altra quest'altra questione perché
Senta convocato il tavolo tecnico
Per verificare quali erano i termini di questa cosa
E
In questo questo tavolo tecnico che parteciparono vari
Soggetti soggetti del mistero perché c'era c'erano le direzioni generali competenti
C'era di nuovo c'era dell'Istra
C'era la Commissione Ayala il pesante missionaria che era che in quel momento
Stava seguendo dall'autorizzazione della
E poi c'erano ministero indossa il Ministero della salute
C'era lei ce l'ha lì c'era anche l'avvocato Pelaggi
Allora
L'avvocato Pelaggi non partecipa a tutte quante le riunioni in questo secondo in questo secondo round diciamo così
Beh lasciamo me di deve possedere il tavolo in sua vece non sembra con lui aprendo la riunione la prima riunione però un po'di andò via perché
Diciamo che soprattutto avrà una questione conoscitiva una dovrà cercare di capire bene quali erano
Corre il le motivazioni e e come si poteva realizzare nel caso questo impianto il cerotto
Dunque mi sembra letto anzi nostri capo grosse e
E c'era la aiutano ritratto l'assegno in zona dottoressa
Il nome non me lo ricordo
L'ho incontrato anche qui grandi
Al veneziano dottoressa Romeo dovrei fare una Sacchi
Alla testa del suo incarico potrà essere o meno
E
Dunque quale fu risultato quindi risultato basta e avanza Bocchini
Delle diciamo tutti quanti i soggetti del ministero che partecipano a questo incontro
Furono concordi e del mistero anche dell'Ispra furono concordi nel dire che
E all'epoca non c'era una tecnologia già sufficientemente matura per poter essere impresa radarista all'alta per il monitoraggio in continuo delle diossine sono un tipo di impianto come quella dell'Elba che abbastanza particolare
E perché a un cammino di dimensioni molto grandi quindi considerato il campionamento di una di una vincolante deve essere significativo di quelle missioni quindi rimane tutto va va capito
Dove devi mettere i delle sonde quanto materiale devono bere dei vari
Che la temperatura come si modifica li fumi erano anche funi molto rischiosi quindi ci il sistema dovrà essere tale da evitare i problemi di attaccamento
Quindi è un se una qualcosa che dovrà essere corretta progettato ad hoc per quell'impianto non poteva essere preso qualche cosa che esistente
E la cosa fu molto circostanziata da chi parlo mentre il l'ARPA Puglia
Sostenne la propria posizione dicendo no
Esistono già sistemi di questo di questo mondo però non circostanziato
La questa cosa me la ricordo proprio chiaramente perché mi colpì io diciamo remorato molto con regioni con ARPA e so che ci sono persone molto preparate quindi il fatto che
Questa cosa fosse affermata ma non circostanziata
Mi fece pensare questa è una mia supposizioni e quindi prendetela come tale
Che
Ci forse
Dietro un volontà di
Acquisire
Una
Una capacità una potenzialità negoziale magari la Regione non aveva nel tavolo del dell'Aja quindi che questa cosa qui potesse essere un aneddoto riuscì ad ottenere dall'Ilva un maggiore impegno ambientale
Per cioè non
Quindi diciamo chiedere qualcosa di oltre
Per poter intrise di cose che ci paralizzano l'impianto perché dice io questa cosa materialmente non la posso fare
Per arrivare con una mediazione ad un impegno più consistente questa però ripeto fuori la mia impressione dettata dal fatto che quelle cose che venivano mentre siamo al ministero ristretta circostanzia molto il perché non si poteva fare immediatamente l'Arpa si limita a dire si può fare e lo fanno a altri lo fanno
Quindi
Quindi diciamo la soluzione fu quella di affidare ad un gruppo tecnico
L'analisi di questo sistema siccome era troppo complesso nessuno di noi aveva le conoscenze per poter rispondere sì no si può fare non si può fare affidato a un gruppo tecnico
Il l'approfondimento di questo argomento tra l'altro c'era in questo gruppo tecnico anche una persona che partecipava ai lavori che si fa di normazione che si facevano si stavano sviluppando l'ora a livello europeo
Proprio per il monitoraggio in continuo delle diossine e quindi allora la possibilità diciamo di avere visibilità non solo su quello che succedeva
In in Italia ma anche su quello che succedeva in Europa anche in questo caso io il lavoro che fu prodotto
Da questo gruppo tecnico che si occupò del di dirigibili
Dei di questa attività
E questo solo questa fu una presentazione che venne fatta
E
Questo lavoro però non troppo dura diversi mesi alla alla fine però non non sfociò in un aggiornamento della del protocollo attuativo dell'accordo
Perché la la connessione alla deciso di inserire quest'la prescrizione obbligatoria dell'Ilva di realizzare
Rimpianto il mio e di monitoraggio in continuo delle signore all'interno dell'autorizzazione Aia quindi a quel punto sarebbe stata poi distratta seguire quest'argomento e noi smettiamo di occuparcene Lazio
Per quanto riguarda un altro commento sul Patto per l'ambiente sì ricordo di avere seguito si dà seguito insieme tariffe avvocato Pelaggi questa sua iniziativa che avvocato Pelaggi ebbe il merito la lotta dei cambiamenti climatici può brevemente igienico a scassinare la carta
Se questa diciamo fa iniziative come quella dell'AGEA fortemente con molta convinzione
Il e
Coinvolse diverse il prese parecchie
Creando un attimo si chiama il questo è il fatto che l'han fatto per l'ambiente
Anche questo fu firmato alla preside alla presidenza del Consiglio nel primo
Hanno che questo restauro è stato del due mila nove se non sbaglio
Luglio due mila e nove Corradi due mila nove si sette luglio due mila nove firmato
Comunque non se undici imperizie allora il Patto per l'ambiante in realtà era un un documento più ampio perché non comprenderà soltanto
Interventi ingrossa imperiese c'era anche un fondo di rotazione del ministero che veniva messo a disposizione per piccole e medie imprese per alcuni tipi di intervento che riguardavano sempre fonti rinnovabili risparmio di
Emissioni accusare l'avvocato Pelaggi ebbe l'idea di che sottopose il ministro è carente fu ben contento
Di far partecipare allargare la partecipazione Tanagra sempre se nazionali che in quel periodo adottando in programma di realizzare Investimenti
Per riduzione di consumi ed insieme se Asprilla di gas serra e per implementare le fonti rinnovabili
Della prima tornata di undici imprese non ci fu l'Ilva ci furono altre imprese l'anno successivo Fura fu raccolto l'impegno di
Altre dodici impresa ventidue imprese tra cui cercano anche di acciaio tedeschi cioè asseriva che Lucchini
A a partecipare alla a questo patto per l'ambiente e quindi in cosa consisteva
C'era la firma del patto chiaramente inclusi sottoscrissi sottoscriveva nuovo si sottoscriva l'interesse a fare questo tipo di argomenti e poi c'erano le redazioni di protocolli di accordi ciascuno tra ministero e ogni singola azienda in cui che erano fatti in maniera standard diciamo in cui c'erano delle schede
Riepilogative degli interventi che si intendevano fare anzi erano due legati uno erano gli interventi a breve termine in un certo arco ve temporale che comprendevano la descrizione dell'intervento la potenzialità dell'intervento nel ridurre de emissioni nella
Mettere fonti rinnovabili i costi d'investimento i tempi eccetera
Quindi una prima scheda nel breve periodo una seconda scheda nel periodo più lungo e chiaramente quella del delle periodo era un impegno vero e proprio nella lungo periodo era uno studio di fattibilità una
Un'ipotesi di di lavoro
E
Dunque
Il baffuto fu anche compresa su su questa
A una cosa avvocato mi scusi nella nella cosa nella precedente
Esposizione che riguardava il bar quella del protocollo mi sono dimenticato un altro impegnativa che era quello di rispettare di fare una uno studio di fattibilità
Per riuscire rispettare valore limite della seconda fase dell'istituto regionale e questa cosa fu verificata c'era un fu scelto un impianto delle edizioni videro negativamente che permise poi di fatto di realizzare e di rispettare il valore limite anche della seconda fase della legge regionale perdonatemi rosso integrazione
Senta lei al diciamo al fine un po'del suo mandato anche comunque per la sua competenza nel dicembre del due mila e dodici
A pubblicato un resoconto della sua attività professionale della sua esperienza e un documento che già agli atti che è l'allegato effetti la memoria difensiva della difesa Pelaggi depositata il trenta maggio del due mila e quindici non solo l'Iva nell'aria
Allora vorrebbe
Brevemente suo cuore gorgo riproduttivo quattro comunità quando è stato arrestato in un articolo scritto su una Jesus una rivista di settore eccetera ma se non non esaurisce la creatività cosa avevo
Volevo diminuire seguono le province o forse se è un'arte dove lei afferma non solo l'Iva nell'aria nella vita siamo esposti numerosi contaminante quintali Galli terminale effetti sanitari anch'
Allora se questa rosa sonoro tutto il gusto accertato sull'aspetto supportato dall'ex articolo due del due mila dodici mila dottor domani perché fu un utile mi voglio togliere un sassolino dalla scarpa
Perché insieme a ancora dazio poi direzione le spalle da giorni
Abbiamo fatto con quando c'è una direttiva europea la degli otto cinquanta di frodi una direttiva quadro sulla qualità dell'aria
Primo grosso lavoro di riordino della normativa nazionale tant'è vero quando fai fu pubblicato il decreto legislativo centocinquantacinque del due mila dieci agosto comprese tutte quante le norme in un in un unico testo tutte quante le norme che riguardano la qualità dell'aria tra l'altro questa era anche l'impegno preso del ministro perché il testo unico ambientali e che fu invece precedente non comprese le norme riguardanti la qualità dell'aria
Perché si sapeva che c'era questa direttiva Cominotto cinquanta in corso di elaborazione per quel ministro DS è inutile che adesso facciamo un testo unico quando Prodi dovremmo fare un altro
E quindi prese l'impegno a staccare la parte quella dell'aria e attaccarla secondariamente
Questo testo
Diciamo per quanto per quanto per quello che fu nella mia esperienza il progresso lavoro due collaborazioni che è stata fatto sull'argomento in tutti quanti gli anni in cui sono stata al ministero dell'ambiente e e fu fatto veramente con con con tutto l'impegno possibile ci abbiamo lavorato tantissimo
Alla fine di questo grosso ramo ci fu una campagna stampa denigratoria che c'è accusato di aver fatto un favore all'Ilva perché era stato procrastinato di alcuni anni io due rispetto di ogni valore limite del benzoapirene
Che è un inquinante fa particolari proprio buono per i cinque automatico
Io qui in questo articolo spiegare dettagliatamente perché questo questa cosa non era vera nei termini in cui era stato esposto e che non c'era stata nessuna perdita di salvaguardia ambientale
Di dover lavoro di trasposizione se volete ve lo riassumo anche brevemente
Allora
Il per il in deroga Perilli rivolgerebbe policiclici aromatici sono nel complesso di sostanze il benzopirene e quello che viene considerato ai fini del valore limite il punto di riferimento quello che viene monitorato e misurato e comparato il valore di limite
In in data soltanto nel due mila due c'è stata una direttiva che ha regolamentato questo inquinante insieme imitarli
Precedentemente l'Italia invece aveva fatto un decreto nel novantaquattro in cui
Visto che il CNR aveva sviluppato un primo metodo di misura in in in atmosfera di questo inquinante e era stata fatta una con azioni conoscitiva in venticinque città che erano state scelte i sestesi ha detto
Mettiamo intanto l'obbligo di monitorare questo inquinante vediamo con questo metodo che però era diciamo sperimentale non era un metodo riconosciuto a livello europeo non ce n'erano ancora però era un un metodo comunque ben funzionante e sviluppo CNR
E e intanto misuriamo e poniamo un obiettivo di qualità
Alle regioni gli altri che in cui sono queste città questi venticinque città scelte e mettiamo questo obiettivo ridare diciamo allora di fare dei piani
Per contenere quindi cominciare a studiare i quali sono le problematiche le fonti di inquinamento e e quindi organizzare dei piani per Comit per ridurre questi inquinanti nell'aria arrivare nel novantanove ad aprire ad abbassare queste concentrazioni mantenendo il monitoraggio questo elemento fu chiaramente disatteso perché in oppure furono molto poco le le regioni che fecero questa cosa mi sembra naturale o gelido scarna perché mi ricordo che c'erano delle centraline che misuravano questo nell'aria di Piombino però
Mi sembra sicuramente lettini Rudiano
E anche perché non c'erano poteri sostitutivi non c'erano sanzioni nel caso diciamo è un processo conoscitivo fondamentalmente quando va all'oratorio barocco sviluppare prima direttiva che riguardano questo argomento è chiaro che c'era tutta un'altra situazione intanto non si parlava di venticinque città ma si parlava del territorio nazionale
E intanto non si era trovato un metodo di misure sperimentali ma si parlava di eroina nel sistema di monitoraggio che rispondeva ai criteri di normazione europea che veniva utilizzerebbe stabilizzato in tutto quanto villa
In tutta quanta l'Europa
E intanto si parlava anche di una serie di sistemi che avrebbero permesso attraverso maturazione il
E
Mentali di emissione diciamo una un sistema complesso di valutazioni che però venivano stabiliti proceduralmente di fare una commissione fra
La situazione nelle concentrazioni di Bendtner nell'aria e i responsabili
E e poi si obbligano retoricamente a fare dei piani di risanamento dove la laddove se se non fossero stati fatti ci sarebbe stata la procedura d'infrazione quindi non si poteva erano cose che potevano essere trasferiti se stesse
è chiaro però a questo punto non si trovava due cose parallele non poteva tenere venticinque città un sistema di monitoraggio di anni prima e un valore che ormai dovesse rispettato nel novantanove e non era stato rispettato e e premi meno insomma non è neanche detto perché in realtà
La maggior parte di quella città poi quando sono state son cambiate le norme sugli omologazione delle auto e quindi sono diminuire le emissioni dalle auto si sono abbassati anche i valori di dita
E e poi nel resto del potere nazionale fare invece una cosa differente considerando che tra l'altro le più alte concentrazioni di Eva non si devono le città ma si trovano in montagna perché sono legate alle missioni di
Fumo Dall'Igna quindi se vuoi per guardare le centraline di monitoraggio e su quest'articolo riporto i valori ufficiali
C'erano concentrazioni in Val d'Aosta e Trentino Alto Adige molto più alte di fatto non ci fossero a Taranto
Il che non vuol dire che Taranto e meno inquinata delle vuol dire che Tarantola che c'è un mix di inquinanti che è tempo è sicuramente nel complesso più importante ma quello specifico inquinante
E più alto in in altre circostanze quindi l'azione che fu fatta fu quella di uniformare sul territorio nazionale tutte quante le norme che riguardavano il questo inquinante non solo
è stato fatto sono state fatte salve le azioni che le Regioni avevano predisposto
Per le finalità di quel precedente decreto quindi se qualche Regione avesse dato attuazione al decreto nel novantaquattro e avesse messo del un qualsiasi genere di disposizione per limitare le emissioni a quella sarebbe stata veggenti operativa non è stato abrogato il nulla quindi la campagna mediatica che ne segue mi dette particolarmente fastidio e appena e di un po'di tempo libero scrisse tutto quanto su un articolo grazie
Lasciamo
Essa
Volevo fare questa domanda
Lei ha detto che ci sono stati alcuni tavoli tecnici
Restituiti perseguisse l'ambiente durante i quali incontravate i rappresentanti dell'Ibra la sa le associazioni che partecipava alla Regione Puglia
Materialmente dopo le discussioni e del durante il tavolo tecnico veniva redatto un verbale veniva redatto se esiste veniva redatto quando si allora
Verbali e non veniva redatto durante la cena mi veniva sempre stato sempre redatto il verbale
Sobria dopo la riunione veniva scritto e veniva inviato a tutti quanti i partecipanti
Lo schema la bozza di verbale dicendo questo il verbale ciascuno faccia le proprie osservazioni le osservazioni che venivano fatte venivano parte integrante i verbali veniva rinviato
E a questo punto si riceveva
Dai vari partecipanti una mail in cui si diceva
D'accordo con il verbale e quello che era considerato asset dagli alieni successive a male veniva fatta valere mentre a firma ma non si potevano ricoverati di firme cioè prima sì e quindi questi contatti al dei come venivano di analisi Viani
Senta
Un'ultima domanda il suo nome in questo processo si era era già comparso in particolare durante le indagini c'è un'intercettazione nella quale lei viene nominata
Sto parlando della progressivo quattro sette sette sette lo dico per il collegio come delle ore quindici e ventinove del ventotto maggio due mila dieci un'intercettazione della telefonata che parte dal centralino dell'IVA
Tavola una donna è i gli agenti operanti l'hanno individuata come ha detto il fenomeno è adesso il telefono dell'ingegner Luigi Capogrosso io gliela leggo
E le chiedo se comunque si tratta la conversazione di altre persone se lei ha una spiegazione continua il collegio di che cosa stiamo parlando
Pertanto dice l'uomo vi troviamo meno Siponto c'è Luigi può parlare sì senti ho sentito finalmente Lapenna che non si riusciva a trovare
è niente lei non ha la minima idea dei tempi di questo fatto
Mamma mia bassotto esempio della finanza in questo ufficio Lanza che possano e mi dice mi diceva io sono un po'in imbarazzo perché nella sua fretta adesso ha parlato anche con pena oggi per certe e per un momento non ci sono date fissate quindi siccome massacro come si chiama Paola
Si innalzava aveva parlato e conferme
Come perché io quello che ho detto l'altro giorno a me verità di RAI due questo mettiamo sopra c'è un nuovo si sentisse Progetto all'uopo sì
Visto che appunto meno perché per quello Roberto e quindi se lo volete integrare meglio abbiamo tempo eccetera visto che non mi dicono niente per cui dice un uomo alla donna prepariamo la scheda
Preparate la scheda è vero c'è tempo di inserirlo è certo poi per il resto ho visto questa cosa tua niente va bene l'aveva già vista perni credo e quello studio di fattibilità eh sì
Ecco allora che abbiamo fatto dobbiamo sempre invece il partito in cui si parla del discorso sopra lo per quello che riguarda la parte della conversazione che interessa la sua persona
Lei
Ci sa dare una spiegazione a un'idea del perché il ventotto maggio presumibilmente l'ingegner Capogrosso è qualcuno che rispondeva l'accento in levare stavamo parlando di lei e si stavano riferendo una scheda
Non è sembrato chiaro
In quel periodo stavano facendo la seconda giornata delle pressoché aderivano al patto dell'ambiente
Come avevo detto prima le scarpe che erano contenute negli allegati nell'allegato b punto allegati del dell'accordo che si riferivano interventi a piede libero entrarono a far parte dell'accordo
Va bene del braccio destro circostanza perché era nella sua elegante imbarazzata come una sottile che soggetti perché inizialmente l'avvocato Pelaggi mi comunico interesse forte del ministro per procedere alla firma dei di questi vent'secondi venti seconda tornata questi secondi dei ventidue comporti
E quindi ho sollecitato l'interesse chiudere
Con l'identificazione di queste schede metteteci tutti interventi che siete sicuri di altri metteteli nella seconda parte e perché il ministro vuole firmare
E
Passano tra l'altro lavorava con me proprio Sanasi D'Aniello verso chi chi ha una sola scheda del litorale dove doveva essere materialmente le schede degli interventi del del lavare faceva parte della segreteria tecnica
Stava in sede dell'Atac fino a quella prova le funzioni
è uno dei da questo e libero lavorava per la segreteria che emana della segreteria tecnica noi era nella complessa se non sbaglio
E aiutarla sopportava la segreteria tecnica perché esprime un cane un organo diretta vibrazione del ministro per cui anche le altre commissioni
Diciamo gli esperti e le altre Commissioni venivano
Escluse le pensioni che facevano viale che facevano autorizzazioni e parlo di commissioni e segreterie tecniche del ministero che facevano lavoro di tipo tecnico davano supporto che
E lui appunto ci aiutava a
Perché comprese le i due bulli competenze il gran numero di attività da fare per cui ha seguito con
Seguita per debba dovranno per l'impatto dell'ambiente su questa istanza
Che quindi
Io prima mi si mi si fretta delle aziende per firmare questa cosa poi quando naturalmente c'è bene adesso fissiamo la data
Se riuscirà a trovare a messo non si riusciva a trovare una data per fissarlo per fece firmare e questa cosa fu procrastinata nel tempo
E e io Pompameo mi fece provare perché non sapevo che cosa dire e quando poi dopo a un certo punto fu chiaro che il ministro aveva perso lì interesse a procedere velocemente dissi e signori mi dispiace io non so dirvi quando si firmerà questa cosa aveva tutto il tempo per riprendere le schede e inserite interventi che non
Che gli avevo fatto togliere perché Budel sembrava si dovesse chiudere quindi questo sono certissimo non ci va bene grazie per me va bene
Ma Pubblico ministero
Partecipino c'è controesame no prego prego
Allora avvocato assonanza fra insomma
Dunque mi ricollego
Ancora
Il suo esame in particolare riunioni alle quali lei ha partecipato nella avente ad oggetto il protocollo attuativo invano
Volevo sapere a queste riunioni da chi erano si sente coordinata che ci si deve
Le cumulativamente alla dello protocollo erano alla presidenza del Consiglio non erano Preside del dottor dottor Letta
Il tavolo tecnico del ministero dell'ambiente è stato presumo dell'avvocato Pelaggi che però come dicevo prima non ha partecipato
Sempre a tutte quante le riunioni io diciamo lo sopportavo quindi quando non c'era
Si passava dal tre D Mioni non generalmente apriva le riunioni coi
Considerando che la la natura dell'argomento era tecnica generico e lascia nelle opinioni restavo io
Lei ricorda di aver partecipato ad una riunione del quindici dicembre due mila dieci organizzate io mi ricordo di aver partecipato a tutte le riunioni e stavo
Ritenute non glielo so dire se lei mi vuole la data non so Silver magari ricorda se in occasione di quell'anno riunione
Elettrice lentamente su risposta del della mia collega del collega che mi ha preceduto ha detto che è all'esito di questi verbali quasi gesto di questi tavoli tecnici si redigevano dei verbali
E poi la forza del verbale veniva inviata maggiormente vari tattici pazzi
Dunque per cui le chiedo l'assenza di approvazione del del verbale di quella riunione specifica ricorda ci fu un un contrasto ovviamente il tra lei e dottor John qualcosina servizi se non ricordo perfettamente
Dunque quassù perché grazie anche alla alla corte una maggiore chiarezza io leggo quello che è il dottor Chua diciamo le contestava
Ma guardi io seguito questa parte del corpo insegnante quando penso anch'senza mezzi termini godeva velocemente mi ricorda un avvenimento perché
Nell'ultimo se il dunque da tutte le contesto che le affermazioni conclusive riportate in coda alla bozza del verbale da lei
Che lei mi ha gentilmente trasmesso sono state fatte l'avvocato Pelaggi apparirebbe certo è singolare che se una tematica ambientale tanto contrastata e sulla quale sono emerse nel corso della riunione interpretazioni giuridiche posizioni tecnica non certo coincidenti tutti alla fine abbiano potuto concordare conclude chiedendo al quindi delle modifiche pasti abbondanti
Pertanto conclude dicendo si rinnova l'invito quindi tale modifica il verbale da lui proposta in mancanza delle quali verbale senza non si riterrà condivisibile ricorda io diciamo anche per una maggiore precisione ovviamente poi deposita semmai le faccio riferimento a questo scambio che c'è stato un dal mese di gennaio due mila undici dal tredici al diciotto gennaio due mila undici
Quindi ricorda ottantanove documentazione depositata riepiloga quasi fare avrebbe dovuto sottoporre alle altre parti però se l'attore felice di preciso perché diciamo
La mia esperienza di commissione di valutazione prevede che nelle varie Commissioni precedenti in materia nella mia patria fatto diventare abbastanza precisa in materia di verbali quindi lo diceva sempre in maniera rigorosa
E
L'aver quando si fa una riunione alla fine della riunione si traggono delle conclusioni chiunque sei Pretty che chiaramente non dove in questione le letterarie chi in quel momento sta coordinando le riunioni perché ascoltato le varie parti allora abbiamo detto questo questo e questo
A questo punto se qualcuno non è d'accordo con le conclusioni che vengono
Date alza la mano e dice io non concordo su questa cosa per questo motivo se tutte le persone a ci sono vuol dire che quelle sono le conclusioni del verbale e quindi dissi al dottor Bologna e lo scrisse lei ma comporta nel Meridione sicuramente c'è anche la mia risposta io purtroppo non c'è una pelle nella teoria io dissi il verbale dedichino possono portare tutte le cose che lei vuole che precisino meglio il suo intervento ma io non posso scrivere in un verbale una cosa che non è stata fatta quindi e intorno alle deve riportare esattamente in maniera più o meno precisa più o meno dettagli da quello che è stato fatto una cosa che non è stata fatta io non la verbalizzano mai perché lei questa cosa non l'ha detta
Quindi le conclusioni della riunione tratte dall'avvocato Pelaggi sono state le conclusioni della riunione lei non ha obiettato nessuno ha obiettato quelle erano le conclusioni e non erano le conclusioni
Di un partecipante appaiono alcune conclusioni del coordinatore il che voleva dire quelle erano le conclusioni del tavolo
Quel verbale fu sottoscritto
Da tutti quanti e gli altri tranne che Julia dove rimase però questo carteggio mi dispiace però non potevo accontentarlo che ha detto farò scrivere o qualsiasi altra cosa con maggiore dettaglio nel nell'intervento
Che lei ha fatto lo posso dettagliare meglio le motivazioni tutto quello che vuole ma non scrivere una cosa diversa da quello che è successo
Quindi me lo ricordo bene
Quindi alla fine qualche chiederà l'ARPA Puglia non è stato inserito nel verbale definitivo
Approdare a quel punto non c'è stato con il verbale definitivo nel senso che c'è stato il verbale firmato tra tutti quanti i proprio i partecipanti tramite allargabile al proprio da questo non rende perfezionato quel documento
Però diciamo la motivazione addotta dall'accoglierà un'intimazione a solamente a mio avviso non accettabile poi il fatto che osservarle non fosse perfezionato non ha tolto nulla perché lieve rispetto ad esempio nella regione fatti pegni le cose sono andate avanti nel senso non è che quegli embrioni dei quel verbale è nata non era il verbale della commissione via di una commissione annua per cui non succede niente se poi non è assolutamente perfezionato e è stato diciamo un un modo di procedere secondo me poco corretta ma prestare la mia resta una mia intuizione le cose sono andate avanti così come era stato deciso senza cioè non non c'era un cioè proprio quando è stato fatto le cose sono state attuate non non è stato in l'unico modo era semplicemente un aspetto Ferrario brevemente detto riprendono in difficoltà e lo capisco benissimo proprio per i motivi che dicevo prima
L'hai fatto che diciamo se fosse stato d'accordo a procedere in un certo modo che approdano in quel modo materialmente fattibile perché per quello che abbinasse presso avendo poi seguito molte cose al ministero anche prima della segreteria tecnica
E che stavano a guardare la materia dei fatti talebani testate fatti tutte le regioni a vuoto piena soddisfazione delle proprie richieste perché il Brellin Ibra rispetto affatto l'intenzione rispettando i limiti del primo dei primi in però il limite ha fatto l'impianto edizione di carboni attivi ha rispettato la seconda fase che era anche una fase bella stringente ha fatto campionamento in lo dicono discontinuo invece di fare una una volta l'anno che ha fatto tre volte all'anno con lei con l'acqua e poi ha fatto il credo abbia realizzato anche l'impianto di monitoraggio che alla fine non so com'è andata a finire però immagino che bisogna totem Regent oggi non sia stato fatto
Quindi diciamo tutto quanto la Regione voto piena soddisfazione di tutte quante le proprie richieste del queste vado a vedere la materia
La pratica
Non una cioè non non riesco a capire per quale motivo di perseguendo non sembrava che quello fosse motori la Regione avesse trovato per riuscire a negoziare
Una buona prestazione ambientale Phyllis dell'Ilva cosa che magari se avesse seguito soltanto la procedura normale della conferenza dei servizi poter magari non non ha non aveva tutto questo successo poteva avere un po'il successo più parziale rispetto a questo che invece ha conseguito
Guardi che io mi sia mai sottoposti all'altra infatti c'è ci sono altri avvocati controesame prego
Sì avvocato Perrone Boniotto mensa
Io vorrei falle poche domande in relazione ad un aspetto che lei ha trattato nel corso dell'esame svolto dalla dei colleghi
Sui rapporti tra la segreteria tecnica e il gruppo istruttore
Le volevo chiedere
Da quanto mi è parso di capire in questo senso vorrei una conferma che nessun componente della segreteria tecnica partecipasse agli incontri del gruppo istruttore
Analogamente nella altre mia domanda
In questo senso lei ha cognizione se le attività svolte da gruppi strutture fossero delle attività partecipate
In quanto all'interno del gruppo istruttore vi era un rappresentante di lista dell'ARPA
Il referente del nucleo di coordinamento anche il gestore
Allora erano i partecipanti dunque zero di una gruppo strutture Dellai abbreviato rese la loro sorte ciclonico io che Rilke sistema normativo da che veramente dal punto di vista procedurale anche dal concedente istruttori
Per credono nella narrativa taglia ci sia ben scritto chi può partecipare dove faceva uso di esperienze e di conoscenze la domanda
Era se la le attività il gruppo istruttore possedere attività partecipate nel senso che all'interno del gruppo istruttore ma viene questa partecipazione plurima di Ispra Arpa
Gestore riferimento degli over il referente del nucleo di coordinamento diciamo che proceduralmente dal punto di vista normativo
Ci sono alcune riunioni del gruppo studentesco tuniche sono partecipato nel senso che è quello quanto deve acquisire
Informazioni
Fai anche un sopralluogo sul sull'impianto e quelle sono necessariamente aperti perché tu informazioni le deve acquisire da soggetti esterni poi ci sono il mio gruppo istruttori
In cui non era tutto il una convenzione mette a confronto con gli altri
Componenti del gruppo istruttore e il il convincimenti che ti sei fatto sulla sull'argomento e quelle no quelle che l'intesa di serrate politologo io parlo della mia esperienza di organizzazione impatto ambientale e quelle a quelle ci stanno soltanto nei due tre e quattro componenti del gruppo istruttore dipende per volta per volta
E poi da periferici nella nella nella plenaria odio L'Aia un po'diversa non in via dissi decidevamo in plenaria sazio ciascuna gruppo istruttore riferimento Italia iperuranio seguono procedano invece è un procedimento diverso però ad L'Aia molto più della diva
Segue anche normativamente un percorso molto partecipato impresa occhi successivamente anche nella Conferenza dei Servizi adesso è prevista la partecipazione dei gestori proprio perché diciamo è una è una un qualcosa che serve a un maggiore conoscenza del delle situazioni delle possibilità in campo quindi ben protesta tecnico non mi sembra che ci sia nulla da eccepire anch'una procedura aperta nelle fasi opportune della per lavoro la ringrazio
Vanno invece all'esame
No va bene può andare
Presidente se posso mi chiedo scusa mi informano dal tribunale in relazione a quell'istanza glielo devo depositato la board che alle dodici e trenta inderogabilmente verrà chiamato il processo dell'imputato indegna
Nemmeno
A me spiace per i colleghi imporre una pausa non prevista non è neanche un po'un impedimento mio quanto la contemporanea pendenza i due processi due udienze a carico dello stesso imputato che sempre partecipato ad entrambi
Il professor Conso avuto modo di esaminare quella documentazione almeno diciamo smonteremo pezzo questa pausa però valutate più sicurezza commenta oggi composizione non mollo quello distrutto Kosovo
Un inferno finendo con l'avvocato
Manderebbe premerebbe stralcio del Pubblico ministero
No no c'è soltanto l'altra volta presidente ha chiesto soltanto l'acquisizione ecco che fatto il gesto bacino ci mancherebbe altro però dico rispetto alla richiesta di acquisizione tout-court
Vista la particolarità della documentazione il pubblico ministero intende produrre sarebbe opportuno che il Pubblico ministero spiegasse articolasse la quella produzione documentale e volevo fare sia dal punto di vista di come ha ribadito questa documentazione nel suo modalità avevo visto che ha dato il rituale avviso alle parti con attività in termini di indagine
E siamo andati a fare coppia deve spiegare le ragioni per le quali questa attività interviene indagine essenziale in questa fase sulle modalità sono
Quindi la pertinenza la rilevanza a omaggio
Farmi diventare anche il suo interessamento della stessa udienza
Ma chiuso Junior comma
Dico a
Carico ci consente di lei al gli altri difensori sopra il sospetto modo quelle civili nei bidoni
Intervenire proprio io su questo aspetto però vorrei no no ci mancherebbe Monica richiesta delle facevo progressivamente e mi scuso per la ripetizione perché semplicemente perché gradirei che il Pubblico ministero cifra presentasse tutte le cose che gli ho detto prima cioè da dove le ha prese perché le ha prese perché devono produrre con riferimento a quel capo d'imputazione quello che mostrasse praticamente questa produzione documentale e poi subito dopo interveniamo noi così cioè non vi è stata anche abbastanza ordinati grazie
Sì vengono allora il presidente ovviamente
L'hanno già detto difensore ma anche
La stessa Corte di Assise si tratta di documenti
Come già la Corte di Assise ha chiarito in una sua precedente ordinanza i documenti con l'attività integrativa di indagine dal Pubblico ministero non c'entrano
Possono essere tranquillamente prodotte a dibattimento al giudice del dibattimento e quindi questi entrano come documenti
Sono stati acquisiti perché uno è l'aggiornamento dello studio Sentieri che non era ancora agli atti della corte di assise precedente studio Sentieri è stato utilizzato per la perizia
Da parte ovviamente dei periti nominati dal giudice in sede di incidente probatorio siccome questo è l'aggiornamento né quello studio credo che sia importante che la corte nell'esposizione
Seconda documento è una relazione di ARPA Puglia sullo stato dell'inquinamento della falda
Sottostante l'impianto siderurgico in siccome qui stiamo parlando di reati ambientale e sentitamente del disastro e quant'altro credo che sia importante che la Corte di Assise ne abbia cognizione
Sono stati acquisiti l'aggiornamento dello studio Sentieri semplicemente digitando su internet aggiornamento studio Sentieri
Luglio due mila diciannove
Ed è uscito lo può fare anche la stessa Corte di Assise
La la relazione dell'Arpa era inserita in un precedente
Fascicolo modello quarantaquattro del Presidente il Pubblico ministero nel seguito dello studi quelli fascicolo perché andava in chiusura dovrà essere definito analizzato quella console quella relazionali arte ha ritenuto utile
Produrle in questo procedimento
Punto
Quindi io ne chiedo l'acquisizione
Come si è definito nel fascicolo del ministero Cosimo sapevano di ma buonsenso va
Va bene allora
No
No sì Presidente
Presidente non si tratta di documenti Pubblico ministero purtroppo come spesso accade forse involontariamente forse volontariamente non lo so tende a banalizzare il contenuto delle produzioni documentali e delle cose che normalmente fa in questo processo
In questa missiva avete praticamente una vera e propria informativa ARPA presente nel procedimento penale ottantanove novantaquattro del due mila sedici iscritto a modello quarantaquattro
Praticamente acqua sta agendo come polizia giudiziaria infatti l'oggetto proprio dell'informativa il procedimento penale ottantanove novantaquattro due mila sedici modello quarantaquattro indagini di PG
Arpa risponde a una richiesta prove del pubblico ministero in leggo il provo virgolettato in riferimento a procedimenti in oggetto in particolare la vostra richiesta trame depositata dal Pubblico ministero di relazionare riguardo la problematica
Udite presidente delle acque di falda in diverse aree dello stabilimento il vano con particolare riferimento alla discarica Mater Gratiae
Conti nel documento si allega la presente una relazione con allegati in formato digitale e cartaceo predisposta da questo dipartimento infatti vedete che c'è anche un un supporto informatico allegato
Ora quanto alla richiesta riguardante ulteriori analisi e o verifiche temporalmente successive a quanto da voi acquisito in data ventitré tra il due mila diciassette quindi c'è un'acquisizione precedente del ventitré tra il due mila diciassette
Risultati di campionamento di analisi che il PM non ha depositato
Si rappresenta dice acqua che alla data odierna non sono disponibili ulteriori risultati analitici
Su questa campagna dorato presidente se vuole gliela do in consultazione per per guardarla per seguirmi nella
Sulla sulla campagna fare ARPA sono apposte due annotazione fibra del pubblico ministero la prima è e delle quattordici uno due mila venti
In cui si dice visto si acquisisca la presente relazione agli atti del procedimento nove tre otto due mila dieci barra ventuno quindi questa e l'acquisizione da un altro procedimento penale che era appunto Hill ottantaquattro novantaquattro mila sedici modello quarantaquattro
Poi c'è una seconda annotazione avvisati fatte difensori all'udienza dibattimentale innanzi alla Corte d'assise del quindici uno due mila venti e depositata in segreteria il sedici uno due mila due due mila venti
Taranto sedici gennaio due mila venti con la prima si acquisisce la relazione e gli allegati a del procedimento al procedimento penale ottantanove novantaquattro due mila sedici modello quarantaquattro al nostro procedimento quindi momento acquisitivo
Con la seconda si attesta di aver dato avviso di deposito alle parti e difensori all'udienza del quindici uno due mila venti circostanza che noi abbiamo ci siamo confrontati alcuni verbali non sono ancora presenti ma mai formalizzato a verbale del Pubblico ministero
Che non dice di aver effettuato un'ennesima attività integrativa ai sensi del quattrocentotrenta del codice di procedura penale
Nel due mila diciassette lo potete controllare dei verbali era in corso di svolgimento il nostro processo il va in questo procedimento lo stesso pubblico ministero tutto Buccoliero aveva contestato tra gli altri le ipotesi dire di reato dettagliate ad esempio nel capo d'imputazione l
E vi riporto poi de di stralci differimento si guarda però al al capo Aelle troverete diversi passaggi in cui si fa riferimento a a immissione diretta di inquinanti nel sistema acqua suolo solo falda superficiale mare
Ancora più avanti sempre il capo e le inquinamento del sottosuolo delle acque superficiali delle acque sotterranee quel superamento delle concentrazioni soglie di rischio
Poi ancora dopo appunto lui immissione diretta di inquinanti nel sistema acqua suolo falda superficiale mare
Ancora scendere contaminazione su suolo per deposizione delle stesse nonché delle acque sotterranee per dilavamento
Punto numero due lettera c ancora consentivano sempre secondo il Pubblico ministero immissione diretta nel sistema sotto suolo sottosuolo falda falda acquifera di scarichi di acque reflue sostanze pericolose
Questo capo è lì ma ci sono anche gli altri capi in cui il pubblico ministero ha fatto genericamente il riferimento da questi dalla lettura di questi si rileva immediatamente come oggetto dell'imputazione fossero svariate condotte che a parere del pubblico ministero
Dicevo Presidente che si tratta di svariate condotte che secondo il Pubblico ministero è per usare la sua terminologia avrebbero determinato una immissione diretta di inquinanti nel sistema acqua suolo falda superficiale mare
Ora il Pubblico ministero presidente ancora una volta precisamente per la terza volta in questo procedimento
Decide per quello che noi andiamo a verificare di svolgere indagini parallele
Che hanno ad oggetto alla problematica delle acque di falda riporto per robot letteralmente l'indicazione che c'è in quella missiva ARPA la problematica delle acque di falda in diverse aree dello stabilimento Ilva
Con particolare riferimento alla discarica Mater Gratiae
Per poi utilizzarle dopo oltre due anni
Come prova d'accusa nel nostro consesso ecco
Per quanto si apprende nella nota pari Pubblico ministero avrebbe anche ricevuto in data ventitré tra il due mila diciassette le risultanze di campionamenti analisi dell'acqua di falda che però non risultano depositate agli atti
Si legge in quella nota che si chiede in ulteriori analisi verifiche ma Arpa risponde che a causa dell'adozione di nuove procedure operative e per problemi di Inter calibrazione di laboratori non sarebbero disponibili
Le conclusioni della informativa della polizia giudiziaria che il Pubblico ministero vorrebbe produrre
Dicevo signor Presidente quindi non è il documento come dice il Pubblico ministero ma sono le conclusioni dell'informativa di polizia giudiziaria che si vorrebbero introdurre pur in assenza di risultati analitici per l'aria Mater Gratiae riportò la presenza di un non meglio definito inquinamento diffuso che interesserebbe le acque di falda in diverse aree dello stabilimento Ilva ivi incluse le discariche in località Mater Gratiae
Peraltro si tratta di conclusioni dell'informativa distoniche rispetto al contenuto e alle stesse conclusioni della relazione allegata è questa Presidente e signori della Corte e la frase è questa premesse in fatto su cui dovete lavorare coi dal punto di vista giuridico
Campionamenti e analisti che riguardano la potenziale immissione diretta di inquinanti nel sistema acqua suolo falda superficiale mare provo per usare le stesse parole dell'imputazione
In diverse aree dello stabilimento Ilva sono queste palestre e film evidentissimo accertamenti tecnici irripetibili
è che il pubblico ministero avrebbe dovuto effettuare in contraddittorio
Con gli allora indagati nella fase delle indagini preliminari
Quando lo stabilimento era nella gestione e nella disponibilità degli imputati cioè arrivi a formulare delle ipotesi di accusa di accusa con il capo di imputazione fai delle incolpazioni fai delle affermazioni
Gli accertamenti devono essere sottostanti a queste a tue affermazioni contenute nel capo di imputazione non puoi fare l'imputazione svolge le puoi attività parallele in un altro procedimento che erano oggetto specifico stabilimento Ilva
Tutto ciò che c'è lo stabilimento Ilva che tipo poi di intrecci che tipo o queste condotte che ipotizzi che tipo di incidenza hanno potuto avere poi sul sistema sono falda acqua Safab superficiale mare
Che cosa fare poi quel procedimento le risultanze di quello le prendi poi arrivi in questo procedimento è vicino a questi quattro documenti dalle purtroppo il sistema non funziona così sì mi faccia terminare che per qualche ora quasi che ho quasi concluso Presidente
Le segnalo sul punto
Che non ci sono dubbi e che si tratta di accertamenti tecnici irripetibili
Cioè Cassazione penale sezione terza diciannove gennaio due mila undici
Di riportiamo la la massima in cui dice che espressione di valutazioni tecnico-scientifiche che esigono cognizione capacità di tipo tecnico operativo di carattere specialistico
Nonché l'elaborazione critica su base tecnica degli elementi raccolti con l'applicazione di leggi scientifiche e di una specifica esperienza o tecnico operative specialistiche
La finalità proprio dell'istituto è quella di impedire la dispersione degli elementi di prova suscettibili di modificazioni reversibile o comunque ripetibili a distanza di tempo
La nozione di irripetibilità e intesa non solo nel senso della non Rin viabilità cioè per evitare il pericolo che lo stato delle cose dei luoghi e delle persone col tempo possa modificarsi
Ma anche della non rinnovabilità vale a dire della impossibilità di riprodurre l'atto nelle medesime condizioni
E come traditore apposto un mostro del caso golosi via Sperti si svolgerebbe sibila il vento già trasformato dall'attività i siti IVA della cui correttezza si fa questione qui c'è vi segnaliamo la migliore dottrina presente Conti
Gai otto Spangher sono tutti subiamo ovviamente sulla stessa linea ora il Pubblico ministero non può delegare e continuare a farla sarebbe la terza volta attività di indagine un separato procedimento
E aggirare il divieto espresso nel quattrocentotrenta non è un caso che è stato introdotto quattrocentotrenta e quattrocentotrenta dice si può fare l'attività di indagine più a dire in questo procedimento non c'è nessun problema
Però il divieto qual è sei arrivato al dibattimento non puoi fare più attività in cui devono necessariamente partecipare gli avvocati
Dietro di loro degli imputati c'è l'attività partecipate non le puoi svolge tant'è vero che c'è che cosa succede al dibattimento le parti devono chiedere a voi
Facciamo facciamo accertamento tecnico in contraddittorio
Cioè cambia le modalità quindi non è che il Pubblico ministero difensori stessi possono aggirare questo divieto e dire mi faccio un accertamento separato mi apre un fascicolo separato e qui non hanno dimenticato di fare delle indagini o magari
Quello che vedo che mi può servire il dibattimento me la faccio separatamente e poi le faccio entrare dicono ma si tratta di quattro documenti
Non è questa la modalità prevista dal codice di procedura penale
Per agire
Nell'ambito di questo procedimento penale
Per questo
Noi di chiediamo di non acquisire la documentazione di pubblico ministero vi chiede di produrre di acquisire perché sarebbe violativa
Violazione espresse dalle quattrocentotrenta e del suo divieto espresso di acquisizione
E inutilizzabile quella documentazione anch'io ragazzino centonovantuno del Codice procedura penale visto che c'è un divieto espressi sequestrate qualcosa fretta dice poi acquisire tutte le prove salvati
Pilota dico questa
Questi mi scusi queste andavano acquisite in contraddittorio il Pubblico ministero fatto siamo nel due mila diciassette questa cosa la sa benissimo e
Taxi contabile ma sì
Il discorso è analogo per l'altro documento perché dico questo
In quell'altro documento avete prima l'altra volta avevate soltanto il dottor Forastiere che era stato incaricato dalla parte civile Regione Puglia a a fare questo ulteriore accertamento che
Per vari segmento che riguarda Taranto appare come una continuazione di accertamento o tecnico identico o molto simile anche se vediamo che hanno cambiato alcuni parametri alcune alcuni tipologie di accertamento proprio epidemiologico
Anche in questo caso abbiamo la parte civile che dall'incarico ai vostri periti cioè i periti nominati dal Gip ma che sono comunque acquisiti dalla corte come periti e nominati dal giudice
E gli dà un incarico va remunerato di svolgete questo tipo di attività per conto questa volta non del giudice ma per conto della parte civile
Io sono convinto che se fossero stati gli imputati a dare l'incarico da pagare gli stessi periti per svolgere l'accertamento tecnico di questo tipo ci sarebbe un altro procedimento penale
Non capisco le ragioni invece per le quali nessuno si indigna circa il fatto che una parte civile
Ieri l'incarico più ampio quelle stesse persone perché dico non è che richiede oggi non ce ne stanno
Ma perché gli analoghi li vanno a prendere tutti dalla stessa parrocchia mi chiedo Presidente
Perché li vanno a prendere sempre gli stessi sappiamo benissimo che c'è una Epidemiologia molto schierata di un certo genere
Che se è riconducibile a Epidemiologia e prevenzione un giornale che fa pubblicazione di questo tipo c'è il past presidente Terracini ci sta Forastiere ci sta Biggeri
Si continua andare in quella direzione Charlie che se passa l'accertamento tecnico in cui uno vuole stare sereno che effettivamente le cose stanno in questa maniera là perché l'incarico non alla qualcun altro perché non si va a prendere l'acqua da qualche altra parte
Invece l'assurdità di questa cosa perché una parte civile dall'incarico e paga dei dei professionisti dei e feriti che avevano fatto gli accertamenti in questo processo per me è scandaloso io con l'acquisire mai un atto di questo tipo
Peraltro voglio dire
Stiamo parlando dall'inizio di questo processo e stiamo parlando da quello che è stato il cambiamento epocale nel nostro codice di procedura penale della garanzia massima di contraddittorio molte volte lei ha detto massima garanzia massima garanzia per tutte le parti
Acquisiamo tutto l'odio acquiferi contraddittorio
E noi che cosa abbiamo fatto e ci siamo sforzati in tutte le maniere
Di acquisire il database di quella perizia
Per fatti accertamento anche noi che faccia il master verifiche verranno sì consulenti a a dirvi determinate cose che emergono da quel database perché finalmente si fa è contraddittorio di quel tipo di attività
Perché fa il Pubblico ministero prende un'attività che si svolge fuori dal procedimento
Con le modalità che ho detto e lo ripeto e poi le fa precipitare in questo processo perché possa essere un documento utilizzabile
Presidente noi vogliamo difenderci e lo stiamo facendo momento per momento
Ci dia le garanzie che sono quella del Codice e faccia in modo che si vede questa documentazione rimanga nella disponibilità della parte e non è invece nel fascicolo del dibattimento grazie
Va bene
Allora così Presidente un attimo
Quindi questi indicato Pontormo
A Roma come cronista non solo un chiarimento anche per le difese no perché ho sentito dire questo discorso del contraddittorio che non sarebbe stato rispettato presidente io non ho mai delegato all'Arpa di fare delle analisi campionamenti altrimenti è ovvio che avete fatto
Quello che giustamente dice il difensore
Quella relazione
Semplicemente una relazione riepilogativa delle attività anche a va fatto per fatti suoni che non c'entra niente
Con i procedimenti giudiziari e ho chiesto se il peso invece aspetto questa linea esame meglio nota basta basta vedere quello che va bene nei cibi sono rimesse alla pelle bisogna trovare anche quale forse non è chiaro che la finita nella neve marcia del monastero carta non ci voleva fare analisi messi nell'aumentare la richiesta alla Corte Pubblico ministero deve fare gli amici hanno
Le indagini sono infiniti e allora meglio guardare entravano in convento
E continuare resistente
Quindici di
Diciamo
Posso impegnarmi soltanto a saltare la pausa pranzo che non mi nuoce neanche invece diretta mi Secondo i altro non posso fare
Per favore cerca di contemperare che sonoramente la sospensione amministravo avendo parole ma non appena terminerà a quell'udienza presidente preso velocità nell'ormai nota Pierri che ripercorrere l'intervento orale
Nell'altro affinché questo teste va bene Presidente mi scusi
Avvocato Bana o una comunicazione da parte l'avvocato si rotte che oggi purtroppo la butto lire per il per quello che del rinvio di ieri perequate dottor Mattioli mi chiedeva l'eventuale disponibilità
Per la sua dizione per essere presente anche l'avvocato Ciotti del giorno quattro di febbraio siano se non ci fosse questa disparità incontra al posto programma
Il ventinove però l'avvocato sino a che non sarà presente perché purtroppo aveva ecco no io mi chiedeva di ribadire cortesemente alla corte questo aspetto se per caso il quattro ci fosse uno spazio può Breda in coda o l'inizio
Per per poter fare l'unico esame direttamente sì ma lei
Non misti stiamo parlando io porto anch'io
Inizia cartucciera produco
Il suo pezzo manganelli spray di Roma l'acquisizione di una
Questo che dovrebbe ospitare
Sì
Questo dice
No
Va bene
Clamore durante l'ordinanza
La
Sacra mancata era interrogazione Falconieri rimanendo però Fassino del venticinque diciassette intitolata situato nella contaminazione delle
Sociale profonda nell'area dello stabilimento Ilva di Taranto suoi tredici allegati e contenuti su per fortuna tifa poi intorno al porto pubblicato sulla rivista dell'Associazione italiana di
Epidemiologia
Numero trentatré anni quaranta tra marzo e giugno domenica diciannove sentite le parti acquisita una memoria difensiva afferma degli avvocati al richiamo di pollo Iacono Caiazzo
Uno dei Minucci Convertino consenso con cui esplicita quando era giovane
Per quanto Pomponio all'acquisizione di quanto innanzi descritto osserva
Acquisito no acquisito il quinto Rapporto sentieri pubblicato dalla rivista dell'Associazione mediterranea Epidemiologia
Numero due tre hanno quarantatré marzo giugno due fino al diciannove in considerazione della sua natura documentale trattandosi di un elaborato a carattere scientifico ma con rilevanza pubblicistica
In considerazione della natura pubblica del soggetto che ha commissionato il predetto studi a circostanza che emerge dalla lettura della prefazione della relazione finale in cui sono indicati i diversi enti pubblici promotori in particolare del Ministero della Salute finanziatore del prefetto
Con il coordinamento dell'Istituto superiore di sanità
Mentre non compare in Regione Puglia non solo non incide sulla natura documentali della suddetta dell'azione
Ponendo il sì impiego riteneva che la natura pubblica dell'ente che ha commissionato uno studio epidemiologico conferisca lo stesso motore finalizzato al perseguimento di interessi collettivi e non di parte e quindi una particolare oggettività e attendibilità del tutto irrilevante la circostanza dello studio sia stato oltre che poi non sono anche finanziato da un ente pubblico territoriale ovvero centrali importo ontologicamente l'ente pubblico assomma in sé interessi diversi che possono essere anche se apparentemente contrastanti autonomamente perseguiti
Con la conseguenza processuali in altre occasioni evidenziata che un medesimo ente pubblicò posso assumere nel lo stesso procedimento contemporaneamente alla pezzi di parte civile e di responsabili di circa mark ne sia acquisita la relazione Arpa Puglia a firma del dottor Esposito del cinque dodici due mila diciassette
Intitolata assalto della contaminazione delle falde superficiale e profonda dell'area dello stabilimento Ilva di Taranto
Il unitamente tredici allegati e contenuti su supporto informatico si tratta di una documentazione relativa all'attività ispettive di vigilanza e di vigilanza posta in essere dal pop Puglia
La cui relazione costituisce un atto amministrativo extraprocessuale in quanto tale acquisibile al procedimento penale
Ex articolo duecentotrentaquattro CPP e utilizzabili ai fini probatori limitatamente ai dati oggettivi in essa contenuti oltre che per i quali elementi di giudizio dei fattivi rappresentati
Confrontare Cassazione
Diciannove numero ventiquattro mila zero
Tanto emerge dalla lettura della premessa della relazione di indicato come l'assenza vada inserita nell'ambito dei ritardi caratterizzazione ambientale
Del sito di interesse nazionale Titan mantenuta se unito dicono qualsivoglia dei legami immagina
Ferma restando l'andatura documentale degli atti in cui si è detto in ogni caso circa le modalità istintive sull'acqua nella difesa eccepito la violazione da parte del pm delle regole processuali
La Corte osserva che proprio dall'annotazione che la pattuglia depositata presso la cancelleria
Del PM colonnelli annotazioni vergate personalmente dal dottor Buccoliero ed evidenziate dalla difesa certamente emerge che di fatto vi sia stato il massimo rispetto delle garanzie e dei diritti difensivi infatti il PM ha comunque notiziato le parti di un'attività integrativa di indagine
A norma dell'articolo quattrocentotrenta CPP consistita in attività acquisitiva di documenti svolta nel gennaio due mila venti per poi formulare tempestivamente al giudice del dibattimento
Le sue richieste istruttorie consistenti nell'acquisizione dei documenti con il pieno rispetto della norma processuale di cui all'articolo diciotto regolamento di esecuzione del Codice di procedura penale
Che dispone il deposito presso la segreteria del PM idee
Per tali motivi dispone l'acquisizione la relazione pattuglia a firma del dottor Vittorio Esposito datata cinque dodici due mila diciassette intitolata
Stato della contaminazione delle falde superficiali profonda nell'area dello stabilimento Ilva di Taranto cognitiva tredici allegati contenuti su supporto informatico ed è il quinto Rapporto sentieri pubblicata sulla rivista della società
I tagliandi Epidemiologia numero due tre Harmon quarantatré marzo giugno due mila dieci
Presidente sono affinché resti a verbale non sto eccezione di nullità in relazione all'ordinanza otto andare a prevenire eventuali le cadenze grazie
Si associano avvocato Lojacono e lei Dante ci associamo a questa accezione che era allora
L'avvocato presidente naturalmente le difese chiedono anche un termine per dedurre una prova contraria rispetta la documentazione che è stato già acquisiti
A Monza eventuali richieste
Va bene allora
Sotto tutte le cifre allora avvocato Zamparutti potete chiamarlo stampa continuista bene
Per risparmiare tempo ed evitare problemi poiché noi abbiamo da esibire dei documenti che non credo siano tutti già acquisiti al fascicolo del dibattimento che saranno utilizzati nel corso dell'esame dei testimoni abbiamo fatto una nota rideposito con una documentazione che incominciamo magari a mostrare alle parti
Abbiamo avuto occhio quindi sì sì questo ed è possibile sottoponiamo bensì documenti ma chiaramente volta per volta cioè lei farà riferimento trema Giacomoni
Allora lei è qui per rendere testimonianza legga la formula d'impegno consapevole sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Mi impegno a dire la verità come si chiama Elisabetta Zamparutti dove e quando è nato sano nata a Char'messa il primo ottobre del mille novecentosessantaquattro giovedì sera e risiedo a Roma
In via Trinità dei Pellegrini uno
Il nuovo atto la forca grazie presidente
Buongiorno buongiorno che attività svolgeva lei nel due mila dieci
E a nel due mila dieci io ovvero parlamentare nella Camera dei Deputati componente della Commissione ambiente fratello del prima Commissione permanente Ambiente Territorio lavori pubblici così e poi militante
Cani sì
Senta nell'ambito di questa sua attività politico istituzionale e parlamentare lei si è mai occupata dell'IBA sì certo
E in particolare a assunto qualche iniziativa sul problema dei limiti di emissioni in atmosfera del benzoapirene cento ci può dire di che si tratta
Allora l'attenzione in linea con meno del mondo radicali a partire da Marco Pannella per l'Ilva e è stata costante nel tempo quindi io ho prestato molta attenzione alla vicenda dell'IVA che in particolare in quegli anni era veramente molto
Sentita e all'attenzione anche della politica e avevo preso un'iniziativa relativamente al problema del benzoapirene
Perché anche in contatto con associazioni ambientaliste era stato evidenziato un serio problema riguardo e in particolare siccome era stato adottato un decreto che modificava dei parametri relativi all'immissione in atmosfera di questa sostanza sostanzialmente alleggerendo gli era stato modificato
Il criterio dell'obiettivo e ti qualità e poi anche il tempo o da cui questo parametro doveva essere raggiunto relativamente alla limitazione a un nanogrammo per metro cubo
Di benzoapirene in in atmosfera copre avevo preso un'iniziativa per ripristinare una normativa precedente che era più stringente e ti avevo presentato una risoluzione in commissioni ambiente
Ci sa dire quando
Allora il decreto o era stato adottato nell'estate e credo di aver depositato Hillary soluzione nel mese di settembre
Allora io lui elettricità e poi ne chiederemo anche l'acquisizione il frontespizio di questa risoluzione della settima Comit proposta la settima Commissione permanente che adesso le mostro sì purtroppo non abbiamo più che il frontespizio perché non era disponibile anche per aiuto la sua memoria sulla tempistica e le modalità di quella risoluzione
Sì sì sì perché questa peraltro era quindi può essere innanzitutto più preciso sui tempi
Allora e il deposito della risoluzione credo fosse a settembre zero sia stato a settembre e poi in avvio dell'esame e seguendo anche questa indicazione i ricordo anche che fu una discussione a livello informale perché la commissione decise di adottare questa modalità a quell'appunto di un esame e quindi delle sessioni informali il che non ha ha permesso la
Predisposizioni dei resoconti verbali neanche la registrazione da parte di Radio Radicale
Comunque l'esame iniziano nel qui c'è scritto tredici ottobre del nelle dieci e sì concluse e nel febbraio del due mila undici
In nell'ambito della discussione e ci furono anche delle audizioni era esattamente quello che le volevo quindi
Che a UDC e il ventisei ottobre del due mila dieci in particolare vi fu un'audizione
In commissione Ambiente con chi eccetto che ci fu furono auditi l'ARPA a Puglia nella persona del direttore generale Giorgio assennato poiché l'istituto superiore di di sanità
Chi era il rappresentante l'Istituto superiore di sanità
Sì
Glielo posso suggerire non non commetto nessun reato perché risulta telefona documentalmente sua per caso del dottor Grebel fissi si cammino musicale nel documento idea sì
Non i apportate Levassor
No no
Le due le due relazioni diciamo una Lanaj era la relazione tecnica dell'ARPA l'altra da parte dell'istituto un superiore di sanità era soltanto una nota diciamo molto in forma io informale anche nella forma in cui è stata depositata edera a firma del dottor Riccardo prebellico
Ho innanzitutto poiché purtroppo non abbiamo la documentazione in prima di arrivare alle relazioni o alle note che lui vi furono trasmesse lei ricorda il tenore dell'intervento del professor assennato nel corso dell'audizione cioè cosa sostenne cosa disse
Replica molto in sintesi il professor assennato in ordine a questa vostra proposta di rendere vincolante e comunque di ridurre i tempi di decorrenza del valore obiettivo di nanogrammo per metrocubo di benzoapirene
Beh presentò un una a relazione tecnica
Estremamente dettagliato estremamente puntuale che documentava a lo più della gravità anche del problema
A sotto il profilo ambientale
E sanitario collegato a quello che risultava essere uno sforamento
Di questo Ötzi limite Dio appunto un nanogrammo per metro cubo in particolare e la relazione riguardava il quartiere tamburi
Per l'anno due mila e nove e per a una parte però rilevante del due mila e otto mi pare da maggio due mila otto a a tutto
Anzi fino fino a a a dicembre e in questo senso
Comprovava a
Insomma la gravità del problema e i ripeto era una relazione veramente molto molto puntuale molto
Dettagliata molto articolata dove poi aveva preso in considerazione anche e l'incidenza che potevano avere fenomeni meteorologici come il lo spirare del vento poiché non sono si era a soffermato sull'impatto atmosferico ma aveva valutato anche impatto che il benzopirene e e diciamo quelli gli elementi che in maniera più generica vengono definiti il titolo carburi policiclici
Armati sì avevano anche sul suo hanno quindi i insomma è stata una relazione molto oggettiva molto puntuale
Vorrei dire anche e
Riduzione ottenne teme
Come dire la la quantità di dati forniti con un impegno anche a proseguire nei nei monitoraggi perché diciamo era una tra virgolette novità il fatto che essi facessero dei monitoraggi
Continui nell'arco dell'anno ripeto due mila e nove ma anche buona parte del due mila otto inutili
E tocco con l'intenzione appunto di di proseguire in in questo senso
Dico ho usato questo termine diciamo aggressivo perché di tutt'altro tono e e di tutt'altro tenore era invece quella che penso sia importante
La parola nota dell'Istituto superiore di sanità cioè nel gruppo crebbe esiti che sembrava maggiormente volta a ridurre come dire la portata della gravità del problema che invece l'ARPA Puglia aveva ha documentato in maniera veramente ripeto puntuale perché poi a da un certo periodo in poi il monitoraggio non era solo diciamo su base mensile ma ci sono state anche valutazioni di fasce orarie quindi molto
Molto articolata molto
Allora per quanto riguarda la relazione noi ne chiederemo l'acquisizione fra quei documenti credo che tra l'altro sia già agli atti del dibattimento ma per comodità di consultazione la voi sarà diciamo acquisita materialmente a questo verbale
E fra la documentazione che abbiamo esibito le volevo chiedere queste sue considerazioni quelle che oggi ha rassegnato a noi in quest'aula lei per caso le anche fatti ha commentato né capitata di commentare quell'audizione e il contenuto della nota e delle relazioni che furono fatte con qualcuno in particolare con qualche esponente delle associazioni ambientaliste
Allora io ogni iniziativa parlamentare o politica che ho intrapreso lo sempre poi resa pubblica e commentata anche quanto meno attraverso Radio Radicale quindi quando ci sono state le audizioni io significano più devono commentati o ci sono su radio radicale credo sia fate la ricerca con la sola rimonta radio radicale ero o verso gliela mostro è se poi anche in contatto con le associazioni dei ambientaliste quindi sì
Dicevo quindi omofobia di una mail e tra la documentazione che ha esibito di cui chiederò l'acquisizione del ventisette ottobre due mila dieci indirizzata ad Alessandro Marescotti
E quindi senza licenza finché che lei certamente conosce in cui lei appunto commenta la l'audizione in risposta a una richiesta di informazioni da parte di Maresco gliele mostro per aiuto alla memoria
E anche diciamo per la validazione di quell'Amelio naturalmente ne ha una copia Presidente
Accesso all'origine
Se ricorda di aver ricevuto quella richiesta mezzo Mele di aver inviato quella risposta
Sì sì certo
Che i sostanzialmente riproduce gli stessi commenti che ha fatto oggi e solo a dimostrazione del fatto che sensi cosa che hanno detto erano già emersa nell'immediatezza
Ho al netto di questo lei ricorda poi di aver ricevuto nel gennaio del due mila undici quindi in epoca successiva sì
Sempre da parte del professor Marescotti una segnalazione su un convegno che si doveva attenere che si sarebbe tenuto a Polignano sul benzopirene
Organizzato dall'Ilva su segnalazione del professor assennato
Se non lo ricordo non seguisse una mail telefonate è stato nettamente sempre nella documentazione per aiuto alla sua memoria queste due
Sì
Sì
Fini quindi cosa se si vuole di che cosa si tratta molto in sintesi perché poi c'è il documento presidente giusto per non lasciare a appesa per aria questa cosa cioè cosa le fu segnalato o meglio cosa il professor assennato aveva segnalato Marescotti e fu segnalato alle
E che e c'era un quel convegno su questo tema della del penso a perenne in relazione anche a quel decreto di cui avevo fatto riferimento prima centocinquantacinque del del due mila e dieci dove e
Come dire ne avrebbero parlato tutta una serie di TT persone di di personalità tra cui anche l'Istituto superiore e della della sanità credo che noi fossero coinvolti per esempio
Sì ricordo bene mi
Il mondo ambientalista insomma cui soggetti magari più correntizio dispetto ad soprattutto che non ero coinvolta l'ARPA e venerare comporta ovviamente l'ARPA Puglia
Mentre invece si ricorda noi abbiamo anche la locandina del tra l'altro la Corte avrà memoria di questa circostanza che già emersa in precedenti testimonianze nel in questo convegno che fu poi questo workshop che fu fu poi effettivamente fatto il ventuno gennaio due mila undici erano invitati al palo Pavia e ARPA Veneto invece non era non era stata invitata Arpa Puglia non era stato invitato il professor assennato
Cosa che assennato ci stava dicendo segnalò Marescotti e Marescotti segnando almeno e c'è una frase conclusiva di quella mail
Di cui dice evidentemente CIPE si tengono come in più in cassa sugli ed è proprio per ci temono chi chi teme chi
Come allora primario come dicevo prima che anche nel corso dell'audizione e i dati riportati il tenore dei documenti presentati dall'Arpa Puglia rispetto quello dell'Istituto superiore della sanità erano completamente ed anima tenore di tenore diverso e quindi citeremo no nel senso che la consistenza la la qualità la puntualità
A il che ARPA Puglia aveva Espresso poteva che essere Cherchi magari sosteneva anche come dire l'operazione di adozione di quel decreto che come ho detto prima era avvolto a a allentare in i vincoli del tempi anche di a relativamente all'immissione in atmosfera del Penzo apirene poteva considerare scomodo otto ascoltare e e sentire prendere atto
Di dati e studi che mettevano in discussione proprio questo decreto quindi perché l iniziativa parlamentare era volta a ripristinare i vincoli precedenti che erano più stringenti
Io ho avevo usato anche termini
Forti nel commentare questa questa modifica normativa perché avveniva in un momento in cui a insomma e il problema emergeva con tutta la sua gravità con tutta la sua evidenza e proprio in quel momento sono andati a modificare a allentando i vincoli no normativi che io l'avevo definito è una sorta di sanatoria che si sta mettendo in atto avevo anche parlato di provvedimento
Accusato il termini criminogeno in termini sbagliando ambientale di danno alla alla salute Chini Toscana facendo
In questo senso è chiaro che la presenza di soggetti che invece sostenevano la gravità del problema era scomoda all'epoca quel quel città Rollo ha riferito a
Lei a Mario Scotti dall'acqua Puglia zio capito bene sì sì cioè questa posizione ovviamente non è non sa non non sì grazie non ho altre domande
Va bene
Ci sono una Pubblico ministero
Nessuna domanda vicini non riuscirono ad una norma cioè controesame negli altri difensori
Quindi possiamo licenziare grazie quindi al sito vere dei documenti grazie la ringraziamo e le chiediamo scusa l'inconveniente
Avvocato Chimienti l'amministrazione inizi di quei documenti in quella nota è unica e vale per
Amedeo sicuramente professor Bertazzi allora
Salve buonasera messa rendere testimonianza all'organo a formula d'impegno consapevole
Del responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto mia conoscenza si come si chiama
Pietro Alberto Giuseppe Bertazzi dov'è alla col
Hanno un altro contenga del quindici ottobre mille novecentoquarantacinque
Andiamo via non c'è il matrimonio tre benissimo è stato citato dalla difesa assegnato prima avvocato no grazie presidente buongiorno professore Congiu nei quali sono le sue qualifiche professionali e accademiche
Dunque attualmente io sono
In pensione dell'Università di Milano ma sono stato università mi ha conferito con decreto ministeriale del titolo di professore un orario
In precedenza professore ordinario presso l'università
Ho svolto attività
Processuale materia
Di medicina del lavoro sì un'amara operato sempre in ospedale quindi ho esercitato l'attività medica di ricerca e di insegnamento attualmente ancora sono inchieste dell'università ha dato questo il titolo Gemina conferito svolgo attività di insegnamento e di ricerca
Quindi nell'estate del due mila dieci lei era docente ordinario di medicina del lavoro a Milano esattamente comunque mandato esattamente
Lei conosce il professor assennato ci nasconda trent'da molto tempo e lei sa qual era la qualifica accademica del professor assennato nell'estate del due mila dieci
E ora professore ordinario di medicina del lavoro presso l'Università degli studi che Bari quindi aveva nel mio stesso titolo sì
Era in aspettativa lei all'epoca siccome era Presidente del direttore dell'Agenzia regionale però se lo si è nato risulterà
Chi aveva chiesto l'aspettativa dall'università mantenendo il tutto tuttavia al suo posto una sua titolarità di quella carta tra
Senta lei ha mai collaboratori gruppi di ricerca coordinati da lei hanno mai collaborato per progetti di ricerca epidemiologica con il professor assennato
Sì indubbiamente Jersey in diversi diversi casi
Cominciando dalla primo tentativo che ci fu un quando si annuncia il tornando agli Stati Uniti chiedo che ci eravamo conosciuti nel mille novecento il tran-tran
Con alcuni docenti anche dalla già un suo Chimes il professor talk se ricordo ancora bene in uno eccetera cercammo di fare alcuni possibili progetti di ricerca e in ogni caso il nostro scambio di informazioni divergenti divide è stato continuo e si è concretizzato anche in alcuni precetti formali
Senta il particolare una collaboratrice del professor assennato stessi chi
Ha fatto un ostaggio presso la sua ostruzionistica certamente la dottoressa Lucia Mascino se uno strascino circa senese adesso non ricordo nettamente ma tutto non registra
Senta veniamo adesso diciamo ai nostri fan
Lei conosce il professor Vito Foa
Certamente
Chiede il professor Foà personalmente a scuola francamente
In pensione parecchi anni all'estratto professore ordinario del intimi dicendo il lavoro all'università criminali molto
Ma passato al Comune anni anche presso l'Università di base di bravi come professore associato e anzi ha conseguito il titolo di professore ordinario non presso l'Università nel dibattito
Senta lei sa se nel due mila nove il professor Foà
Incontrò il professor assennato propose al professor assennato di collaborare ad uno studio
Come Dematté non ve lo so collocare convocare ma so per certo ci fu una proposta nel processo del professor Foà
Che poi noi impiantarvi riprendemmo di compiere un certo tipo di studio che studio di che studiosi tra si trattava di uno studio che si definisce il corteo neve studiare
L'esperienza trascorsa dei lavoratori valutare l'esposizione vagare in posizioni reparti deve si è cercato di capire nel
Anche attraverso questo mezzo quali sono i rischi reali se esistono in quell'ambiente di lavoro è un'indagine che tra l'altro il signor professore se non altro che gli offrono un rinnovo a far partire in Italia al nostro ritorno dagli Stati Uniti
Parliamo di operai di quale stabilimento di quale azienda
L'abbiamo dell'Ilva di Taranto io dicevo che questo è un sistema che non si cioè viene utilizzato però rispetto al
Quanto mi aveva chiesto intrufola assennato si discute dell'informatica dell'Ilva in particolare almeno mi fu riferito cioè cioè in particolare delle cokerie dell'Ilva
E dunque il nuovo non so se il disegno era solo delle cokerie quando noi poi abbiamo preso abbiamo esteso a tutti i lavoratori
Perché è molto importante e comunque cercare non solo di studiare nelle zone in cui sia ampia documentazione di Gela che esistano dei rischi
Questo genere di un tema pianto e quindi fare una mappatura storica che ne può rivelare magari il rischio di nuovi pulire
Quei pensavamo che ci fosse un rischio più o meno elevato invece troviamo diverso quindi comunque lì l'ambiente che si conosceva proprio anche attraverso la letteratura internazionale ha sicuramente più
Nocivo era quello dall'Arca lecco che niente carica delle batterie eccetera
Quindi se ho capito bene dopo questa proposta dopo questo rapporto iniziale tra il professor tuona il professor assennato questa proposta venne ripresa successivamente anche da lei la riprese lei questa ipotesi di uno studio di corte sull'Ilva storicamente
E allora propose informalmente il Comune indagine Duff davanti al complesso quando
Questo accade nel due mila
Dieci nel due mila dieci
Lei la avanzò questa proposta
Quale titolo cioè dal punto di vista accademico universitario certo perché io ricevetti da infranta
L'invito svolge un ruolo di consulente per la società stessa
Utile rifiuta in termini personali e dissi che il contratto che si poteva fare aveva un contratto di ricerca con l'Università degli Studi di Milano con il dipartimento dell'università
Del quale e io dopo essere diventato tra l'altro viene valore al di là del lavoro esattamente a quell'epoca si chiamava ancora il Dipartimento di medicina del lavoro
E i questo fu la strada che si limiterà presente niente nel due mila il dieci e il due mila undici
Non inquina più volte anche per visitare renderci conto bene studiare nell'esistenza di informazioni che è la cosa fondamentale in questo tipo di indagine
E poi proponendo un protocollo per svolgere queste indagini il tutto come Università degli Studi di Milano
Che fu quello che deve fare e sottoscrisse un contratto comunque
E mi indicò come responsabile scientifico del progetto
O che tipo di monitoraggio prevedeva questo studio quello
Voi troppo oneste
Delle assunzioni tende esattamente cosa intende fare per monitoraggio però mi dica lei ndr intervenga no no no perché si possono avere così nella storia io lo studio le dico subito in mente ad esempio uno dei motivi per cui non c'entrano De Donno anzi
Sta perdendo stabilimmo intrecci sarebbe stata indispensabile
La collaborazione sia di ARPA
Sì è dell'impianto dove ha bisogno dell'intangibile
Se ambientale in senso lato così
Per capire cosa fossero esposti lavoratore
Non bastava studiare di cosa si ammalarono certo per frammento nella nella propria esposizione che sul mio conto anche perché nel contratto che avevamo fatto si prevedeva
Una possibile prospettive di studio anche dell'Est dalla fabbrica
E non quelli della collaborazione in via Arquà oltre al fatto anche di raccogliere tutta una serie informazioni anagrafiche eccetera eccetera
La consente l'avevamo essenziale per condurre uno studio e condurre il più rapidamente possibile perché questo anche uno degli obiettivi
Per quindi lo studio nel corto e non è un monitoraggio
No no certo perché il monitoraggio vedere come vanno le cose non invece facendolo sul mio conto città in Corte cerchiamo di far tesoro su tutto quello che è già avvenuto
Ma stiamo ad aspettare di cosa si ammalano e muoiono il lavoratore ma negli impianti c'è stato una certa storia certe malattie certe cause di morte
Noi raccogliamo tutti questi dati li mettiamo in rapporto con la storia espositiva delle persone e questo ci consente in termini anche ragionevole di poter dire guardate che anche
Le malattie comunque l'esperienza dei lavoratori ci dice con chiarezza che qua esiste questo questo questo rischio un rischio elevato un rischio
Nell'elevato dovremo non è rilevabile in un rischio con questo strumento perché può essere anche questo risultato di uno studio
Certo senta nell'ambito di questa sua proposta
Lei condiviso anche il coinvolgimento del professor assennato di ARPA Puglia
Come ho appena accennato si
In particolare dell'unità operativa ricerca e sviluppo per questo dunque occupa sicuramente non l'ho fatto io che dell'unità operativa della dottoressa Bisceglia che era quella con cui lei aveva già
Diciamo avuto un'esperienza pregressa sicuramente non ci rivolgiamo alle persone che conoscevamo direttamente per una collaborazione avuta che sono
Quella che allora aveva detto venti Arpa cioè professore ha segnalato il primo CNCU quindi aveva svolto questo stage presso di noi
Senta e il professor assennato che le disse quando ricevette questa proposta cioè era favorevole era contrario era disponibile a memoria credo nella proposta almeno
Evidentemente colloqui che abbiamo avuto sono sempre stati i colloqui rispetta uno scudo che impersonava
Sia l'album vanno ad approvare è sembrato attraverso restituzioni ne potessimo aiutare dal punto di vista scientifico il suo svolgimento queste sono sempre stati gli argomenti con cui ci siamo
Occupati in versione
Senta i tempi per la re previsti per la realizzazione di questo studio qua quali di
Per questo particolare studiando
Penso
Secondo un progetto che ARPA stesse
Soggetti che fosse possibile
Farne un tempo molto rapido perché
Potevamo dotarci del momento emerge un fatto dall'azienda
E ne facevamo in contrasto con l'azienda non c'era motivo di pensare che e monitoraggio parliamo
Credo l'azienda aveva tutta una serie di misurazioni ambientali all'interno la gente aveva tutti i documenti anagrafici essenziali e per compiere l'indagine
Il coinvolgimento di ARPA avrebbe permesso urgenti portate all'interno di questo studio competenze che noi conoscevamo e sapevamo vale del anche per riportare tutto una serie di Tartaglia didattica
Chi avrebbe perso antistanti proposte facilitato essi pensano anche di poter coinvolgere nella sostenere l'altro attore chi avrebbe reso uno studio molto facile perché partendo dalle informazioni anagrafiche di base quello che prende tempo
In questa storia del quale
è una dice soprattutto fu negli
Almeno negli impianti in cui che ho fatto io queste indagini tutto il tempo che si possa se avesse potuto cercare lo Stato in vita delle persone
Più invece ci trovavamo cunicoli diciamo con chi gestirà queste informazioni
E con una popolazione naturalmente
Contenuta come area geografica
E quindi si pensava alla fine chiede dal momento in cui veramente si evidenziava fatte tutte le verifiche il che voleva dire all'inizio del due mila undici qualche risultato entro l'estate ora muovendo
Ma comunque si parla di un'indagine che può prendere qualche mese in più
Diverse sondaggi dei no global mia sede dell'impresa cedente prevede che per noi erano attrattivi insomma è chiamata a fare l'indagine senta questo studio poi è stato fatto
Pongo emersa dal mondo danno e perché non è stato fatto
E arrestato il fatto è un po'
C'è stata una visione della proposta fatta da parte della società e quindi è chiaro che noi non possiamo uno storico su una popolazione di un'azienda una società insomma senza che ci sia quella collaborazione
Senta lei ricorda se il professor assennato le fece anche una proposta di estendere la collaborazione per me per realizzare un centro di epidemiologia ambientale cento
Sì con quali attori se lo ricorda
Quell'Ettore mi scusi cosa intende avvocato subacquea sì sì sì sì sì sì la sì sì sì sì sì
Noi non lo vede questo correva facile da condividere perché in fondo era un porto era proposta atto della nostra esperienza
Perché i medici dell'organico e soprattutto dove il percorso benedicendo il lavoro piuttosto simile fatto persone assennate dello
Cioè perché indispensabili ma questa è anche un nel ghetto moltissimi hanno per esempio tende all'interno del settore salute dall'interno del settore ambiente non si può studiare l'ambiente da una parte la salute della parte dall'altra parte
E nella medicina del lavoro dove per la prima volta si è cominciato a studiarne assieme cioè studiare l'integrazione
Non ci dicono niente nel cibo e che lo e il piano per l'orario ma ti dico che l'ambiente immagino perché a volte per esempio che nell'aria nell'acqua sulle superfici
Molti però devo vedere anche semplicemente in campioni Molinari è un prelievo di sangue un po'nervoso frutto come facciamo in altri studi nelle cellule sfogliatina inesatti
Guardiamo anche sul lavoratore guarda all'esposizione e questo ci fa ci permette di capire rispetto capire
Ma lei nel suo complesso il problema allora fare un Centro Ambiente Salute volevo dire è è un'idea di affrontare la questione delle sedute rispetto ai fattori di rischio ambientali in una maniera complessiva
L'idea in sé molto semplice assolutamente
E Wallenda direi valida in generale anche tutt'oggi e l'intera del professor assennato e uno ne abbiamo parlato diverse volte era quella Chicco Testa venire proprio in un'area così pesantemente interessata se non altro dei computer
Da una serie di rischi ambientali poter mettere questo tipo di giù giù giù di centro aveva a mio parere molto giustamente l'idea che avrebbe favorito un accertamento non solo trent'anni ma anche la comprensione di come cercare di prevenirli
E le avevo chiesto quali erano i soggetti che omonimo pensava di poter fare questo centro però la la sul del conducente legittimamente sanno domande
Sicuramente Milano e Bologna io in più ma anche il settore privato
Cioè di fare una cosa diciamo prevedesse tutti gli attori interessati ciascuno con il proprio ruolo contribuire alla nascita e lo sviluppo di questo centro
Senta veniamo adesso fatto specifico lei ricorda di essere stato a Bari nel settembre del due mila dieci
Sì perché hai mandato complicate resta
Ricorda in particolare di avere partecipato a una cena un incontro conviviale
Una cena di lavoro
Con il professor assennato nel settembre del due mila dieci noi abbiamo anche una data precisa non so se lei
La ricordo in grado è stato in grado di versione sito in Comune Bertone guardato Antonio immanente degli c'è eccetera quindi abbiamo avuto questa cena se non ricordo male in questo momento il ventuno settembre del due mila dieci
Fu una cena alla quale partecipò a un altro collega
Professione la vecchia i l'avvocato pertinenti sì
Innanzitutto ingrassa e tempra è è in grado anche di dieci il giorno uscito a ricostruire la data in cui si tenne questa città ventuno o a noi risulta il diciannove ma comunque una è la cena giusto non è a fine gennaio
Se può controllare ma non era vero diciannove vale voglio dire la data della cena quale che sia è
è diciannove venti e ventuno quello che sia è una cena contravventore inchieste in cui sono io ricordo una cena perfettamente in settembre d'accordo
C'ha detto chi era presente sa perché venne organizzata questa cena
Allo scopo di che cosa bisognava parlare
Dove a cui siamo nel settembre se nel settembre due mila dieci quindi l'avvenuto a Bari nel da parte mia
E da parte anche del collega vecchie sì e nel contesto della preparazione
Di aver di un eventuale
Progetto di ricerca o comunque l'intervento tutte natura scientifica
Per quanto mi riguarda parliamo dello studio a corte
Quello di cui si assuma dolcissima al momento in quello che viene assunto al cartello lo stile di una corte cioè di quella ipotesi di chiosato ma e era venuti anche adesso non ricordo se era collaudata ondate si ognuno per vedere l'impianto per incontrare l'elezione dello stabilimento per cercare ricominciare dalla serie di rapporto che ci avrebbero permesso di essere quali quelle quelle relazioni che rendevano possibile lo studio oltre che renderci coscienti dico sera che andavamo a studiare insomma
Non basta guardare certificativo con l'esposizione che nei dati di laboratorio proveniente da un viaggio anche proprio per una visita al agli impianti
I Rossetti di quella cena
Penso di averci enorme museo all'avvocato Pierleoni
Così bene ho preso leggendo la comunicazione ricevuta nella mia segreteria
Lo scopo doveva facilissimo perché
E la vecchia avvocato per civetteria pensavo penso che come rappresentanza delibera quando avevamo assennato che non era soltanto un collega con cui si prosegue passare una bella serata al direttore delle agenzie per l'ambiente quindi forme la cena è stata nella vicinissima proprio perché dice sarebbe affrontata si sono affrontati una serie di prospettiva per rendere possibile
Un progetto c'interessava non da un punto di vista scientifico quindi lo chiedo specificamente le ha ricordo che in quella cena si parlò anche di questa ipotesi dello studio forte
Per i lavoratori dell'Ilva quello di cui avevate già parlato con assennato
Devo essere sincero e difficile se ne sia parlato però io non ho la registrazione diciamo arriviamo colorato e delle corse di in cui non ci stavamo occupando e abbiamo parlato nel progetto che vogliamo mettere assieme quindi
Non so se eccesso di il desiderio va
No la registrazione quindi non ha scritto che c'è col però sicuramente abbiam parlato
Dei motivi per cui noi eravamo qua sedevano arresti quindi comunque parliamo diciamo in in generale delle cose che lei ci ha detto sicuramente di quelle cose in quella cena si è parlato
Quello che le chiedo
Si ricorda quale fu la reazione in particolare l'atteggiamento il conventi dell'avvocato per lei nel corso di quella cena
Se se lo ricorda si si possa urlando Unipol torna dunque un atteggiamento generale comunque
Via per tornare da parte di tutti non venne non ci furono ottenendo dove adesso nessun frutto anche perché non prendemmo nessun accordo era per me era quasi un primo chiacchierare delle questioni
Cioè senta quindi si ricorda anche come vi saluta astri alla fine di quella cena in particolare come gli ospiti saluto il professor assennato pensione senza
Niente da dire per quanto mi riguarda non se ne andò come sempre le prime volte per me milanese con un certo imbarazzo in quattro aree devastazioni insomma ci si abbraccia sempre che aveva il suo modo saluta
Quindi si ricorda se il professor assennato saluto tutti con questo abbraccio impartì probabilmente si andrà verso un modello ma ripeto perché su un modo di fare per come io lo conosco
Senta nei giorni successivi a questa cena quali che essi siano diciannove venti ventuno non conta diciamo nei nei nel periodo immediatamente successivo
Lei ricordasse
Con il professor assennato dette commentato questa cena o comunque avete riparlato delle prospettive di collaborazione tra l'Università di Milano e Arpa Puglia e come si mostrava in questi colloqui il professor assennato
Ma secondo come come le ho detto almeno nel ricordo torneo che nella cena in Asia tutto aperto se e quindi la stretta Conte contro Malan
E senza che dovrei tener conto di un cambiamento importanti all'improvviso che fosse avvenuto quel giorno
Perché non si è deciso niente ma non si disse anche che niente non si doveva fare
Quindi sicuramente con presso la sanatoria avremo anche parlato ma credo in un clima se non identico molto simile al precedente
Senta e quando lei invece percepisce desse conto questa collaborazione almeno quella dello studio di corte non si sarebbe fatta più cioè quando lei venne a conoscenza del fatto che il bando nera rispetto alla città
Che il van non era dico Ilva genericamente perché per quello che ci interessa non ci interessano i Soggetti e
Ma ci interessa la circostanza oggettiva non era favorevole a promuovere questo studio dico del fatto cioè
Ce l'ho un accordo firmato chieda un accordo di collaborazione scientifica convegni obiettore di molto precise no espressi nel mille e generica
Non conteneva se non ricordo male ma potrebbe essere ferocemente verificato non c'è ministro due cortei fosse anche una conteneva ma aveva
Obiezioni moderne queste dalla convenzione che in qualche modo in una sarebbe tenuto sarebbe stato tenuto a rispettare la questione dello stupro con timido proporsi come tutte come ha detto aprendo ufficialmente indirizzando all'ingegnere quaranta
Nel novembre due mila dieci
Il fatto che non ottenne risposta nonostante ci fossero state
Fossero seguiti altri momenti di incontro Bonino a chiarire cose e poi i la nostra convenzione con l'università
Volontariamente deve avere perché si trattava soprattutto di verificare cosa si poteva fare
E non solo di un anno per cui ci rendemmo conto che il alle indagini non era possibile che il nostro ruolo
è un termine posti non era più necessario è la cosa si concluse
Senta un'ultima domanda lei ricorda poi e di aver ricevuto
A mezzo posta elettronica dal professor assennato sempre nel periodo successivo questa famosa cena anche un dettaglio della proposta di istituzione del centro di epidemiologia ambientale occupazionale a Taranto
Io le posso mostrare perché anche qui parliamo sempre di dieci anni fa
Copia di una mail indirizzata alle dal professor assennato il
Ventinove ottobre del due mila dieci
Sempre fra quella documentazione di cui chi ce la fa vedere settore certo
E nei documenti
Le posso comunque risponde per tempo che sì almeno fino al due mila quattordici due mila quindici abbiamo continuato a parlare di possibili progetti comuni
Si ricorda questa Mele in particolare questo allegato alla mail in cui questo tra questa proposta era dettagliata Scisci CCC c'erano c'erano grazie ne chiedono a cui l'acquisizione insieme agli altri documenti io per il momento non ho altre domande
Al Milan
Pubblico ministero nettezza urbana presidente
Fanatici no nessuno
Controesame
Sì a Micelli per ritornare
Professore dico grazie
Sempre verso giusto per ricapitolare un attimo
Quindi lei dire contattato Niki Nicolai graziose dico cosa non esatta dove viene contattato da Ilva per per un in un rapporto di consulenza dice io non posso fare il consulente
Pensa questo rapporto con l'Università direttamente giusto dunque del Dipartimento di medicina del lavoro giusto una sola correzione se
No non da Giovanni può somma no non faccia la convenzione personalmente atti io se Fazio sistemi mette a lavorare per un progetto di ricerca perfetto quindi non come consulente cioè
Quindi questo progetto di ricerca questo progetto di ricerca si avvia mi ha detto che qui in questa fase praticamente di mediatico per eliminare i preliminare che lei ha descritto con questi incontri con questa volontà comunque che a questa in questa fase iniziale sembra da parte di tutte le parti
Ha riferito anche di questa cena che c'è stato a settembre due mila dieci
Poi riferisce di aver mandato questa fase progettuale iniziale anche con di potere sugli corte all'ingegner quaranta di non aver ricevuto risposta giusto capito bene
Non aver ricevuto risposta scritta bene facciamo l'indagine
Siamo ancora nel due mila dieci più o meno esattamente ci siamo comunque visti male era sempre lì non è mai partita tra Finveneta era siccome non doveva partecipare riversasse nel frattempo ma se lo sa lei risponde sì ho notate documentale
Ma lei sa se nel frattempo o se ne aveva avuto notizia
Era in corso un procedimento penale a Taranto ed era anche stato avviato un incidente probatorio con una perizia sia chimica che poi epidemiologica
Lei sa se era intervenuto questo elemento a qualche ricordo dunque io sinceramente diciamo si tratta di cose che conosco conoscevo sì però che accadrebbe nascono dall'atto non so se lo sapesse lo dico anzi io
Secondo me non
Non me lo ricordo se già lo sapevo se ne avevo comunque
Valutatori dal rilevanza l'importanza eccetera se serve ne posso aggiungere che chi però io sempre ministro
Sono colleghi con cui Austin immane familiarità sì sì no no ci mancherebbe
Altro Prodi commenta restava comunque il da sotto osservazione c'è questa disponibilità di Linda iniziale a fare tutto questo ostruzione mentre noi andiamo dove c'è stata una chiusura di la rispetto palla con
Rimozione di questo studio quindi su questo aspetto volevo semplicemente sapere se lei era già a conoscenza di questo angolo Rete della conoscenza e della questione di incidente probatorio
All'andata mi va bene grazie grazie
Grazie domanda
Senta professore sono una domanda e quindi fu contattato da decideva però questo diciamo questa collaborazione sì ricevetti proposto nel Junior nel due mila dieci di
Era ferma l'attore ce l'ho con me lo ricordo da da Nicola arrivando
Viene ucciso con altre domande che gli effetti di questa domanda chiede esame va bene professionalità a capo di un'azienda
L'ingegner De Marzo
Sale
Salone linciato questo
Sì è un fatto testimoniano ha fatto una testimonianza
Il Pubblico ministero Pubblico ministero va bene allora incassa è sotto il vincolo del giuramento che all'epoca è stato ci vorrei ricordare il suo nome e cognome
Nel marzo bilancio dove e quando è nata venticinque gennaio mille novecentotrentasette a Taranto accanto va bene prego avvocato opposti grazie buongiorno ingegnere io devo farle solo poche domande anche perché lei è già stato sentito
Nell'estate del due mila dieci lei era presidente di un'associazione
Esatto si chiamava l'alta marea Altamura
Lei ha conosciuto il professor Giorgio assennato certamente
In quale occasione
De diciamo che nella prima occasione
Il contatto diretto sessantotto
Ebbene il sette agosto del due mila e sette in un convegno organizzato dai tagli avvenuta in occasione Avenali arriva
Un'altra Italia libera e poi a volte ritornano a volte ritornano no era un'associazione di Tarantini che vivevano fuori Taranto però se si occupavano l'ex per la loro città
E il tema questo convegno
Osservazioni da presentare nel procedimento Bernard Shaw dall'autorizzazione integrata ambientale perduta di Taranto che era partito asseverativo nel due mila sette
In quell'occasione loro correlatore aggiornata anche dal professor assennato ne fece la relazione su vari aspetti
Ambientali e sanitari generale
Senta nel due mila dieci veniamo diciamo il periodo che ci interessa in particolare lei ricorda di aver interagito di avere dialogato di persona o a distanza con il professore d'altra assennato in particolare sulle tematiche riguardanti benzoapirene nell'aia
Certamente è un periodo lungo non era otteneva nasce ma il più delle volte quando condivisione temi di passa ben soluzioni
Senta lei ricorda in particolare di aver chiesto al professor assennato i dati mensili delle rilevazioni del benzoapirene nelle centraline di Taranto esattamente
Fece una richiesta formale unanime quel periodo saranno in in poi metà intorno alle dieci e dodici a perché civile grossa confusione
A Taranto
Suonava sempre ricordare vanno per favore di Koltès la nomina di voci sì ventuno novembre mille voci
Sì anche nella domanda era contemplato gliela faccio vedere se me la riconosce questa diciamo richiesta che informa aperta perché indirizzata una serie di sorge ai sensi
Una polizza malandata con unanime grazie persone
Aggiunge saranno indicate dicesse
Ci vuol dire se è questa la mela più fa riferimento
Esattamente ad ammettere aperta che indirizzate al professor assennato
Perché c'era continuava a esserci una polemica solo il limite Sato per le emissioni di benzopirene
Dallo stabilimento Nuova Pineta di Taranto
Lei ricorda ovviamente le chiederemo l'acquisizione presidente lei ricorda che cosa le rispose il professor assennato terza ricordo so rispose questa lettera o quant'io faccio una con la un piccolo inciso
Siccome sono avvenimenti dieci anni fa ed io a una certa età
Tra quattro giorni compie ottantatré anni un benvenuto aiutare la memoria consultando l'archivio che ora immagazzinato e hanno estratto da questo archivio alcuni documenti che pensavano sarebbero stati oggetto di domande quindi ricordo bene
E nemmeno il kebab dai allora professor assennato e ancor meno io ricordo ha risposto che erano sette è una risposta all'altro gliele mostro adesso così lei ci conferma che si tratta
Queste risposte
E poi ne chiediamo materialmente l'acquisizione
Mi ricordo che sono fissi a leggere la risposta scopre che il professor assennato l'aveva un po'esagerato conoscevo
Certo cioè ad oggi
Non avevano aveva interpretato male quella battuta la Toscana
Per cortesia non ci risponda a babbo morto
Ho poiché le il sequestro Iannuzzi dell'Ovest i dati se lo ricorda se poi come lo sono stati tra sono stati tranquilli furono dati trasmessi al sindaco di Taranto
Allora alla Provincia e ad altri enti e non è in qualche modo come associazione riuscimmo ad avere questi dati che abbandonavano esattamente le cose che erano entrambi
State comunicate precedente no allora le chiedo più specificamente oltre la risposta pubblica
Per il tramite del sindaco lei ricordasse il professor assennato proprio a seguito di questo scambio di corrispondenza inoltro a lei il quindici luglio del due mila dieci
I rapporti di prova ufficiali relativi
A queste rilevazioni sul sinceramente non ne parlo dovesse venissero direttamente a me o all'associazione aria io la devo fare prima la domanda e poi le chiedo se riconosce il documento
Il contenuto possibile noto sinceramente non trovato questa questa nave Masella ricordarcelo sto mostrando
Certamente
Perché in base a questo poi non imposta Mohan crede le azioni successive
Se
Un'ultima domanda anziché non ricorda di aver ricevuto una nota nell'agosto del due mila dodici dal professor assennato
Relativa degli articoli di stampa della riguardavano
Nel posto sei agosto due mila dodici agosto due mila quando avremo professore
Dunque su due mila dodici naturalmente avute tante di comunicazione in questo in questo momento no sembrava Bostrom possono riconoscerla va bene no di questa purtroppo non abbiamo copia
Un'ultima domanda le volevo fare quindi in questo periodo quello di cui abbiamo parlato anche successivamente il professor assennato ha modificato il suo atteggiamento nei vostri confronti
Assolutamente no è sempre stato l'atto corretto rispondeva puntualmente alle domande venivano fatte
C'era un rapporto di
Dispetto
Che è rimasto
Per sempre insomma
Grazie non ho altre domande
Va benissimo no no Presidente pacchi
Sì vero Buongiorno sono l'avvocato Caiazza difensore signor vecchina
Poche domande senta lei
Ha parlato ripetutamente
Di limiti di emissione fissati per il benzopirene ho capito bene sì
Tu dici esattamente lei che cosa intende cioè quando
Parla di limite lei fa riferimento anche Conso un dato normativo
Senta permanente dovrei consultare momento la carta tra le carte che ho portato a un particolare glielo dei consigli
C'era stata una lunga polemica su questo dato che ha coinvolto il ministero dell'ambiente Regione Puglia ARPA
E su questo in particolare
Ogni non iniziate proprio io personalmente perché inattese che veniva sostenuta e perché
Politicamente che poi veniva definito per legge secondo le tabelle del del ministero
Aveva doveva essere
Ottemperato entro il trentuno dicembre dovrebbe ai dodici
Sempre su questo Roberto particolare invece
Io ero convinto
Che questo valore deve essere rispettato dal primo gennaio del mille novecentonovantanove
E su questo non c'è una bella differenza bisogna permettere
Quattro
Sì
In particolare in particolare
Per commentare questa polemica è durata almeno
Diciamo da per la Cecenia richiesto di Agenda due mila dieci così mi scusi io non le ho dato che la domanda ed ho fatto io io non le ho chiesto di
Di nessuna polemica io gli ho chiesto
Lei che cosa intende per il limite tutto qua imbottigliamento quando lui parla di limite quindi ci dica cosa intende una norma che impone
Un limite cosa temporale di contenuto quindi con le ho chiesto che cosa climatologo vorrei milioni fissato quando una norma questo chalet cent'conosciuta pubblica si e che consente confrontare
E i valori che enti scientifici
Tengano fuori dalle analisi quello confrontano con questo dato fissato per legge per stabilire se
L'emissione e a norma oppure no e dico quindi questi parametri questi parametri da secondo il suo punto di vista
Da dover rispettare sono parametri temporali e quantitativi
Ci diciamo
E quantità dovremmo specificare quale il limite temporale dunque lei parlava di elenchi di limiti fissare superati non superati no che lei chiede al professor assennato siamo nel nel due mila dieci subito bene
Allora quando lei formula questa richiesta in quel momento siamo nel due mila dieci lei a quale
Indicazione normativa fa riferimento seria quanto al limite temporale e ci dica quale sia quanto al limite diciamo di quantitativo stiamo parlando naturalmente di benzoapirene
E quale
Credo sesso come se ancora
E
Il documento nella disponibilità delle parti quello che è stato chiesto che ne abbiamo chiesto l'acquisizione
Per tutto il resto temo almeno in questa fase parliamo del controesame rispetto alle circostanze oggetto di esame chiedere al teste una sua opinione
Sui no no io non miti di legge sui limiti temporali sia totalmente irrilevante è una posizione questa sindaci no è un presidente posso dire io guardi io non ho chiesto nessun opinione
Perché il teste maggiormente specificazione specificazioni ha già riferito presidente posso consultare cartella con Miyazaki
Amo proposto domanda accompagnato questi non sapevamo se non ce n'erano esattamente ce lo racconti facilmente immaginare preferito che cosa consistevano atto facciamo i profitti attenti ai presupposti di questa
Voglio citare e adesso se permettete trovarti del documento una comunicazione ufficiale del ministero dell'ambiente sì in cui venne citato
E a questo elemento passo prego grazie
Sto consultando un documento ufficiale
Una lettera di coordina di alta marea single con l'Ohio il cinquecentoventicinque barra dieci
Del ventuno luglio due mila dieci
Indirizzata
Al presidente della regione Puglia
Che è un volto nuovo ventotto sì come oggetto
Il di infinita benzoapirene oltre i limiti di legge eh nel quartiere Tamburi di Taranto quindi
E quando i superminimi legge vuole illustrare alla Corte i limiti di legge a cui facevate riferimento spot proprio perché fate riferimento a un principio di legalità
Quindi di tipicità a prescindere dalle opinioni di ciascuno è evidente che voi avete in mente un limite una norma che dice Davis non do puoi superare questo quei ci dica quale questa norma
Da domani darò la mia opposizione saranno chiare vai no degno Presidente presidente io sto cercando di chiedere al teste il ha parlato di un limite e io desidero sapere di quale limite sta parlando sia pur non è che noi possiamo accettare di sentire un esame sui limiti
Poi se io chiedo ma lei cosa intende per limiti mesi e dice che vado fuori dal seminato avvocato mi faccia fare l'opposizione allora io non ho fatto nessun esame su nessun limite come no
Io ho fatto un esame sulla trasmissione dei dati del benzoapirene perché sono l'oggetto della richiesta
Che
Trascritto nel documento che lei ha consultato e di cui chiediamo l'acquisizione
Non è oggetto di esame e non è oggetto di interesse
Da parte della difesa del professor assennato la questione inerente i limiti dopodiché io mi oppongo alla domanda che chiede al teste cosa aveva in mente Mann quando ha chiesto i dati perché questa è una circostanza del tutto irrilevante
E a mio avviso anche richiesta in modo irrituale e quindi reitero l'opposizione specie altri prossima manovra avanza come no ecco come un ossesso allora allora diciamo allora io ho in mente un altro ormai no guardi comunque
Non so se ora nomine io ne io lo sto chiedendo di una norma poi che si è parlato nel corso di quest'esame
Di uno scambio di documenti
Evidentemente ritenendosi che fosse rilevante sono sarebbe stata avevamo poco fa allora poiché si parla nella sua infine della mia domanda con il fine della mia domanda e mettere a fuoco
La rilevanza il valore e il valore che si deve dare a questo scambio di informazioni richieste
E ottenute
Su una l'opzione che si dà per scontata e che io invece probabilmente per un limite di questo difensore non ho chiaro col esibisce fine
Diciamo questa norma effettivamente amante opzione presidente io non è che vogliamo il ministro avvenimento un altro momento
Questo mi sono proprio avventura ma io non invada se lei collega si è avventurato hanno interessa che si se si sta parlando di dove il corso di una testimonianza da voi indotta di una tematica e cioè il superamento o meno
Ho informazioni sui limiti perché questo ha preso appunti sono assenti riservata sul superamento ho sentito la domanda io se
Titola rispetto niente macchine cioè quando lei ha chiesto questi infortuni ingannati agroindustriale professore all'acqua
Diciamo
Gli atti specificando trovano che il tenente nella lettera anche nella lettera che in un comunicato mandato alla professore assennato
Cioè sono citati queste cose io volevo spiegare anche che questo è un dato talmente importante
Che ha determinato una serie di guai e di avventure di ricorsi eccetera che è cominciato ripeto a dicembre del due mila e e e nove
Ed è finito almeno limitatamente alla parte che ho trattato io degli finita con sentenza del Tribunale regionale amministrativo che
Rispondeva a una richiesta della mia associazione contro un provvedimento che non era stato preso dalla Regione
Che non aveva riconosciuto il valore di un danno grammo a metro cubo di per per il bel Giampilieri nelle emissioni della dallo stabilimento di dello stabilimento Ilva di Taranto
E da questo è venuto fuori addirittura che c'è stato un decreto legislativo del governo
Penso il tredici agosto devo dal due mila dieci
Che è stato pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale un mese dopo a settembre
Che buttava all'aria completamente tutto il lavoro che noi avevamo fatto proprio per sostenere la validità di questo valore di ognuno
Nanogrammo al metro cubo questo risolve solo fare quindi non poteva quindi questi certe o quindi quello che è stato rispettato dalle primarie non bisogna Evangelista nel comitato dal primo gennaio invece
La data non è la prima volta che svolgiamo lui la prima volta però ho capito ho capito ma io sto sentendo il teste quindi lei si fa riferimento al abbondano grammo per giusto resa
Senta
Però su questo punto per capire sempre
Diciamo il senso e dell'iniziativa di cui che è stata oggetto dello scudo il suo esame
Le chiedo se lei è a conoscenza della direttiva del Parlamento Europeo due mila e quattrocentosette che definisce che definisce non il limite ma i valori obiettivo
Del del benzoapirene
Ha presente pormi presidente non è una circostanza da chiedere al teste nella giornata odierna non è possibile una cosa del gioco ma ma dobbiamo parlare di un limite non dobbiamo sapere di che cosa stiamo parlando ma dico ma è una legge siamo dicendo sul serio no io voglio sapere se nella nella nella conversazione per posta elettronica tra il professor assennato
E teste non sa di che cosa si è parlato non posso chiedere l'ottanta per cento magistrati e normalmente sì ma il documento usa un'espressione che non dà un'indicazione io sto chiedendo se si fa riferimento al limite vigente di ognuna nanogrammo per metro cubo è una risposta ma io semplice sì o no ogni spostamento e allora in relazione a quasi troppo perché se non viene dal stradali spostare il sì
Ha detto sì io ho detto che il valore sul quale non confrontavamo
Davanti che c'è nei magistrati nanogrammi al metro cubo benissimo allora io desidero produrre alla corte con riferimento alla risposta che ora e chiara che ha dato il teste
Il testo perché sia legato al al verbale odierno della Gazzetta ufficiale dell'Unione europea
Della direttiva due mila e quattrocento sette del Parlamento europeo del quattordici undici dicembre due mila quattro che all'articolo tre individua non i limiti ma i valori obiettivo che vincolano tutti gli stati membri
E dove si legge articolo tre comma uno gli stati membri prendono tutte le misure necessarie che non comportano costi sproporzionati
Per assicurare che a partire dal trentuno dicembre due mila dodici
Le concentrazioni nell'aria ambiente di arsenico cadmio nichel le benzoapirene quest'ultimo usato come marker
Per il rischio cancerogeno degli interrogatori policlinici denaro romantici valutati sanzione articolo quattro non superino i valori obiettivo di cui all'allegato uno che un
Nanogrammo
Per metro cubo come non limite vigente ma valore obiettivo al trentuno dicembre due mila dodici questa è la mia richiesta di produzione
Documentale se non faccio nemmeno domande perché se non mi si dice che chiedo opinioni mi limito a produrre questo documento
Senta i torniamo ai limiti dei minori scusi presidente possono integrare com'è che noi chiamiamo il nome non è una non siamo tenuti ogni altra nasce direttamente nella Benetton europea e nazionale tenuti a conoscere le ultime nazionali e nelle direttive nazionali e ben scritto specificato che aveva nanogrammo al metro cubo
Da rispettare per accettare con popolazione abitanti superiori a centocinquanta mila dall'primo gennaio due mila e nove film novantanove e questa è la normativa italiana va bene ci siamo appellati per far e su questo abbiamo polemizzato per dieci mesi con il ministero
E siamo riusciti a sperando Anna tenerselo soltanto quando abbiamo messo in merito
Nella fotocopia donna comunicazione della direzione generale del ministero dell'Ambiente firmato dall'ingegnere libero agricola che sosteneva che pertanto il valore microgrammi al metro cubo doveva essere rispettato dal primo gennaio mille novecentonovantanove
Aderendo nemmeno nelle negli anni ingegnere boom altro Nikolaj ingegnere dove è avvenuto l'articolo della Juventus mandava quella andasse va bene
Ecco dico ma desiderava eletti vedeva dobbiamo disapplicare questa va comunque in senta ammesse devo disapplicare mi attendevo c'è un'altra ai governi ma in realtà l'agente italiano mantiene a va be'senta
Torniamo ai limiti del luglio due mila dieci lei è uno dei c'ho capito bene promotori fondatori di alta marea giusto
Sì sì sì c'erano dei segni quel giudice nonostante per cinque anni presidente dell'associazione adrenalina senta improprio in ordine ai limiti non limiti insomma quello che vuole i valori ecco ai valori rilevanti nel due mila dieci
Lei
A
Notato ha considerato era a conoscenza di un picco molto significativo molto anomalo nel marzo e nell'aprile del due mila dieci ricorda qualcosa di questo
Quasi un anno dalla pubblicazione quasi una triplicazione dei valori medi dello stesso periodo negli altri anni nel marzo due mila dieci e nell'aprile due mila dieci
Marzo e aprile due mila dieci le dico subito anche se vuole a marzo teme punto undici sentì il rispetto non so all'una e quarantatré del due mila undici
Non è rilevato nel due mila nove non so perché allo zero ottantanove del due mila dodici mentre l'Aprilia addirittura quattro punto zero cinque rispetto all'uno e ventotto dell'aprile dell'anno precedente all'uno cinquantuno dall'anno successivo le ricorda questo
Nella Mausolo Mauro più stimato
Non è una risposta che ce n'è uno ad andare a
Dal professor assennato non c'erano infatti nel due mila due mila sei
Benissimo nel gennaio aggiungendo nel due mila dieci perché è una questione di ben precisi non ultimo il rumeno ricordo erano i primi erano intonato mentre
Nanogrammi al metro cubo
Troppo basso però facendo dei conti pericoloso venne fuori che anche se permanente sì
Si fosse verificato che valorizzino nei mesi successivi appello al giugno
Nella media complessiva hanno sicuramente andavamo sopra il valore uno per l'ammetto senza Cornwall orrende voglio esibire così facciamo prima le voglio esibire la
Diciamo la tabella di quei valori modo che lei può essere un po'più preciso nelle risposte va bene le esibisco
No no non c'è però dopo consegnato ci sono quei conoscono vincono conosciamo
Continuo ad avere la mia opinione sull'irrilevanza record
Poi però Presidente noi cerchiamo sempre di capire qual è il fatto
Che si vuole chiedere al teste il fatto si è fatto di cui si discuteva pennello col professor assennato insomma affabulatore assennato per me lo ripeto sta lì la mail sono i dati e inossidabile Odeon a ora i nuovi limiti ma io sto facendo un bar io sono da quelli sono i dati è non so di che dati parlate veniamo accorrevano manovrina nella domanda ecco ricordarsi
Se ricorda adesso non so guardando lei ricorda quel picco anomalo che segnato in giallo non hanno guardato nell'allora non lo guarda neanche adesso la domanda era in vendita al valore doveva essere rispettato come merita annuale
Bene se a quello non gli va severamente vengono messi dentro inglesi mensili che poi questi dati mensili potessero essere deformi nemmeno dall'altro il fatto
Potenza non abbiamo il senso Damiano ma la nanna universalmente senta lei non non abbiamo capito neanche ovvero se lui ricorda adesso il ricovero a se ricordava questo picco anomalo la domanda è perché nel suo ragionamento e non la sua nel senso della sua deposizione
E questi valori del benzoapirene vengono attribuiti allo stabilimento Ilva secondo quale può dire alla Corte secondo quale ragionamento no non vorrei rovinare dircelo allocare una opinione al teste
No io non chiedo l'opinione al teste chiedo se il teste quando si è informato sui dati i limiti quello che volete sul benzopirene
A aveva in mente le emissioni delli dell'impianto industriale Ilva o dell'aria di Taranto generale generalmente intesa
Allora
All'Arpa affatto degli studenti per individuare la provenienza
Nelle dismesse emissioni andava a misurare questo unico possono essere citati io non li ho in questo momento scusi signor ma non credo che
Sia opportuno chiedere a me questi numeri ci portarono ARPA ad individuare il criterio venne chiamato dei cioè venir fuori
Furono fatte delle analisi approfondite in base alle quali simili che il valore benzopirene misurato
Dunque riservate notevolmente a secondo della intensità vede la direzione del vento mamma in precedenza
è stato la misura che era stata fatta
Dalla dalla su questo Benedetto inquinante maledetto inquinante
Aveva portato anche a individuare che oltre il novanta per cento nero di queste questa volta quantitativo derivavano dall'emissione della della cokeria nell'isola di Taranto
Erano arrivati a questi valori che sono pubblici sono riservati
Attraverso il proprio l'emendamento aggiuntivo misurazioni giornaliere in funzione dell'intensità e della della direzione del vento
E però presto punisca eppure un provvedimento non creerà suggerì ignara regioni al Comune di Taranto che portano anche a far ridurre la la produzione oraria degli impianti
A grave a
Consigliare ai bambini vivi non respirare l'aria quando c'erano infatti non è in tutto e si guadagna man mano a lungo con i periti sappiamo tutto questo ma è qui il senso che quindi l'ultima mia domanda ma il senso più
Quindi sollecitavo allora presidente
Lei come esponente ambientalista così appunto sensibili a questi temi lei ricorda che proprio in prossimità di quei due valori anomali di cui ho detto esattamente il dodici marzo la prima volta nell'aprile successivo
E nell'aprile successivo superano del due mila dieci
Vi furono due imponenti esplosioni della raffineria petrolifera ENI
Sereno niente no per lei non ricorda questo ne ve ne siete mai occupati
Ne avete mai messo in relazione potenziale possibile a quelli valori anomali di
Del benzoapirene io non li concentrato la mia attenzione sul valore anomalo che lei ha citato io per me che vengo mandato che io ho salendo nei lavori ma dato che io adesso qui e la produco li produco
Una serie importante di articoli denunciano
Quelli e questo evento diciamo disastroso della raffineria ai ENI due volte nel marzo e nell'aprile del due mila dieci lei come esponente ambientalista così di punta dico lei non ne ha proprio memoria di questi due cioè lei era concentrato sull'Ilva diciamo lei questi di questi episodi non li ha presente no non li ha presi grazie io produco gli articoli presi anime
Ci sono altre domande dicevo anche ma posseduto Rinaudo avvocato Maurino
No faranno avvocato
Non è dunque qualcosa venga avvocato cosa ricavate delle vanno fare era però grazie presidente sì ingegnere
L'avvocato Bruni per il verbale ingegnere smentire
Infatti disposto magari
Oltretutto
Ingegnere solo la domanda le volevo chiedere rispetto alla vicenda benzoapirene
Ricorda la Regione Puglia come che probabilmente assunzione rispetto a questa vicenda cioè ricorda se fu approvata con una legge regionale che
Sostanzialmente vanificata emetteva quando vedo le parole rispetto al decreto legislativo di cui parlavamo prima Guardini la legge so che c'è stata nella nella previsione di bilancio potrebbe solo l'accortezza gliela posso costoro all'indietro e così
Nel senso torno a ripetere ma non ho fortuna oggi se ci sono le leggi i documenti perché chiediamo al teste se riconosce o meno c'è ecco personali militare
Beh ma teste non è attendibile se conosce le leggi il teste attendibile ambientalista che si ottiene lei stimolare su questi dati e non li conosce avevamo visti inquadra il valore obiettivo il limite è un teste non credibile e corrose presa senza mi sono alzato esattamente non è nemmeno Quinta Sinfonia quindi
A me piace essere interrogato ma a questo punto se nel nel segno interrogano piglia una danaro possibilità anche per rispondere puntualmente fuori e io rispondo citando esattamente da documenti ufficiali pro Bush come mi abbiano interpretato dato ritmi ska e mi hanno spiegato esattamente a vedere allora io le voglio Ingegneria voglio viene soltanto chiesto ma sottotitolo stavolta per ricostruendo la vicenda
E lo so che c'è una legge voglio attorno proposta da ma mi ricordo proposta da marzo che all'epoca era anche lunedì solo consigliere comunale consigliere regionale ma io sinceramente
Non me ne sono occupato ritorni occupa invece una proposta di legge quella del consigliere Cermelli era all'epoca
L'accusa viaggiano in parallelo stabile resta europeo sulla legge sul territorio è proprio quella di cui parlavo
Sotto altre direzione conferma seppellirà ho seguito questa vicenda e quindi ripeto io non ho seguito la vicenda perché non me ne sono occupato nei dettagli sapevo che c'erano
Che era il il dottor Max da una parte il consigliere Cermelli ero dall'altra Excalibur il Consiglio regionale che si occupava di quel secolo sulle io personalmente non mi ricordo
Essendo né occupato personalmente va bene grazie transgeniche viene ci sono altre domande
In presidente io non la produco la la legge perché l'avevo già precedentemente depositato grazie
Allora ci sono altre domande per il controesame certi esame prima no frammenti arriverà grazie
Allora niente ringrazio momento Anna
Non so se ci rivedremo ancora no no non lo so io non spero di sì in quest'aula io spero di sì anche perché avendo vissuto tutta questa storia mi sarebbe piaciuto essere strattonato
Interrogato su tanti e tanti aspetti di questa di questa vicenda
E non sempre sono ben conosciuti venire questa è una processione diciamo soprattutto governato dalle intollerabile ministero e il difensore ieri hanno ritenuto di
Anche le imprese queste domande ne dispiace delle mie ventitré pagine che avevo preparato va bene grazie leggera io avevo
Poi magari si incontra con l'avvocato Caiazza di Scaglia le le opinioni e gliele alle ventitré pagine ma fuori dall'aula
Va bene allora posta dall'ultima teste dottoressa Nocioni dottore annuncio compagni
Non Giorni Alessandro grazie
Prego Presidente mi scusi eh chiedo scusa al collega al collega
Ci sono tre testimoni che aspettano e sono tutti e tre diciamo che hanno necessità di prendere un aereo perché due vanno a Milano nessuno a Firenze o forse tutti e tre negano con un aereo delle sette
Mi hanno detto che dovrebbero partire di qua con una macchina alle quattro e mezza massimo cinque meno un quarto
Non so se la dottoressa Nocioni invece breve eterei ma è pugliese prenderemo dovessimo
Io io sì presidente io ho l'unico teste anche nella medesima condizione con un aereo per Torino
Poi dopo la dottoressa Nocioni ci regoliamo perché rispetto a tornare pensione finiscano essere esemplari resta il poco Messina anti
Una linea
Va bene senatore se rapine AN io sarò molto rapido ma qui allora Gianni Confalonieri poi mentre quindi ancora a formulare l'impegno
Consapevole consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza all'inglese Alessandra non Cioni dove e quando è nata sono nata a Brindisi il cinque dieci settantatré dove risiedo a Brindisi in via Farinata degli Uberti cinquantasei esercitata dalla difesa
L'avvocato l'ha fatta
Grazie Presidente Boni buona sera dove lavora attualmente dove lavorava nel luglio del due mila dieci
Dunque lavorino Arpa Puglia sede di Brindisi e lavoravo in al proprio gli anche nel due mila dieci con ipocentro regionale aria adesso è prima ero parte dipartimento di Brindisi e parte centro regionale ANIA
Con diciamo Erode funzionario tecnico laureato in chimica competente per la qualità dell'aria
Ricorda se il professor assennato all'epoca perché ci interessa dato un particolare contributo in ARPA sul tema dell'inquinamento atmosferico imposto dai bar ci riferiamo a Linda naturalmente
Sì certo
Con con riferimento
Voglio stretti dunque io facevo parte di un gruppo di lavoro che era stata costituita dal professor assennato coordinato prevalentemente dal dottor giuro
Costituito da tanto chimici o fisici e ingegneri insomma avevamo varie professionalità e ciò perché ci occupavamo io se diciamo seguivo le questioni di Brindisi e di Lecce ma anche parte delle questioni di Taranto
Appunto sotto il coordinamento del dottor giova tra queste campagne di monitoraggio vento selettive campagne di monitoraggio della qualità dell'aria
Ricorda in particolare qualcosa sul cosiddetto Effendi perfetto quindi dei si dice mesto come non non saperlo tutti noi inseguiamo costantemente le le attività insomma ne venivano fatte soltanto
Il professor assennato in particolare fu artefice fu proponente di una ipotesi di riduzione della produzione dell'Ilva sì sì certe sì
Ricorda quale spiego insomma quindi però voglio dire la no no diciamo del mi interessa lo scopo originario buona se e il monitoraggio in quel periodo dai quali emerse appunto che in particolari condizioni meteorologiche con vento da nord ovest di una certa intensità
Vi erano delle ricadute rilevanti e sul quartiere Tamburi e quindi mette in mostra tutta una serie di monitoraggio una in particolare mi occupavo dei monitoraggi ventosa Lettieri però diciamo un po'tutti infatti c'è anche il mio nome nelle relazioni
Importanti collaboravamo diciamo questa causa
Ricorda di una valutazione quando fu fatta la prima valutazione del rischio cancerogeno da benzo
Apirena
E io sono un chimico e mi occupo più nella parte di monitoraggio reti di monitoraggio campionamenti elaborazione dati e quindi gestione dei filtri di PM dieci
Però credo che nel due mila dieci nella relazione del due mila dieci presentammo
Scorre quello del ventuno giugno due mila dieci guardie delle date così precisamente non le ricordo però quasi coevamente nel due mila dieci perché poi lei poco dopo alle verso la fine del Domine dieci iniziamo la campagna di monitoraggio diagnostico del del sapere ok
Vediamo che c'è il superamento del limite è la media annuale a aveva nella centrale via Machiavelli
Veniamo proprio al monitoraggio diagnostico semestrale quando fu predisposte appena esposto nel due mila dieci iniziò in un verso a fine due mila dieci
Qualora fosse sette mesi erano sette siti doveva doveva tenersi conto
Era quello appunto di vedere in diverse sei o sette postazioni di monitoraggio diciamo dislocate scelte in vari sia diciamo al Nord che ha assunto appunto dello stabilimento nelle arrivasse la ricaduta ma anche sopravvento vedere il contributo del benzoapirene
In diversi siede il monitoraggio presenti nell'area attorno diciamo tutte sì sì sì sì sì scelsero due transetti
Questa sette postazioni novanta questi due transetti per vedere appunto la concentrazione giornaliera del benzoapirene come variava a seconda delle condizioni meteorologiche per cerca sei sette mesi ora non ricordo precisamente
E contribuendo a tempo tutti alla all'elaborazione dei dati le qualità dell'aria
Lei ci sa dire che cosa il piano di risanamento della qualità dell'aria
A un attimo poi contemporaneamente a quella campagna facemmo anche delle campagne vento selettive che contribuivano appunto che fornì forme evolute proprio da presso l'assennata prevedere appunto il contributo in condizioni sottovento e sopravvento in determinati esiti dell'aria tazza modellare di tamburi
Poi le chiedevo del piano di risanamento la qualità dell'aria previsto dalla normativa
Veneto è soltanto dunque il piano di risanamento della querela che venne appunto per far diciamo una conseguenza del superamento dell'Armenia annuale del benzoapirene nel sito di via Machiavelli che si è avuto fino due mila undici perché prevedo Milano dice siamo rientrati entro i limiti nanogrammo metro cubo il piano di risanamento del due mila dodici io ancora adesso mi occupo della qualità dell'aria di Taranto perché lento ma dal due mila quindici o non ha una posizione organizzativa dell'ufficio Qualità dell'aria Taranto Brindisi e Lecce
Quindi diciamo il mio pane quotidiano il piano di risanamento di Taranto
Perché appunto non siamo tenuti e continuiamo a a fare il monitoraggio del benzopirene nei siti nel sito dove ci fu quello sforamento tornerà di quella Sogno di una notte a metro cubo fino al due mila undici
E quindi nel due mila dodici al Piano divenne di chi è la competenza sul piano di risanamento
Non è l'ente dal punto di vista dei monitoraggi no no dal punto di vista della predisposizione del piano detto della regione
Fornisce a Piton una delibera di Giunta regionale poi dentro che
Ricorda nell'ambito delle proposte per il piano quali erano le ipotesi formulata dal professor assennato cioè se il professor assennato e lavoro
Degli interventi mirati sul piano di risanamento va benissimo nei licei come misura certo
Silvio personalmente sulle misure non ha lavorato devo essere sincero io mi occupavo più della parte di monitoraggio però senz'altro insomma sulle misure col dottor giova del presso il senato insomma si sì sì ragiono sulla base dei risultati del monitoraggio diagnostico sì insomma se si arriva alle misure credo però proporre misure se lo ricordano erano parecchie c'eran e mi sono messo nei parchi sulla riduzione della natante della movimentazione della dei parchi minerali sono il una serie di operazioni di bagnato verrà firmato era le ricordo perché voglio dire quelle conteniamo ora il piano è ancora tuttora vigente nelle continuiamo a tenere presente non lo interessò imporre anche la riduzione del dieci per cento delle emissioni atmosferiche dei canili di tutti gli impianti della verità tanto
A me interessa in particolare questo è l'oggetto della testimonianza per quello che ci riguarda quello che fu ipotizzato all'epoca cioè nel due mila dieci quel periodo nell'estate del due ricorda per se tra quelle misure c'era anche la riduzione della produzione di Koch nei guai interni Wind è sincerante queste
Ricorda se nel giugno del due mila dieci Arpa elaborò un documento nel quale era previsto la riduzione della produzione di coclee quindi lei la Divina diessini facemmo questo documento è una relazione
Diciamo con complessa che riguardava non solo gli aspetti monitoraggio ma anche la controparte sanitaria alle misure tutto una serie di proposte
Parliamo della nota del ventuno giugno non ricorda la data Badaloni come ricordava il contenuto lo dico dicono ora veniamo ora circostanza specifica
Lei e ricorda una conferenza stampa indetta organizzata il giorno quindici luglio del due mila dieci dall'allora assessore all'Ambiente dottor Lorenzo
Nicastro avente ad oggetto la presentazione del monitoraggio diagnostico
Io non ricordo la conferenza stampa però ricordo che il professor assennato dolorante partecipare a questa conferenza stampa ed era andato lì per la conferenza stampa del dall'assessore Nicastro
è una relazione per dare dopo tanti anni ci mancherebbe per aiuto alla sua memoria le faccio vedere una mail che le invio il quindici luglio del due mila dieci
Alle ore tredici e zero quattro in cui lei dodici e trentuno chiedo scusa
Ho sbagliato io l'orario
In cui lei chiede notizie
Hans secondo me dodici e diciannove però adesso glielo faccio vedere
Da lei al professor assennato in cui lei chiede come è andata la conferenza stampa ed è in data quindici luglio
Due mila dieci ore dodici e diciannove
Riconosco la mia mente
Ma non è andata in conferenza stampa quindici luglio perché lei chiedeva al professor assennato come è andata la conferenza stampa perché evidentemente sapeva che doveva partecipare a una conferenza stampa
Con l'assessore Nicastro ricorda cosa le ha risposto il professor se no è scritto qua me ne sono andato dopo un'attesa di venti minuti devo leggere
Sì ma in quei toni cellulari silurato era una riunione da Vendola io non mi faccio trattare in questo modo
Ricorda poi se il monitoraggio diagnostico fu realizzato si certa
E tra l'altro è l'allegato uno del piano di risanamento del benzopirene di Taranto cioè il la relazione finale dei risultati sul monitoraggio diagnostico hanno fatto poi parte integrante del piano di risanamento cioè si è fatto poi dopo pochi mesi
Si è avviato
Sì ricorda se
Le tesi esposte dall'ARPA in quella relazione del il quattro giugno del due mila dieci sulla sorgente predominante del benzoapirene
Fu poi confermata dai monitoraggi successivi si indignano segnalazioni in questi minuti si rispondeva alla sorgente dominante le copie
C'era mi pare c'era scritto per del novanta per cento non novanta novantuno punto nove non ricordo di preciso
Lei ricorda se nell'estate del due mila dieci il professor assennato stava lavorando in particolare ha una relazione sull'inquinamento ambientale
Più consegnata successivamente al procuratore di Taranto il sì perché collaborammo tutti io mi stavo occupando in quel periodo delle campagne vento selettive in alcuni siti
E dovevo appunto fare la relazione degli esiti dei risultati che c'erano sono insomma siamo ottenuti e una relazione che inglobava una serie di contributi dico ai colleghi
Quindi anche lei ha lavorato quella relazione Signori Vito per finora ben poco su richiesta del dottor Giorgio se
Ricorda di aver interloquito su questa relazione con un ricovero tornato all'epoca non non ricordo precisamente però assicurano incide ci sentivamo come insomma frequentemente avevamo scambio di mail scambio di diciamo anche telefonicamente poi dottor Giorcelli diciamo si faceva spesso da tramite ci chiedeva
Mentre i contributi sulle varie parti per collezionare relazioni quindi è un nostro modo normale di lavorare
Senta le faccio vedere una mail indirizzata dalla direzione generale Arpa Puglia
Il sette luglio del due mila dieci alle nove e ventidue alle se se la ricorda che ha proprio ad oggetto relazione per procura di Taranto
E c'è anche poi la sua risposta
Dunque il dottor Giulio che scrive a me sì e al direttore generale per conoscenza
Devo leggerla
No ci dica il contenuto quello lamellare il dottor Longo che mi invia una diciamo una relazione per la procura di Taranto per me eventuali valutazioni commenti e suggerimenti che ti prego di fare per pervenire al più presto vista la consegna vicini chilotoni domanda mi manda questa mentre il sei luglio mille o due mila dieci poi il sette luglio riceve io rispondo
Dicendo che mi mi stupisco del fatto che se sarà mandata solo a me
Sì perché appunto trasmessa sulla me e di come gli altri colleghi del gruppo di lavoro come mai non l'hanno ricevuta cercano di dare riscontro qualche minimo riscontro quanto prima
E poi presso il Senato che risponde crescono devo leggere sì giù anche qui il conto per scoraggiare le fughe di notizie che nel precedente passato ci sono state eccome ho detto io Roberto sarebbe dottor John ad inviare la nota ciascuno di voi separatamente
Perché io mi sto per il fatto che appunto siccome non era una relazione con colleziona all'Appio colleghi fosse stata mandata a Salamina
Ingenua forse ma chissà forse efficace come deterrente nei confronti gli si confà qui ricorda questo scarse FI del è una cosa un po'particolare perché di solito non non veniva mandata singolarmente vecchio una relazione finale in questo caso il servizio
O ricorda adesso sei nel gennaio del due mila undici
Fu organizzato dall'Ilva un convegno sul decreto centocinquantacinque del due mila dieci al quale l'Arpa non era stata invitata
Non ricordo ricordo che il borgo Rizzo convegno
Guardi le però io in maniera le faccio vedere una Mele che fu indirizzata lei dal professor assennato
Come regata la locandina di quel commesso come e con un commento perché serve a stimolare il suo ricordo
Purtroppo
Quali sono devo leggere
Se si ricorda anche qui chiederemo la chiediamo l'acquisizione se lo legge solo per la sua memoria
Sì mi ricordo decidesse di non andava nessuno non va nessuno
Sì
E chi era al centro studi doveva perciò cento studieremo è quello di cui abbiamo parlato precedenza senza il sì
L'ha mandata a me dottor Giovanni che è la Menegotto Lorenzo Angiolini
Io chiedevo quali erano le sue indicazioni lui ci dissero ma nessuno non vanno su non ricordava la data il periodo però vi ricordo di questo evento in cui si disse non deve andare nessuno
Senta al ci sa dire se mai sorto un problema sulle centraline per la qualità dell'aria e sulle misure che effettuavano le centraline per la qualità dell'aria utilizzate da ARPA se erano a norma non hanno tra problema solida ARPA
Che tipo di problema
Prevenzione idea ancora venisse erano aderenti o meno alla normativa di settore l'eccesso di zelo stilizzate dalla cioè se rispettano i limiti quasi alle centraline erano norme centraline fra un anno
Sì
Le risulta che ARPA Puglia abbia partecipato alle campagne il spara di Inter confronto sulle misure di qualità dell'aria con altre stivali sente
E Arpa Puglia assuma il cane che lei si sente e Arpa Puglia mai avuto un giudizio negativo nelle valutazioni comparative ristretto che ogni continua per il momento non ho altre domande grazie grazie al network improvvisi alla mamma anche i civili eccetera esame
Credo
Sì buonasera dottore suonatore può chiedere
Avvocato Perrone privata
In relazione ai valori del benzopirene una si volevo avere da lei una conferma se ricordo che i valori rilevati come media annuale nel due mila undici fossero
Di gran lunga sensibilmente inferiori rispetto a quanto rilevato nel due mila dieci si a ricordo di questo bizzarro benzoapirene certezza fino a fine due mila undici stato sono al di sopra della Sogno di una metro cubo ero ricorda se il valore del due mila undici era pari a uno virgola quattordici come me lo ricordo che è inferiore a quello del due mila nove Beniamino Deidda Minardo incide nominerà un editore due mila dieci
E poi dal due mila dodici in poi è stato sempre sotto la soglia il due mila dodici io diciamo lo ricordo perché ogni anno mi occupo della redazione del report annuali di qualità dell'aria di Taranto
E quindi dehors diciamo mettere limiti insieme i prende a partire da quando sparavano sino a a
E sette mila diciotto e al ricordo visto che lei è era proprio Rocco la deputata a maneggiare questi dati che nel due mila dodici Sina dalla primo semestre
Si ebbe un'ulteriore riduzione tanto che vi riporto il dato che in mio possesso ma vorrei che lo riscontrasse anche lei era pari nel primo semestre due mila dodici a zero virgola quattrocento non lo ricorda nel primo semestre non lo ricordo
Io ricordo che la mediano dal due mila dodici e sotto sembra solido settantasei che il valore più alto è stato non è trentuno uno e trenta del due mila nuove esattamente
Una e basta poi non la ringrazio adesso
Cioè circa prassi sì grazie buona sera dottoressa Loreto per il by night S ecco no giusto una puntualizzazione lei ci ha detto che
Lei adesso segue i piani di monitoraggio per la qualità dell'aria
Che i piani di risanamento reali estivo cioè nel senso che comunque non lei conteniamo astenere monitoraggio cioè a fare quello che è previsto dai piani di risanamento della parete dell'aria che il Piano regionale o il piano di risanamento per Taranto
è
Quante campagne vento selettive avete effettuato moltissimo molti
Diverso è ora non so dirlo di preciso però ci sono stati dei periodi in cucina abbiamo fatto anche campagna mente selettivo con due campionato e due barra tre campionatori mento selettive in contemporanea tipo quella della relazione dopo ho parlato prima
Poi o ne abbiamo fatta una nel due mila diciotto nel due mila sei cinque mila ottocento
Sono tutte sul nostro sito son tutte pubbliche si è tuttavia e tuttavia liberiamo sale napoletane aria ecco dottoressa considerazioni analoghe Bangor valgono per quanto riguarda le attività di monitoraggio per le centraline della qualità dell'aria
Silla è un'attività che viene svolta costantemente sia sulle m centraline pubbliche appunto della Regione che sono affida la data in gestione che è un'attività continuativa si è fatta sempre da partire dal due mila quattro sia per la Rete dell'Ilva che è stata implementata successivamente alla appunto all'entrata in vigore anche del piano dal due mila tredici
Quindi all'agosto del due mila tredici noi abbiamo preso o con una convenzione con il Bobbio preso in gestione anche la rete viva
E quindi diciamo effettuiamo costantemente la gestione delle chiedere che sia pubblica che quella privata
Va bene in agosto due mila tredici sì ecco guardi giusto così una precisazione per quanto riguarda invece le misure di cui ha parlato a cui ha fatto cenno Phil matura bagnatura Area parchi leghisti cosa si è occupata
Io di tenere sotto controllo i dati di monitoraggio di qualità dell'aria
Della segnalazione diciamo dalla gestione della Rete nel senso segnalazioni va be'elaborazione dati ovviamente segnalazioni di malfunzionamenti strumentali dell'appuntato nel garantire le fu l'attività costantemente effettuata tutti i giorni cioè garantire l'efficienza e l'efficienza da gelsomini disse il crollo si dei sistemi di monitoraggio fissi eventualmente anche mobile perché in alcuni casi abbiamo utilizzato anche dei mezzi mobili dunque per raccogliere il tuo selettivo il campionato riportati le reti fisse e mobili
Diciamo di tutto il sistema di monitoraggio della qualità dell'aria in campo va bene non della parte del tuo malgrado al due mila undici non ho alcun riscontro superamenti dal va be'dal due mila dodici non ci sta sì
La due mila dodici a Paolo ovviamente ha continuato sempre sempre inventato dal due mila tredici un sito di monitoraggio nella presso la scuola delle da rispetto ai precedenti sempre per il benzopirene i metalli
E dal due mila tredici secondo metà due mila tredici se non ricordo male effettuiamo anche il monitoraggio presso la scuola delle dei tamburi oltre a quella diciamo di Machiavelli che era quella che sfornava la famiglia
E quindi noi diciamo ci occupiamo della gestione dei dati analitici né mai son fatte da mondano sottoscritta moda laboratorio di Taranto diede laboratorio diossine è poi appunto il cogliamo i dati dell'Unipol mensili del benzoapirene dei metalli e poi appunto per tenere sotto controllo la media annua del benzopirene sempre nell'ambito del piano di risanamento che tuttora vigente
Va bene grazie non ho altre domande
Ci sono anche sono tenevano scendendo c'è l'esame
No no orientare arrivederci Presidente mi scusi si procede sì ci sono osservazioni la documentazione non ha sulla documentazione non c'è una richiesta di produzione in relazione alla testimonianza del professor Bertazzi
Per il verbale sono l'avvocato Lo Iacono
Con riferimento a questa testimonianza e in particolare alla parte della testimonianza che afferisce a quel Progetto diciamo di cui ci ha parlato il testimone in cui si ipotizzava un'attività svolte in comune tra gli locali e altri soggetti compreso professor Bertazzi l'ARPA la Regione ad altri
Con riferimento alle
Immissioni di IPA
Siccome è rimasta in qualche modo un posso spesi tra non posso speso il tema del come mai birra in un certo momento ha diciamo si è determinata non rispondere positivamente a quella richiesta che il testimone ha riferito era stata una richiesta del novembre del due mila dieci
Ecco in relazione a questa circostanza pur rendendomi conto che ovviamente è già agli atti ma mi pare utile che sia anche diciamo allegato al verbale di oggi per una facile consultazione perché tutti noi voi prima di tutti possiate fare le vostre valutazioni sulle ragioni per cui fa può avere diciamo declinato quel gentile invito nel novembre del due mila dieci
Chi svolge re quell'attività insieme anche all'Arpa
Produco la ordinanza di ammissione di incidente probatorio che trattata
Ventisette ottobre del due mila dieci
Il che vuol dire che questo incidente probatorio viene ammesso il ventisette ottobre due mila dieci e IVA quindi declina questo diciamo in fitto successivamente alla notifica della missione dell'incidente probatorio
E produco questo documento che ovviamente non solo per evidenziare la tata ventisette ottobre dieci di ammissione dell'incidente probatorio
Ma per evidenziare anche che in questa l'ordinanza di ammissione di incidente probatorio la Regione Puglia viene formalmente individuata come persona offesa
Del provvedimento del provvedimento di ammissione di incidente probatorio
Seconda circostanza che in questa ordinanza lo ha sottolineato con un evidenziatore perché può sapere d'immediata evidenza
La parte Regione Puglia persona offesa adatta denunciante perché nell'ordinanza si dice che l'incidente probatorio viene ammesso sulla scorta di una richiesta di incidente probatorio che mette in evidenza
Delle segnalazioni e denunce pervenute dall'Arpa
Terza cosa l'oggetto dell'incidente probatorio e quindi della perizia tra gli altri la diffusione di IPA nell'ambiente di lavoro e nell'ambiente anche Esterno allo stabilimento e i suoi potenziali effetti nocivi sulla salute dei lavoratori
Allora io produco questo documento perché questo documento attesta un modo documentale quindi mi pare del tutto pertinente
Alla testimonianza del Bertazzi che prima che Iva nel novembre declina se vi invito di fare quel progetto insieme ad Arpa era stato notificato questo provvedimento in cui Regione Puglia era persona offesa
Arpa era denunciante e l'oggetto dell'incidente probatorio la diffusione dell'IPAB e i suoi effetti sui lavoratori dell'IVA credo che a questo punto si possa capire perché ha declinato quindi fanatico però
Presidente
Insomma
Tabacci alla quarta nomina sostituto l'avvocato fa l'amore
Grande grazie a voi sequestrato un altro gioco dei nati dal due mila quindici sui nostri vorrei che fosse allegata al verbale però è quanto a discutere ma sulla testimonianza di Albertazzi ce l'abbiamo Simone permanente chi vuole risentire avvocato
A lecco prudente sì grazie
Ormai ed è
Davanti
Prego si accomodi
Allora testimonianza Campana tanti anni ha fatto una Ennio un sopralluogo non avrebbero
Responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza pacificata prudente Lorenzo
Sette febbraio mille novecentoquarantanove agendo
A Genova José Antonio cioè diciotto
Cioè
Difesa Ceriani io
E grazie per il verbale avvocato Loiacono buongiorno signor buona giornata innanzitutto mi scuso credo che lei avrà problemi con l'aereo ma riuscirà Formentone deluso acché
Allora le chiedo di riferire alla Corte d'Assise rivolgendosi ai giudici ecco se lei ha lavorato per una qualche stabilimento del gruppo ingiusta
Sì sì quale e di raccontarci un po'diciamo la sua carriera all'interno di questo stabilimento
Allora io sono stato assunto dal mille novecentosettanta lascerete Genova Corneliano umbro e poi lo fa prima si chiamavano
Faccio avere Corneliano pure troppo sono cambiato della sovrana ma il nuovo sempre quello
Sono stato assunto nel settanta sono entrato come operaio
Poi settantasei messo un bel po'ma tra le scuole saranno settantotto sorpassato cappotto EUROCONTROL paletta
E nell'ottanta caporeparto Fossati e colorata
Capisco gli canterei dice che appare parte della Fassa di colata Inc aree stralci aereo sicari entrano io ho sempre lavorato tutto quello che devono essere presi molto all'interno dell'acciaio Acciai
E dopodiché sono state
Diciamo sono stati costruiti il convertitore Edizioni Piemme
In sostituzione del folle Martens Siemens prima c'era senza aver mantenesse immenso dall'ottanta sono state parzialmente le monete sono sostituite ecco perfetto UBM
Che al tempo del convertitore
Che diciamo che in Italia era l'unico tipo le società in Europa fosse il secondo la luna peculiare tale questione ha scritto
Erano che non si giocò veniva soffiato dal fondo attraverso dei turni delle tutele anzi che covava ancia dall'alto come consisteva nel di questo processo era abbastanza Complesso Polo consentiva
De diciamo almeno un tipo di produzione ce l'ha ma l'impianto poteva essere più il capannone poteva essere più basso perché non c'era tutta la guancia si soffiava dal dal basso
Questo seggio lo passava Fava su sedici torbiere
Questo è vero erano formate da ottobre due tubi concentrici
Nel nel nel tubo interno passava ossigeno nel tubo esterno passava mettano questo consentiva che durante il passaggio nell'acciaio di quello dalla Cisal LICTA se trasformava in acciaio questo mettano se Crecchio Zara asseriva molecola
Quindi assorbiva calore e consentendo al fondo varato il vero
De debba avere fretta perché sono si sarebbe fusa perché sarebbe
E questo scusi se lo era prudente e il momento diciamo del processo produttivo in cui la chicha diciamo così nel convertitore si trasforma in acciaio sono corrette ecco
Lei ci ha spiegato che l'acquisto di questi convertitori Cina spiegate un po'le caratteristiche ha detto che lei a quel tempo era il caporeparto dei blog social network
Successivamente dopo alcuni allarmi passare caporeparto anche del Comune al settore anche di quel senso di cronaca e con altri convertita
I convertitori nel processo vengono prima rispetta la colata vengono dopo non sono messi messi al corrente il corretto cioè londinese aveva come sedurre
Dove viene versata tentato se loro le signore a Chiesa
Vengono versate dentro con altri Ettore noi vogliamo bloccare Mesa quei milanesi o non vede va versata con decade Pontone ma con due grosse clave su cui le severe di Chiesa veleno vedevano posate e poi versate nel dentro e cosa ha scritto
Dopodiché c'era il processo di di una linea nazionale lei caro Acciai eppure agli apparati secolare allacciato in base al tempo dell'acciaio perché sto se facciamo l'aggiunto di farro lega
Benissimo ebbe a me interessava che quindi ha un questa un certo punto lei il caporeparto ossia della parte convertitori Semeraro articolata giusto
Curata continuiamo no colossali la fossa dei corollario essere correlata
Si chiama spesso decorata perché è il punto più basso dalla Cerea
Dopo il passaporto dove vengono preparate
Tutte le le sedere
Con scaldate vengono colmate meno trasportare attraverso l'impianto di Stirling letterato ed estendere al passaggio tra la storia ossia nell'area della Corte dei Conti
Aspetti a un certo punto ecco fino all'ottantasette le Acciaierie di Cornigliano erano di proprietà pubblica o di proprietà privata
Ho tolto pubblico nato a Borno ottantotto sono subentrati il gruppo etnico nuovi volti incontri quindi fino all'ottantasette acceleri Cornegliano pubblica ottantotto ingresso del gruppo Riva sorretta
E devo dire scusi provocato nell'ottantacinque fu creato un consenso genovese acciaio c'è dominato congelare setta qualche così sì
Dove cominciarono diciamo a fare ingresso ieri il gruppo Riva borbonico delle Borse come il sole delle quote d'uno
A mia moglie la sua posta poteva dall'ottantotto al tradizionale la realtà
Quindi arriviamo a questa data dell'ottantotto quindi della privatizzazione sostanzialmente dei cacciatori colonne organo
Nel momento in cui il gruppo Riva acquisisce l'acciaieria di Cornegliano lei rivestiva ancora questo ruolo di capo reparto tu
Diciamo convenzioni società vincolate trattato sul suo sito
Le chiedo sì
Nel momento in cui il gruppo Riva acquisisce le Acciaierie di Cornigliano
Lei comincia vedere arrivare diciamo nelle acciaierie di Cornigliano in cui lei lavorava alcune persone
Che provenienti diciamo dal gruppo Riva
Hanno cominciato a svolgere delle attività suddivise tra queste persone perché a me interessa queste in particolare c'era il signor Ciriani
Se nel corretta cioè comune non subirono inviterei io pregherei per cortesia perché questo è quello che interessa a me in particolare eh
In che cosa
è consistita diciamo l'attività del signor Ceriani cioè qual era la natura della attività del signor Ceriani cogliere il tipo di contributo che il signor Ceriani
Per chitarra nel momento in cui ha vi ha cominciato a Darwin nel momento in cui thatcheriana è entrata a far parte del gruppo in cui nessuno ciò che non era non battano un giusto per nessun occupavano del prodotto Kronos faccio va scusi
Su cui però va bene del prodotto pratica cioè non vanno trascurate comprino
Un una programme una ben lette Roma
Quando vennero tecnici tra cui sono cioè Lehane uno di queste cioè con altri otto poi un assegno cozze purtroppo è mancato se esse non c'è legame
Invece rammentando oggi è stato si occupava di analisi definizione del prodotto finito
Gioia e difetti che poteva avere ed all'eventuale correzione per lo meno le disse
Devo dire anche che quando vengono queste persone trovavano un ambiente al tavolo anche nuovo parco loro Asperti
Del presidente debbano andare del Brunello contempo possono quando
Il processo diciannove
Cappello come funzionano le cose il verbale del sette piacciono troppo vecchio
L'eliminazione totale o parziale di queste
Ecco su questo aspetto le chiederei seppur brevemente
Di essere magari un po'più specifico facendoci anche degli esempi lei si deve rendere conto che
Non siamo persone mestiere quindi abbiamo bisogno Makhmalbaf genuino subordinato assumono uno no ma molto brevemente ma diciamo in modo anche un po'tecnico lei ha parlato di difettosità anch'ha parlato di problemi e di soluzioni dei problemi
E che Ceriani se ho capito bene era un tecnico che li aiutava individuare questi problemi e a risolverlo sono potrebbe fare alla corte
Qualche esempio perché la corte capisca
Di questi generi chiedo scusa se prego posso sono sospende per due minuti lo so che una cortesia che richiedono Giovanni grazie per qualche minuto
Credo che l'avvocato
è la valuta
Bene
Ma Franco proseguiamo si le avevo chiesto di farci qualche esempio di questi difetti diede il modo di risolverli che
Vi suggeriva Ceriani Taffarel un esempio sono proprio i due centri ad esempio noi facevamo un'accurata comune
Che avevamo un sacco di Trump anche del sette suo fratture all'interno del prodotto
Sinceramente non prima dal dall'avvento del se non c'è reale
Non era ancora riuscita a capire bene nel il processo quindi il collage agrumi porno era molto difficoltosa avevamo macchina a cinque linee
Mi sono trovata dalla partenza c'era sempre un baracca o di una linea e prodotte veniamo difettosa
Essercene hanno accesso giovedì dei aumentare il tempo di trattamento a costi che vengono costerebbe proprio non lo sapete cioè il trattamento foresta nuovo classe affetto da dotazione l'atto che prima di Natale la coatta in colata continua serve alta amalgamare l'acciaio in modo che si fanno dei falsi controlli di temperature ora si fanno dei problemi
Per vedere un'azione di sottobosco
Però tra interno conoscevamo ora siamo solo amici e successo giovedì di aumentare i minuti di di Stirling nello stile lo facevamo con una lancia immersa nella severa la sua scavare con
Con con con l'avvento di queste di questo stereo che noi cercavamo sempre per fare tre quattro minuti e presso le più veloce per l'aggancio procedessimo con atto un pochino più caldo col col convertitore
In modo che la severa possono sostare
Di più lo stia nel fatto che un buono ma abbiamo fate percento di alluminio controbatte Mario latte detta dell'ossigeno
E dove non avevamo tanto scadenza o ancora e quindi facendo questa correzione produce soluzioni
Cioè il prodotto migliorato anch'esse non ci consente di effettuare coraggio più diciamo senza Baracca otto con un prodotto migliore questo parole fa un esempio queste non esenti cose
Poi prosegue
Ecco se imposta di revoca poiché il nostro stereo aveva un perfetto
Ero pronto a metafore Fontana non consentiva di scaldare l'acciaio come ci sono negli altri stabilimenti al circo diciamo come ci sarà anche a Toronto presso quindi le nostre temperature erano solo in caduta quindi non avevamo la possibilità di desco al dalla cioè ottiene il fatto decollare più caldo ci consentì vede fare anche per la gente del torrone piccole correzioni del ferroviere voce faccio fare dei sacchetti neri fa la legalità dieci chili e fare maionese di ferro silicio
Il voto che potesse nuovo nell'arco di questo sterili che durano attori circa dieci dodici minuti
Mentre appunto anche buona rese cosa per me per i Ramones sono covata lasciarono case domandavamo così
Pongo un altro chiede mi scusi il signor Ceriani per quello che è risultato nel processo ma ce lo dirà lei si interessava anche degli aspetti diciamo del laboratorio delle analisi concrete i risultati che venivano eccetera novantuno tutto novantuno
Andando a vedere le analisi delle colate fatta in un giorno prima
Se ce l'aveva con la colonna va bene mica rischia ci dava suggerimenti anche su un campo che vuol dire non era una data
Dare Causio e soprattutto ci vedevamo viene qua guarda vede il Picciolo sono stato onesto fette migliorare USA Peter soffocante solo noi con questa suggerimento sono usciti quadro tendenziale
Il nostro prodotto di demonio che molte volte esclusi le posso chiedere era un uomo d'ufficio era un uomo a terra campo diciamo che
Frequentava gli impianti andare a vedere le case manda una sul campo lungo andando a vedere il prodotto proprio sul posto di persona vedevano le banane sono Obama non so sapete cosa sono
Vanno a suo modo quando si fa una il prodotto settaria una fettina dei prodotto di Bruno di belletto poi laboratori o se fa Cucumo sostanza chimica segnetto un foglio sopra questo prodotto e viene fuori un'impronta si chiami improntate a Roma
Questa impronta consente di vedere tutte le sue fratture tutti e tre fette che ci possono essere
In questo periodo
E due tutta la mattina vedeva queste cose
Quindi questa era diciamo in un solo settore di commercio offrono alcune ascolti lei ha parlato dell'inizio di questo rapporto le chiedo se poi nello svilupparsi dei tempi insomma quindi se anche successivamente
Il signor Ceriani più o meno frequentemente
Si è recato nello stabilimento di Cornigliano per dare questo suo contributo cioè la mia domanda è
Questo tipo di contributo tecnico questo tipo di consulenza serra vogliamo chiamare o comunque tutti questi consigli che gridava sulla qualità del prodotto
è un'attività che poi
è proseguita nel senso parecchio ternaria inciampano molto sul sul qui diciamo che possiamo dire che il signor Sheriam circense l'altro precursore del primo e me ne vado due del martedì e del giovedì Robert
Fantastica è solo carne al corrente
Dovrò erano preposti tutta la molecola provveditore nel tempo nel giorno in cui ed i primi tempi c'era questa intenso Sondrio potesse arrivare
Negli anni successivi e è comunque rimasto un punto di riferimento e per questo tipo di attività Roberto quando c'era qualche problema che questo giorno per sul contratto aveva un'unione tanto che amava come fuoco succede questo popolo
Sempre con riferimento alla qualità del prodotto e quello sotto il treno con me lasciano varato un colletto poi perfetto
Ascolti noi in un certo momento della sua storia professionale è diventato anche capo acciaieria
Se io nel due mila uno sono diventato per capace questa rivalità tra conservata fino a che anno fino al due mila cinque quando la ceramica è stata sormontata definitivo tiranni
Nuovo pubblico ci benissimo nel periodo in cui lei è stato capo acciaieria quindi dal due mila uno nel due mila e cinque è continuata questo rapporto di collaborazione nei termini che ci ha detto con il signor Ceriani cioè si è visto ancora Ceriani dopo proprio dal prossimo ventotto sul ecco adesso a me interessa che lei spiego e la corte un po'diciamo la collocazione del signor Ceriani dal punto di vista a così all'interno della della struttura dello stabilimento nel momento in cui lui veniva a fare queste visite le faccio delle domande molto dirette molto semplici sul io vorrei chiederle questo
Nel momento in cui lei è stato capo acciaieria quindi diciamo dal due mila uno del due mila e cinque Ceriani le ha mai dato un ordine una disposizione
Ceriano anche per il mondo e neanche dal gruppo quindi diciamo che si è quando lei era a capo dei convertitori ed era fossa di colata sia nel momento successivo quando lei ha assunto il ruolo di capo acciaieria
Lei non ha mai ricevuto ordini dai Ceriani ordine mai avute nel braccio della Benetton altre persone che venivano da fuori diciamo valuteremo mai un Ceriani dava ordini o disposizioni
Ai vostri uomini cioè gli uomini dell'esercizio
Vado a memoria promuove con con i vostri uomini quindi diciamo se posso sintetizzare lì non faceva parte della struttura veniva da fuori dava dei consigli ne soffrono sul serio
Ascolti lei sa sì signor Ceriani questa sua attività
Di consiglio di contributo alla buona riuscita della qualità del prodotto al riconoscimento di difettosi tali soluzioni da trovare per risolverle
La
Esercitava la sporgeva anche in altri stabilimenti del gruppo Riva sicuramente ogni giorno ha battuto stabilmente
è strano il diritto all'essere vitali mi parlava con lei parlava delle sue esperienze sono state spagnolo soltanto in Francia un rischio forte
Io le star sanno cos'è potete anche voi Corretja dal conducente tutte suggerimento che ci ha dato probabilmente li aveva già sperimentati
Notti stabilmente quindi diciamo scusi lei dice probabilmente ma nei processi penali voglia fare mi sono imposto convenzionano spoglio ma io non le chiedo semplicemente dei fatti né probabilmente ne sicuramente c'ho problemi a domanda è Ceriani lei parlava di quello che faceva in questi altri stabilimenti dicendole ad esempio nello stabilimento di Siviglia
Abbiamo fatto questa cosa l'ho dato questo consiglio
Si opera così cioè le parlava di fatti concreti malgrado il suo è stato un episodio dopo alcuni c'ha fatto fare almeno una buona procreazione è venuto in mente ti faccio un esempio non solo dopo l'arresto
No quando covava vincolata confino facevano sequenze da cinque corone
Cioè se partirà collaborano con altra se ne andava approvata continuano mentre la prima con hanno la seconda era già lo steering e così via
Per fare l'aggancio e la terza la giocosa scrittore quando la prima con un'alta
Erano era finita quando aveva sì vero era vuoto all'interno allora se lei era rimaneva un po'di acciaio può deporre copertura un po'di allumina tutti i prodotti che noi buttavamo a terra
C'era la una campata dove si versava questo prodotto e poi oppure seduta compaiono cioè era spreco computi fu le voci su un genere devo dire che eravamo tutti un po'contrario del sinceramente perché è una cosa nuova palloni dell'Arsenale questo prodotto quello dalla prima se l'erano nella terza serie ora ancora piena perché questo ci consentì
Di non usare neanche il prodotto e avrete copertura per la terza se è vero devono versare a terra al primo tra reale e quindi la la la prima la seconda o la terza vengono versate la le severe successive la quarta la quinta al mondo perché Paul coraggio finito quel però questo suggerimento fu molto utile ci consente di realizzare perché fare il pompiere ed è gettare acciaio compaiono quindi poi portato poi scalare Carrossa fare fumo
Questo un esempio che mo'tendente probabilmente l'avevo visto non so in quale stabilimento Polo questo comasca Tesini
Volevo fare un'altra domanda lei ci ha parlato di Ceriani metallurgiche sta che tutto quello che faceva il tipo di consigli che da perché sulla qualità del prodotto centri con riferimento a diciamo i presidi ambientali quindi faccio un esempio carte o comunque altri presìdi che ovviamente sono previsti dal punto di vista del contenimento dell'impatto ambientale
Di questi impianti determinato da questi impianti questa materia ce la mattina dell'ambiente e dei presidi ambientali rientrava per quello che lei vedeva ovviamente per il suo rapporto che aveva con cereali anche come capo acciaieria
Dal due mila e uno in poi rientrava nel perimetro delle competenze di Ceriani o no know
Quindi erano aspetti quelli non si intendeva morì concreto alleghiamo anche prima che fosse fatta solo io tutto una volta facemmo del miglioramento ambientale
Nulla non so neanche se lo avesse saputo adesso quando talmente evidente tutte queste cose non sono tradizionali sono Cozzi
Come ho detto che lui era quello che seguiva più cosa al tetto
La richiesta tra Taranto e qualche volta al i vari caratteri tutto comunque se lo Stato ha fatto tocca molto diciamo in gioventù un problema ancora più
Quando
Vi faccio Rocca Priora peraltro fra qualche giorno viene ne sono piene e io Cesena Reina eccessivamente dalla quando capace arrivano
C'era l'usanza di fare una riunione sulle coste viene ogni quanta tenta una volta all'anno
Quelli una volta all'anno io andavo con qualche mio tecnico
Andavano a Taranto dove c'era una una riunione dove tutti vale stabilmente ciò regolare direttore fare stabilmente
Se facciamo una riunione sui costi sussurri
Sul col nostro sul possibile abbattimento dei costi eravate scusi se glielo chiedo tutte persone degli esercizi Richardson segnalati capi acciaieria dei diversi stabili in giocava a pallone con la solita storia Eltsin tutta gente dell'esercizio ha raggiunto il peso esilarante o c'era l'ingegner Capogrosso c'è una delle pronto c'era il Minotauro
Ecco il posso chiedere se a queste riunioni partecipava signor Ceriani giusto
Io non ho anche davanti
Nessuna domanda non ci sono domande controesame
No va bene ultima Grosz Bruxelles l OLAF siamo indietro sì poi fortunatamente due testi non sono venuti che si sono giustificati c'è ancora l'ingegner Valentini e poi abbiamo Fini
Sale avevamo grazie allora aveva chiesto nelle testimonianze formulare sopra il foglio abbiamo consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla
Di quanto
E a mia conoscenza
Impegnato a dire la verità come selle Giampietro dove e quando è nato il venti tra loro sono l'attore Lomonte provincia di Belluno il ventotto uno del mille novecentocinquantuno minutes sono residente
A San Michele Mondovì Silvia moglie trenta
Auguri a Cuneo alter ego Buongiorno avvocato Lojacono per il verbale quel giorno buona sera
Può riferire alla corte d'assise qual è la sua diciamo storia professionale molto brevemente
Sì per passaggi però brevemente basso esente dal settantadue che assumo un che sono entrato con la con il gruppo Riva
Ho iniziato a Saronno
La Caronno in macchina sì la Saronno adesso sarò allora cito dirà avevamo comunque sia il più giusto Caronno Pertusella
Sono amministrato come operaio sono sono stato fino al settanta cinque settantasei
Lì poi mi hanno mandato sono stato in Francia
Sono rientrato passo chiederle scusa S. Donà stabilimento francese è quella di i Townsend sì il primo il primo di tosse fatto sei mesi di poi sono rientrato perché abbiamo messo in funzione un'acciaieria nel Mantovano sì
Che allora era la praticamente la fine delle settantasette che sempre gruppo Riva non se sì sì io sono sempre stato col gruppo Riva da quando ho iniziato nella siderurgia prima quando è andata in Persia fino a quando sotto impressione prima avevo lavorato in un altro posto ma che c'entra niente col quindi il fatto a Caronno lì c'è un senso piccoli acciaieria ma Orazio Di Mario di Mantova
Poi dopodiché sono stato ma assunto laceri e di di caro di disegno quando Pio Mennella ottantacinque sino all'ottantacinque polli eroga pacifica lei fino a quando è stato diciamo
Strutturata nei carceri Erika insegna così facciamo stabiliamo la finestra diciamo che lo stipendio preso fino a quando sotto impressione quindi banche fino fino al due mila e di pensiamo che dall'ottantacinque al due mila dieci lei dice lo stipendio fai cerchiamo di capire cosa vuol dire spedendola preso dalla galleria milanese Ennio dalla sede del disegno ecco nel frattempo sì Gemma dall'ottantacinque al due mila dieci è stato anche in altri posti sì serie può dire veramente la parola ottantotto possiamo di nuovo son di nuovo partito per andare di nuovo in Francia
Al Parma quindi un altro stabilimento francese nei vasi diciamo sì sì nel frattempo era stato acquisito corre il diavolo
Sì e quindi a maggio sono rientrati per per per stare a Cornelia io comunque ho sono sempre stato stipendiato Cassese
Da cosa Cornigliano sono rimasto fino al
No
Novanta
Novantotto mila
No ottantotto ottantanove sennò Antonelli sono stato a Siviglia Spagna all'assise all'assise che vuol dire siderurgici del siderurgico Servilia non sempre vera
Se ne è sempre al centro del gruppo ritirarsi sempre da lì sono stato quando allora già abbiamo fatto il passaggio da
In Germania sì
Mi il ci sono le altre due segretari elettriche elencate in tutte e due le architetture ma pochissimo per nel frattempo si stava mettendo in funzione a quella stimata Sindial in Belgio perfette le è stato pure lui e nessuna struttura nuovo sempre tornando a casa tornando a casa al fine non tutti i fine settimana ogni quindici giorni
Del due mila adesso non mi ricordo più sul due mila due mila uno
Sostato qui a Taranto
Un paio d'anni che ne ha fatto un vieni anche a tanti anni anche lui si veniva lunedì si torna si tornava il venerdì sera
E poi si ripartiva gli oneri e dopo nel due mila due sono ritornato son ritornato ad esempio per molti anche riecco i figli insomma questo succedere da parte dell'isolato in pensione
Fino al due mila dieci è stato lezioni dal due mila uno è tornato da Taranto dall'Ilva di Taranto nel due mila due Statale segno persino anni fino alla pensione versione sul giusto giusto una vita diciamo di dei grandi linee di grandi trasferta di chilometri ironicamente ascolti le volevo dire questo tutta questa vita di lavoro che lei ha fatto in tutti questi stabilimenti del gruppo Riva ivi compresa l'Ilva di Taranto
Lei in che Zona diciamo in che Area degli ostaggi degli dei vari stabilimenti lavorava
Ma a parte il premio hanno debba operaio credo che lo ha girato tutto poi ho sempre fatto suo senso sempre estratto addetto alla produzione sì immani diciamo dell'area cioè ieri ieri o di altre aree
Nuova cella ringraziare Assisi per una serie per lui si divideva vincolata continua Pini per le nostre in serie con lettori che sono talmente ridotte che che ne basta uno porpora
Ma lei dal dal suo dal punto di vista del suo lavoro anche per esempio ci dica per esempio a Taranto in che zona stava ma Taranto intanto serio duro con con il l'ingegner Valentino
Nel come reparto convertitori ma soprattutto un fossato lo si faceva l'affiliazione dal dall'azione di una così detta fossa di colata fossa di colata dei vari trattamenti fare trattamenti non Terni trattamenti fino a di raffinazione insomma
Ascolti quando lei dice a Taranto stavo con l'ingegner Valentino
Allora l'ingegner Valentino che ruolo aveva
Era responsabile dalla cordata serio dove interfaccia cioè e sopra c'erano ancora c'era il il gli ingegneri puramente difensiva diretti il responsabile dell'educazione delle acciaierie quindi in questo biennio che se ho capito bene due mila e due mila due si rese c'era un responsabile di tutte le acciaierie che era Ippoliti devono esser maligni vere responsabile nell'accezione riletture carenti laterali gara quello al quale a riferire una soluzione del problema
Adesso dovrebbe spiegare alla Corte più nel concreto in che cosa consisteva
Mentre resta Taranto ovviamente certo ma che cosa in che cosa consisteva la sua attività se dovesse spiegare alla Corte che cosa faceva lei dunque allora la cosa principale che situazione ora
Prima di fare un ci sia un tipo di acciaio si può si facevano delle pratiche operative in modo tale che Vasco sulla cosa fosse ripetitiva
E dopodiché bisogna controllare stare sul sul posto per vedere che le pratiche operative venissero venissero rispettate
Ecco mi scusi signor segue deve spiegare a noi che non siamo proprio del mestiere pratiche operative cosa vuol dire cioè che tipo di diciamo parametri faccia gli esempi all'esempio di che tipo di parametri
Formavano accetta di queste contro la Camera intanto la prima cosa analisi del del prodotto che doveva essere all'interno di una di una determinata
Forse nel quindi benissimo bisognava controllare che le cose fossero entro le temperature dalla dall'azionario più sicuri per il per poterle inviare in colata continua
E le varie le varie tipologie di ferro vecchio venivano aggiunte per per arrivare nella nella caratteristiche di questo di di ogni tipo di acciaio
E il suo lavoro qual era quello di fare le cose lei scusi
Faceva parte dell'esercizio nel senso che operava direttamente oppure esercitare un'attività di controllo solo controllano solo Montrone così impossibile a sua quindi lei se ho capito bene non era un dipendente diretta a Taranto
Era un dipendente di Riva Acciaio diciamo tra Vito e svolgeva un'attività di controllo rispetta con riferimento al rispetto di questi parametri certo ne corre su
Nel momento in cui rilevava che non c'era stato il rispetto di questi parametri a chi lo riferiva
Ma amore che c'erano dei problemi normalmente all'ingegnere Valentino che era il più direttore guardasse sì scusatemi ma non sono mica tanto Bitola zavorrata comunque normalmente all'ingegner Valentino che era quello che con il quale si si si aveva rapporto quotidiano poi l'ingegnere politiche alla che era sopra di lui insomma sopra di noi
Ascolti lei conosce il signor Ceriani ceda da mondo settantadue Roma con la un anno dopo diciamo che da operaio non lo conosceva una quaranta sindaco
Ascolti ci può dire visto che l'acqua quarant'anni
Che cosa faceva la il di che cosa si occupava il signor Ceriani qual era la sua licealizzazione che contributo tale
Ma il signor Ceriani è sempre per quello che mi risulta io l'ho conosciuto in laboratorio analisi di di di Caronno
Dopo quando io sono diventato responsabile della promozione ed era quello che ci si ci si appoggiava quando c'erano delle delle diatribe con comandi nostri colleghi della minatorio per capire per preparo le problematiche del prodotto
Era quello perché ci vedeva più da vicino al potere purtroppo ora su sopra le parti dalla sempre ragione agli ammiratori
A strati per capire perché per voi sono delle dinamiche normare Emanuele dobbiamo capire siamo in un contesto quindi di rilevazione di difetti del prodotto sostanzialmente difettosità difettosità ossia signora fisico e filetti analitica ma quindi nel momento in cui si rilevavano queste difettosità fisiche o analitiche il diciamo ruolo di Ceriani l'attività di Ceriani in cosa consiste
Intanto di cercare di capire da dove nasceva il problema del Paese c'erano delle del migliorie da fare sulla processo sul processo di diffusione di raffinazione insomma
Quindi dava consigli in questo senso diciamo sulla quale loro chiamavamo nelle varie serie per questi motivi insomma ecco ascolti lei visto che lei è una sorta di esempio lampante dei persona che ha lavorato in moltissimi posti riversi non le dice lo chiamavamo nelle diverse acciaierie
Le chiedo se nel corso della sua storia professionale lei ci ha detto di essere stato in Francia il sei giugno smanie in Spagna
A Taranto alle insegne no a Cornigliano in tutti questi stabilimenti lei ha visto che Ceriani faceva questo tipo di attività o più o meno in tutti questi stabilimenti più tutti gli stabilimenti per più duro situazione
Prodotto tipo lungo il servizio nel torneo Cheonan non era importante marca non è importante la qualità fra l'orgoglio erano degli acciai non particolarmente la la quale tavola facevamo ad esempio a Caronno
Ha Nystrøm qualche cosa accanto a Cornegliano allontanamento certe in tutti questi posti diciamo negli stabilimenti dove si faceva il prodotto di una particolare qualità nel senso di una particolarmente buona qualità
Se ho capito bene Ceriani dava questo con il suo contributo certamente certamente ascolti ha mai visto Ceriani invece inserirsi dentro la gerarchia di questi stabilimenti e dare degli ordini
E alle persone che appartenevano agli stabilimenti o addirittura i responsabili nelle aree di questi stabilimenti se se eliminiamo le pratiche operative con le quali ci si discuteva si direbbe direi proprio assolutamente no
Quindi diciamo il l'unico punto su quell'Winter veniva era stabilire alcuni di quei parametri metallurgici diciamo certamente
Ma dal punto di vista dell'esercizio quindi comandare gli uomini non li comandava no no assolutamente
Io non ho altre domande
Risanamento
Ma quando grazie buonasera
Sì del professor Valentini è l'ultimo
Fare avvocato minuti
Prego si accomodi
Interamente alle testimonianze ha fatto un altro impegno appare
Così metto gli occhiali senza
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ministro impegnato a dire le verità come si chiama Valentini Renzo dove avvengano sono
Sono un atto e l'impegno T cinque febbraio del cinquantanove a Morro d'Oro
Teramo quel fenomeno ma essendo essendo Akashi Ina che in provincia di Pisa
Via San Lorenzo centoquaranta vero avvocato Anania
L'ha trovato nell'uccidere il verbale
Buonasera professor zone della città chiederle se può
Rammentare alla corte
Il suo curriculum accademico cosa fa professione svolge dove insegna
Di cosa si occupa Tosi non vorrei fare una cosa forte di uno stralcio sinteticamente sono professore di metallurgia e siderurgia dove sta di Pisa
Siamo mi sono sempre occupato nella mia attività scientifica di attività di ricerca e sviluppo molto verso la parte industriale
Diciamo solo in particolare uno specialista del dell'acciaio inteso come prodotto
Ed è il suo utilizzo nei campi particolare Automotive frantumi distico
Elettrodomestico delle costruzioni dell'energia attualmente solo per queste ragioni anche sono CTV del
Il procedimento pericolo tremolante a Genova consulente Pubblico ministero Nobel Jeep del Gip
Non ho capito scusi tanto si sono penso sia residenti circolano
Professore volevo chiederle prego se è a conoscenza di rapporti di partnership di collaborazione che Ilva avuto con la con la sua università o con il mondo e l'università
E con la Comunità europea se ne è a conoscenza se imposti da nell'ambito di questa attivamente sì posso parlare soprattutto della per la parte riguardante il mio ateneo ma diciamo poi sapevo benissimo di di contatti colora con altri atenei è una cosa datata anche nel tempo per la verità e e che datata anche prima che io diventassi professore perché c'era già la tradizione di collaborazione della mia vecchia processo Dezza sto parlando di molti anni fa
Con l'allora Italsider Fante vedo che nel mio dottorato di ricerca parliamo dell'ottantasette avevo già visitato alcuni canti del Lilla soprattutto Novi Ligure
Facendo un contratto di ricerca in ingegneria metallurgica
Quindi sono stati sempre molti rapporti quindi testi Lauria dottorati corsi di formazione
Sì anche con altri atenei di questo diciamo a parte le conoscenze personali di colleghi del Politecnico di Milano Torino anche di Bari
Sì
In particolare posso ricordare il un evento molto secondo me molto importante del due mila sette due mila otto che fu grande massa di ingenuità siderurgica
Organizzato dal Genova
Pari alla Ilva di Genova sotto il patrocinio del Politecnico di Torino e dell'onestà di Genova però partecipavamo anche due di astenersi tattico pizza
Fu una un evento passaggio importante perché si svolgeva contemporaneamente a una un'iniziativa della della Confindustria della Federacciai in particolare
Per come dire dare una spinta innovativa al mondo importante ma diciamo sempre come dire sotto la pressione della della concorrenza nel in quegli anni telefona in quel caso di Cordova anche la collaborazione seguito anche personalmente come Cuneo essa straniere soprattutto resta di aziende ha una grande e tedesca chiamo l'antichissima tradizione di natura si deve
La comunità europea segue un parallelo in questo la cieca adesso ne parliamo di un di unione europea ma in origine era la cieca Comunità europea del carbone e dell'acciaio
Aveva tra i suoi scopi fondativi dopo tristi eventi delle due guerre mondiali quello di
Siano fatte anche in parte per le il possesso di bacino della Ruhr in Germania era quello di avere una una e come si può dire invece di farne un un momento di coagulo e non più di lotta mettiamola così
è chiaro che altri oltre questi nobili veri intenti c'era anche la necessità assoluta di dire la ricostruzione europea dopo i disastri bellici dato che il carbone all'epoca
Sul meno naturalmente l'acciaio all'epoca come adesso erano fondamentali come l'industria manifatturiera
Di conseguenza la la cieca prima della Comunità europea dopo hanno sempre avuto in cui si può dire è ingiusto dire un occhio di riguardo però una particolare attenzione al al mondo siderurgico anche per le implicazioni passionali
E derivava da questa da questa attenzione un particolare programma di ricerca
Perché adesso si chiama Euro PA stiro anchor comunisti e cioè o di fondi espressamente destinati a fare innovazione nel mondo siderurgico cercando anche di stimolare è stato un esempio che questo atto previsto da da industrie successive come lei lo Space
A stimolare anche la collaborazione tra industria di Paesi diversi
Infatti la regola dei progetti ancora adesso e che non può essere solo un italiano solo il tedesco devono essere delle partnership insieme a università e centri di ricerca e quindi lo scopo ecco in questa in questo ambito era anche impiegato Ilva
Proprio perché di non tanto per i finanziamenti e contrariamente a quello che si può pensare in realtà per le industrie così grandi come sono tipicamente le siderurgiche finanziamenti non solo così
Importa molto importante lo scambio di dati di informazioni
E credo lo lo scopo il più importante di tutti e la formazione del nuovo personale specializzato
Ecco può non se ne sono un gatto troppo oppure no va diciamo andiamo in più nel concreto e con rispetto a questa a quest'ultima cosa che ha detto che
Naturalmente ci avvicina i temi del nostro processo le chiedo se e in che modo è stato interessato da questa attività di formazione a chi e in che ambito e dove si dell'Asm oggi il suo ruolo la svolge Sambo ci fu quest'indizio di questo master in genere siderurgica siamo due mila sette due mila otto sino che che peraltro era aperto anche ad altre industrie o la cerchiamo di stringere immagino a a questo caso
In questo che cos'era successo tanto per riassumere che tutte le industrie siderurgiche ma in particolare il video aveva avuto negli anni una grossa emorragia di personale non solo personale operativo o impiegatizio ma anche personale specializzato
In parallelo va anche ricordato che anche di contrariamente a quello che può sembrare il senso comune industria siderurgica incredibilmente e ti rimetti evolutiva
Cioè quello se si può si può fare un numero nel Demetz negli anni Cinquanta
Occorreva una certa quantità di carbone per produrre una tonnellata d'acciaio
Cinquant'anni dopo ce ne voleva la metà sull'atto industria fatto progressi di questo già ed era un legato solo questo diciamo discusso generale
Ha una una questione di miglioramento i delle tecnologie degli impianti ma anche dell'adozione di sistemi molto automatizzati ad alto livello di specializzazione quindi contemporaneamente si aveva come dire la necessità di avere personale molto più formato di prima ora non vorrei andare troppo indietro nel tempo ma chessò a fine Ottocento si si mescolava al coro la ghisa mano
Con dei last con delle grandi Raspe chiaramente diciamo già negli anni trenta del Novecento si era passata di stimolare il professor nota amanti si si pensa il primo calcolato da Speer veloce
Non è stato fatto per andare sulla Luna ma per gestire i treni di laminazione
C'era una grandissima velocità devo chiedere di andare in Peter Pan agevola l'altezza massima di fatto due falchi riflesso sì sì no però ad avviso dell'allora verrà deciso a chiudere la porta ad essere informato di tutti questi temi mi spinse a San Vito al
Le volevo chiedere proprio tornando questa questa attività di formazione se le consta che parte di queste attività ci dovesse svolgere presso lo stabilimento di Taranto è rivolta a chi
Se lo ricorda assolutamente si si svolge attività di formazione
Palla del master o in generale parlo in generale valuteranno l'avevate pensato di realizzare ma allora in generale diciamo all'epoca lingua aveva in vari stabili ridotti tuona anche se in sono passati molti anni di insediamenti produttivi più importanti all'epoca oltre Taranto erano già e nove Novi Ligure
Per quanto possibile venivano anche alla Bhupathi e le le cose però bisogna fare un ti stimo molto importante Genova Novi Ligure produceva nuovi cosiddetto freddo cioè la parte finale del processo di produzione dell'acciaio
Mentre Taranto che pure aveva una produzione di freddo almeno all'epoca adesso non sono formato ma produceva soprattutto il cosiddetto caldo che come dire il genitore del freddo da un punto di salute quindi alcuni corsi e semplifico la laminazione a freddo poteva accomunare tutti gli stabilimenti
è logico che la laminazione a caldo riguardava solo tanto questo un po'succo del disco quindi parte di questa attività di formazione si facevano i tassi d'elezione Taranto aveva una Taranto all'epoca una sono sapidi un dipartimento un la divisione c'era un signore
Detto offre forse Ettorre
Ricordo bene il nome che coordinava bis attività formative
Che faceva tantissima formazione ma anche di altro genere non solo siccome avete saputo ma anche a cui lei alcuni semina seria micio frontale sempre per stringere le volevo dire questo ne abbiamo agli atti di questo processo l'intercettazione telefonica
Questa intercettazione telefonica ed del tre maggio del due mila dieci
Chiaramente se già telefonica in cui
Virginia Capogrosso dei saccheggi cento posa su tre stabilimento
E e lei vi interessate di programmare un'attività di formazione che deve svolgersi a Taranto questo il contenuto della telefonata io le leggerò qualche stralcio la corte conosce il documento e ne abbiamo anche parlato
In altre occasioni e le volevo chiedere qualche delucidazione sul contenuto di queste affermazioni se ce ne pone spiega
Allora a un certo punto di questa telefonata lady urgenza di cercavo lascia dice le cose proprio le luci dapprima per giovedì hai già fatto una scaletta o vuoi che io chiami le persone in cui devolvere a che fare e mi accordò direttamente
Lei riesce a collaudare rispetto agli autorizzati no no quelli di Manerbio Pezzaglia attività dove Nasiri Fassino quel novecentesca letta se si riferisce molto chiaro la Roma
Alla stanza mente col proprio dopo tutte queste vicende diciamo così
Niger Capogrosso che ci teniamo moltissimo alla formazione del personale laureato me l'aveva chiesto di organizzare dei gruppi di dicendo insomma delle attività di di formazione ma frammiste con la ricerca mi spiego
C'erano delle ricerche in corso con la Comunità europea
Allora diciamo la direzione dello stabilimento non aveva Otranto meno questo so dire perché ma non considerava l'ipotesi di fare un centro di ricerche chiuso
Per evitare che poi ci chiedessimo eburnea Turris fosse una cosa a sé stante ma cercava di coniugare l'esigenza di formazione del personale di alta qualificazione con quello della ricerca europeo
Ed era anche un'idea piuttosto innovativa anche a me diciamo era era anche cresciuta da un punto di vista tecnico lo più o meno simile funzionavano nemico del genoma
Solo che qual era la grossa differenza Novi Ligure Genova o anche più invito per parlare di un altro gruppo industriale
Avevano stabilimenti grandi ma relativamente a Taranto
Quasi di muscoli perché parliamo di rapporti
Dieci a uno dodici a uno di persona quindi era relativamente semplice accordarsi con il direttore e lo diceva ok queste persone si occuperanno della ricerca che so sulla venatorio gli X
Che con Taranto dove invece membri enormemente più grande poi anche molte più lavorazioni quindi era e quindi la scaletta presso la scaletta non ricordo ma era che su qua e là
C'erano vari progetti io Geca possono informato naturalmente che erano in corso che potevano essere svolti perché l'iter era anche propositivo nel tra uno e tre Coppe
Lui disse bene organizziamo alcuni di questi progetti dice caldissimo che sì di fastidio perché poi io faccio la parte ironica poi ci vuole qualcuno che insomma
Vasco Vascotto invoca il Parnaso maglie sembra le leggo un altro passaggio verso telefonata vorrei avviarmi anche la conclusione e allora diciamo questo è sempre lei che dice questo e che fa questa affermazione diciamo sulla parte lamiere e tubi che mi sembra anche una delle più critiche
Io volevo proporvi un po'un modello che seguo anche ad esempio a in altre parti
Cioè che è quello di formare un gruppo di lavoro ma pur informando i capi su Primiceri Annicco corso tutti quelli che ti pare di avere un gruppo come dire nel quale ci siano possibilmente versione più operative giovani
Questa è la frase che lei che lei dice allora le volevo chiedere se può spiegare alla Corte
Cosa intendesse dire attraverso queste affermazioni e soprattutto se c'è una ragione tecnica per la quale lei a un certo punto dice la parte più critica è quella dice delle lamiere dei tubi sì dunque spiegare Barontini potevamo teorico se c'è o di questa affermazione dammi dunque
Faccio Pescara impone comunque lamiere e tubi perché lamiere tubi voleva dire l'industria energetica voleva dire lei mila Stam c'è chi faceva i gasdotti stanza come e
C'era questo discorso
Come ho detto prima il grosso industria siderurgica si divide in quattro
L'altro motivo l'elettrodomestico le costruzioni e le leggi
L'automotive elettrodomestico nei fatti per la produzione di più alto livello dove poteva essere anche importante la ricerca erano prodotti finali di Novi Ligure di Genova
Quindi erano più da quelle parti che non essendoci un volo di Stato è chiaro se uno fa errori in colata continua questo si riverbera naturalmente sola
Sulla parte Coinsa Fred lamiere tubiera tutta concentrata trattato e per la sede di ragioni di persone che erano andati in pensione ora questo polvere hanno raccontato perché io avessi
Era difficile trovare delle persone che seguissero come innovazione proprio questo a questo aspetto qua quindi ed inoltre aggiungo fare ricerca sui tubi
Io non esperti non saprei dire ma è molto più complicato che non sui corsi proprio per la perché hanno molti molti particolari problemi e soprattutto i allora cominciava ad affermarsi trasporto gas più rispetto al trasporto go poi il cioè
Non è facile fare i dubbi ecco questo era estrosa per quanto riguarda l'affermazione rispetto alla quale il signor Ceriani viene definito capo supremo se può spiegare se lo conoscevo come lo conosce creato in questo il vero calare un po'toscano si
Il processo Ceriale e l'ho conosciuto
Era una persona posso dire di un incredibile esperienza
Aveva fatto la sua vita non so quanti anni era piuttosto anziano all'epoca
Aveva un'enorme esperienza pratica
Metto io rappresento la CIA via
Assi questo termine durerà la praticano
E e quindi aveva una che è una grandissima dimestichezza soprattutto su quella problematica che l'aspetto qualitativo dei difetti superficiali
Ora non vorrei dilungarmi di nuovo con l'aspirazione Teqja però si deve tener presente
Che grosso modo l'ottanta per cento dei casi di rigetto del mercato da parte di tutti si dell'undici attiene a problemi di difetti che appaiono sulla pelle della Cia questi proprio tipico della Minetti piani
Quindi come un'enorme esperienza pratica e e Walter anche il curioso di di ricerche voleva ricordo di inchieste degli articoli diciamo però pur essendo una persona sullo mediti di grande valore
Il tecnico diciamo non aveva una grande scolarità e sulle ai suoi tempi era andato a lavorare con un diploma sostanzialmente le Cecrope sono tutte in inglese inglese tecnico
Sul piede di formule forse non del tutto necessarie Mazza vuole scriviamo dove di solito diciamo erano molto più adatti le persone giovani
Questo era le Concert allora cosa succedeva non avendo di concerto dice comma destinando persone che già volavano da comunque altre attività
Diciamo è chiaro io disse Capogrosso se voi fate ricerca o peggio che questi siano un minimo abbiano minimo di libertà d'azione proprio andare nel convegno andare nel e lui si adoperava per questo è in realtà non è che è un po'così questo devo dire è una costante tipica dell'industria non è l'azzurro tritato The potrei fare esempi della FIAT uguale cioè non è che senta lei ha descritto adesso il taglio
Professionale il signor Ceriani dal punto di vista diciamo forse un po'più gente generale per come ci siamo espressi fino ad oggi e corretto dietologi occupassi di qualità del prodotto per quello che la sua la utenti incredibile spesso di qualità della superficie
La tenne conto che il processo di produzione siderurgica soprattutto del ciclo integrale né laminati piani che caso proprio dell'Ilva
Si chiama e non è un caso processo verticale con verticalizzazioni
Questo ha due gambe la gamba produzione quindi proprio Merati cokerie alto forni c'è Elia poi tutte le fasi laminazione
Alla seconda gamba che invece è qualitativa dove c'è di genitore il figlio e nipote
Dov'è la differenza che mentre la qualità l'aspetto quarti diciamo produttivo e quello che riguarda proprio fisicamente la trasformazione del minerale di ferro il prodotto finito l'aspetto qualitativo nasce fondamentalmente nella colata continua che non a caso anche internazionalmente viene considerata il punto di Prodi in cui si quantifica l'acciaio cioè il famoso cubisti il che si legge sono produzione della Cina nel due mila diciotto è stata novecento milioni di tonnellate di crudi Steel vuol dire proprio le brame sull'edificata in colata continua
Perché da lì comincia di problemi qualitativi mette prima sostanzialmente uno deve produrre l'acciaio va be'insomma ci sono varie tecniche
Da lì in poi
Comincia l'aspetto qualitativo che cosa succede che è sempre il processo totalmente verticale chi viene dopo non è in grado assolutamente di rimediare a eventuali difetti fatti precedentemente
Quindi se ci sono colata continua che sollevò cosiddette Ghost Light oppure IG pensai da FX oppure il blackout oppure non è che chi stava laminazione a caldo
Prende quel prodotto spesso sono difetti di natura occulta cioè non si vedono immediatamente e nei casi più gravi si vedono addirittura quando questa arriva sul mercato
Per esempio che ne so io Berceto esposto che il FIAT arriva il colza alla fine di tutto il processo
Di laminazione anche loro non lo vedo fino allo stampaggio vanno a verniciare nessuno di voi completa di una macchina in cui la vernice non è perfetta questore soffrono detta forse in Romagna
Ecco l'unica un grandissimo esperto proprio di questa problematica che Rava problematica più più grande
Ma non solo degli vale tutte le industrie vero quel tipo di di almeno per quello che ho visto io e poi
Senta professore c'è un altro passaggio di questa telefonata in cui lei fa nuovamente speri ferimento le mie i tubi sotto il punto il punto di vista della qualità e fa riferimento
A un'altra persona che l'ingegner cupola io le leggo in maniera diciamo riassuntivo questo passaggio io ti faccio questa proposta qui parliamo di un attimo mettiamo mettiamo dei capi veri lanieri e tubi sotto cupola fanno capo oltre la metallurgia a un certo punto richiedo dei conosce il G Geyer con la sapienza di io puntavo ingegner con la è colui avevano formazione intanto di alto livello giudice
Aveva fatto anche parte dei programmi di alta formazione ricorda se esso non è compito fosse Ruggero Kula Ruggero Pola si svolgerà
Aveva fatto parte di queste informazioni era stato anche il Giappone ricordo e luglio aveva una formazione molto precarie tutta etnica in senso anche come posso dire scientifico mettiamola così
Che
Ed ed era anche una persona che era era molto interessato a questi sempre ricorda se diversamente Ceriani invece avesse la funzione aziendale di controllo qualità laminazione tubi Fici
Ma se lo ricorda
Dormo io non le funzioni aziendali non glielo dico dove ogni come al verbale Presidente cui edite naturalmente il tema degli organigrammi potete verificare io naturalmente ho preso gli anni coincidenti a cavallo di questa telefonata che sono l'anno due mila nove dove l'ingegner Cola risulta essere controllo qualità la minaccia di tuffi c'è a pagina tre sedici sei
La la stessa qualifica da riveste nel due mila dieci alla pagina tre sedici sette controllo qualità l'inizio difficile la stessa cosa nel due mila undici a pagina tre sedici sette
Quindi verificherà che in questo caso si sta parlando della qualità in questo caso mi perdoni un giorno nuovamente un termine gergale in questo caso si parla della qualità del freddo c'è la qualità del prodotto finito quando si parla di tubi e lamiere se corretta questa
Offre
Non vorrei fare il pedante perfetto s'intende Ikol soffrendo il corazziere TUB però solo comunque prodotti finita prodotti finiti insomma ecco perché vanno sul mercato direttamente ok
Senta allora riesce a spiegarmi il contenuto di questa affermazione perché li mette per quello che io intendo trasmette una sorta di parallelo fra chi si occupa della qualità dei tubi delle lamiere chi si occupa della qualità dell'ENEL degli altri prodotti di cui ha parlato adesso
L'etica
Vuole che gliela faccio vedere l'intero magari ne riesce a capire meglio la riesce ad aver leggere vediamo se la capisco
Allora io ti faccio questa proposta ne parliamo un attimo lamiere e tubi l'abbiamo rivista per cui sotto con la fanno capo oltre alla metallurgia anche la qualità il controllo qualità dei nastri lamiere e tubi Lugli responsabile anche dei tubi adesso
Poi ci c'è un altro nome ignobili sia Rizzi è diciamo responsabile della materia grigia dei tubi però siccome lui è andato in pensione a fine anno fa il consulente diciamo è un senior metallurgici sta queste egli integrale passaggio di questo
Di queste questo l'ho detto io che se non altro
Ma mi scusi questa è un'affermazione giacca prossimi sbarchi ha ragione verde della sua espressa Giora riguarda io ti faccio questa proposta ne parliamo un attimo né questionato passati mi scusi devo le ha detto una cosa in realtà detenuta grosso immaginavo che non potesse ritrovarsi
Le chiedo comunque se in questa telefonata se io capisco bene mi fa una riferimento tanto che si occupa della qualità delle colate continue tante che si oppose alla qualità dei tubi
Ed era laminazione e in che ambito rispetto nativa di formazione che ha descritto
Allora risposta è relativamente semplice come dicevo prima il processo ebbe e di suzione verticale io ad esempio incontrato il signor cedendo dirigono e un paio di volte
Perché lui faceva la brama qui o dopo tutti i passaggi questo si trasformava in un call serviva a Novi Ligure
Se venivano fuori di difetti superficiali comunque lui come esperto di qualità adesso non le so dire poi formalmente ma questo pezzo di qualità andava mobili vorrei verificare se potevano essere i difetti ascrivibili alla colata continua piuttosto che non so ad altre
Non so se ho capito il senso della domanda ecco qua c'è qualità s'intende qui
Attenzione perché la qualità ha un aspetto di
Divisione nove del processo perché proprio perché verticale o degli aspetti anche puntuale no c'è chiaro nel del singolo reparto uno fa la qualità adesso del treno nastri perché sa che certi tipi di tipici difetti su uno del treno nastri
Questi però non si può considerare il prodotto finito disgiunto dalla dall'insieme delle
Delle produzioni non so se ho capito il senso dell'albero domande io le voglio chiedere se in questa conversazione che io gli ho ricordato per sommi capi l'argomento era legato all'lo svolgimento meno di attività legati alla qualità del prodotto in un'ottica di formazione al zero egli oggetto di questa telefonata che il riassunto in questa maniera Aldo D'Erme ottimamente questo e altro se altro spiega la Corte
Sette sette tenga conto che io amo che a me diciamo di questo evento tv che non mentre stava le attività di ricerca e su richiesta della Direzione stabilimento su quella di aiutare la formazione delle persone
Data la qualità è molto importante per la formazione perché solo guardando i difetti si capisce davvero come si deve come si devono condurre le operazioni
In questo senso cioè legato
Alla alla formazione dei nuovi giovani ingegneri che dovrebbero giusto rappresentare le idee dell'epoca diciamo l'avanzamento anche per il futuro poi dello stabilimento
Proprio facendogli studiare aspetti qualitativi e di innovazione
Anche sul campo però chiaramente io quello sul campo ero facevano le persone d'età apprestavano Silvia io posso spiegare che ne so la vostra indo piuttosto che le carote però poi chi già faceva vedere sul campo
Erano quelli sul campo non sono certo io che
Perfetto io ho finito grazie abbiamo
Signor somma solo un chiarimento non essere quindi senta in base alle sue conoscenza qual era il ruolo del signor Ceriani una sapiente di Taranto
Se tali in base a quello che ho capito io era una sorta di riferimento generale della qualità
Nel senso che ma aveva accumulato talmente tanta esperienza nella sua vita professionale
Che era in grado
Con i suoi limiti e ci mancherebbe
Però era in grado di essere molto diretto sul ricordo fosse se posso rispondere in questo modo
Alcune volte proprio nell'ambito delle collaborazioni ci arrivavano voi dei campioni da analizzare con strumenti molto sofisticati sbarramento del dettaglio dico scoprisse ed era abbastanza sorprendente che l'Ulivo Urtis ponendo diciamo di mezzi più empirici arrivasse marea dei alle conclusioni anche illustri in tempi a volte no AN diciamo per quello che ho visto io perlomeno era era un spesso della qualità facevo partita questo ed altro
Va bene non ho altre domande
Alla Lecce controesame sì angelico però il verbale professore giusto per riassumere ovviamente se se ha bisogno anche di consultare il testo io lo farei consultare allora vedere io della telefonata
Ma caposcorta
Grazie a questo questo
Io che adesso nuova telefonata ma il senso sì no io avevo ecco dopo che ha ha letto il contenuto di quella di quella telefonata
La mia domanda è questa vediamo se sono riuscito anche io a capire un po'la situazione
Lei doveva fare questa informazione sulla sulla qualità mi pare di capire giusto sull'innovazione innovazione però all'innovazione è la qualità non possono essere disgiunte perdere la ragione è semplice sì o sviluppo nuova cioè che non esisteva prima
La prima cosa che si deve verificare asse fattibile naturalmente la seconda se viene fuori una norma che poi non è utilizzabile dal mercato non va bene quindi diciamo sono sono due binari che devono camminare insieme quindi qualità e sviluppo
La qualità esiste anche senza lo sviluppo ecco lo sviluppo senza la qualità hanno questo ecco cioè quando fa quando parla con Ligier Capogrosso fa riferimento a questi queste due persone Ceriani da un lato Cola dall'altro
E sono le persone di riferimento con riferimento quindi alla qualità nell'in quelle in quei due ambiti
Cioè permessi io parlavo con questi si signori quando si parlava di qualità
Ma soprattutto per quanto mi riguarda anche per l'aspetto sviluppo cioè lo sviluppo dipendendo fortemente poi proprio dalla qualità comunque doveva essere in qualche maniera studiato occorrono persone ora direttamente Roma che tanti impegni ma proprio con questi giovani ingegneri che si cercava di di fare avanzare come upgrading come miglioramento delle conoscenze quindi la sua preferenza andava verso quello le persone più giovani diciamo anche con una ammalorare irrazionale lasciando a questo diciamo se perché perché sa poi diciamo io facendo questi corsi ha avuto anche modo di modo di Como più adesso parlo disonesto saranno uomini fatti naturalmente
Però va anche detto che la persona il giovane
E come dire più naturalmente portò in maniera elegante lei stava chiedendo lì all'ingegner Capogrosso insomma
Di
Non non fa partecipare in qualche modo queste persone per lo più grande voleva delle persone più giovani novantacinque in un attimo perché con quel suo gergo toscano usato nella terminologia capo capo capo supremo ponga
Ad essere seri un attimo allora guardi le faccio l'esempio che adesso parlando
A volte c'erano dei convegni no sino allora un conto è mandare un ragazzo di trent'anni che appena studiato parla discretamente l'inglese in quote mandarla Pessoa magari bravissimo essa però che ormai diciamo
è un po'Fo allora io diceva Caporossi voi farla dice cavità puntare sulle persone più giovani nonché l'esperienza di quegli atti anzi importantissima come però poi la ricerca di leggersi cinquecento pagine in inglese con tre mila formule
Poi non te lo fa la persona un pochino diciamo preparatissimo alienante
Attempate euro è un'evoluzione naturale in questa nonché quindi per questo utilizza questa terminologia individuare queste persone meno che in qualche modo escluderli dal diciamo l'allegato all'articolo di di base Vidal più vessati per me l'unica persona che aveva considerato la persona stravince Capogrosso o altri direttori stabilimento non è che poi messi dal nome neanche avuto problemi al colpaccio nessuno
La mia attività poi era era tesa spose scientifiche non è chi va bene sassi ok grazie molte non ho altre domande
Vi sono altri difensori che devono
Tre domande
No ero curiosa di capire questa espressione toscana infatti delle denunce è una proposta
Può essere spiegare espressione gergale dolce caratteriale avevano espresso
Ha detto
Quello voleva al chiediamo a lui insomma il senso di intercalare dove il senso dell'espressione si per altri lo sono vicino al toscano ma sono gli insegnanti ci sono da quarantadue anni e voglio dire
Ma il modo di fare diciamo e facciamo
Se
Sorprende ma il nome a questo emendamento
L'onorevole ma non è però chiediamo meglio per esempio che mi fa piacere che lei abbia sottolineato spieghi bene quel discorso lavoriamo sul problema che sta presente espressione parliamoci chiaro era anche un positivo
Oddio m'ha preso un po'in giro adesso
Ma si figuri che abbiamo sicuramente totalmente condotto tra il vertice di tale somma cioè è Michelle
Opportuno allo Giovanni senta che il mio mestiere del mondo credessi nei giovani lo dico sempre ricordo sempre che a tal purtroppo so che è andato via adesso c'era un nostro ex studente
Vigente rimasto Matteo lei l'ha considerato in Europa uno dei migliori alto forniste europei ricordo è stato in Germania e dei colleghi la Thyssenkrupp diceva una faccia un po'di attricette ma ci sono agenti questo tetto non so chiedetelo a da quindi voglio dire è chiaro che un'azienda le persone anche che perché voglia anche se non ha formati direttamente ma poco rimasta dove avevo anche in palazzi e conoscere
Va bene è chiaro da dove abbiamo grazie presidente grazie comincerà l'esame no allora può andare grazie all'azione monossido
Allora o no
Ecco
Mi chiamano
Viene da fuori avvocato
Va bene allora di un serio
Equilibrio rendere testimonianza legga la formula d'impegno
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Va bene quindi si è impegnato a dire la verità
Ventotto nutrizionale offrire dove e quando è nata nato a Torino il sette gennaio mille centocinquantacinque residente a Torino in corso in Umbria cinquantadue rinnovo
Grazie presidente
Buonasera professor Onofrio
Avvocato Loreto per l'Ilva Henares
Vuole chiarire alla Corte quale
Di cosa si occupa che tipo di attività svolge lei nella vita io sono docente di Ingegneria Sanitaria e Ambientale al Politecnico di Torino e faccio consulenze sulle tematiche ambientali
Ecco nella sua carriera si è occupato anche di consulenze in procedimenti giudiziari ampiamente sia per la tribunale che il primo aprile sia come consulente
D'ufficio che come consulente ditta
Che come consulente di parte ecco lei che tipo di rapporto avuto in questi anni con la struttura commissariale dell'Ilva in amministra emozione straordinaria sconosciuto mondana estrazione straordinaria
Durante una richiesta da parte dell'allora componente l'organismo di vigilanza e che era la professoressa Zanetti
Nel credo ad agosto era venuto a trovarmi in ufficio nell'agosto del due mila quattordici io sono arrivato al penso alla prima parte veniva nel settembre ottobre due mila quattordici
Nel due mila quindici mi è stato formalizzato un incarico formale con me consulente per poter con supportare dell'amministrazione straordinaria sulle tematiche ambientali che venivano a manifestarsi
Ecco
Lei si è occupato quindi del monitoraggio dell'attuazione del piano ambientali bassi nel due mila quindici siccome
Esisteva una scadenza che era la fine luglio due mila quindici per il rispetto di una certa percentuale di attuazione delle prescrizioni del piano ambientale
Io avevo sul volto un po'di accertamenti OK tatto le nel quale dato atto credo sia datato adesso vado a memoria adatta certamente il parere fine luglio due mila quindici adesso non mi ricordo se il primo agosto il Sudoku
Da questi dalla Grecia incarto
Le prescrizione che erano state ottemperate quelle che non lo erano ancora che nel parere sono allegate anche di fotografia di accessi che ve l'ho fatto per vedere l'effettiva realizzazione di queste cose
Ecco quindi professore lei ha fatto dei sopralluoghi sugli impianti si cerca ecco e che tipo di attività ulteriore ha svolto ha verificato fatture collaudi da da
Da parte dell'attuale su quattro al cui interno che si chiama vivai svuotato autoctone
Mi era stato chiesto un supporto per poter intercalare avendo ricevuto un elenco molto consistente contiene fatture
Ma cosa
Cerca di quattro mila Turci
Mi era stato chiesto un supporto e per poter discriminare quelle di queste voci avesse un'attinenza ambientale di sicurezza e quali no
E questo è stato il fatto nel due mila sedici se non ricordo male
Ecco professore e in questo tipo di attività lei si relazionava anche con le strutture dell'Ilva in amministrazione straordinaria certo per esempio quando d'ufficio aiuta sicuramente perché le prescrizioni hanno
Intanto tentare adattato in ufficio agli elettori altri
Si ricorda chi era la figura apicale di riferimento dell'ufficio Alagna inenarrabili rigenerati
L'ingegner Alessandro Lamanna Sandokan vizi ecco in queste attività di riscontro vi siete anche interfacciati con gli uffici dell'amministrazione finanziaria dell'isola talmente sia anche perché
Io penso allo stato mi ha anche chiesto un supporto per sulla questione delle richieste di prededuzione dei creditori li fa
E questo l'ho fatto direttamente con gli uffici di Milano ti sbagli
O questo però riguardo alle domande queste davanti alle domande né domanda nel sanguinoso indagano anzi quindi una maggiore fare con l'ambiente insomma che non abbia a che fare con il Piano viltà
Ecco rispetto alle prescrizioni del piano ambientale quindi questo monitoraggio posto che viene effettuato anche costantemente un monitoraggio c'è un rendiconto verso il ministero dell'Ambiente
Le a conoscenza dell'esistenza di un osservatorio presso il ministero dell'Ambiente Silvio saudita senza io ho visto aveva detto per Peres per
Dice nel parere ho letto anch'io porti telline sì perché veniva che veniva al controllare queste cose
E e poi ultimamente come espresso un parere
Perché c'è un contrasto fra quanto Ispra sosteneva cerca l'adempimento delle prescrizioni e quanto invece ha sostenuto il custode giudiziario in custodia giudiziale che sono più di uno
C'è un contrasto su questa situazione io ho scritto un parere quello che secondo me era corretto
E con l'opposizione alla vista in quella vicenda professore come vado in Spagna aveva fatto dei dei sopralluoghi per verificare l'attuazione delle prescrizioni ha prodotto dei rapporti che io ho visto e che ogni il convincimento legato nella mia nella mia memoria e dando atto della dell'avvenuto adempimento di un cerotto né per prescrizione dando atto invece di quelle che non erano ancora adempiuto rispetto a questa situazione il la relazione dei custodi giudiziari era difforme
Cioè sosteneva non essere adempiute certe aspetti che Ispra ritornello adempiuti Riolo esaminato gli ho dato la mia la mia
Mia considerazione sulle considerazioni ce le può riassumere automezzi Bach giudiziari custodita
Noi custodi egiziana smobilizzare Frazier resta a meno adatta una relazione costate giudiziari
Credo che da questa distonia rispetta quello che gli sta sostenendo ecco proprio professore eh rispetto a questo aspetto i spara questo ce lo dice la disciplina normativa di settore Ispra svolge delle visite trimestrali nella verifica degli stabilimenti soggetti ad AIA ecco in queste visite
Che le consti Issara si avvale anche del supporto di ARPA sì e penso di sì passi
Se se posso proprio dei documenti sicuramente nel verbale quando una signora teneva ed è nata è andata ai in Italia non c'era l'arma collette verbali c'erano sicuramente dei delle persone dell'ARPA
Tebe erano gruppi ispettivi sarebbe rimasto ancora molto consistenti queste visite trimestrali che lei sappia quanto Turano Mario Giordano parcheggio
Quindi sono visita che trimestralmente constavano di qualche giornale che giorno per poter fare le verifiche sul sono molti punti del piano ambientale quinti necessariamente no
Non si può esaurire in una sull'accesso chiaro professore ecco tornando un po'alla sua attività quindi di di supporto alla struttura commissariale lei ci ha detto che
Sia rapportato agli uffici dell'amministrazione all'ufficio ambiente alla PRA e i consulenti della Price Waterhouse e quindi se ho ben capito la vostra attività è stata soprattutto un'attività anche di tipo documentale
Di verifica allora una parte per la parte che ho detto per fatto PricewaterhouseCoopers necessariamente Rfid documentale perché io ho ricevuto dei documenti ulteriori ho verificato l'attinenza di questi con Iss con le spese in in tema di sicurezza via
Ecco professore giusto per chiudere io poi mi riserverò di depositare le relazioni a cui fa riferimento il professore peraltro Presidente si tratta di relazioni abbastanza sintetica più che altro di corredo invece a documentazione molto corposa quindi un po'una chiave di lettura del questi ordini e di queste fatture di queste fatture con bonifici ovviamente con documentazione contabile
L'avvocato ebbe parliamo di un'epoca successiva quella parliamo di un'epoca che va dal due mila e tre mesi dal due mila e diciotto sì Vanni al due mila e diciotto
Quindi
Io Presidente Andrey io avrei concluso riservandomi di di depositare poi i ma la documentazione a cui ha fatto riferimento il professor Rosario si senta solo siccome lei ha fatto riferimento appunto
Al così detto piano ambientale credo si riferisse quindi al DPCM del marzo due mila quattordici occorrenza sì senta poi se ho capito bene su incarico appunto la struttura commissariale voi avete proceduto
Lei ha proceduto a una stima se ho capito bene dei costi dei lavori prevista dal piano no no io l'ho fatta stime di costi e ho fatto verifiche per gli effetti ed esecuzione di alcune Paperone
Ho preso atto dei costi ma non lo stimato i costi ero nell'ultimo rapporto che lo invece va indicato quali voci
Potevano essere attinente interventi ambientali fallirono infatti gli ostinati Vinci questa attività così questa attività questo atto non perché etico finisco adesso è l'ho fatta nel due mila sedici sia prende in considerazione interventi costanti
Che pare tornata al due mila tredici domande quando dice ho preso atto dei costi alla ho preso atto di che cosa io ho avuto atteggiamenti
Contenenti delle richieste che acquisto degli ordini
Del fatture
Con voce dalla struttura commissariale da sottocommissioni
Nelle fatture c'erano Loggetta del del della fattura alcune di queste erano attinente agli aspetti ambientali sicurezza altro
Ho capito va be'
Ci sono altre domande controesame
No
Senta professore quindi questa verifica forse diciamo mi è sfuggito qualcosa nell'acqua
Anche attraverso sopra l'orologio allora ci sono dove documento letto i miti istintivamente ma era quello il punto
Attestare con meno nel rispetto del vincolo dell'ottanta per cento delle prescrizione attuate entro la fine di luglio del due mila quindici
E questo è una relazione come dicevo che era carattere nella stessa relazione sono son compose fotografia eccetera che sono se è parvo che che io ho fatto per verificare che effettivamente quelle cose fossero fatti questo è un tema l'altro tema che non almeno per quanto mi riguarda non ha a che vedere con il vincolo dell'ottanta per cento e ora partendo dal due mila tredici vado a memoria non sono sicure sembra sia delle tredici o due mila quattordici
In avanti c'è una serie consistente di
Specie
Mi è stato chiesto di queste specie quando ci sono attinenti ad aspetti ambientali e di sicurezza quote antincendio e pane invece no
Per cui non di quel lungo elenco spulciato alcune cose detto questo almeno oggettivamente insomma anche
Guardi sino presidente giusto proprio una precisazione a chiarimento ecco professore anche ricollegandomi alla domanda del Pubblico ministero le stime di questi costi quindi
Le sono state fornite suppongo dalla struttura dell'ufficio ambiente sono stime John consuntivi di Krusty retroattiva si ecco condannati dove si siccome sono allegate anche degli specchi con la previsione finale di Sonia Sarno richieste di acquisto tutte fratture del padre da trent'anni
Ancora per l'attività Chiara voglio dire non è una stima e poi più
Consuntivo è uso consuntivo reale ecco piovere amplificato anche la congruità rispetto alle voci di queste stime
La congruità dell'importo non mi è stato chiesto di Flora ecco dell'importo rispetto a quel tipo di intervento naturale dell'intervento San
Posso fare abuso in bianco magari
Ad esempio acquisto di un'auto avvoltoi per il vantaggio dei piazza
Allora siccome l'aveva già il piazzale è una prescritti era una prescrizione credo sia tutto con la prescrizione lo stabilimento quel costo che il costo di un'autobotte evidentemente affine a un all'adempimento della prescrizione
Ricordo ma che c'era un certo punto affetto di un alloggio per cui Mussini un signore del reato questo certamente non non può essere applicata io ho fatto questo lavoro se purtroppo erano quattro mila quindi non è molto dov'è stato molto capita insomma
Va bene è chiaro professore ma posso soltanto una domanda chiarimento sul sulla sua domanda ma inaugurerà sulla sua presenza una terapia per coniugi così quel tema lì
Soltanto in in relazione a quella verifica di cui ha chiesto anche il il presidente dei sopralluoghi delle critiche che lei ha fatto quando prima parlava delle relazioni dell'Ispra che venivano a verificare gli investimenti che erano fatti sì dai vari amministrazione straordinaria
Ha riferito che poi c'erano delle relazioni da parte dei custodi giudiziari che in qualche modo contrastavano quelle risultanze dell'Ispra
Mica si ho capito bene io e che lei ha verificato invece che poi l'investimento era stato fatto realmente ho capito bene non era così presidente mediante mutande che non era se non ricordo male viene monomarca prima era fatto collegata alla sua domanda
Nella sua di relazione io so che c'è una relazione almeno a me è stata data alcuna relazione sì dentro MD
Ci
Diciannove i conti ciò
Io nel due mila dieci anni avevo fatto un parere ma interno dicendo
Confrontando ciò che li sprona aveva aperto parlano sempre di pure del vincolo dell'ottanta per cento che era posto alla parata ecco invece un Crespo aveva detto e ciò che invece è commissario sosteneva
Il commissario consesso inusuale il sindaco scusi quali possono giudiziaria girando dalla legge Valenzano si organizzano non era l'unica Perrucci ce n'è altri due questo pericolo c'era in giro a valenza questo però per sgombrare il campo da quella presente per la custodia il commissario posso fare un esempio anche in questo caso che mi ricordo
Una prescrizione non non c'è nemmeno un anno fa non lo so prevedeva la presentazione di un progetto
Per un intervento ambienta pozzetto da presentarsi entro un termine
In quel caso la vicenda di più oltre a questa cosa il custode giudiziario dice a un anno non norme ottemperata trascrizione perché il progetto non è attuale
Siccome la prescrizione era a terra la presentazione del progetto evidentemente attuazione non può che essere successo
Questo ma quello che mi ricordo perché un po'singolare questo quindi ha fatto questo tipo di verifica a questo tema fate verifica anche con sopralluoghi come diceva il presidente dice lei ho fatto solo una verifica documentale no
Non è un atto del risultato veloce con sopra ancora una volta tanto ostentata Pagliuca relazione nel due mila quindici sì
Questa ulteriore cosa fino al due mila diciannove è fatta semplicemente confrontando il parere del costerebbe certezza all'erogazione del costo giudiziarie con la relazione dell'ESP con le verifiche che avevo fatto io rinnovo tassa
Adesso il ragazzino annuncia che carico di Amanda concluso per me è il nuovo presidente io mi riservo poi di depositare ecco se fossi e magari sul supporto magnetico o la documentazione a cui ha fatto riferimento allegata sì sì sì
Anche
Anche per il
Per i volumi perché anche ed erano documenti che avevamo già allegato all'epoca all'istanza di patteggiamento quindi jolly avevo sperimentato che il volume era
Insomma attacca il problema giusto per quella strada liberale grazie alla rete grazie
Grazie va bene allora se non ci sono no altre passioni
Ci aggiorniamo a domani Presidente mi scusi avvocata vaticani in sostituzione dell'avvocato italiano il quale aveva ampiamente previsto taglia oggi
L'insegnante a destra e i che ha mandato credo sia pervenuta anche alla nostra cancelleria una giustifica per una risonanza magnetica in data odierna
Lo stesso ingegnere tramite nemmeno ha comunicato nell'atto in cui non potrebbe essere disponibile
Quindi l'avvocato italiano chiede se può citarlo per il giorno ventinove permanente almeno a ecco presidente io avrei l'altro testimone che mi aveva risposto
Non solo potremmo ricitare perché io sarei trattamenti
Dove posso allora per me è preferibile il ventisette il dottor magro io visto che le relazioni il dottor Mauro è già stato sentito le relazioni erano allegate al patteggiamento quindi io peraltro avrà interesse a presentare almeno tre di quelle relazioni quindi
Non so se ci può essere un consenso delle parti
Sì Sebastiano evitare tra audizione semestrale se vuole ce l'ho anch'io
Questo ci sarebbe quello scherzo
Sono sostituite
Seppur
Semplice
L'editio minor dei quarti
No basta poliziotto sì
Mentre mentre i colleghi guardano queste relazioni ne approfitta così risparmiamo tempo avevo citato altri due testimoni per Ceriani che erano l'ingegner Claire Ricci e l'ingegner Ripetta
Sono andate tutte due a buon fine Marin genieri retta purtroppo sta a Berlino ha ricevuto domenica sabato eretta che non riuscivate organizzarsi ma sarà disponibile in una qualsiasi indicata diversa
Mi ha dato una mail e quindi a questo punto lo citerà eticamente
Perché
Avvocato Tracanella Giuseppe nel
E ti sette meglio forse il ventinove vista resta Berlino così si organizza è poiché anche lei ha richiesto Cleri Sinclair risiko
Che edite Nova anche lui ha ricevuto mai ricevuto lunedì e quindi
Cioè ieri
Va bene positrone proprio ventisette ventinove
Allora altre relazioni
Rete nel frattempo report possiamo chiedere alla corte un riepilogo del calendario dei testi presidente occhio sono un po'disorientato
Se le pur conservando ma su tutto persino domande abbiamo
Acquisito e altri sentiamo
Provocati Napolitano banchieri verticali l'avvocato che l'ha sostituita sostituiti e colleghi
Ancora ambientò ha preannunciato che non poi avrebbe circa il
Poi ci sono c'è il teste spaccata
Di lui solo in undici più a altri testi per sempre il vero dell'imputato Bessone altri quattro testi
Che sarebbero l'Indocina Sansò
Da sebbene sì
Più Spada
Sì ecco ci sarebbero i testi dell'avvocato Annicchiarico
I residui chiama
Ma mi
Tranne ecco sì presidente le volle volevo volevo preannunciare che vi è rinuncia ai testi denunci Blasi e dati sì
Naturalmente visto che non fare venire sicuri dell'udienza ho citato il teste Quatraro Barbara che era sempre non è che stia utilizzati informa di aver ricevuto una giustifica dal teste Sasso che lavora a Trieste presso Vercelli Arvedi
E che io immediatamente recitato per il ventisette chiedendomi però lui la cortesia di poter comparire alle dodici per poter arrivare testimoniare e ricorrere alle armi
Per quanto riguarda ci diciamo
Da presi e mi scusi se possono interrompere la per quanto riguarda invece e gli ultimi testi a difesa Bessone ci sono credo due o tre
Lignee versione che avrebbe e piaceri presenziare a questa questa udienza allo Pezzali eccitati per la prima udienza di marzo del tre
Se negli ultimi di chiedo scusa di febbraio perdono volevo dire fra
Credo che sia il tre febbraio la prima
In quanto il ventinove l'ultima possibilità quello che viene
Dato il ventinove gennaio mille possibile ventinove
Diciamo più di una settimana
E in effetti sì no no per carità io avevo dato avuto questa dicembre se non lavora in Italia anche lui viene proprio per lei gli effetti tecniche per dare un supporto a me
Chi è venuto la settimana scorsa e quindi per questa ragione viene rappresentato questa circostanza
Non credo che immagino guardato un po'liste
E che poi incisioni contro chi magari finiamo i che si di Bessone in cui lo convinciamo la controprova la ringraziamo no no no io ricito immediatamente mi sarà presente
Grazie va bene perché poi vanno citati intesi a controprova avete detto che
Ma mantenendo queste depositare presidente devo dire la verità che noi fino a questo momento siamo stati gli unici avvocati corretti
Che hanno vinto hanno depositato per tempo le indicazioni dei testi no no no no no no non ce l'ha con lei Presidente no volevo semplicemente rappresentare no mi fa toh no il fatto che nell'ultimo negli ultimi nelle ultime settimane Presidente ne siamo venuti qua a a con con le sorprese dove praticamente non solo l'uomo che che testi
Che ha c'arrivavano quali decidevano di citare quale no
è alla fine ci siamo dovuti e ammazzare fino a sera tardi per quarantotto no no no a farne carta
D'ogni sta guardando perché no no no no no mi sta guardando perché il Presidente
Depositata ma non sono stati citati i testi no no no no no no costo dall'architetto diffusi quanto mai siano stati sentiti i testi a sorpresa assolutamente corretto Messi nono non mi sono spiegato presidente
Nelle liste siccome erano delle liste meno corposa delle nostre sul presupposto che fossero meno corpose hanno ritenuto praticamente di presentare poi il
I testi che ritenevano di voler sentire senza fa solo sapere proprio variabili però dico rispetto etico non era
Ritratta
Siamo scesi dal però rispetto a questa cosa fare anch'essa è di da un in quella e volevo volevo segnalare presidente che avevamo già Radiocor sono proprio rispetto a questa rispetto a questa richiesta Presidente
Allo Stato i testimoni non abbiamo fatto anche un breve incontro prima
Non ci sono delle rinunce particolari a queste fino a questo momento qui se ci dovessero venire fuori delle rinunce delle comunichiamo quindi andiamo al va avanti su quelle che sono le liste che voi già conoscete
Qualora ci fossero rinunciano le facciamo sapere assolutamente poi nessuna astensione annunciata sentenze no no no siccome e siccome rinunciano no siccome c'avete letto ATC sapere quali sono quelli effettivi o volete sentire allora gli per questo dico rispetto a quella richiesta in ordine
Perché incontri positive Sandy per quell'udienza quell'altro ambiente altro niente e questo vuol dire questo con le pene non è così
Ci capiamo anche su quello che volevate ecco ecco allora presidente quelli a prova contraria sono alla fine dei testi prova diretta
Quindi la Protagora presto per poter recitare presidente dal nostro calcolo
Unico anche residuale meglio di te senso velocità anni avvocato domani una città signor non è
Ma per domani al Ciak cinque che ne dici tu tutti Presidente del e son tantissimi ancora insomma son tanti moroso anche di più
Sotto il più
Bene ad ho capito ma se posso citare ventiquattro testi per una pare un'udienza mi sembra ci sta ci
Come
Va bene emanare alcuni non compaiano agitano Jersey però b molti vengono fuori ventiquattro presidente se non posso fare una romena verrà chiarita tredici no ma anche perché c'era il rischio che il Carroccio
Bastano anche altri testi di queste altre udienze stiamo fino a strappargli una lista nera proponiamo comunque programmatici è stato chiaro per quanto riguarda le industrie contenuti abbiamo detto che insomma coi si prevedeva tutti i testi indicati centoventi presidente termini rinuncia
Non possiamo costringere comunque anche gli avvocati a pronunciarsi
Va bene così centriste dopo il precedente
Presidente invece per quanto riguarda Milano scrivono i nostri testi aprendo ieri meritandosi pochi testi no no anche al cambiamento anche in altre occasioni e si intende Ermanno diciamo previsti dovuti poi se solo la rinuncia non non lo possiamo va bene va bene denunciati ogni anno presidente per ricerca difensiva
Per i testicoli da stranieri con gli stranieri che stavate preparando la la rogatoria che cosa che novità ci dà francamente siamo a
L'invito prioritaria richiamo anni fa assolutamente preliminare quindi i due comunque libera procedimento che è abbastanza complesso e anche costoso per le casse dello Stato quindi diciamo ancora una volta la invito
A specificare se magari cinque si allunga i documenti che possano attestare l'attività svolta dal suo cliente in queste sedi straniere
Presidente decisa come lei ancora una volta vedo diverse io ancora una volta glielo ridico cioè io e il mio obiettivo è semplicemente quello se voi ritenete già raggiunto ovviamente
Cioè di quella vera è diverso da tutti gli altri chiara giunta niente da da Luisa probatorio dicono no no no no appunto in misura riteniamo caro mondani no chiaramente carente dal punto di vista probatorio interesse a dimostrare
Che Nicola Riva si occupava di tutt'altro rispetto all'idea che la sua la presidenza formale come avrete capito
Quindi rappresentativo e quindi monili Monza il giorno
Rivolto che poi a cui voglio bene tornando può argomento danni
Perché è un fatto negativo no piuttosto diffuso appunto perché si rifiuta provare e io approntare assorbe senza
Esatto europeo purtroppo per quello ho bisogno per le persone rese per quella visione delle persone non so come fare diversamente Pamela laddove ci sono i documenti di loggia prodotti dall'inizio figuriamoci
Ma affronteremo domani perché adesso siamo abbastanza allo stremo delle forze
E quindi chiedo scusa questo teste dell'agosto cosa dobbiamo fare ecco questo allora opposizione all'acquisizione relazioni sul testo della duro non solo avvocato Annicchiarico quindi
Le abbiamo guardato questi relazioni può può produrre possiamo rinunciare alla sì chiedo scusa
Quindi parliamo della ce ne fu uno del parliamo di questo che abbiamo adesso questa qua proprio viste le abbiamo viste fino adesso è perciò io Piermario sottochiave addetto alle relazioni stati prodotti in sede di patteggiamento e stiamo parlando del consulente tecnico del
L'imputato Pubblico ministero sabato il suo consulente terzo chiedendo a Budapest come è già stato se io se troverà anche The seppur dove c'era perciò chi non era teste del Pubblico ministero e con suo il teste l'abbiamo sentito adesso c'è consulente tecnico
Della lista dell'imputato Ilva
Il il difensore a esigenza di produrre queste due documenti queste relazioni qui che ci ha fatto vedere adesso noi rispetto rinuncia rispetto alla produzione non abbiamo difficoltà con riferimento al Pubblico ministero fa presente questo che
Agli atti del vostro fascicolo quando poi il profilo è stato rigettata la richiesta di applicazione pena sono confluite ovviamente insieme alle stanze le varie relazioni che aveva
Possono essere il dottor Franco l'altro
Dopodiché quindi voi già agli atti c'è la vite questi come fanno genere gli atti del pub le domande agli atti del processo fascicolo Pubblico ministero ma non della corte se non c'è un errore
Allora Romano ma non non possono averne vedeva
Dopodiché non lo è stato sentito teste e in quella sede quando si è passati alla parte diciamo così valutativa della deposizione
Suo appunto opposizione delle difese la corte ha detto che poi la parte valutativa sarebbe stato oggetto della deposizione quando sarebbe stato appunto la volta del diciamo del testimoniale della difesa nel caso di specie la persona giuridica il va in a essa
Quindi
Per il Pubblico ministero c'è l'esigenza di sentirlo il teste per a meno che non si acquisiscono anche gli altri due relazioni che sono state furono Prato
Per all'epoca in sede di ricchezza replicazione appena manicotti Amodeo ecco presidente io a questo punto però fare ecco fare giusto una richiesta perché mentre il professor Onofrio io all'epoca non mi ero opposto perché a me
Sentire il dottor Onofrio il professor Onofrio dottor guardano come testi storici qualificati o come consulenti tecnici
Per la verità proprio per lo spirito dei mandati ormai consulente ladro in questo procedimento era un nostro consulente ai fini del patteggiamento aveva redatto due relazioni la corte d'assise per la non sono ad opera dottore oltre alla sua nota di depository avvocato Loreto in Procura il ventisei settembre due mila sei ci si nega al dottore chiarisco un attimo di quelle note ci sono solo le ultime due quelle che io volevo produrre che sono state redatte dal dottor ladro per questo procedimento
Le altre erano state redatte per altri procedimenti i giudizi civili a Milano intentati dalla struttura commissariale contro la famiglia Riva giudizi civili che peraltro sono stati anche oggetto di una transazione
Ora detto questi sono l'altra volta la corte d'assise aveva messo la citazione dal dottor largo come testa storico qualificato perché non c'era una nomina specifica
Per quanto io nella lista testi genericamente avevo indicato Conte consulenti tecnici o testimoni
Ai miei figli ripeto per il tipo di difesa e ovvia e dell'OPA anche ai vostri occhi la posizione che abbiamo in questo processo sentire i testi come consulenti o come testi storici qualificati per me non facevo una grossa differenza
Ora se il Pubblico ministero però ritiene di dover sentire il dottor ladro quanto meno se fosse possibile sentirlo con i prossimi con i consulenti tecnici al momento in cui saranno sentiti i consulenti
Posso presidente
Ma stiamo tendenza diciamo non chiama posizione momento perché non ricordo sinceramente c'era la vostra ordinanza Salinas fra all'udienza del settembre due mila dieci domenica diciotto Como
No null'altro aspetto in attesa opposizione possano gli eventualmente consultare dovesse trovare
Assoluzione presidente non è allora il discorso è questo qui morto è molto semplice
Al mondo ha compreso migrazione centinaia di no perché no al Pubblico ministero ha detto delle cose che corno con tutto il rispetto del pubblico ministero ma sono delle cose che non ci sono esatte perché dico questo
Perché il pubblico ministero aveva indicato questa persona come testimone nella sua lista
Il Pubblico ministero quando è stato sentito questa questa tesi con l'abbiamo sentito come testimone
Adesso veniva per l'ascolto di questa persona come consulente tecnico aveva redatto delle consulenze per conto dell'imputato l'imputato oggi sta chiedendo di acquisire le consulenze redatte
Da con il consulente per questo procedimento in luogo dell'ascolto mi faccia terminare Presidente il logo della l'ascolto del consulente rispetto alla richiesta che ha formulato il collega
Il collegio difensivo che ha guardato le cose non sia opposto quindi e siccome stiamo parlando di un consulente tecnico de di un imputato non è che il pubblico ministero può dire a all'imputato lo guarda che il consulente deve produrre questo ordine produrre quest'altro dobbiamo sentire su questo su questo attestato
Perché stiamo parlando come se fosse un avvocato e la difesa no no me ne faccio operare a favore perché non ho terminato i gradi definire
Allora rispetto a questa cosa oggi c'è il difensore degli che sta dicendo io il luogo dell'ascolto del mio consulente voglio fare entrare queste consulenze
Noi come difensori degli imputati non ci stiamo opponendo quindi rispetto a questa cosa presidente no Io vorrei la pelle nera ma
Giorno abbiamo discusso di questa problematica ma il consenso di tutta innanzitutto procedere all'acquisizione delle relazioni
Io non so quasi consona un un secondo soltanto residente qui stiamo si incarnano Aci ma anche grazie presidente no Presidente ci mancherebbe altro ma qui stiamo parlando del fatto
Che il Pubblico ministero sta sostenendo violerà acquisire documentazione diverse ulteriore definì quel consulente c'è una
Portando il Pubblico ministero che è un altro nel processo diciamo zona conoscenti rappresentate Alberto però antica Basso Lina va bene Pubblico ministero cioè il l'ostacolo processuale da che ci impedisce di acquisire azionisti e non nascondere quindi il Pubblico ministero si sta opponendo questa cosa formalmente l'evidente ossia esistono tutte mi sono già opposto a perfetto come vecchia Europa acquisizione qui era l'incipit edizione dispone richiede
Signora implicito rimane anche esplicitato
Quindi nell'isola età normale cercarne la lo sentiremo come consulente alla fine al loro come gli altri ovvero voglio difendere indica dinamica qualificazione
Destinato
Recenti casi viene gestita ormai da particolare cinica magari potremmo se il giudice non ce l'abbiamo messa desiderio di approfondire un secondo momento comunque nulla osta potremmo sentire insieme ai consulenti va bene siamo presidente giusto anche perché la posta ordinanza effettivamente rinviava
Ah beh le componenti valutative sembrerebbero più propria della figura del consulente piuttosto che dal teste sporco qualificato un'ammenda affatto però venticinque settembre due mila dieci mentre Schumacher minimi
Ora in ogni caso accordo almeno all'imposizione noi riteniamo di poter la
Al momento dei consulenti ma almeno finiamo domani grazie