La pena di morte nel mondo org. dalla Lega per l'abolizione della pena di morte entro il 2000

Professori anche gli alunni che non sono della mia classe e Annette parlato dell'argomento il problema della pena di morte nel mondo no anni
Ha forse avete letto anche di qualche caso di condannato a morte in particolare negli Stati Uniti però forse è ed è la rana detti parte insegnante non esaltante però gli Stati Uniti tre anni a questa proprio la ecco
Ecco adesso ci sono qui questi signori che viene racconteranno probabilmente anche di altri casi significativi e ma lei poi da voi un dibattito è voi sapete a cosa voi diarie dibattito è fare delle domande
E magari fare anche delle obiezioni a quello che sentite è Imma Battaglia chiarirsi lì lei della che cosa è questa Ina di morte che cosa comporta per esempio rispetto ai diritti umani qualcuno di voi forse sa che cosa sono i diritti umani
E niente Esperti gli aiuti a riflettere su questo grande problema per fortuna italiani c'è ma in molti Stati del mondo purtroppo penetrano nel loro sistema giudiziario
La pena di morte tenta resta cede la parola al professor Luigi Manconi ora signora sì fai c'è il signore necessità ITT Gotti assegnare danni insani suggeriscono sì
Non è scritto nei nostri appunto e i nomi di questi di questi signori
Prego
Nino Madonia sulla
Informazioni sono sono manager che si
Dunque buona sera allora
Volevo dire subito tre piccole cose che corrispondono a tre informazioni
Perché forse è meglio limitare al massimo i discorsi che possiamo fare noi che stiamo da questa parte del tavolo e invece favorire più il dialogo con voi
Partiamo da le parole dette dall'insegnante che mi ha proceduto
C'è intanto da precisare meglio quella affermazione
Per fortuna in Italia non c'è la pena di morte queste un'affermazione vera però va a meglio articolata nel senso che
Tuttora in Italia
Esiste la possibilità
Della pena di morte in quanto previsto dai codici militari e dunque in caso di partecipazione dell'Italia un conflitto bellico tra una guerra
Può essere applicata in una serie di circostanze questa pena
Questa è la prima cosa che va precisate ricorda
Con l'aggiunta che
Attualmente in discussione
Un testo unificato di proposta di legge che mira ad abolire la possibilità della pena di morte anche dalle leggi militari in caso di guerra
è stata approvata dalla Camera deve essere preso in considerazione dal Senato e possibile che quindi in un periodo di tempo abbastanza ridotto si arrivi all'abolizione totale
Come prima auspicato
L'altra questione che mi sembra importante ricordare sempre facendo riferimento all'intervento lei ha preceduto è quella frase molto giusta
In altri Paesi c'è ora non è precisissimo qui il calcolo però
Una cifra che qualche anno fa
Era stata formulata e che sembrava attendibile indicava Ing oltre cento dieci i paesi in tutto il mondo in cui la pena di morte e prevista qui vorrei introdurre un elemento interessante
Sono Paesi dove ci sono regimi cioè forme di governo assai diverse l'uno dall'altro
Cioè la pena di morte
E comminata applicata sia in regimi che noi consideriamo qualifichiamo democratici si è regime che noi qualifichiamo consideriamo totalitari
Sia in dittatura di tipo fascista sia in regimi totalitari che si chiamano socialisti ecco
Non è quindi il tipo di governo non è quindi la quota di democrazia che c'è in quel Paese
Il criterio per sapere se in quel Paese c'è o non c'è la pena di morte la pena di morte c'è sia in paesi diciamo dittatoriali che in Paesi democratici
Un'altra ed è la terza questione importante che mi sembra significativo ricordare è che
Negli Stati Uniti
La pena di morte
Era stata abolita
Via via fin quasi a non essere più applicata questo fino a circa di mi
Sedici diciassette anni fa
è stata reintrodotta quindici e sedici non mi ricordo bene esattamente in quale anno fosse i numerosi Stati
E si può dire che è stata reintrodotta questa pena di morte che era stata
Abolita sulla base come dire della richiesta popolare ecco e qui si apre davvero un discorso molto come dire faticoso da fare
Anche difficile anche un po'doloroso cioè non dobbiamo pensare che dove c'è la pena di morte c'è per colpa di governanti particolarmente crudeli
Di individui che stanno al potere insensibili quindi ai nostri valori di solidarietà di umanità ma si può dire al contrario e questo lo si può dire credo per esempio per il Parlamento italiano nel Parlamento italiano c'è una larga maggioranza di parlamentari contraria alla pena di morte in Italia è assai probabile che il numero di coloro che sono contrari alla pena di morte eh
Percentuali mente minore del numero dei parlamentari che sono contrari alla pena di morte non so se mi sono spiegato insomma su cento parlamentari sono contrari alla pena di morte probabilmente ottantacinque novanta
Su di cittadini italiani sono contrari alla pena di morte probabilmente la metà
Su questo posso aggiungere perché questo è un dato che sono riuscite recupera prima di venire qui
Tempo l'indagine più seria fatta su questo argomento nel mille novecentottantadue
Indicava Inc cinquantotto per cento cinquantotto per cento quindi su cento individui che voi vedete per strada
Sui cento costringe Vittorio possiamo dire con i suoi cento volte insegnanti cinquantotto per cento nell'ottantadue era favorevole alla pena di morte per crimini di eccezionale gravità
Ecco
L'altra cosa che vi segnalo è che in una indagine analoga fatta trent'anni prima cioè nel mille novecentocinquantatré quindi ventinove anni prima
La percentuale di coloro che ero favorevole a pena di morte era pressappoco lo stesso
In sostanza se voi collegate
Di dell'ottantadue non ci sono ricerche recenti
No se vai collegate questa informazione che è un non è un mio parere sono sono risultati di ricerche se a quello che vi dicevo prima sul fatto che negli Stati Uniti la pena di morte è stata reintrodotta cioè
Inserita nel nel Codice
Mentre era stata abolita forse
Si riesce a capire la cosa che a me preme di più comunicarvi se ci riusciamo a capire
Cioè il fatto che non dobbiamo pensare che la pena di morte sia una cosa che appartenga al passato cioè il Medio Evo a diciamo epoche buie quando la civiltà era arretrata quando i rapporti tra gli uomini erano all'insegna della sopraffazione quando la violenza dominava e comportamenti degli individui ci è più semplice e più comodo pensare che la pena di morte appartenga a quel periodo lì
A periodi cioè che noi riteniamo di aver superato è invece dobbiamo ammettere dobbiamo riconoscere che la pena di morte appartiene anche al nostro presente al punto che nella popolazione italiana due ricerche fatte a distanza di trent'anni cinquantatré quindi non molti anni dopo la fine della guerra
E il mille novecentottantadue e quindi dieci anni fa la stessa percentuale di individui pressappoco era favorevole a questa appena estrema
Ecco
Era queste ragionamento che volevo farmi
L'ultima cosa che però forse voi già conoscete perché
Immagino che vi sia capitato per le mai dal momento che voi siete studenti che hanno avuto una particolare l'azione con questo tema cioè il fatto che
Questo stesso mese di ottobre di quest'anno
è stato fatto una ricerca tra gli studenti i vostri coetanei delle scuole di Novara vi è giunta questa notizia no ah ecco no io che c'è questo ed altri presupposti
Allora
I vostri coetanei cioè proprio scuole medie di Novara
Una ricerca anche questa sedia
Fatta da Amnesty International che è un'importante associazione internazionale che molto lavora su questo tema
E i risultati di questa ricerca sono risultati che fanno abbastanza male perché risulta che
Coloro che sono sempre e comunque in ogni caso contrari alla pena di morte
Rappresenta non solo il ventidue per cento degli studenti
Guardate i sondaggi spesso sono falsi spesso sono fatti male spesso dicono cose approssimative che vengono interpretati in maniera ancora più approssimative però dalle informazioni che ho potuto prendere dalla serietà della suggestione che ha promosso questa ricerca
Sono così spinto a ritenere questo ricerca attendibile è qui dice che su cento vostri coetanei
Solo ventidue dicono che la loro contrarietà alla pena di morte e totale assoluta incondizionato
Gli altri settantotto per cento hanno un atteggiamento variabile cioè ammettono la pena di morte in certe circostanze per certi crimini in presenza di certi imputato di ecco tutto ciò finisca davvero per dire come in realtà sia davvero molto complicato questo tema non bisogna affrontarlo solo con tutta la generosità la passione e l'entusiasmo che
è una fortuna che ci sia ma anche sapendo che si tratta di questioni molto appunto fatti cose molto dure molto difficili da risolvere e che poi forse da tutte queste questioni quello che viene fuori è che
L'uomo l'individuo e cioè ciascuno di noi e non ne
Quell'immagine
Di generosità di solidarietà e di bontà che forse ci fa comodo pensare cioè che in ciascuno di noi c'è
Una quota anche di irriducibile durezza che può manifestarsi in certe circostanze in presenza di certe condizioni davanti a determinati criteri
Ho
Io sarò brevissimo perché ritengo che forse sarà opportuno dare spazio alle vostre domande i vostri quesiti alle vostre riflessioni che poi sono le cose che credo ci debbono interessare di più essendo noi da questa parte del tavolo già convinti di una certa particolare tesi ritengo tuttavia che se fosse necessario ricordare come è nata questa giornata
Io l'anno scorso mi pare all'inizio di quest'anno sono stato colpito e mi ha molto incuriosito la notizia che una Scuola di Milano una classe di un di una scuola di Milano aveva adottato adottato tra virgolette possiamo metterlo un condannato a morte
Americano
E che c'era stata una una corrispondenza tra questi ragazzi di questa scuola qui ci troviamo cit e questo condannato e la cosa aveva colpito per tant'è che era finita sui giornali
A me è sembrata una cosa estremamente interessanti singolare importante
E mi sono preoccupato innanzitutto di sapere quale fosse questa scuola chi fossero gli insegnanti che avevano promosso questa iniziativa cioè di sensibilizzare i i ragazzi su questo problema oltre che su le materie di studio che come è noto sono sempre abbastanza o noiose tutti quanti siamo stati a scuola
Anche se ormai
Là con gli anni
E e soprattutto di fare in modo di cercare per lo meno di fare in modo che questa iniziativa non rimanesse come un fiore isolato che nasce dopo una notte di pioggia e che poi scompare
E ho avuto il contatto con professoressa baratto abbiamo ci siamo conosciuti abbiamo cercato di capire cosa si potesse fare a me era venuta l'idea idea che parte oggi quindi questa questa scuola in questa data può diventare non dico un fatto storico ma un fatto importante di lanciare e qui anche voi che parlerete dopo sarete ascoltati da una radio e quindi sarete ritrasmessi in tutt'Italia dove radio l'idea di lanciare proprio alle scuole i ragazzi gli studenti agli insegnanti di tutta Italia questi idea che almeno una scuola nelle principali città d'Italia
Sia interessi di questo problema e adotti un condannato a morte per conoscere
Qual è la Psicologia
Che porta a certe decisioni e che porta successivamente a schierarsi da una parte o dal e per cercare di farmi capire il più semplicemente possibile mi rifaccio proprio a una cosa che aveva detto prima il professor Manconi
Il quale ha detto che non c'è distinzione di regimi o di sistemi politici sul piano della pena di morte che ci sono sistemi democratici o o quelli che noi chiamiamo sistemi democratici sistemi dittatoriali di destra o di sinistra che applicano la pena di morte oppure che non la applicano perché anche qui la casistica numerose complessa e mi faccio questo riferimento proprio perché
Non dico per banalizzare ma per far comprendere il più possibile
Il professor Manconi che vi ha parlato prima e il sottoscritto che vi sta parlando provengono da due esperienze politiche non soltanto diverse ma assolutamente opposte opposte il professor Manconi viene dalla sinistra
Diciamo più radicale sottoscritto spariti viene dalla destra radicale probabilmente venti anni fa avremmo avuto dei problemi non soltanto a discutere tra di noi ma forse anche incontrarci probabilmente il fatto che non abbiamo cioè noi due io e lui mi permetto di parlare anche a nome suo compiuto reati occupò anche commesso atti efferati e dovuto a quella sorta di casualità che è sempre e presente nella vita di ciascuno di noi
Il tecnico che l'uomo perché dico questo perché l'uomo non è mai completamente buono o completamente cattivo
E che un uomo che compie un atto in un determinato momento preso dall'ira
Sopraffatto da da da da una passionalità sia pure irrazionale esasperata e distorta non è magari lo stesso di quello che si può trovare dopo due tre quattro cinque sette anni allora se a ciascuno di noi e a ciascuno di voi quando leggiamo quando prendiamo la notizia di un delitto particolarmente efferato
Verrebbe la voglia istintiva e irrazionale di dire questo va eliminato
Poi ci domandiamo ma non è possibile fare la giustizia sommaria come si faceva una volta linciaggio nelle piazze che che poi sarebbe una cosa atroce e criminale sotto ogni profilo
E allora bisogna ovviamente fare i processi stabilire certe forme di garanzia il che porta come è negli esempi degli Stati Uniti che dopo sette otto nove dieci quindici anni un condannato a morte sia sempre della Camera nella cella nel braccio della morte ad aspettare la condanna che il più delle volte per le cose che vi ha ricordato prima il professor Manconi
Adesso sta arrivando magari con ritardo di quattordici o quindici anni rispetto a un uomo che profondamente diverso pre rispetto a quello che aveva compiuto quel detta determinato quindi e io dico questo non per convincervi
A essere contro la pena di morte ma per farvi riflettere perché è importante e giusto che ciascuno di voi con i propri sentimenti con la propria razionalità col proprio cervello con il proprio modo di pensare
Portici interroghi su queste fa che facciano riflessioni su questi fatti e poi ponga a noi qui oggi ma ha più vasta mente nel corso della della della della propria vita e voi vi affacciate per vostra fortuna la vita porti questi interrogativi per fare in modo che si possa arrivare a una società o un modo di governare gli uomini che elimini i questo concetto di pena di morte che contiene due cose
Addirittura secondo me opposte il concetto di pena il concetto di morte che sono fatte tra di loro se voi ci pensate bene opposte la pena cioè quindici anni di galera o magari vent'anni di galera e poi dopo la morte insieme alla pena anche la morte non per un atto istintivo di giustizia sia pure sommaria che si compie nell'immediatezza di un fatto ma razionalmente queste folle razionalmente o come mi sei mi è capitato di sentire da da alcuni amici americani addirittura avvocati perché non è giusto che lo Stato sopporti il costo di mantenimento di una vita in carcere per vent'anni opera o per tutto o per tutto il resto dall'esistenza ecco queste erano le cose le riflessioni io intendevo far venire ovviamente poi dopo l'intervento dell'amico insani siamo a disposizione per le vostre domande che spero siano numerose e con questo appello che dovremmo lanciare a tutte le scuole d'Italia tutti ragazzi tutti gli studenti e tutti gli insegnanti perché ciascuno di loro
Adottivo un condannato a morte e impari attraverso questo rapporto cosa significano questi problemi questi temi che sono temi sui quali occorre interrogare noi stessi e poi l'intera società
Italiana e poi più vasta mente
L'intera società mondiale perché la lega per l'abolizione della pena di morte nel mondo intende proprio affrontare questo problema nella sua globalità e sulla e su scala mondiale
Dunque io sono Giotto insani solo consigliere regionale lavoro come si dice all'interno delle istituzioni perché questa campagna questa lega internazionale per la pole sulla pena di morte entro il Duemila
Lo sottolineo non è evento un fumoso avvenire ma entro il due mila quindici se guardate la vostra età quando voi indicativamente affetti vent'anni
Possa veramente realizzarsi ci sono delle tappe molto precise in questo progetto ma soprattutto ci sono degli obiettivi precisi
Il primo è che il primo obiettivo quello di stabilire un sistema a partire dal sistema di garanzia che aveva citato prima Manconi per cui anche negli Stati Uniti per un certo periodo la pena di morte era stata poco congelata sospese hanno per cui c'era una indisponibilità la sovranità degli Stati questo è un dato molto importante perché normalmente la pena di morte viene somministrata dagli stati singoli che poi magari aderisco ad altri quindi all'interno di questa campagna che ne sta facendo a livello parlamentare a livello anche di ONU
Come primo obiettivo ci poniamo l'adesione degli stati a ad accordi internazionali si limitino obiettivo la pena di morte di facciamo un esempio molto concreto
Noi a livello di Ono stiamo costituendo questo Tribunale per i crimini nella ex jugoslavi che poi dovrebbe diventare un tribunale internazionale
Il primo di novembre verranno consegnate le firme al c.t. scali su questo configuri parlamentare di premi Nobel e così via ebbene anche lì per il crimine più efferato crimine più crudele non è prevista la pena di morte ora siccome a questo tribunale a questa mozione dell'ONU decorsi sicurezze lontana hanno aderito gli Stati Uniti certo però sarà per loro un guaio di tipologico no spiegare come mai non voglio la pena di morte
Per i crimini più efferati commessi nella ex Jugoslavia invece poi l'africano paese però questo è una delle strade
Il secondo obiettivo è quello di formare sempre a livello internazionale quella che noi chiamiamo una consuetudine
Che sancisca l'inalienabilità l'inderogabilità indisponibilità del valore della vita come base superino sembrano parole infatti che Paolo edifici ma sedersi ragionati un attimo
Nel pensiamo che proprio perché come spiegava benissimo come somma ecco
Probabilmente dove è stata recuperata la pena di morte
è stata stato sotto l'ambito della paura dell'opinione pubblica teorizzata anche se poi dovesse questo che pubblica andare a vedere i risultati sicuramente rimarrebbe più spaventata ancora perché il negli Stati Uniti sapendo che se la pena di morte l'omicidio è chiaro che una massa dice topi cosiddetti omicidi in serie B vediamo che sono sulla cronaca se non quotidiana settimanale ma io volevo portare detto quindi concordato questo quadro generale di come si sta muovendo questa lega internazionale e con che obiettivi precisi poi a livello anche del Mediterraneo che abbiamo numerose adesioni in Africa per esempio di diversi Stati o anche anche islamici che perché non è che l'Islam nel pensiamo che siano più arretrati noi no anche negli spazi a una parte tollerante una parte mai aggressivo ne stiamo lavorando su queste componenti i fatti ci dovrebbe essere farà qualche mese a Tunisi una seconda conferenza di questi Stati che ribadisce perché io volevo darvi qui all'interno di questo dibattito e come per arricchire il dibattito qualcosa che riguarda l'Italia io ho girato come arginato Manconi per motivi di studio come ha girato Tomaso Staiti come parlamentare prima pugilato
Tutte le carceri della Lombardia ho passato centinaia di ore letteralmente nelle carceri per un partito
Ebbene io quando avevo cominciato a frequentare le case fondato ma per chiedere l'adesione dei detenuti a questa campagna internazionale e sono rimasto sconcertato
Perché non è vero che i detenuti per salvarsi la pelle solo conta era primo anzi loro dicono
O c'è una carcerazione poi dopo questo paradosso è chiaro a forza di confrontarci o c'è una carcerazione che in un certo senso stabilisca un percorso preciso di recupero e di reinserimento nella società oppure è meglio la pena di morte nove io ma lo dicevano in astratto io preferisco Farmitalia la testa che vivere con una spada di Damocle per cui non so mai quando potrò uscire come Potocki o come portavoce ora se inizialmente sono rimasto sconcertato e penserà maggior parte di voi rimarrebbe sconcertato di fronte a questi dati successivamente per approssimazioni per ragionamenti successi ho compreso che in realtà circola profonda ferita in questo perché questa profonda di verità mi sia di svelata l'anno scorso quando è stato ucciso il primo dopo trent'anni di moratoria nella California mi mi sembra coperta Parris
Perché lui poco prima di entrare nella camera a gas anch'io ritengo che non sia un e povertà estrema sia un errore per la società californiana perché io faccio parte della società non è aprendo il rubinetto a gas che la società mi elimina
Io sono parte integrante ebbene questa frase
Io sono parte integrante della società l'ho trovata in tutti i detenuti presenti come assillo continuo voi vedete che nelle carceri per esempio arrivava con avrà colpito anche questo dato non si taglia più la gola altro secondino come lo chiamano loro
Non si può si incendiano più i materassi non si sale sui tetti non si fanno più queste rivolte violente ma si fanno digiuni di dialogo si fanno scioperi del diritto del lavoro Elia ciò per forme articolate di dialogo con istituzioni per chiedere la certezza del diritto e questo cambiamento culturale
Che sicuramente la legge penitenziaria Guzzini pertanto diffamata da alcuni ma che se dovessero andare case capire importanti che vuole uditi di come si può dire
Disvelamento di una potenzialità enorme no a trasformato letteralmente il carcere ebbene questi detenuti
Ognuno di loro dice io sono parte viva della società mi deve essere data la possibilità a partire dal debito che io ho pagato nessuno chiede sconti nessuno assolutamente io poi soprattutto vi voglio citare due che sono due Castroman
Come Mario tutti e l'altro a Vincenzo andrà scrivono non ascoltato di atteso nello stesso carcere di Opera che se ci fosse stata la pena di morte in Italia probabilmente sarebbero già stati eliminati ebbene io ritengo Poupard tendo tutti e due da posizioni diverse
Che se fossero stati uccisi attraverso la pena di morte di aprendo avete perso tutta la società italiana o potenziale di ricchezza enorme ma intellettuale
Politica culturale stessa perché avrebbe perso
Il patrimonio di uno che partendo dalle cose più efferate commesse acquisto acquisito consapevolezza del male che ha fatto la società è acceso e cerca con tutte le sue forze di trasformare in anni e anni di duro lavoro andar per esempio costituito questo Collettivo verde che gli è costato
La Vitara fra quando punto San Vittore quattro anni fa gli attirato quattrocento pugnalate al tentato di farli fuori la madre una che queste cose sono indolori nel mondo dalle carceri no ecco però sarebbe stato una perdita di tutta la società e quindi ecco io volevo portare questo contributo se volete abbastanza anomalo perché riguarda forse in Lombardia sono sette mila i detenuti ma che però non riguarda la Società italiana di Sensi
Noi vogliamo l'UDC ha proprietà sono filo diretto che abbia tenuto lunedì
La pena di morte è giustificata se lo Stato assume la giustizia come e terminale vendicativo della società
La pena di morte non è giustificata e quindi se lo Stato invece amministra la giustizia come possibilità di recupero di ciascun detenuto ci sono due vie
Completamente diverse e gli stati che prima citati centodieci stabili probabilmente preferiscono la scorciatoia perché è una scorciatoia
Voi chiedete di questo se volete è una è una provocazione che vi faccio
Pensate che il male dal mondo si elimini eliminando coloro che hanno commesso il male effetti penso che sia un interrogativo e vi ringrazio per la pazienza appunto le batterie al dibattito
Sì credo che sia opportuno dibattito e quindi chi vuole intervenire lo può fare con un'unica preghiera siccome c'è una registrazione se viene qua a porre la domanda ci fa una grossa cortesia pieghevole a rompere il ghiaccio
Solo nome di battesimo
Ecco viene
Vieni qua
Grazie
Richiama Davide quello fra domanda alle quali fa la domanda
La pena di morte più applicata su sugli uomini di colore orsi bianchi
Diciamo che
Tutti
I dati relativi alla criminalità vedo no maggiormente colpiti gli uomini di colore nel senso che gli uomini di colore gli Stati Uniti sono anche quelli
Percentuale di mente responsabili in maggior numero di delitti
Mi spiego cioè
è un discorso che si può fare relativamente a
Molte società dove ci sono maggioranze e minoranze Celly minoranze vivono in condizioni sociali economiche culturali particolarmente pesanti è più facile che queste minoranze facciano scelte di vita di devianza di delinquenza di criminalità
Conseguentemente
Subiscono anche le pene maggiore cioè stanno più tempo in galera
Vengono processati più spesso hanno un numero di anni di galera da scontare maggiore
Conseguentemente anche facendo rapporto tra numero di uomini di colore negli Stati Uniti è condannati di colore è maggiore rispetto a quella dei condannati bianchi
Ha spiegato
Chi altro
La identifichi come allora mi chiamo Roberto l'ha detto che prima per animali esiste anche in altri Stati
Era piena c'è non sono io la pena in morte cessi USA qual era a quello che c'è in America non c'è o non c'è l'ok la sedia elettrica in modo che armato
In
Procuratore
Troppo in questo campo ma qui dopo che è veramente sottolineavo la fantasia umana tocca le le le cose più efferate incredibilmente no la pena di morte che è rivolta ai delitti efferati batte questi delitti in efferatezza perché quella per esempio degli Stati Uniti e lo dico qui anche come medico che quella dell'iniezione letale
Vi posso garantire che questa iniezione non è letale genera sofferenze atroci e poi cambia da individuo a individuo e quindi volendo superare la sedia elettrica per la spettacolarità la camera a gas ecco con queste Piquet l'ultimo ritrovato
Della tecnologia no ecco in realtà risulta sicuramente la più crudele e la più disumana
Poi ci sono le varie quelle che conosciamo dall'impiccagione la taglia la testa al toro fucilazione se ne sono veramente vada tutto la l'armamentario di atrocità d'umanità dopo l'esperimento
No volevo solo tutto questo avviene all'insegna con dispute tra i gli addetti al settore all'insegna del del creare le condizioni più umane per ammazzare cioè ognuno i sostenitori del proprio metodo del metodo della camera a gas del del della la sedia elettrica del iniezione letale di tutto le tariffe dice perché è quello che fa meno soffrire tutto questo all'insegna di una materia umanitarismo che piuttosto ridicolo in questo caso
Gli altri
Antonio voi
Volevo domandare
Valido troviamo Fabio Gava domandare se
La pena di morte serve ad abbassare lacrime criminalità nel mondo nella zona cioè la pena di morte geografica
No già un po'pongo domande sì magari allora allora viene
Tu vai pure colpiscono
Mi chiamo Dario vorrei chiedere visto che
Gli agli USA sono patria tra l'altro dell'ONU è è il più famoso citato nel quale viene applicata la pena di morte
Quale contrasti già
Chi altro
Perfetto va bene io sono naturalmente io sono Alberto e volevo chiedere con quale S.p.A. Itavia inapplicata la pena di morte
In che senso severità
Per per quali delitti viene conviene applicata
Ho
C'è un sogni volevo chiedere se lei ha mai assistito a un processo napoletano
Nessuno dei presenti credo per fortuna nostra ma non lontana ecco ecco
Qualcun'altro
No
Forse adesso va bene chi pubblica
Ma non so se
Vedete io non vorrei
Parlare di cose che sono avvenute cinquanta anni fa ma ammette quando avevo dodici anni è accaduto di vedere una fucilazione
Proprio alla fine della guerra voi sapete c'era una guerra civile in Italia molto feroce combattuta da entrambe le parti con con molta aggressività chiamiamola così e poi io ho assistito a una la una fucilazione per caso ovviamente non perché ci avessero portato ma per caso così titolato citazione
E va be'allora c'era tutto un rituale che poi è finito in molti film ma soprattutto francesi
Del del della fucilazione del condannato a morte una specie di
Di alone romantico però tutto questo non assolutamente nulla di romantico poi ovviamente gli scrittori romanzieri riescono sempre a tradurre in pagine anche molto interessanti molto belle tutto questo però la cosa in sé stessa a me che avevo dodici anni ha particolarmente colpito e me la sono portata addosso fino fino adesso ed è per questo che sono sempre stato contro l'attesa di altre domande invece penso che profonda
Ma se ricordate insani prima vi aveva detto una cosa che molto importante riguardo proprio al rapporto tra pena di morte e riduzione della criminalità che se non sbaglio la domanda fatta da Fabio se ho capito bene il nove
E ha detto qualcosa di molto semplice ma di veramente significativo quando noi diciamo
Se
Un delitto
Come l'omicidio
Viene punito con un omicidio di Stato cioè se all'uomo che uccide la giustizia statale risponde uccidendolo
Sia una generale riduzione del valore della vita
Siamo d'accordo che in questo caso il primo a determinare questa riduzione del valore della vita e il reo l'omicida quell'individuo che ha assassinato un'altra persona
Ma se lo Stato
Addotta lo stesso strumento collabora a ridurre il valore della vita umana
Quella vita umana male in meno sia perché un individuo per le ragioni più diverse ammazza un altro individuo sia perché lo Stato per esercitare la giustizia
Ammazza il reo
Non solo quindi nella testa della gente nella mentalità comune
Nel modo in cui ci fermiamo le idee
Non solo la nostra immagine della vita umana risulta offesa umiliata mortificata ma anche nel calcolo che l'individuo che delinque fa anche in quel calcolo rischia quella riduzione del valore della vita umana di determinare aumento della criminalità non riduzione se io ammazzando dieci persone o la pena di morte come quell'altro che ha ammazzato una sola persona
Rischia di diventare interesse dell'omicida ammazzarmi dieci
Perché non è
Calcolabile misurabile controllabile una differenza tra le pene che vengono inflitte nel caso che io ammazzi una persona nel caso Chio gli ammassi dieci
E e questa una conseguenza inevitabile quando appunto si accetta la riduzione del valore della vita umana
Ora siccome lo lo dicevamo tutti prima non pensiamo di essere
Buoni
Non pensiamo di vivere una società dove a dominare sia la solidarietà e la reciproco aiuto ma dove ci sono gli scontri tra gli individui le tensione gli odi le violenze noi sappiamo che
L'omicidio di omicidio è possibile sappiamo che nelle relazioni tra gli uomini è possibile che qualcuno ammazzi qualcun altro
Quello che dobbiamo pretendere e che chi è delegato a governare queste relazioni difficili queste relazioni anche violente affermi dei principi sia Fini ha dei valori è il primo più importante di questi valori è appunto
La non disponibilità questa parola strana ma che invece ha un significato ben preciso cioè l'indisponibilità della vita umana significa che che
Solo chi è titolare della Pro dell'esistenza può disporre della sua esistenza non altri
Quindi non lo Stato
Può disporre della mia vita io posso disporre veramente questo è un principio fondamentale della civiltà umana ecco però questo non è un discorso solo astratto
Non è un discorso sull'astratto tutte ma davvero tutte non è smentito vide questo discorso le ricerche fatte sulla relazione tra indurimento delle pene rafforzamento delle sanzioni e il ricorso alla pena di morte e crescita dei delitti
Rivela no come la pena di morte non costituisce anche qui una parola che si usa un deterrente cioè non è uno strumento per dissuadere non è lo strumento per scoraggiare
Siccome stiamo parlando forse persino troppo degli Stati Uniti
Quasi che fosse solo lui però ne parliamo perché quelle immagini che ci giungono ci giungono gli Stati Uniti i condannati a morte di cui sentiamo parlare sono quelli di Stati Uniti però ci sono fuori molti paesi appunto decine decine Paesi dove vengono applicabile applicata prevale e nemmeno lo sappiamo
Se quei colate di sempre questo e e poi ci sono Paesi dove questa è pratica
Costante ma noi non veniamo nemmeno sapeva dicevo situata negli Stati Uniti per esempio la reintroduzione della pena di morte e Stati Uniti non ha ottenuto in alcun modo la caduta o la riduzione e nemmeno la stabilizzazione
Dei delitti
E dei delitti di sangue ma al contrario in tutti gli Stati Uniti questi statistiche relative alla criminalità negli ultimi anni hanno conosciuto un incremento spaventoso
A dimostrazione che il problema di quei della radice di questi delitti della ragione di questi diritti delle cause che determinano questi delitti sta in quelle che sono le condizioni della società hanno inferto nella debolezza delle pene che vengono applicate
C'era un'altra domanda
Prima insomma che che va proprio affrontata si può risolva passata facilmente Stati Uniti e ONU non sono la stessa cosa nel senso che gli Stati Uniti ospitano questo organismo internazionale ma l'organismo internazionale Nazioni Unite non coincide con gli Stati Uniti quindi e oltretutto all'interno dell'ONU sono più di uno quindi non c'è sono gli Stati Uniti i paesi dove viene applicata la pena di morte
E infine volevo io farò la domanda voi perché mi interesserebbe su questo davvero
Avere risposte io poco Fabio ricordato questa inchiesta fatta a Novara
E le cifre di quell'inchiesta ripeto mi sembrano impressionanti e cioè il fatto che solo ventidue su cento studenti della vostra e tassi di Chiari contro la pena di morte sempre e comunque la mia domanda era
Secondo voi se si ripetesse questa inchiesta magari non in questa scuola ma in una scuola che sta hanno mezzo chilometro da qui è possibile che i risultati siano gli stessi cioè tra i vostri coetanei magari non necessariamente tra i vostri compagni di scuola di classe oggi
è possibile che il numero dei favorevole alla pena di morte sia così elevato come questa ricerca seria ha detto che sarebbe così elevato tra gli studenti di una città poi come Novara che non è
Un posto dimenticato da Dio e dagli uomini in mare imposto centrale pubblica
Ecco se qualcuno ha già qualche idea su questa me servirebbe molto sapere quale secondo voi l'orientamento prego
Io penso che tanti esistono sono sempre dai penso che tanti anche anziché l'ammira iniettava magari anche io stesso non si rendano conto della gravità del fatto
E e quindi magari ne parlano anche un po'non se non non molto seriamente
Dai capelli biondi conosci tu due tuoi coetanei due ragazze tutta ci sono favorevole appare comunque ecco in questo in Texas lo sono per esempio perché in famiglia circolano queste idee oppure lo sono perché leggendo i giornali è facile dire ci vorrebbe la pena di morte cioè seccate come che un ragazzo di atleta viene spinto a pensare appunto ci vorrebbe e a dire magari ci vorrebbe la tu per esempio se il tema è capitato il pensarlo l'hai pensato in relazione a chi è fatto a quale vicenda a quale reato questo è la cosa che mi mi interessa un porto per
Penso che talvolta magari viene
Nomine scritta pensare dal pensato che magari questi Paesi sono successe in famiglia che qualche Parenti e magari si è stato sorte
Così come avvocati e notai va bene può esatto paga incisa da qualche omicida Mark di conoscere un sapere di una vittima
Dini pensa a tutti quanti va di quelli che uccidono devono essere uccisi anche Mantova pagare i debiti meno gravi
Grazie
Posso proseguire un altro uomo
Ma dal
Su
Rigoroso
Se io mi chiamo Davide
Secondo ma io conosco già mio compagno che va bene crede che la pena di morte sia una cosa giusta sono una molte volte questo avviene perché adesso va di moda essere fascisti
Ma
Il tempo dei adesso quando questi bensì Prosperi che in questi anni corre ancora sarebbe se questi naziskin così dalla va di moda fastidi di questi ragazzi de degli idoli che secondo me poi
Va bene
Punteggiano i compagni anche fascista credere la pena di morte secondo me è un po'un fatto di stupidità
Nell'asse non essere chiedermi da politica perché va di moda soprattutto
Ci sono dei naziskin questa scuola no fortuna no
Sì anche alla vita politica perché va di moda non è un
Non è una cosa molto seria che cosa compirono avere l'idea politica perché va di moda
E quindi proprio il Salone non suoi quello due interpretazioni molto serio del due e molto diverse c'è chi dice
Quindi
Si può essere favorevole per morte in base a una ideologia siamo una scelta politica che uno magari a Ado addotta solo per moda oppure dice il tuo compagno si può essere per la pena di morte perché sia la conoscenza e quindi anche partecipare a una sofferenza per qualcuno che si è conosciuto che è stato vittima di un delitto
Sì queste sono le due
Interpretazioni molto serie del perché si forma il consenso per la pena di morte
No vi volevo aggiunge una cosa interessante sempre su questa ricerca
Di Novara risulta che
All'interno sempre di cento studenti Chiusi favorevoli
Alla pena di morte sono i maschi rispetto alle donne però questa immagine forse prevedibile
Forse così persino un po'dolciastra
Delle donne viene immediatamente
Contraddetta dal fatto che
Quando si chiede
Ma per attuali reati
Ci vuole la pena di morte
Quasi il doppio no nono il doppio della ragazza più del doppio di ragazze
è favorevole rispetto ai ragazzi in caso di reati di violenza sessuale e qui si introduce una terza interpretazione anch'essa anche questa a mio avviso molto interessante
Significativa che spiega molto cioè
Notevole il numero di ragazze
Quindi stiamo parlo sempre della vostra classe di età scappano sempre
Undici possiamo dire undici quattordicenni quindicenni
Per queste ragazze
La pena di morte è utile nel caso di chi si rende responsabile di una minaccia diretta verso se stessa
No la violenza sessuale quindi una ragazza che vive in prima persona una situazione di paura di angoscia nel caso che questa paura si realizzi e quindi diventi lei possibile vittima di violenza sessuale ecco immediatamente che il numero delle ragazze favorevoli alla pena di morte diventa doppio del numero di ragazzi favorevole alla pena di morte nel caso di reati di violenza sessuale quindi come vedete a determinare questa scelta a favore da pena di morte sono molti motivi che hanno a che vedere con tante ragioni della nostra vita quotidiana può essere appunto una ideologia politica oppure può essere proprio la sensazione di fragilità di debolezza di pericolo che una ragazza o una donna può vivere a all'interno delle nostre città
Ecco prima di Rossano Baratta Vincent insegnante di una terza percosso accende questa di questa scuola
Prima lei ha detto che lattina di morte è stata interrotta negli Stati Uniti pochi anni fa dopo lungo termine del Tau Santi questo strumenti Ettore è stata reintrodotta inseguita sondaggi di opinione a richieste ecco ora questi questo detratto percentuali chianina richiesta la pena di morte ecco come vengono spiegate quali sono l'inquietudine che serpeggia nella società statunitense
E che portano a queste richieste che poi appunto è stato più volte dimostrato che non c'è nessun rapporto tra la la crudeltà della pena e la possibilità di tenere a freno i delitti le violenze di cui ben sappiano che purtroppo fenomeno molto diffusa non soltanto negli Stati Uniti ma in tutte le società urbane con tutte le contraddizioni tranne sia infatti non penso che essi hanno motivazioni particolari relativi a quella nazione
Non credo che ci siano motivi di statunitensi diciamo differenti da motivi italiani la storia giuridica del nostro Paese ha fatto sì che nel nostro Paese non ci sia con quella
Eccezione del Codice militare in tempo di guerra che speriamo venga assai presto eliminato
La storia giuridica del nostro Paese fa sì che oggi nel mille novecentonovantatré non ci sia la pena di morte
Ma non credo che questa enorme differenza sul piano giuridico corrisponda ha un'enorme differenza sul piano dei sentimenti collettivi penso cioè che negli Stati Uniti come in Italia
Magari diverso per altri Paesi e per altri rigidi ma in regimi democratici come vi sono gli Stati Uniti Editalia
Il consenso popolare i dati che prima ricordavo di due ricerche fatte nel cinquantatré nell'ottantadue il consenso popolare intorno alla pena di morte nasce da un sentimento di allarme
Gli individui vivono una condizione di insicurezza
Ritengono qualche volta a ragione qualche volta a torto che questa insicurezza tresca sempre più
Vi faccio un esempio banalissimo non c'è dubbio che se oggi si facesse una ricerca come quelle che vi ho ricordato
E si chiedesse
Ma per quale reato tu muori la pena di morte comparirebbe
Una figura di delinquente diciamo che nel mille novecentocinquantatré non era prevista cioè lo spacciatore di droga no cosa voglio dire con questo che nel cinquantatré gli italiani ritenevano di vivere in una situazione di insicurezza
Che doveva essere quindi protetta in qualche misura ricorrendo anche alla pena estrema quella capitale nel mille ottocentonovantatré e ritengo di vivere in una condizione assai peggiorata dove sono comparse ulteriori minacce
Alla loro sicurezza ai loro beni alla loro famiglia alla loro integrità fisica per esempio questo problema della violenza sessuale ritorna costante ritorna costante una ossessione ricorrente nella mentalità collettiva di tutti ed i Paesi dove le grandi città in particolare grandi città
Vivono situazioni di stress di ansia di tensione ecco la violenza sessuale e il grande fantasma che spesso a ragione cioè non è solo fantasia che ossessiona
La vita è direi le notti
In particolare della popolazione femminile ecco allora credo che sia questo lo stato di insicurezza credo che sia questo ovviamente poi cosa succede che chi è insicuro reagisce in maniera insicura cioè chi si sente minacciato reagisce in maniera inconsulta
Cioè le nostre reazioni rispetto a un imprevisto sono reazioni scomposte
Mentre invece le nostre reazioni rispetto a un fatto previsto sono reazioni più razionali più controllate l'imprevisto è appunto la minaccia la minaccia della rapinare minaccia dello scippo oppure per le famiglie anni nascerà sociale rappresentata dal mercato clandestino della droga allora
Famiglie nelle quali magari non esiste il problema concretamente non esiste un figlio o un padre perché no tossicomane però vivono soprattutto quando ci sono figli adolescenti questo come un possibile destino e allora il modo come dire più comodo più facile
Più semplice più immediato di rispondere eh la pena di morte su gli spacciatori per gli spacciatori di droga perché perché l'altra soluzione cioè un ambiente familiare relazioni sociali un lavoro un'identità che forse sarebbero assai più efficaci cioè io penso che sarebbero state sicuramente assai più efficaci per evitare la diffusione della droga sono invece percorsi complicati
Cioè
Se è un individuo padre di famiglia madre di famiglia tu chiedi
Come evitare che tuo figlio adolescente assuma droga
Ci sono due possibilità di si dice son due possibilità
O non è la pena di morte per spacciatori l'altra che tuo figlio viva in ambienti sociali dentro rapporti con uno scambio familiare con i propri amici avendo un futuro avendo delle aspettative avendo dei sogni avendo degli impegni è ovvio che questa seconda cosa appare incerta nebulosa astratta difficile lunga nel tempo se invece vige la pena di morte percettore appare veloce rapida e come dire indolore perché e il dolore sarebbe solo dallo spacciatore ecco
In quel momento posto davanti a queste due alternative la madre il padre famiglia non sta a valutare se la pena di morte è efficace i viene proposta come una soluzione è sicuramente più facile
In apparenza più redditizia in apparenza meno complicati in apparenza non richiede il tuo impegno soprattutto ecco non richiede il tuo impegno impedire che non so impedire che i ragazzi di Palermo diventi Ino
Operai della mafia cioè ricevevano dalla mafia il reddito per poter vivere queste assai più complicato più difficile più faticoso e richiede più tempo degli gridare pena di morte per i mafiosi no alla tra queste due alternative è facile che la gente scelga
Quella più semplice
Volevo
Tanto attenta alle domande sempre qui non voglio aggiungere qualcosa a partire da un'esperienza che riguarda perché vi dicevo prima del soggettivo carcerario di cioè quel che ne pensa di detenuti e di quello che fanno in concreto perché poi si vada direzione opposta una decina di giorni fa Attilio Lombardi abbia fatto una trasmissione sulle carceri
Era la la trasmissione di un suo sondaggio la città parola l'ha citato e la domanda era molto semplice che si lega alle cose che diceva prima Manconi
Volete voi per i reati minori misure alternative al carcere ebbene siamo partiti in trasmissione con il sessanta per cento di spettatori che erano contrari come dire tutti in galera però anche i reati minori tutti in galera
Alla fine la trasmissione si è capovolta la cosa è saltato fuori che il settantadue per cento dei cittadini con un minimo di informazione su qual era consentita le carte su che cosa no e la invece favorevole ad una decapitazione per reati minori
Questo che cosa significa che quando si fa informazioni su quelle che sono le paure sui fantasmi della gente no di cui si nutre
La gente ha ragione ma importante che cos'è poi cioè che quale che può essere il potenziale maggiore verso queste paura delle ragazze nel caso serve delle delle famiglie per la droga e quella di una cultura non violente io su questo vorrei insistere
Cioè il capire che la non violenza
E un'arma potente di dissuasione degli altri che non è passività che al contrario e qualcosa che disarma anche i più Pellin corso il fatto stesso no che i detenuti sto parlando di persone che hanno commesso gravi reati
Siano diventati ma oramai dimostrando lo per anni dei non violenti questo è una acquisizioni civiltà per la società è che io ritengo che quella strada in termini se vogliamo pedagogico politici che indicava Manconi quella della strada più lunga è la strada di una cultura diversa cioè è chiaro che le possiamo prendere il mito di Gandhi no
Fanno vedere analizzando fa capire che lui un uomo inerme solo a trasformato è ha messo in ginocchio la più grande potenza di allora e il mito di Rambo sono puniti diversi mito diamo e con la pena di morte cioè quello che pensa ammazzando l'avversario di risolvere tutto e veloci mente mito di Gandhi per qualcosa pazienza con la goccia e come il padre di famiglia che cerca di creare l'ambiente per il figlio come è come l'insegnante che invece di scontrarsi o invece di sono
Sì ma ci siamo capiti prese forma io resti in tutti i rapporti dove esiste l'autorità no che sono la violenza esplicativa diverse quando si dice
Con la pena di morte si elimina il problema non è vero si moltiplica i dati tanto per intendersi riguardano gli Stati Uniti sono di un aumento negli ultimi quarant'anni del Cinquecento tredici per cento dei reati più gravi trecento cinquecento tredici per cento ecco già queste e poi anche una cosa che poi mettiamo ha colpito tutti voi
Due settimane dopo l'incrollabile introduzione
In California della pena di morte sono successi i famosi disordini dirlo senza scosse Santa sei morti quando come diceva Manconi prima
Crolla la sacralità della vita da parte dello Stato per la carta igienica per i pannolini avete visto per cosa ammazzava sta gente
La chiama sa se per difendersi la casa no andava ecco commesse quelle cose quella Tosi tali li abbiamo visto sotto gli occhi per giorni e giorni proprio perché viene a mancare allora
Certo in America i poteva pure all'America perché la più conosciuta ma questo significa che negli altri Stati non esita gli stessi problemi di come dire essendo indiretta sotto gli occhi di tutti giorno per giorno la verifichiamo meglio
In America questa cultura della violenza questo mito quasi la violenza campo è nato in America ugualmente
Si facevano campi italiano faceva ridere un po'i polli invece campione anche se poi il tallone che è un italo americano però viziosi delle sì sì no ma ha capito il intendo campo come modello e non come non come cose ecco questa cosa qui però vuol dire che lì in quella società californiana esisteva questa sotto pelle quasi questa cosa che è esplosa ma soprattutto al
Detonatore è stata l'uccisione di Robert Harris che diceva io sono parte dalla società non è chiudendo in una camera a gas terminate ma ecco questa è una riflessione
Allora io penso che a questo punto possiamo chiudere ultima cosa
Perché intanto ringraziarvi moltissimo del vostro intervento perché noi abbiamo fatto questa stiamo conducendo anche oggi tra l'altro Toto Guillen Ganci ha scritto e aspetta con tantissima ansia un'altra loro lettera ecco loro sicuramente e arredi tra l'altro della classe che ha iniziato questo lavoro credo che se non soltanto si sentono molto legati
Anche affettivamente ha tolto d'ecco ma credo che loro messi a nudo convintissimi siano convintissimi dell'innocenza di tot no
Mentre invece il professor Manconi a usato una parola ecco che mi piacerebbe mi facesse riflettere rimanga così nella vostra testa ha detto
Bisogna eliminare la pena di morte incondizionatamente cioè e senza nessuna condizione qualunque sia il reato ecco questo aspetto del problema forse l'abbiamo ancora non abbiamo adeguatamente sviscerata abbiamo un così un pochino toccato il problema della della dignità della persona umana di come viene espressa dalla Dichiarazione universale dei diritti umani
E di come per esempio la nostra Costituzione tratta il problema no ecco a proposito degli quello che diceva dal personalizzati ecco mila pur allora eliminiamo questo atto violento dello Stato ma c'è un altro problema ecco come per esempio rieducare come dare gli strumenti a chi ha sbagliato a chi ha commesso qualcosa
Magari anche molto brutto di a rifarsi una vita dia rifarsi modo di pensare dirlo a rimediare ecco questo è ancora un problema che ecco vedo che c'è
No
Ecco vedi hai fatto bene a fare questa domanda perché proprio io volevo prendere spunto da quello che ha detto la professor Baratto per fare una una brevissima riflessione
E non è importante
Ecco se voi vi mettete la teste che non è importante sapere se era colpevole innocente per schierarsi contro la pena di morte se ritenete ovviamente dopo avere fatto le vostre valutazioni aver interrogato la vostra coscienza che che che dobbiate schiavi e contro la pena di morte non è importante perché certo è più facile e schierarsi a favore di uno che si ritiene che o o si ritiene innocente e io invece dico proprio per paradosso che questa battaglia vada fatta proprio a favore di chi e sicuramente colpevole
Di un delitto sicuramente efferato perché in questo caso la battaglia ha un valore vero significativo alto nobile
Senza implicazioni di di di di di di di di altro genere
Ed è per questo che secondo me
Questa iniziativa e io ne approfitto proprio perché sono qua oggi e e perché abbiamo la fortuna di avere radio radicale che vi trasmetterà questa questa quest'anno questo nostro incontro di fare questo appello perché altrimenti certo voi continuerete a a scrivere evitando un è un iniziativa fatta l'anno scorso potete a scrivere a questo condannato a morte che ritenete innocente
Ma poi tutto si spegnerà
Sia che questo si saldi sia che questo che la condanna venga eseguita invece ecco allora l'appello che intendiamo lanciare da data da questo microfono e quello a tutte le classi gli insegnanti o o i ragazzi che che che che uguale ascoltano questa trasmissione affinché si mettono in contatto con noi per tentare di di di organizzare una rete in Italia di classi a livello di classe medio di scuole per fu combattere questo questo tipo di battaglia scrivendo a alla lega internazionale per l'abolizione della pena di morte nel mondo via di Torre Argentina sessantasette se non sbaglio settantasei Roma settantasei Roma in modo da che possiamo creare questo reticolo di di
Scuole di insegnanti di ragazzi di ieri di di allievi di studenti che possono costituire un enorme strumento di pressione anche nei tutti dell'opinione pubblica dei dei diversi Paesi degli Stati Uniti ma ma anche di altri Paesi per fare in modo innanzitutto che venga dichiarata una moratoria cioè che non vengano eseguite le sentenze già già dichiarate per poi affrontare su una su un tavolo di trattativa e di considerazioni maggiore a livello di nazioni unite ma a livello anche di di dei singoli parlamenti dei dei dei singoli Stati
Del mondo l'intera questione con questo invito che io ringrazio ovviamente il professor Manconi
D'oggi Inzaghi professore ha barato egli a tutti gli altri professori e soprattutto voi che siete stati gli attori principali di questo incontro per averci dato la possibilità per le arricchito noi credo in questo caso lo possiamo dire tranquillamente
Di una serie di di dati di informazioni e anche di impressioni epidermiche se volete ma non per questo meno vive che che che oggi sono venute alla luce grazie ancora