Processo Riva ed altri (ILVA)

Prego accomodatevi
Nel procedimento uno barra sedici registro generale dibattimento
Credo che gli imputati arriva ancora già assente avvocato Annichiarico assente Riva Fabio Arturo già assente avvocato Perrone presente Capogrosso Luigi è presente avvocato vuote presente emblemi Marco e presente avvocati Enrico Liskova sostituiti entrambi dall'avvocato Giorgio Pignatelli cavallo Angelo non è per esempio non è presente avvocato Centonze Caccialanza sostituita dall'avvocato Caccialanza Di Maggio Ivan
Non è non esemplare allocati Centonze Baccara età sono arrivati entrambi dall'avvocato Caccialanza
De Felice Salvatore è presente avvocati la non pare Ragno
La Nucara anche in sostituzione del sta arrivando avvocato ah va bene per il momento in sostituzione dell'avvocato Armando andarlo Salvatore non è presente non è presente avvocati Centonze bacca renda sostituiti dall'avvocato cacciavano abbia Archinà Girolamo
Non comparsa avvocato Caiazza assente per lei Francesco non comparto avvocati Viviani e Della Valle entrambi sostituiti dall'avvocato Martucci Ferrante Bruno già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato grazie presidente può Adolfo non comparso avvocati padovani assassini Tamiazzo salatini sostituito dall'avvocato Carlo grazie
Coluccia Antonio non comparso avvocato Marrazza assente
Giovin anzi Cosimo non è comparso avvocato albanesi assente Dinoi Giuseppe non comparso avvocati periziare Pasanisi sono assenti Raffaelli Giovanni non è comparso avvocato Santoro e avvocato Bruni lo sostituisce
Palmisano Sergio non è comparso avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Pignatelli
Di Mastromatteo Vincenzo già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Pignatelli Legnani Lanfranco non è comparso avvocati Mariuccia essi Rocchi buongiorno presidente avvocato Mariuccia anche persero
Cerri anni Alfredo non è comparso avvocati Melucci Loiacono
Vocato Mellucci cioè ah sì sì certo
Riba io lì Giovanni non comparsa avvocati Convertino e Lojacono ci sono AN entrambi presenti entrambi Pastorino Agostino non comparsa avvocati Melucci è Urso sono presenti entrambi
Bessone ricco oggi assente avvocati Mellucci ruota sono presenti entrambi Casartelli Giuseppe non è comparso avvocati fino in Melucci è presente l'avvocato Melucci Corticelle serre
Non è comparso avvocato Walter presente florido Giovanni è presente avvocati Carlo Claudio Petrone assenti conserva Michele non comparto avvocati Rossetti e Palomba
Palomba presente anche in sostituzione dell'avvocato rossa
Specchia Vincenzo non compatto avvocato Sambati assente Liberti Lorenzo non è presente non è compatto avvocato Carlo Rocco era presente veste Angelo già assente avvocato Manlio assente De Michele cantando non compatto avvocato seppia assente Vendola Nicola già assente avvocato moschettieri non si sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria
Se fanno infatti ha già sente avvocati Raponi Mongelli entrambi sostituiti dall'avvocato Carlo Raffo converrà che ora Pentassuglia Donato non comparto avvocato Bruni è presente Antonicelli Antonello già assente avvocato Marzullo avvocato Zaccaria sostituzione
Manna Francesco già sente avvocati sanguigno e Antonio Raffo entrambi sostituiti dall'avvocato Carlo Raffo converrete ora tratto Iannini coraggio attente avvocati del Corte Giaccari gli hanno sempre anche in sostituzione dell'avvocato percorso Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia sostituito poco dopo l'uomo Blonda Massimo già assente avvocato modesti sostituito sempre avvocato pongo assennato Giorgio
Non compatto avvocati Sportella Ford ad entrambi sostituiti avvocato Colombo Pelaggi Luigi De assente avvocato banale Ducatona sostituto l'avvocato Di Viggiano attesi
Chi candidare od assente avvocati Napolitano e banchieri
Assenti Romeo Caterina la vittoria non è comparsa avvocati signorotti errata li sostituisco io Presidente ha convocato Marinucci sì Palmisano Pierfrancesco già assente avvocato italiano
Assente partecipa attendo Serie sette anni anni sette sanguinaria curatore dottor Bianco è assente avvocato garzone giorno presidente l'avvocato Dragone sostituito con delega orale dall'avvocato Iacobellis Ilva S.p.A. all'amministrazione straordinaria
Nelle persone dei commissari straordinari Dottorini ogni Carmela intona sentiamo catino lette sul punto avvocato Loreto sostituito con delega scritta dall'avvocato Iacobelli arriva Magna elettrici S.p.A.
Legale rappresentante Riva caldi assente e avvocato Annicchiarico e paghino il primo è assente il secondo è sostituito dall'avvocato Lo Iacono
I difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta nelle cave vanno sostituiti d'ufficio dall'avvocato Monza ai sensi dell'dell'articolo novantasette quarto comma del codice di procedura penale responsabili civili di professione Regione Puglia profetessa Barbanente
Assente avvocato Amato sostituito con delega orale dell'avvocato Francesco Zafferana Etnea
Responsabile civile arriva forni elettrici e viva Claudia assente avvocato Annicchiarico assente partecipazioni Industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria curatore dottor abbiamo convocato Garozzo sostituito con delle coralli dall'avvocato io Cobellis Iacobellis
Parti civili Romandini Luigi assente con l'avvocato Michele assente avvocato a Torino
Assenti avvocato Andrea Blonda per l'Arca ionica assenti avvocato Silvestre assente sostituito con delle corale dall'avvocato colorare Chiappetti assenti
Avvocato Argese
Assente farti assenti avvocato Cavalchini
Assente sostituito dall'avvocato Itala Baldo il presente del signor Motolese Motolese Pietro
Avvocato Antonicelli assente avvocato mancato assente avvocato Luciano assente avvocato Salinari assente avvocato Colucci
Senta è sostituito con vere corale dall'avvocato Liana Baldo parte assente l'avvocato può da come sopra presidente avvocato aprire
Assenti avvocato Bonanni
Assente avvocato La Manna assente avvocato so già assente avvocato Pellegrina assente avvocato vitale assente avvocato Conte assente avvocato Di Lauro
Attenti avvocato né Evoli assente avvocato Tanzi assente avvocato Pentassuglia assente avvocato Iaia assente avvocato Palazzo
Assente avvocato la portavano a istituito con delle corale dall'avvocato Diana bambole fatte sono assenti avvocato Marra
Assenti comune di Taranto avvocato Orlando l'avvocato Orlando è sostituito dall'avvocato Marecchia parte assente avvocato tra Tullo assente avvocato Mongiello assente avvocato Tritto
Assente avvocato Di Bello assenti avvocato Rosato
Assenti
Avvocato del vecchio assente parte assenti avvocato Di Celmo assente avvocato Lardieri lo assente avvocato Cavallo assenti avvocato Armienti assente avvocato Boccuni
Assente avvocato Tarquinio assenti avvocato Vesco assenti avvocato bottiglione
Presente avvocato Petruzzi assente avvocato De Filippo
Assente avvocato Raciti
Assenti avvocato Lupo assente avvocato Morelli assenti avvocati avvocato da Lina
Sostituito dall'avvocato fa lasciano le parti sono assenti
Avvocato Palasciano trecento reperti sono sei avvocati dall'inetto Sellam sostituiti riordino il governo dall'avvocato Palasciano reparti sono assenti avvocato Prete
Sostituito dall'avvocato Palasciano le parti sono assenti avvocato dall'inizio per la regione Puglia
L'avvocato ha un modo di costituzione collega assente parte assente
Avvocato Fumarola assente
Avvocato Bonetto assente avvocato Torsella
Sostituito dall'avvocato Paola sciando le parti sono assenti
De Palma che si
Per Bonetto chi è lei beffa chi Di Pietro dell'avvocato Bonetti è presente soltanto la parte chiede Di Pietro
Io avevo finito Presidente le parti sono assenti detto sì
Sì Kenichi introvabile
Avvocato
Sabattini
Assente parte assente avvocato Della Marra assenti avvocato allena assenti avvocato Scarlino assente avvocato Lanzalone campi assenti avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce assente avvocato muto
Sostituito dall'avvocato Palasciano per delle corale le parti sono assente avvocata Enzo fu Manola
Assente avvocato muri Anna
Assenti avvocato Marigiò
Assenti avvocato pubblichiamo
Senti avvocato De Francesco
Assenti avvocato canto ora assente avvocato Cristini
Assente avvocato Baldo
Le Patrese consente infatti assenti avvocato Cappabianca assente avvocato Iovino
Assenti avvocato Carlo Rienzi assente avvocato Bottalico
Assenti avvocato Rienzi Vincenzo assenti
Avvocato
Decidiamo presente aperti assenti avvocato Montanaro
Assenti avvocato lei c'è assente avvocato Esposito assente avvocato Rossato
Assente avvocato Mancini assente avvocato Silvetti assenti avvocato Rossini
Sono assenti avvocato Morelli assenti
Avvocato Pesce assente avvocato Prete sostituito dall'avvocato Palasciano le parti sono assenti avvocato Silvestre sostituito dall'avvocato Recchia parte assente
Possiamo proseguire sono adozione Giuntini sopraggiunto si dosi perché no va bene prendiamo atto difensori sono sopraggiunti i difensori no
Va bene qualora possiamo proseguire l'esame dell'imputato Capogrosso prego avvocato Monza
Deve terminato si scusate
Sono rimasta quindi allora chi doveva procedere avvocato Perrone vedo sì
Buongiorno Geniere elevato Perrone per la difesa di Riva Fabio in genere le farò veramente poche domande
è intendevo partire
Da quanto lei ebbe a rispondere in sede di esame del Pubblico ministero
In particolare nell'udienza del ventitré gennaio due mila diciannove pagina centotrentatré su domanda del dottor Graziano
Lei in relazione con riferimento ai rapporti con la proprietà ebbe a riferire che in questo senso vorrei una conferma che ragionier Fabio Riva
Era divenuto il suo referente del consiglio di amministrazione per lo stabilimento di Taranto a far data dal due mila sette mi conferma questa circostanza sui conferma
Senta
A riguardo
E in relazione a questo aspetto volevo sottopone una commentare vorrei che lei ci spiegasse due intercettazioni telefoniche che sono state periziate comunque sono agli atti di cui lei è interlocutore
Per meglio comprendere al di là appunto di questo dato formale che lei ha riferito A pagina centotrentatré del verbale nel corso della dell'esame del Pubblico ministero vero di queste opere rapporto con ragionier Fabio Riva quale rappresentante del consiglio di amministrazione quale referente consiglio di amministrazione porrei focalizzare un po'l'attenzione su quella che era un po'la galassia decisionale
In Terna alla proprietà dello stabilimento ed in questo senso vorrei o commentare con lei e che lei ci spiegasse
Una intercettazione o segnalo la corte che faccio riferimento alla progressiva cinquecentocinquanta del diciannove aprile due mila dieci
Che alla pagina mille cinquecentoquarantacinque della perizia
Ed è una intercettazione intercorsa tra lei e il signor buffo
In questa intercettazione
Sembrerebbe che l'oggetto sia il ruolo della signora Schiena
Nelle relazioni istituzionali con ARPA
In questo senso non so se lei ha dinanzi a sé questa intercettazione la progressiva cinquecentocinquanta
Lei dice dell'ARPA parlando con buffo e Archinà che se mi devo occupare buffo risponde è non lo sai tu tu l'hai saputo che quello aveva dato di nuovo le dimissioni
Sì la sola storia risponde lei e ancora buffo e praticamente lui non vuole i Riva hanno deciso che con l'ARPA Luís deve essere l'unico interlocutore
Lei risponde non i Riva hanno deciso da quello che so io che Archinà resta ma non in riva il presidente ha deciso e quindi tutti devono obbedire che resta ora in relazione a questo passaggio con lei che lei mi desse una ha i tempi mi collocasse storicamente e illa il problema sotteso a questa interlocuzione che intercorreva tra lei e il signor buffo
E soprattutto vorrei che lei mia spiegasse chi aveva dato le dimissioni e chi dal tenore di questa conversazione aveva deciso che i rapporti istituzionali con ARPA andavano tenuti alti
Un matto scusi tenteremo innanzitutto si riconosce come interlocutore di questa conversazione soci o diceva ancora bilanciarsi verso il cielo quindi la Cina presentata è autorizzato a consegnare ecco che sia la perizia non imbrogliare o almeno della scusi sulla prima serata trascrittiva quindi è a sua disposizione la sta consultando le autorità esaurendo
Sì innanzitutto il periodo del due mila dieci
Già avevo accennato
Diciamo nelle a nelle Summer con loro Pubblico ministero un po'una mia opinione personale che nel reparto nel rapporto con l'ARPA diciamo
Non era tanto cioè era molto preferibile che avvenisse attraverso la la parte tecnica dell'IVA come avveniva però diciamo in alcuni casi specifici
E quindi non vedevo bene personalmente diciamo la la figura che ha di Archinà che si interfacciava più con gli enti politici che con l'acqua vale detto questo
Questa situazione io l'ho vissuta
Diciamo
Poi non non proprio direttamente ma sono per alcuni situazione diciamo a indirette che ho visto mi sono accorto che la decisione di
Mettere a china anche con il rapporto anche nella interlocuzione con l'ARPA era stata una decisione del presidente e questo era avvenuto in occasione quando fa riferimento al presidente presidente Emilio Riva diciamo anche se in quel periodo il presidente si diciamo
L'ex presidente perché nel due mila e dieci non era Emilio Riva ma in questo caso io mi riferisco a Emilio Riva che aveva ogni volta che veniva nello stabilimento praticamente faceva tutto un giro insieme ad Archinà degli enti istituzionali per salutarli e per scambiare non so dalle informazioni non ho mai partecipato però andava insieme ad attiene alla Regione alla dal sindaco eccetera e in una di queste
Diciamo venuti a Taranto
Dalle informazioni che avevo poi ricevuto in maniera diretti indiretta cioè il presidente in quel periodo aveva stabilito visto che c'era un po'di opinioni discordanti su sempre sempre l'ingegner e si arriva a fare il sirena loro parlo sempre in genere meglio arriva
Lungo le vacche
Il rapporto anche con ARPA come interlocutore unico poi se avesse avuto bisogno di un supporto tecnico sarebbe intervenuto diciamo il tecnico di turno più adeguato ma come interfaccia primaria
Fosse Archinà lei sul punto riferisce proprio in questa intercettazione il presidente ha deciso e quindi tutti devono obbedire
Sì diciamo questa
A me era noto che in alcune decisioni importanti in ogni caso anche negli anni precedenti su altri aspetti che non era discorso di Archinà voglio dire certe decisioni a cui ho assistito
Sì si vedeva diciamo che il presidente Emilio Riva aveva un po'l'ultima parola su tutto Saint Kahn sempre
In relazione a questo a questo aspetto volevo o riportare la sua attenzione su un'altra intercettazione della progressiva settantadue trentasette del ventisette luglio del due mila dieci
Segnalo la corte che a pagina ottocentosessanta scusi settantadue settantadue trentasette e la progressiva
Sì del ventisette luglio due mila dieci
A pagina ottocentosessantaquattro e seguenti della perizia
Qui è un'interlocuzione che intercorre tra lei il signor Girolamo Archinà
E l'oggetto di questa nella discussione e in questo caso nella precedente abbiamo visto essere il ruolo dell'Archinà nei suoi rapporti istituzionali con ARPA
In queste intercettazioni invece l'oggetto e il ruolo dell'avvocato perlite
E leggo lei che dice va bene mi dispiace non va bene perché la strategia di un'azienda non la comica delineare un avvocato
E ancora lei dice
Tieni presente
Che i Riva hanno un'intelligenza superiore alla media per cui quelle perplessità ce l'hanno anche loro
Sono non so per quale caso di motivo lui ha abdicato alla credo che sia legato al padre per avere una legittimazione con il padre e stare tranquillo altina dice
Lei ancora se c'è per lei il padre sta sereno altrimenti lo picchia capisci
E ancora
Successivamente andando avanti nella conversazione
Lei dice il fatto che ci sia quello lì quel uomo linee le trattative è una forma di legittimazione Archinà dice Umma del ragioniere
Ora vorrei che lei ci desse una interpretazione una spiegazione sul contenuto di questa e intercettazione che sembrerebbe anche andare nella direzione che abbiamo riferito poc'anzi in relazione al ruolo di alchimia ovvero che per le fosse un uomo legato da un po'
L'avvocato Perry da un rapporto fiduciario con il presidente Emilio Riva in questo senso lei mi conferma illa contenuto che sembrerebbe emergere da questa intercettazione
Sì confermo l'intercettazione che ho detto questo Frassinetti e poi comunque confermo sempre che anche in questo caso la decisione dell'avvocato belle che proviene da agli inizi proprio quasi subito dopo la privatizzazione
è stata una decisione Inzerillo sempre del presidente Emilio Riva quindi è rimasta come
Rapporto in questo passaggio che io leggo a pagina ottocentosessantacinque che ha destato la la mia curiosità se c'è per le il padre sta sereno altrimenti lo picchia
Un'espressione un fondo estremizzando il concetto intende riferirsi a cosa che la presenza della dell'avvocato per lei
Era rasserena Ava il l'ingegner Emilio Riva e che quindi come si dice poi successivamente era una forma anche di legittimazione del ragionier Fabio Riva
Diciamo lì era l'avvocato che seguiva un po'gli aspetti amministrativi in quel periodo c'era il discorso dell'Aia e quindi l'uno ha partecipato a una serie di riunioni
Ora questo fatto di
Ma anche
Che lui partecipasse ufficialmente diciamo interloquiva con ragione Fabio Riva
Perché
Diciamo sia perché
Ho partecipato a queste interlocuzione il sia perché poi ho letto tutte le telefonate come il collegamento che c'era ma diciamo sempre nella mia nella mia testa diciamo c'era sempre questa quest'idea che di era stato messo all'inizio e
Perché avesse e non raccoglierle in un asilo quindi solida grazie all'apporto di fiducia in un certo senso
Il padre
Era Emilio Riva era tranquillizzato diciamo dalla sua presenza perché pelli un po'verificava tutti gli aspetti amministrativi che fossero secondo la legge diciamo
Senta esaurito questo tema vorrei che lei spiegasse
Una intercettazione che di cui si diede anche un certo risalto in sede di ordinanza cautelare
Ed è un'intercettazione faccio riferimento alla progressiva dodici trecentonovantatré del trentuno agosto del due mila dieci che intercorre tra array e il ragionier Fabio Riva
Si legge è un'intercettazione in cui si commenta la visita dei è una della commissione parlamentare presso lo stabilimento il ragionier Fabio Riva le dice Buongiorno sa che ce la di sia dalla commissione parlamentare allo stabilimento il giorno quindici settembre
Si va avanti e ancora lei dice sia i primi ai primi di agosto proprio chiesto Archinà che roba aerei dice
No tutto pilotato sappiamo puntini puntini
Sì io le volevo chiedere
Nel momento in cui lei ebbe a riferire quanto a sua volta riferito da Archinà del no tutto pilotato in relazione a questa visione la commissione fallimentare parlamentare cosa intendeva
Intendevo praticamente tutto programmato che si conosceva l'agenda più o meno lì gli atti almeno le non gli atti le impegno e che di massima che doveva avere però diciamo era un'agenda che poi abbiamo implementato per programmare nel dettaglio il giro nello stabilimento
Quindi Pilon Dandolo questo
E pilotato e a in da intendersi nel senso di programmato se anche perché c'era una serie di parlamentare non è che era una sola persona c'era il presidente Pecorella tutta una serie di parlamentare senatori onorevoli
Quindi hanno fatto un giro nello stabilimento hanno visto l'impianto urea per esempio dell'agglomerato hanno fatto un giro per le discariche hanno
Non ricordo qualche altro non c'era in buona sostanza civili Jan decisi luogo sul momento
In buona sostanza non c'era nulla da pilota acida pilotata non c'è assolutamente niente
Senta
Le
Tornando alla la sua interlocuzione con il ragionier Fabio Riva
Le volevo chiedere lei ha avuto sempre riscontro
Anche di una particolare sensibilità del ragionier Fabio Riva come referente del consiglio d'amministrazione a far data dal due mila sette due mila otto in poi
Sulla tematiche ambientali io ho più volte anche rappresentato alla alla corte il contenuto di un'intercettazione che mi pare in questo senso particolarmente significativa
Che quella la progressiva cinquantatré quarantuno del quattro agosto due mila dieci quando parlando con perle e commentando
Gli abbattimenti delle misurazioni delle diossine in ragione di quelle che sono gli additivi azione con urea sulla l'impianto dice guardi cosa stiamo facendo con la diossina sono dei miracoli che fanno lì ora in questo senso volevo che lei mi ha mi desse anche uno spaccato se effettivamente avuto riscontro di una particolare sensibilità che tutta quanta quell'attività di cui lei ha dato conto la corte attraverso la proiezione di quelle slide
O se un'attività assolutamente condivisa con la proprietà e in questo senso dal due mila sette due mila otto in poi con il referente del consiglio amministrazione ovvero nella persona del ragionier Fabio Riva
Cioè le ragioni Fabio dico in quel periodo era molto preoccupato del
Della situazione relativa alla diossina perché noi non avevamo nessuna esperienza all'epoca e quindi lui non essendo un tecnico
Diciamo si preoccupava che io come direttore seguisse in prima persona questa vicenda perché dovevamo assolutamente rispettare le scadenze di legge che in quel periodo erano state fissate era prima a marzo Duemila nove due virgola cinque poi dal primo gennaio due mila undici erano zero quattro
Quindi visti i primi valori che erano usciti nel due mila sette due mila otto eravamo abbastanza distante quindi
Mi disse di occuparmene appunto in prima persona per fare il massimo non solo io ma anche tutti i miei collaboratori cosa che poi è avvenuto
Senta
A oltre questa questi aspetti squisitamente ambientali
In può dar conto alla corte anche se effettivamente vi fu anche un impegno particolare
Da parte della ragionier Fabio Riva comunque della proprietà e dell'intero consiglio di amministrazione anche nell'implementazione
Della cultura della sicurezza e degli aspetti formativi anche del personale e faccio segnatamente riferimento ad un aspetto che già emerso nel corso dell'istruttoria dibattimentale ovvero di quello che fu il sistema il dio Po
Che fu a attuato all'interno dello stabilimento a far data dal due mila dieci in poi
Sì il sistema della sicurezza dello stabilimento di Taranto è stato sempre abbastanza strutturato
Nel senso che come ho già detto tutte le operazioni che avvenivano nello stabilimento già dall'Ilva pubblica e poi anche nel libro privata si è sviluppato sempre attraverso le pratiche operative cioè le l'analisi di tutte le operazioni
Cercando di essere cioè e facendo l'analisi di rischio sia per l'aspetto sicurezza sia per l'aspetto ambientale a queste sì diciamo questa struttura gestionale e poi è stata certificata dalla assistemmo a Kansas che è un sistema internazionale per la sicurezza
Quindi diciamo noi avevamo una gestione
Tra virgolette è normale strutturata però
C'erano degli aspetti
Che
Diciamo non andavano bene nel senso che al alcuni tipi di infortuni che accadevano nello stabilimento erano legati a aspetti comportamentali non erano per legati a diciamo a carenze strutturale ma al fatto che non si rispettavano le regole
Ora questo aspetto si è voluto appunto ed è stato
Promotore il ragioniera Fabio Riva intorno al due mila nove due mila otto due mila nove
Ha trovato una informandosi in giro è una proposta che ha fatto lui direttamente poi chiaro tutta l'implementazione l'abbiamo fatta noi tecnici una società di un po'la società die poppiera specializzata a livello internazionale proprio sulla sicurezza
Solo un piccolo inciso il perché di un ponte per nasce agli inizi del Novecento come una società che produceva esplosivi
Negli Stati Uniti quindi diciamo dove il livello di sicurezza era particolarmente critico
Porci raccontare un aneddoto quelli diciamo della ditta quando iniziammo a lavorare con loro che proprio il proprietario per dare il senso della sicurezza all'interno dello stabilimento si era fatta il sull'appartamento all'interno dello stabilimento per dimostrare agli operai
Graffa perché era sicura ecco quindi già all'inizio del Novecento questa società a lavorato in maniera forte dove inciso credo che questo sistema
Sia stato mutuato anche dagli stessi rappresentanti della proprietà che
Alloggiavano a Taranto sempre nella foresteria della signora foresteria non sapevo niente
Ora questo sistema appunto si poteva diciamo applicare ci spiegarono quando già c'era una struttura gestione della sicurezza
Abbastanza avanzato perché appunto agiva sui comportamenti avrei rispetto delle regole se le regole non ci fossero state non si potevano fare anche questa attive questa affermazione di fatto quindi è partita abbiamo fatto in ordine nel due mila dieci per tutto il due mila dieci e tutto il due mila undici due ordini
E non sostanziale aveva una formazione sia in aula ma soprattutto in campo di tutta la fascia di comando a cominciare dai capiturno andando in su fino ai dirigenti a come affrontare nella routine giornaliera gli aspetti di sicurezza quindi l'ispezione sugli sugli impianti in la l'utilizzo dei diritti metto Oscar
Diciamo maschere a secondo del tipo di rischio e il coordinamento soprattutto dei lavori delle società terze quelli che devono essere coinvolti nelle riunioni mattutine
Quando si faceva il punto dell'impianto anche le società che svolgevano attività
Su quell'impianto se avevano dei lavori in corso erano coinvolti nulla riunione mattutina per fare il punto insieme al responsabile del SerT quindi c'era tutta una tecnica di riunioni periodiche di ispezioni sull'impianto che davano appunto questo segnale di cambiamento da parte del capo del responsabile diciamo di una squadra di un reparto
Rispetto alla sicurezza perché l'indicatore della sicurezza è un indicatore di efficienza però di tutta l'organizzazione sì va bene la sicurezza va bene anche
La marcia dell'impianto la qualità del prodotto perché significa lavorare rispettando le regole
Quindi questo era il concetto si è lavorato per due anni
Per un progetto su questo prosegue per una una ricaduta tangibile virtuosa voi a Elia io tunisino Ridha o altro
Sicuramente abbiamo migliorato molto la gestione
Diciamo del personale delle ditte
Il per poi quantificare questo coso sempre difficile di fatto se vediamo il trend dell'indice degli infortuni nello stabilimento di Taranto comunque è un indice che è andato a decrescere
Dalle agli inizi del Duemila fino alla fine
Non c'è un diciamo un un numero per dire questo mi ha portato cinquanta per cento di riduzione infortuni è difficile è una Carlo il trend è andato sempre a scendere cresce ma sicuramente ha inciso parecchio sui comportamenti dei responsabili
Senta mi avvio alla conclusione volevo affrontare con lei dopo un tema che è stato affrontato in sede di esame del Pubblico ministero ma ritengo
Che non sia stato sufficientemente chiarito faccio riferimento a pagina ventinove e pagina trenta
Del verbale stenotipico dell'udienza del ventidue gennaio ultimo scorso quando lei ebbe a rispondere le domande formulate dalla dottor o Buccoliero è l'argomento era lo smaltimento delle polveri degli elettrofiltri le polveri esperti e le polveri MIP ricorda questo questo tema di averlo affrontato certo senta lei rispondendo al Pubblico ministero ha riferito che le polveri espelle polveri MIP venivano smaltite Ina discarica categoria due di super la prima domanda che volevo chiederle e volevo formularle
A chi competeva nella struttura organizzativa IBA l'attribuzione della pericolosità o meno della rifiuto
Beh io aveva già detto in questo in pratica l'ufficio ecologia che era responsabile anche del laboratorio per le analisi chimiche relativi all'ambiente faceva tutte queste misura da diciamo campionamenti e caratterizzazione dei rifiuti in maniera che fossero
Conforme diciamo ai requisiti
Per la discarica
Non misura vanno le diossine come abbiamo già detto perché non eravamo attrezzati essi ora e proprio su questo punto che vorrei che lei fosse più puntuale
Perché rispondendo al Pubblico ministero faccio riferimento proprio a pagina trenta del verbale stenotipico cui ho fatto riferimento poc'anzi lei ha riferito che queste polveri andavano in discarica non pericolosa e il Pubblico ministero le chiedeva pur sapendo dice della presenza di diossina le mandavate Ina discarica non pericolose ora le chiedo
Avete avuto
Un riscontro dagli organi di controllo circa la presenza di diossina in tali polveri
Faccio riferimento evidentemente a controlli dell'Arpa effettuati negli anni due mila sette due mila otto su campioni prelevati dalla elettrofiltri esto e mito
Se è stato aveva anche accennato l'Arpa aveva preso o quattro campioni
Due per ogni linea uno sul polveriere sposa uno polveri Mitt
Per la linea di per la linea su questi quattro campioni
C'era un un giallo ore
Relativo al piombo che aveva superato la soglia diciamo di accettabilità dal punto di vista di pericolosità dello zero virgola cinque per cento se
Mentre invece per quanto riguarda la diossina la diossina era non superava i limiti di accettabilità quindi le polveri non potevano andare sicuramente non erano a meno quel campione e non è non era non pericoloso era pericoloso per il piombo ma agli altri campioni dal punto di vista anche della diossina erano comunque dentro
Questo significa che anche il quelli cioè anche quelli precedenti noi non misuravamo la da diossine ammaliare avevamo caratterizzati
All'epoca con analisi fatte all'esterno ora
Nel
Questo
Questo aspetto volevo aggiungere anche un'altra no ingegnere prima di andare avanti volevo che lei chiarisse quindi
Due mila sette Arpa preleva quattro campioni di fumi e di a polveri degli elettrofiltri cioè
Di questi quattro campioni solo uno risulta eccedente quanto alla valore di piombo mentre tutti e quattro per i valori di diossina sono assolutamente nei limiti mi conferma questo confermo
Perfetto quale furono le decisioni adottate all'esito delle risultanze di queste analisi Arpa
Personalmente adottare subito la decisione una volta che latta Cino rettifico questi limiti
Di smaltire fuori per rifiuti pericolosi né in discarica per rifiuti pericolosi
Dura da giorni fondamentalmente va be la prima per il fatto che eravamo sempre borderline in questo caso quindi questo piombo per evitare che si potesse ripetere ma anche perché erano appunto in atto le azioni per ridurre la diossina
Dai fumi porta come dicevamo ieri anche quella domanda che aveva fatto la presidente
Se andavamo a vedere la diossina nei fumi ovviamente questa diossina che toglievano andava finì nelle povere quindi sicuramente negli anni successivi si sarebbe sarebbe aumentato il contenuto di diossina nelle poche come affetti è stato quindi in ogni caso sarebbe stato necessario avremmo dovuto farlo perché ce ne saremmo accorti nelle caratterizzazione fatte che l'aumento della diossina avremo adesso incompatibile era in quel momento nel due mila sei spiegando meglio Antonella una valutazione pre i IVA perché dalle analisi lasciandosi era assolutamente perché siamo nel due mila sette due mila otto è la prima volta che misuriamo la diossina non avevamo praticamente avevamo solo fatto quell'azione sulle polveri non sapevamo il livello con quel livello
Diciamo di di diossina che era uscita dal camino
Determinava un livello di polvere negli elettrofiltri che non ci superava i requisiti di pericolosità per la
Per lo stoccaggio in discarica per il conferimento in discarica quindi ha in ragione delle delle risultanze di queste analisi si decise comunque di smaltire all'esterno a fare una valutazione predittiva di quelli che erano gli interventi che stavate operando
A a monte esatto va bene io non ho altre domande grazie grazie almeno un fatto c'è qualche
Altro difensore Enzo Biagi chiesto l'esame si prescrive che magari poi io dovrei fare le invio di domande all'ingegnere se annunciarono gli ha chiesto all'esame io ho chiesto l'esame dell'imputato ed inquietanti quindi anche del beh l'impennata delle degli imputati
Giusto
Bene va bene infatti posso Preside
L'avvocato Perrone forse aveva chiesto il controesame nel avrebbe probabilmente dovuto farlo dopo il ha chiesto il controesame mi sembra da quello che diciamo ci risulta però ok va bene avvocato allora con una prevale tanto preziosissimi diamanti non li chiama non cambia argomenti già trattati quindi devo solo chiudere delle precisazioni
Mi dia solo un secondo presidente costituiscono più rapido anche in
Determinazione del mio lungo
Ingegnere
Intanto buongiorno giorno sono l'avvocato raffigurano chiederle sostanzialmente questo
Lei ha parlato delle ragioni delle data dell'incontro ottenuto si con il professor Liberti in particolare quello del trenta marzo due mila dieci le chiedo in in azienda ne ha già parlato rispondendo al Pubblico ministero
Ha precisato che
In quell'occasione
Il professor Liberti
Le chiese anche di chiese anche se avevate le analisi sui campionamenti effettuati in contraddittorio il ventitré febbraio del due mila dieci quindi diciamo quelle dell'ispezione giudiziale
E ha precisato che viene chiese copia giusto sintetizzato correttamente questi fatti di gossip fosse vado alla domanda
Le chiedo questo il professore in quell'occasione nell'occasione di quell'incontro del trenta marzo le chiari le ragioni della sua richiesta cioè quale fosse il motivo per cui richiedeva queste queste analisi
Il tempo quello
Pensava che li avessimo Jama non non li avevamo e quindi io risposi in ogni caso dovrà essere autorizzato per darle ma da quello che i gatti era il tempo diciamo che
Voleva sapere i risultati se erano disponibili
Diciamo in o prima possibile le le disse per caso qualcosa in merito ai tempi di attesa delle analisi da parte dell'ente pubblico del dell'ARPA nel senso
Motivo col tempo questo discorso cioè per aver le prima
Non non motivo disse che era un fatto in tempo per aver prima però fatto dell'Arpa non non ricordo che cito questo tasse lei disse che era un fatto di tempo comunque di tensione estetica ho capito
Senta ma con riferimento a questa richiesta siccome lei ha già precisato che non li avevate quindi non gli e le avete date
Sa se cui effettivamente glieli avete fornite questi queste analisi
No innanzitutto vorrei precisare non è che non le abbiamo date perché non le avevamo per io ho aggiunto che comunque anche se l'avessimo avuto io doveva essere autorizzato perché
Non avevo però non gli potevo dare in automatico diciamo
è questo l'ho capito però dico poi effettivamente gliele avete materialmente date qualora ce l'ha detto successiva quello che ricordo
Non abbiamo più dati perché poi nessuno più mi ha chiesto diciamo questa cosa faccio io non l'ho più seguita non mi pare che che abbiano fatto una richiesta diciamo che avrei dovuto saperlo arte mette in secondo me non glieli abbiamo dati
Poi non lo so se non era più necessario perché ci abbiamo messo molto anche noi oppure no
No no va be diciamo quello che sa con certezza delle persone lei non sa se gliela cioè non non ricorda che gliele abbia pedate secondo me noi li abbiamo dati però non ho la certezza di cura sta va benissimo ma sufficiente questo grazie bene aveva chiesto asilo avvocato Mattesi il primo grazie
Genera buongiorno salgono a lei nel corso dell'esame del Pubblico ministero
Ha fatto riferimento a domanda specifica se avesse mai quali rapporti ha avuto con l'avvocato Pelaggi
Ha fatto riferimento a tre ha ricordato tra episodi successivamente a domande dell'avvocato cozza a ricordato altri i soldi
O altre situazioni in cui lei ha avuto dei rapporti con i funzionari del ministro dell'ambiente in particolare con i funzionari dalla segreteria tecnica belli mi Miss o dell'ambiente
Quella le vorrei fare delle domande che sono più specifica rispetto alle situazioni che lei ha evidenziato in particolare quando lei ha riferito al Pubblico ministero
Che
Ci sono state tre occasioni ha fatto riferimento a un tavolo tecnico lei ha parlato un tavolo tecnico del dicembre due mila dieci
Durante il quale per incontrare lampade date la necessità di affrontare la coesione del mento la pace in continuo delle diossina questo perché la Regione
Differentemente dai parti precedenti mi aveva chiesto nuovamente un minutaggio in continuo nella conferma presto sul confermò
Senta riguarda le modalità con cui avveniva questo lei ha parlato di tavolo quindi questo incontro
L'incontro dove avveniva
Incontrò avveniva proprio per avere un incontro per preparare un tavolo tecnico cioè non lui
Diciamo chiedemmo alla appunto la responsabile della segreteria tecnica di prendere in mano questa questione perché nella monitoraggio della il campionamento in continua della diossina come ha spiegato a quell'epoca non era regolato da norme quindi
Noi eravamo favorevoli a fare questa attività
Però bisognava chiarire alcuni diciamo modalità con cui andare avanti che
Qualcosa che andava concordato siccome era in atto anche la procedura di Iaia doveva essere un po'coordinato tutto questa attività
Tant'è che poi uscì dalla prescrizione sì costituì a voltarsi il tavolo tecnico è all'esito del tavolo tecnico si diventava prescrizione secondo un cronoprogramma concordato coi l'applicazione
Senta corsi incontro ricorda in particolare o anche negli altri se veniva redatto un verbale
Sì sicuramente c'era un verbale ricordo anch'io però adesso contenuto i dettagli non so io quando e dove è nato il verbale edito da sottoposto per la firma
Se edito dirà anche chiesto se era imponente operata poche integrazioni o modificati di solito veniva qualche giorno dopo che si faceva ricircolata i partecipanti
Chiesi chiedeva se uno era d'accordo o meno con doveva integrare o modificare sino al Cottolengo Molteni comunicazioni potere Anna Galiena Pennella
Sono uscita da specie sul tracciato di io quel permesso della corte faccio vedere anche al Pubblico ministero arreda sottopongo Label Sabella verbale di quell'incontro del due dicembre due mila dieci nel durante il quale infatti era presente lei
Era presente l'avvocato appelli la dottoressa o meno
Il do tono credo diportisti impulsi russo è
I vari rappresentanti della Commissione dell'alta perde la segreteria tecnica l'avvocato Luigi Pelaggi la dottoressa Marina penna
Io le sottopongo perso verbale ha il allegato al verbale cella meno il con la quale il quindici dicembre del due mila dieci la dottoressa Penna in via appunto all'Ilva
Il verbale è di chiedere se vi sono le integrazioni o le faccio vedere mi dice se ricorda se è proprio questo
I suoi colleghi il lo conoscono questo permanente va bene
In allegato c'è la mela
Sì
Sì al confronto
Quindi
Per quello che poi interessa
Avveniva quindi conviene conferma quindi che vediamo in questa modalità
Lo scambio di opinioni sulle modalità di redazione del verbale quindi c'era uno scambio di mail fra di voi è una richiesta di integrazioni eventuali modifica fra chi aveva Parco ovviamente a tutti gli interlocutori tutti coloro che avevano partecipato
Il
Confermo ho ricevuto quest'anno è il sulla con quella verbale insomma che anche se
Senta affatto poi i riferimento al l'ha spiegato in questa maniera visto il ministro per questo degli appunti il ministro dell'ambiente
Ci aveva chiesto se vogliamo partecipa un gruppo di programma per la riduzione dell'inquinamento relativo alle nelle missioni nella nell'atmosfera più o meno due Berto qua sotto quello che ci ha riferito
In relazione al quale ha avuto dei contatti ulteriori con la dottoressa Penna
E colla segreteria tecnica e faceva riferimento per caso al Patto per l'ambiente
No il
L'incontro che abbiamo avuto con la dottoressa Penna residente a questo a solo per la Progetto sul Patto per la riduzione della non dell'inquinamento ma del il risparmio energetico sì quella riunione fatta flanella dottore saranno io mi riferisco a quello non ha quindi patto cambiando anche a quella per la lotta ai cambiamenti climatici
E l'effetto è stato sottoposto alla probabilmente incideva su quello ma specificatamente io contro era legato o alla ad avere a promuovere dei progetti in maniera del tutto volontaria
Sì per ridurre
Diciamo il consumi energetici
E non era diciamo di tipo oneroso comunque premiante ma era un una specie diciamo indicato della presenza all'interno delle aziende italiane energivore
Che volontariamente
Diciamo mettevano in campo dei progetti di riduzione quindi non c'era quello in cui le si proponeva di più si poneva le aziende di poter ricoverati finanziamenti agevolati no non ce l'avevano va be'non c'è una situazione
Senta al di là di questi che abbiamo descritto come rapporti che lei come direttore generale ha avuto con i funzionari la segreteria tecnica al di fuori della procedura AIA
Io le volevo chiedere abbiamo compreso tutti che è la voce Douai a è stato un procedimento è un procedimento che si svolge in contraddittorio
è
Nell'ambito della procedura era possibile che lei come gestore e quindi anche partecipante le ma come rappresentante della gestore e anche per te ci tante alla Commissione
Potesse ad esempio promuoverà una riunione della Commissione hippie sì sì
Io sì assomiglia deve una riunione della Commissione
No io non ero diciamo neanche partecipava alla riunione delitti dissi cioè io ho partecipato perché vennero richiesto io ho il mio referente perché io ero il gestore però avevo nominato un referente che il dottor Tommasini
Che ha partecipato una serie di riunioni per quello che ho spiegato data la complessità dell'Aja Max del gruppo alle riunioni del gruppo istruttore cioè quello che analizza tutta la documentazione che l'Ilva aveva
Predisposto per la domanda di Iaia e chiedeva chiarimenti appunto data la complessità che c'era
Mi chiamava i tecnici perché qui è scritto in questa maniera quindi si davano tutta una serie di informazione per poi prendere la decisione
Ma sicuramente la commissione del PPI si era un'altra cosa cioè quindi il
Poi c'è stata la conferenza dei servizi quando è finita la due conferenze di servizio la prima in febbraio a quell'altra dopo la modifica del io non potevo convocare niente io ero convocato diciamo quindi sollecita una riunione invece che la commissione non non ne ha io non sanzionate citato nessuna riunione io ho sollecitato diciamo casi come questo che rimaneva una tesi che non faceva parte diciamo dalla dell'Aia in prima battuta perché c'era un problema a monte da chiarire mancava una norma cosa facciamo
E quindi si così come l'altro motivo per cui abbiamo incontrato pedaggi ma in un ambito istituzionale quando è uscita la legge della diossina dicembre due mila otto come ho accennato
Che fissava dei limiti di temporali per noi
Cioè solo un limite del primo quello di marzo
Due mila e nove che dovevamo raggiungere due due virgola cinque per noi era irrealizzabile perché le modifiche che stavamo facendo sull'aurea andavano un po'più in là e e allora si fece una riunione a livello ministeriale coordinata diciamo da da pelati e quindi Mario c'eravamo tutti c'era la Regione in prima persona col Presidente Vendola
Sì sì sì e questo ce l'ha spiegato per esempio io alla riunione come quella che sta poi un'altra sempre ovviamente parliamo di diagnosi Tucci anali l'avvocato Pelaggi presiedeva la riunione se si se poi la Samp presente
Cioè e non presiedeva la riunione diciamo che lui aveva il fatto organizzato la riunione la riunione fu presieduta da al vice presidente del Consiglio che all'epoca erano esalazioni cioè non saletta nella quale Letta sì sì esatto
Però chiaramente l'organizzazione tutto era della segreteria del ministro che era appunto rappresentata dal ritorno dell'area questi calcoli ed era sempre presente presso l'amico audace sempre in questione occasionale in quanto ci sono stato io l'ho visto sempre
Senta
A sua volta l'avvocato Pelaggi sa se incaricata anche dei suoi tecnici per poter discutere in maniera più competente le problematiche di natura ambientale che gli venivano sottoposte
Questo non lo so cioè quando
Ho rotta al ci siamo incontrati c'era lui
Per chiaramente allora sapete attraverso venga la la parte tecnica sì questo caso la la dottoressa patriarca anche
Ecuadoriana conoscendola meglio conosciuto solo questa la dottoressa Franca se poi c'era qualcun'altro adesso non non ricordo il nuovo Baldini
Senta nell'ambito della procedura Aia il gesso evade dalla possibilità d'inviare successivamente modifiche all'iniziale domanda o o integrazioni
Certo fratture venivano richieste se c'era qualcosa che non va
Diciamo potevano essere richieste dal gruppo istruttore oppure essere buoni anch'dovevamo fare un investimento che non era sta per esempio dovranno realizzare un una depauperazione
Non equa che non era stata inserita all'epoca nel due mila e sette visto che durata quattro anni nel periodo abbiamo fatto delle cose nuove che all'inizio non c'era però prima di farle abbiamo dovuto fare la la richiesta di modifica non sostanziale
Per che dovrà essere
Approvata dalla prosciutto è un invito alla conversione di farci passo io lo chiedo perché mi sono accorta che nella premessa del rilascio della Ilia
Fra le varie specificazioni c'è ad esempio deferimento e ha una integrazione fornita dal gesso il sette maggio del due mila dieci perché riguarda sedici modifica della domanda
Sì cioè sono si erano tante le
Le cose che si sono aggiunte e quindi bisognava chiedere l'autorizzazione c'era anche per dire ricordo la realizzazione di un quinto al forno sullo treno nastri del forno di laminazione intendiamo
Abbiamo fatto una nuova unità ossigeno che all'epoca del due mila e sette non c'era quindi una serie di richieste di autorizzazione del della modifica Aia
Va bene io non ho altre domande chiedo che venga prodotto poter produrre il verbale che sottoposto valigie al capoverso oggi
Presidente ne approfitto anche per per dire che l'avvocato Pelaggi interne non sottoporsi ad esame e non ho potuto dire nell'udienza in cui avete fatto questa domanda perché non ero presente
Che poi un successo anche compatibilmente alle esigenze della corte all'ordine all'esigenza di atti quello di presenteremo una richiesta per iscritto
Con indicazione di un giorno anche nel mese di marzo e sono più la in cui sarà possibile anche per l'avvocato Bana presenziare
Va bene avvocato valuteremo comunque tenga presente che può darsi che sia per febbraio e non per Maometto quindi comunque diciamo entro il termine del dell'esame degli imputati deve
Deve presentarsi davanti alla Corte si intende rendere esame quindi comunichi che potrebbe avvenire anche prima o poi
Prima di marzo
Se vuole sottoponiamo vi ho fatta un'idea così semplicemente per come è andato l'esame dei cercato da se in queste settimane
è perché ho visto che c'è un elenco di l'avversario da quello che abbiamo poi e poi vediamo come procede l'esame degli imputati e quindi fuori poi lei magari Rizzi
Certo sì sì sia eventualmente però potrebbe essere prima quindi commissionati a comunicare
L'altro
Va bene allora sull'acquisizione di questo verbale questa bozza di verbale ci sono opposizioni osservazioni va bene allora ne disponiamo l'acquisizione
Ci sono altri difensori che hanno richiesto l'esame che ci vogliono procedere prego avvocato Melucci
Buongiorno ingegnere torno senta ingegnere vorrei subito partire con lei da un problema
Abbastanza rilevante per la difesa dei miei assistiti che quel relativo agli organigrammi
E voglio chiedere se le risulta come è emerso dalla documentazione prodotta la Guardia di Finanza e la Messa da questa Corte con ordinanza del nove maggio mille diciassette per gli prodotta da questa difesa in data cinque dicembre due mila diciotto
Che inibiva anche il gruppo Riva avesse uno ed un solo organigramma
Sì per forza uniche voci sarebbe illogico averne più di uno c'era un solo organigrammi
Se mi può confermare che questo documento finale fosse finanche proprio redatto a Taranto da un ufficio presente a Taranto esatto per l'intero gruppo
Confermo senta lei ha indicato questi consulenti come persone che favorivano il miglioramento gli ha usato questo termine
Se non so se lo ricorda durante il suo esame questi consulenti facilitava facilitavano che ha ragione ancor più corretto dire facilità
E le volevo chiedere se in questo senso
Che le loro mansioni
Le loro funzioni espressamente prevista nell'organigramma
Fossero di controllo qualità in acciaieria di coordinamento per i laminatoi di nuovi impianti di nuovi impianti elettrici se e questa la logica nella quale lei ha inserito questa sua affermazione sì questo è un atto una funzione senta poi lei ha fatto dei distinguo che effettivamente trovano perfetto riscontro negli organigrammi praticamente due posizioni
Quali diciamo deputati a delle funzioni specifiche mi riferisco al signor Giovanni De Baioni per quanto riguarda le vagliatura e le pulizie industriali inserita nell'organigramma il bar dello stabilimento di Taranto
E per quanto riguarda invece le funzioni demandate l'ingegner Bessone quale manutenzione arcieri a Taranto
Se mi può confermare che invece in questi due casi non siamo di fronte a due soggetti che erano incardinati in maniera esplicita al presso lo stabilimento di Taranto
Ci ho pensato ero nell'organigramma per cui non vanno considerati come gli altri e cioè nel senso che avevano delle funzioni
Diciamo
Di miglioramento di supporto ma non erano legati a un'area unno no a un reparto eccetera mentre invece sia esso sia diciamo Bessone
Che era responsabile delle acciaierie e delle manutenzione delle tue acciaierie quindi era in organigramma con le deleghe date da me perché era una prima dipendenza
Era un dirigente
E quindi aveva un era equivalente a un capoarea perché va be'la manutenzione era una funzione non era non aveva la produzione però aveva tutti lo stesso livello diciamo
Ddl che è che aveva quello della produzione perché comunque gestiva personale attrezzature eccetera e semplicemente noi abbiam preso questi ingegnere edile segno che aveva
Dell'esperienza nel settore di manutenzione nel momento in cui è andato in pensione il capo della manutenzione
Dell'acciaieria il signor Riotino quindi ha ricoperto l'opposizione mancante e ha fatto quella
Verrebbe agli ordini e la stessa può sapere una cosa una pur una funzione diversa all'interno dell'aria parchi
Senta per precisione mi può confermare che la funzione esercita dall'ingegner Bessone fosse esattamente la manutenzione meccanica insieme al cane di grossa mi conferma che esisteva in macerie anche la manutenzione elettrica e quella edile cioè che erano ricoperte da altre figure se
In più direbbero chiarire che oltre a a questa posizione quando diciamo nel
Due mila e nove andò via all'insegna Legnani che come aveva detto seguiva fra le altre funzioni anche lavoro gli dei terzi del delle attività dei terzi cioè delle società terze
Decisi anche di dare
A a Bessone questa attività di controllo
Parliamo di controlli soprattutto dal lato etico dall'alto diciamo circa il rispetto delle regole
E quindi alcune attività compatibilmente con l'attività primaria che aveva di manutenzione ovviamente
Facevo riferimento all'un per alcuni controlli sulle ditte
Quando si riferisce al controllo etico si riferisce rispetto delle normative in materia di sicurezza sul lavoro e a quello della contribuzione previdenziale no mi riferisco a quelle
Quelle lì diciamo le
Fanno parte del rispetto delle singole
Diciamo ditte e e avevo un altro ufficio che era quello della sicurezza che si occupava anche dei terzi quindi non era sulla si va etiche intendo che non ci siano corruzioni ruberia e roba del genere ho capito
Senta ingegnere durante la sua gestione è capitato che i contratti di consulenza venissero anche affidati a personale di Taranto andato in pensione che per ragioni di esperienza poteva avere una sua utilità certe
Le persone diciamo che avevano delle competenze specifiche
Di un certo livello sia in Algeria e l'amianto io nell'altoforno abbiamo utilizzato personale di Taranto
Finché e diciamo poi
La persona è stata disponibile in molti casi poi dopo un po'di anni che diciamo era avanti con l'età preferito continuare
Senta ingegnere è in grado di dare nel numero approssimativo dei consulenti che hanno operato operavano normalmente non lo stabilimento
Per le ragioni che ci ha appena spiegato RAI esperienza che avevano per la competenza che avevano con contratto di consulenza
Non era un numero lo stabile è cambiato nel tempo perché sicuramente nella fase iniziale c'erano molti di più poi si è stabilizzato su numeri più bassi
Però si sono sei arrivato vicino a numeri che erano superiori a cinquanta persone anche tenendo conto di tutto lo stabilimento
E delle varie funzioni ma non era costante poi è sceso nell'ultimo periodo siamo sotto ampiamente sotto i cinquanta saremmo non saranno stati una trentina così
Alle venti o trenta in totale considerando anche quelli di Taranto diciamo
Senta ingegnere a completamento della dell'esame della dottoressa Valenzano il presidente de di qualche strada interessa Valenzano se avesse mai incrociato sugli impianti persone
Non presenti nell'organigramma la dottoressa Valenzano ha risposto che sugli impianti trovavo quelli che ci dovevano stare questa è la risposta che ha dato mi chiede se durante la sua gestione fosse previsto per questi consulenti
Mi riferisco in questo caso in particolare agli imputati avessero diciamo fossero sugli impianti ad esercire glielo avessero altre altre funzioni rispetto a quelle che fossero i loro specializzazione
Erano sugli impianti per seguire le loro attività di miglioramento
Sì
Tipo cioè faccio l'esempio di Casartelli quando si occupava degli impianti di trattamento acque spaziava da da lago che real treno lamiere alto bisticcio
Perché l'attività era simile però si è occupato anche dei rifacimenti delle colate continue
E stava in acciaieria quando si faceva quindi ma c'era gente da impianto non è che era gente da ufficio che stava in ufficio tutto il giorno invece
Che però non gestiva quell'impianto dell'allora io l'arringa era a contatto con chi esercita per si doveva fare l'investimento si doveva modificare l'impianto cioè forza di cose sa era in collegamento nel senso di esser Cirillo
C'era chi lo esercita
Che era alla organizzazione che abbiam descritta
Senta ingegnere la Guardia di Finanza al fine di per poter in qualche modo valutare la presenza di questi consulenti a Taranto ha acquisito le presenze io uso un termine dei trasfertisti chiamiamoli così presso la foresteria
Le volevo chiedere se le risulta che effettivamente queste persone che non erano residenti a Taranto quando lavoravo a Taranto alloggiasse romeno in foresteria
Sì me risultati tutte le persone del gruppo Riva che vengono a Taranto alloggiasse nella foresteria quindi anche loro già aumenterà presterei quindi attraverso la verifica di queste presenze abbiamo un dato più o meno puntuale da loro presenza a Taranto
Sì
Senta ingegnere lei quando ha fatto riferimento a questi consulenti anche detto che avevano in passato e anche durante il periodo di consulenza prestato presso lo stabilimento anche attività che seguivano in altri stabilimenti
Se questo me lo può confermare
Sì certo S l'attività di consulenza che facevano a Taranto e mi riferisco per esempio a Pastorino che aveva da organigramma la competenza nuovi impianti elettrici comportasse anche visite in altri stabilimenti anche non del gruppo
Per andare a vedere questi nuovi impianti che potevano se dovevano essere realizzati a Taranto
Certo per fare gli impianti è una delle cose appunto vedere le referenze delle varie ditte che costruttore vinti costruttrici gli impianti
Soprattutto per gli impianti nuovi
Per vedere come andavano quindi bisognava chiedere una serie di referenze da chi esercita questi impianti e quindi il costruttore organizzava questioni signore che normalmente erano all'estero perché la maggior parte
Degli impianti diciamo di di Taranto in Italia non ci sono ce ne sono pochi e analoghi a
A quelli di Taranto quindi bisogna dall'esterno e quindi andavano anche Rollo all'estero oltre a personale di Taranto non erano solo Rocco diciamo che andavano se l'investimento riguardava Taranto
Senta ingegnere vi chiedo de sulla cortesia so che le dei mezzi informatici superiori certamente ai miei di recuperare il file relativo alla Inter cita lei ama la perizia trascrittiva fatta dalla dall'ingegner Caforio
Perché le devo chiedere di alcune intercettazioni
Se si dice Rossi a c'era il perfetto
Allora io le sto le chiederò adesso di una intercettazione anzi di due intercettazioni che sono correlate in materia di decantatore in che in la prima intercorre fra lei e l'ingegner D'Alò
E la seconda che ha il medesimo argomento fra lei e l'ingegner Bessone
Mi riferisco alla prima alla
Quattordici trecento uno del ventitré settembre dell'anno due mila dieci
Se il prova senta ingegnere io il colletto questa questa intercettazione per quello che il mio interesse a un certo punto si fa riferimento all'impianto a una parte di un impianto che andrebbe in qualche modo manutenuto
E a fronte a fronte di una della segnalazione da parte l'ingegner D'Alò che rispetto a questa attività di manutenzione consolidamento
Fosse l'ingegner Bessone per le ragioni che lei ha appena spiegato a verificare chi potesse effettuare questa attività è quando a un certo punto lei dice
Non stiamo parlando di cemento armato
Facendo riferimento che questi impianti da manutenere avessero la necessità di un'attività di conseguimento di tipo edile
Le volevo chiedere se mi può confermare in questo caso questa specifica attività edile seppur manutentiva fosse affidata ad altra funzione non a quella di persone
Sì e confermo perché all'interno dello stabilimento
Diciamo alle attività edili che non svolgevamo noi c'erano delle ditte che facevano i lavori edili però il coordinamento di queste vite le la specifica tecnica
C'era la la svolgeva un gruppo a centrale che dipendeva da metà la direzione diciamo se erano lì tutti i lavori edili
Lei naturalmente poi dà seguito a questa richiesta legittima l'ingegner Balo e contatta di legno al Bessone e passiamo alla telefonata successiva che la quattordici trecentodue che esattamente quella successiva ecco se cortesemente dalla lettura di questa di queste intercettazioni ed è in grado di dirmi
Che tipo di spiegazioni ebbe a darle Bessone in ordine allo svolgimento di queste attività e ai tempi che si stavano che si stavano in qualche modo concretizzando
Naturalmente dottoressa io potrei anche leggerlo ma in realtà e la stessa intercetta io mi riferisco solo le intercettazioni della che sono state periziate non a quelle che abbiamo richiesto né perché non sono ancora disponibili ma quelli disponibili a tutti a quella versione quindi se per facilitare la ascolto insomma faccio segnalo la intercettazione poi ingegnere mi dirà
Sì va be'qui parliamo di un lavoro edile di un decantatore dall'acciaieria che Bessone come manutentore un po'faceva da raccolta delle richieste
Di di lavori anche sì ecco non poi il lavoro non lo svolgevano un questo caso con la la parte che non era meccanico era solo del calcestruzzo che sembrava dalle lamentele di Italo mi diceva che era in situazione abbastanza critiche bisognava intervenire
E quindi mi sollecitava a questo intervento può io parlai con persone come mai non era stato mandato primario mi aveva detto che nella fase che l'aveva vista
Precedentemente secondo lui poteva durare un altro po'voi quando lo sollecitata è andata avanti diciamo
C'era non era un discorso strategico diciamo era della del calcestruzzo ammalorato che bisognava risanare no ora non so perché
Diciamo lui ha dato una spiegazione Bessone all'inizio che quando l'aveva visto non era così critico poi nel tempo
Sì sì ammalorate elettrico andava fatto quindi e poi è stato fatto Geniere leggo male origine Bessone disse anche che nelle immediatezze era stato fatto un intervento comunque di consolidamento certo perché era stata abbandonata così la cosa non era stata conseguita
Questo era stato fatto diciamo la sua pena circo ok
Un tamponamento verrà
Senta ingegnere
Io adesso chiederei le chiederei di guardare l'intercettazione dieci mila seicentosettanta intercorrente fra le
L'ingegner Bessone questi ordigni queste intercettazioni presidente Giudici sono tutte intercettazioni richiamate nell'ordinanza di custodia tutelare sono soltanto quattro sono le uniche quattro intercettazioni che intercorrono fra l'ingegner Bessone e Virginia Caporossi ce ne sono solo quattro
Le prime due dobbiamo trattate attengono intervento edile in acciaieria due passiamo alla terza
La parte di questa telefonata che sulle quali sulla quale io le chiedo di darmi no interiore specifica e quella relativa al fatto che l'ingegner Bessone le chiede l'autorizzazione il permesso
A far entrare un fornitore per un sopralluogo sempre per finalità manutentivi all'interno dello stabilimento se mi conferma questo dato voglio fare un'altra domanda
Sì
Confermo che si e ci troviamo sulle macchine di colata continua che c'erano dei problemi su carrelli che
Tagliavano la colata continua e uno un non si tagliano perché
La colata continua appunto un un coraggio continua di acciaio e quando arriva la lunghezza prevista
Per il peso che ha chiesto il cliente interviene in automatico uno
Un carrello si italiano con che
Taglia diciamo l'acciaio però alla dimensione per fare la brama la dimensione prevista dal cliente
Ora questi carrelli erano stati costruiti tutti da una ditta che si chiama saldo Siderno
E e quindi voleva un'autorizzazione da parte mia fare entrare
Diciamo questa
Questa ditta per effettuare alcune regolazione che non andavano bene
Perché voleva questa autorizzazione perché c'erano stati dei problemi dei contenziosi con questa ditta c'era diciamo che era sotto osservazione allora per poter farla entrare doveva chiedere il parere del direttore
Senta sulla base di una necessità
Impellente diciamo di di
Di manutenzione da da fare perché c'era una macchina che non andava bene
Senta ingegnere ma quindi era prassi comune che chi dovesse fare entrare qualcuno è stabilmente le chiedesse l'autorizzazione
Cioè cioè se è senza ordine non può entrare nessuno se in come in questo caso non c'era ancora un ordine perché non sapevamo cosa doveva fare
Quindi si chiedeva un intervento straordinario
Che dopo gara per il tecnico venne dentro dimensione un po'l'attività allora poi fece l'offerta l'ordine cioè in questo caso non c'era questo aspetto di fare entrare cioè non era un aspetto procedurale era che c'erano dei problemi su questa ditta per farla entrare per alcuni contenziosi e quindi dovevano per forza chiederà l'autorizzazione ora tutto il resto c'erano tre mila di tre mila persone dissidi ditte diverse non è che chiedevano
Diciamo l'autorizzazione era tutta una procedura automatica che si innesca ala con il sistema diciamo con la sistema informativo quanto si facevano le richieste all'ufficio acquisti in automatico autorizzava la vigilanza
Accoccolata fare entrare un certo numero di vite per poter fare
La missione lavori e così via c'era tutta una procedura in automatico questa non era in automatico per quello che ho detto
Senta ingegnere adesso le chiedo di i guardare l'ultima telefonata dell'interesse che la sedici cinquecentottantaquattro del diciotto ottobre del due mila dieci siamo alle diciassette e quattordici anche questa telefonata viene inserita dalla dalla procura nella richiesta di questo elevato
Sì
Allora se
Adesso io le faccio la domanda diciamo che presuppone che abbia guardato con attenzione la latte del la telefonate suo contenute le chiedo se e l'ingegner Bessone ne chiede indicazioni su come organizzare una fermata
Al fine di capire se in occasione di questa fermata fossero già state individuate o meno le ditte che dovevano fare i lavori di cui lei ha parlato quindi se questa telefonata è assolutamente in linea con il meccanismo che lei ha descritto secondo il quale Bessone diritta diciamo per quelle che erano le sue funzioni
Individuasse al più le ditte che potevano entrare stabilimento per effettuare una certa attività se questa telefonata e l'ho ricostruito in maniera corretta se devo dire qualcosa in più
No
Questa questa attività del diciamo che chi faceva adesso non era quella che gli aveva assegnato oltre a quella routinaria di manutenzione era proprio sul controllo delle ditte quindi che venissero rispettate
Le procedure previste che ci fossero più ditte che faceva profferta
Per esempio come in questo caso
E facilitava quindi poi l'ufficio acquisti nella
Nella rinegoziazione diciamo finale nel senso che tutte le ditte avevano partecipato c'erano più dette certe volte almeno tre diciamo però qualche volta
Per mancanza di di offerenti se ne facevano anche condurre le offerte
Quindi si occupava di questo quindi l'occasione di una fermata che riguardava la fu cinque
L'UE aveva controllato appunto questi questa regolarità della procedura di di offerta
Senta ingegnere e in particolare se mi può dare questa delucidazione rispetto a quanto leggo in questa in questa telefonata uno dei temi che poteva in qualche modo modificare anche in tempi di effettuazione dei lavori era legato al fatto che il fornitore fosse disponibile a farlo indeterminato momento
Perché a un certo punto pare questo un tema cioè se fermiamo in quel momento bisogna vedere se la ditta che fa quel lavoro normalmente iniqua perché fa ma in una concezione routinaria
Alla forza lavoro per poterla fare in quell'esatto cioè certo finora era solo un'esigenza dello stabilimento e neanche l'esigenza la fornitura
Sì sì certo anche la congruità che la ditta fosse avesse le risorse necessarie per affrontare più lavoro in perché voi si faceva per dire l'altro cinque no magari offriva un una ditta un lavoro lì dopodiché contemporaneamente magari era impegnata su un altro impianto e quindi
Non poteva comunque prendere quel lavoro la avendone già un altro no allora questi tipi di controlli erano quelli che faceva persone
Senta ingegnere io gli ho dato il compendio totale delle intercettazioni che sono state rilevate fra lei l'ingegner Bessone peraltro riportate come ho detto la quattordici trecentouno quattordici trecentodue dieci mila seicentosettanta sedici mila cinquecentottantaquattro una richiesta di ordinanze di custodia cautelare le chiedo le chiedo abbiamo parlato di calcestruzzo in acciaieria due abbiamo parlato di carrelli
In acciaieria abbiamo parlato di ditte da individuare per l'effettuazione di lavori le voglio chiedere quali di questi attività sono in qualche modo coinvolte secondo la sua conoscenza le prestazioni ambientali dell'impianto in cui si stava andando a operare
Si erano impianti diciamo che non avevamo
Non erano collegati a attività ambientali l'ambientale grazie allora una manutenzione sugli impianti di di produzione grazie allora un attimo solo che passiamo adesso
Alle intercettazioni che intercorrono fra lei il signor Pastorino
Allora Pastorino diversamente da Bessone scritte di epilogo un attimo faccio una brevissima premessa di quello che ci siamo appena detti
Era uno fra quei consulenti che invece non era stabilmente a Taranto e viaggiava per verificare altri impianti per Taranto e anche andavo a fare altre attività per altri impianti del gruppo se mi può confermare questo dato
Sì confusa
Lavorava per Genova per nove oltre che per Taranto senta ingegnere lei quando ha descritto le modalità anche di
Formazione
Del personale i consulenti tavolo di dirigenti e di operai del gruppo Riva ha detto deriva avevano nel corso degli anni acquisito una serie di stabilimenti
Nell'ambito di queste acquisizioni acquisivano anche la forza lavoro che presso quello stabilimento operava
Se le consta per la sua conoscenza del signor Passerino fosse dipendenti dell'Ilva di Genova e che sia praticamente andato tra virgolette in pensione
Quale dipendenti dell'Ilva e pubblica di Genova se le risulta pensierini mi risulta perché fine anni ottanta gruppo arriva qui si
Con il lo stabilimento di Cornigliano di generose solo la parte a caldo
Perché fu fatta la privatizzazione dividendolo in due
Per la parte a caldo cioè intendiamo c'era la cokeria l'agglomerato all'acciaieria quindi arrivava fino all'acciaieria
Pastorino lavorava in questa parte a Calto nella settore automazione soprattutto lavorava sia nella parte
Cooperiamo però si è occupato anche della centrale perché ha Cornigliano c'era anche la centrale piccolina come quella di Taranto
Senta ingegnere sempre seguendo il ragionamento la Guardia di Finanza ne abbiamo proposto alla corte una verifica puntuale delle presenze del signor Pastorino in foresteria
E abbiamo verificato che ci son delle annualità dove queste ESP presenze non arrivano neanche due al mese
Questo esigua presenza a Taranto le risulta va un ricordo anche dal punto di vista operativo di questo dato me lo può confermare questo diciamo nel periodo
Due mila otto in poi fino al due mila e dodici aveva ridotto parecchio perché ne periodi precedenti
è stato il più presente in quanto si è occupato della parte a freddo dello stabilimento all'impianto laminatoio a freddo la zincatura
Quelli impianti che abbiamo fatto negli anni precedenti alla due mila otto Elli la presenza era maggiore poi dopo finito questo impegno sul lato freddo
A seguito diciamo alla avuto meno attività da fare quindi veniva meno diciamo ecco senta prego sì anche in tanti riferita
Allora gli impianti a freddo si intendono quell'impianti una volta che il Coles viene prodotto dalla treno nastri quindi famoso col segreto veniva verticalizzato a Taranto quindi veniva Villani nato a freddo
Alfredo significa nonché si scaldava nel forno a quindi c'era una riduzione di spessore
Soltanto per attrito cioè c'era una una miscela olio acqua e il diciamo la lamiera sì passava in mezzo a decine di ingressi riduceva fino allo spessore finale di utilizzo
Dopo il laminatoio c'era a due tipi di rivestimenti o si metteva lo zinco come protezione
E perché appunto era una delle maggiori utilizzerà la l'automobile per fare le carrozzerie sa che a un certo punto tutte le carrozzerie erano zincate poi si vernice allo la zincatura si faceva tarato una quota parte chiaramente
Tante per darle dei numeri e di Taranto se produceva di prodotti laminati circa nove milioni di tonnellate all'anno
Il la parte Alfredo verticalizzata Taranto era circa un milione e mezzo di tonnellate il resto veniva fornito agli altri centri degni dell'Italia del Nord del sempre dell'Ilva
E a e alcuni anche venduti dal quale su altri
Diciamo clienti fuori dall'Ilva come sempre colse grezzo allora in questo è l'impianto Alfredo che insiste a Taranto
Cioè due zincatura uno di tipo o c'è a caldo immersione l'altro invece di Poe
Elettrico attraverso l'elettrolisi quindi comunque erano impianti di il rivestimento del colse grezzo
E Pastorino avendo avuto esperienza oltre che a Genova perché poi quando subentrato
La privatizzazione dell'Ilva Cornigliano si è riunito c'è una parte a caldo può è stata di fatto dismessa
Però o il gruppo Riva acquisito la parte Alfredo che era presente anche lì sia la le zincatura erano presenti ma anche la la Spagna dura per la banda stagnata le scatolette quella parte che fa le scatole
E quindi
Pastorino aveva avuto esperienze in questo settore è per questo che è venuta a Taranto all'inizio proprio su quell'aspetto lì
Preme giusto per precisare colgo l'occasione che il presidente mi ha dato
Per precisare parliamo dell'aria dello stabilimento di Taranto quando parliamo di aria freddo non sottoposta a sequestro giusto sì sarà senta ingegnere e proprio conformemente al suo ricordo anche per dare sempre puntualmente alla corte
La contezza della puntualità dell'organigramma rispetto a quelle che erano le attività effettivamente svolte prendo atto e sollecito la corte verificarlo attraverso gli organigrammi depositati che nell'anno due mila sei effettivamente il signor Pastorino da organigramma generale del gruppo ricchi del gruppo Riva risultava essere coordinazione laminazione a freddo e dal due mila sette in poi lo troviamo sempre indicato invece se questo me lo può confermare ingegnere anche lei come coordinamento nuovi impianti elettrici
Sì diciamo essendo uno che veniva dall'automazione
Quindi coordinava alcuni attività di interventi lettrici su sui vari impianti perfetto ingegnere allora proprio in linea con questa sua indicazione le chiedo di prendere la intercettazione nei campi e numero progressivo del
Del Vitti duecentocinquantotto numero quattordici novanta del ventisette aprile due mila dieci
Sì ho trovato
Senta ingegnere
Dico bene se ricordo alla Corte lei lo ha già detto che in questo periodo
Il bastava pensando di realizzare o acquistare una centrale elettrica che fosse diciamo nella sua disponibilità per le esigenze tecniche dello stabilimento
Sì
La
C'era un'attività di acquisizione delle Edison
Che poi si è concretizzata nell'ottobre del due mila undici con l'acquisto delle centrali perché lo stabilimento quando nel Periodo Pubblico venne privatizzato viene diviso in due
Benedini sarà parte della delle centrali
Fu realizzata una società tutta l'altra parte di produzione dell'acciaio invece è una società diversa quindi nella parte energetica venne fuori venduta alla Edison
Ma e con il nuovo un rapporto per lei diciamo di cessione dei gas siderurgici dal dalla società di produzione dal due virgola diciamo a Edison
E una parte e questo scambio diciamo di gas veniva in pratica ha pagato in parte diciamo così in natura perché restituivano l'energia elettrica che poi serviva lo stabilimento Venezia invece che avanzava la vendevano loro per conto loro alcuni ci pagavano in quel caso il gas
Che a prezzi concordati
Che utilizzavano per produrre
Per produrre quell'energia
In allora nella fase in cui c'erano le trattative per il passaggio dalla dalle centrali lurida Edison centralità Edison all'Ilva
Passò lì non era referente tecnico del gruppo Riva mentre gli aspetti amministrativi venivano seguiti dall'avvocato perni
Ci fu tutta una serie di incontri tecnici eccetera dove però io non sono stato interessato se non alla fine quando è stata acquisita anche se le centrali non dipendevano da me non non erano legati allo stabilimento perché rimase comunque una società separata anche quando fu acquisita meno all'inizio poi dopo non so come è andata a finire
Senta ingegnere la mia domanda era colpo più completo completa in realtà era riguardava anche un altro aspetto se le consta se non le costa ma per carità
Se e inizialmente il gruppo pensò di realizzare ex novo una sua una sua centrale se questo lo ricorda
Il quale alla crescita al fatto che quei decise di acquisire gole dell'Edison questo questo qui essi lo ricordo benissimo com'è avvenuto molto io per prima
Quando ancora non c'era questa diciamo attività di con Edison perché Edison lo nella e negli anni precedenti non aveva nessuna intenzione di vendere le centrali perché con siccome c'erano delle tariffe agevolate nella vendita dell'energia elettrica o una volta che si utilizzavano i gas siderurgici
E quest'anno diciamo facilitazione economica rendeva molto produttiva la centrale e quindi non aveva nessuna esenzione di rivendere
E noi d'altra parte come stabilimento così come tutti gli stabilimenti del mondo a ciclo integrale uno stabilimento senza centrale praticamente come se fosse decapitato perché lo stabilimento produttivo acciaio ma produce anche energia per fare l'acciaio accetti equilibrato non è che eccede
Poi succede adesso si aggiunge del di altri gas metano eccetera ma se si utilizzano solo i gas siderurgici praticamente si va in bilancio
Allora e se invece non c'è ai le centrali i costi che subisce lo stabilimento non sono competitivi per cui rispetto ad altri concorrenti europee che avevano tutte le centrali in casa
Non eravamo svantaggiati e quindi c'era questa necessità di di trattare con Edy semmai dice non mollare allora si stava decidendo allora a questo punto ce la facciamo noi quindi si inizierà a studiare la possibilità di fare una centrale dedicata allo stabilimento e quindi cominciarono gli studi e dove anche in questo caso si occupava Pastorino della parte energetica oltre a quella fretta però in cui parliamo degli anni due mila e sei due mila e due mila cinque due mila sei
Senta ingegnere io le faccio questa di che dopo di fare questa precisazione perché la procura ha prodotto la corte
Un ordine nel quale vi era anche una indicazione di riferibilità al signor Pastorino che aveva come oggetto proprio uno studio di fattibilità di una nuova centrale elettrica se questa attività lei la
La colloca nella misura in cui ha detto solo signor Pastorino quindi era un mero studio di fattibilità s'era uno studio di fattibilità perché poi doveva essere presentato al Ministero dell'Ambiente per le ha varie autorizzazioni eccetera quindi non ci muovemmo però poi fu interrotto praticamente senta ingegnere invece questa telefonata che intercorre fra lei e il signor Passerino del ventisei ventisette aprile due mila dieci e già nella fase in cui si ragiona sull'acquisto
Volevo chiedere se riguardando questa telefonata mi può confermare che il tema che poneva perché lei ha la ricostruito autonomamente questo passaggio che per me è molto rilevante
Il Pastorino o diciamo chiede di sollecita la proprietà a a scherzo solleciti a sua volta l'avvocato Perry a definire i termini di questa transazione
Perché lui poi dal punto di vista techno rap dovuto andare a verificare in che in che stato fosse questa centrale perché non era per verificare anche poi il valore di questa transazione tutto il resto se può guardare questa telefonata mi può dire specificatamente se io l'ho riassunto in maniera corretta
Sì sì esatto perché bisognava prime valutare per fare valutare il valore della centrale per fare un'offerta
E poi una volta diciamo messi da Comune mettendosi d'accordo sul prezzo poiché c'era da verificare che la condizione degli impianti
Era appunto in funzione anche del valore a ciò che c'erano i ricambi che le condizioni con cui
In cui si trovavano in quel momento gli impianti erano accettabili e soprattutto le prestazioni
Fossero quelli per cui
Diciamo si faceva la trattativa
Ma in questi aspetti e quindi a riguardavano tecnici Pastorino dovevano essere integrati nel contratto di transazione che c'era che curava che curava perle e quindi lui sollecitava Fabio Riva
Per perché pelle si si dedicasse di più perché c'era un po'di si lamentava un po'dei tempi lunghi ecco
Senta ingegnere appena due giorni dopo le chiedo adesso di guardare le urla
L'intercettazione avente progressivo sedici novantanove sempre fra il signor Pastorino
La parte di questa telefonata che a me interessa che sottopongo alla sua attenzione che appena due giorni dopo quando ancora quando ancora si ragionava sul come e sul quando acquisire questa società
Lei e l'ingegner Pastorino fatto un passaggio nel quale mi pare
Anzi no guardi questo evento faccio una
No no e loro mi sono sbagliato la telefonata e la stessa M. interessa però intercorre fra lei e Fabio Riva
Le volevo chiedere le volevo chiedere sul punto se in vista dell'acquisizione di questa società lei è la proprietà
Ragiona aste sul affidarla come gestione all'ingegner piane che abbiamo sentito in questo processo come teste che tale circostanza confermata
Sì confermo
Quindi già primaria abbiamo già dell'organizzazione come organizzare la con l'idea di affidare questa attività questa attività all'ingegner piano
Un attimo solo
Senta gli chiede adesso di vedere la telefonata intercorrente fra lei e il signor Pastorino avente numero due mila ottocentonovantasette
Se mi può cortesemente spiegare per quello che la
Per quello che è il contenuto di questa telefonata il contenuto di questo di discorso che le voi fate appunto Istat è che organizzativo con il signor Pastorino
Allora qui
Parliamo di un altro progetto diciamo innovativo che volevamo realizzare a Taranto
Ma che non siamo riusciti poi a farlo perché la tecnologia disponibile non era sì non era disponibile c'era a livello di prototipo avevo accennato mi pare una prima udienza
Al problema dei fanghi di altoforno i fanghi di alto forno e le polveri anche perché sono diciamo sono sempre le polveri che provengono dal lavaggio del gas si sono quelle secche attraverso la sacca polvere e poi quelle umide dalla lavaggio del gas
Questi fanghi non riuscivamo a ricircolo agli nell'agglomerato e quindi stavamo trovando un sistema tipo le Brackett a freddo terra che abbiamo fatto per i fanghi di acciaieria
Anche per i fanghi di altoforno
In modo da poterli trattare e quindi recuperarli nel ciclo produttivo
E quindi si stavano aggredendo possa in giro per il mondo in vari soluzioni tecnologiche
Erano
Diciamo dei forni sostanzialmente di pogrom errato che agglomerato no questi questi fanghi che contenevano ferro e Carbone e per fare sempre un previ Gotto una diciamo una Britti Etta che poi veniva data caricata o in altoforno in acciaieria secondo della contenuto di ferro che eccetera
E quindi in quel momento e questo tipo di progetto lo stava seguendo anche Pastorino
Si stavano facendo delle prove con la polvere urto a Piombino su un fermo molto piccolo un prototipo in quel tempo e quindi si stava organizzando la visita in di questa per telefonata dà atto della di chi mandare oltre a Pastorino per andare a vedere proprio queste prove
Però poi debbono essere a Piombino sono andata abbastanza male sono rimasto un prototipo sulla carta non è stato più fatto
Senta ingegnere e in linea con questa telefonata venti più o meno lo stesso oggetto c'è valutazioni di natura tecnica su ipotesi di lavoro su studi da effettuare e quella di un ritrovo al progressivo cinque mila settecentosettanta in questo caso quel minimo cinque mila settecentosettanta ritti duecentocinquantotto in questo caso voi fate riferimento
A un fallimento dei giapponesi in ordine a determinati ceti interrogate
Diciamo dal punto di vista tecnico su quello cui si potesse fare di meglio a Taranto e facendo partendo anche da questa riflessione sul fatto che i giapponesi usciti a fare questa determinata attività se mi può spiegare meglio questo passarsi oltre alla quel tipo di interlocuzioni che intervenivano fra lei e il signor Pastorino
Scusi sto scusa cosa capire il tipo di interlocuzione ecco l'argomento era sempre questo progetto di trovare una tecnologia disponibile
E in giro c'era anche la Nippon Steel giapponese andando a vedere in Giappone questi forni però non ci convincevano mandammo di i fanghi diciamo dei nostri altoforno in uno
Un campione per fargli produrre le loro Brackett e però nonno non ci sono di non ce l'hanno soddisfatto non ci soddisfa io c'ero io risultati quindi anche questa cosa fallì dopo un po'di prove perché andò avanti per circa un anno questa fase sperimentale presso di loro
Ma non ottenendo risultati accettabili
Se quindi in questa telefonata si dà conto di questa conclusione negativa del rapporto con i giapponesi
Senta ingegnere adesso le chiedo di prendere la telefonata numero ottantotto mila centonovantadue prima duecentocinquantotto
Otto mila centonovantadue otto uno nove due del cinque luglio due mila dieci
Sì
Senta qui si parla di un altro tema
A questo punto comincia ad essere sempre più di interesse relativo ad un altro impianto che adesso non è più in funzione mi riferisco alla Fuci queste me lo può confermare
E se mi può dire esattamente di cosa stavate parlando in questa telefonata qual era il tenore del vostro confronto
E l'oggetto
Sì cui si sta parlando di del rifacimento di iPhone cinque che doveva avvenire diciamo successivamente a quella data però poco come abbiamo detto ci stavamo muovendo
Prima perché è un forno di certi di dimensione abbastanza elevate richiede tutta una programmazione
Abbastanza complessa e qui e quindi si parla allora postellino tra le sue attività avuto anche un periodo in cui si è occupato diciamo anche di rifacimento ma no come il leader del rifacimento perché rifacimento è stato sempre in capo diciamo tutta la la regia la persecuzione dei lavori
E poi dopo sempre in mano diciamo ai responsabili degli altoforno qui
Si è occupato di alcune parti diciamo di attività della dei rifacimenti perché a Cornigliano aveva seguito anche l'altoforno il rifacimento dell'altoforno quindi
Conosceva alcuni fornitori e come in questo caso un fornitore mi pare che fosse un fornitore olandese
Che gli sollecitava che doveva se poteva fare l'Offerta eccetera e Pastorino
Diceva io gli spiegavo Pastorino che eravamo ancora in alto mare non avevamo ancora non eravamo ancora in quella fase vi diciamo
Quindi è un discorso legato al rifacimento di via Fucini
Senta ingegnere lei proprio a domanda il Pubblico ministero quando gli è stato chiesto di spiegare quale fosse il compito di questi consulenti anche fatto riferimento a loro conoscenza pregressa di fornitori importanti con i quali avesse avuto a che fare in altri impianti
In questo caso si può confermare che i fornitori in questione fosse Paul furto e che vi fosse una diciamo una conoscenza diretta fra il Pastorino per le attività che ha detto con la pole vote che naturalmente che deve al lui che intenzioni avessero a Taranto sua fu cinque esattamente in questa la il contenuto l'ambito di questa telefonata
Senta
Le chiedo adesso di i passare alla telefonata avente numero undici mila centocinque del dieci agosto del due mila dieci
Se sente la parte di telefonate che a me interessa in questo caso è collegata a un argomento che li ha già trattato autonomamente che quello del raccordo fra l'acquisizione cioè della della parte amministrativa seguito dal dall'avvocato Perry lì con la parte tecnica seguite da Pastorino e se mi può confermare che già in questa data nell'agosto del due mila dieci
Pastorino o diciamo farle compiere verifiche tecniche per quello che è la sua l'oggetto di una sua consulenza unitamente all'ingegner piane
E se particolare il tema forte era che se questa transazione una questa questo acquisto
Questa possibilità di acquisizione non avesse preso piede la la Edison non faceva visionare gli impianti né a passo di carica piane che al dovevano dare un parere tecnico su quello che fossero le condizioni di questi impianti
Se mi può direzione centrato il tema di questa telefonata peraltro riportata per ragioni che francamente non comprendo anche queste nella richiesta di ordinanza di custodia cautelare
Questa telefonata abbastanza complessa perché all'inizio non parla della centrale si parla sempre di questo forno
Da realizzare per recuperare i fanghi di altoforno poi attacca con discorso della Centrale verso la fine
Sì sempre in questo discorso di scambio di impianti
Lui si preoccupava di avere di di riuscire a capire la situazione reale degli impianti in modo tale che insomma non ci prendessero una fregatura perché noi non conoscevamo nel dettaglio la condizione dell'impianto
Quindi parla di questo e sollecita
Poi il discorso di perle come prima e soprattutto Catelli tenga conto di queste aspetti tecnici diciamo che Pastorino vuol far rilevare quindi sono mi spiegava visto che avevamo iniziato a parlare già del forno per cui io ero interessato sulla centrale poi
Diciamo che si sfogava un poco a farmi alcune sue lamentele sempre in questo tipo di attività perché
Che prevedeva per il raccordo di transazione se mi può confermare che da questa telefonata emerge chiaramente che i già in una fase diciamo
A ma molto antecedente alla effettiva acquisizione Pastorino si muovesse in affiancamento con l'ingegner piane
Che voi va nell'aprile dello stesso anno individuato insieme l'avrebbe da come il gestore di questo impianto sì esatto perché era l'NRG manager dello stabilimento di Taranto qui non è quello che
Diciamo gestiva un po'tutte le energie sotto l'aspetto anche amministrativo diciamo oltre che tecnico
Senta e quindi all'autonomia proposto come responsabile
Delle centrali e di questa nuova società che si Caravà
Senta ingegnere adesso richiede l'ultima telefonata riferita al signor Pastorino che è la undici mila centotrentasette
Io questa telefonata a me interessano due concetti fondamentali il primo quello che lei ha già parzialmente spiegato che fa una distinzione netta fra l'IVA
L'Edison prima e Taranto Energia puri questo club già spiegato abbondantemente
Ci sono altro tema però molto rilevante per questo processo e cioè che questa società avesse e in questa telefonata se ne dà atto una propria Aia differente da quello dello stabilimento
E che fosse un'aia in diminutio rispetto a quella dell'Edison perché diversamente dall'Edison
L'Aia che veniva richiesta per Taranto Energia passava dai mille mega batte della Edison mai seicento megawatt di Taranto energia se ricorda che questo fosse il contenuto la telefonata e se magari mi sa dire anche le ragioni per le quali si passa da mille a seicento a potestà tecnico perché materia di interesse per la corte
Se allora le due centrali avevano una potenza installata di mille Mw però
Se utilizzasse utilizzassero solo i gas siderurgici
Che hanno un contenuto energetico diciamo inferiore a quello del gas metano perché erano centrali per gas siderurgici ma si poteva mettere anche metano
Se l'ha utilizzata se ero solo quindi il gas siderurgici la potenza generata scendeva perché c'era meno Energia nel con nei gas
A circa seicento megawatt
Se invece come faceva Edison quando vendeva le energie che quindi avrebbe vari business dell'Energia aggiungeva ai gas siderurgici una quota parte di me ed hanno massimizzare la alla produzione nel quello che interessava all'Ilva non era il bis emesse emerge e diciamo dell'Energia anche perché non c'erano più quelle agevolazioni che ci aveva a Edison perché erano andati era una legge che andava a scadenza e quindi scade erano appunto nel due mila dieci per questo è disse a un po'l'ha venduta non interessava l'autonomia energetica
Quindi noi
Volevamo
Acquistare questo centrali che richiedevano delle modifiche sugli impianti per latte dovrebbe eliminare il metano che aggiungevano perché e ora non altre siderurgico e metano però per eliminare metano bisogna fare delle modifiche e quindi questi di queste modifiche se ne occupava Pastorino già con il fornitore che la General Electric
Per poter avere uno stabilimento diciamo equilibrato che produce Severenergia direttamente ad Arsoli gas siderurgici senza compromettano
Ingegnere per riepilogare ad ausilio della corte dei giudici
In queste telefonate che sono
Le telefonate che intercorrono fra lei e il signor Bassolino sono quindici in totale allora io le chiavi di là di quelle sì qui sono qui sono in ufficio che naturalmente ho risparmiato a lei alla corte
Volevo chiederle e in tutte le stelle fatta di ho parlato
Di uno studio di fattibilità per una centrale elettrica abbiamo parlato
Di un impianto dello studio su un impianto per il trattamento dei fine dei fanghi che non si è mai realizzato
Abbiamo parlato di una implementazione de di ANFO cinque che invece è stato spento quindi un'attività che non è stata fatta
E abbiamo parlato poi di una centrale elettrica che invece che costruita da dai va ex novo è stata comprata da Edison
Con una agli autonoma con un impatto ambientale evidentemente commisurato a quella che era la portata che è diminuito rispetto a quella dell'Edison le chiedo rispetto ai temi di questo processo l'impianto che tipo dal punto di vista di prestazioni ambientali dello stabilimento queste attività che io le ho descritto puntualmente che rilevanza hanno
Sono impianti ogni piatto cioè può avere qualche collegamento ma l'oggetto della sua attività era d'investimento diciamo produttivo non è che si è occupato di depurazione o roba del genere assolutamente grazie
Presidente io posso chiedere cinque minuti di pausa poi c'è un'altra posizione da fare basta fu finito
Facciamo cinque mila dieci minuti dieci grazie
Presidente mi scusi posso dare atto della mia presenza sono l'avvocato Stella CIT sostituzione dell'avvocato pesare Pasanisi grazie
Presidente chiedo scusa volevo solo dare atto alla presenza dell'ingegner Cavallo
Per l'avvocato grazie
Prego avvocato Melucci
Riprendiamo
Stesso schema che abbiamo seguito per gli altri consulenti
E voglio chiedere del signor Alfredo Ceriani
Posso ingegnere lo scrittore ok senta le volevo chiedere
Per quello che il suo ricordo se può specificare la Corte dove esattamente operasse cioè in quale impianto lui aveva la
Aveva diciamo questo rapporto di consulenza di
Con lo stabilimento e con lei in particolare
Allora per quanto riguarda Taranto ma anche
Di gli altri stabilimenti dove ha lavorato Lusi occupato sempre e solo di acciaieria acciaieria intendiamo sia i convertitori per Taranto
E e le colate continue con tutti gli impianti di trattamento acciaio che c'erano
A Taranto c'erano due acciaierie quindi si occupava
Delle due acciaierie in particolare la sua le sue competenze
Da quando diciamo è nato fino alla a quando è stata Tanato in siderurgia diciamo
Si è sempre occupata dalla parte qualità Cellule prima era responsabile da una parte laboratorio al controllo qualità Dini
Caronno il primo stabilimento del gruppo Riva
E ha partecipato anche alla
Realizzazione della prima colata continua in Italia fatta con la Danieli un costruttore italiano di impianti siderurgici
I e quindi di fatto la sua le sue competenze erano nell'ambito del processo di produzione dell'acciaio e quindi della qualità del prodotto
Quindi è in quest'ambito che lei lo troviamo sin dal due mila sei in organigramma come controllo qualità centrale
E acciaierie Taranto assistenti di direzione quindi è questo l'inquadramento appunti sta formale oltre che pratico della sua attività se
Senta
Le chiedo di aprire il file delle intercettazioni già
Periziate
Dal dottor Caforio
E in particolare le chiedo di prende una telefonata
Della Vite duecentocinquantotto che dal due mila settantacinque
Senta questa una una una intercettazione
Abbastanza complessa perché si intrecciano due telefonate naturalmente quella di mente una con l'avvocato Perry che qui ok non tratterò
Che fra lei e l'avvocato perde una fra lei e tale Valentini professor Valentini se può cortesemente dire innanzitutto chi è il professor Valentini che tipo di rapporto lo legarsi all'Ilva se lo sa
Sì il professore Valentini è un professore dell'Università di Pisa
Che si occupava di materiali e quindi e di fatto metà Luigi sta che con un corno e aveva un rapporto di consulenza sia sulla per le ricerche che facevamo nell'ambito della comunità europea perché si facevano delle ricerche con condivisi e di con più fa più aziende nel settore sia del processo che del prodotto
E poi si occupava anche di
Particolari problemi sulla qualità del prodotto finale o la messa a punto di nuovi prodotti
L'avevamo anche usato per alla formazione dei giovani ingegneri che abbiamo assunto
Su soprattutto quelli di acciaieria
Una piccola dei digressione per capire un po'o il discorso del prodotto perché il ciclo siderurgico fino al livello di ghisa e ciò in uscita dall'altoforno
E come se non conoscesse il cliente c'è perché lei disse sempre uguale indipendentemente dall'utilizzo che ne facciamo poi alla fine cioè se è un settore
Della automobilistico oppure un settore cantieristico eccetera laghi sia non cambia mai la differenziazione avviene in acciaieria c'è in acciaieria si produceva acciaio
Diciamo a secondo dell'utilizzo che ne deve fare
Quindi
Questa digressione fondamentale per capire poi la ratio di questa telefonata
Perché
In pratica il vero professor Valentini che di fatto si occupava un po'della ricerca
Ha di della ricerca e sviluppo dei prodotti di di Taranto lo mi proponeva data
Data appunto l'inserimento di parecchi giovani ingegneri che avevamo fatto in quel periodo
Di concordare un'organizzazione
Di queste persone dedicate a all'inizio diciamo della loro carriera lo sviluppo di attività migliorative nel settore sempre della qualità del prodotto di come organizzarle
E suggeriva di avere dei coordinatori diciamo di persone
Esperte due in sostanza né avevamo individuato per in modo tale che facessero da da riferimento a questi giovani
Nei settori e così anche le facilitare il lavoro di Valentini che
Quando senza che parlasse col singolo con la singola persona avendo a riferimento diciamo loro coordinatore si poteva concordare meglio diciamo i programmi lo sviluppo le attività eccetera
Allora io in queste telefonate e dico che lo stabilimento di fatte diviso in due ma attenzione lo stabilimento escludendo tutta l'aria chissà perché non era interessata in questa attività in quattro come ha detto non incideva minimamente sul prodotto perché era ai diesel sempre uguale allora dicevo
La per la parte qualità che raccoglie tutta la la zona dell'acciaieria sicuramente la persona di riferimento era Ceriani
Mentre per la parte diciamo che è stato Valle dell'acciaieria e quindi che riguarda la mia azione tubi ufficio era appunto il responsabile della qualità e laboratori
Di allora che era l'ingegner colà che aveva esperienza sia di laminazione sui nastri sia sulle lamiere ma anche poi dei dubbi fisici
Quindi per me è lo stabilimento si dividerà in due ma sempre
Stiamo parlando di attività di sviluppo di ricerca e che interessava queste due aree barocche Ciriani si occupava della edilizia non è mai messo piede su un altoforno diciamo
E quindi
Era questo il senso di questa telefonata aver concordato
Un'idea di massima diciamo di fare riferimento a Ceriani per la parte che riguardava l'acciaio upper lavorate che riguardava poi la laminazione nera la dubbi filiazione era l'ingegner Coppola
Fare il sito sì infatti le do atto che propone la telefonate solamente le dice riferendosi a Ceriani e alla parte di sua competenza dice diciamo come sviluppo
Quindi come diciamo consulenza rispetto allo sviluppo dei timidi attenevano anch'io
Ha descritto nel dossier condotto un esame che va bene tanto più di un controesame però c'è pure un limite cioè non deve proprio fare delle valutazioni delle deve delle
C'è chi va a fare delle domande interessano fatto organo della Slovenia la risposta è che non si annoia avviamento e successive dal contenerne addirittura una valutazione
E che sino adesso più di una volta abbiamo lasciato correre però essa siamo veramente oltrepassando limite di quell'ok voi stessi l'avete fatto notare comunque
L'esame risponde alle stesse regole Saldi taccio nell'esame testimoniale la riformuli sa noi voglio dire l'ha già detto prima l'ho fatto a valle della sua risposta non l'ho fatto all'inizio mi ha domandato dunque non va bene d'accordo non c'è bisogno che lo faccio utilmente di mantiene
Senta ingegnere chiedo cortesemente che lei si porta il progressivo centodieci
è una telefonata che intercorre proprio fra il signor Ceriani e lei
Ed è del quattordici aprile dell'anno due mila dieci
Centodieci sì
Non l'ho trovata una
Sì prego prego
Sì oppure
Tredici aprile sul io c'è scritto qua il dottor
Progressivo trentaquattro
No no il progressivo il centodieci
Io c'ho quattordici aule delle scuole accusati del carico attor comico se l'ho trovata quattordici quattro allora in questa telefonata per quella della ricostruzione che io sono stato in grado di fare si parla di una riunione
E delle persone che secondo un punto di vista del suo del signor Ceriani vanno coinvolte in questa riunione se mi può spiegare questo questo aspetto
Sì si parlava appunto di una riunione per per gli Investimenti io avevo accennato che periodicamente almeno una volta all'anno certe volte anche due si faceva in direzione
Alcune volte è solo al mio livello alcune volte come in questo caso con un un delegato del consiglio di amministrazione si faceva un
La discussione degli Investimenti sullo stato di avanzamento e anche se c'erano proposte per l'anno successivo
Quindi si doveva fare questa riunione si parla del dottore che sarebbe il figlio di Fabio Riva
Quindi c'era da
Diciamo io mi preoccupavo che ci fossero
Tutti cioè oltre ai consulenti anche il capo area che era dallo però c'erano dei problemi di produzione e quindi si si si scambiava
Cioè c'erano dei problemi di che era impegnato in certe attività in produzione
E quindi si si stava vedendo cosa fare se rinviare la la parola lariana la riunione
In un'altra data
Era questo un po'il succo della riunione
Perfetto
Chiedo la cortesia di andare al progressivo ottocentottantadue
Del ventidue aprile due mila dieci
Se c'erano allora fra telefonate diciamo si divide in più parti che hanno a mio avviso non Polinice lo potrà confermare
Una connotazione squisitamente tecnica nella prima parte si parla e perché riposa decriptare questo concetto anche per tutti noi si parla di colare il trecento se può cortesemente dire
Cosa vuol dire colare il trecento piuttosto che il duecentoquaranta
Allora lo spessore delle brame a Taranto per tutte le colate continue che sono cinque
E e fisso a duecentoquaranta millimetri di spessore uno standard
Mentre per la colata continua uno che era dedicata alla produzione delle lamiere si poteva fare uno spessore di trecento millimetri
C'era l'attrezzatura per fare questo
Questo discorso si faceva solo per la produzione dei dubbi ora è chiaro che non è che si faceva spesso cioè si mettevano insieme tutti gli ordini
Per il trecento perché e richiedevano è una fermata abbastanza impegnativa della macchina e quindi non è che poteva durare due colate poi scontare tutto non si immetteva tutti insieme per ottimizzare il cambio
E quindi c'erano le discussioni si stava discutendo o quando fare questo trecento
Niente quindi si si parlava poi del a oltre al fatto della programmazione anche il problema della qualità
Perché quando si parla di C due
C due invece e una lamiera
Che dal punto di vista delle dimensioni
è inferiore a una lamiera quindi diciamo sarebbe uno sfrido
Però viene venduta comunque ai commercianti perché si crea questo sfrido perché dal pezzo di acciaio
Che ricevere alla all'acciaieria poi il cliente vuole delle lamiere con una certa lunghezza una certa larghezza e e lamiera a differenza del treno nastri lamina in due direzioni mentre il treno nastri va solo in una direzione e quindi Lara ricchezze e fissa ed è quella diciamo che viene dall'acciaieria tranne alcuni piccoli cambiamenti quello che cambia che si riduce lo spessore aumenta la lunghezza perché ovviamente
La branda normalmente lunga dodici metri
Ma e spessa duecento quaranta quando io devo fare un Cois
Di il per dire le misure dei corsi grezzi minimo erano tre millimetri massimo quaranta millimetri
Quindi la differenza tra duecentoquaranta e tre millimetri per dire era lunghezza cioè un Colcera lungo due chilometri e anche al volto
Questo è per riguarda i nastri invece per quanto riguarda le lamiere si camminava sia in senso verticale ma anche in senso orizzontale cioè si allarga le si allungava
Questo qui però o poi la il pezzo di lamiera doveva essere tagliato alle misure del cliente
Ma all'ottimizzazione tra il pezzo di acciaio alle misure finali si ottimizzato ma c'era sempre alla fine una una coda diciamo
Di una lamiera che non raggiungeva
Il valore commerciale che doveva essere se non ricordo male ma minimo tre metri di lunghezza quindi sotto i tre metri e superiore a uno mi pare e veniva definita C due cioè una lamiera
Scarta nel senso che non aveva le dimensioni commerciale però poteva servire ai vari commerciati che poi tagliavano a pezzi per fare può costruzioni varie perché la qualità comunque
Era nota perché con l'analisi chimica e e anche le caratteristiche meccaniche quindi era solo un problema dimensionale e e quindi si preoccupava di ottimizzare si parlava eventualmente sbagliamo qualche cavolata faremo dei piastrone che valgono di più del CO due cioè nel senso che una volta che tu stai volando oltre cento che quindi sono dimensioni notevoli se sbagli era colata cioè sbagli nel senso l'analisi chimica in quel caso quindi c'è un problema di qualità non lavori venderà cliente
E allora a quel punto diciamo è un mezzo disastro perché si facevano appunto dei piastrone che servivano solo come spessore ma
Non erano un prodotto diciamo che rendeva non recuperabili anche esordire della delle materie prime ecco
Invece ci due poteva essere venduto e quindi si parlava di questi aspetti conceria nel prima di fare questo cambiamento
E poi
Sì no poi c'è una seconda parte di questa telefonata dove in esecuzione di accordi questo è quello che io individuo come argomento la telefonata in esecuzione gli accordi Monica buona risalente all'anno due mila otto
Dei John ma chiedeva Ceriani qualche indicazione in ordine alla sistemazione punti sta numerico del personale nelle aree in cui prestava questa consulenza se mi può specificare meglio questo concetto
Ce l'ho se l'ho capito bene
Ore e
In in questo caso Ceriani chiede mi chiede una raccomandazione praticamente perché
In sostanza era no avvenute alcune automazione in acciaieria due e quindi una postazione di lavoro sui convertitore avanzava e di conseguenza e c'era il problema di ricollocare le persone
Diciamo all'interno dell'acciaieria su altre postazioni e quindi Luís si raccomandava perché alcune persone valide volevano voleva che avanzasse ero di grado allora mi diceva vedi un po'cosa vuoi fare perché chiaramente lui non aveva al il potere titolo di cambiare cioè alla fine decidevo insieme al capo area cosa fare
Diciamo se avanzare di grado oppure no su questa persona quindi insieme anche all'ufficio personale perché bisognava rispettare alcuni requisiti aziendali non è che ovviamente i siriani su tutti questi aspetti lui
Innanzitutto non era competente perché non è che si occupava delle persone ma avendo lui vedeva lavorare vedeva che era una persona valida e mi diceva questo qua prendiamolo
Però io prendevo atto della richiesta ma non è che facevo quello che diceva lui perché io dovevo rispettare appunto quelli che erano i canoni sia nella fase premiate sia nell'aspetto quello economico sia nell'aspetto addirittura di categoria perché c'erano degli accordi precisi
Ecco l'ufficio personale modulato amo queste raccomandazioni diciamo
Gli metterei sotto questo aspetto
Senta ingegnere dei
Senta ingegnere le chiedo adesso di andare al progressivo nove nove otto del venivano novecentonovantotto del ventidue aprile due mila dieci
Sì senta
Ne costa che in questa telefonata lei è il signor Ceriani
State
Valutando valutando esclusivamente la collocazione di un sistema di lavaggio dei Perlini
Al fine di garantire il minore sporca mentre le strade all'interno dello stabilimento se siamo lavaggio ruote abbiamo costruito a emanare se può dire cosa sogni Perlini perché non tutti lo sanno scusi dei mezzi diciamo la che i Perlini sono degli autocarri di dimensioni
Che diciamo grosse vasche girano solo nelle all'interno dello stabilimento che possono essere fino a cinquanta sessanta tonnellate di carico
Allora per questi mezzi che
Praticamente trasportavano la scoria in questo caso parliamo della zona GR fu una volta raffreddata la scoria doveva essere trasferita all'impianto
Il Freccia di recupero ferroso dove avveniva la
La macinazione la vagliatura e poi la deferrizzazione per recuperare il ferro evidente
Questo trasporterà fatto con il Perlini
Allora a era previsto e facemmo un impianto di in quel momento si stava discutendo dove fare all'interno dei Gia eletto in quale zona sicuramente verso l'uscita perché poi da lì doveva entrare sulle strade asfaltate può andare verso l'if
è un impianto di lavaggio ruote sostanzialmente spruzzi direi di diciamo di acqua sul sulle ruote poi Luís stazionava qualche minuto e poi usciva fuori dalla zona di lavaggio
E quindi si parlava già con il capo io avevo parlato del GR fa aveva dato una certa assoluzione e poi ci scambiavamo qualche consiglio con Ceriani se andava bene quella zona lì diciamo per la costruzione dei di questo impianto di lavaggio ruote
Quindi anche in questo caso con Cerami si parla di un impianto da realizzare sì un nuovo impianto senta ingegnere richiede adesso di andare alla progressivo mille cento
Che è strettamente correlato lo dico decide la Corte ne volesse cui verificare questa la puntualità di questa mia affermazione con il progressivo miglior centoventiquattro sono due telefonate nelle quali abbiamo parlato espressamente con
Il teste dei quattro mille seicentoventitré alle leggi cento
Partiamo dal mille cento ventitré aprile ventitré aprile due mila dieci si
Allora in questo in questa telefonata
Fra lei e il signor Ceriani si parla di un acciaio denominato G X trentacinque
Se può dire alla corte di cosa stiamo parlando e che tipo di apporto lei chiede a Ceriani rispetto a questo specifico tipo di acciaio che tipo di consulenza in questo caso
Scusa nella prima telefonata ancora non c'è Codice dell'acciaio si parla di chiamare borse infatti alla mille centoventiquattro curato in cui si parla del DC di allora io lo portiamo la mille cento
Si parla di tale Bove che chiamerà che chiamerà piani poi come vogliamo del laboratorio del materie prime diciamo
Quello che farà delle materie prime e l'analisi dell'acciaio
Quindi responsabile di di questi laboratori
Di questo laboratorio e quindi
Volevo vedere l'altra per collegarci all'ultima leva in questa
Lui Ceriani chiedeva a Bové voleva sapere da Bove del le analisi
Di una colata praticamente allora vera come fosse andata che cos'era successo a Dario Argento aderenti Emma accorre corretto anticipato il tema loro le chiedo di prendere la telefonata mille centoventiquattro
Che è sempre del ventitré aprile e dista di pochi minuti quella precedente e delle dieci e cinquantanove
Mentre la mille cento
E devi dice zero sì cinquantatré minuti dopo
Se può dare un'occhiata a questa se
Praticamente questo era un acciaio diciamo strutturale perché era cromo nichel cioè c'erano aggiunte delle lei che di cromo e nichel dove ad aumentare la resistenza e lui mi diceva mi dà conferma che era andato bene cioè la volata era riuscito cioè l'analisi finale richiesta
Era riuscita a quella che era la richiesta del cliente e quindi
In collegamento con l'altra voleva vedere il dettaglio dell'analisi
Da parte del laboratorio volevano Dabo per vedere un po'tutte le forcelle dei singoli elementi come erano venuti rispetto al requisito del cliente
Anche se l'esito era stato positivo
Questo il succo
Sente Geniere
Mi chiedo adesso di dare un'occhiata alla telefonata al progressivo miglia cinque sessantaquattro
Se mi può confermare può verificare se in questa telefonata si parla anche di tipo particolare di collegi di acciaio quali
E che tipo di
Di contenuto a questo confronto fra lei e Ceriani dal punto di vista proprio della l'azione
Niente qui invece il contrario cioè la la qualità un certo acciaio beh dissi che l'RC sessantasette nelle colate che avevano fatto adesso non mi ricordo se era stato fatta nel fine settimana e quindi l'UE era arrivato il lunedì
E aveva saputo Luís Ceriani era arrivato lunedì oppure era stato fatto di notte la mattina diciamo quando ci siamo sentite adesso l'orario dieci al venti poteva essere anche il discorso della notte da avevano sbagliato la la diciamo la l'analisi e quindi sicuramente era successo qualche problema quindi che era andata male
Lui si preoccupava che se questo succedeva quando avremmo montato il trecento sarebbe ovviamente stato ancora peggio
Date le dimensioni tutto questo
Il succo di questa telefonata al quindi parliamo sempre di qualità acciaio di un certo prodotto che era destinato alla produzione di dubbi
Per la precisione ingegnere c'è un passaggio che lo scusa la corte un passaggio dalla mente un'interlocuzione tra colleghi di lavoro e un po'è un po'particolare però dà il segno secondo secondo noi della del tipo di rapporto e del tipo di funzioni che entrambi svolge
Perché a un certo punto Ceriani dice rispetto a queste difficoltà nella realizzazione di questo cioè quelli appena detto ha detto scusatemi private dice ma che andassero a dare via e-mail sedevo io andare lì a fargli ancora le colate no
E lei risponde non puoi mica fare tu l'acciaio
Se mi può spiegare bene questo passaggio
Sì diciamo Luigi chiaramente
Essi
Era abbastanza passionale nelle cose per cui certe volte si sostituiva anche calcolatore pur di raggiungere la qualità prevista
Questo era un po'il senso comunque lei precisa Menghini Carnaroli chiamava quella che erano invece l'esame della casa che sono un po'diverse da quello che pensavo
Senta di le chiedo adesso di verificare di verificare con me la telefonata avente progressivo due mila centosettantotto
Due mila cioè due mila centosettantotto
Del quattro maggio del quattro maggio quindici e dieci
Senta in questo in questa telefonata il tema che voi affrontate quello della calce della qualità della vita della qualità della calce accuse e più preciso di me se può specificare bene la considera come ha detto lo stabilimento a due
Impianti di produzione cacce del forno uno che serve l'acciaieria uno
Il forno due che serve l'acciaieria due i forni del gruppo due che servono accedervi qui stiamo parlando
Due mila e centosettantotto no sì esattamente stiamo parlando del le dei forni a carceri uno quindi per l'acciaieria uno
E parliamo sì sì preoccupava cioè si preme un IVA che la qualità della calce fosse quella giusta perché se la la qualità non era giusto anzi potevano anche Avvenire del dislocate in perché la calce a un altro un altro delle cause per cui potrebbero
A verificarsi vede disponevano verificarsi verissimo e siccome la apro
La responsabilità degli impianti a calci e non era in capo all'acciaieria ma era un'altra area che se ne occupava
Quindi nascevano questi
Diciamo preoccupazione perché chiaramente l'acciaieria non aveva il controllo proprio della produzione dalla caccia però voleva un prodotto secondo le caratteristiche previsti
Senta e allora le chiedo adesso perché quest'altra telefonata e la prosecuzione di questo tema di verificare il progressivo insieme a me due mila centottantuno
Del quattro maggio alle quindici e venti
E vedere quale sono collegate tant'è che sono diciamo
Il suo astro Maggio si si distanzia di soli dieci minuti l'uno dall'altro
Si può confermare che in questa telefonata proprio in ragione delle perplessità in ordine a questa qualità concordemente al al signor Ceriani avete deciso di fare analizzare dal punto di vista chimico
Questa calce per verificare quali caratteristiche potesse avvenire per evitare ogni forma di problema se me lo può confermare se mi dice in che cosa consisteva questa analisi chi la faceva
Allora praticamente la calce
Viene prodotto dal calcare in questo caso che si prende dalle cave il calcare un carbonato di calcio che per diventare cacce viene messa in un forno quindi portata in temperatura
Con la temperatura si sviluppa CO due
Dalla carbonato di calcio e quindi alla fine se si trasforma se si trasformasse tutta in calce il carbonato ci sarebbe l'analisi finale diventa solo siciliano cioè il calcio è ossigeno
Ma poiché c'è sempre un residuo si chiama di in cotto c'è qualcosa che è rimasta pietra non calce
Credo che
Si misura la quantità residua di CO due che c'è dentro la calce per valutare l'in cotto normalmente è un quattro cinque per cento però se supera questi valori che cosa succede io carico una pietra per quella quota parte
Della CO due residuo invece di una calce nel forno quindi questo
Una volta che entra nel liquide o della della dell'acciaio nel convertitore
Do fa venire lì la cottura quindi sviluppa C o due si aggiunge al gas e quindi in certe condizioni con certe scorie potrebbe anche generare non si trova più in ma potrebbe anche sporcare
La Lancia ossigeno ci ha altri problemi operativi quindi è fondamentale
Che la caccia e rispetta il requisito e quindi questa telefonata invece sembrerebbe che non gli ha rispettati anche se non dice quanto hanno trovato perché
I loro poi avevano oltre all'analisi ufficiale con laboratorio loro quelli dell'acciaieria parlo avevano un sistema abbastanza diciamo pratico per misurare l'in cotto
Prendevano la caccerà mettevano in una vaschetta di acqua se era calcio e si scioglieva tutto quello che non si scioglieva era là dietro ovviamente
E quello era lì in cotto poi pensavano questi in cotto rispetto perché c'era una bilancia rispetto al campione totale di calce e quindi
Diciamo in maniera molto praticava già potevano avere una un dato
Dell'incontro della caccia
In acciaieria e quindi loro Looy era agitato perché gli avevano detto in pratica le persone che gestivano acciaierie tra cui Arcevia uno
Sia dall'hotel suo vice che avevano avuto questo problema vin cotto
E Luigi Ara mette io lo sapevo già perché avevo parlato con D'Alò
Perché qua ci sono le telefonate con Ceriani Nibbio Sonia legge riadeguare che io facevo giornalmente con D'Alò con gli altri gabellare a cambiare qui non ci sono certo io le chiedo solo di Ceriani e che lo assiste
E le volevo chiedere se ricorda che il vice di D'Alò potesse essere divide i vigili Jagger l'acciaieria uno dei lascia ieri nonché
Ha spiegato i temi di questa di questa telefonata le volevo chiedere adesso di e portarsi al progressivo
Due mila trecentoquarantotto del sei maggio
Se e se in un secchio alle caratteristiche del rapporto di consulenza che lei ha descritto chiedeva si consultava con Ceriani sulla quantitativo sull'approvvigionamento medio di rottame da conferire
Che lo stabilimento dovrà detenere per diciamo non aveva per avere una produzione
Continuativa senza ritardi o senza comunque interruzioni se è questo l'ambito la telefonata che riguarda esattamente il rapporto che lei ha descritto fino adesso
Sì qua parliamo praticamente del processo dell'acciaieria due
Diciamo si discuteva sulla carica da fare in Arcevia perché la discarica era programmata in funzione
Di alcuni obiettivi diciamo di produzione in base a queste c'era un consumo di disse un consumo di rottame conseguente siccome il rottame una parte era comprato perché non era sufficiente quello che si recuperava all'interno
Si cercava di minimizzando perché era ovviamente aveva un costo maggiore di tutti e quindi c'era una programmazione di fatto però
Nera arrivato almeno di quello che era stato previsto e quindi si discuteva luci sollecitava
Questo l'aveva già fatto anche qui Valentino che era il responsabile l'acciaieria due in quel momento
Però era un fatto di approvvigionamento Esterno quindi andava al di là dello stabilimento quindi con l'ufficio acquisti chiedeva un mio intervento per sollecitare l'arrivo di quel rottame previsto
Mi perdoni ingegnere quindi
Anche questo è un tema tipicamente di Arcevia sessione insieme abbracciati in questa telefonata senta io le chiedo adesso di andare al progressivo due mila cinquecento del sette maggio
Se allora le chiedo di verificare con me
Alcuni alcune delucidazioni che li chiede a Ceriani
Che peraltro neanche lui sa dare ma sì
Lei dice mi informo su cosa stia possa stare succedendo in ragione del fatto che i due gestori che lei ha indicato adesso della Chery e delle delle celle uno deve uscire due non fossero presenti
Pure stante l'assenza di queste due persone Laffite evidentemente la gestione della sfida dei loro sostituti e lei chieda Ceriani di informarsi
Volevo schemi confermasse il contenuto di questa telefonata
Sì il ogni giorno c'era un programma di
Traccia ieri a e treni di laminazione
Un programma che doveva diciamo incontrarsi perché quello che usciva dalla dalla acciaieria tramite le colate continue poi andavano i nastri
E quindi c'era un programma di colate specifiche da fare per quel giorno per quel turno per soddisfare la minatorio
Era successo che nella notte questo programma nella cioè gli era stato variato
Il laminatoio che c'è un programma previsto se non gli arrivano le brame di una certa tipologia non può continuare il programma di laminazione quindi sono costrette a fermarsi cambiare programma
E quindi non non va bene perché non era secondo gli accordi e soprattutto io non sapevo perché siccome mancavano i due responsabili dell'acciaieria
Adesso non ricordo perché se
C'era c'avevano avuto un problema perché strano che due i due cavi acciaieria mancassero insieme quindi non ricordo e motivo
Di fatto nessuno mi pare mi spiegava come mai erano cambiati i programmi senza una giustificazione messi nel conto sì prego prego finisca
E quindi chiedeva Ceriani se sapesse qualcosa dico neanche lui lo sapeva Ambra che lui però lui sarà in acciaieria voleva fare l'indagine nonché
Sì
Allora
Ingegnere chiedo di le chiedo di andare al progressivo tre mila settecentoquarantadue
è una telefonata del diciannove maggio del due mila dieci fra lei e il signor Ceriani
Due mila settecentoquarantatré mila settecentoquarantadue non
Sì diciannove maggio ciò perfetto ingegnere in questa telefonata si parla di una riunione di di una riunione tecnica
Questo è il contenuto a mio avviso di questa telefonata ma vorrei che lei specificasse e meglio il contenuto e anche la ratio con la quale venisse convocata
Perché io vedo che il Meridione che è volutamente inclusiva di molte persone di molti partecipanti se lei ci può spiegare le ragioni tecniche organizzative per le quali ciò avveniva
Anche questa volta si fa riferimento all'ingegner con la
Riferimento alla laminazione in diciamo in conformità con quanto da lei detto precedentemente su un altro tema
Allora la riunione
Non ho ben capito il motivo della riunione mi pare che fosse una riunione
Sui costi dell'acciaieria una riunione periodica che facevamo e quindi c'era da invitare una serie di persone
E si sta voleva organizzare questa a parte si faceva il nome del capo dell'acciaieria dallo acciaieria uno in quel periodo Valentino accedere al due
Voi e si faceva venire
Bessone della manutenzione
Mentre Ceriani per quel giorno diceva che
La data che volevamo fissare non andava bene perché l'UE era impegnato in Francia presso uno uno stabilimento del gruppo Riva perfino in questo era un po'non c'era
Le chiedo adesso di vedere il progressivo quattro mila cinquecento ventinove telefonata del ventisei maggio due mila dieci
Sei maggio
C'è in questa telefonata si parla di un tema tecnico in particolare di un'attività di manutenzione o di miglioramento di un determinato impianto come avvenuto come già avvenuto in altri in altre occasioni
Sinonimi può dire questo aspetto si proviene ma che lei ha già affrontato altre volte lo preme la qualità del prodotto e cioè della laminato del nastri perché c'erano dei difetti
Che il treno nastri diceva che erano dovute all'acciaieria l'acciaieria diceva che erano dovuti al treno nastri
Che questo dissidio c'era spesso ora per quanto riguarda Ceriani che era dell'acciaieria lui
Consigliava di
Verificare bene la combustione del forno di riscaldo del treno nastri perché esse non riscaldava in maniera omogenea ne risentiva voi la qualità superficiale perché si creavano delle cricche superficiale sulla minato
E quindi diciamo mi chiedeva interviene per favore con l'ingegner corti della mia auto del che si occupava della stessa cosa sulla mina d'olio di far pervenire la Danieli appunto un costruttore
Dei forni per fare metterà a punto perbene il forno di laminazione dall'alto della del riscaldo
Questo il succo sì senta ingegnere
Le chiedo adesso di prendere il progressivo si mila novecentosei telefonata del ventidue giugno due mila dieci
Se ne
Senta
Mi può dire che termini e soprattutto rispetto alla decisione di chi lei e il signor Ceriani fate riferimento a un consulente a nome Panarelli
Se può dare questa ci può dare questa risposta
Sì Panarelli era un esperto che gestiva tutta la parte trattamento gas dell'acciaieria che è un reparto dell'acciaieria quindi tutto il lato del e gli estrattori lavatori candele eccetera di acciaieria
Siccome è una persona che era andato in pensione quindi aveva un contratto di consulenza
Diciamo Ceriani anche qui raccomandava sentendo un po'avendolo conosciuto che è una persona esperta di di farli di mantenerlo insomma fare un contratto di di consulenza
Dicono sa che
Cosa che poi abbiamo fatto perché è stato un po'di tempo poi ha voluto spetterà alla fine
Senta
Vi chiedo adesso di andare la telefonata dieci mila settecentoundici
Del cinque agosto del cinque agosto
Se mi può collocare questa telefonata rispetto a quelli che erano i programmi dell'acciaieria e come potevano essere in qualche modo influenzati da eventuali agitazioni sindacali di cui si fa riferimento in questa in questa telefonata
Allora qui ci sono due
Due argomenti non militare
Va be'innanzitutto un arrivo informativo sui programmi della produzione perché io o come dicono una telefonata aveva avvisato già il capo dell'acciaieria dallo che si era deciso di aumentare la produzione degli altoforno di circa cinquecento tonnellate al giorno e quindi l'acciaieria si doveva adeguare quindi davo questo informativa Ceriani perché avevo già detto a darlo perfetto
Senta sbaglio anche in questo caso nonostante la l'implementazione dell'automazione Ceriani si preoccupava di non perdere unità lavorative voleva insomma che a nessuno venisse
In qualche modo distolto dalla sua attività se lo ricorda poi non so se ricorda anche come andrà a finire
Il questa parte con la non lo sto ricordando bene perché è un po'diciamo sul più argomenti va bene se non la ricordo non c'è un problema
Scusi chiedo presidente dell'autorizzazione a collegare bene nella il cavo perché mi si sta scalino apre nazionale
Bene allora un attimo solo che sto vedendo un'altra intercettazione se mi dà un minuto
Allora questa telefonata invece che le chiedo di prendere la undici mila ottocentodiciotto
Sì del ventiquattro agosto Effetto lei ha precisato ha precisato
I temi relativi alla qualità della calce agli eventuali problemi voglio a determinare in tema di qualità del prodotto e per altri eventuali situazioni in questa telefonata si dà atto di un problema che cercate di risolvere che attiene la calce e mi preme che la corte verifiche comprenda la decisione perentoria che lei prende in ordine a queste situazioni
Sì io avevo dato ordine di fermare il forno a calce che alimentava l'acciaieria uno per perché i risultati
Non erano soddisfacenti e ed era ripetitivi liberamente non soddisfacenti e quindi avevo dato ordine di fermarlo
Quindi affermavo Ceriani dei guasti quindi un impianto che dava delle prestazioni che non la convinceva lei lo ha fermato
Sì perché la caccia era in cotta quindi andavamo soltanto a
A creare problemi a Cervia
Allora andiamo adesso alla telefonata undici mila ottocentoventi
Sì e questa telefonata è strettamente correlata
A quella precedente
Alle undici mila ottocentodiciotto
Si farà prendere le ragioni per le quali lei interviene immediatamente in questo modo se lo può specificare cosa fa cosa accade
Sì in questa telefonata io appunto palla con Ceriani dello sciroppo in che era avvenuto poco prima che avevo visto
Ed era dal Cobo uno del convertitore dell'acciaieria uno
E quindi
Parliamo dei motivi per cui probabilmente Ceriale cerca di spiegare portare le altezze delle arance
Con le solite sorride azione da di verifica da fare perché fosse avvenuto questo Lingotto in
Mi può confermare che l'argomento viene ulteriormente discusso anche in una successiva telefonata che la undici mila ottocentoventisei
Del ventiquattro agosto sarebbe il ventiquattro agosto sì
Perché secondo
Secondo l'acciaieria lei gli indizi l'indiziato numero uno era appunto la calce
Questo ha telefonato al sedici agosto
Ok
Senta ingegnere
Lei ha detto prima io in io in quando mi rapporto
Senta
Abbiamo abbiamo indicato quali fossero gli ambiti di questa consulenza metallurgica fatta da Ceriani le volevo chiedere se poi
Nel corso della sua gestione non pompa specificare potuto verificare che questi temi legati alla qualità della calce fossero dei temi diciamo rilevanti rispetto a a quello che stavate facendo che pensavate di poter risolvere attraverso appunto la verifica della qualità di questo componente
Sì era una delle cause
Che poi l'abbiano messa a posto perché avevamo Ivan Pato i forni gradualmente proprio per quello per renderli efficienti fornire la calce intendo
Quindi
Mettemmo a rotazione
A sistemarle a rinnovarle completamente quelli dell'acciaieria uno scienza
Quelli che fornivano l'acciaio
Senta ingegnere fondare cortesemente nel progressivo undici mila ottocentoquarantanove
Sì sono tutte telefonate della del venticinque di agosto siamo nel mese di agosto e sono tutte in
Con una certa successione ma con intervalli molto ben sei sono tutti dello stesso tipo di quel periodo che avevamo questo problema dei forni dell'acciaieria cioè dei forni a calci che servivano a Cervia uno
Fra uno dopo l'altro come ha come il giorno più o meno
Allora proprio in in ossequio a quanto da lei specificato io le leggo un passaggio un passaggio di questa telefonata e lo leggo testualmente dal testo che abbiamo dalla perizia
E se me la può collocare rispetto a quello che ha già riferito in ordine a questo tema della calci alle decisioni che lei ha preso
Sono delle falle che intercorrono dalle zero zero uno del venticinque agosto siamo solo alle otto e cinquantotto del venticinque agosto quindi del venticinque a costosi alle otto e cinquantasei
Dal mattino quindi a un certo punto mi dice va bene allora io ho sospeso tutto
Perché adesso qual forma lo devono svuotare aprire e vedere che Cazzola perché lì si sarà creato all'inizio dell'in cotto da qualche parte quindi il gas non va più bene ci saranno delle incrostazioni dentro
Se se mi può spiegare questo passaggio se è in linea con quanto ha già detto sì può aggiungere qualcosa o meno no un problema del format carcerazione siccome era appena partito
Si erano create probabilmente delle incrostazione di di roba non cotta erano che deve fiala nel flusso del gas e quindi non continuavano a ricrearsi
Per cui avevo detto di fermarlo svuotarlo tutto pur ripulirlo vedere se è vero che c'erano in corso l'azione comunque così non poteva andare
Tant'è vero che se mi conferma adesso lo leggo un passaggio la telefonata le quelle anche se lo dice Ceriani
Proprio perché in questa attività di approfondimento relativo alle cause che potevano determinare questa situazione Ceriani dice quarto quinto sesto minuto
Quando aggiungevano calce partiva questa reazione allora adesso sto facendo tutte queste prove poi pian pianino aumenti ero arriverò al cinquanta per cento della calce che serve quindi anche in questo caso se mi può spiegare la ragione tecnica di questa prova che veniva fatta dal consulente
Sì appunto perché si era accorto che era una data certa allora metteva un poco alla volta
Invece di scaricarla tutte
E in modo che il gas che si produce a aumentava i tempi di coraggio diciamo di di reazione per la colata
In modo da attenuare la del fenomeno
Perfetto
Senta le chiedo adesso di andare alla telefonata numero dodici mila settantanove del ventisette di agosto se dodici mila sette nove zero sette nove uno due zero sette nove
Ventisette agosto nel ventisette agosto
In ragione di questi slope il verificato si venticinque Linda riceve una visita dell'ARPA
Cioè ecco se cortesemente può dare una spiegazione tecnica
Di questo confronto che lei ha alle dieci e ventotto con il consulente laceri al signor Ceriani
Sì Ceriani dice che questo problema non sono state rispettate le regole che erano state imposte
Tipo altezza lancia carica con massimo cinque tonnellate di ferro rosso
E altri caratteristiche quindi dice io non so che fare perché se io gli spiego di fare così e poi non li rispettano come facciamo
Questa era la sua
Posizione
Senta le chiedo adesso di andare al progressivo dodici mila trecentosettantuno siamo quasi alla conclusione dodici mila trecentosettantuno
Del trentuno agosto due mila dieci
Ecco questa è una telefonata
Rispetto a quale richiedeva uno sforzo di memoria
E di spiegare il contenuto dal punto di vista tecnico rispetto
Alla qualità del processo e alla qualità del prodotto che e poi ne deriva dalla dal rispetto delle regole
Questo era un si commentava un risultato positivo sulla qualità di un acciaio per superficie esposte nel settore automotive un acciaio declassato
Aveva avuto Ceriani un ritorno dalla Danovi che
Diciamo lo in questo caso veniva zincato nuovi e poi dalla FIT andava in FIAT e avevano avuto uno scarto all'interno del tre per cento
Contro invece quelli precedenti che arrivavano al dieci per cento quindi era contento che le azioni messe a punto nei cieli avevano portato questo miglioramento
Senta ingegnere lei con riferimento allo smoking
Ha spiegato che dal punto di vista tecnico questa oltre che nel respirato qualche altra cosa in più stamattina odia la calce ha detto che sono delle pratiche operative mi perdoni il termine sul campo che possono meno determinare questo tipo di di fenomeno
A un certo punto nella parte conclusiva di questa telefonata
Commentando una pratica operativa che avevate evidentemente in qualche modo aggiornato rispetto a tutti quei problemi che aveva tenuto nei giorni precedenti siamo al trentuno di agosto cioè cinque giorni cinque sei giorni dopo gli episodi che abbiamo detto
A un certo punto c'era indice quella pratica va bene no
E lei risponde sì sì zero te l'ho detto da venerdì mattina l'ultimo che ha fatto poi non aveva voi spiegando che questo episodio di venerdì mattina allegato uno aveva rispettato la regola il nuovo che era entrato
Ceriani sissignore poi dopo non è più uscito niente
Anche sabato e domenica è andato tutto bene se mi può spiegare disse che ha spiegato anche il divenire di questa nuova pratica di questi nuove attenzioni che quello che
Di grande piatto in questo modo adesso non ricordo quelle azioni che ha fatto ma si spiega da sola cioè anche qui erano state concordati alcune azioni che hanno rispettato
Quando vanno rispettate non si sono registrati i fenomeni invece
Il nuovo mondo nella persona che montata grani di riposo prima da quello che ho capito non ci sono passate le consegne
Ed ha fatto avvenuto di nuovo Colosimo quindi quando fa riferimento al all'ultrà quell'acqua l'ultimo che è entrato si riferisce all'operatore se probabilmente lo era stato in ferie o di riposo settimanale
Non gli avevano dato tutte le informazioni non c'erano passate le come si dice nel passato il passaggio di consegne tra un operatore all'altro
Senta ingegnere le faccio l'ultima domanda ritornando un tema iniziale quello degli organigrammi se le risulta che questi piani grammi delle impellenti ero gruppo Riva fossero inviati via intranet agli persone dello stabilimento da P. aria capiturno insomma fino a che punto erano divulgati
Attraverso quali modalità durante il suo impero di una suggestione
Intranet per la vigilanza che dovevo fare un po'alcuni controlli sia all'ingresso all'ufficio personale alcune figure per dei singoli capi area erano solo gli organigrammi dello stabilimento diciamo
Ma sempre venivano inviati o via mail via intranet se
Senta mi mi correggo il questa domande veramente l'ultima perché prendo una telefonata della tratta da ordinanze storico dell'area e la sette mila settecentocinquantanove
Questo è un tema che lei ha già trattato e forse musicale non ho capito il numero sette mila settecentocinquantanove
Del trenta giugno del trenta giugno
Lei ha fatto già difficile oggi ha fatto riferimento per mi faccia fare domande sono poi lei ha già fatto riferimento alla alle caratteristiche e all'umanità
E al carattere di questa persona signor Ceriani
Soprattutto rispetto la sua volontà di insomma di mettere nella giusta luce le persone che si impegnassero
E in questa telefonata se me lo può confermare
Di confrontate su talune indicazioni che le aveva dato delle chiamate raccomandazioni politica meglio insomma
Ha vissuto in prima persona
Che però li aveva lei dice Ceriani questi via educate cioè non ne hai non hai diciamo seguito le mie indicazioni le ha spiegato che non le seguiva in maniera pedissequa quindi se mi può confermare perché in questa telefonata c'è esattamente il ritorno di quello che lei ha spiegato sì esatto perché luci lamentava che io avessi bloccato queste cose però passaggio le cose andavano fa interrompo un attimo scusi passaggio può essersi Chiarello cercato perché mi sono venuti a dire che hai bloccato tutti i passaggi di categoria
Lei dice molto garbatamente non li ho bloccati li stiamo ripensando
Sì si può dire che questa te questo telefonata rientra nel novero di quelli che lei ha specificato che la raccomandazione che mi faceva per alcune persone che per lui erano valide di farli il passaggio di livello
Diceva la decisione finale era preso nelle modalità che ha detto prima
Quindi casino se non c'è sì sì perfetto finito grazie
Va bene quindi non ci sono cose normali gli altri difensori che hanno chiesto l'esame di questi imputato
Sì pazza o sono sto sbagliando Cerchiai sembra Alessandra corretta me non pare chiesto l'esame l'esame il controesame
Cioè quindi abbiamo esaurito e difensori che hanno chiesto direttamente l'esame del dell'imputato ingegner Capogrosso quindi diciamo dovremmo iniziare il controesame le parti civili muoiono proporre qualche domanda in controesame
Se io un paio di domande vuole
Michele sono avvocato sì avvocato Palasciano per la libertà buongiorno ingegnere consente
I una prima domanda riguarda il il periodo in cui lei ha detto di essere venuto a conoscenza del un problema diossina
Ha detto nel due mila sei
Vero
No
Problema diossina mi era stato fatto
Aveva chiesto il Pubblico ministero da quando sapevo che c'era la diossina già il Brescia due mila uno parla che l'impianto di agglomerazione genera diossina quindi né al due mila e sei abbiamo iniziato a a preoccuparci di come misurarla dei sì
Quindi conoscevate il problema diossina già dal due mila uno
Non il problema io conoscevo perché e pubblicato sui brand fra cioè i documenti Europee ufficiali che dicono le sostanze
Inquinanti emesse da
Dagli impianti di un ciclo siderurgico e se varie nella pagina dove dice agglomerato spiega che la diossina viene non solo ma si definisce anche un fattore di emissione ciò cioè X grammi a tonnellate di acciaio a tonnellata di agglomerato
Dati che noi abbiamo usati per fare la dichiarazione Ines perché all'epoca non la misuravamo la diossina HP
E dal due mila uno che cosa avete fatto a Luca allora José Sileoni perdoni però giorni esposto su questi temi in maniera proprio molto dettagliata donandole cosa avete fatto dominano signori commerciale l'esame il controesame mia moglie
Cioè però se dobbiamo ripetere tutto insomma facciamo gare le domande specifico ricordare il bar io ma non ricordo ha detto che abbiamo fatto alcuna delle iniziative abbiamo iniziato a citare
Qualcosa da dire a sei Eriador tra il due mila uno presidente credo che abbia detto più volte ma non abbiamo problemi che dispone semplicemente per economia processuale credo che abbia detto più volte che hanno agito
Sulle emissioni di polveri atteso che
La la diossina
E ad essa alla polvere e quindi in una prima fase alloggi lo ha detto lo documentato non abbiamo problemi lo ripeto si rifece esclusione ottantasei io degli esosi e ce n'è anche di cui hanno parlato due mila sei lo sappiamo
Bene allora anche del corpo elettorale versioni visto muovere quindi dalla dal due mila dialogo almeno da quando avete avuto conoscenza
Allora date le iniziative se ci sono stata ecco questa è la norma sì nel primo periodo diciamo dal novantacinque fino
Alla al due mila e sei che cosa è stato fatto se è stata ridotta ridotta l'emissione di polvere al cammino e trecentododici perché la polvere e un veicolo
Che trasporta tutti gli inquinanti a a compreso la diossina
Questa polvere agli inizi del mille novecentonovantacinque anzi primo dato era del novantuno che avevamo a disposizione non misurata ancora la polvere ma stimata erano come concentrazione centosettantuno
Milligrammi a norma al metro cubo noi abbiamo fatto l'investimento il primo di aggiungere un elettrofili filtro avanzato previsto poi successivamente nel due mila uno
Dalla cioè nel a si già nel due mila uno ma poi anche nelle batte conclusione
Di di elettro filtro avanzato per abbattere le polveri
E abbiamo abbattuto le polveri su a valle di questi investimento date dei numeri che centosettantuno diventato cinquantacinque in quella differenza c'è una riduzione sicuro anche di diossina
Quindi quando ha fatto queste invii un investimento
E nel novantanove due Nerina questi due anni abbiamo costruito i due MIP uno per ogni linea
Anzi sono quattro perché può all'interno della linea su a gruppi di due
Va bene
Senta poi ha parlato degli investimenti
Della nella brochure che avete depositato
Parlo del ci sono investimenti totali per quattro miliardi cinquecentosettantasei milioni di spiccioli altrui
Di questi sono per
Diciamo motivi ambiente alle per benefici anche in via e Linda ambientali
La somma rimanente quelli dei duecento primitivo miliardi
No no no no no attorno sono solo quelli
Vogliamo commentato questa un milione centoquaranta un miliardo e cento miliardi al liceo veranda vengo trovata sono diversi dai il solo ambientale sollecito eccessive Leo Antonio diciamo una scomposizione di questo miliardo senza d'accordo
Volevo dire di questi comunque diede il di di di pur di tutta la somma sono tutti investimenti di autofinanziamento o ci sono state dei contributi per esempio corregionali
Statali o comunitari zero finanziamenti perché questi
Parliamo di investimenti ambientali che sono per legge non sono sono stati Lombardia dar corda
Senta poi ritornando alle batteria enti cui lei ha parlato soprattutto per le modifiche che riguardano le porte che parlava di eliminare completamente gli sfratti
Per motivi ambientali o dei delle perdite di gas che inquinano l'ambiente ma se c'erano questi si sugli atti
Non pregiudicava la produzione
Tridente anche su questo ampiamente spiegato propongo son domande del Pubblico ministero risposte Giorgio il figlio ribelle dura no no assolutamente
Completamente diversa altra perché ingaggiato
Nel mese altre composizioni guardi dal punto di vista teorico
L'ecologia ecologia significa equilibrio
Tra a un processo e l'ambiente che lo circonda se sia in missione Chappe forse un'influenza
Sulla sulla produzione cioè una perdita perché tutto ciò che se non lo recuperi come prodotto in tal caso parliamo di cassa scarsa produzione del gas sia bassa perché se non viene convogliata dove deve essere convogliata
Per quella quota parte dello sbuffo lettino il fumo di sigaretta come dicevamo noi quando facciamo l'espressione che facevano le ispezioni sulle porte
E un gas che invece di essere raccolto e quindi recuperato come valore
I n perso due in più inquiniamo quindi l'ecologia e uno squilibrio cioè il l'inquinamento è uno squilibrio
Approderà all'orto tra l'impianto l'ambiente che si che penalizza ovviamente la la produzione e quindi gas o dico che in questo caso di gas di gas
E quindi l'investimento della sulle porte
è stato il più riferito a una condizione ambientale di miglioramento ambientale o una condizione di miglioramento produttivo
I milioni in miglioramenti e le azioni sono classificate ho detto all'interno del brand in due tipi quelli che ci metti un tappo alla fine e quelli che lavora sul processo
Si preferisce lavorare sul presi solo perché fra tutte e due le cose migliora il processo perché non sia invasivo sull'ambiente e migliora anche l'inquinamento
Quindi possono coesistere anzi come esistono devono coesistere l'ambiente della produzione non è come dire che con la qualità l'altro aspetto non posso produrre un prodotto che donne e accettabile quali detrimento qualitativamente norme traduzione quella perché viene a scapito di qualcosa allora questo concetto
E legato appunto dalla dall'equilibrio se c'è se si fa un investimento sul processo processing segrete migliorò il processo migliorò anche l'ambiente
Dal corpo sempre poi tutti i i gli investimenti dal punto di vista ambientale che vanno dal mille novecentonovantacinque sino al Duemila
Due mila dieci due mila undici l'ultima l'ultima costernato
Nel frattempo che c'erano queste necessità temporali per mettere a posto gli impianti per far le notifiche e tutto quanto
I livelli di inquinamento come erano misurati che cosa succedeva
Credo che la domanda sui livelli di inquinamento non sia mai ma ma sono riportati Cavalieri Oscuri sono riportati per ogni tipo di investimento che è stato fatto apre
Stazione nettamente ebbene viene fuori un beneficio ambientale in termini di prezzi e se il disinvestimento se il dal lavoro di di modifica
Parte in un anno per esempio il due mila uno e finisce nel due mila tre due mila quattro nel frattempo nel frattempo questi valori poi riportati come benefici ambientali
Che che valutazione può potevano avvenire nel senso se continuava ad inquinare nel frattempo
No Presidente ma che domande come dura come succedaneo sull'investimento operato credo che abbiamo ascoltato è in che momento è la prestazione vieni quelli generici c'ero anch'io a me pare che in sede di esame di ingerire abbia detto questo investimento produce questo beneficio per esempio
Poi filtri a manica abbiamo la garanzia del produttore che contiene le missioni entro questo limite
Che significa la domanda il livello di inquinamento io investo faccio più trovare grazie Tommasi che mi garantisce questa no la domanda è un'altra chiedo viaggiare con le la domanda è un'altra
Nel frattempo che si sostituivano i filtri a manica
Che cosa succedeva l'impianto era in marcia
Il si continuava a inquinare
No alla domanda relativamente nuova inquinare dai diversi termini inane a Mentana domanda ma perché chiedo scusa apre il presidente non è che voglio insistere abbiamo grazie
Qua c'è scritto per esempio che per le batterie
Si è iniziato nel due mila uno e si è finito nel due due mila dodici
Nel frattempo mentre c'era una batteria che veniva modificata correttamente secondo il beneficio ambienti altri richiesti e produttivi come abbiamo appena sentito
Nel frattempo le altre batterie che cosa davano davano come
Prodotto finale il cocktail eccome
Aspetto ambientale l'inquinamento
Questa è la domanda diventa ancora una volta conclusa ammissibili goriziana domani peraltro credo che una volta totalmente un lavoro sono al meglio spiega e anularità cosa diversa aggiunge egiziani Nizza in ordine
Che diciamo che che il periodo di tempo necessario a fare l'investimento cioè che cos'è determiniamo vai in
In un punto di beni fisici ben inficiato in che momento si poteva apprezzare alla fine senza essere lana no la reciproca della domanda sembra del collega che si parte da zero
Cioè da zero
Di penna RAI non è armamento anche vecchie iniziale sullo specifico intervento sì credo che sia ammissibile
Cosa vedere o a dare una risposta è successa inattese diciamo affidati etnico e dico che il processo è stato sempre monitorato
Sia all'esterno perché ho ho indicato
Alcuni indicatori esterni diciamo che per la quota parte poiché spettava all'IVA perché non è che c'è solo libraria Esterno sicuramente la parte predominante però
C'erano anche gli alti dal dado degli indicatori sia sulle polveri sottili
Sospese scusi Siria sulle polveri sedimentabili sia sulle SO due cioè su quelli sia sul benzopirene
L'andamento nel tempo tutti questi indicatori erano in diminuzione cioè dalla all'inizio della privatizzazione alla fine erano progressivamente migliorabili
Naturalmente quando nel caso del benzopirene primi dati sono del due mila e nove perché sono primo anno che è stato misurato
Per gli altri invece si misurava prima
All'interno invece c'erano dei monitoraggi che possiamo dividere per le emissioni convogliate erano europeo di cammini più impattanti quali quelle delle batterie
E delle e dell'agglomerato di trecentododici già dal due mila e quattro e poi diciamo in più avvenire in situ o i camini erano monitorati costante mentre per le polveri per l'SO due perle nero Index non solo ma questi dati erano collegati
E trasmessi on line all'Arpa durante io ho fatto vedere gli andamenti costanti nel tempo in miglioramento
Quindi se vogliamo parlare di miglioramento ambientale prima che negato di inquinamento si vede anche qua
Che lungo emissioni convogliate sono diminuite progressivamente dal novantacinque fino al due mila e dodici
Ovviamente siccome al miglioramento non c'è un limite si può ancora migliorare Conti tutta l'attività
Per le diffuse all'interno nascono soprattutto per le batterie che lei ha citato abbiamo sempre monitorato le emissioni delle porte
Credo che
Del piano di ricarica della carica giudice eccetera abbiamo sempre dichiarato quello che avveniva in termini gli umori missioni nel tempo quello del fucile sono andate a migliorare quindi non abbiamo un sistema fuori controllo poi quando si è bella dal novantacinque al due mila e due oggi quello per correttezza l'ultimo impianto appena nel due mila dodici perché la polveriera certificata
Vallarta Pinelli attive però però al due mila e i dieci cioè a fine due mila nove quindi mettiamo due mila dieci ha estratto tutti gli interventi previsti
Balla batte
Varie batte netti nel due mila cinque preferisco
Senta un'ultima domanda
Visto
Proprio quest'ultimo ragionamento che ha fatto
Nella in questa tabella dell'andamento delle polveri sospese nell'ambiente del rione Tamburi l'ultima una delle ultime slide che abbiamo visto
Cioè l'andamento del PM dieci che sembra in discesa e il valore percentuale vero
No percentuale alla ammesso il numero diciamo meglio dell'anno misurato dalle centraline ed è il rione Tamburi del rione Tamburi
Qui per l'anno due mila otto c'è un numero trenta sei su mentre a gennaio due mila nove l'ARPA accerta il superamento del benzoapirene enti né il PM dieci per l'anno due mila otto
Nella stazione di monitoraggio di via Machiavelli
Quindi questo valore lo stesso quello che ha riportato una no perché il livello del PM dieci quello del trenta sei mi pare che ha detto quello il PM dieci il benzopirene
E una parte è una componente del sei M dieci si è quello e fuori norma era fuori limite come ha detto allora non accedendo scusa no avendo la nostra
Chiedo scusa Presidente la domanda è nociva perché già da per presupposto un limite
E allora se il collega vuole chiarire perché innanzitutto non è un limite a me un valore obiettivo
Con una volta dobbiamo capire bardata Barbara e Islam paralizzata dove era qui chiedo scusa una norma che parla di valore obiettivo l'Arpagone e legislatore può scrivere quello che vuole peraltro parla di valore obiettivo che l'ARPA collega ma di Miami guarda dice accerta il superamento del benzoapirene del PM dieci
Area ormai è sua Renato Dal Mas agli arrivate l'altra domanda è che
Il Ingegnere ha riportato in questa tabella un il valore trentasei
Indi menomazione rispetto alla alla condizione del la concentrazione del PM dieci
Mentre invece
Il benzopirene non contenute nel pm dieci e supera il limite secondo lato scuro ciò malgrado la stessa relazione dividi evidente però che ha revocato al collega Erasmo amo analgesica sono organizzando Graham di concentrazione di polvere sospese nel rione Tamburi poi c'è un altro istogramma un'altra tabella che riguarda la misurazione del benzopirene
Stiamo parlando ovviamente di misurazione all'esterno quindi
Effettuata da enti pubblici non ho avuto la visuale atterrato andare a vivere come mai diminuendo le palme ENI rimane se il ministero per supera il limite
Sorella magari parla di limite perché non c'è un errore non cinema presidente ovvero il valore obiettivo e la disputa col pubblico ministero a stanza al mondo la Longarone
Sì applicare in un periodo precedente secondo lei sulla base normativo quello successivo ma anche il Pubblico ministero credo sia d'accordo si tratta di un valore obiettivo perché la legge testualmente parla di valore Obiettivo
La decorrenza è questo l'obiettivo è stato oggetto come dire di disputa la chiari la la chiedete voi innanzitutto che ho dato normativo
Ma anche la Procura ha sempre parlato correttamente di valore obiettivo perché di questo parliamo di già al limite
E proprio fuori luogo nella domanda ma è l'ARPA che lo scriveva De la Antonio però non abbiamo mai l'anarchia costituzionale la mia la norma
Vorrei vorrei mini non è ammissibile diciamo cioè stiamo parlando di due di due numeri differenti che sembrano uno migliorano nonostante differenti amalgama non Ocalan Romanelli e benzoapirene che era non mi sono mai venire garante raffrontabili
Non solo verso il mio lavoro quelli però che in varie occasioni l'auto non c'è nulla di precisione poi rispetto a questa decisione il sindaco allora ai analoghe nelle zone ove mai visto quello che lei ha riferito
Diciamo come mai rispetta una diminuzione del PM dieci invece si regni bevande invenzioni malato onorevolmente riduzione sulla base diciamo del principio che naturalmente ma dal due mila otto anche stanno meglio la misurazione su base annuale del Benson
Irene a cui non so di cosa sia un'arma dello stesso vediamo ammontano a remare nella nuova elimina il monitoraggio regionale la prima media annuale del gasolio Elena nel gennaio del due mila nove la
Ma a certe superamento per l'anno due mila otto però allo nella stazione veniamo era in Iran nome di PM dieci c'è una una riduzione quindi voglio dire la la la il presupposto di partenza Renato mandai una buona componente il benzopirene mediare le PM dieci
All'interno le PMI l Istat con pretendendo di confrontare i due valori diversi di due anni Diversi quindi diciamo andiamo un po'ma abbastanza nelle supposizioni nello chiedo scusa allora non sono stato chiaro
Nel due mila nove è stato presentato per l'anno due mila otto e il valore che ho letto io e del due mila otto della stessa stazione di rilevazione la Nappi di quelle monitoraggi in via Mattia Preti
Qui solo questo volevo sapere perché mai questo limite era al di là di quello che come accertato della dalla che ancora una volta oltre al fatto limitano lo dico più guardi
Ma Grazia chiuderò risale basta leggere la nuova direttiva europea un valore obiettivo ma pagava Men Arena da Vanni l'amico Alberto tanto se vogliamo chiedere a ingegner Capogrosso se diciamo
Si spiega come mai da un lato c'è una diminuzione delle polveri da un lato sembrerebbe che ci sia no non ancora
Una diciamo non correlativa diminuzione del benzoapirene sono impresentabile una diminuzione perché non c'era no
Non c'è oggi e lo scooterone collego Amelia collega immenso rispetto al due mila otto Manne Palmeri sì o no ma non può dire saldi ma secondo lui
Sa qual cocca Vito seconda domanda chiedo scusa al collega
Ci sarebbe un'incongruenza sul fatto che la misurazione del benzoapirene supera il valore di uno chiamiamolo Valore D uno
Ma questo non significa che c'è un aumento rispetto all'anno precedente quindi quella misurazioni benzoapirene
Non può opporsi in termini comparativi con un aumento che non è assolutamente provato non è misurato perché non abbiamo il dato precedente quindi non può dire
Come e diminuita la concentrazione di polveri sospese ed è aumentato il benzopirene che Bazoli non è aumentato
Misurato superiore a uno
Sì sì sì ma quella domanda non ha senso così l'avvocato se la vuole chiarire perché altrimenti i cenni i termini di confronto non ci sono quei minimi
Difficile ma io non posso chiarire atto perché quello che è scritto nella comunicazione dell'ARPA e l'altra
Che comunica che in quella stazione di rilievo in via Machiavelli e quando aveva un anno ha trovato per l'anno due mila otto quindi un monitoraggio in continuo il benzoapirene che superava i limiti ma io non non posso che non venga entrò quindi dovrei Kogoro ai lavoratori in accelererebbe noi mentre mentre nel nell'istogramma che ha presentato litri ingegnere
C'è scritto che il PM dieci in totale
Quindi nella componenti di polveri e di Pieve di benzoapirene
è al subito una diminuzione per cui dice è un andamento migliorativo
Non è vero perché bisogna considerare
Che il benzopirene endovenosa saranno anche oramai in materia evadendo dell'onorevole Andrea aumentato all'organismo disse no ai valori laddove Lodoli realizzare gare ma lontano anno dell'organo
I il il traffico bloccano le altre cose
Quindi i Comuni assumono delle decisioni
Che sono diciamo appunto bloccanti che bloccano le attività in funzione di questi limiti che che che che pongono le le stazioni di rilievo
Pubbliche quelle dell'altra e polpo e si parlerà pure della della provenienza del demanio Morri parlerò al momento opportuno hanno non ho altre domande viene grazie e altre parti civili devono fare domande no
Quindi adesso facciamo la pausa e dopodiché in controesame poi ci sarà il riesame del Pubblico ministero
Va bene avvocato eventuale dell'avvocato altre poi dovremmo iniziare Annan ingegner De Felici
Ci vediamo allora sono le due e mezza diciamo alle tre e un quarto
Però Mona
Presidente buonasera l'avvocato Viviana Lanzalone a sanare sopraggiunta nel pomeriggio è in atti avvocato
La hanno
Allora finiamo cantava e Anna Marchesini di non ce ne son più scozzese infatti prego avvocato grazie sono l'avvocato Lojacono per il verbale per i suoi assistiti compresa arriva forni elettrici
Ingegnere non la vedo o solo pochissime proprio domande per lei
Presidente la prima domanda che rivolgerò all'ingegner Capogrosso attiene alla collocazione di quei due canali
Che possiamo definire di scarico dico abbiamo parlato diverse volte in questo processo
E mi sono permesso per una questione diciamo di chiarezza di tutti perché credo che sulla posizione quanto meno geografica
Sia necessaria che abbiamo tutti un dato contatto preciso di stampare due fotografie aeree dell'area sarebbe come mostrare diciamo una tramite non penso che che debbano esserci problemi comunque la faccia vedere al Pubblico ministero va bene grazie
è una semplice fotografia aerea senza che io abbia messo nessun'indicazione su questa fotografia chiederei la cortesia al all'ingegner Capogrosso siccome anche su domande dell'avvocato Cozza ha parlato di due canali diciamo così discarico di indicare se possibile con una freccia rossa scrivendo uno i due questi due canali
Indicando con una freccia e diciamo il numero uno quello che è il canale uno di cui abbiamo parlato anche con l'ingegner Valenzano
E con una freccia il numero due il secondo canale di cui ha parlato ieri con l'avvocato Cocozza
Quindi non ci sono osservazioni del Pubblico ministero en
Quindi Capogrosso contrassegnato in rosso
Canale un i canali
Ecco chiederei di acquisire a questo contro questa questa fotografia chiedendo anche all'ingegner Capogrosso se quello che ha contrassegnato come canali e due si trova diciamo il suo recapito si trova all'interno del così detto sporgente polifunzionale
Sì confermo politica
No polifunzionale Poli settori senta Arianespace
Ecco passerei dopo questa diciamo precisazione geografica
A due domande che attengono a due conversazioni
Intercettate
Sulla utenza dell'ingegner Capogrosso e quindi parliamo sempre del rito e duecentocinquantotto
E trascritte in tal
Perito
Allora la prima
Parliamo di conversazioni che riguardano in qualche modo l'attività signora Reba ironica una delle persone anche io difenda
La prima è ritto duecentocinquantotto è progressivo otto mila quattrocentodieci dell'otto luglio del due mila dieci
Alle sei e quarantasei del mattino credo sì l'ho trovata la trovata
Nelle primissime righe di questa conversazione telefonica ingegnere l'uomo due che dovrebbe
Diciamo corrispondere a lei dice è un disastro questa discarica
E questa è una telefonata che dovrebbe essere intercorsa secondo quel che risulta tra lei e l'ingegnere Antelmi
Siccome la parola discarica potrebbe darà vita a qualche equivoco le volevo chiedere se leggendo anche il seguito di questa conversazione trascritta può spiegare alla Corte che cosa si intendeva per discarica
Sì si intendeva discarica materie prime perché la competenza dell'ingegnere Ande oltre ai parchi e era anche l i due mogli lo sporgenti e numero due non sporgente numero quattro dove avviene lo scarico di minerali e fossili
Il caricamento dell'Europa in particolare sul Oscar sporgente numero due
Quindi scusi se ho capito bene il termine discarica corrisponde a scarica c'è lo scaricamento asciutto scaricamento del materiale avveniva tramite
Diciamo benne sui sui carri ponte negarono
Sul sulle banchine
Si chiamano scaricatori per la precisione non provoca devono
Benissimo
La seconda domanda che le voglio fare che poi anche l'ultima
Non ce ne sono poi mi pare altre
Un'altra conversazione che è sempre i Lea Ritter duecentocinquantotto
Barra dieci il progressivo il dieci duecentotrentacinque
Del ventotto luglio del due mila dieci alle diciannove e zero sei ho trovato
Ecco per
A farle la domanda
Rispetto a questa conversazione io però ho bisogno
Cortissima di farle ascoltare Claudio di questa telefonata che abbiamo già diciamo preparato sul nostro computer
In modo che lei possa dire alla Corte identificare per la corte gli interlocutori di questa telefonata in particolare chi è
Il suo interlocutore se posso con l'aiuto di un microfono farla sentire le altre parti hanno qualcosa da obiettare no prego
Male male pungente dai dati sì dica
Sociali
Partecipate
Tanto da un giorno all'altro
Diciamo Vallana
Perciò gli appalti sì sì sì lo so e non solamente la e la prima legislatura
L'oggetto
Le reti europee circolano con lo farebbe
Le richieste non c'è dubbio non c'è dubbio avevamo già intenzione
Così poi faccio la domanda fosse possibile anche tornare indietro di dieci secondi per sentire quest'ultima frase che è importante per la mia domanda
Perché non c'è dubbio non c'è dubbio AN abbia intenzione di martedì che rientro dalle ferie di incontrarci con Gallitelli quindi cc come occorre fare bene
Ieri in non c'è dubbio non c'è dubbio
Che lei ci ha
Ci si complicherebbe
E non c'è dubbio non c'è dubbio
Abbiamo svegliato nel cuore
Allora innanzitutto adesso cercherò di rendere evidente il perché
La prima domanda che le faccio echi è l'interlocutore il suo interlocutore in questa telefonata
L'ingegnere Andrea responsabile sia dei parchi che del pontile
Allora in questa telefonata come possiamo leggere dalla trascrizione periziata si dice lei dice dicevo quel discorso che abbiamo fatto di spostare i socialità alla asterisco no no che li spostiamo da un giorno all'altro e lei continua lo sa
Andreini che bisogna parlarne con il personale Händel mi risponde sì con i sindacati fare le riunioni c'erto e lei continua in modo che cioè bisogna fare le cose per bene no
Händel mi risponde sì sì lo so lo so e lei dice se no Händel mi prosegue a noi interessava avere il via e Capogrosso aggiunge l'oggetto va benissimo quindi ma sempre rispettate le regole
Che lei conosce dice Capogrosso nella trascrizione Händel mi risponde sì sì come no lo faremo
Poi nella trascrizione
Si dice asterisco
è capo grosso che parla asterisco
Che lei conosca asterisco
Ma lei lei conosce
In realtà abbiamo sentito tutti
Ma possiamo risentirlo tranquillamente che la frase che lei dice in questa conversazione eh
Rispettate le regole che lei conosce non pretendo che lei conosca Arriba Joly
Ma lei lei conosce
Quindi nella trascrizione non c'è non pretendo manca la però la non pretendo e manca la parola Ray Baioni
Quindi la trascrizione asterisco che lei conosca asterisco ma lei li conosce mentre la frase che io ho ascoltato è non pretendo che lei conosca Reba Jolli ma lei cioè Antelmi lei conosce
Innanzitutto le chiedo se
La frase che lei ha detto in questa conversazione è quella completa che ho ricordato io adesso oppure quella con gli asterischi che compare nella trascrizione
No confermo e quella che ha detto lei sono le mie parole
Quindi il senso delle sue parole
è e non voglio diciamo creare incidenti particolari come sono già avvenuti in questo processo perché mi interessa la sostanza la frase che dice lei è che c'erano delle regole
E che era importante che queste regole li conoscesse andai mi ma che a lei non interessava tanto che non lo pretendeva che le conoscesse il re Baioni è corretto
Sì esatto da Händel mi era e il padrone di casa che aveva ricevuto da me le deleghe per la sicurezza per l'ambiente per la gestione del personale eccetera quindi era lui quello che
Aveva il compito il presidio diciamo aziendale nel rispetto delle regole diciamo verso il basso la ringrazio ingegnere l'ultima domanda è questa noi sappiamo che sono state
Intercettate diciamo decine centinaia e centinaia di sue telefonate decine se non forse centinaia sono state trascritte io non ho trovato neanche una telefonata né intercettata né trascritta tra lei e re Bagnoli
Ci può dire se c'è una ragione se
No non lo so diciamo io ho parlato anche con il bagliore fosse parlato più a voce che per telefono però non so dare una spiegazione però queste
Non lo so perché non sono state intercettate perché se ho parlato qualche volta non è impossibile che non abbia parlato neanche una volta ma probabilmente non erano state ritenute utile io non ho neanche guardato tutte le telefonate in ogni caso è chiaro che e io diciamo le persone che ogni giorno sentivo
Sono i cavetti erano i capi area grazie
Ci sono altre domande avvocato ha terminato
Avvocato ha terminato armene
Allora c'è qualche altro difensore chiede ma le domande no
Avvocato Pubblico ministero ogni riesaminare da un paio di domande
Senta ingegnere
Torna un attimo sul polvere degli elettrofiltri
Allora da quello che ho compreso per quanto riguarda i filtri mito
Sono stati installati nel novantanove
Fino al due mila le polveri di questi finti sono stati riciclati
All'interno del processo diciamo ecco dal due mila in poi invece sono andati in discarica cioè fino a quando sono andato in discarica
Che tipo di discarica l'aveva già detto sino allora ripeto sono andati come dubbi supera discarica per non pericolosi
E quand'è che sono invece andati fuori come pericolosi contemporaneamente alla decisione anche per le spese che si colloca a fine ottobre primi fino a ottobre due mila otto quando abbiamo ricevuto i risultati dell'Arpa e quindi per il due mila nove ha incominciato ad andare nelle fuori nelle discariche per non per per pericolosi all'esterno all'esterno quindi andavano con big bag che sia ai immettere che lesto
Mentre precisiamo meglio il discorso degli exploit
Sono stati riciclati all'interno di processo fino a quando fino a tutto il due mila e sette quindi poi sono andati in discarica due mila e sette dal due mila otto presidi praticamente un anno circa un anno in discarica
Senta discarica in tarda interna serenità non pericolosi o anche se numerico all'Ossezia guancia che discarica con il richiamo dubbi super due visioni
Ecco quant'era la produzione
Di polvere di elettrofiltri giornaliera
Allora le avevo detto la somma dei due circa venti tonnellate però quella del MIP circa il dieci per cento se non ricordo male un paio di tonnellate cioè il grosso erano degli Yes degli ex
Senta
Quando voi avete saputo
Che c'era questo problema delle polveri Mipel d'estate
Non potevano andare praticamente in questa discarica tanto io li avete portati fuori
Per quelle che già avevate messo in discarica per questi anni dal due mila al due mila Ottobrini pure per un anno degli Estra che cosa avete fatto avete
Non lo so avete bonificato avete messo in sicurezza ci avete fatto qualche cosa o li avete lasciati così Presidente chiedo scusa se ho terminato il Pubblico ministero c'è opposizione perché in realtà parte da una premessa sbagliata
A domanda dall'avvocato Perrone mi pare che l'ingegner Capogrosso abbia già spiegato ispezione dell'arte quattro campioni di cui uno classificato pericoloso gli altri tre non pericoloso peraltro per
Un lieve superamento del piombo quindi la premessa avete saputo che non potevate
Portarli in discarica o quello che di lì dovevate qualificare come pericoloso in quanto tale e sia pure involontariamente nociva perché il dato storico che l'ARPA preleva quattro campioni di questi quattro lampioni tre conferma essere rifiutò non pericoloso
Il quarto lo classifica pericoloso per un lieve sforamento del piombo peraltro Nando lady O Signor che quanto diossine che abbiamo i certificati di analisi tutte e quattro campioni rientravano i parametri del rifiuto non pericoloso
Sì la premessa non esattamente corale entrando ma no no non c'è bisogno di forma da presidente perché parlo di quella relazione dell'Arpa del quindici maggio due mila otto
La quale dice che queste polveri dell'elettrofiltri comunque non possono andare in discarica per non pericolosi ma devono andare in discarica per pericolosi e non per il piombo ma per la diossina
No no no no dove dice per la diossina prima di tutto in secondo luogo che aveva perso forse ho messo un passaggio che dice che tre di quei campioni
Non sono rifiuti non pericolosi e il quadro del quarto guardi l'Aprilia ad arare si sono stavano inoltre lo zero virgola cinque per cento sul piombo una sulla giusta decisione che ho fatto è questa
L'Arpa dice
Per discorso della diossina anche non sono pericolosi ma comunque devono andare in discarica per pericolosi proprio perché c'è la diossina nodo ve lo dice il professore all'inizio della relazione la prendiamo grazie ecco perché non dice questo quindici maggio due mila otto faldone duo adesso il fattore due pubblico chiedo scusa lei lo sta utilizzando però la domanda ci aspettiamo che ce l'abbia la relazione se dà per certo l'ombra vado io la ricordava a memoria complimenti
Ma probabilmente andranno a domanda si può fare l'affetto nel senso che
Quelle polveri che erano state scaricati in discarica non pericolosi poi avete
Avete ritenuto di lasciarli lì con le avete rimossi avete preso qua noi in Italia abbiamo agli anni anima non lasciar fare non può essere Bracci magnate posso rispondere marginali quello che dichiara che avete in fatto di quelle polveri già smaltite in quel mondo
E anche se utile abbiamo i rapporti di prova che
Il venti novanta Guarana iniziavano direi la finalina Romanato forse non è neanche idealizzare Ana comunque qualcosa prevista per il questi rapporti di prova danno tre righe e tre campi su quattro ma i rifiuti non pericolosa per l'infanzia travolto perché eccede lievemente Riondato Verona domandargli Basile non si paterni chiariti tutto opportuno no smaltire diversamente da quelli che erano già stati smaltiti nella discarica interna se era possibile anche tecnicamente non lo sa
Ma è stato oggetto della mia domanda presa allora ripeto la risposta che ho dato l'avvocato
Arrone
Per gli umani erano era lecito portarle in discarica non pericolosi perché dalle caratterizzazione gli hanno fatto
Che avevano fatto i miei nel pericolo nel Periodo diciamo in cui l'abbiamo conferiti
E dai risultati dell'ARPA mi avevano spiegato perché ritengo io non sono un esperto ma mi avevano spiegato questo
Che
Io il libello di diossina presente in quelle polveri sia quando abbiamo portati a noi sia quando le ha trovate l'ARPA nomineranno tali per cui non potevano andare per la diossina l'unico motivo per cui non poteva andare in quel momento era il piombo elevato su un campione del PD
Elevata ciò che superava il limite
Di conseguenza non c'era motivo di bonificati lì
Perché la diossina rilevare nei limiti che consentiva di smaltirli come pericolosi questo con in più abbiamo deciso pericoli come non pericoloso Ingram Books come ho aggiunto questa mattina
C'era un altro problema non era solo questa analisi ma era quello che stava per avvenire perché noi eravamo in progress con le azioni e quindi avremmo avuto delle polveri sicuramente con una diossina ancora maggiore allora decidemmo di mandarci era anche questo fa diciamo situazione che non possiamo dimenticare
Ma la domanda era proprio in relazione a questo
Cioè voi comunque sapevate che in quella discarica c'era
Del piombo che non ci doveva essere no no no no no no no no no un campione su quattro di quei prelievi han già reso sopra dello zero virgola cinque della riservatezza non può dire le e sa rischiare il carcere IVA consultare la relazione la recuperiamo e allora recuperiamo perché o ai dati analitici che peraltro Ilva aveva perché di campionato ha dei precedenti
Altrimenti se fa riferimento l'accertamento dell'ARPA un campione su quattro superava di poco il limite del piombo
Abbiamo il certificato di analisi lo possiamo vedere veneziane entrando in cui non può dire i precedenti per i precedenti sia delle analisi
Le
Cita cortesemente Pubblico ministero altrimenti è un dato che lei non può porre come un dato reale visto che non lo è
Sì
Robert
Fare solo qualche esempio
Questi Lazio regia via
Allora non so se sia questa la relazione in cui faceva riferimento il pubblico mi rimetto la vedo una relazione al quindici maggio due mila otto
Sono due del quindici maggio due mila otto
Ai soldati dell'apporto sono anche i nostri
Sì
Sì sia
Abbiamo trovato presidente
E quindi allora io leggo cui
La relazione dell'Arpa quindici maggio due mila otto sui quattro campioni come dicevano di per sé uno dei quattro campione risultato identificabile come rifiuto pericoloso quindi il codice genetico duecentosette
Non ammissibile in discarica a seguito del test di cessione
Gli altri tre campioni pur risultando classificabili come rifiuti non pericolosi
Non sono ammissibili in discarica per rifiuti non pericolosi ma solo in discarica per rifiuti pericolosi a seguito dei risultati del test di cessione UNI EN dodici quattro cinque sette due sbarre zero quattro
Questo è quello che dice laddove parla di diossina Pubblico ministero forse mi sono distratto
Dove parla di lei ha detto che per la per la diossina
E io ho detto che in questo la relazione non parla di diossina
Qualifica tre rifiuti non pericolosi un rifiuto pericoloso
Quello lo dice ma se va a vedere come abbiamo fatto nei certificati di analisi risulta il rifiuto classificato pericoloso e per un lieve superamento del piombo Silas di diossina in questa relazione non si parla Pubblico ministero
Posso dei certificati analisi il venti novanta quaranta
Qualche volta affidarsi al ricordo fallace
Diossina polvere elettrofiltri c'è la tabella avvocato
Bene decide di
Qua c'è la tabella con quello che esattamente rilevato qualcosa Pubblico ministero qualità bella sta dicendo mi scusi totale PCDD
è strutturale e ciò che essa dice Expo di forse stiamo vedendo così diverso eppure credo se lo stesso e studi esplode Beppe e mi va be'pericoloso beh dove dice diossina scuse perché PCDD che così ma dove è scritto
è scritto esattamente Pinardi slash venti novanta trentasette questo rapporto il rapporto di promosso sosta vicende Volver elettrofiltri PCDD PCDF i Teka totale PCDD sbarra sono rigidi
Possiamo ad Atene cosa sta leggendo guardi avrebbe va bene quindi sono le analisi che Italia andare sempre allo scopo di evidenziare il contenuto di PCDD e PCDF nelle polveri abbattute
E le proporzioni deve fare i conti
Bene alla scuola sulla scorta di questo trio rifiuti sono non pericoloso esattamente un gioco io stavo ed è il quarto è pericoloso per il piombo mostriamo di non c'entra nulla la diossina su la pericolosità del rifiuto ma se lei prende i risultati certificati di analisi fa noterà che fa la classificazione rifiuti e pericoloso non ritiene anzi i parametri della diossina per tutti e quattro i campioni e sono entro il limite che consenta di classificarli non pericolosi estate nuovo viene superamento sul piombo di un campione su quattro mesi agosto perché dico ci sia cavalli si dice sempre le stesse sì e fanno un anno prima della difesa cosa presidente a vertice
Che gli altri tre campioni impuri soltanto con le Sifi Kabili come rifiuti non pericolosi
Non sono ammissibili in discarica per rifiuti non pericolosi no ma se poi si scarica per rifiuti pericolosi per la diossina sparare interverrà perde lei ha detto che era per la diossina Gallia perché lo ha detto lei non è devo dire testi vuole usare ne avrai economico nell'opera manda ma fornisce una motivazione di coetanei masseroli dà dei risultati del test di cessione UNI EN dodici quattro cinque sette
Due sbarre zero non si trovi la diossina quindi non era seguito in ragione del contenuto di diossina quella rossonera ma analisi per la diossina residenti però tant'è vero che il divario Alitalia diossina Guarneri poche rivali macrolide apre all'idea di Chiara sì meno ore di questa dichiarazione non è che di questa diciamo frase non è chiarissimo comunque lo esamineremo con calma no la residenza creando le strutture nuove letterale ventiduenne non equivoca attraente devono gravando per posto se come ritengo di non essere dice alla sua e non potevano essere smaltiti in discarica ma vorrei sottolineare non lo dice laddove allora la corte conti cortesemente compenserà il documento perché non si dice quella strana nella sua interpretazione visionaria asprezza non è chiarissimo perché lo dico io Agostini
Ritiene com'è un'autovettura in Indonesia in una serie di elementi raccolti nella nuova dice che c'è l'addio assira che lo fa diventare pericoloso
L'arpa di segrete tre campioni qua sotto terminale sì questo sulla diossina
Sono non pericolosi però non si possono smaltire in discarica emendare non è così non sono analisi sulla diossina sono analisi che vanno a misurare un'analisi dei componenti tanto è vero che il pericoloso e Pubblico ministero almeno scegliere richiamo quelli o solo nella sede se sarà necessario risentiremo qualcuna della dell'Arpa e ci faremo spiegare in cosa Presidente mai dirimente mi perdoni la lettura combinata di quello che il Coni e il rapporto di prova va il venti novanta quaranta dove io glielo leggo testualmente sono le tabelle acqua Roberto Nicastro ha mi perdoni io Pubblico ministero assolate stabilmente in questo rapporto di prova si dice
In base alle caratteristiche contemplate nell'articolo due della decisione numero due mila barra cinquecentotrentadue barra CE
Presenta una concentrazione di piombo sostanza riconosciuta come tossica per il ciclo riproduttivo categoria uno in concentrazioni superiori allo zero virgola cinque per cento
E un campione
Ed è l'unico tante le opere dice questo tutto qua io vorremmo capire questo dall'ingegnere dice questo cosa no con l'occhio Presidente chiedo scusa il preside allora o ci atteniamo viene detto addio a chiedo scusa Presidente lei ad averne che mi pare che lei abbia detto al Pubblico ministero e pervicace
Come lo sono anch'io d'altro canto
Il Polo il Presidente ha detto visto che un atto della corte la corte non dà un'interpretazione univoca ne discuteremo il non può dare il Pubblico ministero la sua interpretazione cose fosse scritto in un atto che la corte Sessa ha detto che non è
Così chiaramente scritto non è un mistero la villa dentro dopo che torna sempre sulla stessa premessa quindi quale sarebbe l'avvocato Angelo Dragone dichiarazioni delle parti non è che costituiscono prova di quello che sa fare
Presente sulle scuole come un tagliando è deciso ad andarsene sempre all'attacco come una trasmissione dice consacrato in un verbale la domanda diventano cinema che non a caso e e il mio concludo sul punto
Quando io ho inteso porre su questo specifico argomento alla domanda alla l'imputato ingegner Capogrosso ho fatto riferimento proprio al contenuto di quelle che sono state le sue
Le domande formulate al Pubblico ministero in sede di esame pagina ventinove trenta
Del verbale di udienza il ventidue gennaio due mila diciannove perché rivedendo le carte si era creato questo corto circuito a questo equivoco proprio in relazione alla diossina quando invece proprio le risultanze analitiche non parlo assolutamente io Sina e quella
Al documento Arpa non fa riferimento ai diversi turandosi il rapporto di prova e tutto lui ha fatto riferimento e di cui ha dato lettura testuale fa riferimento solo a valori di piombo
Sì però meno avvocati Renato o Dino Risi andiamo avanti vecchie comunque diciamo io volevo sapere quello che vuole capire in che cosa in Anna dagli imputati no dall'ingegnere se questa relazione dell'Arpa lei ha avuto conoscenza di questa relazione dell'Arpa
Io ho avuto conoscenza dei risultati l'avevo letta e i miei esperti di rifiuti
Mi hanno spiegato quello che ho già detto che non era pericoloso per motivi di diossina c'era un valore leggermente superiore
Del piombo che non giusto questo non prova che tutto quello che abbiamo portato era pericoloso e quindi abbiamo lasciato le cose come stavano
Per il futuro prevedendo che invece dovesse aumentare sia la diossina sia gli altri inquinanti perché cappe davamo sì più Europa dalla dalla cammino e allora abbiamo deciso
Nel due mila e nove di mandare tutto fuori né nelle discariche pericolose questo è ciò che so perché poi non le so dare un valore aggiunto di più i fatti sono stati questi per ragionando in questa maniera
Sì quindi è rimasto tutto come era diciamo la
Che vuol dire prima su tutto come la cortesia non sono stati fatti interventi ad avere commentò la risposta ha fatto dieci volte la domanda e ha avuto dieci volte la stessa risponde inganniamo Amantino vitaminic Sensi un altro chiarimento ingegnere
Senta quando
Nel novantacinque quando subentrano derivano quindi si passa dalla gestione pubblica quella privata
Avevate
Avevate un come dire avevate fatto una situazione generale
Degli impianti e lo stato degli impianti per quanto riguarda l'aria caldo quindi la situazione della cokeria dell'agglomerato altoforno acciaieria e GR fece avevate un quadro chiaro di che cosa bisogna fare
Bisognava fare se bisogna fare qualche cosa per come dire abbattere le emissioni diffuse o quelle convogliate se ce n'erano o meno cioè avevate fatto questa valutazione
Novantacinque parlo ma personalmente no perché io nel novantacinque ero dirigente vera e propria come le avevo detto quindi
Non ho partecipato a nessuna di queste attività quindi non sono testimone di fatti che sta dicendo lei
Quando poi sono diventato direttore abbiamo iniziato a lavorare
Impianto per impianto sulle cose da fare quindi lei ha iniziato a prendere cognizione dello stato degli impianti quando è diventato direttore dello stato degli impianti che erano forse occorrevano degli intasato nella in quel momento sì perché prima mi interessavo solo però come
Riapre la conoscevo bene lo Stato dalla Bulgaria resto noterà il resto non non era mia non non avevo quelle responsabilità
è un Jeff da solo per la cokeria lei sa
Che cos'è la perizia Montgomery Watson nuova presa adesso nelle
Cioè dopo il sequestro quando incominciato a vedere le carte
Dell'accusa eccetera e e ho visto in una udienza avremo anch'essa da presentato una memoria integrativa dalla maresciallo Mariani l'ho preso atto di questa lungomari vuoto sì l'ho vista do
Che era un un appunto come una una ispezione diciamo uno risultato di un poco controllo di tutti gli impianti dell'Ilva di allora non solo di Taranto dove si mettevano a punto le cose
Che si dovevano fare per ammette l'ENI apposto diciamo per metterli a posto
Quindi diciamo lei aveva solo un quadro chiaro
Nel novantacinque della cokeria sì praticamente solo la poverina sì perché avevo gestita per qualche anno e sono stato fatto dirigente il novantuno dopo qualche mese sono diventato dire direttore diciamo della cokeria
Sì invece di questa perizia non ha mai avuto condizione se non durante processato nessuno mai me l'ha fatta vedere non sapevo che esistesse questo
Che era una Borri perizia che ha detto lei questo però è la quarta volta che il Pubblico ministero è un tecnico non è una perizia rapporto non è una perizia ciò come si chiama il Comune no no no lei alle ovviamente
Che era stata fatta per valutare lo stato degli impianti in sostanza però chiedo scusa se ha già detto che l'ha conosciuta in occasione dello studio degli atti processuali perché continua a fare domande con non è un consulente
Deve rispondere di ciò che sapeva quando era il direttore dello stabilimento non certo di ciò che ha appreso dopo il sequestro delle misure cautelari Geniere
E quindi qual era lo stato della cokeria nel novantacinque che cosa andava fatto secondo lei nel novanta andava andavano re vampate tutte le batterie l'unica che era stata fatta
A quella data che c'ero io anche nell'ottantanove era la batteria numero undici avevamo fatto non solo raccontato una parte delle vere pareti perché erano quelle più danneggiate dall'ATO Cocco
Anche la parte delle dei montanti cioè le carpenteria sì perché era un fatto proprio legata alle pareti che erano cliccate e quindi usciva fumo dal cammino allora abbiamo dovuto iniziamo quel progetto però non è che l'ho fatto io perché ero diciamo alle prime armi in cokeria c'era un consulente anche lì
Un certo ingegner Parodi che l'Iva pubblica aveva nominato proprio per le cokerie per vedere la situazione delle cose da fare eccetera e quindi quello fu il primo progetto
Poi con l'Ilva aprivate abbiamo continuato a fare lo sapeva questo l'ha spiegato l'ho già spiegato però in quella fase lì il lavoro
Che io sono testimone perché mi sono trovato quando sono rientrato dal Giappone era già in fase avanzata stava per finire
Quindi dell'ottantanove novanta stiamo parlando è stata rinnovata tutta alle pareti dell'ATO cuoco della batteria undici questi da undici batteria UNCI poi però perché con l'ingegner Parodi poi ci siamo conosciuti e quindi è una persona estremamente preparata era un ingegnere di Genova che aveva avuto esperienza di cover Ilia
Lui mi spiegò che in quegli anni diciamo
Quando io non c'ero lui aveva spiegato a tutta la direzione io che bisognava andare avanti anche sulle altre batterie soprattutto di lavorare sulla gestione perché allora c'era
Una irregolarità diciamo di marcia di di comportamenti che non si rispettavano le pratiche operative e quindi bisognava siccome i cokeria che è un impianto
Diciamo che e basato sulla regolarità di marcia perché se non si fanno le operazione al tempo giusto scappa
Latte la temperatura non la tiene più controllò incomincia a peggiorare la dilatazione delle porte è quindi remissione di alle porte e così via
Quindi c'era un aspetto sul personale e sulla gestione e quindi quando mi fecero direttore di di batteria delle batterie e poi della cokeria totale perché prima c'era stata una fase mi sono occupato solo delle batterie poi più in là
Nel novantatré e mi pare di tutta la Coveri anche dei sottoprodotti
Conclusione e ho lavorato insieme a Luís proprio per questo atteggiamento di diciamo di essere rigoroso nelle operazioni che poi era quello che avevo imparato in Giappone perché io sono stato può in batteria anche lì
E mi avevano spiegato appunto l'importanza della regolarità di marcia cosiddetta che significa regolarità di operazioni che sono sempre quelle noiosissimi ma sempre quelle se le fai sempre
Chayate a parità di impianto diciamo
Un risultato ambientale produttivo di qualità del del materiale ottimale se incomincia andare su e giù un po'di fare ben poco le macchine si Scansano perché la propensione va fatta bene
Tutte questi aspetti se non li metti a posto non non hai un risultato anche sull'ambiente questo le cose che ho imparato e e anche la linea Werner aveva confermato l'ingegner parola sì
Quindi dal novantacinque andava fatto il revamping di tutte le batterie Zanella undici che ha detto che nell'ottantasei è stata sempre con quel discorso che avevo detto perché anche quell'
Intervento quella undici abbiamo dovuto è stato poi è stato rifatto in maniera più estesa perché col tempo può era necessario ripresa sì esatto
Senta ingegnere
In merito agli interventi che
Devi alle scorse udienze indicato che sono stati fatti nel corso del tempo
Io ne ho visti
Mi corregga però perché adesso lo dico qualcuno di questi interventi
Che lei ha dichiarato di essere stati fatti fino al due mila dieci due mila undici pure essendo iniziati
Sono stati previsti anche dal non dico dai custodi perché già abbiamo fatto questo raffronto con i custodi
Ma dal riesame Aia
Alcuni di questi interventi
Per esempio consegnato mi corregga se sto sbagliando
Ad esempio lei dice
Che per quanto riguarda i phone della cokeria avete rifatto praticamente i refrattari
Tra l'altro oltre alle porte le forme tutte quelle cose i refrattari
Però se io prendo il riesame Aia vedo che su tutte le batterie è prevista anche quest'altra misura da fare praticamente subito
Come si pone questa spetta ingegnere Conte fatto per voi l'avete finiti
Per tutte le batterie due mila e dieci due mila undici
Nel due mila e dodici invece di riesame agli e dice che bisogna fare refrattari delle batterie no riesame Italia ha apposto come prevede la batte conclusione un limite di emissione che prima
C'era ma era diverso io l'ho detto subito nella prima udienza cioè la batte conclusione per quanto riguarda la cokeria la parte vincolante che ha comportato quegli interventi che andavano fatte su alcune batterie non su tutte ed era il fatto che dal cammino delle batterie
La batte conclusione diceva che bisognava scendere sotto venti milligrammi
Qualora
Chiaramente secondo la normativa europea erano stati dati a tutta l'Europa quattro anni per rivedere l'aia su questo
Renzi perché poi attenzione diceva sono otto e venti milligrammi a norma metro cubo erano le polveri tollerate diciamo
Al cammino ma poi mi risulta adesso
Diciamo non cioè i numeri sotto ma a Taranto addirittura hanno imposto otto millimetri scusi otto milligrammi quindi ancora più restrittivo e soprattutto al nuovo anno
Adeguarli da subito cede sul duello mi pare che era venti ore diciotto e poi arrivare rotto milligrammi questo qui ha comportato immediatamente
La fermata c'è altro più rilevanti la fermata delle batterie cinque sei che erano le quattro che la terza e quarta mi pare che aveva diciassette diciotto come missione la cinque e la sei aveva turno ventidue quindi eravamo a cavallo ma comunque fuori dai limiti che avevano imposto da un dopo quattro anni subito
Quindi tutti i lavori che noi avevamo fatto e sulle batterie cinque signori tra cui le porte le Smoke lesse tutto quel lavoro che lei ha descritto e stato essendo un limite di legge perché l'aria poi diventata legge non era neanche amministrativa bisogna per forza fermarlo perché se no
Non era diciamo adeguata e quindi questo è quello che è successo però io quello che diciamo non sono d'accordo nel discorso fare il confronto tra il riesame
E quello che avevamo fatto fino all'anno per i maschi diciamo son d'accordo perché c'erano i batte conclusionale batte concorsi on in qualsiasi impianto se impone dei limiti Ettore uscir fuori anche leggermente non parliamo che è stata che ha chiesto per dire venti e noi stavamo a cinquanta allora posso capire ma in casi come questo e normale che in una situazione tra virgolette è normale si dà il tempo per adeguare anche queste questa qua non è stato dato ora questo se dobbiamo usarlo come termine di paragone dello Stato con cui stavano rimpianti sono d'accordo che ma abbiamo dimostrato che gli altri impianti li abbiamo messi in ordine li abbiamo messi a posto erano sotto i venti milligrammi
Queste batterie dovevamo fare qualcosa in più l'avremmo fatto qualcosa in più ma non demolirla rivale tutelata voci si può sempre fare tutto però dobbiamo anche usare la Regione vuole elezioni
Sì però ingegnere per quanto riguarda il riesame
Dove parla appunto di riduzione delle emissioni diffuse per quanto riguarda la cokeria fa riferimento a quello che dice lei alle batta
E riporta una serie di interventi dove non ci sono ovviamente refrattari
Il discorso del re frattale lo pone proprio come intervento strutturale prima ancora di parlare gli adeguamenti per il discorso dell'Aia
E dice esattamente questo ingegnere fermata delle batterie tre quattro cinque sei che peraltro erano state fatte pure
Pochi anni prima no al seguito del sequestro che si è avuto nel due mila e uno mi pare due mila e due e quindi rifacimento refrattari batterie a nove dieci fermata rifacimento refrattari al lotti
Poi interventi da eseguire non oltre il primo gennaio due mila e quattordici fermata batteria undici
Rifacimento refrattari
Poi interventi strutturali sempre parliamo ad avviare non oltre il primo luglio due mila e quattordici batterie sette otto
Qui va bene cioè l'installazione del proverbio e come ha detto lei una però per quanto riguarda il rifacimento
Cioè
Cosa c'entra con il discorso dell'adeguamento alle batta c'è il rifacimento della del dei refrattari
Allora Hill emissione al cammino
Si fa perché refrattari non sono attenuta perché ci possono essere delle cricche ci possono essere dei mattoni rovinati e quindi dipende dalle immensi attenzione sto dicendo
Che il problema era che non avevamo quaranta milligrammi dal camino delle batterie cinque sei se mettiamo otto milligrammi quelle batteriche per com'erano state concepite no in farò in quella maniera che non finora qualcosa credo del setto venti ventuno ventidue
Milligrammi
Sì no sto parlando del limite di legge a sterzo leggero vogliamo quaranta sembra che quattro se le missioni e quando c'è il limite di regolava io per fare cellulare siamo arrivati al quaranta e poi mettere un limite otto ci sono batteria e che erano già così adeguate altre che bisognava riadeguare per cui per portarmi di prestazione anche al minimo sulle batterie tre quattro ha detto che sulla tre-quattro stalla leggermente sotto il venti e le cinque sei stata ventuno
La batteria undici vera anche a lei vicino ai venti ma era sotto aventi come la tre quattro e quindi infatti loro hanno fermato la batteria e la quattro batterie l'Hannover era in corso dei lavori perché si stavano facendo le testate ma no me può dire erano strutturale stavano crollando allora stavano crollando alle batte no io voglio chiarire questo il problema è che s'Emerson limite perché senza dare il tempo di adeguamento presso significa bocciare tutto quello che è stato fatto
Perché prima dalla batteria usciva settanta
Poi siamo scesi attenti e quello che ho spiegato prima
Abbiamo cambiato tutte le porte e tutta la parte diciamo che non c'entra niente con i refrattari per ridurre le emissioni diffusione del benzopirene quelli incidevano sulle emissioni convogliate quel lavoro lì sulle emissioni convogliate bisognava ancora agire sulle pareti in maniera più intensa di quanto avevamo fatto occorrerebbe il tempo citandolo benissimo fare senza demolire tutto
Sì ma questo è chiaro ingegnere questo
Esattamente ciò che ho detto il primo giorno lo ripeto
Perché proprio di quello strano
Senta ingegnere un'altra cosa
Sempre seguendo questo discorso
Lei nel di interventi che ha
Descritto alla corte
Ha parlato della
Dell'ammodernamento campo di colata a Fo uno
E a Fo cinque mi corregga se sbaglio gelide ponderazione del campo via corporazione
Aspetti un attimo Mella
Nella nell'esame e previsto
Debbo liberazione campo bollata fu uno
A fu cinque
Voi invece parlare di un ammodernamento che è stato completato nel due mila e sette per la fu uno nel due mila e cinque per la fol cinque
Cioè non riesco a capire questo passaggio voi avreste ammodernato
Qualcosa che riesame dice da fa che bisogna fare non sto capendo io ingegnere
Perché se io prendo il riesame Aia
Fermata a fu uno dice riesame Aia devolverà azione guidano corposamente mano le opposizioni ci dal passaggio
Il paragrafo cinque punto uno cinque pagina diciannove del commissione istruttoria dell'Aja vederli esaminarlo
Se non ha un attimo grafico di solito sono enumerate in punti le prescritte roventi strutturali da eseguire tre punto due interventi del piano tra il modo di
Interventi strutturali da eseguire subito
Dice l'aia
De Pol Operazione campo di colata a fu uno
Mentre invece per la voi cinque
Non oltre il primo luglio due mila e quattordici dice De Pol venerazione campo di colata
Ma sotto le cose diverse non sto capendo l'ingegner rispetto all'ammodernamento vostro allora della Phone della foto cinque che con come si concilia questo discorso allora noi abbiamo aspetti che devo prendere anche
La diversa
Almeno così spesso
Il primo è parliamo riesame due mila e dodici al di là poi delle modifiche che sono state apportate con DPCM Pisapia
Quale pagina detto le strade del Riesame ingegnere se del riesame pagina diciannove
Dove parla di interventi strutturali da eseguire subito
Se vuole deporre glielo fornisco io non oggi sono pagina diciannove sono interventi strutturali da eseguire subito
Fermata al fumo cioè fermata fu uno gli ho detto che la fu uno no sulla devolverà azione campo di colata
Dice dice l'Ajax Lina lo mette nella fermata fu uno nella fermata fu uno non io avevo detto che la devolverà azione
Della c'è anche la stoccata sulle DC ed ex campioni con lo Stoccarda il tempo di colata
Io dico al campo di colata presso i nervosa enti dice ammodernamento campo di colata ammodernamento allora io dico cose basilari qua dice De Pol Operazione campo dico anch'io non è che c'è il dettaglio
Quindi che cos'era noi e l'ammodernamento che abbiamo fatto nel campo di colata ho elencato nella mia relazione che cosa ha fatto sono stati sostituiti integralmente tutte le maniche filtranti sì del dell'impianto perché era già a manica so parlando dell'intervento fatto nel due mila e sette la sostituzione del sistema direi generazione maniche c'è
Le mani che è una volta messe poi bisogna a iniettare dell'aria compressa per scuotere per far cadere quindi tutto il sistema compulsione getta che era un sistema diciamo o più moderno rispetto a quello che c'era la sostituzione dei trasportatori di tutte le catene di trasporto poi
Vere da a all'Inter al di sotto delle maniche più la costruzione di un nuovo sito di stoccaggio polveri per il successivo scarico perché non c'era un silo di accumulo veniva trasportato tutta la volta previsione degli azionamento i delle valvole di parcellizzazione nuovo impianto elettrico di comando e controllo di tutte le serrande cioè delle varie segreti di e il nuovo sistema di captazione polvere proveniente dalle due macchine a tappare perché le due macchine non erano aspirate
Ora questo è quello che abbiamo fatto qua sta scritto genericamente
Debbo dare azione campo di colata che cosa vuol dire villa devolvere azione e c'è il filtro
Ci sono le cappe
Ci sono i Rigolon i c'è tutta una serie di cose
Io non so risponderle cosa voglia di intervento strutturale significa che aveva la sua naturale all'intervento a strutturare la fermata di Afol uno quella struttura Manola devolverà azione che è strutturale
Cioè la fermata di alcuno era stata già programmata per il due mila tredici perché avevamo era infine via e poi questa fermata scrive condensazione valori vapori l'OPA che non è un intervento strutturale non è che sta accadendo non c'era proprio appunti
Appunto non c'era proprio la prova noi allora quasi un anno e l'abbiamo messo in occasione della fermata bisognava fare la hanno anticipata la fermata di Affori uno ma non è che questo dici no non è stato fatto lì l'hai fatto
E e che la DePaul Vernon abbiamo ammodernato la devolve l'azione non ho capito per cosa c'è scritto qua c'è scritto solo il titolo devolverà azione campo di colata ma che non ci fosse è io capisco quello come se non c'era talora quello che ho fatto io l'abbiamo sostituita madri
Le maniche eccetera questa qui dal due mila e sette in poi si è volatilizzata forse lei può immaginare se sparisce rade cooperazione sul campo di con aria e non si può avrebbe proprio colare
Quindi secondo me sicuramente ci saranno delle cose aggiuntive da fare nel due mila e dodici ma era all'interno di questa fermata dell'altoforno come tutte le volte ogni volta che affermi un forno
Che ha la possibilità di fare attività più intense aumenti queste attività ok ma il filtro con le aspirazioni c'era sì
Senta io non conosco che cosa c'è scritto che cosa bisogna fare male strutturale si riferisce alla fermata del forno si è chiaro è chiaro questo l'ha spiegato bene ingegnere
Senta ingegnere
Sempre su questa scia
Ammodernamento come intervento che lei ha descritto ammodernamento debbo liberazione
Docce spegnimento cotte sette dolce uno tre quattro e cinque finito nel due mila otto
Sì nervi esame invece prevista proprio la costruzione di nuove docce uno tre e cinque sì anch'essi spiega questo fatto anche qui è la stessa cosa delle batterie cioè i limiti di emissione
Del spegnimento avevo spiegato Ornellaia che avevamo ricevuto nel due mila tre e undici c'era un limite di cinquanta grammi di polvere diciamo di cocco nei vapori di spegnimento perché lì non ce un un cammino c'è una canna a fumaria
Con un sistema di abbattimento che abbiamo dovuto fare per adeguarci a questo limite fatta delle persiane linee che non c'erano perché prima non c'era quel limite
Quindi abbiamo adeguato nel lavoro che ho presentato l'inserimento di queste tra persiani linee più il lavaggio
Delle delle versioni né per renderlo efficace
Quando invece passiamo a riesame questo limite è stato dimezzato venticinque grammi a tonnellata di Coco questo con però non da subito in questo caso infatti non li hanno ancora fatti mi risulta o o li stanno costruendo quindi ha ha ha richiesto un intervento più incisivo
Per raggiungere quel limite
Però anche qui
Non stiamo parlando era previsto nelle metti di non l'hai fatto il riesame varie presso no in questo caso almeno esso un limite che è la metà di quello che c'era di c'è una conseguenza per adeguarsi in questo caso gliel'hanno dato il tempo
Perché stanno ancora usando le docce come erano le nostre
E finché non le fanno non ciò che scadenza gli hanno dati la il il problema è questo qua
Mentre ingegnere
Nell'isola interventi nonché ha descritto
Lei parlerà di nove campi aspirazione al servizio del Sol formazione Chiesa in siviera all'acciaieria uno
Concluso le dieci nel due mila undici
Nell'esame c'è scritto adozione aspirazione del Sol forestazione dissensi vi era c'era ieri a uno e due
Cioè c'era o non c'era allora riesame lo prevede come se dovete adottare questo tipo di aspetta aspetta una reazione voi invece dite abbiamo messo una nuova cappa di aspirazione del due mila undici al servizio l'acciaieria uno
Sezioni era acciaieria uno se si può è sempre lo stesso discorso che ha fatto prima sulle docce
No questo qui è diverso però Greg Cohen può di leggere che non è una cosa semplice rispondere così
Scusi sulla riesame a che pagina trovata un attimo la vado a trovare
La pagina trentasette se mi conferma che ha letto quel
Sì adozione si
Prima quell'ingegnere Fahd opzione aspirazione del son fonazione dissensi Viera sino alle acciaierie a. C uno a C due
Però aumentare l'efficienza di captazione del sistema di aspirazione convogliamento
Che a Sir belle postazione quindi qua parliamo
Però mentale delle postazioni di trattamento della dissensi vera allora la a trattamento che i sensi Viera ce ne sono quattro due per l'acciaieria uno e due per l'acciaieria due
Ora io nel investimento che ho descritto ho detto che abbiamo fatto le nuove cappe di aspirazione completamente nuova in una delle due de son formazione dell'acciaieria uno perché
Era collegata all'impianto nuovo proprio di trattamento che abbiamo fatto mentre
Nell'altra acciaieria e quindi l'altra dell'acciaieria nord o quelli cioè della scusi della desse nord dell'acciaieria uno
Non è stata toccata dalla dalla dal mio intervento c'era una devolverà azione con una tappa
E qui dice no devi fare tutto anche l'altra quindi questo è un intervento diverso è un intervento ieri diciamo avviato fare nuove anche le altre gatte che io non avevo fatto che conosce e aggiuntivo a questo ma quella dell'acciaieria uno dell'adesso è assurdo
è stato fatto in più nel mirino c'erano non solo le desse
Ma c'erano anche i trattamenti in siviera del cassone verità assorbì che sono trattamenti acciaio anzi vi era il nonno di chissà cioè quelle della del solfuro azione il ma io chiedo scusa interrompo significa negli interventi che ha fatto nelle cene io quello che ho fatto nel che fin dopo aver chiarito albergatrice nel mio erano erano compresi anche alle postazioni di trattamento acciaio sia alla uno che alla Due che sono altre postazioni
Che qui non vengono citate cioè solo l'aspirazione di saldi continuare a viale chiaro
Senta ingegnere un'ultima precisazione
Quando ha parlato del sistema di prevenzione dello slow Pinga
Ha parlato di questo sistema esperto la chiamano che in cui l'operatore mano a mano riesce ad essere più efficace sulla per prevenire diciamo nostro
Allora quando mi dissero giusto perché non il sistema esperto aiuta l'operatore interviene in automatico sono spiegavano che ha ecco
A parlare dalla dalla dalla domanda la premesse era il sistema aiuta l'operatore volevo
Essere sicuro che non fosse un'imprecisione
Quindi un sistema via un automatismo che come dire impara da solo
Imparare a si basa esperienza d'uso all'esperienza senta questo per prevenire lo sblocco invero diciamo no questo il sistema di Torino ora io vorrei capire però un'altra cosa
Nel momento in cui non si previene lo sulla però poco capitale e quindi ci sono queste emissioni di fumi questi ossidi di ferro qual è il sistema che è stato adottato sei stato adottato per impedire che questi fumi escano all'esterno
In aria ambiente
Quello che si è adottato è quello di chiudere il tetto che è stato fatto per l'acciaieria due ma l'acciaieria uno come ha detto l'abbiamo iniziato ma non si era concluso quindi quand'è stato concluso però per la Cerri a due
Per accedere a due è finito o nel due mila e dodici verso la fine perché è stato portato do prima è stato fatto tutta la parte interna del capannone ma la chiusura del tetto è stato finalizzato dopo diciamo
Dopo la mia elezione
A novelli Robin dopo dopo il sequestro di sostanze
Lava era in progresso il lavoro solo che non era nella è programmato il sì c'erano già le cappe solo che andavano collegate chiuse iniziale benissimo
Va bene
Grazie ingegnere presidente offre
Ci sono altre domande
Altre parti devono porre domande Anna legale
Prego avvocato grazie
Sì ingegnere io lo chiedono soltanto qualche chiarimento in ordine anche a talune
Asserzioni del custode ingegner Valenzano rispetto a temi comunque che lei ha fra
Inizio con questo il custode ingegner Valenzano per la corte per le altre parti faccio espressamente riferimento A pagina alle pagine trentotto e quaranta del verbale dell'otto ottobre ultimo scorso
Ha stigmatizzato l'assenza di una figura specifica che avrebbe dovuto coadiuvare il gestore
Nella attuazione degli interventi previsti dall'Aia parliamo ovviamente Aia due mila undici non riesame
Quindi sostanzialmente ha detto non c'era una figura preposta alla esecuzione degli interventi previsti dall'Aia lei sul punto Posada dichiarare
Va beh intanto diciamo dal punto di vista ufficiale come referente del gestore era stato già nominato il dottor Tommasini che partecipava in mia vece diciamo a tutte le riunioni Aia
A e questo era un dato di legge oggettivo dopo però per quando poi abbiamo iniziato abbiano ricevuto l'aia che c'era una serie di e prescrizioni
Che erano sia impiantistiche ma soprattutto tutta una serie di prescrizioni di monitoraggio di tipo gestionale quindi c'erano parecchie diciamo
Prescrizioni e attività da fare allora a nominammo l'ingegner labile per monitorare lo stato di avanzamento di tutte le attività collegate all'Aja sia impiantistiche che prescrizionali interno questo monitoraggio interno perché c'è a livello di Iaia e previsto
Che all'inizio era ogni sms di mandare un documento
E non è il primo documento l'abbiamo mandato a febbraio due mila e dodici dove prescrizione per prescrizione bisognava indicare lo stato di avanzamento
Questo documento e scaricabile dal sito ancora a tutt'oggi perché il primo è stato mandato a febbraio il secondo è invece a aggiungono del due mila e dodici e si chiama dà atto al cioè il documento di avanzamento periodico
Poi mi pare che sia stato portato a trimestralmente con con riusciamo però non ne sono certo allora questo tipo di avanzamento quindi era facilmente scaricabile vedere la situazione ma chi ce l'aveva tutte le informazione chi inseguiva queste attività
Ha costantemente nello stabilimento era l'ingegner labile con suo gruppo che faceva parte sempre del settore ecologia del dottor Tommasini
Poi fisicamente ovviamente la realizzazione
Dei singoli impianti radio ponderazione sull'altoforno
Se e era stata assegnata all'ordine era stato era in fase realizzativa tutta quella parte lì la seguivo ovviamente l'altoforno con con nessuno con la sua
Con la sua gente e ci ricordino eravamo con la direzione e con
Con labile che era sempre presente ci dava le informazioni complete su come stare al Progetto si analizzava se dovevamo accelerare recuperare qualcosa eccetera quindi come era per tutti gli investimenti che ho descritti quindi questa ora la struttura
C'era una persona che aveva tutte le informazioni aggiornava monitorata continuamente questo stato dell'arte della situazione bene
Mandata comunicato ufficialmente cioè non è che era solo un documento interno poi veniva da me io lo deve firmare per mandarlo alla o la comunicazione ufficiale in quanto gestore la sua firma evidentemente questo è chiaro
Ascolti poi faccio riferimento A pagina questo sempre per la corte per le parti non per l'ingegnere a pagina ventuno dell'udienza del nove ottobre la domanda invece che rivolgo a lei
E il custode parla di un tempo di distillazione del cocco di almeno ventotto ore
E citerebbe peraltro una batte in proposito
Sì ora io la domanda può essere aperta più aperta possibile chiedendo di cosa ha da dire in merito o anche più specifica quale il tempo corretto distillazione Alcock nelle cokerie dell'impianto di Taranto secondo ovviamente BREF e battere i settori allora io diciamo qui già avevo accennato qualcosa del genere
Non è proprio corretto così almeno di ventotto ore perché la ingegnere Valenzano cita proprio la pagina del brezze
Che io faccio qui sottomano paga la pagina duecentododici mi pare che dica
Perché si e la parte il paragrafo cinque punto uno punto due punto tre cuochi Inge cioè l'ancora il la codificazione
E dice che tutti i processi dico che fidarsi o dico che fazione
Hanno delle ore di vista rilevazione tra quattordici e ventotto quindi ventotto è il tempo massimo il quattordici e il tempo mi come si sceglie questo tempo di distillazione dice che si sceglie in funzione delle caratteristiche del forno l'ampiezza
Perché l'ampiezza perché siccome il calore agisce su dalla dall'esterno delle pareti e per conduzione va avanti cioè finché il calore non arriva al centro del forno
E il tempo che ci impiega dalla parete al centro del forno da tutte e due lati eguaglia il tempo di distillazione perché è il cocco vuol dire che è cotto quando il calore arrivato al centro quindi e chiaro che seduce hai un forno molto largo ci metti di più se c'era un forno molto costretto ci mette di meno a parità ovviamente di potenza termica
Ora
Questo è un dato che tipo fa cambiare tempo di distillazione l'altro invece la qualità del cocco che tu vuoi avere e dice attenzione che ci sono due Coco il cuoco per Fonderia il cocco per altoforno
Il Copaco per fonderia utilizzato eventi di distillazione il più lunghi cioè almeno avente alla dura ma e li stazione dei più mentre invece le batterie sono progettate per la Fonderia
Mentre il tifo per il Copaco però altoforno delizia tempi d'ispirazione minori e quindici alle batterie con un forno pochino più stretto Conte distillazioni più strette ora
Ho detto anche al pubblico ministero Piero normalmente nel periodo diciamo di mia gestione siamo andati giorni distillazioni Cabrini voglio dire più strette
No no parlo dei forni più sereno ha detto con distillati sì ogni più più piccole io no inferiori diciamo no allora inferiore anche senza no come tempo argomenta empanadas Candreva ma il tempo finiana netta più stretti vogliono è dietro
Che brividi ce l'ho fatto un po'di confusione no no no no parliamo di tempi signora i tempi senza inciampi
Niente quindi siccome noi facciamo Coco per altoforno
E noi siamo andati tra ventidue e ventitré in alcuni casi poi a ventiquattro l'abbiamo messo però finché avere e lavoriamo in questo regge con le batterie che ci sono a tale atto non ci sono problemi dal lato della qualità del coke altrimenti inutilizzabile
Quesito solo un'esercitazione attuare puramente diceva quindi questo riferimento alle ventotto ore contenuto nelle battere appunto al paggio duecentododici e riferito Alcock la Fonderia non al cocco da altoforno esatto
Quindi un errore insomma
Riferirlo al Coco d'altoforno da quello che a me siccome e la
L'ingegner Valenzano ha scritto che io avevo prescritto ventotto ore ma a me risulta che non l'hanno mai rispettato vento che non si può rispettare ventotto ore sulle batterie evita per come sono fatte bene
Ascolti poi un'altra precisazione faccio riferimento per la corte e per le altre parti a pagina quarantacinque dell'udienza il nove ottobre
Sull'impianto hippie SIAI
A me pare proprio che il costo del genere Valenzano dica che non c'erano proprio filtri mica mi mi va beh anche questo l'ho spiegato quando abbiamo commentato l'appendice a insieme al pubblico ministero e ho detto che queste affermazione non è corretta
Perché e l'impianto di macinazione fossile e poi iniezione quindi di manipolazione del fossile polverizzato per altoforno
Sin da quando è nato che nato negli anni Novanta nel mille novecentonovanta era dotato ed è dotato ed era dotato almeno fino al due mila dodici di filtri a manica
In tutte le postazioni edificio completamente chiuso
E vedo dado de di di filtri a manica non solo ma anche la preparazione del fossile a monte di questo edificio
Che la diciamo la formazione della miscela in ingresso prima che vada a finire in questo impianto di trattamento anche lì e tutto fatto con le aspirazioni nelle
Trasferimenti del materiale da un punto all'altro con filtri a manica
Altre due domande ho concluso o voi sempre per la corte per le altre parti faccio riferimento A pagina trentanove della trascrizione dell'udienza del nove ottobre ultimo scorso
A domanda del Pubblico ministero l'ingegner Valenzano riferisce o almeno così io leggo che in riferimento a agli alto forni ma capace no non c'era dice espressamente a domanda del Pubblico ministero la cosiddetta sacca a polvere la domanda è
Dottor Buccoliero cioè nel processo è previsto una camera di sedimentazione la cosiddetta Saccà polvere teste Valenzano no non c'era
Ora in riferimento a questo mi sembra un dato strutturale peraltro pure chiedono anche ove esistente a seconda ha risposto la dimensione di questa sacca polvere lei cosa ha da dire
Diciamo sicuro sicuramente fonte di una confusione ma e come dire che a una macchina l'idea che il motore cioè la sacca polvere
Ed è descritta benissimo fatto una stampa del già nelle metti di due mila e cinque
E un sedimentatore un grosso vaso per dire per un forno tipografo quattro è alto una ventina di metri per la fucina può ancora di più che serva a far cadere le polveri più grosse
Del gas prima che vada nei laboratori dove poi viene spruzzato per abbattere la polvere fine
Se
è assurdo diciamo non ci fosse questo sedimentatore SITA per ebbe tutta le tubazioni perché la polvere grossolane che c'è nel forno tappe Rebbe tutta non si potrebbe cioè si dovrebbe fermare tutto il forno
Quindi e impossibile io credo che non ci sia e capiti o forse fra la domanda del Pubblico Ministero lei però questa è una cosa talmente diciamo impossibile
E un qualcosa di acciaio che è un vaso di espansione in cui il gas entrando siccome si allarga fa crollare giù tutte le polveri più pesante si raccolgono sotto e poi c'è l'estrazione
Questa quindi questa cosa
Io peraltro ho fatto un giro insieme agli avvocati nel due mila diciassette autorizzato dalla corte ho visto che stavano tutti al loro posto le la sacca polvere nel due mila diciassette quindi così come lo è erano nel due mila dodici
C'era ogni forno aveva la sua sacca porta diceva le dimensioni di questo accapponare la carriera arrivate una ventina di metri resa ieri metri dalla sul piano campagna perché un vaso enorme che deve far decantare il
Ma insomma
Sì bene io le mostre le ha detto uno schema ovviamente previa sottoposizione alla Procura dalla corte lo schema tratto dalla
Dalle metti di quindi parliamo del decreto ministeriale pubblicato in Gazzetta Ufficiale il tredici giugno del due mila cinque in cui appunto si apprezza anche la dimensione rispetto l'altoforno dalla Sacco
E chiederei prima lo sottopongo le parti le chiedo ovviamente di individuarla con una freccia ecco semmai chiediamo di acquisire
Va bene senta
Va bene
Un'ultima domanda ingegnere
Lei ha risposto in sede di esame al Pubblico ministero quando le ha posto una domanda in ordine al dato quantitativo del PCB
Lei ha detto che è un quantitativo compreso tra il sette e il dieci per cento della diossina cioè PCB rappresenta sette tra una quantità precetti al dieci per cento rispetto alla diossina emessa
Lei in questo caso detto parliamo inteso vuole precisare questa affermazione sì questa è stata una mia un mio errore
Parliamo della diossina del CCD e la diossina emessa dal cammino dell'agglomerato il Pubblico ministero mi aveva chiesto appunto
Diciamo c'era una fonte attiva una fonte attiva perché mette però il bluff due mila e dodici
Specifica che appunto intorno al dieci per cento però io avevo detto intenso in realtà è in tossicità equivalente cioè rispetto alla tossicità totale delle diossine la tossicità espressa
Dal pc IBM esso e circa il dieci per cento se è vero invece lo facciamo spesso è proprio l'opposto
Cioè la quantità di il PCB e maggiore della quantità di diossina però diciamo dal punto di vista ambientale rilevante
La tossicità di dei dei congeneri solo questo volevo
Se parliamo alla il prezzo quanto vale il dieci per cento si riferisce alle quantità espresse in tossicità equivalente
Io ho concluso grazie
Va bene sì sono alcune diciamo precisazioni quindi riepilogando ingegnere lei è stato direttore dello stabilimento ha detto dal primo dicembre novantasei e sino a quando mentre il numero due mila dodici due mila e dodici
Va bene
Senta ingegnere diciamo più che altro
Una curiosità diciamo sulla lo spegnimento dell'altoforno come avviene lo spegnimento dell'altoforno che tempi comporta
Allora lo spegnimento inteso poi per il rifacimento dell'alto momento quindi totale tante bisogna avvenuta nel corso della si sono avvenuti in tre casi quando stavo io
E Longanesi e fa ecco in che cosa allora la diciamo la finalità di svuotarlo completamente
Solo Gatto forme fatto da due parti per semplificare tutta la parte che si carica e poi quindi che c'era il materiale solido
Minerale Coco e che si consuma giornalmente costantemente e quello lo svolti quando ha finito diciamo che la carica più alta arrivata giù e se consumata tutta si è svuotato e poi c'è una parte
In fondo al crogiolo che la parte diciamo dove contiene il liquido
Che siccome praticamente il il lo sfioro del liquido a un certo livello accomuna vasca che io lo lo sforo fino a un certo livello poi c'è una parte inferiore che non sforo mai e si chiama in gergo
Ho
De altoforno mistico salamandra la salamandre un animale che sta sotto
Sotto i sassi aveva quindi questa è un residuo di chissà che è stato assolto diciamo la la divisa è normale che avere spillata quindi occorre eliminare anche questa chissà allora è questa l'operazione
Una delle operazioni più complesse e più lunga perché bisogna fare dei Fori di colata apposita Foran do il forno più giù
Riscaldando perché si deve fondere perché quella roba lì cerca la dico Lalla il più possibile anche se non si riesce mai
A svuotare del tutto quindi è sempre una sfida degli altoforno ministri ne ho svuotato cinquanta per cento settanta per cento però tutto il resto poi va demolita
Diciamo in fase sì e quando si entra dentro che se tutto raffreddato però deve essere di poca entità altrimenti diventa un problema
Se non lo si svuota nel passato addirittura hanno dovuto mettere l'esplosivo per poterlo demolire perché è un pezzo di acciaio va be'divisa
Che è durissimo da demolire
Poi invece abbiamo trovato una tecnica sempre per quella residua sulla fu due
Utilizzando con il filo di ammantato che utilizzano per tagliare il marmo nelle cave di Massa Carrara
Era sa non so se ha visto come italiano il marmo c'è un filo di ammantato che ruota con una carrucola con una e piano piano Lollo lo taglia a pezzi
Questo è un altra tecnica però è chiaro che va il vantaggio dis di svuotarlo liquido elevata lì dipende dalla bravura dalla preparazione
Delle persone degli operatori del dell'altoforno sintetico tempi comporta questa operazioni la loro liberazione in Corsica di solito ci vuole
Massimo due settimane tra dieci giorni due settimane
Fisicamente però c'è tutta una preparazione prima che bisogna fare
Che bisogna progettare il foro come dove farlo tutta la carica del forno deve essere preparata prima le il la carica diciamo del
La carica per svuotare il forno incompresi lamenta
In alcuni ministri no Massimo Mele si è anzi anche meno di un mese diciamo una volta che ha preparato poi ci vogliono quelle due settimane per suo dallo completamente
Ho capito va bene senta
Senta lei ha parlato di un'intercettazione in cui si parlava di si lei parlava di un articolo giornalistico ha firmato il dottor Battista Angelo se non sbaglio
Parlato dicono se non mi ricordo se l'esordio del nome Rosato e sui fatti cosa perché era uno pseudonimo usare uno pseudonimo voglio dire
Diciamo sui Silvia e Marco ex articolo con un altro non emana un tumore piena di quei santi allora da quello che avevo capito io c'è perché me l'aveva spiegato lui ho pensato che e fosse
Archinà
Questo l'abbiamo capito
Anzi per quanto riguarda l'avvocato Perry lei ha detto più di una volta era il nostro avvocato che si occupava essenzialmente di diritto amministrativo queste erano essenzialmente diciamo le questioni più delicate
Ma chi l'aveva nominato l'avvocato panni cioè le mandato chi gliela aveva diciamo non è che abbia visto il mandato ma da quello che lei non era in atto un ferito lieve ma no assolutamente fatte perché lavorava ma questa delega per azioni legali no non poteva a
Ma poi presidente e le
Per lui si occupava di tutto il gruppo Ilva non solo di Taranto quindi lavorava su Genova su qualsiasi
Stabilimento del gruppo Ilva
Io oggetto trattore delegato insomma aveva conferito questi incarichi pieno da quello che ho capito era il presidente Emilio Riva e inizi della della collaborazione credo proprio negli anni novanta
Senta SS e poi è stato revocato il mandato all'avvocato Mario è solo suo finché c'ero io diciamo luglio c'era ancora luce Gene ancora va bene
E per quanto riguarda quelli che lei ha chiamato consulenti consulenti ha parlato di cinquanta persone in un certo momento se non erro Marocco quel solo quelli indagati in questo io non c'ero c'era altra gente
Quindi l'amministrazione nel comparto è una cinquantina soprattutto all'inizio dell'anno
All'inizio della privatizzazione però attenzione hanno chiesto anche includendo io ho concluso anche consulenti nostri locali di gente che era andata in pensione e che abbiamo fatto un contratto di consulenza
Senta è questi diciamo da chi venivano designati io mi riferisco essenzialmente la allora per i consulenti imputati venivano designati
Dalla dalla holding arriva a finire inizia in forza di un contratto di assistenza quindi venivano decisi a livello di direzione aziendale diciamo
Senta poi per il resto li confermo integralmente quella relazione o memoria che dir si voglia china quell'atto che c'è la conferma integralmente va bene non ci sono altre domande ci sono altre domande su queste no
Sulle domande del presidente no va be'allora la ringraziamo il professor grazie
Allora possiamo iniziare o volete fare una sospensione Manu
Però guardate forse iniziamo direttamente a questo punto domani viene alle sei dobbiamo chiudere iniziamo domani diciamo è così ci dedichiamo compete anche per
Presidente
Presidente chiedo scusa volevo solo anticipare quindi per la settimana prossima in cui appunto dovrebbero esserci esanime gli altri capi area è possibile che avremo bisogno di un supporto per l'eventuale proiezione di alcuni documenti
Magari domani definiamo il giorno perché vediamo ad Atene ma all'udienza di domani e quindi decidiamo diciamo facciamo un programma un po'più dettagliata alla settimana prossima
Anche domani risolveremo quella problema perché avvocato Perrone di quell'udienza davanti e ce ne sono tanti di problemi però insomma almeno dieci ce ne sono tante di questi mesi perché diciamo ci sono delle probabilmente nelle possibilità che venga rinviato a quella precetto quindi eventualmente eh sì sì quindi ci sentiamo veneziani ma maggiormente precisi domani no era una richiesta di rinvio che è stato albanese soltanto del giudice
Domani soltanto De Felice immagino che occuperà all'udienza Presidente per il pm non durerà molto del giudice quindi non solo difese i tempi però per il PM no
In giornata ce la faremo una facciata allora teniamo solo definisce per il momento e poi vediamo
Queste sono le allora l'udienza è aggiornata a domani