Presentazione del libro di Bruno Vespa "Perché l'Italia diventò fascista (e perché il fascismo non può tornare)" (Rai Libri - Arnoldo Mondadori)

Vorremmo
Vergognoso
Renderlo
Grazie grazie
Va a a o
Prego qui gli amici fotografi qui la Cia c'è un po'di spazio per favore
Grazie
Al presidente Silvio Berlusconi per non aver mancato il ventiseiesimo
Appuntamento consecutivo con questo libro
è una prova di amicizia e di considerazioni con la ringrazio
Grazie a Marcello Sorgi che ha un veterane queste presentazioni e grazie alla new entry Agnese Pini la giovanissima direttrice della Nazione di Firenze il giornale giornali proprio
Allora presidente questo libero parlavo cerebrale per due terzi e delicato alle origini del fascismo e attraverso i sovrani ismi scivola poi verso l'attualità
E si parla ovviamente di un uomo forte che Benito Mussolini ma adesso il Censis dice che quasi metà degli italiani vorrebbe di nuovo un uomo forte qual è il suo giudizio
Su quest'opinione gli italiani che significa oggi aprire un uomo forte
Francamente non credo che il significato vero uscito dal sondaggio sia quello di un personaggio singolo che possa assumere il potere penso che gli italiani sentono il bisogno di una stabilità
Che fino ad ora è mancata e che in questo senso vada interpretato il risultato di quel sondaggio
Una stabilità che è mancata e che ha portato gli italiani a continue modifiche per quanto riguarda
Per esempio fatti
Sì hanno inciso direttamente sulla loro vita imposta si impostano
O addirittura quello che leggono sui giornali o vedono in televisione una proposta dentro la coalizione di governo al mattino o al pomeriggio una smentita il giorno dopo un'altra situazione portata avanti ancora
Ecco credo che gli italiani sentono il bisogno invece di avere un governo affidabile
Radicato nella realtà italiana
Che si produca in una politica di governo che non cambi ad ogni momento che non insegua questa o quella proposta di questo o quello appartenente ad uno dei partiti che compongono la maggioranza di governo ma che sia una politica
Pensate a sulla base
Di tradizioni molto
Riconoscibili come la tradizione liberare la tradizione democratica la tradizione garantista la tradizione cristiana quelle cioè che noi rappresentiamo come forza Italia nel centro destra attuale nell'intera politica italiana e credo che questa nostra presenza venga confermata come una necessità assoluta anche a seguito di questi sondaggi di opinione
Abbiamo visto presidente che due terzi dei senatori che hanno firmato per il referendum sulla riduzione del numero dei parlamentari sono di Forza Italia
Questo vuol dire siccome questo viene visto come quasi un invito a votare rapidamente entro maggio utilizzando il vecchio sistema quindi portando ancora novecentoquarantacinque parlamentari significa che Forza Italia si aspetta auspica elezioni entro i prossimi cinque mesi
Sì devo dire che oggi la situazione italiana
E quella che tutti conosciamo una governo è una maggioranza parlamentare che non rispecchiano la maggioranza vera degli elettori
Quindi oggi il Governo in carica non corrisponde al quello che è il sentimento generale degli elettori che hanno un'anima di centro destra
Per questo motivo in molti nel nostro movimento auspicano che ci possono essere presto delle elezioni e quindi il fatto di avere dato vita ad un referendum che naturalmente sarà vinto da degli italiani che diranno no è molto meglio ridurre da novecento è parsa parlamentari a seicento parlamentari il numero di coloro che siedono alla Camera e al Senato questo vorrà significare che si potrà andare ad elezioni entro i prossimi sei mesi in modo tale da cambiare l'attuale situazione che ripeto non è nemmeno più una situazione di democrazia
Non governa il popolo governo dell'iter parlamentari che non corrispondono più ai sentimenti del popolo quindi pur di andare alle elezioni presto meglio andare con il vecchio sistema quindi con il vecchio numero dei parlamentari
Questo credo che sia stato il movente il primo della firma di alcuni parlamentari di Forza Italia in favore di questo referendum Marcello
Ma questo libro lo ricordate prima ha un titolo diviso in due parti no perché l'Italia diventò fascista e perché il fascismo non può tornare e anche due protagonisti Ciampoli Spagna tanti ma i i due principali personaggi sono appunto Mussolini Salvini
E ovviamente c'è una sproporzione norma poi Bruno bravissimo a ricostruire
La parte storica no però bisogna anche dire che per questa storia del ritorno del fascismo legata a certi atteggiamenti di Salvini
Negli ultimi tempi ha dilagato no cioè a un certo punto e croce cominciati si è cominciato a appare a fare un paragone tra il mille novecentodiciannove e il due mila diciannove non ci sono perfino una serie di di dibattiti uno a uno partecipato anch'io alla Camera perché in una sede istituzionale importante ora nella seconda ovviamente non insomma è uno di quei paragoni
O ovviamente insomma dichiaratamente esagerati però nella seconda parte del libro blog dopo aver illustrato che cosa portò fascismo le il cedimento diciamo della classe dirigente post-unitaria e e anche la l'impossibilità di mettere insieme all'ora quelli che sarebbe i moderati di oggi popolari e socialisti o i popolari e i liberali perché c'è l'assalto all'Unità d'Italia con delle tensioni fortissime Condello seconda parte Bruno Vespa spiega perché insomma
Accusare Salvini di essere l'uomo che riporterà il fascismo in Italia
E partire sotto da quella frase che seguì aveva dette che come si è stato l'origine di tutti i suoi guai i pieni poteri datemi pieni poteri quella frase che qui produce il nove agosto ecco partire da quello ovviamente è stata una valutazione che lui stesso poi si è rimangiato dicendo che rispetterebbe la Costituzione ma insomma che gli è rimasta incollata che ha fatto anche un certo tant'ora se c'era una persona bisogna dirlo che aveva raccomandato asservimento al primo momento proprio da quando l'escalation di Soldini
In termini di consensi era cominciata così rapida così forte se c'era una persona che gli aveva detto Salvini non esagerare queste Berlusconi
Io l'ho detto in tutte le salse
Sommessamente
Abbiamo così quando esagerava né i vertici del centrodestra alla vigilia delle elezioni europee in cui visse guarda tu puoi essere euro critico quanto voi
Ma se il campo è giusto se il campo in cui stare ti aiuto io a fare la pace coi popolari come aveva fatto Orban Comacchio affatto Kaziyski cioè tutte persone a cui saldi riguardava come modelli ma Salvini
è rimasto con le sue idee e quindi ha preferito all'attuale penna al Partito Popolare
Ha chiesto i pieni poteri non si è reso conto a un certo punto che alcune di queste sue affermazioni al di là delle sue intenzioni che non sono sicuramente quelle di restaurare il fascismo in Italia
Ma non si è reso conto che alcune di queste sue affermazioni come Berlusconi gli aveva detto io avrebbe conosciuto allora vorrei chiedere a Berlusconi perché secondo me lui ha testardamente
Evitato di fare insieme invidia perché ovviamente adoperava propaganda Pera allarga i suoi consensi ma anche il il candidato a diventare l'uomo che guida il Paese che quindi deve sapere che su certe cose non si scherza
E restando qui ciascuno di noi non sente bene quello che dicono gli altri
Quindi io spero di avere capito la domanda finale
Se c'era un'orchestra
Non esagerare era cosette perché non l'ha ascoltato e questo bisogna chiederlo a Salvini non a me
Però però lei ha detto in tutte le salse
Sì io
Ho letto il libro di Bruno Vespa ho trovato molto molto interessante i primi dodici capitoli che hanno spiegato
I motivi perché il fascismo è riuscito
A sopravanzare gli altri partiti che non hanno saputo rispondere alla vita di Mussolini anche con un accordo tra di loro come ha notato direttore c'è stata molta confusione molta distanza l'uno dall'altro molta incapacità in quelli partiti e quindi
Mille novecentoventi
Due
Il fascismo è diventato uno dei una della ditta
Quindi centoventicinque
Cioè
E qui si mille novecentoventicinque
Quindi
Ha illustrato il dottor Vespa quella situazione con dei particolari molto precisi che io credo tutti quanti faremo bene di avere presenti e ha fatto sotto sotto il paragone con quella che è la situazione attuale
Dove peraltro non c'è nessuna possibilità che ci possa essere un nuovo Mussolini
In questo caso interpretato da Salvini anche perché gli altri partiti non sono nella situazione ignoranza di incompetenza di
Dei partiti che consentirono
La ascesa al potere come dittatore di Benito Mussolini
Ora riscontro e tornare alla domanda
Direttore
Io direi che non c'è neppure
Nella più piccola parte in Saldini
L'idea la volontà di diventare un uomo di potere è stata assolutamente sbagliata quella frase in cui lui ha chiesto i pieni poteri voleva probabilmente dire che soltanto essendo al governo con una maggioranza si poteva intervenire sulla situazione italiana con delle leggi che avrebbero migliorato
La vita l'esistenza degli italiani e l'un con me si è lamentato dicendo accusando sì di aver sbagliato
Ma forse quella frase anche un po'colpa mia perché io gli avevo spiegato non una volta soltanto
Che quando si è al potere
Sia a che fare con una serie di ostacoli che non ti consentono di realizzare compiutamente il tuo programma quali sono gli ostacoli per esempio io li ho avuti
Il fatto di non avere il cinquantuno per cento da parte degli elettori
E quindi di dovere avere vicino a sei degli alleati non sempre all'altezza di quello che dovrebbero come ministri fare non una sempre leali nei confronti di chi guida il governo in più cella impossibilità per chi il Presidente del Consiglio di cambiare i ministri che non funzionano Sarkozy ebbe a cambiare otto in pochi mesi
La Costituzione italiana non consente al presidente del Consiglio di cambiare neppure un ministro e quindi questo credo che sia qualcosa di insuperabile
Io poi nella mia storia come presidente del Consiglio mi trovai a dovermi confrontare con tre capi di Stato che erano
I nostri costeggia tori
Qualcuno anche un vero e proprio avversario qualcuno mi chiese
In occasione della presentazione di un nostro decreto legge per dieci volte
Di portare delle correzioni e noi sappiamo che il capo dello Stato può non firmare un decreto legge anche soltanto per una parola che non gradisce
Quindi avevo spiegato a Salvini che anche andando al Governo si doveva fare i conti con tutti i componenti della coalizione per poter arrivare a trasformare in leggi
E i nostri propositi nostri proponimenti che avevamo condensato in quello che si chiama un programma del centro destra per italiane poi conoscendolo anche personalmente posso dire che come carattere
è persona assolutamente cordiale aperta ai ragionamenti degli altri riflessiva e quindi io non ho mai avuto nemmeno per un attimo
Il pensiero che Luís potesse in qualche modo rappresentare un pericolo per la nostra democrazia
E per tutti noi quindi io direi che fu quella frase una frase sbagliata che non trova nella realtà umana di Salvini alcuna conferma
Lei pensa e pensa che sarà possibile
Che Salvini che la lega entrino in tempi ragionevoli nel Partito Popolare Europeo
Non è una questione all'ordine del giorno credo che sia qualcosa che se potrà succedere e succederà fra qualche anno
Per ora i discorsi io fatico Salvini riguardano soltanto la possibilità che su certi particolari provvedimenti al voto del Parlamento europeo si possano con la lega concordare e quindi che la Lega possa unire i suoi voti a quelli del Partito popolare niente di più
Agnese
Sì però si tante grazie
Di prova diversa parte da una tesi che io tra l'altro condiviso turni Vito empietà Nispi citata anche nel titolo cioè perché l'Italia non può tornare fasciste non torna fascista
Perché la condivido lui spiega molto bene la storia recente in maniera estremamente chiara ma il presupposto da cui parte quello che di base la storia non si ripete quindi l'Italia non può tornare fascista semplicemente perché il fascismo partire un'epoca
Strutturato in un contesto sociale storico economico e culturale che non ci appartiene più
E e quindi avventurarsi in quali pindarici che prevedono paragoni è sempre un po'azzardato e oltreché fuorviante cioè fra c'è però un altro aspetto che è importante chiarire ed è questo e viene sempre ha raccontato molto bene in questo in questo libro cioè oggi il pericolo democratico
Per così dire o o l'uomo che incarna
è l'incubo del fascismo in Italia contemporanea è appunto Salvini ma l'accostare il nemico politico del momento al fascismo è un vizio molto italiano
Che non riguarda solo l'epoca che c'è strettamente vicina ma che ha riguardato anche per i tempi tutta la Seconda Repubblica
Oggi il pericolo democratico e Salvini nei vent'anni che ci hanno preceduto e calerà Silvio Berlusconi
E la sua figura veniva imposto mentalità pari in questo i media quest'altro no hanno anche una responsabilità no nell'accostare la sua figura puntuali il all'antidemocrazia al pericolo del fascismo al pericolo di un ritorno al totalitarismo
Guardi io ho fatto una riflessione qualche giorno fa Terenzi ha fatto un intervento piuttosto incisivo piuttosto puro contro la magistratura
E dentro di me ho pensato se con lo stesso intervento l'avessi fatto Berlusconi qualche anno fa probabilmente avremmo trovato i titoli con scritto al Papa e democrazia
No io dico per captatio benevolentiae ma proprio per la par condicio perché poi appunto abbiamo ancora delle responsabilità nel raccontare nel raccontare le cose ecco dello spaesato per moltissimo tempo il il pericolo del nuovo fascismo Italia e la sinistra devo dire USA l'argomento del fascismo del ritorno al fascismo davvero moltissimo ma come arma dialettica nello scontro politico però sempre per tutta l'estate per fare par condicio io ricordo bene che anche il Presidente Berlusconi per molto tempo ha usato la carta diametralmente cioè uguale e opposta parlano del pericolo del comunismo cioè era molto era molto frequente no che la sinistra le dessero il fascista
E lei risponde sì dicendo che questi erano i comunisti pericolosi che insomma con quel tutta la quello che che sta intorno anche qui al pericolo del comunismo che potrebbe tornare
E la domanda che volevo farle la questa ma non ci credeva davvero sul fatto che i comunisti c'erano pericolosi potevano tornare mangiavano i bambini oppure davvero questa retorica e dialettica del un fascista non è un comunista da un po'
Era un po'anche teatro
No non era completamente teatro io non ho mai pensato
Grazie al paradosso dei Comunisti italiani che potessero mangiare i bambini naturalmente
Ma ho sempre considerato il comunismo per quello che la storia
Ha detto che esso fosse cioè l'ideologia più disumana e criminale della storia dell'uomo il tutto confermato da ciò che il comunismo ha prodotto nei Paesi in cui si è affermato
Pensiamo al periodo di Stalin in Russia con le decine di milioni di cittadini russi
Che furono eliminati pensiamo al periodo di Mauri in Cina con i quasi cento milioni di cittadini cinesi che hanno trovato per il loro essere contro il comunismo la loro fine
E anche oggi per quanto riguarda nella Repubblica Cinese inutili sì che noi abbiamo sono che il Partito comunista cinese che è l'unico partito ha messo e che vede immenso Jinping
Una persona che fino alla fine della sua vita sarà Presidente della Repubblica capo di tutte le forze armate
Decisore sui contenuti della Costituzione e segretario del partito comunista qualcuno che gli emiliani attraverso la magistratura tutti i contrasti che possono verificarsi che si realizzano all'interno del suo partito
Quindi il Partito Comunista parte da delle premesse che sono antitetiche alle nostre le premesse in o liberali
Il Partito comunista per esempio afferma che gli uomini sono sudditi dello stato che i diritti dei cittadini sono diritti che ero stato a dare quindi chi è al potere nello Stato quando ritenesse per lui conveniente farlo potrebbe diminuire o addirittura togliere del tutto i diritti ai ai suoi cittadini
Che invece per quanto riguarda il nostro pensiero e liberare questi diritti che hanno per chi crede in Dio perché io li ha creati così o per la loro stessa natura di uomini hanno questi veritieri
Che non vengono dati dello Stato che anzi lo Stato deve garantire e tutelare quindi sono due concezioni completamente opposti dell'uomo che l'uomo cittadino dello Stato due concezioni completamente opposte della istituzione Stato
E questo fatto non consente al liberale di andare mai in raccordo con coloro che invece hanno sposato l'ideologia comunista
Quindi io ritengo che l'ideologia comunista
Ancora oggi
Prevalente pericolosa per qualunque società per qualunque Stato che veda andare al potere una maggioranza che si definisce appunto comunista
Presidente domani in questa sala in questo meraviglioso Palazzo Mara Carfagna presenterà la sua associazione io ho parlato incontrato ieri la la Carfagna e mi ha detto che lei assolutamente resta in Forza Italia
Ma vorrei capire come giudica lei questa associazione all'interno di Forza Italia
E vorrei chiederle anche se è vero che lei ha chiesto in uno dei suoi numerosi incontri con la Carfagna se lei gli ha proposto anche di fare il coordinatore del partito
Sì la signora Carfagna era stata addirittura nominata
Insieme a Giovanni Toti coordinatrice di forchetta poi è andato via Toti coi Giovanni Toti se n'è andato e perciò caduta anche la posizione nell'onorevole il carter Carfagna in quanto il suo essere coordinatore era previsto
Con un altro coordinatore con particolari poteri
Per quanto riguarda la sua domanda circa questa associazione che che ma rappresenterà domani in questa stessa sala io devo dire che ho avuto da lei l'offerta di essere il presidente onorario dell'associazione stessa ma ho detto
Dio e ho detto di no perché ritengo che all'interno di un partito libero aperto in cui si discute tutto in cui c'è una dialettica totale
Su qualunque cosa sia inutile far nascere delle associazioni che magari finiscono per rappresentare una corrente politica nel partito e quindi finiscono per dividere il partito sta
Diversa la situazione addirittura sarebbe Carlo Cottarelli cioè persone che si tengono lontane dalla politica questo può essere un arricchimento anche per Forza Italia o è un elemento di confusione
Non so dare una risposta bisogna vedere quello che succederà
Cottarelli e persone di valore e quindi il fatto che si avvicini a voi anche attraverso questa associazione questo sì io lo ritengo un fatto positivo Marter
Presidente in questi giorni anche a causa della del raggiungimento del numero delle firme necessarie per il referendum
Costituzionale sul taglio dei parlamentari sono in questi giorni si parla molto diversi anticipatamente a Parlato poco fa dicendo che questa è l'opzione che anche Forza Italia considera più adatta a alla alla situazione italiana in una situazione come sappiamo molto confusa però lei sa bene che la lezione in Italia avesse anticipate sono spesso un terno al lotto Morchio si parte capito all'estero esso va prima volta che formò il governo quando ci fu il ribaltone fecero cadere il suo governo lei Chiesa relazioni invece partiva un governo tecnico
Con una maggioranza abbastanza strana raccogliticcia metà fatta dall'opposizione metà da da una parte del del del dei suoi alleati allora qua domanda è questa
Se ci fosse una crisi del governo attuale cosa che non si può discutere perché nella maggioranza di questo governo ci sono delle tensioni fortissime e anche delle spinte forti per far cadere il governo
Se accadesse questo governo e si delineasse una diversa possibilità la lei ha su quell'immobile Draghi un'OPA che peraltro è stato fatto tanto da Salvini cioè idea di un Presidente del Consiglio adatto diciamo ai guai economici dell'Italia adatte a fronteggiare una situazione in Europa che anche anche lì è controversa e che chiederebbe un appoggio
Limitato temporale ai partiti giusto per risolvere le cose più urgenti inattesa poiché di andare aggressioni lei nei confronti di un'ipotesi di laghi che cosa direbbe
Accetterei nella prospettiva di nuove elezioni difficili potesse essere un Governo tecnico e in questo caso il presidente Draghi potrebbe essere il Presidente del Consiglio capace anche di intervenire sulle urgenze che riguardano la vita economica del paese
Le sue
Cioè tornando un po'alla questione del fascismo c'è un altro Paese oltre all'Italia dove il tema fascismo molto sentito si metteva comunismo che sono gli Stati Uniti d'America non vanno mai avuto né nessuno dei due nuovi poli vivono entrambi
In trame questa ideologia come uno spauracchio incredibile da adesso negli Stati Uniti abbiamo Trump e molti tendono ad associare
La sua figura anche a cura il traghettamento imprenditori entrambi un po'fuori sistema entrambi molto osteggiati dalla parte dei media dalla parte dell'establishment entrambi adesso Trump
Alle prese con un bene possa guai a favore degli schemi impeachment eccetera eccetera ecco lei che cosa pensa di Tampere e d'accordo quando quando sente che l'accesso alla sua figura quel presidente Trump si sente si riconosce in questo in questo parallelismo
Prego per contanti UDC si riconosce
Ma guardi io non ho
Ha avuto mai l'occasione per incontrare il presidente Trump
E per potere svolgere con l'Unione approfondimento
Circa la sua visione della politica dello sviluppo del benessere della popolazione
Io ho nella mia mente da sempre
Come programma
Di un qualsiasi governo quello di realizzare l'equazione dello sviluppo e del benessere
è una realizzazione che accaduta è avvenuta in America dopo che il presidente Kennedy aveva annunciata Johnson che ha Lussu ricevette quando Kennedy fu ucciso la mise in atto poi fu Reagan a realizzarla e poi ancora adesso il presidente tram per certi versi poi lo fece
La signora Thatcher in Inghilterra l'ha fatto in parte Vladimir Putin e la federazione russa lo sta facendo da alcuni anni Girlanda
Che cosa dice questa equazione dice meno tasse sulle famiglie meno tasse sulle imprese meno tasse sul lavoro producono
Primo consumi delle famiglie
Produzione e più investimenti per le imprese
Più posti di lavoro e anche una maggiore introito nelle casse dell'erario dello Stato che con questo maggiore introito può aiutare meglio ed il più i cittadini che sono rimasti indietro
E in tutti i Paesi nelle occasioni che io ricordato dove questa equazione è stata applicata si sono verificati degli incrementi forti del prodotto interno lordo la disoccupazione si è ridotta ai minimi
Storie ci sono aumentati di circa il trenta per cento le entrate dello Stato
E in America per esempio dopo gli interventi di Reagan che aveva trasformato l'aliquota del settantadue per cento in un'aliquota del ventisette per cento il cinquanta per cento delle entrate
Ed ha dovuto alle famiglie americane più ricche
Quindi io insisto nel considerare che questa
Sia l'unica formula
Produttiva di effetti positivi per un Paese e vedo che il presidente Trump la in parte applicata dopodiché la persona Trump
Mi appare come una persona che cambia molto spesso opinione
Che risponde con eccessiva immediatezza
A
Frasi che legge sul telefonino e io ricordo invece che quando io fui al governo c'era qualche frase che ci veniva rivolta a cui in ipotesi si poteva dare una risposta dura riuniremo le persone Piero intelligenti di cui potevo disporre
Affrontavamo l'argomento e nel novantacinque per cento dei casi decidevamo di non rispondere affatto ora che il presidente del primo Paese al mondo invece non faccia nessuna riflessione
Con chi gli sta intorno e procede immediatamente la risposta e qualcosa che giudico abbastanza singolare
Quindi io non so dire adesso come sarà la prossima campagna elettorale negli Stati Uniti d'America se è vero che gli americani come usa dirsi votano con il portafoglio non dovrebbero esserci dubbi sul
Riproposizione del presidente Trump come responsabile ultimo degli Stati Uniti d'America io conosco Bloomberg
Che è un candidato che probabilmente sarà il candidato finale del partito democratico
E personale che è stato grande giornalista grande editore di giornali ha un patrimonio considerevole di cinquantasette miliardi
Che gli potrebbe consentire di spendere molti soldi in una campagna elettorale è stato per molti molti anni une eccellente sindaco delle più importanti città americana cioè di New York quindi credo che questo sia l'unico oppositore che Trump si troverà davvero ad a vere e il duello sarà tra loro due lei per chi voterebbe tra i due come per chi voterebbe Bloomberg operanti io non sono americani e quindi non mi devo porre questo problema
Il
Libero io ho dovuto ovviamente occuparvi anche della polemica perirà dei rapporti Salvini Russia
Lei pensa che qualcuno al nome di Salvini posso aver fatto qualcosa di poco trasparente in Russia
Ma io ebbi la possibilità di incontrare il presidente Putin nel suo ultimo viaggio qui a Roma egli porsi indirettamente questa domanda crede che ci sia stato un versamento di soldi
A un nostro partito alla lega da parte di un'azienda
Che si interessa di petrolio e di gas in Russia lui mi disse mi informo non credo però domani ti chiamo mi chiamò il giorno dopo mi disse no guarda mi risulta che da parte di nessuna delle aziende
Russe c'è stato alcun versamento
Che poi ci fosse la spiegazione magari attraverso una Fondazione da parte di qualcuno della Lega ad a vere dei finanziamenti da parte di un'azienda russa
Questo francamente non lo posso escludere ma aggiungo da fare politica costa un partito deve avere delle sedi in ogni regione magari in ogni provincia nei comuni più importanti
Se abbiamo abolito il finanziamento pubblico
Dove i partiti dove possono rivolgersi per trovare i soldi necessari a fare questa loro attività politica ora ho visto che si può hanno si deve anzi dichiarare
Qualunque aiuto dato a un partito politico che superi i cinquecento euro io mi domando Macchi mai
Penserà di dovere essere individuato come sostenitore nel determinato partito e quindi chi mai penserà di dare ancora dei finanziamenti a un partito politico e quindi io ritengo che si dovrebbe ci credo veramente ritornare al finanziamento pubblico
Perché un accordo ma nel mondo oggi Marcello
Presidente volevo chiedere della legge elettorale visto che è tornata in discussione visto che è uno degli argomenti che potrebbe essere determinante nel nel caso in cui si si arrivi allo scioglimento delle Camere lei è stato un protagonista dell'epoca maggioritaria cioè
Sono luogo simbolo della Seconda Repubblica Berlusconi nominammo che ha saputo interpretare meglio il sistema maggioritario cioè l'idea che i cittadini scelgano chi governa non so con chi deve andare in Parlamento
Sì adesso si riapre questa discussione che sembra andare in direzione opposta
Verso un sistema proporzionale come quello che c'era la Prima Repubblica in cui appunto ognuno vota per un partito ai partiti poi tratta né in Parlamento ovviamente c'è una certa instabilità di governo perché non c'è più il vincolo diretto con gli elettori se si aprisse questa discussione realmente se ci fosse un tavolo che posizione assumere da lei
Assolutamente la conferma dell'attuale sistema
Perché la situazione
Italiana porterebbe attraverso il sistema proporzionale
Probabilmente molto probabilmente all'impossibilità di formare una maggioranza coesa quindi io ritengo che ci debba essere e il nuovo sistema una parte non minore di sistema
Maggioritario ma perché allora Salvini sorprendentemente sembra essersi convertito al sistema proporzionale è vero ne avete parlato
Abbiamo solo di sfuggita affrontato questo argomento non mi sembra che abbia delle idee
Precise a riguardo non mi sembra che abbiano approfondito questo tema
Guardi Presidente lei prima ha citato ritorno al finanziamento pubblico ai partiti e e a me torna in mente quindi il personaggio Lenzi che era alla ribalta delle cronache proprio su questo tema finanziamento i partiti pubblico-privato tutto quel che ne è conseguito con l'inchiesta eccetera
Ora Terenzi per molto tempo anche da una parte la sinistra è stato accostato a lei come possibile delfino ideale per un suo modo di di parlare di porsi lei ha ha mai pensato che Renzi potesse effettivamente essere un suo bel fio poi alla fine adesso coccole Italia viva addirittura provato a fare una campagna acquisti in Forza Italia e e e più simile a lei Renzi o o Salvini secondo lei
Ma credo che non siano assimilabili a me nell'uno nell'altro per tutta una serie di motivi che sarebbe magari spiacevole approfondire
Pochi giorni fa lo abbia fatto un sondaggio sulle elezioni in Calabria
E non essendoci ancora allora un mondo ci ci sia oggi ma insomma non semplice loro vostro candidato veniva fuori candidato di centrodestra quarantasei per cento candidato di centrosinistra ventidue ventitré
Ora
C'è il rischio che voi questo patrimonio possiate disperde Arlotta
Perché Forza Italia in Calabria si sta dividendo mi risulta che essendoci questo veto di Salvini nei confronti dell'attuale sindaco di Cosenza che ha dei problemi giudiziari che poi magari avranno un esito favorevole Sabini disse anche nella mia Commissione datemi un altro candidato
E noi lo votiamo
Mi risulta che Giorgetti fosse favorevole a candidare il fratello di Occhiuto che è un mostro parlamentare e questo avrebbe messo alla pace
Adesso invece leggo che voi vi sarete vi sareste orientati Jole Santelli
Candidato rispettabile ma con una spaccatura all'interno di Forza Italia come va a finire questa storia
Bene questo dipende dal fatto che noi non siamo il partito in maggioranza ma che per ottenere la maggioranza
Dobbiamo avere degli alleati da cui siamo tra l'altro ben distinti e anche distanti penso per esempio anche al modo di esprimere i propri programmi penso all'ostile nella comunicazione penso al fatto che noi siamo europeisti Atlantis che convinti non siamo assolutamente sopra i resti
Quindi il fatto che si debba essere in diversi partiti per raggiungere una maggioranza comporta anche inconvenienti come quello che lei ha appena citato ed è la realtà
Noi avevamo proposto un candidato il sindaco di Cosenza la lega con Salvini ha ritenuto che non potesse andare bene non potesse essere costato questo candidato e neppure un appartenente
Alla sua famiglia abbiamo dovuto ripiegare su un'ottima nostra onorevole la coordinatrice ancora attuale
Della della onorevole Jole Santelli aspettiamo
Di potere comunicare ufficialmente che la nostra candidata sarà l'onorevole Santelli perché aspettiamo ancora
Perché l'altro componente della nostra maggioranza Fratelli d'Italia ha dichiarato di volere che tutti i candidati per le prossime elezioni regionali venissero vengano comunicati insieme
Siccome ancora non si è arrivati a una uniformità anti vedute sugli altri prossimi candidati noi siamo ancora inattesa che arrivi dai nostri due reati il via definitivo all'onorevole Santelli peraltro noi oggi credo che daremo vita a un comunicato in cui diremo
Che onorevole Santelli è la nostra candidata per la regione Calabria
Credo che i Fratelli d'Italia
Dall'idea seguiranno
Questo lo spiego in maniera molto chiara perché mancano soltanto quattro giorni al termine ultimo per la presentazione delle liste e quindi
Assolutamente urgente bensì di adeguare gli elettori si ma lei pensa ad una scissione di Forza Italia in Calabria
Sì purtroppo c'erano delle attese da parte appunto del sindaco di Cosenza attese che sono andate deluse non per volontà nostra ma per volontà dei nostri alleati e o così
Avuto anch'io la notizia di una possibile autocandidatura del sindaco di Cosenza
Attraverso il sostegno di alcune liste civiche io spero che questa ipotesi non si avveri perché ci sarebbe una divisione del voto dentro importanti di Forza Italia
Le risulta che Giorgia Meloni
BA rinunci tra virgolette ad un candidato Pugliese per candidare uno di fare dell'Italia in Campania
Sono situazioni che si stanno agitando però non c'è stata
Alcuna riunione e quindi non c'è stato nessun approfondimento di questi temi tra i leader della coalizione quindi non so dirle quanto questo ossa essere
Realistico
E quante possibilità abbia di andare in porto per la Regione Campania invece le dico che negli accordi intervenuti con gli altri
Movimenti della coalizione la campagna è stata assegnata a noi e che noi in Campania abbiamo individuato nell'onorevole Stefano Caldoro il candidato
Migliore occorrono
è stato già per cinque anni un ottimo governatore della Campania successivamente è stato sempre il capogruppo di Forza Italia nel Consiglio regionale e quindi conosce meglio di chiunque altro i problemi della sua regione quindi noi crediamo che sia veramente il miglior candidato che la coalizione di centrodestra posso esprimere Marcello
Vorrei farle una domanda per il suo Giorgio Melloni nel senso che lei presidente è stato ben poca sdoganato la destra
Ce lo ricordiamo alle elezioni comunali
Di Roma nel novantatré quando quando lei disse io se mi se fossi romano voterei per Fini Filippo è stato a lungo suo alleato per insomma i rapporti si sono interrotti poi sostanzialmente Fini è uscito dalla vita politica Giorgia aveva fatto il percorso opposto di Fini Fini è partito da destra
Ed è andato verso il centro lei è è partita diciamo guarda un pezzo di verità di Fini e è tornata verso destra verso una destra più radicale più forte per o disposta a compromessi insomma si è messo a fare più che fare la concorrenza al centrodestra si è messa a fare la concorrenza alla lega di di Salvini sembra anche che ci sia io scendo secondo lei è più o meno facile averla alleata in un centro destra
Bettino ho conosciuto
Giorgia Meloni come ministro
Dei di un mio Governo
Ho trovato in lei una grande capacità di ascolto di riflessione nono mai avuto
Alcun problema nel vederla insieme a tutti gli altri ministri appoggiare determinate soluzioni
Oggi lei e capi in questo partito e credo che i suoi comportamenti debbano attribuirsi alla sua volontà di scavare dentro
Il tutto l'elettorato del centrodestra per trovare un proprio elettorato magari di provenienza della destra estrema
Ma non vedo nessuna possibilità che questi atteggiamenti e possono portare lei residuati di destra estrema dentro il programma del centrodestra
E intorno ad esso il tema delle delle regionali perché non ci sono soltanto Calabria Campania ma abbiamo altri due appuntamenti uno e le miglia tra pochissimo l'altra toscana
è uscito un sondaggio come pochi giorni fa segugi chiedete per la prima volta la coalizione di centrodestra in Toscana avanti rispetto a quelle di centrosinistra di mezzo punto ma comunque l'antica ma cosa
Abbastanza clamorosa e questo racconta che anche in una roccaforte rossa come la Toscana
L'idea che il centrodestra possa vincere le regionali non è peregrina
Il problema però è che sembra che sul candidato si continui a fai difficoltà nel trovare un'intesa e questo è un problema che c'era già stata per esempio quelle amministrative della primavera scorsa dove il il centrodestra ha faticato molto a trovare un'intesa sui candidati sindaci in quel caso era a Firenze
In corsa c'è arrivato proprio a poco più di un mese dall'elezione questa penalizzato poi l'esito delle elezioni extensa ecco nel caso dei giornali
Sembra che ci sia lo stesso la stessa fatica sì esiste si sta accelerando c'è la possibilità di trovare un candidato al più presto Salvini l'alito ci arriveremo entro novembre dopodiché invece i tempi stanno aumentando
Io intendevo presidente se permette si favoleggia di un accordo tra la sua linea è Renzi
Per cui Renzi vorrebbe e in qualche modo lasciare in pace scusi Sabino vorrebbe lasciare in pace Renzi nelle elezioni della Toscana in cambio di possibili futuri accordi è una favola questo
Sì ritengo che sia qualcosa di non reale
E rispondendo alla domanda della direttrice e io penso che il candidato lo si troverà ho sentito alcuni nomi tutti di buon livello la scelta del candidato spetterà alla lega perché e alla lega che è stata segnata incontri che si sono verificati la Regione Toscana
E non certamente come abbiamo fatto per l'Emilia Romagna appoggeremo il candidato che sarà presentato della Lega
Presidente si parla non si parla il governo ha deciso di mandare in Turchia
Un inviato speciale un inviato speciale su fatti numeri di Frattini di di altri di altre personalità le chiedo come vede questa invidia scusi
Come vede queste cose ma l'ha rinviato speciali in Libia e come vede la richiesta di Serra AG
Di Avvenire anche dei militari libici dei militari turchi sul suolo libico
è una questione molto complessa in effetti lo dobbiamo registrata e la sparizione
Dell'Italia
Dentro gli affari libici e il venir meno di tutte gli interessi e le convenienze dell'Italia
Sui prodotti libici a partire dal petrolio e dal gas purtroppo la situazione della Libia è scaturita dalla decisione di Sir così di attaccare Gheddafi
La morte di Gheddafi a praticamente diviso la Libia in tre Stati come oggi ancora eh non credo che si potrà ricostruire uno unità
Nella Libia ci sono cento cinque tribù che soltanto Gheddafi era riuscito a far convivere
In linea accordo che prima non c'erano mai stati io per esempio devo dire che c'era una festa annuale che si chiamava la festa dei vedere
Era una festa nella quale tutti il re perché così si chiamavano delle tribù libiche
Si recavano da Gheddafi i portavano in omaggio una Corona dare uno scettro e una molto importante collana in oro baciavano le sue mani baciavano le sue vesti come manifestazione di sottomissione e per la prima volta c'era questa armonia tra le tribù libiche
Quindi so che ora invece tutto è cambiato che le tribù sono ritornate a contrastasse l'una con l'altra e questo si aggiunge alla divisione della Libia in questi tre
Stati attuali
Noi abbiamo perso ogni possibilità di a vere petrolio e grasse dai giacimenti libici
Credo che ci sia anche un intervento di Erdogan che guarda alla Libia con preoccupazione
E quindi non so individuare quale sarà il possibile risultato di questo momento politico della Libia
E quindi non so dare una risposta circa un possibile futuro con un assetto definito della situazione libica un gran peccato perché noi in Libia eravamo riusciti ad avere l'ottanta per cento dei suoi prodotti rispetto petrolio e benzina
E questo grazie anche all'amicizia che avevo saputo far nascere tra il mio governo e il Governo di Gheddafi
Presidente io ricordo una drammatica riunione al Teatro dell'Opera di Roma
Nell'autunno del due mila undici in quella riunione del lei dovette cedere alle pressioni del Presidente della Repubblica Napolitano perché l'Italia entrasse in guerra contro la Libia
Era impossibile sottrarsi a quelle pressioni
Assessore
Dicevo che si ricorda la quella drammatica riunione al Teatro dell'Opera di Roma
Quando bisognava decidere se entrare in guerra oppure no
Napolitano le fece pressioni perché noi entrassimo in guerra lei era contrario ma dovette in qualche modo piegarsi alla richiesta del presidente della Repubblica perché lo fece
Sì io mi recai a Parigi il giorno successivo
E mi trovai dentro una riunione con tutti gli stati europei
Che
Sale così aveva precedentemente convinto ad accettare la sua proposta di attacco a dieta quindi fui soltanto io e per certi versi la signora Merkel a suscitare una discussione e a essere contrari a questa decisione ma mentre noi eravamo lui in riunione a discutere sei guerra o non guerra nei confronti della Libia di Gheddafi
Ieri lei della Francia e stavano già bombardando le truppe di Gheddafi che si stavano recando a Bengasi quindi questa fu una azione voluta dal presidente se è così che ha dato vita poi oltre che alla cambiamento in Libia a quella primavera araba che tanti danni ha portato ai Paesi e alle popolazioni
Africani che si affacciano sul Mediterraneo e che ha provocato anche un numero
Importante di morti tutti questi morti sono dovuti alla decisione nessuno sa così
Ci sono domande ancora Marcello niente
Uno un una domanda volevo farla a al Berlusconi eurodeputato lei è stato rieletto al Parlamento europeo è tornato a partecipare
Attività del del appunto dell'Unione
Europea ha trovato perdono una situazione molto complicata nel senso che la maggioranza che ha ha letto neopresidente affonda Vania sie spaccata sulla versione da presidente ricomposta sul voto per la commissione mai ancora attraversata da forti tensioni
E insomma c'è quella o forte instabilità
E in Europa che che sensazione ha avuto ritornando lì e quale pensa possa essere la strada per consolidare un assetto stabile in Europa
Io ho deciso nonostante l'età
Di restare ancora in campo e di presentarmi elezioni europee
Perché
Esiste
Una situazione mondiale
Si vede la Repubblica cinese portare all'uscita ente e poi tutto il mondo una sfida molto pericolosa
La sfida che viene portata
All'Occidente soprattutto gli Stati Uniti oggi è ancora una sfida economica una sfida commerciale
Ma le intenzioni del Partito comunista cinese vanno ben oltre e vedono dopo questa sfida l'aggiungersi di una sfida politica e speriamo non di una sfida militare
Ho avuto modo di confrontarmi con studiosi della politica cinese con cittadini cinesi fuggiti dalla loro madrepatria e ho avuto una fotografia della situazione
E dei progetti cinesi che io credo che dobbiamo considerare con molta molta attenzione e preoccupazione
La Cina e una dittatura comunista uno Stato totalitario comunista
E sappiamo che il comunismo nella sua storia non si è mai dato delle frontiere
Alle quali fermarsi nella sua espansione sempre avuto una spinta ad essere un'ideologia globale ad esprimersi attraverso un'egemonia mondiale ed è questo ciò che oggi è nei piani della Repubblica cinese
Che ha intanto colonizzato l'Africa tanto è vero che nelle discussioni con questi personaggi non parlano di un continente cinese di continente africano ma parlano di continente Cino africano
Cosa ha fatto la sfida nei confronti dell'Africa
Beh è stata presente via via in tutte le gare di appalto di infrastrutture pubbliche ha eliminato praticamente tutte le aziende occidentali offrendo dei prezzi molto più bassi e dei pagamenti dilazionati per trent'anni nel tempo che comincerò addirittura dopo cinque anni la realizzazione dell'opera
Le opere vengono realizzate da operai portati dalla Cina
Che lavoro per turni di dodici ore anche Insabato la domenica e quindi queste aziende cinesi sono in grado di terminare la realizzazione delle varie opere
Entro un periodo di un terzo un quarto di tempo rispetto a quello che occorreva le aziende occidentali
In più oggi le realizzazioni nel territorio africano sono diventate delle realizzazioni Inter statuali
Per cui all'attualità
Sono in corso lavori per nove porti quindici ero porti prenda quattro centrali elettriche quattro mila e cinquecento chilometri di autostrade sei mila chilometri di ferrovie la Cina tende armi a quarantotto Stati africani su cinquantatré e insiste con gli africani sul fatto che essendo il loro sentimento un sentimento negativo verso un loro futuro cioè pensano praticamente tutti gli africani che io ho incontrato mi hanno confermato questo pensiero generale
Che in Africa non ci sarà un futuro di benessere per i loro figli per i loro nipoti e allora la cena suggerisce ma guardate ai Paesi del benessere di cui voi oggi conoscete il livello di vita attraverso la televisione
Andati era siete armati di là ci sono quattrocento gru liti non hanno saputo nemmeno mettere insieme le loro forze armate e avrete immediatamente il benessere e allora e allora tutte queste persone che studiano da vicino in profondo la politica cinese ci dicono che la sfida prossima soprattutto alla sfida delle nostre future generazioni
Sarà questa
Di una immigrazione di massa da parte della popolazione africana che oggi ammonta a un miliardo e duecento milioni di persone ma che si stima diventeranno due miliardi e mezzo entro i prossimi vent'anni
E quindi civico
Coro dovete reagire a questa o pericolo che non è soltanto ipotizzabile ma è addirittura probabile e tutti affermano che l'unico deterrente a questa immigrazione in massa dall'Africa
Potrà dovrà essere e potrà essere solo un esercito comune
Le forze armate unite di tutta l'Europa con in più un riavvicinamento degli Stati dell'Occidente Stati Uniti in primis che oggi si sono staccati
Contran Chiaretto prima l'America prima degli americani ha detto il agli Stati della NATO non chiamatemi
Se avrete bisogno di me perché ci sentiamo Davoli imbrogliati quando abbiamo firmato l'accordo per l'alleanza atlantica
Vi eravate impegnati a spendere il due per cento dei vostri bilanci annuali nel rafforzamento dei vostri armamenti
Dunque anche l'altro Stato certamente occidentale come
La Russia occidentale per il suo passato per la sua cultura per la sua religione per il suo stile di vita è stato allontanato dall'Europa attraverso il sistema assurdo delle sanzioni e quindi si è avvicinato all'Oriente ha creato un libero mercato
Con gli Stati che facevano parte dell'Unione Sovietica lo dobbiamo cercare di riportare insieme sia gli Stati Uniti che la federazione russa
Con anche i loro arsenali atomici
Perché soltanto la possibilità di sfruttare di mettere in campo questi Arsenal di atomi sui e di avere una
Capacità armata comune tra tutti gli Stati europei oggi in Europa e nel mondo non conta niente
Soltanto mettendo insieme tutte le forze armate di tutti i Paesi europei diventeremo ancora una potenza militare a livello mondiale
Soltanto in questo modo ci sarà un deterrente veramente efficace per evitare un'immigrazione di massa da parte dell'Africa ecco questo è ciò che io
Ritengo sia
Possibile che quindi mi sono dato la missione di stare in Europa
Non nelle assemblee
Con gli ottocento e passa rappresentanti dei vari Paesi in cui praticamente la nostra presenza minima rispetto alla globalità dei presenti ma di stare in Europa nella sede
Di Bruxelles del Partito Popolare Europeo per incontrare tutti i leader dei quali cinquanta partiti che nei vari Paesi nei ventisette Paesi europei si riferiscono al Partito popolare
Per convincerli a della necessità di cambiare alleanze passando
Dall'alleanza con i socialdemocratici della sinistra a un'alleanza con i liberali democratici può vessatori verdi magari anche alcuni sopra visti in Europa il due di fare una politica unica sull'immigrazione
Costringendo anche tutti gli stati europei a recepire da loro
Gli immigrati africani che abbia il diritto di restare in Europa perché dei loro Stati sarebbero vittime di morti tutti i giorni e di sangue
E che questa presenza dei vari Stati sia proporzionale al numero di abitanti di ciascuno Stato tre di avere una politica non come quella che c'è stata
Fino adesso di autarchiche
Di austerità che ha fatto tanto mare Alitalia ad altri paesi ma avere una politica di sviluppo attenta all'impresa e attenta il posto di lavoro che possono essere creati solo dell'impresa e infine una politica per una difesa unica mettendo insieme appunto le forze armate di tutti i paesi europei rientrando così nei progetti dei nostri padri fondatori
Che parlavano di Stati Uniti d'Europa e che volevano una politica estera comune è una politica di difesa comune io vado in Europa mi siedo nella sede del Partito popolare europeo incontro i vari leader
Dei vari partiti che appartengano al Partito Popolare Europeo e cerco di spiegare a tutto in questa situazione con la speranza che poi la decisione del Partito popolare europeo posso diventare appunto quella che io ho appena
Racconta
L'ultima domanda
Io chiuderei Lella le mie domande con tornando al tema del libero presidente ha detto non troppo tempo fa che e lega calcistica detestava Ratti voi no al governo
Quale fu l'opportunità non dico elettorale che comprenda ma anche culturale chi di questa strada lamenta per rivendicato
Fatto sta veramente lo sdoganamento del
Ma io credo che all'interno dell'alleanza di centrodestra sia assolutamente fondamentale il ruolo nostro il ruolo di Forza Italia
Perché oggi come oggi noi siamo gli unici continuatori
Delle tradizioni dell'Occidente e dei suoi principi
Siamo il continuatori della tradizione liberale della tradizione democratica della tradizione cristiana della tradizione garantista
Tradizioni che sono nati molto in là nel tempo prima addirittura dell'avvento di Cristo attraverso la Grecia che diede vita
Al al concetto di democrazia e al diritto alla libertà poi arrivo Roma
Che aggiunse la divisione dei poteri con il garantismo e poi la tradizione giudaico-cristiana che
Portò come fatto fondamentale la primazia dell'uomo sullo stato quello che prima io ho ricordato essere i diritti dell'uomo dell'uomo per sua natura o perché i dati dal creatore
E non invece dati dallo Stato ecco io credo che questa nostra presenza dentro il centrodestra italiano dovrà portare tutti i componenti del centrodestra a condividere queste nostre posizioni
E a dare all'Italia
Una politica che sia ispirata a questi principi di democrazia che sono quelli che reggono tutti gli stati democratici dell'Occidente
Presidente un'ultima domanda Nastasi erano del porta a porta faremo l'oroscopo dei politici per l'anno prossimo
L'oroscopo dei politici per l'anno prossimo quando l'oroscopo vorrebbe per Silvio Berlusconi nel due mila venti
Ma io come aspirazione personale
Avrei quella di fare il nonno nei miei confronti M dodici nipoti ma come ho sentito ventisei anni fa
La responsabilità di fare qualcosa per il mio Paese che stava indirizzando sì su una china che giudicavo pericolosa
Ancora oggi io sento questa responsabilità e per questo motivo
Resto ancora in campo
Con la speranza italiani si aprono alla consapevolezza
Di quello che cerco di raccontare che ho cercato in parte di raccontare anche qui stasera
Io sto leggendo molti discorsi di Winston Churchill
Tra l'altro ci sono alcune frasi che mi hanno colpito
Che penso possano riguardare che a me dopo che Luigi
Era riuscito ad evitare la conquista della sua isola da parte della Germania
Ed era sceso in campo per dare vita a una coalizione con gli Stati Uniti Canada Israele ed altri stati che disse il nazismo il la Germania definitivamente
Invece di andare al voto pronunciarono
Cioè il Cile e Luigi ebbe a dire con senso dell'umorismo che lo contraddistingueva evidentemente esiste il dovere dei popoli
Allora
Disse esattamente alla ingratitudine forse alla ingratitudine
Io penso che anche nei miei confronti gli italiani siano stati abbastanza ingrati
E quindi vediamo un po'cosa succede però confido nella capacità di cambiamento degli italiani ancora c'è c'è il una vostra ebbe a dire che il mese scorso un sondaggio
Facce emergere il fatto che quarantacinque milioni di italiani erano fascisti
Ma il sondaggio di ieri ci porta a dire che ci sono quarantacinque milioni di italiani che sono antifascisti
Ma dei sondaggi appunto non ci risulta che in Italia ci siano novanta milioni di persone sono gli stessi presidenti fu a seconda dei momenti un cambiamento velocissimo dai fascisti e gli antifascisti spero che anche in Italia un giorno o l'altro possa succedere qualcosa
Perché anche gli italiani o troppo di sinistra o troppo di destra possono diventare degli italiani democratici e Tocci dentali grazie presidente e Buon Natale grazie
Va be infatti il
Presidente
Utile quindi grazie
Insomma
No no ma