Terapia della dignità. Parole per il tempo che rimane

Che
Possiamo iniziare buonasera a tutti mi presento sono amene neo direttore sanitario del Policlinico Italia
Ringrazio Antonella di avermi coinvolta nell'organizzazione di questo evento la nostra conoscenza possiamo dire che nasce fu per una vicinanza logistica Policlinico Italia infatti ospita la sede dell'Istituto di psicoterapia umanistico esistenziali e Luigi De Marchi da lei diretto però diciamo che si sostanzia poi nel tempo anche di una vicinanza di un'affinità intellettuali ed umana
E e per questo quindi la ringrazio di di avermi coinvolta soprattutto perché il l'umanizzazione delle cure è un tema ammiccato è un tema oltretutto centrali nell'ambito dell'organizzazione dei servizi sanitari
E questa declinazione in particolare del tema trovo che sia particolarmente interessante
Perché individua in qualche modo la possibilità di restituire un un senso un significato alla vita
Anche laddove il senso il significato vengono profondamente minati da una patologia del sito certamente infausto la demenza oppure da dalla patologia psichiatrica
Quindi penso che sia un'opportunità per tutti noi poter ascoltare oltretutto un panel d'eccezione su sul tema
Quindi inizierei subito entrando nell'argomento presentando intanto i i relatori abbiamo Luigi Grassi professore ordinario di psichiatria dell'Università di Ferrara direttore dell'Istituto di Psichiatria direttore della Scuola di specializzazione il professore è autore di numerose pubblicazioni nazionali ed internazionali
E ed è curatore insieme a Giuseppe Moretto dell'edizione italiana del testo di soci no fai da te da chiederà dignità parole perché il tempo che rimane poi abbiamo Mina Welby diciamo a un presidente dell'Associazione Luca Coscioni a tutti sono noti il suo impegno e le sue battaglie
Per l'autodeterminazione della persona la libertà di scelta sulla vita e fine vita e vorrei ricordare che oggi ricorre il tredicesimo anniversario della scomparsa di un grande uomo Piergiorgio Welby
Poi abbiamo Tommaso Longhi medico con una lunga esperienza ospedaliera direttore del Policlinico Umberto primo direttore della Croce Rossa Italiana esperto di programmazione e pianificazione e gestione dei servizi sanitari
Parliamo Paolo Guzzanti
Giornalista scrittore e autore con Luigi De Marchi di un progetto di riforma della legge centottanta presentata al Senato della Repubblica
Ai e poi abbiamo anche nella filastrocca psicoterapeuta filtri con colloca consigliere della Società italiana di Psicologia direttore dell'Istituto di psicoterapia umanistico esistenziale come dicevo poco fa
A questo punto Volley anche introdurre Malala stretti consigliere dell'ordine degli psicologi del Lazio che ci porta un saluto dell'ordine
Però non voglio dare le spalle quindi metodi l'atto niente è per lui un grandissimo onore come ordine degli psicologi del Lazio essere qui stasera quindi grazie davvero professoressa filastrocca per questo graditissimo invito noi stiamo investendo particolarmente nel lavoro con le cronicità abbiamo un Osservatorio di psicologia in cronici Tucker si impegna fortemente con le istituzioni per uscire fuori quindi portare dall'invisibile al visibile tutta questa patologia dove l'intervento psicologico ha chiaramente
Una buona base quindi sono veramente felice insomma di acqua quel primo evento da neo eletta quindi per appunto conoscere la vostra prospettiva grazie davvero
A questo punto inizierei subito dando la parrucca
Bene buono s'era grazie a tutti per la presenza in questura
Sull'altra ringrazio l'affido sotto due virgola otto
Così bene questo momento di condivisione di riflessione che penso sarà arricchente per tutti su un tema molto molto importante
Stato già accennato alla necessità di umanizzazione delle cure e di ridare dignità ora per la vendita oggi forse un po'rischioso secondo di come si guardi il termine di di di vita certamente quando parliamo di dignità e quindi entrando nello specifico rispetto a quello che e anche l'occasione di oggi c'è la presentazione di questa traduzione italiana del libro di ciò ci non parliamo di una dignità
Inerente l'ambito delle persone ammalate nelle persone colpite da patologie varie che mettono a prova l'esistenza e che si confrontano con le sfide dell'esistenza quindi non parliamo di una dignità in termini di politica
Non parliamo di una dignità in termini legali parliamo di una ditta in termini etiche e di etica di valore di sistema valoriale che ciascuno di noi all'interno di se stesso quindi anche per certi versi di spiritualità
Ciò Cino ma di fatto fa un'operazione molto importante ciascuno aveva una armi ciò ce n'è uno psichiatra canadese
Sì lavora all'Università di Winnipeg nella a provincia di Manitoba
E che di fatto fa la sintesi di quello che è un sapere relativo alla dignità delle cure e il suo progetto si chiama appunto di meeting che era fa la sintesi di quella che è una tradizione però che in medicina presente da molti molti anni
Il suo merito è quello di riuscire a dare una cornice secondo un modello molto nordamericano di quello che i grandi pensatori della medicina a partire da Karl Jaspers a Poltronieri in Europa in Svizzera
Consideravano come la necessità della medicina moderna negli anni cinquanta preoccupati di una condizione per la quale la medicina stava diventando sempre più tecnologica
Ebbe un pellegrino che un bioeticista è un medico internista statunitense parla di una medicina che si trasforma in una sorta di supermercato e che perde di vista l'identità della persona con cui si confronta quotidianamente
Ora il loro lavoro non è stato molto fortunato da questo punto di vista nel senso che sia Jaspers che Poltronieri che parla di una medicina
Delle tre dimensioni dell'essere in realtà parla di quattro dimensioni perché introduce il concetto della dimensione relazionale della dimensione psicologica della dimensione fisica ma anche della dimensione spirituale
In un caso che Poltronieri che è un medico ginevrino negli anni quaranta in contatto con l'Organizzazione Mondiale della Sanità contribuisce alla definizione di benessere e salute e per l'Organizzazione Mondiale della Sanità in quegli anni esprime
Tutto questo diciamo sapere si è sfilacciato nel corso del tempo e non ha mai preso una sua struttura più specifica
Ciò Cino fa questa operazione di rimettere in campo il tema della dignità della dignità delle cure dando una cornice di significato al tema della dignità in maniera piuttosto chiara
Parla di una dignità in termini del senso del valore che ciascuno di noi ha in quanto persona della dignità in stessi
La definisce quindi come una dignità relativa al sistema valoriali individuale la dignità del sei o intrinseca come anche viene definita rispetto ad una dignità che quella che l'altro mi porta e che io trovo rispecchiando mi nello sguardo di chi mi sta di fronte e quindi i medici gli operatori sanitari
Quella che è chiamata la dignità in relazione o di vita estrinseca e questo bilanciamento tra vita intrinseche estrinseca esattamente il fuoco e deve essere il fuoco della cura in medicina
La tecnica è uno strumento aggiuntivo che io impiego rispetto a qualche cosa che in realtà è basico ed è basilare della dignità io credo che la più bella definizione divinità l'abbia dato una mia paziente affetto da un gravissimo disturbo bipolare in un gruppo nel reparto psichiatrico
Di diagnosi e cura o servizio psichiatrico di diagnosi e cura così si chiama in Italia realtà ogni strutture sanitarie di diagnosi e cura la psichiatria questo none
E questa pazienti in un gruppo in cui parlavamo del tema della dignità cosa le persone con un quadro psichiatrico appunto considerano come dignità dice
La dignità è insita nell'uomo
Emerge e nasce nel momento del concepimento poi viene il Battesimo la presi ma la Comunione e l'estrema unzione
E attraverso questa immagine un po'a ponte tra la fede e la religione il senso dell'essere definisce in realtà il vero nucleo della dignità
Ciò ci non va comincia a costruire un percorso di cura della dignità identificando quali sono i bisogni delle persone colpite da patologie
A a rischio per la vita e di fatto il lavoro parte nell'ambito per gli attivisti con delle cure palliative
Coglie quanto e come le persone con patologie in stadio avanzato o alla fine della vita abbiano bisogni o inespressi o inascoltati inerenti
Il sentirsi ancora con un senso di orgoglio di valori interno quindi di dignità
Di avere la percezione che esista una propria continuità del se anche quando non ci saranno più vista da qualche cosa che loro hanno portato nel corso della loro vita che rappresentano tracce per coloro che seguiranno
E che saranno nel dopo quindi una sorta di fonte attitudine di significato che appartiene al dopo
E su questo costruisce una Progetto terapeutico che è rappresentato dalla terapia della dignità appunto che è stato tradotto in italiano a qualche anno fa fu una circostanza casuale quella per cui un gruppo di ferrarese tra cui le stesse un paio dei miei collaboratori e Giuseppe Moretto di Verona ci incontrammo a Winnipeg per questo workshop intensivo sulla terapia delle dita e poi faremo un accenno al significato il senso della formazione e fondamentali da questo punto di vista
E da lì nacque l'idea di approvare a progettare la traduzione italiana del del libero e io ringrazio il dottor De Fiore Vetrella lavoro che il pensiero scientifico fatto a questo proposito credendo in un'operazione non semplice perché il testo
Della terapia della dignità non è un testo semplice un testo abbastanza per addetti ai lavori che sono molte situazioni cliniche portate ma è un testo che ha a che fare con la formazione appunto perché lo strumento da cui noi partiamo quando facciamo formazione agli operatori sanitari medici infermieri assistenti sociali tecnici della riabilitazione psichiatrica
E attraverso un una colloquio che un colloquio profondo un colloquio centrato appunto sulla dignità dove si chiedono a quelle cose che normalmente vengono taciute che rappresentano argomenti per certi versi tabù o argomenti difficili
Qual è il senso della tua esistenza di cosa sei orgoglioso
Cos'è quella parte di te che pensi sopra veglierà te stessa a te stesso
Quali sono gli elementi che tu ritieni essere importanti che hanno avuto il significato della tua vita e che rimarranno quando non ci sarà il più quali sono le speranze che hai per te stesso per il futuro
Mentre il tema della fede o quali sono le speranze sogni che hai per le persone care
E tutto quello che emerge in questo colloquio estremamente profondo viene audio registrato ritrascritto
Ridiscusso con la persona e Donato come strumento che diventa un documento generativo che resta e che la persona decide di condividere con chi vuole con i propri familiari con amici col proprio medico
Con chi ritiene essere per lui colui che nel rapporto tra ordini tra intrinseche estrinseca rispecchiato maggiormente il senso del suo esistenza
Questo lavoro voi immaginate non è un lavoro semplice è un lavoro particolarmente coinvolgente ma la cosa estremamente entusiasmante credo io ringrazio moltissimo Antonella figliastro perché nel momento in cui scrive questa frase di presentazione dicendo come attivare terapie capaci di restituire il senso esistenziale la dignità dell'individuo quando deve affrontare una malattia mortale che laddove ciò Ciro parte che sottrae tempo e che rappresenta la fine di un percorso che quello della vita rispetto un qualche cosa che non conosciamo ma è un limite grande senso del limite che ha spesso indicava come quel qualcosa di non comprensibile e che crea scacco all'esistenza dell'uomo
Però anche in situazioni altre dove di nuovo il termine del limite emerge ed è il limite ad esempio rappresentato dalla perdita del senso dell'identità del Sen quando la mia memoria la memoria di me stessa che la traccia del mio essere come essere vivente
Sì riduce e gradualmente scompare come nel caso della demenza
O ancora nell'identità che la malattia psichiatrica sfida riducendo il margine di libertà che rappresenta un ulteriore aspetto inerente la verità
E quindi l'aspetto entusiasmante
Io credo sia il fatto che in Italia relativamente all'ambito per gli attivisti Corvia un grande movimento Moretto e Dio decidemmo di creare un movimento italiano al ritorno dal Canada chiamato nidi
Secondo un modello un po'che simbolicamente rimanda all'essere dentro un nido nella condizione protetta che il network italiano per la cura
Dell'attività e la dignità nella cura
Che si è si è allargato molto e vi sono molti gruppi di lavoro elitaria oggi che impiegando il libero della terapia della dignità alla stanno applicando in contesti molto diversi e quindi si è creato un movimento
A macchia d'olio che ha preso molti contesti sanitari e questo penso che sia estremamente importante perché andando anche oltre l'area delle cure palliative che certamente un'area di grandissima importanza sul versante delle della nostra sanitaria saluta
Tuttavia il fatto di poter muoversi su contesti anche altri come ad esempio quello delle Geriatria come ad esempio quello della psichiatria sia una sfida federate dalle risultati
Per quello che riguarda l'esperienza nostra afferrare nella nella nostra università hanno infatti abbiamo tre progetti che sta portando avanti in contemporanea
La prima è proprio dal quella classiche insomma della terapia dell'élite applicata al contesto tendenzialmente oncologico delle cure palliative
Però anche qui con un'idea che non necessariamente l'ambito paglia stilistico sia quello in cui è possibile applicare se vogliamo parlare di umanizzazione delle cure
Il concetto di dignità quindi persone che hanno affrontato l'esperienza del cancro ma che non necessariamente sono al termine della vita perché vuol dire ristrutturare di dare un senso un significato il proprio percorso di vita dopo una patologia mortale ed è il centro della Ri dar valore alla propria vita e quindi evitare nuove priorità ad una vita che assuma valori diversi dopo una sfida importante come quella del trauma della malattia
La seconda linea di lavoro è proprio quella della geriatria abbiamo un progetto di collaborazione con Malta su queste donne è un dottorato di ricerca aperto da ponte tra Ferrara e l'Università di Malta sull'area della quello che viene chiamato il deterioramento precoce cognitivo e quindi il ma in fondo i fini interni mentre quindi la condizione della stato di demenza precoce o di Torre deterioramento che è l'ultima occasione che una persona con questa condizione ha per poter lasciare un documento generativo perché una volta che la memoria
Si è sgretolata l'identità perduta questa possibilità non esiste più
E la terza linea quella della psichiatria perché riteniamo che il contesto di coloro che hanno una patologia cronica che ha colpito e che in molte circostanze profondamente alterato il senso della libertà e quindi ha creato un senso di fine
Sì un altro contesto in cui righe umanizzare
Un'area come quella della salute mentale che credo meriti moltissimo di esservi umanizzata in questo contesto vi sono altri colleghi in Italia che lavoro in altri ambiti di ad esempio una collega
Che lavora in Campania nell'ambito delle case circondariali in questo caso il termine
Dignità e il termine fine e il limite è rappresentato dal fatto che le persone hanno un ergastolo non torneranno mai più alla vita esternare mondo sociale quindi viene l'applicazione della Dini di terapie nel contesto delle case circondariali
Quindi questo penso che sia un aspetto significativo la formazione alla formazione che non aveva iniziato a fare
Già un paio d'anni fa
Abbiamo fatto un workshop intensivo di un giorno e mezzo cercando di riprodurre esattamente quello che loro shop formativo che ciò attimo fa quindi penso molto intensivo lavorando in piccoli gruppi comparti teoriche parti di lettura del libro parte esperienziali abbiamo un sacco di materiali video che abbiamo ha potuto videoregistrare con le persone che ci hanno dato la opportunità di videoregistrare i colloqui con lo che in realtà sono audio registrati secondo il modello classico della dei vini terapie ma la videoregistrazione permette di trasferire momenti di grandissimo impatto emotivo e che rappresentano sul piano formativo una grandissimo
Strumento
Quindi l'aspetto formativo e certamente di grande importanza io credo che questo sia un momento storico in cui riuscire a ridare senso e significato alle cose del nostro diverse importanti nel contesto delle psicoterapie in particolar modo dove tutta la grande tradizione psicologico umanistica che trova in Romanelli può in particolar modo il suo grande punto di riferimento
Sia importante proprio perché non dimentichiamo che le terapie centrate sul significato di cui il DDT terapie una delle espressioni nasce dalla grande sofferenza di qualche grande autore del passato di qui nomino Victor Franzil come psichiatra e in parte filosofo che ebbene il dramma e attraversò il dramma del campo di concentramento di housing dove ha perso tutte le persone care allunghi la moglie
La ma dove
Rimase solo e riuscì a costruire trasformando come franchi diceva una tragedie in un trionfo
Ridare senso l'esistenza fondando diciamo la prima grande psicoterapia centrata sul significato dove le fonti storiche ritardi significato della nostra esistenza
Le fonti creative di significato e nella creatività vi è la bellezza l'amore il guardare alle cose con ironia l'ironia è uno strumento e una grande fonte creativa di significato e possibile rivederle e trasformare il senso di quello che c'è
Occorso possesso è stato anche un grande trauma un grave trauma per poterci spingere
Verso va avanti
Per potere trasformare appunto una tragedia anche in trionfo e definire quello che noi Psicologia
Sì che ti dia sappiamo essere chiamata crescita post romantica quel cambiamento della personalità in senso positivo quindi non necessariamente sempre il senso drammatico e psicopatologico che in qualunque momento della vita
è al centro dell'obiettivo delle cure
E questo può accadere ovviamente nelle cure palliative ma in tutte le altre aree di cui rinvio cercato di parlare e che rappresenta di fatto l'obiettivo anche delle collaborazioni che stiamo portando e avanti assieme in contesti diversi qui a Roma afferrata appunto in altri Paesi come può essere Malta in altri centri che si occupano di cure palliative di siccome geriatria per geriatria nonché di psichiatria
Grazie
Io direi a questo punto di lasciare un eventuale infatti che un domani alla fine di continuare con con gli interventi e quindi darei la parola Mina Welby
Grazie
Grazie moltissimo di poteva essere qui tenermi invitata
Ci dice poi non non ho allora
Assolutamente nozioni di psicologia psicoterapia eccetera però
Posso dare con testimonianze sarà molto importante oggi è l'anniversario della morte di Piergiorgio e chiamo la morte di Piergiorgio perché la morte e la morte chi viene dalla vita
E
Io ho continuato dopo di lui perché lui me l'ha chiesto
E praticamente quando lo sconosciuto
Lui era tossicodipendente
E ha avuto sempre contatti naturalmente con psicoterapeuti è andato poi alla Halloween lui era anche affetto di distrofia muscolare
Quindi anche il liceale psicoterapeuti inizieranno gli assistenti sociali e lui chiacchierava parlava con loro
Poi però
Dalla sorella ha avuto il Roversi
Lì ha studiato tutto quello che si trattava di psicoterapia eccetera
Poi ci siamo conosciuti
La malattia naturalmente è andata avanti lui era ancora tossicodipendente ma non più di errori in Ama di metadone
Mi ha chiesto di aiutarlo perché si era stancato non voleva più fare sei fiale al giorno di metadone
Va bene
E come fai
Ma scalo
Non ti dico quanto non lo vedrai mai quanto perché ho sostituito con lana la fisiologica altrimenti con tra l'acqua distillata avrebbe sentito bruciore
Quindi non ha sentito nulla abbiamo impiegato tre anni
Ma e andate così lentamente e lui non ha mai avvertito nulla e alla fine quando gli ho detto che stavo facendo soltanto l'acqua dice poche bello sono contento sono felice adesso siamo liberi
No
E per me è stato una cosa molto semplice perché non lo spazio ma io ho cercato di non mostrarmi ansiosa come erano per esempio i genitori a un fa di nuovo sabato sera manda a prendere le fiale verrà volta mi disse
Ma non ti sei stancata andare a prendere le fiale tutti Sabri che fallire trafila alla spesa si fa anche una volta alla settimana o no
Io la prendevo in alla leggera un pochettino in questa maniera io queste cose dall'imparata da mia madre che aveva fatto soltanto tre classi elementari ma era andata a scuola delle suore egli ha imparato
Il contatto con le persone lei è riuscita poi anche in in paese le come postina era un po'la la ricevente anche di segreti di famiglia
Era nel dopoguerra papà nostro era ancora in prigionia Belluco Slavia
E venne un signore molto spesso a casa nostra e Chiesa mamma ma non è posto per me
No non c'è posto per tutti però mamma sapeva che sua moglie aveva un altro uomo e lui era tornato dalla prigionia e assommata alla casa occupata
Ecco questo ti sto mamma una volta me l'ha detto perché io ho chiesto ma perché viene sempre Giovanni da noi Hans perché viene da noi
E perché poverino dice la moglie
Ha lasciato suo marito suo marito e la moglie atteso un altro uomo che brutto mamma è una morte voleva prendere sulle gambe e mio fratello no no sulle gambe vado soltanto a mio papà
E da quella volta non è venuta più a casa era una
Forse non banda da parte noi Dino ai bambini era un po'di violenza perché hardware volevamo difendere la mamma credo che sia stato proprio così
Ecco ed questi insegnamenti e li ha portati avanti nella vita poi ho conosciuto Piergiorgio in modo particolare
Siamo andati a pesca abbiamo fatto tutte le cose insieme
Con gli amici eccetera Luigi con la distrofia muscolare io l'ho messo in carrozzina non ne ha parlato per una settimana ma io ho fatto finta di niente infatti manicaretti lo stesso
E poi alla fine ha detto b senti
Possiamo uscire un po'no sì possiamo uscire certo conosciamo
E capaci porterà e come fai a portarmi il gioco Lecce abbiamo le le Guide me le sono fatte fare sì ma sono troppo pesante c'è la corda io leggo da parte porta giù la carrozzina
C'hai sempre ragione tu
Lei
Poi l'atto le cose vanno avanti ha avuto una
Una diminuzione di respirazione
Lui quello sentì e mi ha preparato mi parlava molto molto spesso della morte
Sy ci dobbiamo preparare perché per me sta per finire
E non mi portare in ospedale non chiamare mamma e papà quando ventisei mi sento male
Se vedi che respiro male non chiamare nemmeno il medico perché e lasciate morire perché io non voglio essere vista chiesto Mezzato non voglio avvenire
In queste noie sorpreso preferibili tanto non mi potrei più muovere va bene pensavamo tutte e due che era tanto semplici io non avevo assolutamente esperienza io malato simile
E infatti una notte mi ha fatto chiamare la il pronto intervento è venuto il medico Fini e ha detto da fettuccia il distrofia muscolare
Ti devi ricoverare io non ti posso fare qualche non ti posso in Italia e nulla che Pertini per farti respirare meglio perché arresti ancora più difficoltà espressa visti peggio devi
Ricoperti no non mi ricovero dodici ore è stata casa è andato implicò ma mi in mezzo mezzo tramortito ma dito aiutarmi aiutarmi
E non potevo fare altro che chiamare l'ambulanza
Potevo magari abbracciavano e lasciarlo morire oggi non sarei qui diverbi non se non si sarebbe mai parlato sarebbe stato tutto molto molto diverso per lui per noi tutti
Anche per l'Associazione Luca Coscioni non ci saremmo conosciuti
Poiché e tornata a casa tra chiesto mixato perché i medici non hanno non hanno voluto ascoltarlo lui ha detto se date mi e lasciatemi morire
Lo fanno anche in altri posti voi non lo facciamo al Santo Spirito a Roma
La nostra chiesto viziato quando poi dopo un mese circa l'ho riportato a casa il medico pneumologo che aveva esperienza
Perché esperienza della di figlio perché aveva perso il padre con la slava
Mi ha detto quand'ero andato via di casa clima tutto accudito mio marito era molto agitato perché dice adesso è mia moglie non sa fare niente sì m'avevano insegnato aspirare
Però tante cose non le sapevo però avevo poi avuto un'infermiera per una settimana chi mai insegnato tutto tutto quello che mi serviva sapere
E il medico mi disse
E li spiego grata infinitamente adesso il nostro compito è questo di farsi sentire Piergiorgio meno male di quello che l veramente
Ok
Chissà che cosa devo fare io ero sorridente e cerchiamo di di tenere tutto molto pulito per non lo fanno entrare aria il non fare entrare il gatto in camera c'erano due poi feci mio marito dice no no no fargli entrate povere bestie quindi graffiano la porta vogliono entrare
Va bene il tanti peli non entrano nell'altra che ero nella trachea perché chiuso c'è il
Il attaccato il lui ventilatore
Insomma le cose sono andate avanti
E si è ripreso molto bene dopo quattro anni però è peggiorato
Ha avuto una polmonite ab ingestis e il medico Lia consigliato di fare di mettere il sondino nasogastrico
E mi sono meravigliato e che lui lo volesse
Non sono ancora pronto
Fai dice mi devo ancora preparare ci sono ancora delle cose da fare devo ho visto che in
In Olanda e in Belgio hanno fatto una legge sul fine vita
Cure palliative
Ma anche sull'eutanasia
E questa dovremmo fare in Italia e questo lo voglio
Va bene
Ho cercato di di portare avanti la situazione e a maggio
Lui apre un Forum
Eutanasia
Tutto fermo
Altro che Deserto dei Tartari mentre si scruta l'orizzonte i terminali come me invidiano gli olandesi sveglia queste sui periti radicali
E questo sì questo sito è andata avanti per quattro anni erano migliaia di interventi erano venti mila di interventi che sono stati messi anche molto lunghi qualcuno
E
Quindi
E lì si parlava non solo di dim del fine vita di una legge no
Quindi era grava una cosa davvero la mia naturale per l'innaturale premura per il bene di Piero mi fece decidere di far finta di niente
E di assecondarlo io feci le ricerche su internet li tradusse quello che trovavo e lui poi piuttosto però in quel sito in questo si parlava anche di così ironiche della colazione lui raccontava che cosa si mangiava a Natale e sembrava che ne mangiasse Luís ma lui non poteva più mangiarli
E parlava della sacrestia la sacca Totti che ha fatto mia moglie sì ma lui non l'ha assaggiata
Ha raccontato addirittura del lei il delle delle cose come lui gli assaggi Java ecco Piergiorgio sapeva e quindi anche ironizzare e si raccontavano degli ed in aneddoti tra loro
Ecco aveva contattato anche il presidente del Comitato nazionale di bioetica Francesco D'Agostino
Perché voleva incentivare
Che lui facesse insieme incentivasse il Parlamento per una legge per le disposizioni anticipate di trattamento
Lo è questo di chi testi chiedeva e possesso franchista Agostino gli rispose che sarebbe stato un piano scivoloso che aprile portata di eutanasia
E i i suoi commilitoni leader la barca della della sua zattera come la chiamava
Dicevano ma tu dovevi insistere perché senza eutanasia come si fa adesso culturalmente non siamo ancora arrivati se voi volete andare avanti andate fatelo da voi io non ci sto
Quindi per l'UE questa era la la la la massima
E negli ultimi tempi e poi i quindi è andata avanti sempre peggiorando peggiorando
Io stavo cercando un altro appartamento
Lui se ne accorse
E mi disse semplicemente Mina
Lascia perdere
Ecco sia
Ho visto che il sistema sta cercando un altro appartamento io voglio morire qui ma perché mi parli di morire
E perché è giusto che te lo dica
Io
Adesso in queste condizioni non posso più andare avanti così
Dobbiamo capire che è tutto finito
E poi scesi anche un giorno richiede con lo psichiatra
Sì chiazza molto bravo di di farli un certificato di non essere depresso dice sai io adesso che ho scritto
Al Presidente della Repubblica
E io vorrei veramente anche andare all'estero e vedere sei lì potessi a vere pedaggi eutanasia
Perché in Belgio per esempio si può ma ti ci porto se vuoi no telematica con lei in Italia e vorrei un un certificato che non che non sono depresso il medico venne
Gli ha prescritto via lo ha visitato ha chiacchierato con Luigi ma era più un un un discorso tra amici
E alla fine ha avuto questo certificato era molto contento e il medico prescrisse delle pasticche ecco queste sono le buone per testi fa mio marito
Lei
La totalmente le classi sono andate avanti lui chiese poi un medico palliativista di sedarlo e lasciarlo morire
Il medico disse ma io non ti stacco il respiratore tu non mangiarne più ma perché ma tu non mi vuoi far vedere che io muoia ecco perché tu vuoi che io muoia non mangiando chissà quando quando tu non ci sei non hai il coraggio di vedermi di vedermi morire
E questo era per me un un colpo perché voleva anche proteggere nei e certamente anche nelle cure palliative questo per esempio il Lerna nell'articolo consulta è stato anche affermato
Che anche le fa la famiglia deve essere protetta
Con le cure palliative
E io ho molti molte volte quando io sapevo quanti giorni ancora erano io mi sentivo una desume vuole Pienza gli ultimi giorni
E lui mi disse una volta agli occhi rossi ottenuta chiesta Cipolla
Il giorno dopo di nuovo però tagli un po'troppa Cipolla
Insomma Piergiorgio quando ha saputo voi che si sarebbe stato dottor Riccio che sarebbe venuto per esempio a visitarlo il lunedì
Due giorni prima della sua morte è stato veramente infelice e si è rilassato
Quindi io ho sentito nella sua vita nel suo modo di vivere anche col rispetto verso di me
Perché una volta il l'unica volta nella vita e che mi ha rimproverato mi disse Tucconi Touadi il tuo sorriso ebete che mi diede intorno al letto ma che ti credi che io sposi sto meglio
Io ho detto mamma mia una cosa simile non me l'ha mai detto e io gli ho scritto una letterina e gli ho detto
Caro Piero
Se io aggirarsi intorno al tuo letto con gli occhi rossi piangenti di dicessi parolacce
Diretti file francesi né cattiveria anche con mamma e tu saresti stalinisti medio d'altra parte io ho imparato da tutti
Di essere rispettosa verso tutti perché tu non mi hai mai domandato nulla
Tu mai fatto sempre indovinare che cosa ti servisse e questa è così Piergiorgio
Era il mio terapeuta devo dire che ma aiutato anche hanno piange le quella sera quando lui morì perché vennero chiese tu stasera non piangere e io non ho pianto ha pianto Pannella a pianta Marco Cappato per tre ragazzi non dovete piange Del Piero e questo non lo vuole va bene che lui era già andato via
Ecco quindi io vi ringrazio moltissimo di avermi ascoltato
Un uomo estremamente tenace pienamente consapevole dalle dalle sue parole emerge e la ringrazio per questa sua testimonianza davvero
A questo punto sentiamo il l'intervento di Tommaso Longhi
Che appunto di di umanizzazione assicurò saprà dirci fatta di voci molto vista anche la lunga esperienza che che ha avuto nell'ambito
Oggi la programmazione dell'organizzazione e della gestione dei servizi sanitari duramente contro
Grazie dottoressa Meleleo
Prima incide prima di tutto vorrei ringraziare professoressa diva filastrocche e mi ha invitato a partecipare a questo incontro che mi ha dato l'occasione di leggere questo interessantissimo libro
Di ciò Cino fuorché il professor grazia così mirabilmente presentato e illustrato è un libro che come avete visto al di là delle tematiche che tratta
Suscita stimola
Riflessioni sugo argomenti su questioni fondamentali che non riguardano certamente soltanto la sanità e non riguardano certamente soltanto la psichiatria o la psicologia come avete sentito dalla profondità degli interventi che mi hanno preceduto
E io avevo preparato una scaletta di argomenti che mi sarebbe piaciuto affrontare discutere con voi
E
In realtà richiederebbero
Dell'altro tempo di quello che mi è concesso è ben altra competenza rispetta la mia quindi cercherò di essere il più conciso e attinente poi al nominato dal programma della giornata
Dico subito che questo libero ore uno di quei libri che uno vorrebbe aver già letto anziché studiato MD tanto prima di aver affrontato quelle situazioni di cui l'autore
Si interessava nel è che praticamente conduceva fino a poi elaborare questo magnifico piano The psicoterapeutico denominato terapia della dignità e io certamente non ho la competenza per valutare le assunzioni teoriche e anche le metodologie tecnico terapeutiche che lui ha adottato ma da medico ho avuto non molte occasioni ma numerosissime occasioni nella mia pratica medica organizzativa e anche purtroppo nell'esperienza familiare ed amicale di affrontare questa tematica complessa e delicatissima dell'assistenza alla paziente affetto da malattie inguaribili
Ma non incurabili
Da medico mi sono scoperto in questa riunione tra i relatori di essere anche l'unico medico pratico tra i tanti che ci sono contrari Cuni che ci sono e quindi mi facevo anche carico di di dare una visione di quello che invece la la pratica medica
Effettuata da medici quali
Nonostante la numerosità dei degli stakeholders dei portatori di interesse che adesso hanno invaso
Il mondo della medicina si chiamava che gli stakeholders comunque sia i medici continuano ad esercitare un ruolo centrale
Nell'assistenza sanitaria in tutte le sue espressioni con tutti i periti colgo tutte le difficoltà che questo comporta anche perché giustamente molto facilmente vengono accusa vengono responsabilizzati
Delle carenze del sistema in termini di efficacia e di efficienza
Dei servizi sanitari ora io non ho alcuna alcuna poteri di rappresentanza della classe medica in quanto sono fuori dai istituzioni sono non faccio più parte di istituzioni né pubbliche né private
Né di associazioni professionali o diciamo scientifiche quindi posso soltanto portare il mia personale esperienza
In un campo che naturalmente di grandissimo interesse che non certamente non non non riguarda soltanto di fine vita ma che si rivolge come giustamente ha detto la proprio la dottoressa mi davo con l'umanizzazione si rivolge a tutta l'assistenza anche dal punto di vista della di altre età che quelle temere terminali cioè in particolare la l'assistenza geriatrica e anche l'assistenza pediatrica ciò Sciortino Florio
Infatti delega si richiude si dichiara in non competente delega alla parte pediatrica agli ai pediatri per eventuale attuazione di terapie anche se anche per il sì di dignità abbiamo viste abbiamo detto abbiamo sentito il professor Grassi dire cade dignità incominciata all'atto della nascita
Continua per tutta l'esistenza del delle persone
Sostanzialmente io non posso far altro che non potevo far altro che conforme confrontarmi con questo testo con la mia esperienza personale
Da cui poi scaturisce per ognuno di noi la vera e unica visione che uno a della medicina e della sanità
Nel tempo che ha dedicato a queste attività e il questo libro mi ha posto alcune domande volevo essere sintetico e quindi sarò anche in sufficientemente chiaro me ne scuso
E queste domande sono la prima sono sono alcune la prima quella fondamentale
E capire se le assunzioni che il Cicciò fino ciò ci sono fa a proposito della dall'analisi sociologica
Clinica psicologica che lui pone a fondamento della sua pratica e della sua del suo piano psicoterapeutico corrispondessero alla visione che io ho avuto nel tempo
Di questi problemi e coincidono assolutamente in modo totale
Perché la sofferenza fisica psichica
Socio sociale dei pazienti che hanno un un malattia
Inguaribile io sono pazienti terminali sono sempre contare contemporaneamente tutti quanti presenti e tutti quanti verificabili in ogni occasione a prescindere la dalla straordinaria varietà delle caratteristiche personali che non dobbiamo dimenticare siano esse di tipo familiare psicologico culturale
Di censo e che naturalmente poi determinavano tutto ciò che gli psichiatri mi insegnano e cioè la variabilità di comportamenti e degli atteggiamenti che riguardano i valori essenziali della vita e come si pone il paziente e poi nell'affrontare le allora
Basterebbe semplicemente elencare ma non voglio farvi prendere tempo ma il professor Grassi sa bene a che cosa mi riferiscono a mi riferiscono a tutti gli interventi terapeutici che Luigi mirabilmente elenca e che sono tutti quanti
Quasi tutti quanti condivisibili
Basterebbero soltanto quest'elenco per
Far sì che questo testo sia accettato sia inserito nei programmi delle facoltà di medicina di psicologia di scienze infermieristiche come d'altro canto nel libro è affermato a cadere in qualche Paese
Quindi sostanzialmente sul piano teorico e sul piano dell'approccio che ha assunto Ciocina off che naturalmente è un grandissimo studioso non si può non essere totalmente d'accordo
La seconda domanda riguarda la parte che parte hanno avuto
E quanta parte c'è dell'esperienza dei pazienti nel concetto di dignità e poi
Quali valori possono avere quali attuazioni possono avere nel nostro panorama sanitario
Le domande che Ciocina osso pone e si pone pone ai pazienti prima di introdurli a questo piano psicoterapeutico orate Cerci nostro dice e naturalmente professor Grassi lo riprende che il concetto di dignità e evanescente
Evanescente dal punto di vista mia l'ho capito come qualcosa che non deriva dall'esperienza del paziente
Nel senso in modo consapevole quanto dell'esperienza e dell'osservazione di chi attende alla sua cura e che loro osserva in modo compassionevole
Perché nella mia esperienza nessun paziente mi ha parlato di dignità ma la dignità si manifesta per la sua antitesi e cioè dalla sua carenza che determina sentimenti di pudore di vergogna
Di imbarazzo per la senza della privacy e per l'assenza della capacità di autonomia nelle funzioni quotidiane molto spesso intime che sono poi quelle che danno maggiore sofferenza al paziente e quindi qui il le domande che vengono fatte per introdurlo anche sono degli standard di eleggibilità del paziente successivamente alla cura se ben ricordo professor Grassi
E queste domande sono
Molto difficili da praticare da fare per il medico curante qui faccio una una digressione sulla differente aspetto approccio alla terapia del paziente da parte del medico curante pratico rispetto lo psicoterapeuta
Noi quando entreranno in una casa di un paziente avevamo una capacità di intuire anche empaticamente professoressa Picasso
La persona che amo di fronte ma perché viverlo nell'ambiente con i rapporti familiari
Venivano intuitive le risposte a queste domande che consideravamo implicite ma che nessuno di noi avrebbe mai detto ad un paziente
Che cosa lei sta perdendo della vita precedente perché sarebbe stata considerata un mia una violazione della privacy del de e della stessa dignità del paziente
Lo psicoterapeuta ha degli strumenti professionali per approcciare il paziente in modo tale che questo sia naturale quindi va più nel profondo
Il problema del medico curante
Sono le richieste che fanno i pazienti e i pazienti vogliono essere assistiti vogliono sapere il programma terapeutico vogliono sapere la speranza che hanno e non la perdono mai
Chiedono chiaramente che venga eliminato il dolore e la sofferenza
Ma non chiedono mai o quasi mai nella mia esperienza non mi è capitato e mi chiede qualcuno mi abbia chiesto dottore quando morirò quanto tempo ho per morire tra l'altro
La speranza di vita dei pazienti cosiddetti inguaribili
è un fatto assolutamente statistico che non volevo farvi dire ridere ma e la questione del pollo di Trilussa tutti mangiano pollo e poi qualcuno ne mangia due l'altro amante a zero
Quando a me m'hanno detto ma sai faccio una caso personale perché i casi personali poi sono quelli
Quando tre anni fa mi hanno diagnosticato un carcinoma del della vescica
Io ho mandato ad un mio amico grandissimo oncologo collega di corso che forse professor Grassi conosce perché si chiama Carlo Croce le ha insegnato a Ferrara era professore anche a Ferrara gli ho chiesto Carlo che cosa ne pensi che cosa debbo fare
Ora questo carcinoma era di grado elevato malignità e lui mi risponde non devi fare niente devi solo aspettare che si ripresenti comunque sta tranquillo perché il settanta per cento arrivasse a cinque anni
E io l'ho detto ti ringrazio dei settanta per cento che cinque anni il mio problema è quel trenta per cento residuo
Ma poi principalmente chi te l'ha chiesto io ho chiesto semplicemente cosa devo fare sono un tipo essendo un medico praticò solo un tipo pratico furti diceva quindi
Queste cose faccio un altro esempio sempre familiare
Mia sorella che Paolo OSCE c'è anche mia moglie è qui
A cinquantatré anni grande medico direttore di una di una di un reparto al Santo Spirito si auto Daniel diagnostica un tumore del polmone con quattro masse bilaterale polmoni
Metastasi su tutto su tutto lo scheletro anche sul cranio metastasi cerebrali e degli organi interni versamento bilaterale del polmone tutti quanti noi avremmo scommesso compreso lei
In una prognosi può ad vitam di tre quattro mesi
La terapia avuto affetto ha lavorato in clinica ancora un anno e mezzo è deceduta dopo quattro anni e mezzo tre giorni prima di morire nell'ospedale Santo Spirito perché si era ricoverata per l'ennesima chemioterapia progettava di andare al mare
E la sua speranza di vita era in cui civile non pensava ad altro che a tutta la strategia di continua mento e di mantenere un minimo di qualità di vita
Le o Elia se diceva che sono disponibili a qualsiasi idea
Che gli venisse offerta il paziente in stato terminale luglio scriveva novant'anni purché in qualche modo illudersi se in qualche forma di immortalità
Ora il concetto di mortalità
Pervade tutta la società
è generalizzata come pensate voi che il paese economicamente più avanzato del mondo
Consenta la spesa del venti per cento del suo PIL per l'assistenza sanitaria e questo venti per cento viene speso negli ultimi sei mesi di vita quando evidentemente le speranze di sopravvivenza seppure esistente sono ridotte al minimo
Poi ho invitato ma non è venuto qui un mio carissimo amico scienziato di Tor Vergata che non c'è la sua dottoressa frittelle
Il quale è un esperto di apoptosi cioè uno di quei matti che l'apoptosi la morte programmata cellulare che cercano di rimodulare la il l'ordine di morte che noi abbiamo per ogni nostra Cellular però nostro nostro organo
Quasi di pur per poter prolungare fino ai massimi la nostra esistenza ora voglio dire
Noi abbiamo qui noi medici curanti abbiamo questa esperienza e abbiamo l'esperienza di pazienti anche medici ma anche personaggi importanti piacciano molto spesso
Messo di fronte alla questione e che hanno si sono battuti anche per l'eutanasia
A dire il vero passiva ma nel momento in cui hanno acquisito la certezza della propria dell'ineluttabilità della morte non hanno fatto altro che cercare di prolungare al minimo arrivi ai minimi termini di qualità della vita
L'exitus ora che cosa succede succede che quindi queste domande perché parlato di questo queste domande che
Rivolge ciò Cino fa a le persone che devono essere leggibili per il trattamento
Hanno come base il fatto che il questi pazienti hanno raggiunto la consapevolezza della finitezza dello stato come abbiamo visto nella drammatica esposizione della signora Welby
Quelli in questi casi sono emblematici
E sono di una incredibile un'incredibile hanno poteri gli appigli incredibili universali perché sono la il la punta dell'iceberg della drammaticità della vita
Però sono casi relativamente meno frequenti di quello che invece aspetta la maggior parte di noi la massa di anziani che sono ricoverati
Senza speranza in case di cura in lungodegenza che non vengono più visti dagli dai parenti e così via e che hanno bisogno almeno di politiche di umanizzazione di cui io poi cercherò di accennare
Questa questa concezione della morte il l'idea della morte
E la razionalizzazione principalmente la coscienza di morte e qualcosa che il Mattei il paziente l'impaziente medio
Generalmente rifiuta sottacere la professoressa filastrocca a illustrato questa angoscia di morte nel suo libro magnifico sulla sulla psicoterapia
Esistenziale umanistica
Perché alla base addirittura il riconoscimento dell'angoscia di morte alla base della loro psicoterapia contrariamente a quello che pensava
Niente insegnato contro interamente quello che pensava Freud che pazza pensiero pensava che fosse un istinto di morte addirittura trasformatisi Franzil poteva trasformare in desiderio di morte
In realtà come ricordavo ad Antonello
Solid
è stato paradossalmente affetto da una malattia devastante del cavo orale della rinunce
Che è durato mesi e mesi che allontana lo ha allontanato da tutti i suoi amici suoi simili e persino dal cane fedele per il fetore che questa malattia devastante
Comportava ed è stato assistito soltanto fino all'exitus dall'amorevole assistenza Diana della moglie
Non parliamo di Simone de Beauvoir perché descrive Luis gli ultimi mesi di vita di salti
Che per un'incontinenza urinaria era costretto a girare per casa con dei container pioli
Urinari di di di di di e con naturalmente con tutti gli effetti che ciò Consob comportava quindi noi abbiamo da medici pratici abbiamo molto più esperienza di questa di quello che ci chiede il paziente
Quelle persone che io vi dicevo si occupavano di di di di eutanasia veramente passiva ma non mi hanno mai parlato di morte non hanno mai nemmeno richiesto a me
Di lenire le il dolore la sofferenza perché lo facevo automaticamente loro si accorgevano che a qualsiasi richiesta di aiuto io anzi addirittura prevedevo
La diciamo l'accompagnamento a quello che accadeva poi maga
Ritrovavo che l'UE ho citato Norbert Elias e magari trovavo che questa persona stava leggendo un libro che non conoscevo che era appena uscito e che si chiama la la la solitudine del morente
Solito del morente che avviene molto più che nella vecchia situazione familiare in cui gli anziani morivano in casa circondati dagli affetti nelle situazioni assetti che degli ospedali in cui c'è quasi l'impersonale
Professionalità del personale
Che è una condizione veramente aberrante nel cui nel momento in cui il paziente si sente solo perché sta in un ambiente che per le attività routinaria per per l'efficienza per la moltitudine di casi sostanzialmente si dimentica cara Antonella di fare quello che hanno It Way ricordato
Bene perfettamente si dimentica
E anzi per quasi il pudore dei sentimenti sì non fanno una carezza nostri in giro una mano una carezza un una una una mano una carezza un volto ed è questo che
Fa
Scattare il concetto di umanizzazione della medicina in tempi moderni laddove aumenti azione l'assistenza è un ossimoro perché significherebbe che praticamente l'assistenza all'uomo può essere non umana
Che insomma sembrerebbe una cosa stravagante ma nei tempi moderni
Questo è accaduto e quindi noi dobbiamo combattere per ristabilire questo equilibrio che vola cosa delle cose è una delle cose più complesse e poi io se mi date cinque minuti spiegherò in che cosa consiste questa seconda domanda
Segue la terza chi sono esigibili quelli che sono e li qui sono gli eleggibili alla terapia della dignità di cui Ciocina of parla e lui rigorosamente
Vita degli standard che sono molto stringenti
è per me dovrebbero essere semplicemente preceduti da un prerequisito e cioè dall'acquisizione della Compaq dalla consapevolezza della morte da parte di quell'individuo
Ma non tutti gli individui hanno voglia di sentirsi dire che stanno per morire e in quanto tempo vogliono morire questo è un limite
Quarta domanda
Efficace questa terapia
Ciò ci Knopf fa quello che adesso i medici vogliono sentire vogliono vedere cioè l'evidenza del sette Medicine
La la medicina basata sull'evidenza scientifica e quindi ci descrive perfettamente anche perché gliel'ha chiesto lei laici cioè il Michel nel fra l'istituto Aversa gli ha detto di fare delle delle delle dei clinical trials che sono venuto mais d'clinical trial Sasso al City senza le quali non è possibile definire una terapia che tu una terapia sia efficace e l'efficace medicina e quella di migliorare la storia naturale di una malattia di una qualsiasi delle patologie che affliggono l'uomo in qualsiasi momento della loro della della sua evoluzione sia con la preparazione sia con la cura sia correo la riabilitazione
Quindi questa è una terapia efficace
Questa è una terapia cui debbono possono ed essere sicuramente dal punto di mia vista mio che organizzato strutture sanitarie possono essere assolutamente dedicate alle persone che però siano eleggibili l'ultima domanda cui volevo rispondere dove possono essere praticate adesso in Italia e questo è un fatto pratico che ha bisogno di ulteriore precisazione io credo ciò ci nostro dice ci sono molte realtà in cui la forza lavoro che principalmente quella che da costo perché altrimenti la terapia sarebbe fatta soltanto per poche persone ambienti che si possono permettere un corso una una un costo su cui aggiuntivo diciamo alla normale assistenza di questi pazienti
Ma in Italia ci sono c'è una legge che riguarda la continuazione la il rispetto della dignità e la continuazione dell'autonomia del paziente curie palliative e quello del dolore
I gli standard sono stati dettati con una legge del venticinque luglio del due mila e dodici cui poi si stanno adeguando
Le le strutture
Le strutture regionali ma principalmente gli hospice
Gli hospice hanno una composizione dell'organico che almeno è formato da un medico da un dagli infermieri ventiquattro ore su ventiquattro da uno psicologo dall'assistente dall'assistente sociale ente professor Grassi anche da un assistente spirituale
Visto che la componente spirituale delle cose che sto dicendo non mi permetto non ho la capacità di affrontarlo ma comunque pregnante ebbene se c'è già il costo del lavoro sono queste le persone che possono essere assolutamente richiesta di incominciare se non altro ad essere formate eh professor Grassi ci sono i sistemi già finanziati dieci m
Di formazione continua medica che sono finanziati sia delle strutture sia dai fondi dedicati del ministero sanitari per cui la formazione sarebbe pure gratuita
E questo apre a questa terapia una prateria di utilizzazione
E sarebbe assolutamente straordinariamente efficace e quindi io sono completamente favorevole ripeto sono rimasto assolutamente colpito da questo libro ripeto mi avrebbe fatto piacere saperlo prima di aver lavorato in questo campo mi avrebbe assolutamente arricchito come ci ha arricchito quello che lei ha detto
Ma ritorniamo al punto che ha due minuti a aperto la professoressa Mellone
La terapia della dignità e qualcosa di straordinario di accompagnamento del paziente nella fase terminale in un momento in cui naturalmente
E più necessaria e assolutamente secondo me valida ma è soltanto un capitolo è soltanto un capitolo dell'umanizzazione della medicina perché la bioetica la bioetica riguarda che ha questo appeal universale riguarda casi molto drammatici che riguardano l'inizio della vita la fine della vita ma alla l'etica all'etica della medicina etica medica si occupa di tutto il contesto sociale che porta all'assistenza dei pazienti all'assistenza dei cittadini
E riguarda la generalità delle persone e riguarda tutta l'organizzazione della medicina e quindi l'ambiente in cui i pazienti vengono ricoverati non ce la dottoressa frittelle allo Teresa Pittelli e direttrice del dell'ospedale
Dell'ospedale del Policlinico Tor Vergata che naturalmente uno degli ospedali
Più efficienti e più innovativi io con un certo narcisismo posso dire di essere stato l'Hospital penna di questo ospedale e di averlo presentato il progetto alla facoltà di medicina per la sua approvazione
Ma gli altri ospedali di Roma il Policlinico che ho diretto Sangiovanni il San Camillo il San Filippo voi credette che rispondano a dei criteri di umanizzazione degli ambienti
Thomas Moore nel nella sua utopia definiva gli ospedali dove che dovevano essere salubri distanti dalle zone abitate per non essere l'Accolti per raccogliere i miasmi dell'affollamento dovevano essere puliti aerati e dovevano avere un sistema di accoglienza che rendesse la permanenza dei pazienti milioni di quanto non avessero nelle proprie case
E siamo in grado di di di siamo in grado dappertutto specialmente nel nel sud del Paese ma anche in molti aspetti viale molto Spedali di rispettare questi standard
Ci sono ma non vengono rispettati il secondo momento dell'organizzazione gli della umanizzazione l'organizzazione perché dall'organizzazione dipende quell'assistenza continua che si può fare al paziente
La terza grande motiva grande imperativo dell'umanizzazione e fare delle cose dice efficaci
Se non c'è la cura efficace sono inutili le cure è inutile essere affettuosi con i pazienti essere accoglienti e fare un un'umanizzazione soltanto per caso
La mia esperienza perché le testimonianze valgono molto più di quel delle cose delle prescrizioni che si dicono quando sono entrato alcol al Santo Spirito negli anni Settanta c'erano delle corsie di centoventi
Ammalati che voi potete ammirare dall'esterno abbia dei primi pensieri sono due enormi corsi esiliato sale Sistina c'erano centoventi uomini centoventi donne
In gran parte anziani in gran parte convalescenti per ictus e quindi paralizzati in gran parte convalescenti di fratture di femore
Il sovrintendente appena nominato di questo istituto dire il più ostico di Santo Spirito scusa agli Roma ceo di Paolo il professore Elio Guzzanti e il mio maestro la prima cosa che ha fatto appena avuto un minimo di risorse è stato detto è stato quello di realizzare almeno degli ambienti limitati con paratie fisse in modo che si creassero specie di corsia di quattro sei posti letto
In modo da dare un minimo di privacy radunando it le persone che avevano la stessa intensità assistenziale in più ha organizzato tutto un sistema di trasferimento di questi pazienti in case di cura RSA
E non ancora c'erano case di cura terrà prevalentemente organizzate da preti e da monache in modo da dargli la possibilità di essere riabilitati e di essere assistiti in un ambiente non ospedaliero non di quel genere
Ma quanto siamo andati al Bambin Gesù
Che cosa abbiamo trovato
Che le madri non venivano messe a vedere i figli se non nell'orario di servizio quando scelgono studi di grandi psichiatri Spitz in particolare
Che ha studiato professore la sindrome di deprivazione emotiva del bambino istituzionalizzato e ospedalizzato che significa che il bambino grida strilla il primo giorno che abbandonato in ospedale
Poi diventa in uno stato apatico indifferente a tutto stile a tutto principalmente alla madre che giustamente pensa che responsabile dell'abbandono
E quindi abbiamo permesso alle madri di stare in in poltrona declinabile a dormire turbe ventiquattro ore su ventiquattro
Ma non è bastato abbiamo fatto si sono organizzati volontari donne EBA i ragazzi che aiutavano le attività ludiche e abbiamo fatto le convenzioni con le con le scuole infantili e materne perché continuassero nell'attività scolastica ma la cosa più importante a proposito di efficacia
Era che nell'ospedale del Papa c'erano quaranta cinquanta settanta
Bambini all'anno negli ultimi nei precedenti dieci anni che Marino che morivano per terapie per patologie completamente operabili e compatibili con la sopravvivenza intatta
E allora professor Guzzanti ha deciso di fare una cardiochirurgia e di riparare a questa cosa incredibile e nel frattempo mandiamo i bambini
Con con aerei della Protezione civile li mandiamo a Bologna a Bergamo dove c'era Parenzan è che già operava questi questi bambini quindi l'umanizzazione dell'assistenza è qualcosa di complessa come complessa l'assistenza insetti più Ciocina offre ci ricorda però un'altra cosa non bastano tutte queste cose organizzazione efficacia non bastano le strutture
Perché l'umanizzazione viene fatta dalle persone viene fatto dal modo con cui le persone accolgono con cui ascoltano con cui fanno sentire una partecipazione fanno sentire che non sono né abbandonati nel sottostimati
E tutto questo viene fatto spero che ne parla professoressa filastrocca con quello che anche ciò cinofili corda che si si chiama empatia empatia che adesso sta avendo un successo anche dal punto di vista dei riscontri scientifici
Ciò ci soffro dice ricorda una massima una fornivano noi giovani medici spendevamo in tutte le occasioni e cioè
Il segreto della cura del paziente prendersi cura di lui cosa molto retorica ma efficace
La Chiesa cattolica ci dice invece o in ogni occasione che noi dobbiamo riconoscere l'altro nell'altro dobbiamo riconoscere noi stessi i nostri genitori
E i nostri figli
Un mio amico ebreo
Grande medico e grande epidemiologo già editor in chief della meriti aggiornarlo epidemiologi cioè la nostra Bibbia
Mi ricordava che e mi diceva che il il Talmud il libro sacro degli ebrei che dà tutte le indicazioni giuridiche tutta la giurisprudenza diciamo e Braia dell'ebraismo si fonda sul Talmud
Se ben ricordo sessantatré trattati per sei mila duecento pagine può essere riassunto in una sola frase non fare agli altri ciò che non vorresti fosse fatto a te
Credo che basti perché pioggia navigato però
Punto io accada Paolo Guzzanti
Diciamo
No penso che non so proprio di che cosa vi parlerò perché ne ho fatto la mia scaletta ma sapevo anche che ascoltando ciò che che ancora non sapevo
Avrei cambiato
La scaletta stesa d'altra parte l'ormai saputo seguire le scalette certamente sono stato
Ho letto il libro diciotto città sconosco il professor Grassi da tempo si sente
Ecco
A quindi così quadro solo alzare la voce allora
Per far
Io avevo pensato se l'ha fatto fare di qualcosa dirò perché ho visto il teste che si fanno in America
Relativi a questo argomento che tra un frammento perché non sono un medico per quanto aggiungerò qualche dettaglio anche sull'ospedale Santo Spirito
Sono stato studiato Filosofia ho fatto il giornalista stato norme le guerre della politica
Dove non non ho combinato altro che farmi delle opinioni sempre mutevoli cangianti
Di cui sono certo solo che la non certezza di per cui non sono in assolutamente no non sono in grado sono in grado di dire che non non c'è alcuna certezza e questa è una questa sì mi sembra una certezza
E che non è un conforto una considerazione
Può stimolare ad andare avanti ma che non permette di sedersi
Di stare sugli allori non c'è nessun alloro ma in questa in questa sezione avevo trovato l'uso delle delle dell'umorismo
Dell'ironia
Come ora delle cose che essi praticano per potere
Approcciata in una non è una parola Emilia sciolto questo stato dell'approcciare dell'approccio ma insomma le potenziale di Cina nere ed entrare in contatto con la persona che sta male
E mi sono fatto un'idea generale della vita della morte e delle sofferenze che non vi ammanniscono state tranquilli ma che grosso modo si può ridurre così
Si può ridurre così la vita e la morte la sofferenza presentano un punto a vantaggio offrono una possibilità tecnica
Quella di spezzettare
E come il paradosso di Zenone dell'Achille e la tartaruga
O una tratta lunga Achille non raggiungerà mai la tartaruga perché ogni oltre oppure il la freccia non raggiungerà mai il bersaglio perché in ogni in ogni frazione
Sono tutti però secondo il vero killer raggiungerà la tartaruga della freccia raggiungerà il bersaglio ma noi abbiamo di fatto di fronte a qualsiasi situazione che provoca sofferenza di qualsiasi genere psichica
Di corpo tutti malattia di angoscia abbiamo comunque
Una risorse a cui accediamo lo facciamo automaticamente perché così siamo fatti come diceva Kant noi vediamo il mondo
Così come perché così siamo fatti non perché così ha fatto il mondo era destino il mondo che vediamo nella descrizione di noi stessi non del mondo esterno
Che noi siamo in grado di sbriciolare
La vita
I giorni le ore e momenti i secondi e anche le singole sofferenza
E in questo credo che
L'ironia l'umorismo che sono delle bestie assolutamente non indagato il movimento sono andato ho fatto la mia indagine Wikipedia ungulato tutto quello che si poteva gongolare vedo che tutte le aree del cervello indagabili sono state indagate tutti Tavani potato anni con tutte le endorfine
Sono state tutte quante calcolate con l'elettroencefalogramma e che mostrano come mentre si ride si attiva una parte piuttosto che l'altra quindi tutto ciò ma anche solo un pezzo di questa storia perché ridiamo
Sappiate che la stessa cosa succede col piacere
Io penso sempre il piacere qualcosa di cui possiamo solo dire che piacere
Nel cinema d'incontrare una una creatura extra galattica
Che non sappia cosa sia il piacere che possiamo comunicare con questa che è la quale ci interviste e ci dice vediamo che sul nostro pianeta nutro Walter il piacere noi non ce l'abbiamo saprebbe descriverlo anticiparne il piacere piacevole cioè il piacere finestrato che tautologica mente ripetere che il piacere piacevole il dolore
Dolente sofferenze sofferente e così via perché noi viviamo
Di questi stati d'animo che accompagnano la vita la sofferenza la ripresa e poi la nostra fine che per ciascuno di noi un mistero sia non tutti molto o meglio siamo Kissin Ichino io me n'è venuto a certo punto questa curiosità volevo scrivere un io ogni volta che leggo di qualche grande
Della letteratura della filosofia o anche della politica
Che muore e vorrei sempre sapere esatto talmente come è morto che cosa è successo
Che gli è successo come stava come è stato c'era intorno perché che cosa ha provato
Questa è una cosa che verrà visivamente viene disperata certo non meno un necrologio ma neanche né lunghi articoli Immanuel Kant e di cui prima
Parlava il dottor Longhi
Era no con fra Freud arriverebbe questo proprio io che sono lo sapete invece Immanuel Kant castamente gigantesca analitica
Diciamo che l'ultimo grande psicologo prima di Freud e perché senza avere alcuna esperienza di tipo clinico soltanto filosofico
Sinisa dedurre
Come la mente potesse creare delle categorie potesse creare delle immagini e per poter esser collegare le immagini e trovare le contraddizioni o formare una logica tutto questo tutto un lavoro al tavolino magnifiche e mi ricordo che quando fu costretto a studiare mastica un po'di Tedesco che poi ho perso ma c'era questa cosa terribile nella critica della allora in un periodo non facile era la deduzione trascendentale delle categorie
Un mostro terrificante su cui passavamo dei mesi sudati insomma per andare poi per fare questa che da quello si impara assolutamente nulla salvo che nelle tre nell'età dei Lumi della ragione che lambiva la rivoluzione francese del mondo moderno
Nessuno aveva la più pallida idea reale di come diavolo funziona Seymour nuovi nel nostro complessa
Canto e della dignità
Ne parla in un'opera minore che una volta sapevo adesso me la sono persa per via del neurone invecchiato
Ma di cui diceva pure lì che la dignità e la dignità salvo che la dignità è un bene incommensurabile è un valore assoluto
Considerato che la dignità non la puoi vendere nulla poi affittare non ci poi rinunciare quindi siccome non è non può stare sul mercato
Quanto vale V zero miliardi non ha non ha è un valore assoluto e quindi la dignità questo trovo che sia una discreta
Discreta non descrizione definizione la dignità è quella cosa perché tutti sappiamo che è una intanto non sappiamo come descrive la un po'come quando Benedetto grosso dovete affrontare il tema dell'estetica
E disse il bello bello
Bella da è quella cosa che tutti sappiamo che cosa da Scott desse etica e l'estetica Croce odiava Freud non so adesso sapete Croce proseguendo sette di questo austriaco che
Stava tirando fuori tutti questi libri no con la Toro su incaricò uno dei suoi assistenti che parlava correntemente tedesco di andare a Vienna da dire che che fa fisso Freud adesso dovrò dovrò dire una parolaccia Nella perdonerete mai testuale perché questo allievo
Di crociera andò a Vienna conobbe il professor Freud lo frequento scrisse una relazione
Torno la porto a Benedetto Croce nel quale l'avesse disse Kiss tuttologo un registro un salto è questa e questa fu quanto la filosofia italiana ebbe a dire è testuale e giuro non ho inventato nulla così come pochi sanno
è una curiosità paradossale anche molto amara
Ma pochi sanno che no la testimone se Emilio Servadio che è stato uno degli ultimi presidenti della Società psicoanalitica italiana ebreo
Il quale ha certificato che era vero
Benito Mussolini era pazzo di Freud in fasce che a leggere fra mentre il titolare lo volevo solo ammazzare
Per Freud aveva aveva allacciato con Mussolini è un un rapporto anche epistolare prima prima delle nostro non ci sono aggettivi infami per definirle le leggi razziali
Anche perché l'Italia diversamente aveva germanico la Polonia dalla Russia non era un Paese antisemita e i rilievi di italiani ebrei sono stati nient'tra l'altro anche dei grandi patrioti hanno fatto il Risorgimento sono stati erano considerati gli italiani ebrei
Dagli altri ebrei guardati un po'con diffidenza perché erano più italiani che ebrei non voleva andare l'anno prossimo a Gerusalemme ma a Roma dove effettivamente arrivarono il venti settembre del mille ottocentosettanta approfittando voglia bene all'Italia
Della guerra franco-prussiana che permise nella guarnigione francese scappo e le batterie del
Le batterie del re Vittorio Emanuele da Porta Pia e dalle dalla Nomentana sparare prima breccia
E cerco cerco di ritornare a dove eravamo
C'è una fusione confusione
Molto ampia da anche dal punto di vista storico ossia sui concetti sì e sui comportamenti ma sulla dignità
Di cui parliamo specialmente quando si parla della definiti iterati io mi sono accorta erano adesso per fare queste questa conversazione ma da molto chiese voi colate
Dignità o divieti
Su Google esce fuori soltanto ripeto soltanto eutanasia
Dignità uguale eutanasia ora io conoscevo la storia
Di di Piergiorgio violi ascoltata con commozione di quelli sono molto grato perché certo punto mi è venuta anche una è una scelta ansia di partecipazione di e di Ferruzzi di partecipazione quelle cose che si trasmette
Empaticamente
Però
Io credo che la dignità sia qualcosa anche di ulteriore rispetto alla questione
Della eutanasia e della morte che faccio
Faccio anch'io faccio appello nulla libri letti ma alle mie poche esperienze la prima io ero partito con il medico mi sono iscritto alla facoltà di Medicina fatto medicina per un due anni e mezzo e siccome come ha ricordato dottor Longhi che il premier Tommaso il amici più antichi e vicini
Ancora non ci conoscevamo a quell'epoca a siccome avevo uno zio molto importante dire dirigente ospedaliero con quelli non ci si dava neanche molta confidenza zio Cimino ognuno a casa sua perché era molto una persona molto autorevole leggermente autoritaria ma anche molto spiritoso e con un uso con un uso dell'umorismo assolutamente grandioso e credo che geneticamente sia dall'Ikea sono passati il germe
Di famiglia come alberi di fatti miei figli lo riconoscono e paranoia conosciuto lo zio Elio l'hanno conosciuto perché non si usa però quando io mi sposa e la seconda volta in America Elio venne a New York
E quindi conobbe di Aristide ricorda fece un'amicizia così pazzesca con i miei figli più grandi Sabina che quel certo quelli diretti americani ve ne sarebbero venuti dopo Sabina Corrado e Caterina e Corrado
Con gli ha fatto una specie di monumento che quel quel prete come si chiama Panetta
No no nove quella canadese Avagliano siamo ma
Tappezzare pesava di utilizzabile va detto gli aveva pure detto all'UE
Perché Radice
Va be'atroce che c'entra questa mai Estella loro anomalia ed abbiamo Sensi aveva data ora viene dotava esotici argomentata viene viene da Dio manda va be'quella rileverà la causa perché lavorare sarà l'amore fisica e quindi su questo
Che era la e quindi questo Elio Guzzanti
Che è stato un personaggio molto
Molto notevole
Io mi iscrissi alla facoltà di medicina
E quindi lui mi fece questa favore facendolo cadere molto dall'alto di potere frequentare l'ospedale quindi io la mattina la sera telefonare a verso le dieci mentre era a cena con mio padre mia madre mia sorella telefonano certo Augusto con un dolce profonda e diceva domani abbiamo un carcinoma
Diciamo un suicidio abbiamo
Coso polmonare
E mio padre faceva Sarcedo K la mattina alle cinque e mezza mi presentavo cioè la sera mi piaceva molto perché aveva il camice che già noci
Abbastanza cinico basso camicie poi me Giallo uno di questi di questi sopra abitini da medico bianco felpato coregone poi sì formale allora come pazzi per la sua questa permanenza
Della sala di dissezione uno pensava un fegato un altro tagliava tuttora staccare una persona colta naufragare aperta la seconda però per aver devo dire che ha però lì capì anche che non ero proprio fatto per il mestiere
L'ho fatto per il mestiere perché non riuscivo a di staccare gli occhi dai dai questi cadaveri Claire dovevamo
Scientificamente pesare misurare quanta quanto fa dimessa trentacinque quattro quanto porta dei Colonna deviare nove e era tutto una cosa
Ed è io però se mi dava guardare gli occhi di questi di questi poveri morti e ce ne fu uno in particolare che
Mi fece capire che non era la mia strada
Perché in questo ospedale
Io avevo il compito anche di fare le anamnesi quindi passavo la mattina nelle corsie a chiedere a ciascuno la propria storia
E naturalmente un bravo premeditato e verso l'ho voluto la storia medica insomma invece c'era tutta gente che era tornata dalla guerra era era il sessanta
Era gente che aveva alle spalle la prigionia le mutilazioni e quindi io raccoglievo materiale umano
Pazzesco che non sapevo governare non era in grado di amministrare perché devo dire va bene grazie senta mai avuto no è invece ascoltavo tutte queste strade ricordo uno
Che era stato prigioniero in America dove come come profilassi gli hanno tolto tutti i denti siccome non ho tempo per portarci oscuro al ventisei con la sua carie ma a fare faceva tutti gli atti della dentiera eBay così non sta non mancherà una cosa
E poi i ci fu questo
Lei come si dice suggeritore del Teatro Eliseo anche trovare un suggeritore al teatro India
Morente per un infarto e io mia affezionare ai in maniera terribile a quest'uomo che stava morendo e quest'uomo che stava morendo consapevole di morire con tutta quella lucidità di chi muore del del malato cardiaco allo stato finale che non perde conoscenza con un'angoscia una consapevolezza di morte che l'orlo possedeva totalmente che mi ha preso la mano e io gliel'ho lasciata prendere io adesso anche nell'altra mano e età dice Barbato e io non sono riuscito a staccarmi da questo da questa persona e a parlargli e a tenerlo
E tutto questo era assolutamente fuori dalle regole e dalle tradizioni data non si fa così non non è mestiere duro insomma di fatti mi fu anche fatto capire un po'che non era mestiere tu cosa
Che ha fatto ecco però mi ospite ho fatto la mendicità Madama soltanto perché mi sembrava impossibile non far fare diversamente quest'uomo mi è morto fragole tra le mani
Gli ho chiuso gli occhi e la mattina dopo me lo sono trovato grigio rigido li costringe Apollo a farlo al a pensare elica di forse sarebbe stato meglio che
Niente però devo dire o Benedetto coi quegli anni perché lì ho imparato la fisica la chimica la biologia generale l'anatomia ho imparato la malattia ospedale quindi sono stati poi fatto di fatti poi scuola di filosofia mi sono dedicato soltanto alla filosofia della scienza poi alla matematica la logica e non ne ho più voluto sapere delle cose troppo urbanistiche
Dai svago l'Avanti nella concettualità perché la centralità dell'essere umano e questa è un'altra cosa che mi ha molto colpito di della scuola umanistico esistenziale di cui
Antonella figliastro è la responsabile la continua attrice dell'opera di di Gigi Pennacchi
Che è esatta yoga vengo tra l'altro appaiono io io io certo io non ho altre esperienze da portare se non le mie quindi mi perdonerete
E cita e cedo il mio ma faccio da testimone
Tra le altre cose avevamo forniscono sottoposto ad una psicoanalisi
Freudiana canonica con setting meditare dunque minuto ha spaccato Nittis Dry risale se stai zitto stai zitta quella stai zitta tu stai zitta
è pai dice soltanto credo che sì allora ci vediamo mercoledì gran parte alza il sbattendo c'era questo Milazzo Saragat fa verso destra giudicando non la mia si vede che sono malato grave quello
Questa è una controprova per
è quindi quando poi io ho appreso che
Non c'è solo questo tipo di psicoanalisi con immigrati militare però io devo dire Frasca scherzi a parte non voglio sparlare della della psicoanalisi collocò perché da psicanalisi da psicologi
Perché comunque questa faccenda del sette fra ed è chiaramente fregato all'immagine natura del del del Pastore che stava un torneo sull'albero arriva quindi sentire volevo sapere che ama successe non aveva ancora ma
Stazione allievi Esopo virtuale
Mia moglie l'ha tradito da da poi quello se ne va si sente meglio perché sette ma anche perché si è sentito ascoltato ha raccontato dorme sotto l'albero di opera questo secondo le frodi trattava recava queste cose ben poco adesso
Ci faccio sopra la fece così per il Paese questa è un'opinione cattivissima che sto per dire mentre dico mi rendo conto
Ma a mio parere gli analisti non dovrebbero dire nulla assistono neanche il quale parla di annuncia signora
Magari già sta molto male allora empatia ai mette la mano sulla spalla senza esagerare perché sono subito comunisti va in galera perché subito abuso sessuale anche di sorriso sono non sarei molto molto molto attenti da oggi cambiato è cambiato un po'tutto quanto
Sì su questo sto scrivendo anche un un romanzo hanno chiesto dice di scrivere un romanzo che ormai per fatto su una storia d'amore sopra i sessantacinque nella gente cioè verso la storia d'amore di due persone sopra i sessantacinque a lieto fine
Io stesso funerale non so
E allora io mi sono inventata qui tutti i mesi Voisine scienziati mi perdonerete perché un giorno questo scritto vedrà la luce un oratore anche uno dei rossi di un Grand però più curo la Cagnano di queste lasciano Fiumi di però il primo serie che i lettori
Ingenti scaricare la soltanto loro e quarantotto punto mentre parlano per filo e non si tratta più che ti allo straniero
Non lo sai implora nessuno glielo sa dire
E allora solo allora nota che nella sala cioè dove ottimo uno mandò una presenza femminile imprevista perché già mente chi fa questi secondo me di conoscere riconosciuto utile dunque fra di voi chiusura causa quella sala spicole stand riservati intendenza visti covava quella chi è ecco su questo o intravvedere sto divagando in maniera Barbara però devo pur riempire giustificare la mia presenza però su una cosa del secco l'altre cose perché sempre della serie Marche altra i fatti ci dica sì figliolo che altro comminato per il mille novecentonovantasei vivevo a New York come inviato della Stampa
Ogni telefonicamente Gad Lerner che allora era vicedirettore della Stampa
E mi disse già che sei a New York
Vai in Australia è Dio si sta proprio
A a dietro l'angolo
Perché nella città di deroghe nel nome fra di loro c'è una città che siano da eroina
C'è un certo dottor Nick Shay
E tu capisci dottor Nicea Haber vennero in caso Sigma Freud per la come moglie
Il quale ha avuto permesso dalla il governo regionale Stramilano
Di fare una sperimentazione di eutanasia però gli ha posto dei limiti tali per buono trentacinque ore film bellissimi in volo
Dodici Turner ricordo chiuso tutti sono andato oltre a Tokio se uno mi insomma arrivo in Australia
Prato questa darmene
Nella parte nord infatti fu bombardata dai giapponesi ci sono
Dove Aldo bestiale coccodrilli che attraversano la strada davvero tronco conica ci sono i coccodrilli di mare no prospettato fra il mare ci sono i coccodrilli che te si mangiano qua
Il dei canguri alti come questa porta perché si sviluppano bene da quelle parti e questo dove persone ovvero e questo dottor Michele che io me lo ricordo sembrava c'è un personaggio sul Corriere dei Piccoli che era
Le facce danni nel ecco arrivare
Barba Riccia facce danni maggiori liscia era era un personaggio del CRA
Peccato che stavano che apre tale sito in un hangar un mese non sono con tutti i computer della totale potuti inglesi erano i primi ha fatto un percorso per cui i candidati all'eutanasia avrebbero dovuto stato bacetto
Le sicuramente fino all'ultima che avrebbe consentito a loro stessi di naturalmente connessi con le di procedere alla propria al proprio fine vita
E io undici mesi volta a trovarlo Cindy Vito parapetto Mietta erano arrivati questa su tutti i giornali ne sorriso raccontando seguitato un ago colata trovare di tutto
C'è in particolare un tassista di New York con un tremendo tumore cioè no ve la faccio breve sennò diventa questi quasi misero tutto infine appare a fine non uno solo non uno solo
Non uno
Fece il passo finale e se ne tornarono tutti a casa e il governo australiano decise di chiudere questo esperimento mentre questo non è risolutivo dell'idea che quindi nessuno dà ripari sappiamo punto tanti casi e non solo quello di baby Lucio Magri Kendo in Svizzera
Però io mi feci io raccontai su questo fa devo dire mi rimasi molto sorpreso perché mi venne in mente un verso non mi ricordo di quel sonetto del Belli che dicevo semplicemente tutti attaccati a Stendhal passata dignità
E che mi per verso molto energico dire per quanto la vita sia ma qui non si parla di persone morenti sofferenti del percorso dalla morte
Ma io poi come giornalista ho intervistato paraplegici ciechi le persone colpite dalle ne avessi trovato uno del malessere tra avere preferito a non essere mai nato ma cioè altro è quando si affronta quindi segmento finale con delle con delle delle con delle condizioni come quelle che le racconta metterebbe ovviamente sono di tanti altri casi che emergono alla luce io
Penso che indette nella la questione del mio umorismo
E da cui ero partito e qui vorrei ritornare cioè usare ecco una cosa che mi ha terrorizzato facendo entrando in quell'ospedale che era proprio il Santo Spirito di cui parlava prima
Il dottor Longhi comunque esse colossi enormi vestire come i Lazzaretti come si deve I promessi sposi no
Suor Germana la padella ecco Avesta queste solo le con con questi che navigavano e c'era naturalmente la gente se la faceva su e che poi
Sembrava che tutto questo problema se voi governate della dignità sembra che si riduca o per lo meno si concentri sulla incapacità di controllo degli sfinteri sostanzialmente il vecchio malato cronico non non ormai ex casa K ed era che non parla sciarpa che se generalità anche ad altri sport per di più diciamo se la fa sotto bisogna oltre che qualcuno se ne occupò pagare qualcosa insomma che
Come si diceva a Roma prima di fuggire
Che il Signore se la riprende aggiungeva che era
Un augurio di di alterazioni invocata per fare lo dico per l'Unione non per noi per carità che analisi conoscerlo conservarsi però se si sbriga meglio perché tra l'altro e allora questa adesso io trovo
Che il mondo io ormai ho qualche anno e faccio
Che il giornalista da più di mezzo secolo ne ho viste tante endovena alcune sono divertenti ma non vedendo non è il caso ma sono stato testimone fra l'altro di come il il la medicina nel mondo a cominciare dall'Italia visto non è sudamericano del Santo nel Nordafrica dei paesi dell'Est
Dalla veranda e a Praga mentre cadeva il comunismo mille novecentottantanove
Al giornale né di Scalfari mi disse vai a raccontare il crollo dell'Est
E andare a Praga e presi casa essere Bittarelli Cellino dare in questi ospedali erano tutte cose dell'Ottocento perché non aveva non avevano le macchine aveva e tutti erano terrorizzati simile a questa
P novità molto angosciosa gara d'arrivo della libertà parquet
Tutto il si diceva quella libertà ma poiché significa che nelle il lavoro non è garantito trovo come pagare l'affitto vicente spaventate non
Io sono molto sensibile quando qualcuno gli dà Donnola scherzosi chiuso grazie
Adesso se chiudo subito
Arranca
Dico è stato un cambio un un cambio gigantesco io mi ricordo che quando ero bambino i medici erano autoritativi
Piuttosto violenti sprezzanti gli professori che passavano in corsia guardavano e mostravano questi malati ai loro studenti
Come se fossero pezzi di Carmen appena dello Zoo
E si prendeva si derideva apertamente si dice questo sta morendo perché io soffro tre ore Morena penso perché vedere cosa accendono sì da primario potrebbe essere anche del Nord ma insomma però nel senso era che c'era una bestialità complessivamente
L'una una condizione animale da mattatoio
O per lo meno da non da non vita che era comune poi ci siamo occupati della riforma della psichiatria della centottanta
Con Gigi De Marchi presentammo una bellissima
Riforma che servirà rendere la legge centottanta un po'più adattabile alle grandi città dove purtroppo la centottanta ha portato un alto tasso di mortalità in famiglia perché ogni possibilità di tutti di certi casi di fermare gli psicotici gravi
Tutti i fallimenti uno dietro l'altro però è cresciuta rimane sola con lode sono andati in America viene negato succedeva tre cose perenne ignote cioè il medico che ti dissi epatiti dice ha capito bene
Perché il credito per almeno al fare qualche domanda di Colorno o no insieme e insisteva perché gli facessi le domande dipinta il medico voleva essere interrogato dal paziente
Per andare a casa e quello di telefonare al giudice ha preso le pillole si dica ma di andarci perché
E ha visto che c'era un po'un'altra attitudine rispetto quella di papà sono arrivate delle rivoluzioni importantissimi queste cui stiamo assistendo
E che avrà certamente uno sviluppo gigantesco perché è nei tempi io vedo anche questa novità per esempio roveto su internet della scoperta dell'anima degli animali del fatto che gli animali ridono che gli animali giocano cioè una quantità io non sono un animalista non sono una non non sono un vegetariano
Però no Romano devo dire che mangio sempre meno carne ma non è una cosa idee ideologica ma niente c'è un un cambiamento che passa certamente attraverso l'empatia tuttora anche l'umorismo stavo pensando
Ma oggi
Quando io ero sì nota si rideva di chi era di chi stava male
Oggetto di Rizzo gli animali si derideva non gli animali di un paese della Spagna sì ammazzavano a sassate i gli asini sommarie in quanto considerati animali ridicoli
Data renderà calci botte perché era normale Mazzarri i cani in Medioriente l'ho visto io perché è un cane si ammazza un gatto gli si dà fuoco e questo faceva parte di una normalità
E che è molto ai confini poi delle orrori e mostruosità adesso mi sono rissa odiato attraverso i filmati che finalmente ci sono dello della seconda guerra mondiale quello che realmente accadeva Nenni in tutti i campi che adesso dove il caso ma devo dire che aver visto che anche l'umorismo l'approccio lì c'è sempre l'esempio di questo mio sono sul sito di qua andava nelle case
Dica talvolta trovo una una donna che aveva continuerà a contare allettata fece
Cozze sì grazie rispose così in quanto
Presero uno degli arretrati di casa va
Siamo fuori tempo non me le posso parlare anche altre due ore
E il problema di chi non sa bene che cosa dire che pare non sai assolutamente come conclude perché a questo punto dire soltanto bene vi ringrazio dell'attenzione era chiudono quelle belle ringrazia dorato
L'esperimento noi mandiamo alla fine
Il tempo stringe e quindi decisione delle domande altri ma concludere
Ci sono nelle mani una domanda ce l'avrei in quale potrebbe essere vista pure nell'interesse istituzionale al momento al prefisso verrà Grassi quale potrebbe essere
La modalità che la far sì che pasta fermarsi era piena dignità
In modo ampio perché credo che ci sia non entra interessi istituzionali no
Quindi quali strumenti passionali e in questo senso fra la divulgazione per far sì che ci sia un interesse specifico cade sulla Carretera dignità
Eh sì nel nostro Paese sette sono due punti credo uno la
Sollevato il collega Tommaso Longhi che il discorso dell'ECM e quindi la possibilità di inserire all'interno di programmi formativi che le aziende fanno
L'aveva inerente
Chiamiamo allora l'umanizzazione delle cure pur con le moltissimo le notti sulle sfaccettature di cui un elemento potrebbe essere questa
E poiché è molto trasversale qui abbiamo concentrato l'attenzione sull'ambito per gli ottimisti sul tema della morte o dell'immortalità ma fa io credo che l'aspetto della diluizione a che fare con l'aprire alla speranza in contesti molto variegate dell'arte medica credo che questo sarebbe uno
Un sistema e poi credo in funzione anche di quello che
Sta facendo in giro per l'Italia perché quello che sta accadendo in Italia perché lo dico mi si terrà Api ha una sua struttura ma diceva Paolo Guzzanti riguardo dei contesti dove il modello culturale inteso come modo del rapporto medico-paziente un po'alto rispetto al nostro
Quindi quello che noi stiamo facendo di sempre ad attuarle e vedere di grado di fattibilità di uno strumento come questo dove alcune domande
Che poi sono semplicemente strumento stimolo per iniziare un dialogo centrato sullo spirito non è un'intervista domande per l'attentato ha risposto ma è una sua una sorta di elemento per poter riaprire ad un dialogo un po'più profondo dove c'è il Pd andare un po'oltre quello che è coperto dalla Fabio e nel contesto mellifluo glielo molto variegato e molto ampio valori in base a quello che emergerà quello scopo ormai avvenendo penso credo cosparso di pochi mesi avremo tanti dati e allora sopra un adattamento di questo tipo di intervento
Nel contesto culturale italiano non foss'altro e di nuovo Tommaso Longhi lo diceva che le figure che applicano questo tipo di intervento anche se il termine applicare è un po'
Non corretto dicendo
Dipendente del contesto che risulti il solitario
Ora nell'ambito Cavese applicato appunto lo scopo di così dicono nulla applicano gli assistenti sociali le figure pastorale di gli infermieri qualche volta i medici credo che da noi posso diventare un modo tra lo sconsolato e dove questo può essere fatto in maniera proprio così centrato sul dialogo dove per sulla credo anche il medico della medicina generale nel senso che un modo per entrare così sempre gli Stati Uniti ci danno uno può unità ecco tra il mille difetti che era un mondo Daloui lontano culturalmente vi è un scelti personaggi che per noi sono fondamentali uno di questi dal mio punto di vista parlo per me
Esperienza unica è quello di dare una cornice strutturato c'è un po'una mappa per per guidarci un po'meglio allora è vero che non ci sono delle persone che attendono molto parlare e quindi il dialogo forse tanti temi sono già comunque presenti le nostre diatribe qui strutturati in questa maniera va modo di poter arrivare un popoli rimane un po'meglio forse ad alcuni aspetti che altrimenti non verrebbero eversiva
Consentire a
Allora annuite Coscioni arrivano molte telefonate
Adesso che abbiamo iniziato il concetto botte sono molte persone quelle che usano il computer fanno le domande lì e hanno le loro risposte per esempio in modo particolare sulle disposizioni anticipate di trattamento
Su al solo scopo su anche se eutanasia stesa che cosa fare come fare eccetera è un uomo che cosa significa
E però ci sono molte persone che non hanno computer e allora telefonano inutili si parla soltanto nove via telefono
E certe volte l'inizio la prima domanda che faccio mai sopra porta col medico con me
Ecco il mio medico e non posso parlare
Perché non può parlare ma da quanto tempo ce l'ha questo medico
Ma allora deve fallire lei le domande io cerco di stimolare di dare un rapporto tra medico e paziente come dice appunto alla legge duecentodiciannove primo articolo che è importantissimo
Non ottavo comma
Informazione tempo di cura e e quindi io credo che i medici di famiglia dovrebbero essere formati anche su questa terapia terapie della dignità perché quando c'è il medico che parla con teche chi viene a aveva a vedere è tutta un'altra cosa
E tangenti se io vado dal mio medico l'Italia prima di mezz'ora non esci
Anche se in onda ormai Problemi però punti vuol sapere anche il della tua vita di quello che fai e come vanno le cose eccetera ecco quindi e sono molte persone che la stima era proprio per questo motivo la nostra dottoressa
E invece poi sono alte le che chiedano subito io c'ho un cancro grave pessime capitate di una signora e io voglio andare in Svizzera o no è vediamo un po'prima tu hai parlato di già alcune uno psicologo hai parlato col tuo medico sì ma è un è un cancro inguaribile mi hanno detto
Bene via di posso dare indirizzò certo però intanto io mi informa se trovo delle cure palliative perché se tu dici te eccezionale in cancro grave fino in Svizzera non c'è il rischio quindi cerchiamo di di sollevare un pochettino il tuo il tuo benessere
O telefonata alla asse di quella città e altro fatto che la Amazon
Faceva anche le cure palliative ai ai pazienti i suoi dopo sette mesi o richiamate questa signora anzi gli ha mandato un sms per sapere come stava e lei mi ha risposto scuse che non ti ho risposto ma il mio cancro si è risolta
Sì cioè si è non è non è si si è fermato e e arredi cominciata a lavorare è comunque ha ringraziato moltissimo perché no e di di tutte le persone che sono passate attraverso il mio telefono e anche sulle su quello che è scritto e sono una persona che non abbia avuta la luce verde perché non ha avuto i documenti che le servivano
E del perché non ha voluto fare l'esame psichiatrica che gli hanno chiesto si è suicidata
Però io non lo sapevo l'ha saputo dopo
E un altro signore non aveva abbastanza fiducia
Del proprio medico che lo avrebbe il perché lui non voleva esatta chiesto a mia sì avessi avuto bisogno perché aveva la strada
Aveva paura che il medico l'avrebbe costretto si è messa dal sacchetto di plastica sulla testa la mattina i figli non hanno trovato morto
Sulla pubblicità erano delle casse molte molte teste perché l'ho coccolato questa persona M lui ha fatto il suo testamento biologico la portata al Comune con ambedue i figli
E quindi queste mamme molto scosso con Toto che lui mi aveva detto che aveva un buon rapporto col medico quindi non era abbastanza buono questo questo rapporto e voglio dire queste presente forse perché vedete che sono delle persone che hanno bisogno di queste cure e credo che sono proprio i medici ecco io chiederò adesso a gennaio
Il l'associazione di medici di famiglia avranno un sul corso di formazione ecco ECM e chiederò magari qualcuno che di voi psicologi venga cioè i voti ampia a spiegare questo SSN molto importante
Officia
No
Diceva dai menisco Messico ascoltato ma che da le esperienze Nieves lei se lo è stata
E spesso paziente quindi dall'altra parte ENI io
Scenderà perché
Capito perlomeno io
Penso che potrebbe essere opportuno non demandare in questo tipo di formazione
A il post lauream a scuole di specializzazione a all'ECM ma probabilmente inserirlo nel percorso formativo normale e non come che Elena come il CFO giornalino il professore sa quello che voglio dire non cioè a scelta del dello studente ma proprio come una parte della formazione obbligatoria per i medici degli psicologi per il personale appunto sanitario non medico perché questa è una formazione che il l'operatore della salute deve acquisire
Subito deve acquisire durante il percorso di formazione in generale io successivamente perché a qualunque tipo di medico quando ha a che fare con un paziente deve assumere gli atteggiamenti di cui voi parlavate
E e realtà non è così io ripeto ho avuto parecchie esperienze da paziente e pur essendo tutto sommato una paziente Tremila entrata per molti versi mi sono resa conto
Che comunque non sono tantissimi mi si accascia e diretta ma non sono tantissimi medici che hanno quest'approccio così umano nei confronti così pieno di interesse umano soprattutto nei confronti della del paziente quindi forse bisognerebbe spingere nel senso di cambiare un po'all'ordinamento didattico del corso di laurea in medicina
Tutto qui
No apprezzo moltissimo quest'intervento perché in realtà è in linea con quanto sta accadendo il costo evitato di medicina sia molto trasformato negli ultimi anni ora per quello che riguarda il contesto specifico delle cure palliative
è stato autorizzato quest'anno finalmente dal ministero il inserimento di due CFU appunto obbligatori quindi non ha scelto dello studente non abbiamo fatto quest'anno in corso
Dedicato di cure palliative agli studenti di medicina molto trasversale e molto integrato tra loro come discipline quindi non soltanto trattamenti per il dolore e l'organizzazione degli hospice e così via ma abbiamo inserito la terapia della ditta con uno strumento trasversale che qualunque
Operatore dovrebbe conoscere quindi anche gli studenti di medicina
E poi sta ai singoli corsi di laurea in realtà a cercare di organizzare al meglio i loro corsi vale a secondo degli atenei ora il fatto che questa modalità che ha a che fare con il rapporto medico-paziente secondo una
Approcci o che non piaccia Paolo Guzzanti come termine allargate integrato il pluri dimensionale de sta veramente a ciascuno dei docenti sapere che quando si parla ad esempio di cardiologia e quindi il cardiologo posso dedicare qualche ora specifica del soccorso
A tutti gli aspetti inerenti l'ambito psico sociale delle persone con patologie cardiologiche la stessa cosa per l'oncologia stessa cosa per la dermatologia
Stessa cosa per la nefrologia noi siamo trasversale la medicina la medicina organizzata secondo il sistema del corpo e quindi in maniera all'atto anatomico anatomo patologica e ognuno ha la sua restiamo noi doveva tirare le fila e a costruire il senso un po'più allargato credo che questo sta venendo di fatto sta avvenendo
Sì condivido con quello che diceva la dottoressa Cioffi
Perché devo dire che ecco tutte le volte che ho partecipato ai workshop che il professor Grassi ha organizzato a Ferrara presso la sua università proprio sulla di chi letterati
Io sono uscita da questi qua shop con un arricchimento sia teorico ma soprattutto personale
Perché lavori molto su di te
Cioè se e un approccio terapeutico che che suscita
Ricordi che spaziano dalla nascita alla morte
E come se per un certo punto Tour chiude essi un cerchio quindi quello che
E sono grata al professore
Qui si parla punto di
Si utilizza la digeriti terra te per pazienti proprio per migliorare l'esperienza del fine vita
Su questo approccio utilizzato anche a pazienti ecco mi permetto di dire quale esso io ho avuto ultimamente un paziente ecco sofferente da un'angoscia di morte
E dalla paura del morire
Perché aveva vissuto nell'ultimo periodo della sua vita una serie di perdite la moglie poi i figli insomma viveva proprio
Era dentro a questa condizione esistenziale e la sua dialettica esistenziale
Di il lo spingeva a porsi delle domande sul senso sulla speranza sulla lascito e e quindi attraverso questa elaborazione no e quindi la di Chimenti terra piccone un approccio terapeutico
Che
Promuove il benessere spirituale psicologico
Generatore di di di di di dissenso e di speranza penso che questo sia
L'elemento più sono emozionata perché ci sono stati sì delle relazioni molto intensa
E penso che questo sia diciamo proprio l'essenzialità di questa terapia che la si può utilizzare cioè sto anche con i pazienti oncologici con i pazienti psichiatrici questa esperienza che ha portato il professore
Però io penso che sia utile come approccio anche da utilizzare su di noi se vogliamo ad un certo punto fermarci e chiederci come sto vivendo
In che modo sto andando avanti che senso ha la mia vita
E quindi questo mi mette in confronto con rapporto con l'esistenza con la morte con la malattia col dolore
E io penso che noi terapeuti sono siamo obbligati no a porsi queste domande soprattutto gli specializzandi di questa scuola che hanno
Diciamo alla fine ricevano questo diploma di psicoterapeuti che gli consente di lavorare anche all'interno di un hospice
Se non a loro volta non abbiano fatto un training personale e quindi l'analisi è obbligatori e come non confronti che ti permette di confrontarti con questi temi non ce la fai a lavorare
Perché sono temi molto forti ascoltando Mina Welby no l'altro giorno che abbiamo avuto appunto questo questo incontro all'associazione Luca Coscioni quando mi diceva
O telefonia telefonato questa persona depressa le sentivo proprio la solitudine di questa persona io sono andata a trovarla c'ho parlato
E bastata una carezza
Beh questa persona ha ritrovato una ragione per vivere e non per morire quello che diceva il professor Longhi rispetto appunto alla all'esperienza della carezza
Quando ho fatto il il il master di psico oncologia al Sant'Andrea e ho fatto il tirocinio nel reparto di Oncologia io mi sono avvicinata con paziente
Che era in una fase anche a abbastanza avanzata è venuta e gli ho chiesto come posso esserti utile
In questo momento questa e lui mi ha detto come ha risposto come sto ho bisogno di essere accarezzato
Questa è stata io se pensavo sul aveva un carico molto e mi sono detto ho bisogno di una carezza
Quindi l'empatia di cui diceva il professor Longhi di cui parlava il professor Longhi e devo dire che insomma e doveroso nominare Carl Rogers che già del mille novecentosessanta silenziosamente aveva anticipato l'umanizzazione delle cure
Quindi uno dei padri fondatori della psicologia umanistica lui parlava di empatia di ascolto di accettazione incondizionata del paziente e del rispetto della persona
Elementi che ciò Shinobu all'interno di questo libro e nominato con Rodgers
Quindi ringrazio il professor grazie intanto per aver fatto la traduzione in italiano aver curato la l'edizione italiana e terra ecco per aver portato all'interno della mia della nostra scuola di psicoterapia operistico esistenziale l'insegnamento della di Chimenti Therapy adesso vorrei chiudere anche diciamo con una con una proposta che vorrei fare al professor Rondi in quanto e un grande
è stato un grande all'interno dell'organizzazione della sanità insieme appunto alla alla al suo
Maestro il professore Elio Guzzanti ecco io penso che questo approccio vada proprio ecco portato all'interno delle strutture sanitarie
Col professor Longhi da un po'di mesi a questa parte ci stiamo occupando di preparare un progetto di umanizzazione delle cure però ecco Bloody tiritera che penso che dobbiamo dare appunto la priorità
Di portarla all'interno delle strutture cioè infine quindi riterrà fare formazione soprattutto all'inizio gli operatori ovviamente per poter fare per poter applicare la tiritera che quindi questa è una è una proposta un che voglio lasciare qui
Insieme al professor Grassi perché a Ferrara c'è e penso che
Mi dispiace che non c'è il nostro vicepresidente della commissione sanità della Regione Lazio ma per problemi per impegni istituzionali non ha potuto finire però ecco io penso che soprattutto la nostra posizione
La nostra sanità
Ah eccome
Un estremo bisogno proprio parlare questo linguaggio
Ringrazio Mina Welby la la collega Amaral la stretti che faccio i miei complimenti perché abbiamo finalmente si è di nuovo così affermata
La nostra la nostra lista altra Psicologia dove devo dire che ha dato sempre un'attenzione verso questi temi grazie alla vice presidente Pietro stampa che in questo momento
Sta Pescara che per motivi di salute non è potuto intervenire
Noi abbiamo organizzato per la prima volta un seminario sul blitz sulla psicologia l'anno scorso anzi quest'anno quest'anno a giugno all'ordine degli psicologi quindici anche un'apertura verso questa disciplina
Sì sarò felice che Sumatra Psicologia si è di nuovo riaffermata nel nostro territorio
Ringrazio Paolo Guzzanti che tra le tante cose uno studioso curioso di ironia e umorismo
Cristina Meleleo che
Con cui abbiamo direttore del Policlinico Italia anche diventata la nostra sede della scuola con cui abbiamo avviato un'ottima collaborazione
Radio radicale perché è stato presente per la seconda volta in questi i dibattiti ciò qui presente Mirella Paracchini che insieme cammina Welby portano avanti questa associazione Luca Coscioni e poi Mirella
Però infine è sconosciuta
Sul territorio nazionale proprio per il suo impegno civile che insieme a Marco Pannella insieme anche a Gigi De Marchi hanno
Portato avanti per tanti anni indifesa dei diritti civili e diritti umani
Grazie a voi tutti che avete rideterminato la la la l'insuccesso di questo evento perché non è semplice insomma il venti di dicembre Cavera ha avuto in sala fa ma tante persone per mi chiedevano dice ma Antonella PIL che hai deciso di organizzare questa data vicino alle feste natalizie ma proprio perché si avvicina Natale
Proprio perché si chiude l'anno allora circa un attimino di riflettere no
Sono gli stessi grazie ancora
E la prossima volta
Allora
Raggiungerlo
Reazionario Revelle invocando
Prima peraltro dovrà Caldarella