Processo per il crac Parmalat - Bank of America

Luca Sala libero assente difeso difeso dagli avvocati Andrea Sogliani del Foro di Milano
Del
C'è l'avvocato Soliani dall'avvocato Mario Bonati del foro di Parma che invece assente lo sostituisce lei avvocato
Buongiorno Moncada Luis Alfonso libero contumace e difeso l'avvocato Gian Paolo Del Sasso che non vedo
Ed è sostituito dall'avvocato Rossi Galante Buongiorno lutti Antonio libero contumace difeso dagli avvocati Jacopo pensa del Foro di Milano di fiducia assente dall'avvocato Federico Pampa conservava d'aver visto Buongiorno sempre frodi minano
E sostituisce anche l'avvocato pensavo canta Battisti eccetera Sampanis Joseph-Louis libero assente l'avvocato Franzi Franco Rossi che abbiamo già visto essere presenti
Mentre gli spettri sia invece libera contumace difeso dagli avvocati Cesare Piraino e Luca si rotti il primo del Foro di Roma in tram il secondo del Foro di Bologna entrambi assenti entrambi sostituiti l'avvocato Nicola Santer fuori Bologna Buongiorno
Brenna e gerente ogni libero contumace ho già visto l'avvocato Roberto Pisano Buongiorno cioè Derrida libero contumace difeso dagli avvocati Giuseppe Baggio di Milana di Milano di fiducia assente che ha sostituito come di consueto l'avvocato Marcello banale Folignano presente buongiorno
Mentre l'avvocato Riccardo Olivo del Foro di Roma altro difensore di fiducia del signor ciò che è sostituito come sempre dall'avvocato
Ernesto Gregorio Valenti del Foro di Roma buongiorno lau Michael che libero contumace e difeso degli avvocati Nicola padre Foro di Roma
Assente della che e però sostituito avvocato Silvia Furlan le frodi Milano che presente buongiorno do avvocato Riccardo Olivo che abbiamo già visto essere sostituito l'avvocato Valenti poi qualcuno per le parti civili direi di no
Se l'avvocato Ennio Cicconi per responsabile civile buongiorno mentre possiamo anche da dare atto non so se lo ha già fatto cancelliere per la presenza del ritardo nomina che avvocato Pisano della allestimento videoproiettore da presenta anche dell'interprete nominato dal tribunale dottoressa Bonomi
Così che la parte preliminare dovrebbe essere terminata
E a questo punto Pubblico ministero
Sentiamo testimone Francini
Cominciamo
Per consentire
Quel vanto dei testimoni legga per cortesia la formula che trova scritta in quella
Voglio plastificato
Consapevole della responsabilità morale
Con la mia deposizione mi impegno
Vasco
La prima è vicino al microfono per cortesia cioè mobile grazie lei si chiama Costantini
Ci può dire dove e quando è nato e dove risiede
Risiedo a Varese in via Garibaldi uno stonato accapiglia provincia di Arezzo il
Tredici quarantasei molte grazie allora leggendo la formula d'impegno come immagino avrà intuito si è assunto un obbligo che è presidiato anche da sanzioni penali in Italia cioè dal reato di falsa testimonianza questo io devo dirglielo perché ciò prescrive il Codice anche se immagino che sia a conoscenza di ciò dopodiché può risponde alle domande del Pubblico ministero
Sì Rutelli presidente dottor Franci stato sottoposto a indagine a Milano a la sua posizione è stata archiviata nel due mila e undici mi pare però io sapendo ora glielo chiediamo anche visto che sicuramente o ricorderà meglio secondo te non c'è c'è l'avvocato De Palma dovesse servire in che via se la polizza è stata archiviata non non occorre comunque è così signor Sensini
E allora dire che possiamo procedere perché in base a quella che è a disposizione sia finita e non mi pare mai disconosciuto le sezioni singole l'archiviazione comporta l'assunzione di stato di testimone semplice
Quindi Pubblico ministero può senz'altro prudenza
Il fatto che senso buongiorno dottor Francini quel giorno
Allora
Partirei da non sorta di sua presentazione perché volevo capire quale la sua attuale posizione cioè cosa fa adesso e cosa invece faceva in passato nel momento in cui abbiamo appreso oggi state in qualche modo l'ambito dall'attività
A carico della procura di Milano a carico di Parmalat
Ma io in questo momento sono pensionato anzi però se si potrebbe avvicinare al microfono perché io non sento
Oggi fa il pensionato perché sì sì sì dal due mila sette sono in pensione
Vengo dall'Olanda sono venuto in Italia nel
Mille novecento ottantanove
Per riaprire Wyatt l'attività della Bank of America in Italia
Irti ritardi all'Olanda scusi se la interrompo nel senso che era
Anche in Olanda dipendente di blocco senta nella ero dipendente della Bank of America ho lavorato in Olanda ho lavorato qualche anno in Germania a Singapore
Di nuovo in Olanda e infine l'Italia sì
Ma in Italia ha ricordato a quale anno dalla la banca sì dall'ottantanove ex ottobre ottantanove
Cioè dall'otto ottobre mille novecentottantanove dall'ottantanove che ha aperto la figlia allevatoriale ufficialmente o per a voi il giugno del novanta
Se all'interno
Quindi da giugno del novanta esisteva una filiale Boffa a Mila no sì
E che competenza aveva questa filiale Boffa Mila no erano a supportare le attività della Bank of America in Italia qualche principalmente attività molto ridotte
Più che altro era supportare attività dei clienti sono delle grandi multinazionali che hanno
Che hanno
Che fanno operazioni con la Bank of America nel mondo il fatto di aprile l'Italia il fatto che queste stesse multinazionali si trova all'Italia
Si trovano in Italia si chiude il cerchio ecco a supporto di queste multinazionali che sono già clienti della Bank of America nel mondo
Ma all'interno di un quindi di questa
Filiale è corretto definire la filiale sì sì io Branch Brandt filiale si se
Di questa filiale è lei che ruolo aveva
Beh doppia il l'all'inizio il mio ruolo era Priamo tutto di aprire la filiale assumere persone
Segnali di quello che doveva fare mettere su una struttura a supporto dell'attività della Bank of America di solito le persone come me le Pen Comerica le mandava in giro per il mondo
Però la durata lo no e non era mai superiore a terreni quattro anni al massimo
Tant'è vero che dopo
Quattro anni o tre anni non ricordo bene ora
La la prova prossimo il Pierce pro lo sa
Il prossimo spostamento era avevamo intenzione di mandarmi a Mosca di però rifiuta i miei figli erano troppo grandi era già difficile
Difficile spostarsi rimase lì nella filiale
Ero responsabile di una partenza pagamenti si chiama
Della Bentley della filiale fino a che nel novantasette mi pare non è novantanove sono diventato il no
Quindi Heraion responsabile ora dal novantanove ero il responsabile o irresponsabile docet
Lei scusi laureati in cosa
Non ha niente inadempiente a che fare con la banca informati
Ovviamente ho fatto studi la ben come richiamarli a farci fare
Fatto studi specifici Lumia si eccetera
Senta ma all'interno di questa filiale Boffa milanese cioè lei come abbiamo strutturato questa questa filiale come avevano struttura ove come sono su strutturate tutte
Le filiali della Bank of America e l'Europa
Però dipendentemente dal tipo specifico di attività che si fa però alla Bank of America Milano non era assolutamente diversa dalla Bank promette a Bruxelles o dalla B forme nane
No io non so come una struttura dalla Bank of America Bruxelles Amsterdam Longo giro dal se il mondo è rosso e ce lo racconta a se otterrebbe grazie
Ritiro all'ai diversi reparti che c'erano infatti abbiamo tutto un capo del personale
Che non era lei no era una signora no
Raro o un capo operanti al fine maschere controllare specie invece scusi se la interrompo di tutte queste
Divisioni si possono riferì somma di questi edifici poi ci dice anche se non ricorda chi era il responsabile la picca Ale di questi uffici precetto quindi del personale chi era era la signora che stimava Gabriella Musicco
All'inizio poi è diventata un'altra signora che si chiamava Marinella con
Poi c'era il reparto spesse
O finanza che era un'altra signora non mi ricordo bene quasi a passare a qualche cosa mi ricordo più mi scusi
Reparto pagamenti
Daniela Morotti
Amministrazione per amministrazione si intende l'amministrazione generale della banca riporti con la Banca d'Italia eccetera ricco rivolti credito lui Moncada
Capital markets mondana è stato Mario quarti
Esce uscito manager e Luca Sala
Odi Raffaella Cristoforo
Questi erano gli apicali la ricca il verbale di un embargo ma poi i vari reparti ci ha fondamentalmente quante quanti dipendenti aveva vengono qualche quando avevamo la completa attività di capital market eravamo circa
Settantadue mi sembra settantatré piano piano l'attività di capital market fu spostato a Londra allora rimanemmo in quaranta
Se più o meno
Senta
Per capire anche
Diciamo lei era ha spiegato prima quale era
In maniera generale è l'attività che svolgeva la banca sostanzialmente scusi questa domanda dobbiamo
Banale cioè non aveva attività di sportello no però assolutamente e localmente
Tu
Per quanto riguarda i controlli rispetto a questa filiale era sottoposta ai controlli e Banca d'Italia sì abbiamo avuto
Mi sembra tre controlli della Banca d'Italia
Sì
Di solito un controllore Banca d'Italia a
Può durare anche messe un mese e mezzo solito vengano tre persone
Non sono aspettate ti avvisano mi sembra la sera avanti che stanno arrivando dei controlli della banca risale abbia bisogno anche perché il derby preparare un ufficio tutto per loro con computer eccetera
Sì è un esercizio molto
Fine consumi come si dice in inglese
Ce n'è prendano molto del tuo tempo debito scusi restringersi prendano molto del tuo tempo dagli esseri a loro completa disposizione dura un un mese un mese e mezzo
Ma quindi la filiale Boffa Milano rispondeva anche dal punto di vista obblighi
Dove ieri a tutte le leggi assoluto meridiane assolutamente se
Anche per quanto riguarda la agli obblighi relativi all'antiriciclaggio assolutamente sì
Cioè operavate con gli stessi soldi come se foste una battaglia una banca italiana era questo che c'è volevo sapere
Senta
Proprio per in quest'ambito per quanto riguarda
La influsso centrale rischi
Ci può spiegare quali flussi informativi ricevevate come
Sì Boffa Mila no e che cosa dovevate comunicare nell'ambito centrale rischi
Allora noi non abbiamo mai usato
La centrale rischi
In che senso non se non abbiamo mai usato ha semplicemente per due ragioni prima di tutto era un sistema molto
Antiquato se ricordo bene ci mandavano neppure due dischetti ci mandavano
Dei floppy disk addirittura scusi prima qui ci descrive ma avevate accesso alla Centrale rischi c'è pur quindi per scelta vostra non li avete mai usato si
E con questi sospetti floppy disk si poteva stampare i tabulati la centrale dei
Ma chi è che me li mandano a questi influito la Banca d'Italia non lo so chi le mandammo onestamente non lo so
Da dove arrivano
Scusa dispera lei ai laureati in informatica serie
Io informatica non capisco nulla
C'è per accedere ai flussi centrale rischi
Che voi avete lei ma ha detto lei per scelta
Non guardavamo
Se è vero
Avevate cioè sono questi
Troppi discrete prima si allargò stampare tabulati porre non non c'era un accesso non computer dedicato con un accesso dedicato alla Centrale rischi nove c'è l'accesso al comma due cioè il primo che il sistema si chiama comma due
Dove la banca deve deve immettere tutti i dati qui è un obbligo puoi fare altrimenti
Ti ritorna indietro il floppy piste della centrale di della Centrale rischi
Quello del ritorno
Tutte le banche fanno lo stesso in mettano dei dati attraverso il puma signore
Ricevano indietro le informazioni dalla Centrale dei rischi che noi non usavamo indenni vento and e from pilastri però questo è rilevante un sistema molto vecchio che mai ha già a quei tempi li non si usavano più il floppy o che ha però non importa
Ma ma letti un attimo scusi
Così sempre prego ma dentro questi fra piste che cosa c'era e Ceroni informazioni tutte le banche italiane e l'esposizione delle banche italiane o dei clienti anch'
Allusione banche verso chi
In Anna dei clienti verso le banche
Non si usava semplicemente perché il capo del credito
Che era lui Moncada non ne aveva bisogno
Durante
Il problema Parmalat tutti erano già addirittura del procuratore Greco diceva quanto sibili che voi non guarda parte la Centrale rischi
Moncada non ne aveva il bisogno non lo trova necessario secondo Moncada e io penso che avesse ragione
E che era assolutamente inutile né la nostra posizione guardare la Centrale rischi
Per capire l'esposizione di un cliente in Italia quando i nostri clienti per definizione nessuno era italiano nel senso che erano
Tutte assolutamente tutte
Multinazionali
E dunque l'esposizione che avevano in Italia riportate nella scelta dei visti
Avevano un'importanza per noi assolutamente relativa
Così
Scusi Emma Parmalat una
Dove aveva sede
Qui a Parma
Con lei
Era una società italiana certo ma l'esposizione di Parma che ha in Italia è solamente era solamente una parte dell'esposizione che Parmalat aveva nel mondo
Però allora lei ha adesso ha detto che Luis Moncada aveva bene se mi ripeto escluse le sue parole perché non le voglio non lo trovarono trova utile non non lo trovava uccidesse
Ma a parte l'utilità o meno valutata dal Moncada nelle vostre Panucci e duramente né l'avevate prevista la consultazione la Centrale rischi
No
No
Sì però boccata qualche volta ritenuto necessario sta a fare stamparli addirittura mi ricordo era
Venne qualcuno dall'onda un italiano che abitava a Londra e venne da noi per un controllo per un supporto non ricordo e anche Luigi Chianese di stampare tabula per la Centrale rischi sono le uniche volte a quanto mi ricordo io che li abbiamo usati cioè scusi questo era un cliente diverso da Parma però no no a questo la persona che veniva da lontano si chiamava Rizzuti se ben mi ricordo faceva parte del credito di Londra Marsico è un italiano che si che era stato assunto alla Bank of America
Dalla Bank of America Londra
Venne per un controllo da noi non mi ricordo esattamente la ragione e chiese tabulati della tentare di sì ma tabulati su quale cliente esatta generali noti tutti liberi tutti sì sì sì
Se o di una lista di clienti nuovi assolutamente non non ha niente a che fare con la Parmalat questi settori sì no
Lo dico perché sono le poche volte che mi ricordo che abbiamo fatto appello ai tabulati della Centrale rischi è una mossa veramente molto sporadica stampa aggressivo quindi questi
Da parte quindi questo vostro dipendente che arrivava da Londra se però non ricorda quale rischi niente per cui aveva chiesto la verifica no era allora era una verifica generale non a non guarda cercava informazioni sul cliente su un cliente specifico assolutamente no
Quindi una verifica generale per tutti i vostri Firenze
Ma
Allora
Per capire scuri fossero una domanda dovevo farle prima ma c'è nel caso ma dico proprio in generale era proprio per capire le nostre procedure
Di richiesta di credito da parte di un cliente alla vostra viale cioè qual era proprio come avveniva qual era l'iter
Interno vostro e soprattutto chi decideva cosa cioè h lasciamo perdere Parmalat nel senso a un'altra società si che si rivolgeva a voi veniva e diceva vorrei
Dieci milioni di Euro che succedeva allora alla nostra entra e abbiamo otto ebbene è bene chiarire una cosa si
Noi non avevamo
Il cliente chiamavano normale la persona della strada che veniva a credere chiedere che tra noi dieci e neppure la piccola aziendina da cinquanta mila persone i nostri clienti era solamente
Le multinazionali la Parmalat la FIAT gente gente del genere
Quelli che pensi che le informazioni di questi clienti
Siccome sono
Grandi multinazionali son ben conosciute dalla Bank of America
Se non dalla Bank of America Milano dalla Bank of America in generale
Luis Moncada
Per decidere
Se andare avanti con le operazioni con questo cliente era in contatto con Londra dove hanno tutte le informazioni possibili
Immaginare per poter trattare questo ambiente
Ma con l'onda chi dentro merita l'onda vostra casa madre per l'Europa e a Londra tutte le attività di supporto sono a Londra
Ma avrei fatto c'è la proposta esatto posso chiedere un chiarimento pubblico ministero lei cosa intende per informazioni
Su questo cliente lei dice sì informa tutte le informazioni su un cliente cioè le informazioni latina che cosa al fatturato al ai dati di bilancio in questo senso si assai se ed eventualmente anche informazioni ritratte da operazioni concluse in altri Paesi dico eventualmente informazioni che afferiscono anche ad operazioni conclusi in altri Paesi da questo cliente come articolazione di Bank of America devo che accadesse
Prego Pubblico ministero
Ok ciò posto abbiano capito quali erano i vostri clienti abbiamo capito che erano grosse società pura di queste vostre grosse sul cioè grosse società poi non è che se mi arrivava una nuova che voi non conoscevate
Dicevate di no immagina comunque una grossa società viene da noi a chiedere dieci milioni di euro volevo capire come era
La il vostro approccio interno a queste richieste cosa facevate e chi trattava il cliente
Beh in quest'all'interno della banca
Bene allora
In questo caso era il compito di lui Moncada che era ma ha detto il responsabile credito a capo del Credit però
Solitamente un cliente non veniva da noi solamente per chiedere del credito anzi la becco America a un cliente che venne a chiedere dieci milioni chiesto io
Interi indirizzerei del cliente presso una banca italiana per noi era interessante un cliente
Che attività internazionale dove oltre ai dieci milioni poteva fare altre operazioni con noi del tipo giusto pagamenti con l'estero a te ti posso operazioni strutturate ma non solamente di credito alla
Sicuramente l'avremmo mandato lui Moncada l'avrebbe mandato presso una banca italiana
Sì allora era un mese in più ovviamente facciano viene chiedevano trecento milioni cosa facevate
Fini andiamo visto una delle operazioni è da trecento milioni vediamo fino a trecento milioni cosa facevate sì ripeto
Per noi non lo so so con trecento milioni però sarebbe stato interessante se oltre trecento milioni sinti cliente avesse potuto fare quello errante per altre attività comunque del tipo
Ripeto pagamenti operazioni strutturate Moncada che cosa avrebbe fatto prima di tutto avrebbe chiesto una linea di credito in più per l'Italia penso per vedere se c'è la possibilità di aggiungere trecento milioni
All'Italia da poter dare a un cliente avrebbe dovuto chiedere l'approvazione a Londra
Sì
Nella persona di Lugli Moncada a Londra nell'autosalone avviò al suo sarebbe stato non mi ricordo come si chiamava
Il capo di lui montata Davis ciò si chiamava allora
Sì
Probabilmente devi ciò avrebbe dovuto chiedere agli Stati Uniti
Se fosse stato possa possibile aprire aprire una dizione attitudine differito di trecento milioni per l'Italia ha fatto un esempio sì
Così sarebbero andati maxischermi beh vera vari gradi di autorizzazioni sì visto che entriamo nel tema negli Stati Uniti invece chi era il referente
è la linea di credito diciamo così non mi ricordo onestamente ma era newyorkese era comunque l'apicale non vi è un gradino superiore ancora sì
Quindi c'era diciamo un reparto di credito in ognuna di queste sedi
Sì
Rispetto le quali Londra gerarchicamente sovraordinata per l'Europa sì
E invece New York in base a quello che ci ha appena detto era diciamo il vertice globale delle operazioni de la banca esatta questo il senso sì
Prego Pubblico sita ma sempre nell'ambito così di questo esempio assolutamente ipotetico di trecento milioni
Lei aveva un qualche ruolo
Cioè il responsabile ufficio crediti se veniva da lei ne parlava ne discute vanno Rossi Nobel
Durante lega informava sì sì sì certo sicuramente durante le riunioni si diceva ok abbiamo un nuovo cliente facciamo questo è questo se assolutamente se facciamo queste questo interni è che tipo di operazioni avremmo dovuto fare se se stesso sarebbero stati anche oltre al perché il credito una frazione di credito e dare trecento cronico cento milioni a qualcuno non è che porta molto lavori molto lavoro per il resto dell'operatività
Sì che avrebbe dovuto informare anche agli altri che tipo di operazioni se avrebbe dovuto fare
Sì
Però né io per esempio non aveva assolutamente nessuna autorità in merito il dire si può fare o non si deve fare no
Potevo dire non si deve fare sia un put da un punto di vista operativo non si poteva fare ma solamente da un punto di vista operativo tutte
Ma
Lei prima ha detto
Oltre alla accanto alla operatività finanziamento ma anche c'erano anche dei capito
Servizi aggiuntivi
Fra questi servizi aggiuntivi c'erano anche le coperture assicurative e le operazioni di swap
Sì certo
Sì
E quando oltre al finanziamento c'era la questione cioè offriva c'erano anche i servizi aggiuntivi quindi venite violento nuove coperture assicurative asse intervenivano anche altri uffici interni alla filiale se e chi
Luca Sala
Ufficio di Luca Sala cioè l'intesa perché
Luca Sala era competente forse mi sono Luca se luce sale racconti era si chiama la
Reale trascrizione la traduce in italiano in questa definizione
Firmerà cioè come si fa devo dire che la domanda non è volta ad una produzione tale ma piuttosto a comprendere cosa esatta o il relationship lambendo da parte
Lei non cadere responsabili della parte indifferente Narni profana scusa in scuse
Va bene per la parte di credito
Se si doveva fare operazioni strutturate sì sul vuoto
Eccetera era allora entrava in ballo Luca Sala il reparto di Luca Sala sì che si occupava di
A strutturare questa operazione Oro turare le operazioni Gaza
Va bene quindi quando c'era oltre alla credette i servizi aggiuntivi interveniva Luca Salas se ma in aggiunta Moncada
Sì c'era un clima
No erano due parà anche due team diversi
E si occupa anche degli swap Luca Sala sì o non c'era un non c'era un ufficio a padre nonno
Ma per la ferito questi contratti di swap alla redazione poi a chi era a chi era affidata si faceva da Londra
Si faceva cioè e il reparto di il reparto
Di supporto supporto manuale per fare l'operazione vera e propria la di ministri attiva era era a Londra e la parte legale giuridica da chi era seguito da noi da voi
Di rivolgevate anche a un consulente esterno
Per la redazione dei contratti nel suo appartiene ma
Ce ne sono state diverse non lo so in questo non era non era che ricorda lei ha detto ce ne sono stati diversi diversi
Diversi staff facendo riferimento soffocati studi legali e ha commercialisti attivo se può riferire alcuni nomi di questi
Consulenti esterni non non in questo non saprei francamente
Da
Lei ha detto se erano operazioni strutturate interveniva oltre a Luis Moncada
Anche Luca Sala ma
Prima ha detto Luis Moncada di decidevamo nel corso di riunioni
Parlava cioè agli a cui ero presente avevo capito così e si decideva se affidare o meno un cliente disattivati dei pazienti affidare o meno un cliente cioè nel senso concede di
Il credito mena verso questo non si decideva durante la riunione però allora ho capito male no ad hoc allora
Cerchiamo come posso
Un cliente importante per noi oltre al credito e li cliente
Che può portare alla Bank of America altre attività per fare quest'altra attività c'è bisogno di altre persone chiaro così sì dunque se si vuole accettare sì cliente deve essere
Una cosa congiunta a studiare il tipo di attività e vedere se la banca è in grado
Di poter svolgere questa attività che
Deve essere per forza di cose
Deve coinvolge per forza di cose diversi reparti per questa ragione Occhetto
Ci dovrebbe essere una riunione spiegare quale sarà l'attività del cliente e capire se la Bank of America è in grado di poter svolgere questa attività così mi sembra
è chiaro
Volevo capire
C'è quindi con lei si rapportava non solo Moncada ma anche le Luca Sala accetto assolutamente
Ma
Luca Sala AcomeA responsabile di
Di questa di questo ufficio che grado di autonomia aveva
Beh
Insieme alla Bank of America Milano
Tutta la autonomia possibile ovviamente anche lui aveva un capo che non era a Milano era Londra
E alla fine
L'approvazione finale per fare un certo tipo di attività con cliente tardava a Luca Sala previa autorizzazione del suo responsabile a Londra
Ma l'operazione in sé e perse da chi veniva progettata nel caso di finanziamento più Swope più assicurazione facciamo questa Luxardo ovviamente io sono sicurissimo che per molte cose
Chiedeva supporto a Londra
Questa certezza la la deriva da cosa ma nove venti
Mi perdoni ma
In una variegata e sta facendo domanda normalissima ossia certo però non lo capiscono dottoressa la capisco venisse il fatto è che il in una banca
Nessuna persona lavora assolutamente in modo indipendente è impossibile ci sono in ogni modo molte persone o di supporto a dove dove dei chiedere e dare dove chiede poi chiedere consiglio
Approvazioni
è una specialmente quando si parla di approvazione strutturate è una cosa molto complessa ci sono consigli legali che qualcuno si decida ti deve dare
Consigli fiscali che qualcuno direbbe dare
Si corre sicuramente una persona come Luca Sala benché molto bravo eccetera no non ha non può avere tutta questa conoscenza ci sono i vari reparti in Bank of America qualcuno a Milano a maggio parte a Londra in cui si può andare a chiedere il supporto di cui ha bisogno
Meglio così sia è che siccome per noi è difficile non lo capiscono lei era la quotidiane essendo capire vorremmo c'è almeno io allora e non lo descrivesse ora la sua quotidianità nell'ambito di una però dovesse l'orazione di operazione e nei rapporti appunto credo che erano all'interno
Della filiale di Mila no fra lei Moncada e Luca Sala proprio per capire quali erano nel settore allora rivolti ma cerchiamo di restare a
Dottoressa su dieci a un'operazione che coinvolge centinaia di milioni con un cliente
Alla Prato dobbiamo sapere Salbego America a trecento milioni disponibili per l'Italia e disponibili per quel settore
Tanto per cominciare si che già coinvolge diversi reparti annui orco all'orchestra
Poi c'è la fiscalità
Sicché ci vogliono esperti non solo della fiscalità generale ma degli esperti alla fiscalità in Italia
E sto
Aspetti legali
Sia le ha l'estero che per l'Italia si che già dicendo così le capisce che bisogna coinvolgere diversi reparti della ben colme ricalchi e non necessariamente sono a Milano ma possono essere a Londra o New York
Sì è un po'più che altro si ferma patti agrari
Sì allora guardi
Così verifico anch'io sto compreso benché o America diciamo un quadro generale di quelle che sono le somme che può allocare a livello globale
Dopo di che ce l'ha anche a livello continentale se ne e in più le ha parlato di settori terzi che evidentemente significa che c'è un fuori parto di questi importi
Rispetto quelli che sono dei settori devo immaginare merceologici produttivi Asa
Visto che in questo processo ci occupiamo del default di Parmalat ci sarà stato un settore chiamiamo alimentare se non addirittura ad attuare un regolare piano casa
Per cui ipoteticamente arrivava qualcuno portatore di questa richiesta del cliente io vorrei capire se era qualcuno di interno alla banca o direttamente il cliente cosa che mi sembra un po'difficile per come sono strutturate queste operazioni
E qui si attivava tutto questo meccanismo che ci ha detto cioè di responsabile credito verificava la presenza del credito c'erano da fare
Operazioni strutturate che quindi coinvolgevano anche
Diciamo
Aspetti diversi dalla mera erogazione del credito che comportava il coinvolgimento del timo all'epoca della squadra all'epoca capeggiata da Luca Sala sì
Quindi almeno questi due soggetti venivano coinvolti ma riferivano lei all'inizio quanto meno e probabilmente anche nel corso della strutturazione l'operazione che era in atto una sì una procedura di questo tipo
Sì però no sì per quello che riguarda mio coinvolgimento bastare riguardava il coinvolgimento al fatto che si acquisiva un nuovo cliente Mazza che comportava naturalmente
Lavoro in generale Milano per l'amministrazione o per rapporto alla Banca Italia cose del genere va bene questo h giusto per capire quello che ha fatto finora perché era un po'le si rivelano democraticamente
Dopodiché a me mancherebbe un dato perché lei ci ha detto chi ah ci si doveva rivolgere Moncada per attivare questa chiamiamo la linea di credito
Ci ha detto che anche Sala aveva un referente a Londra sì lei si ricorda chi fosse
L'ultimo era era nome non pachistana ratifica ciabatte Ciaccia assalto Ciappazzi
Questo l'ultimo diciamo abbiamo vedo ricca del prima era prima di lui c'era J. alleanze chiamata
Sei altri per farle comprendere un dato che finora non è emerso nel corso della sua testimonianza l'attenzione del tribunale si attesta su fatti che diciamo vanno da metà degli anni novanta fino al default di Parma quindi fino a due mila e tre
Quando lei da questi riferimenti se riesce a ricordarsi fino a metà anni Novanta chi fossero questi responsabili ruoli forse è meglio rimanda dunque sì prima era J. Allen si chiamava dopo negli ultimi anni gli ultimi probabilmente
Tre anni così lascia Chazal Ciabatti va bene grazie grazie prego Pubblico ministero
Da
Allora
C'ha detto il ruolo Luca sale Luis Moncada Antonio Luzzi
Antonio Luzzi era
Il giovane
Assunto non mi ricordo
Probabilmente quando è successo il fatto lavorava da noi cioè il fatto Parmalat così da tre anni mi sembra trio quarta lui lavorava per Luca Sala nel reparto di Luca Sala forno Nunzio
Patrizia meglio meticci Patrizia era anche lei era
Assunta tre o quattro anni prima e lavorava anche lei per per Luca Sala ma queste due persone materialmente cosa facevano se non sa
Beh erano a supporto di Luca Sala erano troppo Giulio per fare operazioni indipendentemente sembra purtroppo ad imponente indipendente no modo indipendenti eran troppo Junior scusi
Senta
Forse possiamo esplicitare questo concetto pronta dicendo che avevano troppo poca anzianità all'interno dalla banca per per le decisioni o Tommaso esame anzi nei
Non vorrei sbagliarmi però mi sembra che addirittura Lusi la Lusi l'abbiamo assunto dopo la laurea se ricordo bene cioè direttamente dalla laurea alla fine mi sembra di sì
Mi sembra
In sostanza questo evoca il concetto di gerarchie che ce l'ha detto prima era legato anche alla permanenza interna la banca si non mi ricorda se l'ha detto perché sinceramente
Concordo riguardo la l'organizzazione di Luca c'era no si dica poi c'era Luca Sala
Poi c'era un altro
Un altro dipendente che si chiamava Donzelli che era Allo stesso libello di Luca Sala però ad un pochino più sotto diciamo così e due Junior chiara Patrizia metro e dice
Lusi voi c'era una mano amministrativa chiara Raffaella Raffaella Castrucci si chiama
Invece Tina dimostrata da chi era composto
Cioè l'ufficio
Era Luis Moncada è solamente un amministrativa che si chiamava
Flavia me altri
Senza forse ha già risposto non ricordo ma Luca Sanna da quanto tempo dipendente Boffa
Non mi ricordo che la strada è stato assunto non da lei sì a noi e non da me era allora era stato assunto da
Da da Rota a Baldini però quando si assumeva una persona del genere la betulla vedevo anch'io ovviamente
Forse nel
Novanta farci novantacinque novantaquattro però dopo una strage non sono son sicuro non lo so non me lo ricordo
Credo nel novantacinque novantaquattro
Senta ma ho Lupi sia Cassala
Moncada avevano perché i limiti diciamo di valore operazioni nell'ambito del quale rispondevano di me avevano maggiore autonomia
Cioè c'era un limite
è normale
Anche all'interno di una banca normale il direttore Fossa decidere fino al niente di ma lei intende il limite di credito fissato in mente strampalato scusi il limite dei sì sì dunque
Molto ma un po'complicato allora
E lì mediche documento ci sono delle linee guida per il credito sì linee-guida per quello che riguarda il sito il Paese e i settori
Perché
Sicuramente a Luís Moncada veniva data un'autorizzazione per un settore e per una linea di credito
Entro la quale lui poteva decidere indipendentemente tasse acché
Sì oltrepassava quello molto probabilmente doveva chiede l'autorizzazione a Londra ricorda quale era non mi ricordo l'ammontare perché anche cambiano continuamente
Sia per il Paese sia per il settore
Sì ho risposto alla domanda Moncada in sala Bessa allora una nuova e motorizzazioni per le linee di credito
Ma per strutturare le operazioni se io dovevo strutturare un'operazione da cinquanta piuttosto che da trecento b se la linea di credito è stata autorizzata
Basta l'ultimo Luca Sala
Non c'ha bisogno di nessuna autorizzazione l'autorizzazione per il credito la doveva ottenere Moncada
Giusto poi entriamo un po'nello specifico veramente un'ultima domanda su quello che faceva Luca Sala a Nancy solo che scusi se banalizzare sì guida tutti i clienti della filiale Boffa Mila no o ognuno all'interno della filiale Bofa Milano aveva improprie seguiva i propri le sta parlando di Luca Salsi
No dunque i clienti per definizione
Mi seguiva Luca Sala però ebbe vere cosa che Luca Sala Luca Sala detto il cliente lunedì se distribuiva Luca Sala sì
Relationship manager clienti però c'è da dire che Milano non aveva moltissimi clienti non aveva moltissimi clienti
Ho sicuramente clienti che necessitavano dell'attenzione enti di Luca Sala un cliente che noi abbiamo che avevamo ereditato dall'estero
Che fa quel che faceva questi pagamenti internazionali non aveva
Bisogno
Dell'attenzione di Luca Sala a meno che
Luca Sala non avesse trovato il cliente abbastanza interessante per poter fare altre operazioni con questo cliente
Il vantaggio di essere
Una banca posizionata in tutti i Paesi europei che è proprio questo che tu puoi ricevere un cliente sicura perché fa operazioni con la Bank of America Muster Dam
Dunque ha bisogno dell'appoggio della Bank of America in Italia una volta entrato naturalmente stare lasciamoci meno eccetera
Contattare il cliente e vedere se oltre a quelle operazioni che arrivano da noi per di foto per
Per inerzia diciamo così vedere se si può fare qualche altra cosa di importante ma Parmalat che cliente aveva
Inglese cioè era un
Era stato cioè lei ha detto c'erano pochi clienti no hanno sì sanno se ricordo bene Parmalat è un cliente che ha che ha guadagnato diciamo così Luca Sala non era un cliente a quanto io ne sappia
Della benché omerica prima no guadagnato
Cioè
Può può essere più preciso bus anch'io voglio scusare anche italiani no no accada farlo ancora olandese con la mia famiglia
No aveva è un cliente che aveva acquisito Luca Sala in Italia non era un cliente della Bank of America prima
E quindi era seguito esclusivamente da lui sì
Senta
Proprio in riferimento al cliente Parmalat che lei ha detto aveva acquisito LucasArts
Sale al la nelle faceva a una relazionava a lei delle attività che aveva con l'ARPA armata delle operazioni di di qualunque cosa non è dettaglio spesso polveri
Nettamente Luca Sala era
Era persona entusiasta devo dire nel lavoro che faceva
Si veniva da me diceva ok facciamo un'operazione non solamente colpa malato questo cliente guadagniamo tozzo sì mi informava in questo senso
Cioè facciamo l'operazione guadagna molto seri facciamo questo tipo di operazione non non entrava nel dettaglio dell'opera artigiano non se c'erano Ruotolo se c'erano
Contratti assicurativi si seri alle volte sia alle volte no non necessariamente non necessariamente
Senta io vorrei mostrarle
Una mail
Del trenta otto pare la novantasei
Delle produzioni documentali il PM il progressivo lo dico per il tribunale per lei in fretta e così
Raggiungono il documento trecentoquindici DVD no l'affogliazione duecentosedici settantuno zero nove
è stata inviata a lei
Per conoscenza
E magari
I signori avvocati che vedendo da qui il foglio che hanno in mano sul retro forse c'è il numero dell'allegato all'informativa di polizia giudiziaria tratta alla fine l'abbiamo trovato ma forse per gli avvocati più comodo queste alcuni
Ora Maggi
Adesso dicevo da qui vedo soltanto l'intestazione numerose cemento
Però effettivamente el e numero venti corrisponde al a numero di documento che è stato indicato dal Pubblico ministero quindi trecentoquindici dividi uno
Do
Comunque fa riferimento all'operazione Parmalat Argentina sessanta milioni
Il resto dagli avvocati
La lettera di Luca almeno
Patrizia medio dei TG amica a lei per conoscenza volevo capire possono fare
Del
Abbiamo dato atto
Anche
Sì col teste pronto volevo capire la vedeva all'asset
Beh lui riusciamo seguirla meno risolvere
Volevo
Allora fa riferimento a Parmalat a a operazione Parmalat Argentina sessanta milioni
Star ricorda ricorda inoltre l'onestà assolutamente lo ricordo però al e voglio precisare questo che in una lettera di
Patrizia chiese che manda ricco Riboldi Enrico Riboldi era il capo dell'amministrazione
Proprio e come dimostra sì Milano nella Pamela ma di fatti gli aveva mostrato ha proprio ragione è una una lettera che riporta anche condizioni esatto è va bene non dirlo in questo momento neppure letto a tutto per no le anche gratuita lo devo leggere tutte
Compiamo aggiunge no no capisco che è una lettera che Patrizia Manta dico Riboldi perché ci sono da pagare o da ricevere delle Fisk come si dice commissioni se e siccome Enrico Riboldi è a capo dell'amministrazione
Deve essere consapevole che arriverà
Ha qualche a che ecco hanno
Deve essere consapevole che che stanno arrivando queste fisse e Luís dovrà vederle monitorabile nell'amministrazione e fare quello che deve fare da un punto di vista amministrativo sinché
Però poi sotto ci sono anche
Una serie di
Cioè di
Specifiche in ordine alla entità di queste commissioni quattro sei per cento per
Allora intanto possiamo dire che in aula la dottoressa Bonomini come ho detto Nietzsche casomai servisse visto che lo stesso teste ha detto che
Antonio qualche difficoltà a parlare italiano fino in fondo però no no mi si ha bisogno di un ausilio per l'inglese abbiano interprete no no noi non non ho ausilio per l'intesa e difesa
Minimo diciamo socievolezza l'interprete comunque no no no no no e delle stesse ce lo parla perfettamente
D'altronde era scritto in inglese e lei quindi è abbastanza arrivano ma comprensibile o non è scritta mesti terricoli poi conoscenza per conoscenza sì ho visto sì quindi evidentemente devo per conoscenza perché ieri coinvolti sì
Inter riportava direttamente a me sì ma tutto è molto più semplice quello che intendevo dire che se le veniva scritto metri inglese si suppone che le fosse in grado di capirla sì c'è tutto qui certa sì sì
Ora il Pubblico ministero le ha posto la domanda su quelle percentuali che si vedono diciamo nella seconda parte nella politica rischia quindi ancora vuol dire
A
Quindi Pubblico e se le cose pressava l'aspetto che sotto il titolo in commissione esatto agnizioni praticata esatto
E questo qui è solamente attiva informativo ricco Riboldi perché quando dice Milan Brecht Willy sinfisi Front udite pronto un sorse tra due parti diverse
Ma visto che lei parla sia italiana che inglese ce la traduce
Gliela devo tradurre molto volentieri tutta letter Larini allora
Io francamente Pubblico ministero signor Peruzzo né appunto se l'interprete che non abbia una bella intervenire sopra dopodiché meno quella relativa alle commissioni perfetto allora
Allora lei dice Milan brunch riceverà delle commissioni due parti diverse
Ognuno di loro avrà interesse mentre ecco avrà come i la data di eresse a partire dal dieci aprile
E ottobre
E il dieci ottobre
Fino a ottobre del due mila due quattro per cento all'anno
Su ottanta mila otto ottanta milioni di dollari
Be versarla agisce punto d'esaminare silenzio
Forse sessantadue euro versando circa e no e ascriviamo Alessandro perdoni perdoni perdoni avevo letto tanto così
Mi scusi
Della ricevuto direttamente dalla Parmalat Argentina
Questo Parlamento è soggetto a tredici virgola due percento withholding tax non so come si dice qui contentarsi d'Italia
Consente ritenuta di acconto acché tuttora già emerse in questo dibattito da la si figuri
Quindi tredici di cui due per cento di rito dà conto in Argentina potente che strada attenti foto accanto
So sicché io penso lui guida effettua caos osso su Grosso sicché considera soffuso Teodoro
Dottoressa Bonomini si può avvicinare per cortesia perché qualche passaggio può sempre essere utile l'ausilio di un interprete
Come il tribunale aveva cercato di spiegare
Come si traduce questo primo italiano
In quel
Non so via la versione che viene proiettata sullo schermo essere ingrandita leggermente
Sale
Biagi senza in realtà già
Ecco grazie così ancora meglio
Allora diciamo una cosa ha visto possiamo usufruire la sulle comunque la dottoressa no ma penso che seconda paziente attesa dice dunque io penso che questo qui dovrà essere aggiunto pressappoco
Poiché il lordo poi une trenta per cento all'anno su sessanta milioni
Dovrà sarà pagato alla Bank of America villano dalla Forest Security benché dall'ultrà pensionato in America
E queste erano le Commissione investe qui erano le commissioni dunque questa lettera è solamente per Enrico Riboldi perché dovrà amministrare queste commissioni che riceveranno
Ma però scusi era per conoscenza una serie di soggetti oltre a lei
Dunque allora glieli dico che sono mi dica allora è Patrizia che le scrive Enrico Riboldi conoscenza Luca Sala a me Marco Hoffman chi era Marco
Comunque non era non era di Milano era però qualcuno a Londra Mary o girando
Anche questa non la conosco non so che essa è la dose sarò sempre
Saltato
Mestamente non la conosco non so Corrado Tagliabue era uno che lavorava anche lui l'amministrazione che riportava Enrico Riboldi
Basta tutto qua va bene dunque la maggior parte di queste persone era anche Londra o forse degli Stati Uniti e onestamente non li conosco ricco Riboldi riportava metta gli abusi riportava Enrico Rivolta ma lei ha ricorda
Ha detto di non ricordare questa questa media questo questa operazione
E quindi
Visto che lei era il responsabile della filiale quindi la strutturazione di questa operazione
Nel discusso le ricorda no assolutamente non voglio atti precisi anche lei scusi poi precisa le condizioni queste quattro per cento da ricevere talmente l'uno no il trenta per cento per l'anno andar su sessanta milioni
Defenestrare si sicuri che il venti a che deve pagare a Boffa Milano le ultime c'è queste condizioni
Chi li aveva decise stabilite cioè volevo capire concretamente
Se lo sa dottor no se lo ricorda non lo so ma alla vorrei precisare una cosa salvifica
Lettere ecco io questa firma ricorda devo dire che l'ardire così
Ne vedevo forse
Un centro ma forse giugno non sa questa è una cosa molto Standa stranamente
Come faccio ce ne vedeva più di un centinaio l'anno e vuole dire centinaia all'anno centrali al mese al mese era che sarà sì sospeso la fra noi e uno potrebbe dire che la sua direi che era veramente prassi bancaria una cosa del genere
Da solamente disposizioni da dove a quanto sarà la percentuale sull'interesse da chi si dicevano le commissioni e tutto fa una cosa molto sentita e che naturalmente possono cambiare di volta in volta indipendentemente da dove l'operazione addio pendente si trovano gli atti i conti del cliente
Tutto senta se legge
Poi lo faremo se necessita io ce l'ho la traduzione da parte dell'unica
Invece l'incipit di questa lettera dopo il ricco se c'è
Un contenuto allora dico come discorso l'atto questa sessione di cui parliamo è stata ripagata l'ottobre ottobre dieci mille novecentonovantasette e rimpiazzata da un Private placement
A conseguentemente
La banca non ha più nessun a sette come si dice patrimonio
Sui libri sono i limoni
Sui libri barca comunque la banca ben Comerica Milano
Continuerà a ricevere commissione no scusi non so nulla ma sull'amante intero della trance
Della transazione e ogni pagamento di intere disinteresse di interesse quell'olio nel fine ben viva sotto troverai dettagli sotto
E io ogni pagamento ed essi tutti allo stesso tempo
Va be'ecco America mirano deve pagare ballate ex
Che sarebbe l'assicurazione e politica esprimi un che sarebbe da su quell'azione che copre il rischio politico
Questi pagamenti precedentemente erano fatti da generosi sale giusti sarebbe Bank of America giusti avevamo una filiale anche la sotto soppresso sotto istruzione
Da dopo la nostra è tolta istruzioni si e sommari alla fine
Qui sotto soli dettagli dell'alta dazio azioni della transazione da ora in avanti
Però volevo capire vero grande voleva ordinatore capire anche dalla traduttrice perché non ho capito la storia del patrimonio di conseguenza la banca
Adesso è ancora più complicato pensai
Senza avere il testo sotto School dunque quindi lei quello che non ha capito che questa questione che non c'erano più asset sui libri
Vuol dire cosa vuol dire da parte tra parentesi scusi dottore la tradotta perché questo forse mi è sfuggito
Dopo libri se c'è una parte tra parentesi dove dove dove alla seconda riga l'esenzione
Se
Se vuol dire questo che all'inizio era stato fatto in giro il sì che quindi
Quella poi spostato sì vuol dire che i libri di cui stiamo parlando erano i libri della filiale di del generico America già quindi stiamo parlando sostanzialmente immagino di libri
Contabili chiamiamoli così i registri contabili fondato meglio dire
Poi ed è devo scusi non sono neppure sicurissimo di questo il fatto che vengano spostati dal giorno si d'a noi penso perché la Bank of America gioiosi
Siccome era rimasti pochissime persone
Su chiusa ora non so raramente è sicuramente un'informazione utile ma proprio il Pubblico mistero voleva capire nel dettaglio se stiamo facendo riferimento ad un'iscrizione contabile in buona sostanza si libri sui registri di una banca più di una filiale vengono America piuttosto che dell'altra
Cerco di esplicitare proprio il più possibile il pensiero
Saranno io non ho capito è ecco oppure era quello che volevo la traduzione
Appunto Malatrasi siamo italiani dall'arresto pensa sessanta
Possiamo forse riprende la produzione in modo che venga in maniera pregnanza i mezzi
Ma nera quella parte che amministrare Santisi
Nana
Quindi diciamo da dove riparte sommersa la partita di conseguenza una
Ecco
Bene tutte le parti vorrebbero che lei riprendesse questa diciamo traduzione dove si comincia con di conseguenza
Certo certo
La seconda di conseguenza la fa la banca non c'è più nessuna setto sui libri senza se se
Tra parentesi questo qua boccaccesca
No perché vede scusi già all'inizio dice altissime come discorso
Dell'onestà e sbirri pay Ripley illo Leo illo il prestito è stato ripagato e quindi ottobre dieci quindi
Il senso di questa frase alla fine quale che viene cancellato cancellata vedi Conte praticamente è stato pagato apertamente sì sì consumista
Non non spostato Maria dalla cancellata Agazzi ripete
Appunto tuttora allora guardi
La frase in senso letterale lei la retta sottovoce Pubblico ministero non l'ha percepita lei ha detto di conseguenza la banca non ha più nessun asset sui registri questo è sì e da parentesi
Ora il prestito era iscritto diciamo così in jersey sono ricordo la parola che ha detto lei devo essere sincero quindi in sostanza viene cancellato un prestito non è più sui registi queste l'assenso di come ha detto lo dico perché mi pare che non fosse le abbia parlato con un tono di voce un po'basso tutto qui e non peraltro
Dopodiché
Le rivolgo nuovamente un invito è vero che sul momento si comprende forse il sito del suo ragionamento però cerchi di non lasciare frasi tronche perché punisce affideremo verosimilmente alle trascrizioni le sue dichiarazioni anche magari a distanza di un certo lasso di tempo
Quindi
Come notato io stesso cerco di sforzarmi nel rende il più piano possibile mio ragionamento anche le mie domande
Forse persino didascalico però essenziale anche perché la materia di per sé non è semplice
Sì da mestamente che il problema che io in questo momento e cercare di fare
Capire non è una critica e chiaramente liberarci teoriche sono molto complesse nella ricerca del proprio
Mette le so
Presentarle in modo più semplice possibile piste comprensibile però noi non possiamo invitarla fare questo per in modo da rendersi in grado di comprendere comunque prego Pubblico ministero
Quindi
Scusino
Il mio grado proprio di comprensione limitata ma non ha più asset su com'era sui sui libri vuol dire non ha più crediti
No
E in questo caso in questo caso è stato estinto ripeto fornire paga anche pagato
Ripagato semplicemente completamente
Nell'ottobre del novantasette però dieci ottobre novantasette
E invece le commissioni erano successive i pagamenti se corretto se c'è e riguarda
Fino a ottobre due mila e due prima ha detto cioè giusto
Senta lei ha detto non ricordo capisco esattamente il contenuto di questa missiva però
Diciamo una missiva
Che riguarda che entrano nel dettaglio dell'operazione volevo capire se questi informazione questo tipo di informazione
Tutto è sufficientemente diciamo dettagliati a questo livello lei le riceveva anche per le altre operazioni per altre operazioni che la banca aveva anche con altri clienti
Ma onestamente io non trovo che questa è una cosa molto dettagliata
Però è molto sarà sarebbe molto dettagliata considerando
Che
Che questo messaggio è stato mandato a carico di volti a cui non interessava assolutamente nella prima parte nell'ultima parte quello che interessava lite ad a ai rigori Boldi era sarebbe stata la parte riguardo alle commissioni cioè la parte centrale Hackett
Però per rispondere alla sua domanda sì questi qui erano i tipi di messaggi
Che arrivavano arresto della banca più o meno riguardo a un'operazione
Però dottoressa come ripeto se si considera l'operazione se estesa che magari saranno cento pagine di Rovato
E questo è il risultato questa non è una una cosa dettagliata riguardo alle operazioni vere e propria che io presumo siano state notare un centinaio di pagine ecco tutto
Senta
Qui fa riferimento anche alla assicurazione
Ma Blatt ex
Sì
La gliel'ho fatta prima domanda e lei ha detto
La banca offriva anche questi servizi aggiuntivi sua per contratti assicurativi ma e e sì contratti assicurativi Hewlett L'Abate non è una compagnia assicurativa difatti volevo capire con su questo dettaglio questa cosa che lei ha detto prima poi non sono entrata nel dettaglio volevo capire
Il cosa cosa voleva dire
Offrire contratti assicurativi e che tipo di assicurazione sì
Però io non mi ricordo di aver detto la banca offriva contratti assicurativi comunque
C'è stato un periodo addirittura
Ma molto antecedente a questo in cui a Londra
Lo la c'era un reparto chiuso che offriva
Contratti assicurativi
Non so per quale ragione fusti smesso e la banca usava assicurazione Sterne come in questo caso che era la Vlad ex
Mi scusi per questo tipo di per questo tipo di operazioni
Ma ricorda che ruolo aveva Boffa esempio Rispetto ablata ex ante
Cioè eravamo lei ha detto non è vero che la banca offriva servizi aveva un settore che seguiva in passato sì
Che seguiva la la parte assicurativa vuol dire che euro usando compagnie Esterne usando compagnie esterne quindi quelle che funzione aveva da cioè di intermediario penso di sì se non lo sa lei questo no
Il nome di Blatt ex
L'ha ritrovato anche in altre operazioni dunque se lo ricorda pago vanno
Sì sicuramente sì
L'ho trovato in altre operazioni
Che anno era
Non so se novantasette
Sì sì l'ho trovato in altre operazioni
Oggi la FIAT risposto
Alla domanda dell'anno
Ma ricorda in quali operazioni non ricordo in quale operazioni restano ma ballad ex rispetto appunto a questa società il contatto blader ex l'aveva lei l'aveva calda a Moncada stile
O da Londra o molto calda organico sì ma Londra lei ha detto in passato era poi era stato chiuso questo se sei ore sì però arriva più o meno quando è stato chiuso o lo saranno
Lo sono
Non voglio dire una cosa che che probabilmente nel negli anni no nel novanta Man
Non mi CP su creste mestamente
Cioè quindi novanta non esisteva già più però non sono sicuro onestamente non
So che non c'era più incerto punto non ricordo esattamente il periodo
Senta le volevo far vedere un altro documento
Allora il progressivo e dodici ventisette DVD uno produzione documentale pm le affogliazioni sono duecentosedici ventotto settecentocinquantasei settecentocinquantasette settecentocinquantotto
L'allegato centoquarantatré la
Annotazione
GDF del non si sa
E
Di qualche annotazione
Contatto
Però va be'quella relativa Food and eri holding
Le faccio faceva
L'avvocato
Però non so far
No
Solubile
Allora
Sì sempre per quel
Le chiedevo quanto prevede che duri ancora il suo esame
Che forse potremmo anche concedere una breve pausa al dottor Franci no London sono poste che va bene allora procediamo
No ecco dovrebbe
Perché no una pausa
Ecco ancora un po'possiamo proseguire il teste dice che esiste
Signora del caffè troverebbe
Sì
Diciamo finiamo questa operazione veri poi
Folle verrà concessa la sua dose di caffeina Pubblico ministero
Tante cose sono
No mi sembra tutto
Ne voglio
Scusi data
Devo devo Donato se la domanda è e su questo sul contenuto nel senso che se
Siccome riguarda
L'operazione fu vende ieri volevo capire cioè ed è inammissibile una una mail è indirizzata anche a lei
Questa è un'operazione diciamo dal valore consistente volevo capire se lei è venuto a conoscenza a parte quella media se qualcuno gliene aveva parlato e se puoi
Stati informato dell'evoluzione di questa operazione li ho dati il documento perché era un aiuto alla memoria magari ricorda di averla letta o qualunque altra cosa PAC
Se lo deve essere alla è bene precisare che io tutti questi documenti
Questo tipo di documenti come questo
E ce ne sono addirittura il più complicati io li ho letti solamente
Dopo il trono il dopo il due mila tre
Dopo che è successo il fatto Parmalat e gli occhi io dovuti leggere solamente su richiesta del dottor Greco di Milano
Sì
Perché non so forse cercava da dalla Bank of America delle spiegazioni reputava che queste queste informazioni io ero in grado di taglio delle comunque
Ho dovuto fare queste deciso io invece li per portare un po'di luce nella faccenda naturalmente devo precisare che io non sono un esperto in questo tipo di transazioni
Ok e che solamente Luca Sala
E le persone che lavoravano con lui lo erano
Dunque
Ovviamente Teresa quando io ricevevo specialmente per conoscenza come si vede corretto messaggio né diretto a me ma indiretto al rito rivolti
Quando riceve un messaggio del genere per conoscenza Sicco e conteneva qualcosa del genere io non la legge vuol neppure
Dubito
Che la legge sia addirittura Enrico rivolti lui leggeva sicuramente l'appagante
Chi era interessante per lui c'era da un punto amministrativo ricevere o pagare o amministrare dell'interesse o delle o delle commissioni c'è
Ho risposto alla sua domanda sì
Indiretta funzione cedere praticamente mi arrivavano per queste mail semplicemente per procedure interne
Lei era per conoscenza ma si può in questa lettera a Bach viene mandata Errico Riboldi io sono il capo di Enrico Riboldi evidente a me viene mandata per conoscenza
Ma ripeto sono sicurissimo che neppure Enrico rivolti si metteva a leggere questi dettagli leggeva la parte che era interessante per Lori
E magari a tempo perso forse avrà letto anche questa ma fortemente ne dubito
Senta mi le chiedevo questo perché lei poi risulta dai due Muti aveva sottoscritto due richieste per la copertura sui rischi politici e di credito essere proprio in relazione al finanziamento Parmalat Brasile del dieci
Agosto due mila e uno relativi alla stizza fa sta del gruppo sicuri chiara
Se
Allora peraltro sono sorpreso
Che
Che sono stati trovati solamente due documenti come dice lei dove c'è la FIAT mia firma
Per fare questa richiesta io sono sicura vi ricordo che hanno firmato i molti di più
Gli ho fermati semplicemente perché ero e legale rappresentante la Bank of America li dovevo firmare il nome
Ma infatti volevo capire il motivo Maniago spianati degli alti mi creda anche dottor Greco mi disse di uno duty tutto è necessario ed altri sicuramente
Se quindi lei li firma in quanto di legale rappresentante legale Gallera Rappresentante
Ma questi diciamo queste richieste questi documenti che lei ha sottoscrive
Da chi erano predisposti lei ha detto io li firma perché legale rappresentante però qualcuno gli avrà
Predisposti
Ma se erano stati disposti dal dal due di Moncada
Prova il fatto che ci volevano assicurazioni eccetera la cosa partiva partiva da da Luca Sala
Al momento e il fatto di stipulare un'aspettativa Luca Sala quale sarebbe stata l'assicurazione di Hu una invece dell'altra sarà stato deciso da Londra o da Moncada uno e due
Di questo lo lo deduce lo ricorda o cioè
Beh si
Non tutte le le ho le operazioni richiedevano un'assicurazione specialmente quella che leggevo qui quella in particolari una questa Pio l'assicurazione per coprire il rischio politico davvero sicché in questo caso e Londra dipendentemente dal paese o dalla situazione economico e politica del Paese decide che ci vuole un assicurazioni per coprire specificamente rischio politico una cosa che decide Londra sicuramente sino però chi ha contattato l'assicurazione c'è però non lo so ma penso spesso lui Moncada anzi
Forse se posso aprire una parentesi
Guardi sicuramente Roncada perché mi ricordo una volta Durante
Luca mi sembra l'ultima ispezione della Banca d'Italia la Banca d'Italia guardo un'operazione non ricordo quale dove c'era un'assicurazione non ricordo neppure si era questa assicurazione se era labrador con qualche altra cosa
La Banca Italia trovata era l'assicurazione era in inglese
E la dicitura in inglese per coprire i rischi è
Oltre riesca nuovo anno esclude si dice così in inglese tradotto vuol dire tutti i rischi nessuno escluso però il capo della dette
Del gruppo di ispettori a Banca d'Italia non lo trovava abbastanza io dissi ma
Meglio di così non è possibile lo disse ma sa anche il mi sembra si parlava del Venezuela ma non so ricorda
E lui mi disse no no ma bisogna specificare il rischio politico Sigma Erice ma se si dice tutti i rischi nessuno escluse e incluso no dice però io preferisco includere il rischio politico
E io allora sono andato a Moncada disponente non si può fare e lo Moncada mi disse sì sì ok disse contatto io l'assicurazione
E gli dico di aggiungere anche il rischio politico ecco
Tutto quello
Però io non ho capito una cosa meglio allora a questo punto
Come si
Perché lei ha detto prima
Cioè Lucas salati era colui che strutturava l'intera operazione
Strutturale intero operazione nel senso che non solo riguardava il credito il quantum del credito ma contratti di swap e i contratti assicurativi
C'è quindi diede dei passaggi di Swope contratti assicurativi relativi al credito tutta la strutturazione competeva Luca Sala adesso non l'ho capito questa cosa
Della devo devo interromperà anzi mi scusi precisare allora quando io dico Luca Sala strutturava l'operazione non vuol dire che Luca Sala si metteva lì al tavolino e faceva tutto lui in apertura è è è forte
E lo sforzo di un team di persone in questo caso coordinati da Luca fa un'operazione del genere è un'operazione molto complessa che non fa mai per definizione una persona sola
Ci sono esperti fiscali economici legali e non è questa conoscenza non c'era mai una persona l'operazione e sotto la responsabilità di Luca Sala ma mai viene strutturata fatta da una persona sola c'è un team di persone che può essere locale o addirittura all'onda
A cui ai quali Luca
Luca Sala chiede in in alcuni casi l'autorizzazione consigli
E cerca come fare l'operazione è più chiaro sì
Mi dica
No giusto per capire perché se i nel senso che anche l'attività del pubblico ministero e quella di coordinare un gruppo di persone per arrivare poi a determinati risultati se però poi chi decide sempre ben come impostare
Un'attività di indagine o impostare il lavoro è sempre Pubblico ministero interromperlo secondo anche lei deve virtù quindi Luca Sala era la versione del Pubblico ministero
Di Coffa assolutamente così se è giusto per fare un paragone Hammett comprensibile perché se no io non si riesca a capire
Se
Potremo quale
Allora lei voleva mostrare a questo documento anche progressivo cinquecentoquarantacinque DVD uno produzioni documentali il PM
Duecentosedici cento undici ventinove di affogliazione centoundici trenta
Allegato quaranta nella qualche annotazione di PG
Io
Susan Boyle fanno mostra
Brontola
Duecentonovanta
Parmalat Brasile quarantacinque ore Vito
Muro non sarebbe positivo
Eppure questo
Tessuto produttivo il produttore
Futuro
Sì
Affermano Saccomanni recuperare nato a questo certe specie allora c'è
Sì poi non sa mai
Cinque
Parlata da
Non le volevo solamente capire se
Era a conoscenza contenuta dunque essa di questa ammissiva
Gli otto
Non mi ricordo dottoressa
Ripeto qualsiasi cosa io sappia riguarda questa cosa l'ho saputa dal due mila
Due mila tre in poi solamente perché il dottor Greco mi ha chiesto di approfondire un po'per riferire al due tutto quello va bene
Dica
Tutto quello
Tutto quello che so riguardo a qui a questo tipo di operazioni perché mi sono messo lì insieme a come si chiamava
Raffaella Castrucci che era amministrativa della cosa mi sono messo lì
Quattordici ore al giorno dalla mattina alla sera a guardare velocemente tutti i documenti
Dico velocemente sicché lei poi già capire quanto io capivo di tutta la cosa vogliono i documenti per cercare di far un po'di luce al dottor Greco tutto qua quindi la sua ricostruzione postuma sia assolutamente se
Ma
Proprio in ordine a questa questa risposta le dicevo ricostruito tutto dove ha ricostruito seri è ma all'interno della filiale non non c'era
Una funzione di controllo
No qualcuno che rivestiva una funzione di controllo no h il controllore no Arkan la Bank da Bank of America a due tipi di controllo
Quelli che si chiamano gli International Oddi
Che vengano senza nessun preavviso
è un gruppo internazionale che la Bank of America dalla casa madre non so se riportano temete dallo IOR conto a Charlotte Charlotte alla casa madre
Che vanno a visitare le filiali di solito una volta all'anno forse addirittura vuoti rituali vengano da noi
Ripeto senza nessun preavviso stanno tre quattro settimane e fanno il loro rapporto alla fine questi sono gli International auditor poi ci sono gli auditors normali che non sono in filiale
Sono a Londra
Loro vengano con preavviso di qualche giorno di solito vengono a visitare la filiale due volte all'anno
Pensare nostro controlla sì però non non non dipendano da non dipendevano da me non dipendono dalla filiale vengono da Londra è un reparto a Londra che è responsabile di controllare tutte le filiali sparse in Europa
Il rapporto che fanno lo danno personalmente a me e io su sia quello dell'internazionali sia quelli di Londra e io sono responsabile
In in un lasso di tempo ragionevole mettere a posto tutte le deficienze che loro hanno trovato tengo a precisare che tutti i controlli che noi abbiamo avuto sia quelli della Banca d'Italia che i controlli internazionali americani che intende che i controlli che venivano dall'onda sono stati sempre soddisfatti soddisfacenti anzi molto soddisfacenti inclusi quelli della Banca d'Italia che son venuti da noi e tutte le volte hanno trovato
Qualcosa ma mi perdoni
Noi diciamo quando viene un auditor deve trovare qualche cosa se non fa brutta figura sedici sessisti Ceccuzzi
E anche quelli della Banca Italia sì c'erano due o tre appunti ma Secondo me insignificanti che bastava
Un po'di lavoro per mettere a posto
Ma giusto per capire riguardavano questi da Banca d'Italia cosa anche quelli della Banca Italia sì sì no ha detto due-tre appunti erano Zidane dati della Banca d'Italia sì due o tre appunti li trovavano sempre addirittura brutale dottoressa
Come si chiama della banca centrale
Va be a a complicare Glory fondata o di interno filiale non l'avevate noi figli almeno
Beh c'è c'è il reparto il reparto compliance esclusi il capo diroccato reparto compliance Raffaella Raffaella Cristofaro
A suo tempo c'era il dottore solleva fare era un'altra persona ma compliance e più che altro per essere comprai anzi in linea vuol dire con le regole della Banca d'Italia della Consob eccetera se loro sono interni
Che
Quindi anche io ho dette interni banca ma che provenivano dalla da Londra dallo andava
Non hanno mai ha rilevato non ossia lo sento ritrovo però non c'è no nel merito notando sembra rilevato delle cose assolutamente tutti ok alle volte anche cose importanti che bisogna mettere a posto seicento
Ma del tipo non riesca a capire
C'è il rispetto a queste operazioni
Parmalat allora Boffa Parmalat diciamo generi genericamente intesa che Palata Brasile Parma ricorda il Tierra Sudafrica ce ne sono diverse
Se lo ricorda ah se hanno fatto dei rilievi
Non mi ricordo se sì forse qualcosa qualche volta non mi ricordo esattamente ma sicuramente non era una cosa
In da non dormirci la notte esatto visto che ha detto che la relazione veniva lei la legge va lei e quindi insomma se lo scopo io ero anche responsabile mette le cose a posto Carosi
Senta
L'ultima domanda prima di passare ad altro argomento completamente diverso
La banca G. KB
Io ho sentito parlare della banca ci KB la prima volta
Da dottor Pereira Dos
Fare le risse o di razza non che non ci sia ora esiste
Prima di passare ad un'altra tema completamente diverso ricomincia temevo volesse chiama il dottor Greco può essere Moffa una pausa creo spiccava in precedenza
Va bene poiana limitiamo all'ultima argomenta cerchiamo di vedersi undici dieci perché il cancelliere verificato che sono presenti anche gli altri due testimoni uno dei tuona sicuramente proveniente dall'estero non so il Malerba se venga dall'esame
Sì che sia presente si viene a Milano lei suo difensore quindi immagino Buongiorno trenta
Intanto proseguiamo eventualmente dei due ora sarà necessario privilegiare il teste che proviene dall'estero
Va bene ci vediamo le undici e dieci quindi
Non c'era
Sì
E prodotto torniamo altri
Finalmente
Conclude c'è ancora
Figura del ora
Signor ministro estubazione nell'Airbus e quindi
Ma
Non
C'è
Doveroso e
Così
Qui
Va
Bene
D'attesa
Quindi
Monicelli
Sì
Un attimo
Il Pubblico ministero
L'articolo sarebbe meglio comunque
Allora no
Come
Un termine
Solo
Sandro
Sì
Il primo
Regionale
Non
Terzo
Ma
Io ho
Ci furono
Va
E
Pericolose
No
Di
Solo
Benissimo no svolgono
Ma ma
Insomma
L'università
Uno
No
Scuola amministratori
Terrorismo siamo la
No
Vediamo calma
Ritengo
Sì
Della
L'ex
Moglie
Va Massa sei grazie
Sì
Assai
Non hanno
A
No ma al assai La sette
Perviene classe di una banca che nella ecco tutti sotto lo dico molte armi tutti i soldi tutto tutti i beni tutti i beni che io possiedo soldi mio affermò
Avvocato
Va
Bene
Sì
Ok la storia no guardi ma se le se lei che è una cosa così sarebbe io non sapevo è impossibile io non saprei tradurrà italiana
No
Però Nomis perché nessuno
Perduto scusi
Ci sono terminologie che l'hanno inventato gli americani e gli inglesi che secondo me finanche locali hanno l'Imam bello proteggono l'altra corrente anno io non sapendo cominciare questo
Tali bene grazie
Io capisco benissimo per un PM
Grammi per capire la durata trentacinque anni abitante a Roma è difficilissimo in quasi incomprensibile consumo sulla libertà
Arabo
Fino tanto
Direi che possiamo riprendere
A livello
Vorrei parlare
Della assunzione e poi successivamente il licenziamento di Luca Sala
Volevo capire
Sulla
Le ha scritte l'imputazione
Nel senso che
La retribuzione se lei lo sa perché non so se è un dato che è a sua conoscenza
Era composta cioè da una parte fissa da una parte variabile volevo capire come venivano retribuiti dipendenti e poi se è in grado
Di
Dirci la retribuzione appunto di Lucca sana qualche per quello che riguarda la la la costituzione contribuzione dipendenti tutti avevano una una paga fissa in linea con il contratto italiano per le banche addirittura maggiorata un po'dal fatto che nella Penco America si richiede otto Tina più flessibilità devono sapere tutti parlare inglese dunque è un po'maggiorata però è la paga bancaria italiana
Per persone come quelli che lavorano in sala cambi nel capital market come Luca sa
Posso continuare
A
Come Luca Sala e anche come me in lo stipendio composto da una parte fissa e da una parte variabile
La parte fissa è fissare non so se è in linea con le altre banche per Crocco si è la parte variabile e dipende da due cose dall'andamento della Bank of America in generale
E dall'andamento della filiale e dall'operazione che ha fatto la persona abbiamo all'inizio dell'anno abbiamo tutti noi degli obiettivi
Da raggiungere e se questi obiettivi vengano aggiunge e e possano dipendere
A un fatto organizzativo oppure da un fatto economico come nel caso di Luca Sala c'è un po'russa alla fine dell'anno si può sapere anche la
Dunque lo stipendio non me lo ricordo mi sembra che
Si fosse valido girare intorno ai centocinquanta mila però non me lo ricordo onestamente e coi il bonus era sempre variabile però centocinquanta mila mila euro all'anno
Quindi quando la valuta era ancora denominata in lire no no euro sto parlando di euro sì ma posto che appunto ne parliamo di operazioni che si radicano fosse in un periodo precedente all'introduzione dell'euro
In lire quindi si trattava di trecento milioni o di centocinquanta milioni di lire no allora trecento milioni sì sì sì quindi il valore era quello che
Il bonus era era diverso poteva essere quel per Luca se ben ricordo poteva essere trecento
Trecento mila euro all'anno qualcosa del genere
Senta lei ha giù giusto per capire quindi dipendeva dalla lei ha detto il bonus dipendeva dagli obiettivi raggiunti ed era proporzionale alla Budget raggiunto
No perché mi non è corretta i loro corretto mestamente sella per ben Comerica Milano
L'obiettivo era fare
Sono esempi quell'aria in soldoni improprio di sole così andiamo di soldi si anche se
Se l'Adecco Merkel Milano lo cingeva tutti gli obiettivi
Ma la Bank of America in generale perdeva miliardi all'anno dubito che ci avrebbero dato un bonus nonostante il fatto che a Milano andava molto bene oppure il bonus sarebbe stato molto
Ridotta di otto contenuto di trotto sicché i due parametri ero l'andamento della Bank America in generale l'andamento della filiale e il tuo personale ovviamente ok
Sì
Presto a Capocotta però io volevo capire se
Bank of America andava benissimo
Il bonus che veniva corrisposto a Luca Sala i era proporzionale alla valore delle operazioni
Che lui aveva strutturato punto di domanda
Sì però tenendo conto anche degli alti parametri che citavo poc'anzi
Sì
All'isola sì però era in proporzione alla ai suoi obiettivi ai suoi pazienti ma
Di questo bonus così calcolato
Mi e beneficiavano anche i componenti del team di Luca Sala dell'ufficio giorno hanno vuoi minaccia aveva il proprio assolutamente sì naturalmente Luca essendo
Capo del suo reparto
A Luís veniva anche un attribuita una certa somma da distribuire ai suoi dipendenti
Cioè se se può chiarire questa quest'aspetto Vacca invece di parlare di Luca Sala posso parlare nel mio caso che a me veniva attribuito un bonus e poi dicevano ok
E duecento mila euro
Da distribuire
Fra le tue persone indipendentemente dalla loro performances utile dalla loro sì
Dallo da quello che hanno fatto io giudicavo cinque a quello dieci all'altro così quindi era a assoluta discrezione
Del in questo caso Senegal rapportiamo questo discorso a Luca Sala era assolutamente discrezionale
La scelta discrezionale di Luca Sala chi dividere questo bacchette che gli veniva riconosciuto fra i componenti del suo ufficio asse
Sopporto uno chiede un chiarimento se così funzionava anche per il signor mancato di quell'auto era quello che volevo capire se anche gli altri uffici aveva Anna lo stesso sistema di apprezza l'evoluzione perché Luca Sala si occupava di ufficio è mancata seguirlo però c'è un siccome Luca Sala Looy era era l'unico aveva solamente una persona
Né amministrativa la Flavia mi all'ingrosso incorso in un lapsus lei si riferisce Moncada adesso mi mancava
Dico forse ha detto Luca Sala comporta mi scusi mi scusi non c'è di che Moncada ve lo sottomise soltanto una assolutamente una persona addetta al settore amministrativo dice acque e Luca Luca Moncada da
Un punto da un punto di vista amministrativo non era sui libri di Milano
Ma su libri di Londra
Semplicemente perché l'UI è venuto da Londra
Sarebbe stato per un periodo a Milano anzitutto con un po'di anni che era a Milano doveva andare mi sembra che avevano offerto lavora ma diritto però lui rimase a Milano comunque viene amministrato dall'onda come succedeva a me onestamente
Quando mi hanno mandato da Auster da al Francoforte da Francoforte a Singapore l'amministratore
Viene tolta dalla filiale e vieni amministrato da un punto di vista centrale sia per le assicurazioni la pensione eccetera
Sicché la tua paga arriva direttamente
Dal dalla dalla base dovesse amministrato
Sicché il bollo stimo cada veniva direttamente da Londra hanno io non lo vedevo neppure onestamente mai mentre tutti gli altri rivedevo sì
Senta lei voleva mostrare
Sempre si riesca a mostrarlo
Il progressivo e dieci DVD uno produzioni documentali il PM l'affogliazione duecentosedici tredici trecentosettanta
Un documento
Relativo proprio alla
Progressione a occhi delle retribuzioni
Di tassare
Sì da dove proviene questo documento pubblico ministero
Alla se no non c'è scritto
Allora sequestro Bank of America febbraio
Due mila e otto al mese
Febbraio due mila otto il procedimento milanese era già chiusa
Quindi l'abbiamo data diciamo che è stato se questi sì
Forse proviene da me fatto io quel documento probabile elettorale certo io non lo so acquisizione documentale febbraio due mila otto presso Boffa
Ne ha
Fatto
Potrebbe essere stato dato dalle visto che nel due mila otto se ben ricordo era ancora a
Nel due mila otto non ha mirato al era già in pensione era già in pensione Padania allora no
Sembrava
Poche è
No guardi volevo capire appunto se avrà stesse esatto quello che ma stava dicendo adesso se l'aveva redatto lei esser ricordava aiutarti mi ricordo di aver redatto un qualcosa di analogo allora per i pm di Milano
Ha infatti avete se mi ricorda un po'la sua beh io ho detto prima centocinquanta mila mi sembra fatti alla gara centocinquantotto avrà
Mi dica
No era questa se se la convince volevo capire se erano questi dati sì quello lì è solo mette relativo allo stipendio non c'è il bonus a quella è solo esclusivamente lo stipendio a sedersi
Senta collegato all'osso no però
Quei dati a destra quella dicitura che cosa indicano senza dopo i numeri diciamo
La percentuale allora percentuale dell'aumento e la ragione
Allora la seconda la la prima ancora è merito promosso
Merito e e perché l'hanno promosso
Da non so che cosa era tu vai espressi pezzi che c'è stata una promozione
E c'è un piccolo aumento per il merito sì Hackett cioè l'aumento e sette virgola sei per cento esatto infatti se guardiamo ma sto fra il quarantasei esatto su ottantadue
Poi fa un grande sbalzo
Quarantacinque per cento che è molto non mi ricordavo francamente un aumento del genere che è solamente per merito un aumento
Infatti da cinquantasei sì esatto sì balza a ottantadue
Poi per meriti volevo capire per meriti nel novantanove trentuno virgola cinque per cento volevo capire quell'un per cento che
Con la con cintura probabilmente con l'acconto sarà uno Stato un merito perché contratto al per il contratto bancario italiano questo contrattuali in crisi vuol dire aumento per contrapporre
Quindi aveva anche una base un aumento contrattuale sei previsto dell'un per cento minuti banchiere se da pagherà questa
Scusi una cosa Pubblico ministero perché io voglio anche se possibile chiedo un chiarimento su questa nozione di merito Chelsea su che cosa si basava al merito
Dunque merito se
C'era qualcosa di diverso di quello braccio da solo assolutamente diverso intanto se e quindi nel merito e do buona condotta affatto che era a un certo punto è stato promosso sto BP lì non vedo la promozione Luca alla fine era era
Era ed era diventato Maracci intere torno mi ricordo l'anno ma non lo che non la vediamo ha sicuramente una di quelle promozioni questo merito e per via della procura
E la
La promozione è stata tramite quella resti del trentuno per cento ma per concretizzare il concetto vari proprio banalizzando non sono assiduità nel lavoro era un dato di merito
Se è affidato il lavoro devono ammettere onestamente che Luca lavorava moltissimo presenteremo questo
L'avevamo altissimo era apprezzato francamente nella banca sia al sia potrebbe essere anche che mi guardi faccio un esempio anche qui non vorrei essere viziato dalla struttura del nostro di
Di ruolo però non so il modo di rapportarsi con i colleghi queste cose saltatori noi in banca abbiamo questo performance riporta tutti gli anni il tuo è capo ti dai da fare
Un rito si è e viene menzionato il me vengano menzionate tutte queste una serie di parate quando esatto se e senta lei ha già accennato al fatto che primo scalino della carriera del signor sala fu ava espressi Dante quali erano i gradi per così dire la carriera di un funzionario di banca va bene allora
La carriera dunque
Sei amministrativo semplice
La prima promozione
Diventi officer si dice in inglese sì cioè hai la la la l'autorità di firma sino alla fine Sottana così e la la il titolo sarebbe e si può dire
Assista no e BP assistant vicepresident è il primo titolo
Poi assistant va espressi dance
Vai stressi trent'
Signor Weis preside
Questo per per gli amministrativi in generale per invece il relationship manager poi arrivare fino a BP e da BP invece di signor by Spresim diventi mani cinghia da letto
E sopra non c'è più nulla sopra c'è più niente
Ecco e ci sono dei tempi prestabiliti per questi passaggi solamente dal l'attuale sarà mancato performances non ci sono assolutamente no
Tempi non significa niente ma eccome
Ma il merito per l'appunto verrebbe da dire astratta quindi quando lei ha prima fatto riferimento del dottor Luzzi che entrò inventò l'America direttamente dopo la laurea se per era sostanzialmente al se ricorda in uno di questi primi gradini perché era sottoposi si comincia dal basso assolutamente
Va bene
Prego Pubblico ministero
Ma
Visto fra i vari parametri per valutare i meriti
C'era anche il raggiungimento del Budget
Sì
Però quando si parla di meriti in questo anzi eran diverso ed era e il merito riguardo
Sì al tuo impegno altro collaborazione con i colleghi all'import Labico America dà molta importanza alle relazioni fra colleghi fra i vari reparti fra
Gli americani parlano sempre
Di tinta forse firme molto importante il fatto che poi parlare con un Londra senza nessun problema è molto importante sicché nel merito nella valutazione del merito è un prato parametro importante ma qui sa e nella
Progressione salariale
Che al netto dei bonus
Il bonus e oltre a parte c'è questa aveva il quindi l'importo base sì
E i bonus
La denuncia
Allora per quanto riguarda
Volevamo mostrare a un altro propone quali prima di questo passato mi mentre parlava Pubblico ministero aveva sollecitato fosse un altro chiarimento e chi decideva le promozioni c'era una Commissione un qualcosa di otto ma
Bene dunque in questo caso la promozione riceveva il suo Camusso capo diretto ovviamente prima di di una promozione veniva chiesto anche il mio parere
E nel momento in cui era manager Hector
Diciamo non aveva più cattivi non poté a progredire per questo non ho capito no
Lei ha detto che il massimo della Scala per onore Cicip manager era Managing eretto do il suo capo era anche lui un scindere era toccato ma non c'erano più ulteriori valutazioni che consentissero di quindi ulteriori ittita di ulteriori nel processo o passaggi ulteriori perché se ho capito bene comunque c'è una linea di riferimento a livello europeo globale virtualmente signor sala poteva
Aspirare ad arrivare perché la sera va sperare a prendere il posto del soldato ah ecco proprio
Sì il titolo sarebbe cambiato ovviamente perfetto
Allora le volevo mostrare questo documento che è il progressivo dieci DVD una delle produzioni documentali PM affogliazione duecentosedici tredici trecentodieci
Trecentocinquantanove trecentosessanta
Trecentosessantuno però a quello che
Volevo che lei guardasse era la prima pagina questa duecento sedici tredici trecentocinquantanove
Forse è il caso di non dirlo Genesee restare acquisizione documentale Bielli grafia quella Carlos quello lì l'ho fatto io a ecco volevo riconosco la mia calligrafia
E e poi quindi cosa sono quelle circonda me secondo me sono i bonus
Ma manca manca manca una prima fase lo sa
Ah ma anche una
Cioè cosa manca
Però vedo che mancano ci sono solamente tre anni
Promette un documento che io ho prodotto per per Milano
Non si tende a non si riesce
No appena cerchiamo facciamo
Ma questo critico d'accordo
Dottoressa questo questo è qualcosa di diverso da quello che
Cioè il sesso se io faccio la somma quelle tre cifre iniziali dalla riporta un milione zero settantasei duecentonove
No sono quella parte iniziale volevo capire la parità e tu sì onestamente non la riconoscano glielo riconosco questa parliamo ricordo questa però questa è la mia calligrafia e penso che questi qui
Uno potrebbero essere il bonus dello Casale faccia però se vuoi giungere che io a suo tempo
Ho prodotto un documento per Milano con tutti gli stipendi e tutti i bonus sia di sala che di Moncada
Visto che offrono prodotti per Milano quindi sia di sale anche di mancata assi
Va bene
Senta
Sul licenziamento invece
Sappiamo che è stato licenziato ce Luca Sala ricorda allora il quando lo sappiamo perché documentale venti giugno del due mila e tre
Lo ha disposto lei questo licenziamento
Ci dice come mai siete le ragioni per cui siete arrivati siete arrivati a questo licenziamento per innanzitutto le ha disposto le va bene partiamo dalle ragioni quelle faccia qualche altra domanda
Dunque
Sia io che Luca Sala avevamo un'auto aziendale che potevano usare tutti i dipendenti però era assegnata a noi
L'auto si poteva cambiare ogni tre anni
Avevamo giunta arancione sotto sotto la banca con quattro posti macchine
Sfortunatamente i posti erano uno dietro all'altro perché se uno voleva usare la macchina dietro
Quella che era davanti doveva essere spostata
Qualcuno ante te giù per spostare una macchina per spostare quella zucca davanti e neppure a me o a me direttamente non ricordo mi dissero
Ama che ha già di tre anni oramai infatti eravamo prossimi al cambiamento se insomma la macchina non ha fatto quasi niente quasi nuova ancora
Gli si dà che quanti chilometri ha fatto lui se ha fatto solamente tre mila sia trenta mila chilometri
Questo mi sembrò subito impossibile perché
Io avevo la macchina
La stessa macchina
Tre anni vecchia e siccome non lo so ma neppure tantissimo proprio fatto già sessanta mila chilometri
Inoltre mi ricordavo che firmavo tutte le spesse anche le spese della benzina e quelle di Luca erano assolutamente superiori alle mie
Molto superiori
Io perviene facevo un pieno due pieni al mese Luca cinque sei era mo'però niente nessun problema viaggiava in macchina macchina era per capire per la De Luca era un'Audi tre mila
Una sì ma stationwagon trame
Allora pensai e le le il il come si chiama il contachilometri ha rotto e Marte
Chiesi di di controllare tutti i tagliandi delle macchine quando fare manutenzione sono molto precisi all'Audi scrivano esattamente la data
Il chilometraggio se ci sia anche piccole riparazioni anche se deve anche abbiano una vita scrivono sopra e c'era un tre tre
Crete tagliandi per la manutenzione e chilometri vi erano abbastanza progressivi in tre anni
E non c'era stato mai nessuna riparazione per
Per il contachilometri
Allora chiesi di controllare tutte le ricevute del del della carta di credito
Si scoprì che addirittura era successo molto diverse volte che in un giorno
Aveva fatto il piano due volte addirittura una domenica in un pomeriggio l'aveva fatto due volte
Sì che queste praticamente impossibile in due ore svuotare a macchina riempirla di nuovo
E sì che è una cosa assolutamente inammissibile manto mi sembra per iscritto chiesi a Luca di fitta di spiegazioni in merito
Immediate lui mi rispose dopo tre o quattro giorni se volevo capire se le e mail che adesso le mostro sono proprio l'interlocuzione
Relativa alla
Eh ma sono quelle che sono in retta sì sì raccomandata
Ma
Che il retro variegato quello di sette risposte molto vaghe nono tempo oppure qui alla sicché per
Era una cosa inammissibile
Chiamai il suo capo a Londra disse guarda successo queste questo una cosa inammissibile che non si può accettare
Ma la discrasia cioè nel senso sostanzialmente
Lei ha a un certo punto ha aveva pensato che utilizzasse
Non ho capito se utilizzava
Un'altra macchina
Imputava le spesa la banca se beh questo poteva essere uno uno uno cioè lei ha detto controllato la come si dice la carta di credito se giusto se lei spesi se per l'utilizzo dell'auto venivano pagate con questa carta di credito e quindi io risultava sostanzialmente non documentata da quello che ho capito un utilizzo di carburante superiore a quello reale esatto ma per quali importi poi
Ma allora guardi se io in tre anni
No l'avete accertato mi immagino Ilio controllate una per uno io personalmente poiché petto in alcuni alcuni giorni in un pomeriggio aveva fatto il pieno due volte
Gli importi sono questi a esatto asset
Sì
Questi sono relativi ai tre anni precedenti esatto e
Con dunque però non mi ricordo quanto costava la pensino allora ma abbiamo abbandonato un calcolo buon queste con questa con questa quasi quantità di benzina potrà IVA facilmente fare novanta mila chilometri
Va bene lui ne aveva fatti solamente trenta mila
Senta ma
La vicenda del licenziamento come si è evoluta nel senso che voi avete mandato la lettera sì mi immagino indicando come causale è cosa nota e questo qui a
Lei non ha mai risposto Non ho tempo ne parliamo la settimana prossima oppure
Oppure questa riguardo la sua richiesta mi dispiace ma purtroppo non siamo in grado di verificare le cifre date indicate ma penso
Non è una risposta per mettere
Poi trattandosi di spese osso struzzo strutture tre anni abbia né con le le più per me le le risposte non erano soddisfacente
Ok ma lui accettati licenziamento e se ne è andato non già esitato ad essere inglese tutti avrebbe fatto ricorso del Vangelo lo ha fatto anche
Se la rivolta a un avvocato intende questo ma c'è stata anche un tentativo di di di risolvere la questione no
Una sorta di blu
Di di di conciliazione nuovi no no
E quindi alla fine
Alla fine alla fine è stato licenziato dunque io chiamai il suo capo e lui era un titubante Cosimo Capoccia e Chazaro a casa
Comunque gli dissi guarda che chiamerò subito cui gli affondo che era scusate al capo di tutta la divisione chiamai William Lee visibile queste questo
Le venisse sei sicuro gli dissi sì son sicuro sei matematicamente sicuro sono matematicamente sicuro disse allora fuori
All'onda si licenzia per molto meno
Questo chi scusi William Ford il capo il capo dell'Europa
Ha il capo d'Europa però prima si era rivolto ammazzato il suo era il capo gli aveva può dire egli ha rappresentato questa cosa del del della benzina adesso non c'è leggi e e lui cosa ha risposto
Ma il cabaret se se si si dovrebbe era non era molto deciso
Nessun'altra domanda
Va bene
Qualcuno dei difensori vuole prende la parola
Il tutto
E l'avvocato Valenti perciò che la ho due brevissime domande uno la precisazione forse ho capito male io ma prima mi sembrava di aver sentito che Luca Sala si occupava anche dei swap
Esisteva una divisione che si occupava dei swap all'interno dalla banca allontanarsi
Allora si ricorda da chi suo chi era
Sì lo so
Non me lo ricordo
Va be'comunque era un'altra divisione che si uguale a suo tempo che fatto questo chiarimento sarà possibile l'e-mail del trenta ottobre quello che si può far vedere al dottor Francini
Quello diretto Errico Riboldi dove del dottor Franci Negro verso il documento trecentoquindici
In base a quello che abbiamo detto prima del di più di uno
No no mi sembra
Abbiamo tanto kamikaze
Perfetto perfetto
Solo per il tribunale questo dell'e-mail del trenta ottobre novantasette da Patrizio almeno io non ce l'abbiamo dovrebbe essere il punto del documento trecentoquindici del dividi uno delle produzioni locali alle
Nel frattempo è stato reperito Egitto
Ma lei prima ha detto era questi belle più che altro per Riboldi che era responsabile l'amministrazione io le chiedo quasi una cattiveria le la produttrice se poteva tradurre la frase
Del PRA Agrofil flussi la frase comincia con a ma non so ora
Dove dove
Tre e mezzo
Mezzo alla pagina tra l'ultima riga difficile si
Come una
Per la verità l'ultimo capoverso ma se che aveva per evitare fraintendimenti o uno o l'altro non è facile
Spesso sia sulla base
E dovrebbero si dovrebbero accumulare su una base mensile a partire dal dieci di ottobre del mille novecentonovantasei
Cella la dal Jussieu uccide evolutive io li facciamo
La linea avendosi ENI e usata fino a questo momento è diciassette novantasette sessantotto e questo l'ho proprio voglia domanda cosa vuol dire Jussieu rituale
Acché la possa slittare accanto sì io ne fai cioè io li fai charter o Falcao vuol dire che la Bank of America anni negli anni io ci lavoravo a quello parlato
Ha chiamato il tipo di amministrazione i libri contabili sono stati cambiati vere unificarli in tutto il mondo ok
Sì che la numerazione dei numeri dei dei libri master si chiamano in italiano è cambiata da un modo a un altro con altri numeri e con con più con più numeri che si che riunì fai perché per tutti a Bank of America uguale Jacques o fa caldo lacca la carta dei conti
Quindi in media di sta dando indicazioni ad Enrico Riboldi dove allocarlo dichiarando per bocca Bureau grafologa bocca agitazione OK grazie non ho altre domande tra
Tutto Francini Bongiorno l'avvocato Pato tra difesa Antonio Luzzi dei cioè ci ha detto che ancora Luzi era in giugno era stato assunto in esattamente dopo la laurea comunque
è facilmente riscontrabile anche nei dati anagrafici io richiede invece se è in grado di specificarci cosa faceva Antonio Luzzi in ordine ai camme ai crediti al proprio memorandum che ruolo aveva
E che che attività faceva su su questa su questa procedura si avvocato potremmo ampliare a domanda così ci facciamo anche spiegare cosa sogni Camarda un interno la banca va bene quindi ha capito dottore se prima il concetto di Camel poi cosa faceva tutti signor Luzzi relazione a questo documento
Peccato non si può dire
Intanto sappiamo che è la signora di carità prova memorandum
Campo che cosa sta a camper onestamente non non non lo so ma credo senza l'attribuzione a cena ci accontentiamo che significhi credete al proprio ora è una questione di concetto se ai cosa serviva le cose prova Memorando come ha detto mi sembra l'inizio
E mi creda provocò dipendono da molti parametri il credito che la banca da a può dare che può dare a una nazione che potrà dare
A un tipo di a un settore commerciale perché
La prova memorandum è tutta questa fase
E tutte queste informazioni che si debbano mettere insieme da un punto di vista da un punto di vista di credito per ricevere d'approvazione
Per il credito è una cosa molto complessa e che richiede un mare in tempo e un mare di attività
Antonio Lusi
Sotto lui Moncada e insieme
Scusi sotto Luca Sala ma insieme a a Luis Moncada collaborava per mettere insieme tutti i dati di questo memorandum
E il e faccio
Una contestazione che vanta forse più un aiuto alla memoria lei dato una indicazione un po'più specifica in un interrogatorio che è quello anche per il tribunale dell'otto marzo due mila e sei avanti la Procura Repubblica di Parma
Il procedimento le regie nere qualche era indicato era al tre mila quattrocentottantotto del due mila cinque
Lei proprio ad Adr non ce la domanda però a a domanda risponde specificava effettivamente Luzi collaborava con Moncada nella predisposizione di alcuni crediti al prova memorandum riguardanti la raccolta dei dati e analisi del credito Boffa
Il ruolo di Luzzi anche per la sua giovane età era la raccolta dei dati che venivano poi esaminati e valutati da Moncada
Sì la conferma questa dichiarazione
Invece proprio in ordine alla complessità dei camme noi ne abbiamo Diversi acquisiti al fascicolo del dibattimento alcuni in realtà sono due-tre paginette cioè nel senso che sembra più un un attività di schematica
Perché l'ha definita complessa
Poi nella giornata di voler complessa per il fatto che
Bisognava
Bisognava
Contattare
Diversi tipi di Ripa a Londra
Era quello era quella complessità cercare di mettere un po'tutti d'accordo
Bisogna tener presente anche che quando la banca
Allocava
Del denaro
Per un certo settore del mercato spesso veniva a discapito di un altro settore di mercato acché magari o un momento dell'economia che non tira tirava tantissimo per questo mercato allora veniva tolto
Veniva tolto da lì permetterlo in questo caso nella nel food eccetera Parmalat
Per togliere una parte di denaro da un settore bisognava avere anche l'approvazione di quel settore
Sì che è un atto era una cosa complicata nel senso non si poteva fare in un giorno ci c'era del lavoro dieta da fare
Non era semplice o che filo mi cento milioni era cosa fatta bisognava diciamo coordinarsi tra vari settori della banca se va bene grazie non ho altre domande
Andrea Soliani per la registrazione Buongiorno dottor
Io volevo chiederle solo qualche
Un dettaglio in più rispetto alle cose che lei ha ha detto
L'ha detto che il dottor Sala
Fu diciamo un mi pare di aver capito colui che introdusse Parmalat fra i clienti di Bank of America
Lei questo dal cosa da cosa lo desume dal cosa loro
Lo desume perché prima di Lucca c'era
Un altro
Rilascio uscirmene Celli ammirano che si chiamava
Perdonatemi non ricordo il nome
Che era praticamente quando Luca comincio a fa parte la becco Marika Milano era sottoposto a questa persona
E non mi ricordo
Filippo si chiama Filippo
L'unico
E non mi ricordo che questa persona avesse portato un gioco un grosso pacchetto di clienti era veramente gli inizi la Telco Mecca pensate che da vent'all'inizio Adecco America era più che altro è rivolta alle operazioni di capital market sala cambi obbligazioni eccetera
I clienti all'inizio non avevamo il personale che era era una era un una parte è poco importante
Questo Filippo arrivò perché aveva un piccolo pacche era già lavorava in anni non mi ricordo in quale banca e si portava dietro un pacchetto i clienti non mi ricordo che fra questi clienti ci fosse la Parmalat
Di conseguenza il dottor Sala solo portava dietro da precedenti esperienze lavorative invece non lo so non posso rispondono non so basta tutto sale era molto giovane in quell'età molto giovane se
Noi poi abbiamo visto nell'ambito di un quella tabella che Luís
Nel novantasette assume diciamo
La denominazione DP vicepresident
Quindi lui va avanti per un certo periodo ad a vere soggetti sopra ordinati rispetto a Luís nell'ambito del suo specifico settore di competenza corretto cioè
Nei primi anni quindi Luís
Era sotto ordinato qualcuno sì poi lui lasciò la Bank of America Milano per Londra se ne andò a Londra Luca diventato Italo Filippo potere faceva il in ogni caso nell'ambito di tutta la attività lavorativa del dottor Sala per questa che definisco io organizzazione a matrice diciamo di Bank of America il dottor Sala era su tordi nato a soggetti che stavano all'ombra piuttosto che a New York corretto sette proprio perché c'era un'organizzazione Amatrice come differenze
Se noi prendiamo sempre quella mail del trenta di ottobre
Io siccome lei la può vedere di Lecce va be'fosso Cremera anch'io sì sì
Questa mail fa riferimento a un'operazione Parmalat Argentina da sessanta milioni di dollari dalla traduzione che c'è stata fatta comprendiamo che questa mail
Rappresenta diciamo la chiusura dell'originario finanziamento vi è poi un prema placement nell'ambito di questo Prelà plesso in via una copertura
Per il tramite di una garanzia che viene prestata Dagbladet su questo mi sembra che sia il contenuto della traduzione che c'è stata fanta
Lei sa se quest'operazione
Fosse un'operazione ideato nella sua struttura dal dottor Sala oppure se fosse un'operazione che in ben come America era già stata realizzata con altri clienti
E fosse quindi individuata nelle sue caratteristiche di di fondo da parte di altri team
Non lo so onestamente se guardo la data novantasette questo momento
Non mi ricordo neppure se
Luca in quel momento la portava Filippo questo Filippo purezza edito se n'era già andato educa la portava al gialla Honda onestamente non me lo ricordo non so risponde alla sua domanda e tentare di ravvivare un qualche ricordo lei il team di
Che che io definisco magari erroneamente Emerging Emerging market spread
Che non stava in italiano stava lo conosce
Ricorda che cosa facesse ricorda all'interno di questo team chi vi fosse no no non non conosco personalmente non col non conosco nessuno del merger marchetta a Londra no
Alexander ammetterlo a Santa ma è quella era esatto rammarico a dosi era il capo della delle merci market
Poco tempo dopo diventò addirittura il capo de di Londra prima
Di qui gli affondi Alexandra ma Plauto si chiamava esatto
Il signor il dottor Riccardo vero Isa le dice qualcosa il nostro nome se ci sarà una religione cioè scusi Esaro marine Gretchen Romiti e questi sono i qualche Randy che le volevo far sì
Alla Grecia e me la ricordo perché lavorava nelle merci Marchetti Londra
E quando venne chiusa del Necci Market
Cracker proprio bene a Milano a lavorare a Milano
Sempre per le merci ma che però riportando direttamente alla stessa Ales ma Cloud all'onda
E lei non non non è in grado di ricordare se questi soggetti fossero soggetti che si occupavano della strutturazione di operazioni che hanno caratteristiche quale quella che viene descritta in quella mela
Beh monumento la domanda è se questa operazione
Se di quest'operazione si occupavano loro o è stata iniziata dal loro prende atto ma dato questo di olio le le le ho fatto una domanda forse più più generica ma a me se lei mi sa dire se di quest'operazione si sono occupati i loro se è stata
Se quest'operazione fosse stata iniziato da loro onestamente non le so rispondere
Sei quest'operazione
Siano in qualche modo sia stato richiesta l'opinione l'aiuto eccetera delle merci ma che lo trovo molto probabile
Si fa riferimento a un trustee all'interno di questa mail sei lei sa che cosa
Perché si fosse creata la necessità d'interno avrebbe sottrasse alito inserire o questo trustee no
Quando si parla di Private placement
Se io le dico ben Coppa America Securities lei sa che cos'è avvenuto domenica Security Cyrano sussidiare della Bank of America a Londra deroga sussidiare ora la società distinte dilemma sussidiaria
Credo che sia vero credo
Più vorrei tornare un secondo dottore su una sua
Affermazione per tentare di comprenderà che è meglio i contorni
Il relationship manager
Per quella che è la mia esperienza è un soggetto che si interfaccia con il cliente che in qualche modo ne intuisce
Le necessità parlando col cliente che conosce i prodotti che la banca può essere in grado di fornire e che poi torna all'interno della banca per ottenere da parte di altri
Il prodotto che a lui serve con degli specialisti di prodotto con dei soggetti che organizzano l'operazione questo accadeva anche in mezzo Pamela assolutamente scritta perfettamente sì
Se Fini questo è quello che accadeva in B con l'America Centrale agendo che molti di questi reparti non necessariamente erano a Milano ma si poteva antro Varé allontana o addirittura noiosa
Proprio per questo io prima facevo riferimento a questo Emerging Markets Trade perché dal mio punto di vista
Vi è l'esistenza di un prodotto all'interno della banca che è poi quello che è stato utilizzato nell'ambito di quell'operazione che era stato costruito da altri e che poi è stato in qualche modo veicolato al cliente Parmalat fra le questo non è in grado di afferma
Quindi diciamo che quando il pubblico ministero prova a dire
Pubblico ministero dice comprova dire che mi dice il Pubblico ministero non ho provato a dire nulla Pubblico ministero di le chiede se l'attività del dottor Sala post potesse essere simile a una attività o forse ho capito male io quello che diceva il Pubblico ministero all'attività di un pubblico ministero che ha uno
Profilo del coordinamento di un gruppo di lavoro penso che fosse ovviamente quindi non sotto il profilo della direzione della decisione il dottor Sala non decideva
Nulla
Chiunque ha domande ammesse sentiamo ha risposto
Beh Luca Sala era sicuramente
Una persona influente era riconosciuto da tutti gli altri che fosse una persona che ha fatto non c'è dubbio
è sicuramente non decideva niente da beh aveva alcuni sì disegni ben quel medica di regate responsabile responsabilità delegate su cui poteva decidere ma sicuramente per rispondere alla sua domanda in un'operazione
Tipo queste molto complessa dalla fine non è che non riceveva Luca Sala
C'erano molti molte persone in gioco che aveva che potevano dire la loro se Luís però Luca Sala è bene sottolineare era persona influente sicuramente
Quello che diceva avveniva Luca veniva sicuramente ascoltato dagli altri
Certo
E nell'ambito tiella bello ha già detto ma mi piacerebbe
Verificarlo ulteriormente nell'ambito della
Strutturazione del percorso di approvazione di questo per azioni intervenivano appunto queste altre strutture all'interno della banca Londra New York
Intervenivano anche dei consulenti Esterni e i consulenti esterni erano consulenti
Che diciamo si relazionavano solo con Luca Sala o anche con altri soggetti gravati alta ma Arca con altri soggetti alla banca anche con altri soggetti dell'Atac
E nel momento in cui vi era un Private lei spente Resente c'eran degli investitori istituzionali se lei lo sa vi erano anche consulenti degli investitori
Istituzionali che si relazionavano con bassa incombe come America securities Osasco non lo so ma molto probabilmente molto probabilmente sì
Cioè
L'ultimo aspetto
Molto marginale
Io non ho capito alla fine il bonus del dottor Sala chi valuta chi determinava
Lilli Londra c'è il suo capo di Londra licenziava il suo capo ossia l'ombra se
Lei conosce i bonus
Di tutti i dipendenti lei ci ha indicato quali fossero i bonus di Luca Sala sì
Questi bonus lei li ha individuati esposto quand'è dovuta andare dal dottor Greco gli aveva valutati prima riconosce la prima li ha conosciuti nel momento del licenziamento quando li ha va be'doppiopetto
Alla fine quando bisogna fare pagamenti ero io che dovevo firmare sicché anche se non mi dicevano i bonus divo devo per forza
Ma in ogni modo mi venivano o mi venivano anche comunicati dall'onda questi saranno i bond se certe razze
All'interno di Bank of America c'erano de Bank of America Milano c'erano anche soggetti che soffrono di trading
Sì il bonus di questi signori erano maggiori inferiori molto ma molto più alti molto più alti
Nel nell'ordine anche di una decina di volte rispetto quelle dottor Sala non sono certe volte ma tre quattro volte cinque volte cinque volte perché rimanga a verbale avvocato possono chiedi definire che cos'è l'attività di trading che veniva assicurata importante chiara tra
Allora
Allora
Quando facevamo attività di capital market crea tutta la banca guadagnava tantissimi soldi ci sono stati degli anni che lo posso dire si pagava settanta ottanta milioni all'anno
E l'ottanta per cento veniva da capital market dentro America Milano è diventata dealer
Per
Per i bond italiani
Prime erettile era di addirittura eravamo alla fine superband relative in sette banche italiane noi facciamo a parte parte del gruppo dei sette
Dunque si comprava le obbligazioni direttamente dalla Banca d'Italia e le vendevamo a investitori stranieri specialmente americani
Era un periodo dove si guadagna tanti soldi
Ma quello che è importante dire dire che
La Bank mezza valuta in un modo diverso soldi guadagnati dal capital market che soldi guadagnati con un cliente per una ragione semplicissima
Nelle attività di capital market
Tu investi soldi in qualsiasi cosa possono essere obbligazioni azioni eccetera investe i soldi e la marca per comprare queste azioni dopo un certo periodo di tempo le azioni le o le obbligazioni o quelle che sono le venti le vendite
Quello che fa il calcolo del profit è un calcolo vero immediato
Non c'è più l'investimento della banca è un è un guadagno puro ok
In questo tipo di attività ci sono due tipi di guadagno
Le fissa come si dice fissa in italiano le commissioni scusate
Ci sono le commissioni e c'è l'interesse
Perfetto e commissioni è un guadagno immediato
Per avere l'interesse di tutti hanno investito il denaro
Cinque dieci quindici anni
Sicché la
Anche attiene investiti trecento milioni dico qualcosa per avere quel quest'interesse e ma tutti noi sappiamo che questi soldi prima o poi te li daranno opposti succedere anche che tutti li diano più ok per questo
I guadagni fatti in in in questo tipo di attività dalla banca vengano valutati diverso gli diversamente da quelli fatti in capital market
Voi avete mai mi sono spiegato se voi voi avete mai pensato che parlo potesse non restituire i denari che le prestavate questo rischio ce l'abbiamo se quanto tu persi soldi a qualcun c'era Champions e rispetto a Parmalat
No assolutamente no ma io so che in Bank of America mi sembra
Contrariamente a quello che era che erano sollecitare l'Abba delle banche italiane se ricordo bene erano intorno al novantatré per cento del ritorno Capra cioè che Primo può e che venga allestito il capitale in America era addirittura del novantasette per cento per la per Coffa bellica
Sì che dunque vuol dire che fra mente la scelta che noi facciamo dei clienti e più accurata e quello che fanno le banche italiane tanto per cominciare
No non per la per la banca per la per la ammalato e io nel processo non non mi risulta che ci siano stati mai dei sospetti mai
L'ultimo aspetto
Relativo alla causa
Di lavoro che c'è stato tra il dottor Sala ma anche a seguito del suo licenziamento lei l'ha seguita questa causa
Sono storto
Chiamato a deporre mi sembra uno due volte non ricordo a Milano sa fare si sia conclusa sì a favore della banca
A favore della banca se credo almeno si può chiedere alla Luisa segreti l'avvocato alla balena io sono l'avvocato di Trulli Luca Sala quindi io lo so come l'avvocato della me io non lo so non lo seguita più io poi sono andato io alla banca ma insomma non onestamente non so come sono andate le cose
Prima diceva credo favole davanti e quindi non lo sa no non lo so ho detto credo non lo so non ho più saputo niente
Non so se sia intervenuta una transazione non sa nulla no
Una parte dei fogli di trasferta del dottor Chahlaoui comunque viaggiava
Ecco questo è un foglio non lo so dell'indicazione lui dava delle indicazioni su dove si muovesse dove andasse
No c'erano per quello che riguarda la benzina c'era l'altra come si chiama carta carburante mi sembra
Non c'erano fondi FAS non c'erano solamente quando uno va all'estero o fuori fuori Milano dovete se deve dormire in albergo allora sì sì
Va bene la ringrazio non ho altre domande
Tutto domando solo Rossi Galante Buongiorno meglio lei conosce o sa chi sia Greggory Johnson
Mi reco il non mi mi ricordo non mi ricordo chi esattamente se mi aiuta glielo Greco Regions imbarco fornire copia sì sì sì certe
Sa che qualcuno banco man mano che ogni record neppure se è di Londra o di New York
Può anche essere più diretto avvocato voglio dire magari dosi di acciaio che pongo un documento che certamente l'un lei non ha mai visto
Ma suppongo sia lo stesso di ieri
Vede quel vede che quel documento è firmato da nei due Johnson Marchesi New York allora di New York al
Cosa le dice quel documento già che ce l'ha in mano
Che cos'è
Se lo sa io no non ho mai visto un documento simile onestamente
No non so che cosa c'è un documento americano grazie discusso
Altri difensori devono porre domande al teste
Qualche chiarimento glielo devo ancora chiede al tribunale nonostante gli interventi già svolti ma suppongo abbastanza di contorno o per lo sviluppo del anche del controesame quindi buona sostanza lei ha definito il ruolo delle nascite del relationship manager come colui che coltiva la relazione con il cliente in buona proprio queste forse ancor meno di una sintesi ma questo significa che tiene dei contatti con vari mezzi di comunicazione o anche che si reca presso la sede degli dell'azienda che chiede del credito
C'è il cliente viene visitato dal regista cinese o dal suo team nere nel caso concreto per esempio visto che una parte trasferte di lavoro lei sa se il signor sala si fosse recato presso le sia la sede di Parmalat in provincia di Pavia sì
Ecco lei invece abbiam ebbe mai contatti con qualcuno di Parmalat lei personalmente mi ricordo mi sembra di aver parlato una volta con turbina
Ma perché mi sembrano non so neppure sicuro riguardo a un pagamento se era stato fatto effettuato approvato non mi ricordo ma benvenuto unica volta al telefono
Poi si è parlato di questo procedimento di approvazione del credo potremmo chiamarlo così che era Complesso primo utile che ci ha detto che includeva la valutazione di vari settori e così via
Allora io vorrei comprendere in questi in questa valutazione veniva considerato il merito di credito de di chi richiedeva il finanziamento sì questo merito di credito veniva valutato anche sulla base di una scala di rating interna della banca
Sì credo di sì lei non lo ricorda però mo'
E ha ci ha anche detto che in questa valutazione invece non tenevate conto del diciamo delle risultanze di Centrale rischi però di altre banche dati
Diciamo notoriamente utilizzato gli operatori finanziari come può essere Bloomberg tenevate conto assolutamente
Lei ha mai visto qualche comunicato di Bloomberg sul Parma per intenderci c'era un anche in questo caso c'è un terminale che evita l'accesso all'informazione di Milan c'era in banca holding Banca diversi terminali Bloomberg che io l'avevo accesso io non avevo un terribile interne al grondante ecco e parlando invece di qualcuno dei signori di cui abbiamo discusso oggi quindi del dottor Sala del dottor Mondardo da anni pure loro aver avevano un terminale Bloomberg però alla sala cambierà veramente
Dieci metri distante c'è bastava andare a chiedere soltanto ad andare a vederlo abbia si era
Senta Parmalat retail per Bofa minano era un cliente una una relazione creditizia
Sia stata startupper ben come recano solamente redditizia ma anche importante per esempio ha ragione che una volta spostata la la la l'attività di capital market a Londra beh in Bank of America Milano non era rimasto un granché
Decapita Maccari masse cinque o sei persone
Che erano sempre collegate con Londra e sicché dunque la l'attività di Luca Sala dunque e e specialmente Parmalat sì era diventato un cliente importante aggiungerei anche il fatto che Durante l'ultima ispezione della della Banca d'Italia che è avvenuta mi sembra pochi mesi cinque o sei mesi prima prima del fatto addirittura la Banca d'Italia ci facevano assolutamente non fare questo che sta che sarebbe stato utile per la Bank of America Milano
Cercare di espandere l'attività di di relationship manager Paul per questo fatto
Era il cliente fra mente
Più importante
I
Venuto anche dalla chiederle ma nella valutazione del merito di credito di Parmalat venivano analizzati i dati Bloomberg che lei sappia ci sono assai seccamente dei dati romperà anche sì i bilanci bilanci
Quali tipi quali bilancio della Parmalat il consolidato della holding o dei bilanci civilistici di alcune entità consolidata la holding
E dopo il fatto come lo chiama lei cioè il default di Parmalat
Ben con l'America avvio una ispezione interna potremmo definirla così da parte del dell'auditor ci fu un'analisi internamente di quello che era accaduto nella gestione del cliente Parmalat
C'è stata credo un'analisi
Sul fatto che
La Bank of America
Non ha capito quello che è successo
Però io sono stato tenuto al di fuori di questa analisi che è stata compiuta
Quindi non sa non sa neanche che esito abbia avuto no
E quando avvenne
Bene
Durante quel periodo dal due mila tre due mila quattro due mila cinque non penso che sia sia sia stata fatta in pochi pochi mesi però naturalmente io non facevo né parte del team e non so neppure risultati ovviamente
Senta vengono americane le sue articolazioni aveva anche un reparto che si occupava proprio di analisi dell'andamento di titoli azionari e obbligazionari sì allora allora all'onda e questo reparto comunicava con per esempio la Fiera di Milano ore e il esisteva una sorta di sistema di muraglie cinesi c'è stato un periodo in cui questo reparto era Milano ammirava facevamo più che altro era in titoli anche azionario
E cambi
In totale c'erano circa trenta trentadue persone mi sembra di ricordare e c'era addirittura un gruppo di economisti a quattro persone
Purtroppo
Tutto fu spostato a Londra
Dopo di che non si rapportava quindi più con Milano non riferiva più i risultati dell'analisi
Ma no certo se ce n'era bisogno si si contattavano le fatture donne cioè per intenderci è una valutazione del merito di credito in soggetto come Parmalat si analizzata anche l'andamento del mercato azionario del titolo ovviamente di Parma
Se lo sa guaritore non lo so penso di sì però non lo sa lei conosce lo strumento dei credit default swap sì
Però
Ecco questa cosa che che ho imparato dopo dopo ma ci fermiamo perché
Però dato di fatto magari potrebbe fenicio cioè se ecco l'America se lei lo sa avesse acquistato decrebbe Volksoper relativi al titolo o alle inutili mittente Parmalat nota
Se non lo sa ovviamente termini qui ci sono altre domande
Il Pubblico ministero
Io
Precisazione su domanda del presidente
Lei quando ha detto relativamente all'istruttoria dei degli affidamenti a favore di di Falcomatà
Ha risposto dice qual era la documentazione che guardavate esaminavate
E ha parlato dei bilanci con del bilancio consolidato
è corretto cioè oltre e non di quelli civilistici
Di quelli civilistici
Ossia delle singole entità societarie componevano evapora pioniere no non lo so stamane
Qui ha capito la distinzione che voleva non ritardo ora il Pubblico ministero a c'è un bilancio consolidato che riguarda un gruppo sì le singole società hanno un proprio bilancio sì specie se quotate o comunque se sono in forma commerciale in questa dimensione sì allora il Pubblico ministero vorrebbe sapere se venivano visionati anche i bilanci di singole entità del gruppo
Onestamente non lo so è una cosa di credo non lo so
Ma e quindi la memoria dei consolidati il fatto che venissero visti i bilanci consolidati il il la deriva da cosa
Perché penso sia stata prassi della Penco merito pagano
Nessun'altra domanda
Possiamo congedare il teste
Sì va bene grazie dottor può andare
C'è un'ascia di pietra
Devo dire che per quanto riguarda il prosieguo dell'istruttoria
Pubblico ministero no
Sì ci voleva sentire fra tecniche ma ma ma pare che non ci
Ok
No invece invece canadese ha detto che è un po'di premura il signor Martina per andarsene
Sì sì sì sì per l'occasione era alta al tribunale avrebbe anche convocato un interprete di lingua tedesca
In modo tale che il signor Bettega si possa esprimere nella sua madrelingua
In alto
Si sia come non so come si dica in tedesco alcuni
No un momento forse un momento
Allora lei sì la signora l'interprete di lingua tedesca finora si è mi pare si sia spesso mine del teste ma vediamo
Se preferisce parlare in tedesco gli ho poche vere
Ai prefetti speaking cosa ritmica chiude sette arrivati anguste no si fa ho capito
Quindi preferisce parlare inglese perché pensa che tutti possano comprendere l'inglese ecco
Allora a avevo colto questo profilo però ad alta comunque vada trascorreva è bene che il teste sarde che in ogni caso lui dovremmo utilizzare un interprete appunto perché anche il popolo italiano rischiano l'aperitivo testuale
Come la
Tesi seguite negli ex magazzini generali ma
E gli offriamo pure questa scelta quindi più di così allora dettate preferisce parlare tedesco bene la madre lingua alla signora a questo punto prima dobbiamo chiederemmo Dassi il metallo presso Bonomini Po restare in aula per favore caso mai ci fosse un momento di tentato azioni traduzione dalla lingua inglese però devo dire lei signora la prima volta che compare in quest'aula spero abbia già dato i suoi dati anagrafici info identificativi alla cancelliere io devo invitarla come traduttore a bene fedelmente adempiere al suo incarico ma prima ancora di questo ad uccidere se lei per caso versa in una situazione di incompatibilità
Prevista dalla legge no bene no quindi degli essa viene anche mai si è l'invito che gli ho rivolto era parte di quello che fa oggetto del suo incarico perché dovrebbe anche serbare si dovrà serbare il segreto su ciò che conoscerà in virtù di quanto si è volutamente e ovviamente essenzialmente si tratta di tradurre fedelmente le domande e le risposte che vengono rivolte a Signori Ivo Berti che a Roma certa il quale effettivamente ci dice di avere con sé il suo come utilità ma normalmente questa fase è preceduto dalla dichiarazione impegno che trova lì sulla tavole che dovrebbe tradurgli in modo tale che lo posso assumere perché da quel momento in poi è tenuto a dire la verità
Per questo si partenti dal facile anni finalmente vari artisti
Sensi attività aggiuntiva mezzo sale azioni in senso queste constatazioni terzo
Quindi
Tutto
Al suo
Capii positiva pezzo Sandrini tecnica di gli atti
Ha compreso sino adesso ecco io devo sempre perché il codice questo prescrive in Italia avvisarlo che i testimoni che non dicono la verità commettono un reato che è punito con la detenzione
Rialzo trasfusi fine no tali
Salentini subiva fai un altro foglio preannunciato in Italia pietre capito
Ancona sì
Vedo che ogni tanto infinita con la qualche termini italiano
Va bene
No volevo capire perché siccome non non sapevano neppure prima anche il dottor Francini fosse stato indagato a Mila no sì gli chiediamo se è stato invece
Cioè qualcuno dei presenti per caso care alla memoria storica dei procedimenti di Milano su questo tema Presidente però
Prima il collega allettato un verbale di interrogatorio di sedotto Francini simili
Da cui si vede che l'interrogatorio ha svolto a Parma sì
Egli salivazione era di Milanello immagino che la procura sappia se è stato archiviato guardi io non lo so qui a Parma lo in questi dati non non li abbiamo all'interno di può dire che e il signor Francini era indicato nella lista iniziale del pubblico ministero nella diciamo capitolo dedicato agli imputati in procedimento connesso e ho testimoni assistiti
Per cui per me non c'è un'indicazione più di dettaglio che ci consenta di risalire a quelli quale fosse il procedimento connesso uno di Milano sembrerebbe potersi Fini e come tale però mi rendo conto che la lettura della
Avvocato papa che
Facesse riferimento invece l'interrogatorio svolto a Parma
Dopodiché scopriremo spero nel prossimo quale fosse la sua posizione e viceversa per signora Ivo Berti che a questa indicazione non c'è è stato indicato come testimone puro per cui francamente mi sembra anche sollecitare un dubbio
No nella profuso novello sassoso però non so nel senso che in italiano non mi risulta e non credo so che è stato imputato in un procedimento in Svizzera con riferimento
Beh allora gli chiediamo le presi corretta quindi seme è stato sì sì mai proceduto nei suoi confronti da parte di una qualche utilità italiano estera per questi stessi fatti per un reato diciamo intenta minacciate
In Italia dopo il marchio
Consenso
Diciamo che anche su puntuta stilistica più pubblico del Svizzera
Chi ha dei conventi in via principale causa figlio
Un Papa intasamenti sterzo a causa del suo
Dice che ha subito un processo dal due mila fanno però
Fino al due mila quattordici dalla dicastero ministero lasciarsi abbraccia una procura della Repubblica Svizzera con il Ministero pubblico
Sì detto Ministero e come è finito questo ventisei auspicando siano trasformato da indici del Palleschi citazionismo dice che è stato archiviato per mancanza di elementi
Per cita salvati personalizzati al secolo Assunta di tutto dal punto su quello comparso all'avvocato eccetera davanti anche spedito al fronte durante vanterebbe cantonale del Sicione ecco io fra ponte fatta spastici Avesa indispensabile
Dice che ci sono stati diciotto persone indagate dalla Procura della Repubblica la
E che
Ha fatto dei nomi e volti dinamica ma lì dopo il naturale sale avvocato a Salamanca da asfalto aspetti sì un avvocato del terzino
Giovanotto svizzere il banchiere svizzero Rocca però dice che sono stati archiviati tutti in salvo
It pochi responsabili in questo momento mi interessava la sua posizione perché
Quindi se si è conclusa visti come filiazione o una soluzione può sicuramente ben tornati consensi fra anche trasformerà invece un caffè sì anche il suo è stato archiviato senza nessuna pena ha chiesto il genere di condanna bene
Quindi allora Pubblico mistero questo punto può porre domande che grazie casi citati dall'sì passa senza il contrario a Bessie giusto tutto questo effettivamente ma abbiamo chiesto dove e quando è nato e dove risiede
Adesso è veramente questi siti supposi che Buontempo infrazioni anzi essa
Dice bene s'intreccia intrecciati il top stanchi sembrano fermarsi di poco conto
è in atto in Austria figlio di genitori no basta ad accettare la data e l'ora per morire la data simbolo dello Stato Brugger ottimistica esisto gli unici della Ferruzzi l'utenza creditizi
Mai fidarsi giusto sino forse trenta giugno
Trenta giugno mille novecentosessantasette mi a Blue densa cinquantuno seria sì
Va bene
C'era scritto niente bontà presidente e in tutto ai sta essendoci Miles
Buoni uffici Agrigento
Ufficialmente risiede in Turchia sì di fatto invece domicilio ponendo anch'egli in Austria in Svizzera allora ci dà un bacio dai ad essere consistenti nella sua mente legare la S Fabio visite Stardust partecipa esperto is my family office ha smarrito se riciclabili
Allora l'indirizzo esatto a quello in cui gli avete scritto in Svizzera sì quindi lo sa la Procura se possiamo vederlo
Pensi dite no Baldi da voi andasti stata allaccia Aschen dava scusi forse questo posso provare chiedono il di Eric
Biglietti Caizzi grasse Pisa venticinque venticinque Sisley resti carcasse venticinque quando
Ecco forse possiamo iniziare con l'esame
Buongiorno dottor spetti che
Volevo questa dal primo momento che lei deve essere una suo inquadramento professionale cioè nel senso
Cosa è laureato cosa ha fatto
Anche le sue
Esperienze lavorative precedenti all'attuale
Altre ti fa anche tra l'aitante va assegnata studiati vanno grazie ava estetici vanno consente
Qualità
Diciannove Giusto Dio Brando diversi peptidi
Non sempre è così si chiese aerotaxi marxisti dipingeva ha studiato giurisprudenza dal cinquantasette sessantuno a Vienna gli ha fatto pratica giudiziaria la
I suoi il movente improbabile
Però voleva diventare un banker
Bagration cioè sul primo prova comperi diciamo Stepan plastico perché alcune o preme visto che era anche cittadino svizzero a poteva lavorare in Svizzera iniziato la la sua attività instabilità sbagliare per ruspanti
Tutti certi che il consiglio che sta Superski Pascale la circostanza pancia a pancia in su succitate banca svizzera
Ha lavorato per due anni alla società di banca svizzera Tabarez spalmata fatta tempi si chiama in causa fino all'anno due mila è stato banche private sulle sta adesso Causio is
Acqua abbastanza conto
E poi anche come legale interno ignorante dove poi più tardi arrivato Moncada
Quindi siparietto in piazza a causa APS eccentriche ma sacchiano ed anche nei sistemi di office
Dice che dal due mila si è fatto è diventata indipendente da allora al suo family office è diventato autonoma pendente lavora in via autonoma non più sotto
Diciate pubblici damaschi frequenze si parlava FIOM un tra essi ci fa ex chef altro spazio ad ambiguità
No Val di numeri avuto sì centocinquanta anche persino alternativa panna Barcolana inoltrai società a Panama tra tra essi cioè sottovalutazione scarpate sterzate
Avremmo conferma offre complesse off-shore compagni a a Panama cinquanta e trentatré Egisto Valéry Giscard d'altra parte più spazio FIAT
Trentatré in consiglio d'amministrazione per aziende svizzere
E Spini mio uno dei migliori segno tabellino
Dice che adesso più o meno è in pensione però la lavori che ancora un po'
Quindi Hans la sua attività lavorativa si è sempre sviluppata nel settore bancario al se stia per ventisette invalidanti duramente
Finanza dice
Siena
Finanza
Sì ma e sì da sinistra anche in che senso
Il pensiero arriva lui non è una banca dice avrà appare rifiuti Franca Dente riparano
Ai ventisei spacco pausa violinistici possono ai temi epocali sotto dicendo
Allora dice che sembra lui non essendo una banca fa da intermediario tra le vanno anche a Trissino in banca un Stand contro
E i clienti e ha sempre fatto questo conta anzi si stima da un vittima la sua si è la sua attività sempre stato suo dovere preciso dovere
Senta prima parlando vitella procedimento svizzero
Lei ha citato il nome di giura Larocca di Nino giura la Rocca
Mi dice quando l'ha conosciuto
Nino giura Larocca in che circostanze chi era fondata si informino giura non lo capisco Angles ispeziona il suo ritorno a a un se siffatti Panzini Clementina a Monti di
Circa perfettamente diciamo il giovanotto cavavamo allo sbando slanci vai su sul gioco
Dice che l'ha conosciuto quando lavorava Tura Larocca lavorava in una piccola banca svizzera Venezia Falcomatà Lorenzi totanetti ma insomma fuori fuori strada dice che gli è stato presentato da un amico comune nel novantotto aspetto pubblica foto Banca Cantonale ditte giorni aprirà più volte causa invece
Punto di sul petrolio o secondo
Poi è passato a un'altra banca che si chiama Banca Cantonale di Greccio bancabilità
Cantonale dei Grigioni struttura Larocca si giura però che esistenti è stato ed è andato a lavorare la
è acquirenti fanno invece unite una acquista insomma da ospedale i giudici dell'imputata
Dice che siccome
Era suo debitore di un favore
E poi gli ha presentato Moncada in cambio di un favore che gli doveva
Può circostanziare nel tempo questo incontro legge gli altri fonda il fine la sua
Esistono psichiatria introverso alcuni qualcosa
Pensa che fosse primavera del due mila uno perché risale a vent'anni fa più o meno la presentazione da parte dei condomini no giura Larocca e Luis Moncada sì bianca era spesso anche anche la
Sì questa società nella stanza invasa
Dice che può essere più preciso giurano bellici abbronzanti dice garantiscono semplicistiche gli allievi
Dice che giura la Rocca l'ha chiamato e gli ha detto io ho un importantissimo cliente italiano da presenta di succulente a sì acuto fuori e questo mio cliente a un buon amico
Office of intesa il conto invece RAI spaventato felicità otto sei per bancabili terrestre
E dice che questo vorrebbe avere un conto in banca ma non nella stessa banca del suo amico poi divise birra Castelbasso ora sappiamo che l'altro suo amico era Sala
Quindi scusate esattamente altri artisti amici senza nome non osano Pubblico ministero era tanta in realtà abbastanza lineare devo dire perché sostanzialmente il signor Gio arrocca
Disse di avere un amico che era Sala che voleva che non conti svizzera ma non nella manca dove lavorava sulla Rocca caccia ristagna Marina
Intanto il stacca Paul intanto contornata mi spinse
Poi presentava cassa no dice una volta e Moncada Moncada Moncada era suo cliente noti ai fiumi imitazione in manutenzione Peters Conte
La fonte tu giurava poca RAI Seine forzava affinché i fatti
Anche per una quindi che venga Sophie
Allora no mancanza nel cyberspazio dura diciamo trovata a Londra un terzo era pensava qui aveva come cliente sana
L'uscita sbarcherà ammesso segreto bancario Casturà localizzate abbia percuote East ufficiali se questi ultimi dice che per il segreto professionale delle banche sì però costringe
Se pare un po'più vicino al microfono non li metterei lettere io faccio fatica a sentire no termalismo sempre coupon spesso negli uffici
Alfano
Terzo anche si potesse entrate
Al settimo dalla porta a
Saladino Silas dice giurano Larocca aveva questo amico sala ma per il segreto bancario non poteva dirgli il nome infatti lui non lo sapeva Marco Pizzo poco lontano da
Punto invade Saffo infine Fonsai
L'amico di sala Chiara Moncada Roberto vogliamo dell'ISVAP
Su Saviano perché come sappiamo lavoravano insieme in Bank of America moltissimo mostrata una quindi che subisce Banca Cantonale condotta Figo sboccato
Voleva più Moncada comunque voleva vere un conto separato da quest'altro amico
Adesso non cada IG Farben Salani disse dall'avvocato monca
Allora lui non ha mai visto Sala e giura la Rocca non ha mai no
Moka Moncada solo
Questa era violenza fra compie il silenzio
Che è vero ma insomma ai figli tecnici perfusionisti che sta non pensa che sia importante comunque è così
Sconfitti attenti sviluppo
Voto
Motivata riparazione Gesù dice che Moncada è andato a trovarlo Zurigo
Puntata nei Guns
Mustica acché purché a San Diego io dovevo chiedergli da dove venivano i suoi soldi prima biloba proprio accorcia la pace con il Conto Arancio del giocatore per evitare il riciclaggio
Doveva chiedergli la provenienza del denaro Rapisarda
Il PD vecchi
Diceva gli ha detto sono credete office alla Bank of America
Fare
Dei fax officiava XP senza stralci tariffa pericolosità dei licei questo incontro a o o dei grandi clienti industriali ma diciamo alle stelle interno nel reparto
Qualche volta la Bank of America però non fa credito o sedici punto in molti casi a prescindere non si sa per quale motivo qualche volta succede tanti il molta racconta se
Di sei decreti e application Facchetti affatto il tifoso irrobustito il robusto venti non sono dall'idea di all'alba
Capisco forzata Moncada già allora Moncada gli dice allora io che conosco bene le procedure preparo i documenti affinché lui possa ottenere questo credito un cliente che viene da Luigi attività un terzo per conto che in cambio ovviamente viene pagato ordini si stia al proprio su
E questi denari lui voleva portare a questa banca il anch'si riesce di Santa Rosa gli ospiti sottile con con questa precisazione nella banca accertato
La motivazione del provenienza del della banca qual era contraddiceva di tal fatta
Scattando il hai fatta una banca privata identità ai all'accusa i i i h a G ICI anche industriali un attimo
Su Banca industriale e commerciale
E questo colloquio avvenuto fra lei e Moncada a Zurigo punto Battisti che spezzi scrive Moncada inizio d'estate che punta quando otto anni in su
Lei Farcas
Sì più o meno primavera del due mila uno prima l'ha chiamato e poi l'ha incontrato prima si sono giuridico Ignazio Joschka sia Zurigo
Parlare sexy rivolto l'Arminianesimo
Dice lei poi ha portato a tre virgola sei milioni di dollari in contanti io più come in diversi in diversi visite in varie diversi tranchant tranche segna ma li ha portati a lei atropina incapaci la alla banca li ha portati non a lui personalmente i capelli e diffuso Fondazione
Dice che Luís
In concreto ha costituito una Fondazione per lui per mancata strappato per Moncada anch'io informare o per distribuire questi soldi ai suoi eredi che un giorno che lui voleva
Moncada Moncada Silphymon creando e la fondazione come si chiama non c'è artisticità uniforme si impoverisce come disco Armanda secondo appunto
Commossa h o M una S Cobos Foundation
Il fatto che lui sia a conoscenza di questi depositi cioè volevo capire lui ha detto Moncada portati in più tranche tre milioni e seicento mila dollari in contanti
In banca ha fatto questo depositi in banca ho capito prima ma lui come fa sapere della deposito e del fatto che tutte le volte erano in contanti volevo capire quel semestre diffusi si diffusa conferma talora sospettano
Gange come finalità fa il fissi difendersi dal sesso insomma anche entrando in Sicilia presenti sul sinistro
Lui è il presidente di questa Fondazione quindi l'udienza pagata siccome
Formisano che farei hanno appartenenti ai capi delle
Dice che lui lo sa bene perché Moncada arrivava in macchina da Milano portava regolarmente questi soldi che lui non sapeva come avesse ottenuto però arrivavano regolarmente impianti ai dubbi ma
Curiglia
Mi sembrava lui ha avuto l'impressione che lui stesso lo ricevesse da un corriere hanno avvisato ci voglia dice una volta detto io pago molto per avere questo il servizio il presto servizio del Corriere
Cioè del Corriere che portava i soldi in contanti miste attuazione punto platea o da Varsavia testi Sinibaldi alle spalle inglesi e amici prego avvocato
Non è no dice che non è stato lui personalmente mandava a tema intercity canzone in cui anticipa visto pari sì poi all'East India sette coppie miste
E ancora non usarli a zero visti ove didattiche Manzato partiamo ma farlo sul diciamo
Allora dice Luis personalmente veniva da me con questi soldi
Però io ho visto che lui li versava ma avvalsi bis misto a Ripa Di Cara inserita e accordi gardesano e alcuni uniche Luisa gli ha detto Moncada ha detto che Luís spesso non passava mai la frontiera da solo quei soldi acquisti articolato per conto dice che lo riceveva in qualche modo a Lugano HP
Oppure io al bar lui dice probabilmente da un avvocato
Presume da però con gli amici senta quindi
Da quello che ho capito perché mi sono un po'perso cugina lei Luca Sala la mai fistola mai incontrato siffatte ossia dei Stiff stanno Mattassi minimalisti Luca Sala il disegno tattico
Sia perché il
Tempo di eccessiva il bimbo
Gli appunti di nuovi Sala o il
O in via
Il commissario Sala giura comprova milanesi salva fuori Sabbatelli faccio
Pozzi sala cambiarli Fabio Sabbatani che saltasse in sala viti segnala no eccentrico un attimo dice che non ha mai visto Sala era sempre anni e
Sempre stato collegato Amon Cassala ho chiuso il voto
Avvocati coglieva Q su
Giura Larocca Pezzucchi il suo avvocato siano loro due no giura Larocca giovanotto va e sala se ne debbano io auguro o a Milano ma non direttamente lui non ha mai visto uno marzo
Ma questo sì
Ma le dice che lei veda raggiunto alla Rocca il dieci gennaio quindi potrà chiedere direttamente a lui Franco presente qua
Come
Romanzi
Sabrina Fanchini se lei ha l'aria eccetera Larocca ad usare positiva rispetto a conveniente farlo invece che può solamente dire quello che sa Oche immaginando prima che possa essere successa
Invece a questo punto intervengo io dovrebbe dirci quello che sa perché il codice sono fatti vuole non ho mai avuto
Avvisate sia chiedo scusa se hanno Silva ok va bene dirà quando immaginavo quando sa veramente le senta
Vaughn netto Melford
Una persona che ha conosciuta nei sensi
Per quale ragione anni in quale contesto no conosciuto io non ho capito bene il nome ma lui ha detto di sì dilatano alzo boh né no
E anch'esse non sono altresì un aiuto netto Melford letto ok nel senso della a me Cindy McCain dinanzi
Credo che qui
Boh Prodi
Romagnoli Sciarra manovra off-shore piombati alternando fu pari valide
Ah va si riparte a imitazioni andando in pezzi di
La innanzi a ventisei no dice che non l'ha mai visto va sentito insieme degli altri nomi vuole Glauco immaginabili diciamo avete quasi niente in Brasile telomerasi Merlino o suo figlio ma ospitale
Il giudice li Peduzzi pattinare
In attivo società
Più diffusi contenuti digitali
Dice che non si ricorda bene ma pensa di avere aperto ho costituito una Società per questo signore però non è mai stata attiva erano una proposta che poi non è andata in porto
Ma
Cioè nel senso che doveva costituire una società per conto di questo signore ma non l'ha mai incontrato
Sì alzo siffatte Homes intatte chimiche poco mamma Abacus undicenni che senso ha fare due soldi dai indecente Inaba pozioni che possono abbonda a solisti si fa Pastore
Metto distinti Ceccarelli giudice Ugo così Azzi
A Venezia ai anni che siete sottoposti partecipa
I tre che hanno sempre in due quest'altro Tellini è il nome che ha detto lei vince che la preghiera l'altro che avrà con Melford parliamo confidenzialmente degli ordini professionali rispondo che io mi avvicinai
Con questo signore traumi
Campana tutto il giorno non pensa di aver riaperto un conto per loro tra spiovente dove drastiche Sergio ufficio vuoi perché vuol dire che
Questa società poteva essere utilizzata solamente per contratti tecnici significhi
Posso ma non pensa di avere mai sottoscritto un contratto per queste persone va bene da scomunica testa spiega l'avvocato in forma preferenze forse tra la Rocca aveva una procura per queste persone lui ha visto il nome cambia all'esame quindi poteva fare tutto da solo lui e Castellazzi ha regalato insomma artistiche Sergio
Avete
Business Ap spese data
Lui ha visto solo business di Moncada e sale invece gli altri erano società che non sono mai state attive secondo da quello che si ricorda perché socialista diventa cioè alle a un soffocata antifascisti
E lui non ha mai visto nessuno salvo Moncada estratti arduo agrituristici
Dice che è bastata una società giù una persona giuridica un collocarsi
Leader follia debutto a respingerlo dice che giura l'arroccarsi così si occupava di tutte queste cose in modo amorevole come una madre è stato il anzi chi confonde Paolo Ras perché per lui era un cliente molto importante malato ora gioca la locale Palma
E cosa
Pratiche apertura Laurenzana Nulvi nulla stima avessero che la fa la Pharma latte era un cliente molto grosso e quindi per lui faceva di tutto molto modo molto
Intensivo ma questo giura Larocca dura la romana Marsiglia no no capito
Perché lui ha detto prima che me il fornitore e avrà assieme a un altro signore nel formano Carnate Orione o membri dei negozi del nano e lunghi applausi non la propria sentito è stato insomma il percorso
Fastidio
Dice che a un'altra persona brasiliana veicolo Fellini Claire Bertelli attende limita
Si chiede
Invece io non non è un nome che ho sentito ma non lo conosco forse voi lo conoscete il ragazzi altri documenti
L'altra sparpagliati
Di sciogliersi conclusi il sottopasso dice che nel due mila quattro sono stati requisiti sequestrati tutti i suoi documenti e quindi non ha più nessun documento lui dal due mila quattro
Le sue per ricordarsi che anche le cose le persone
Senta Andrea De Grandi Andrea dei grandi passata
Era l'avvocato intestino
Disegni compare Claudio Sorgi e canzoncine un sasso
Figlio sopra sì signor Palma del fax come mai visto Nancy Travis o forse nel due mila quattro ha ricevuto un suo fax
Sala
Figlio dice in collegamento con sala però dice che non non si ricorda non lo conosce più che altro non l'ha mai conosciuta non è che non si ritrova
Senta
No me curo holding
Q con la Cavour Curci acida un R Holding la società Urologia disavanzo alle isole Cayman quote colte in Cayman Islands teatrale fattura più
La fa così costosa
Dice che sinceramente il nome gli dice qualcosa ma non ricordo assolutamente
Nulla a proposito forse il collegamento con sala ma non lo sanno
Cioè in collegamento con sala però scusi lei ha detto Io sala non l'ho mai visto abbassiamo Greenaway in collegamento con sala Siddharta Strasburgo Sala Sinopoli si sa o professori riconosciuto
Però
Dice che lui l'ha sentito solo dire molto modo di dire forse dal giura Larocca non direttamente
Anzi c'è il nome il nome di questa società l'ha sentita dal signor Ferraro ad Amman dura la Rocca che ebbe otto coda diretti classe gli ho chiesto
Chiaramente sparsi giornalistica stazione
Pubblico dice che ha ha visto delle carte di questa società della
Qualcuno
Q accusa col degni realiste ma non erano niente che
Più importante che lui ha guardato ha dato peso
Le le ha viste dove contiguo Manzi disse un dall'anche se non ti
Ci diceva è stata sospesa gli auguri prodotta viola
Dice che ha un nome che si ricorda vagamente di sembra di aver visto qualcosa ma non ricorda
Non sa dire con precisione dove come e quando
Visto che non
Cambia mezzi diceva che non riusciva senta dell'OSCE
A no no dice non dei nomi che ho sentito non so neanche bene quando li ho visti e sentiti dello studio legale
Mentre Paul che in Calder mi ha mai sentito parlare anzi penna menti Fracanzani che da alcuni alza Aldo sia posso Schioppa
Dice che è una società off-shore a Panama
D'accordo l'Nassi più posti stilistiche selciato
Sono degli degli uffici aiutano loro applicata delle società Viviani mitici oggi no sotto farmaco british del gennaio Enzo Panama diciamo aperti mi spieghi che senso Sandro allora normalmente non collabora con loro per quanto costi Ottaviano ma per istituì si appoggia a un altro ufficio che si chiama mattacchioni Giulio molte Pompili e prima morte nel Morgan farà migliori vanno azzurro vigili a Zurigo punto ti fanno si sia possibile
Attenti a Milazzo segnato fa accanto
TV dice che a uno studio legale famoso Maguire frammentario che lei ha detto ma non lo posso Fonseca come Panama Peppers Fonseca
Quindi uno studio legale famoso che prevalentemente le scuse per telefono tutte troppo
Fissati anzi benefici a questo studio legale famoso colloqui non ho capito in quale parte del mondo lo colloca a lui alzo
All'inizio la prima risposta che ha dato appannati mo'robot clan sederti in sede Khan SLAI dinanzi a Quintana ma anziché un altro principio ce la farà no o Panama o British vergine Highlands dice
Sono fatti conferimento in carico
Aspetti
Nel conferire un incarico
No
Va bene sospendiamo cinque minuti per consentire al pubblico ministero no non serve
In procura Detassis
In via dall'Acquario familiari
Perché avere
No non è sua questa precedente c'è qualche ora dovrebbe portare
Grazie Viboldone transizione
Belle
Quello
Distrazione
USA
Secondo Intimissimi ordinaria Westfalia anziché affari ai va bene offesa
Fattispecie si sopravvive consigliabile spenderli aggiornaste interna costante verso il titolo domani
Ma il suo Venezia
Nel frattempo
Insomma è avvenuto sarà Faenza otto assist destrorso e i figli da soli
Abbastanza marginalità in tempo cambia indiretti
Pensavi lo ricordi
Senta
La società
E qui Capital product agit
Legittimamente ma la domanda valenza se voglio sapere se la conosce
Sarà un'ascia una società o meno Fox si difende senza che nel mondo Stephen Dedalus
Tratte dal significato sale
Chiama attentissima auspichiamo proprio sbaglio Maurizio Sala San Simeone davanti non
Lui dice che è una società che lui pensa fosse di sala e che ha preso venti milioni
Pensa
Scusi allora che il capire quindi è una società di sala piste si era mai in una no
Pensa ad essi Maurizio formalmente legittima visse lui dice come dice che ha duecento diverse società anche non lo può sapere perché non ha più i documenti dal due mila quattro esistano
Ma
Spenti stesso
Bene alle invocando il rigore sì ampi ufficio alle spalle che scrive grave istruisce stampa oggi l'assisteva
Allora resti
Allora lui dice che tutti i documenti sono stati sequestrati a Lugano escono abbiamo a capire se voi avevate accesso a quelli tutto quello che c'è scritto lì è la verità perché lui ha sempre perfetta mai può ricordare senza i documenti davanti
Sì
è una è il nome e questo nome è lei suscita un qualche ha ricordato si vanno a è una festa scusi un istante Pubblico ministero io credo che il teste abbia fatto anche riferimento ad un numero di società che amministrava un certo punto
Sì sì del terzo stadio dal presidente che fece risulta Balthus dovuta Springsteen
Bruce mai visto Faenza approvato spazzola passi duecento più altre società svizzere che lui rappresenta differenzi Lodi Massimo
Sì il fuoco va quindi io sì da diciotto paesi da sopra il
Io almeno stavolta a trecento in tutto va bene in questo elevato numero diciamo dovrebbe cercare di concentrare la sua attenzione su questa società che interessa il pubblico ministero che equità del Global giusto e quindi
Chissà quale la società Equity Capital prova solipsistica differenti che consentiranno di distanza lancia fallimenti si investe Anzola finanze finisce o danni
Dice che più o meno si ricorda il nome ma non sa niente di più aprile grandezza dell'epoca
Rosalba ottimista si dice lasciandola
Chávez il Rafale
Campionato stava
Disporre
Otterremo contro dimostra allora dice invece melmosa e cambiare risale dei suoi rapporti con le società
Se ne interessa qual era il suo i suoi appagati partiamo da questa domanda più generica si e poi vediamo dei si raccorda qualcosa di specifico allora la domanda generica per favore la qualità è questa dei rapporti cioè delle società con riconducibili a Luca Sala pensi SimCity recitando magnifiche senza e come fa sapere ovviamente che erano riconducibili a Luca Sala perché la serie sul vicino alla stalla sconosciuto
Venti dal fisso in tanti solisti Peter Lean conta Silvio te eccessiva una pensi estesi venti realmente i risultati fissi discografico insolenza probabilmente lui dice che ha un un programma di computer di filosofici sul suo obbligo avere questo programma il giudizio contenente per la legge Riviera dei l'agricoltura
Antiriciclaggio contabile all'esaurisce le parti insomma
Lì c'è scritto tutto con tutti i documenti anche di identità dei sia con i clienti basta studio semplice ovviamente l'archivio lui ce l'hanno esistente non è vuole aiutarci se vuole domani le può anche spedire direttamente l'archivio e dire quello che ha in rapporto
Vado incompiuta il computer Baldi acquisiti Luca
Gli atti sono a Lugano ovviamente però nell'archivio del computer Sunday da senza necessità da quindici anni sono un
Po'adesso in significa altro e dice che non ha nessun segreto che se interessa chiamiamola vuole aiutare dare tutti i dati che ha sì arrendendosi agonistica io ricordo adesso io non le voglio dire a memoria tutte le spese Russell
Basta strisce firmata sprizzava
Se Bastos con Carraro avvicini no perché se adesso son convinto la storia venuti pare vuole le può raccontare i rapporti tra Salamone grave quello che è successo ma non con i documenti alla mano
Partiamo da questa
Volti ad affidare dedicata domanda scelta
Fontana altrui sbarcato Heinze fino con giovanotto alcuni Sala subito
Allora Moncada Renato primavera del due mila uno che noia
Se l'è cavata allora di norma altro Moncada arrivato in primavera del due mila uno al pensiero un fondo offensivo vanno a avanzava Ansaldo su suggerimento di Tura Larocca a sale poi insediativa colleghi dove
La sconfitta dice che oggi sappiamo che erano colleghi nella banca entrambi dell'America
Ottanta il sconto non dato che
E così pure dettagli stilistici decise che forse non le interessa il dettaglio di come lui ha gestito il conto fino a venti filosofico molto fior per Moncada però se vuole
E sbagliata tra il giardino nella primavera del due mila tre
Ho il bocciolo rotta sale tramite
Abbas riesce penso sia spunti a vi è arrivato il cliente
Luca stalla indirettamente non personalmente stazioni ma da giura la Rocca Pasquale nella primavera del due mila Farcas fai fai due già basta nel due mila due solo insomma insomma al
Il fuoco utopia dei convegni ai nostro by anche scelte
Dice che nel due mila due omini Fort coclee Perbellini nome che avete detto prima ha costituito una società a fare ai cinquanta qualcosa insomma un due mila uno Moncada due mila due club romano quella la nostra difesa
Il due mila tre Sala su fisico così lui ce l'ha in mente nella testa criniera entre società diverse alzo Van Streiff Sidone che senza sì
Un'osservazione punti fare posso io una fondazione e due società come si chiamava Anna Conticini Fubini
Sì cardiaca
Dice che lei ha tutti i documenti e lui no come si ricorda come si chiamano queste società e questa fondazione esternando Renna
Allo spettatore signor
L'intervento è passato dice che non ce l'ha in mente dovrebbe guardare i documenti per Alzheimer investe Foundation dice qualcosa come azzurri e assurdo altrove investe foundation davanti
Penso invece che il nome esiste lo conosce è uno dei suoi clienti azzurri
Si può essere segnalazioni su osservazioni
Nato cinque e la società Auriga
Da presenza storica che nel senso dice di conoscere il nome sì ma poteva esserne il nome di queste società ti sull'inzuccata farlo in cui ha parlato adesso contenersi ex testo impacciati
Probabilmente sì
Va bene e vuole diamo in quella
Toh racconto Deiana allorché imperfetta dei camionisti e sia
Basta infami
Aventi Coca Cola fai consiglio male sui processi dice che dopo il fallimento molto dopo appunto ha incontrato Moncada Zurigo tre quattro volte dopo il fallimento epiche
Techno con qualsiasi tempo sbarra dicembre due mila tre della Parmalat
Ogni montata pensare grano oggi rimosso comunque post Paolo Tullo forniscono dice Moncada gli ha detto fai fino a tre mesi fa io ero fiero di lavorare per questa società
Codificate Spector Grimaldi partitica
Poi gli ha chiesto esattamente come aveva guadagnato i suoi soldi
Chiesa
Cioè Hans perché all'inizio nel due mila uno aveva detto la signora
I tagli alcuni piatta e
No Aldrovandi vive con cieco c'è Luigi dava la consulenza a clienti italiani per come ha vere credito presso la banca d'America Bank of America
Ho databili dal giudice va oltre ok ruolo sia distinto avrà offrire ai vada sbaglia battuta dice ma allora io ho pensato che assolutamente lui non era coinvolto nella da Parmalat al momento appunto l'Albania dalla parte avessi di Paola scoop
Capire niente di ai feriti sbaglia ecco siccome lo pensava che sapeva che Parmalat poteva avere credito alla Bank of America lui pensava che non fosse
Collegato con la Parmalat perché Luís aiutava italiani avere credito che normalmente non dormivano dati dalla Bank of America non avverrà più virtuoso razzista allora ultima Osama dovrei rivedere ricorda allora poi tante da usare nel due mila otto anzi la stoffa simmetrici avesse dice abbia Sbai causa figlio via avete infilata multipli citazione allora invece che nel due mila quattro a capitolare invece lui aveva io non non sosteneva delle società che non avevano credito presso la bancarotta fa americana bensì era la Parmalat che normalmente non avrebbe ottenuto il credito da Bank of America che tramite lui riusciva ad averlo
Il Papa fanno spazzando al più presto
Dice che anch'io una volta erano so ho fatto il
Il PM in Austria quindi gli ho chiesto bene son venuta chiedergli come aveva fatto in modo come se fosse un poliziotto appartato se basta e io un sistema di politica alloggiavano strumentale scaturisce non sbaglia causando qualcosa s'allora lì gli ha confessato che voleva ottenere un grosso credito per la Parmalat nel due mila due mila uno ai miliardi fai circa un miliardo o due
ITunes consultazioni molto azioni una una costruzione finanziaria di altissimo livello
Sfingi sport transazione delle transazioni svuota insomma indicare dollari al muro a priori cinque cinque anni di dollaro contro tre mesi di Europ cose del genere
Il viso transazioni di abbatte ai
Piccolo Roma e dice che con questa procedura la Parmalat sarebbe riuscita ad ottenere un credito con un tasso di in per cento il mento Zeno più a buon prezzo utili in partenza se gli autori per esempio su dieci anni una cosa hanno in genere lungo periodo
Ottanta acquario las setaccio di consultazione di Bank of America attorno Heinz Dulko mafioso forza in toto Supercoppa e per questa costruzione Bank of America avrebbe tenuto di film zero virgola
L'infortunio zero virgola quarantacinque per cento di
Quantità parte e gli impegni conforme alle carte di appieno
A questo punto però la Bank of America ha rifiutato il credito su dice che non l'ascolta almeno
Ah sì farci fanno sì
Adesso niente conforme alle scadenze che missioni vuole ripetere perché la Bank of America ha ricevuto uno una commissione su questa fine il rinnovato Palazzo spazio distance visto questo
E provando Abbadesse scusatemi Skunk Anansie unificata no ad aspetti scaffale attiva papà caschetti ha un senso si può fare
Ha un senso via altre lingue la Confetra conferimento di credito non è stato concesso uno milione Asperti Cavalcoli Bilardo sei milioni all'ordine verrà riapre una
Lista stretti forniti Wizard
Ricerche più suscitati guadagnavano in alto sempre fissato in America tuona degli adempimenti no guardi io credo che questa perorazione non sia molto lineare perché è un attimo sanguinamenti artista prima di tutto perché io la sto ascoltando
E anche da zero serve stretta
E ho sentito che ha usato un termine i o meglio due parole in inglese Credit committee
E così ha usato questa espressione
Ma parliamo in Cina incidenti
Il Senato tecnico no no no non pare in inglese glielo dico io perché sostanzialmente abbiamo già sentito parlare fondamentalmente lo intende dire che più ci si arriva con l'importo del credito più ci saliva con il livello gerarchico da interessare la banca e questo mai visti
Tanti come acquirente anche no vuoi perché realtà vinte quote di Pantani anche sul sì naja siti comparto
Dopo il comma consente fondi in Samp incredibili ma
Basta scassinato settanta ivi sufficienti all'inizio rientra ma si otteneva solo una stretta all'inizio alcune con grande apertura all'inizio solo per impostare di contratto estenuanti documentazione sette a pranzo la preparazione di questa operazione puntata che sappiamo prime Walter a pazza sto sopra acquisisce rischiava dice che Moncada gli ha riferito di aver lavorato per due tre mesi per costruire questa questo Contran questo credito per ottenere credo riservi la sua storia una sola sala documenti due conta tantissimo complesse x che era molto Riccardo siccome è una cifra molto alta lui stava lavorando cinese per costruire questa struttura passi fu finanziata si dice di alta finanza o in tasca montata Sirti con pubblica sporco una somma che va dice che Moncada la fanno veramente col cuore Fontana in banda larga dai ghisa però a quel punto Bank of America ha detto di no per con l'accetta
Visto che è un atto di giustizia adottasse sì Costanzo riserva stabilimento sul mercato
De ma si sa dice io non sono nei vostri panni però interessante sapere trovare i motivi per i quali la Bank of America aveva rifiutato questo
Questa è l'occasione questo credito guardi possiamo limitarci ai fatti
E allestite da sessualità tra funzionari abbattuto convocata armi aria sei sta sta qui uno acché le può stanza Abano ha voluto nasce
Giacché lui ha detto ma Moncada mi ha raccontato che gli è stato rifiutato insomma che ha detto anche perché ha detto no mi ha solo detto che è stato rifiutato ecco
E poi a questo punto
Tale affrontato
Esatto certi il dente di ma avesse io figlio affanni
Bene allora Pancrazi
Allora ha detto che è andato da lui ha detto capo mio per favore io ho lavorato tanto per preparare questo questo contratto posso piazzarlo presso un'altra banca visto che li me l'hanno rifiutato
Ho avuto pazzesca invece fa che salvo abbia avvalersi nasce va bene
I Milano dice che ha chiesto al al capo della Bank of America Milano e lui gli ha detto va bene sì borsistico lascia allorché dice che è sorprendente ma è stato così
Puntava sul Michell ovunque marzo miglior riesame ma quindi Moncada non ha detto una bugia bandito mi ha detto
Riciclarsi reperite fu appunto a uso altro tempo
Quindi sette libri io quindi mi occupo di clienti italiani per fargli avere dei crediti presso la banca fa American quando se no non riuscirebbero a Beslan Renato Nicolini scusate spiego no non mi aveva detto che si trattava della Parmalat ma è quello che lui ha fatto ufficiali atti ma io lo sfalsamento se cioè l'idea che se io evidentemente
Fa un autista poco sensibili come pesa signor
Dice che ha detto
Assunção secondo lui ha ha pagato tre virgola sei milioni entità dei fondi neri Sire però va be'ritiro pienamente apre
Glielo ho già detto e glielo richiedo si limiti a dire i fatti non le sue opinioni quindi se qualcuno le ha detto che questi erano fondi neri è un discorso sullo pensò lui
è un profilo diverso e testimoni in Italia non devono riferire opinioni ma fatti
Anzi ottimismo al Sundance si disse un tassista conviene mi sposti da storni ma tutti bloccavamo davo pesantemente con una causa più Hastings sacro passati nel Basso che sarà a sua volta io chiesa e atta schiera ove di hanno bastarda spiega lo stesso allora allora lui ha detto che Moncada stesso gli ha detto di aver
Ha avuto questi tre virgola sei milioni e averli ottenuti a Lugano un ordinata studiata Marcello e le annesse alla banca infatti dove lui era proprio perché questo è il fatto tassisti tazza atto giuridico
A causa in casa Antonio Sfax che ha
A metà strada sinistro insidie avvisato maestri ma dice può anche darsi che lui avesse degli altri soldi neri però sicuramente la maggior parte veniva da fare a guardi l'ha detto
Esattamente cioè lei l'ha detto Moncada gli ha detto che non soldi in nero è stato mancava inattesi spietata senza fa o da chi è stata la manifestazione abbia stilistica e di su spesa
Dice che sono i soldi che lui ha guadagnato da questi crediti e acquisito istruttorio appuntamenti speciose dice che sicuramente lui non c'ha pagato le tasse quindi denaro allora io questa volta Lomu unisco formalmente
Non faccia a conclusioni questo spetta alle parti del processo riferisca fatti dagli amici di RAI Cinema dove fine solo dualità sinceri amici altra esperienza sentito finora
Ma Vassilikos grazie assegnisti la sua idea direi che l'ha chiarita ma qui le idee non contano contano i fatti perché le un testimone
Sì mi più abitata Valeria mestiere hai mai non anzi anch'io che il mutuo di casa dai poi un'altra fase
Il Pubblico ministero sosterrà le sue tesi difensore loro e ne decideremo però adesso non ci deve riferire fatti pazienza
è stato vacanze organico del ministro didatta e dunque il supermarket mister rispecchia tale Ciampi Testaccio nessun singolo
No io antico alto bianco ammessi si china
Anche Stella dopo di che io non so se possiamo interrompere questo monologo e poi dare la testimonianza in qualche modo tentare pubblico visto che mi rendo conto che non sia semplice sì
Ma nel senso che devono recuperare dei documenti perché pensavano che desse delle risposte completamente diverso che
Per da sottoporre alla teste il G due delle grandi star c'era insomma ce ne abbiamo già sarebbe un giorno pagano Giacomello anche in Valle al sì da attendersi sono andaste Antimo che avvenuta ecco Ponte franchising agli ex presidenti punta alla però s'intende causa assistenti
Come sole la nostra della domanda da chi è firmata quel documento cosa riguarda
Caso strana Equity Capital product S.A. era fatta altresì Sayyaf Jiménez contrasti gode pozzi d'azienda il testimone trascritta invalicabile
E a un anziane che senso ha detto insisto comasche
A mio avviso avvisati felici avuto come il Pacifico dice che questo questo documento ha firmato da lui stesso per lui riconosce la sua firma ne sono documenti validi che non fa documenti falsi e quindi adesso lo sta guardando
Sta leggendo e la firma la sua anche la firma e la sua riconosce in qualità di
In ai sa al aspettiamo che esiste equità effetti riserve verso il futuro cioè Luca potrà ma se diceva del folle istinto della FIOM
Col bandito Louie procuratore generale a una procura generale per questa società
Dà forma al Tuscolano tra il consiglio d'amministrazione ma
Insomma pesi Chuck Prince dimostrando noi eravamo stato di Panama con delle sue dei suoi collaboratori
No scusate perché non l'ha detta per il verbale all'affogliazione affogliazione visibile sì no era a terra la stenotipia per la stenotipia penso che abbia preso nota con cui duecentosedici ventotto novecentottantatré
Bene
Le domande su YouTube come momento quindi lei lo firma in qualità di procuratore speciale se è corretta e generale a procuratore generale sì indirizzato a bene sta schiavista bastino a verbale
Parlo proprio alla banca direttamente dalla cantonale Banca dei Grigioni e fa riferimento a cosa il contenuto del documento attenersi al castrum incalzano intorno questi tutti i testi diciamo in crisi i testi consumano otto
Pubblico impiego
Dice che questi testi gli venivano inviati dal giura Larocca via e-mail
Testi storico ecco quindi come funzionava questo in fondi non si ricorda come
Cosa alla fine perché ne ha ricevuti tanti scura rispetta la legge funziona sempre scusi un ospite c'è una secondo me c'è stato un altro passaggio che è stato messo una valutazione perché deve aver detto perché gli veniva inviato per mediante Mele il teste perché non ha detto soltanto mediante mi raggiunto delle altre parole chiamati l'andatura Larocca sì sì oltranzista Giordano risponde mai e al in sala
Avvocato incitavo salato pittori avversato bis solo perché lui si occupava di tutte le cose di sala
Avete stamattina e quindi e collaborava se lui domande molto è molto più semplice riceveva questo documento e cosa doveva farci
No
Sì a documentale contrasti mistici danni ventuno
Caporchestra stime originario del SuperG
Lei dove giudizio Alcatel teste cioè tagliare e incollare e fare gli Mele mandarla indietro
Per testistici subire il testo dice non è il suo ma la firma è sua aiutaste destinati a voi Pasquino quindi lo firmarlo rimandava al San Francisco conta scrivono contro quel che sembra
Sì organi al terzo Carmen e ha il fatto che i medici avendo specie avviato Out of valor contro sai un bel venditrici fino dice che si che dava addirittura Larocca e dei suoi clienti che non ha mai visto trasportava sgomma e quella norma erano ormai si tempi incalzanti
Un continuate si capisce specifica visto in questa ecco eminenza affinché indovinate scendi tipiche entro
Dice non c'è niente di male quello che c'è scritto lì sono solo piccole modifiche visto che continuavano a a fare modifiche in continuazione allora io non ho chiesto se c'era qualcosa di male o meno
Volevo capire se ricorda il contenuto di quella missiva e a cosa faceva riferimento il contenuto di quella missiva abbiamo capito che gliela dettata o comunque il contenuto l'ha ricevuto tragico Larocca
Ma voglio capire se Louie ricorda a cosa fa riferimento a una volta che l'ha letta al subito anche se a dire che frustrati
Mitrotta Stanescu tessuto farsi lei stessa domattina innanzitutto con se stessa
Opposti si sta Finzi e stucchi le a ieri è stato il tessile Superski Imam visto un po'come spie
No come schietto infatti da cui poi quando dotato diciamo al tanti sacrifici poco complici grazie uni piombato ANPAS Reiss
Lui dice che dall'inizio ha voluto espressamente chiarire quali sono i rapporti dall'inizio come si sono svolti i fatti a prescindere da quello che c'è scritto sui documenti
Sala gli occhi hai una risposta Pavarotti la a farlo tra
A casa signor Betti che Harry evidentemente il pubblico ministero con un modo di procedere che forse non non conosce le chiede Manenti
Allora
Qual è il contenuto di quel documento aspetto aspetti le chiede aspetti respiro questo succedendo e chiede il contenuto di quel documento per quel fallo un'altra domanda quindi in sintesi a cosa serviva quel documento no
Il fare cascata mi faccia il passisti s'allontana Justice punta all'aria che invece di
Con
Danni fine nata andrà fajitas papi mission che esalta la sinistra stime un pastiche di undici darsi pigre ha quindi se lei vuole una significativa opera Espace apatici punti sera passava i testi sacri ma spetta scherno chiosa subisce vecchio John Fontaine ma io sto problematiche su cui ha ha già detto che questa è la sua firma e che ha visto il documento però lo vuole raccontare come sala ogni rapporti suoi vicino a come sono arrivati a questo diciamo pizze in causa le cifre contro cifre millenni Banesto vi chiediamo
Senta firmato dieci mila lettere nella sua vita che non conosciamo lei ha sei sette euro c'è un problema diverso guardi e glielo spiego un'altra volta perché davvero sto cercando di rende di noto come funziona il processo italiano una straziante fine no ma anche in Italia consesso nazionali lei deve spiegare a noi cosa se in quel documento perché noi non lo sappiamo va bene ma serve un'azienda per forza per forza non si può sottrarre questo oblio non so più come dicono guardi
Sentire
Anzi vogliamo mai consumismo prima che andassi invisibili invece riuscì pastiglie ricetta spiega a ma dice che qui in questa lettera c'è scritto quello che c'è scritto basta leggerla
Facciamo
Perché le penso che questo risolva il problema pubblico ministero targa no io avrei
Istanza di revoca tra campionato però
Dieci
Allora dottoressa Bonomini si avvicina al banco cilecca nel conto di questa lettera visto che in inglese così possono procedere
Confido invece appena offendere se un ciclista Interiors mai si unisce anche qualche anno infilata venga sentirle
Dolcezza insiste
Certo
E ci aggiorniamo fra cinque minuti così magari il teste riesce un po'a riprendere calma
A
Business Week
Senza
A riscontri origine vennero nei giorni non lo so Zancanaro non siamo noi e non è Pubblico ministero nella giudice innovazione giusta
Grazie degli altri chiarificatrice
Senza dimenticare
Esimono D'Alema che mancava queste metà disciplina Licia Nardi disagio inconfutabile vista a iniziale quindi avanti Dastardly avviso il fallimento un
Fatto focalizza
Semplice buste
Cioè
Siamo con
Con
Alle
Una società società delle
Andrà lo stesso
Cioè ministeri la documenti di quell'altra addosso ritiene venendo eliminati sarà si applichi allora voglio vedere l'azione da della della
Al
Bensì quella
Scriviamo corna
Sul fondo per mi hanno informato il reinvestimento resta quando
C'è stato
è stato rivisto anticipatamente richiesta della insomma
Piccolo
Oppure cioè sta subendo contro patenti
Ecco adesso
Originale
Racconta anzi
O scritto
Anzi
Dice
Io completa
No
Lungo
E
Poi
Famiglia di
Rovinata
Si barrica electro insomma
Mentre Michele qua esplode
Proprio se se posso condividere membro
Arrivano
Qui
Agli articoli
No
Non
C'è
No
Rifiutarci sarda
Così
Ci sono
Reciproco colmo
Sì
Però
Ci sono possiamo riprendere
Addirittura meglio di così corre
Evidenziate anche
Sono trovare un'altra sede eventualmente senta tutti di accomodarsi
Allora va bene
Ricchissimo
Va bene dottoressa Bonomini possiamo tentare una traduzione
Le come sempre la prego di parlare al microfono dei più esperta senz'altri diciamo
Allora egregi signori
Aspetti un attimo particolari
Facciamo riferimento alle nostre Qassam conversazioni e alla nostra lettera datata sette novembre del due mila due
E tra parentesi che viene definita la lettera che riguarda tra le altre cose il nostro investimento tra parentesi di investimento in una quota di preferenza della limiti d'o a uno no
Questa prassi Sivo holding che essi limiti The Cooler che un società basata delle Isole Cayman
I termini definiti lì
Nella lettera avranno lo stesso significato in questa lettera a meno che non sia stabilito diversamente
Descriviamo per informarla che l'investimento è stato terminato anticipatamente dietro richiesta della controparte di see you hanno anche curato che la Parmalat Capital Finance limiti d'la la la risoluzione il l'accordo di risoluzione di coi comprende la conversione dell'investimento dentro in un altro titolo
E quindi non lo so non è previsto ulteriori per paga alimenti che utile pagamenti siano accreditati nel racconto nel nostro conto con voi
Conto numero trecentonovantuno punto trecentosette punto quattro che viene definito il conto
Inoltre come conseguenza di quello appena di quello di quello stabilito sopra il ancora sarà messo in liquidazione e come previsto in questa lì nella lettera
E tali costi e i saranno pagati da voi come è previsto nell'accordo sulle spinse addebitando direttamente contro questa lettera serve anche per chiedere di fare tali pagamenti quando vengono richiesti coordinando la questione con il signore Nino ci vorrà
Giuliano già
Per favore firmate e rimandate ci la coppia legata di questa lezione di questo a letta la prima Inter di questo documento per confermare il vostro
Agreement il vostro accordo e posto con il senso e però accettare i termini da ristabiliti
Firmato supera per si danno ancora una traiettoria di va be'circa Guerrouj superata questa fase Pubblico ministero ci sono altre domande per il teste
Un altro documento un'ultima
Che questo Caravà noi identifichiamo impantanata
Duecentosedici ventotto ottocentottantadue lo faccio vedere se lo ricorda
Anche nella mia memoria dalla diverse si stavano Harriman
Iscrivendo
Sì sì l'abbiamo trovato
Delle norme dove non c'è scritto
Pistorius insomma
Infatti
Trattative anziché rispetto castrista Panaviation ischemia no
Ieri mancanza di
La domanda e se conoscesse ha firmato che corse a cento non sottoscrizione la sua e se ricorda il contenuto e se le circostanze che sono contenuti in pensione visto riferisco confusi viceministro migliorato specifico dice che evidentemente non è firmato da tutti ripete che non c'è la sua firma sul documento anzi
V
Dopo vista sostituto allocare
Fischi Fadda nazionale prego contatterà
Perché è quello che ha detto pensate che non sia quella vettura dice non è una domanda
Per le stampe
Quella è un'altra lettera si
Per vedere se la stessa firma
Ai fatti volevo capire questo e non sa non di Rea a chi appartenga a quella firma Assocred anziché la x anni ventisei contesto iscritta che non si sia Kennan fonda anziché fare controllano
Feste specie
Bene e si
Dice che non lo sa
Il vero e proprio a norma esce ancora o dice che è stato l'avvocato panamense no quindi specifico non pensa che sia dura da nuovi incarichi festa Fiscon Fismic Toselli o sbaglio
Dice che la cioè l'intestazione della lettera non è la stessa del suo computer perché si vede chiaramente che l'intestazione diversa dalla sua
Sussiste il computer cantato Contessa differenti dice che il documento di prima era dal suo compiuta e la l'intestazione quella sua invece l'altra no assecondano a sismicità Smile compiute quindi dice che non esce dal suo computer alcuni aspetti ai toni di fornire la prima è evidente meno nella sua la riconosce
Dice che dal suo compiutamente questa è un'altra carta intestata e non è la sua del suo
Senta io le mostro le mostravano una un altro documento
Strizzatine niet sane Andrea Montanari
A questo punto la patente
No Matter
Assicura circa abbia non è
C'è anche
No rispetto
Poi scusi su Enzo cambia cambia Pelizzoli Affleck senza zucchero sarà
E adesso
Allora ne mostra o quest'altra
Missiva e solo produzione documentale PM trecento venti sette
Del fascicolo
Non abbiamo mai credo fra a
Una a dir la verità è un documento invece che non pare non sia contenuto nelle produzioni documentali PM ma nel fascicolo PM al progressivo trecentoventisette lo mostro agli avvocati
Pertanto presenta varie
Sui sussidi
Ciccio eccetera
Grazie
Iscritta Zucchetti la cucina e
Residente
Così il possiamo sapere di cosa si tratta del
Diciamo sì in questo momento ci sono schermo blu verso contabile Susanna assume che
Ciò
Magari nel frattempo strofa Green Carpasio pubblico misto situato a soli un foglio possiamo salire a verbale di cosa si tratta
Va be'quindi e diciamo che è un documento su carta intestata o Musso foundation
Quello che viene mostrato il test
Si dice questo pesante ma che così può Vavassori stesse ai non traduco cosa realizza
Avete esatto puntata va bene come me io ho detto che Moncada lavorava Bank of America
A distanza I suo figlio Bearzatti spostarla giusto quando la situazione diventata bollente cioè nel marzo del due mila quattro Moncada mi ha chiamato
E a volpe causa tutto la piomba risposte si sostiene
Voleva assicurare cinquanta mila dollari per spese legali è forte seppur a Sky sfiora il Consiglio perché temeva che avrebbero sarebbe stato confiscato il suo credito in Svizzera vai
Nei ambito pare toccano mi becco fame arretrata
Paura Sant'Albano perché lui era lavorava per Bank of America e Bank of America era coinvolta nello nello scandalo della Parmalat uccisi sai tu abilissimo volti Claudia
A quel punto in quel momento io ero ancora dell'idea
Sul mercato vittima anomalo compare Safar
L'intervento sarebbe in Coppa America va Addario Casiraghi Shakespeare mi aveva probabilmente degli affari con la Parmalat allenarlo dagli schermi fastidio avvocato Attolini ispirato titoli recinzione ma i soldi che lui teneva Damen Moncada erano soldi che lui aveva guadagnato da aziende italiane
Dichiaro chiusa o lesi interessi Sacramento Zeitung io gli ho detto ma io leggo delle cose terribili nei giornali
Un'idea tratte da Sibari e colleghi il punto giusto rescisso
E lui ha risposto sono i miei colleghi al piano di sotto a destra
Spento assordante io va be
Quando poi è venuto da me più tardi Attorney chiesa utili Palmas Arci Nova ha detto che è stato arrestato durante la notte
Ormai altri invisa pompata tu Astir fastidio più taxi
Moncada tua incassato dei soldi per Tanzi
Punto
Buttata buste davanti Ties Astral schermisce incantati restarci fino e lui ha dovuto poi provare che i soldi che aveva ottenuto
No manteniamo solo per Tanzi non erano pertanto Fini ha dovuto lui provare sordo tasta schiera invano Bellini is
Ma che i soldi erano ancora presso di lui Fontanarosa completo Suarez sconfiggerli
Affinché le chiesto
Ospite decisorio ha dichiarato quindi e poi a a chiaramente ha fatto una disclosure cioè ha fatto vedere la aperto il conto svizzero spazi di male alla al procuratore di Milano capitolo ausilio ecco
Quindi quei cinquanta miliardi potesse tornare a casa la sera sì quindi quel documento fa riferimento a cosa
Non sorgano Fausto EZIT Sixties punta allarme assoluta Astiz Iezzo
Difendersi pause PTCP turisti atei fu istituito il fondo va incontro
Allora questi sono i cinquanta mila che io ho trasferito dalla fondazione sul mio conto
In chiave che sa
Da sinistra Iss io gli ho detto guarda che è una cosa delicata Pollenzo tale era Alvarez io non pago nessun avvocato firmate da sopra il agitano salvo se è un ex io lo faccio semplicemente per gentilezza per fairness io riservato dobbiamo attendere
Portare a quindici anni il Brescia AN educate a un tema
E poi ho fatto una dichiarazione di riciclaggio a Bernard otto riparte in Svizzera alla medicina qualità nera no cinquanta mila a certe FIDAF anti-Stato Sinai la stola basarsi no come se no per tutto l'importo per i tre virgola sei suddivisi qualche giorno dopo un inviso bevuto un caffè o ancora peggio austerity pisana
E in questa comunicazione a Berna o espressamente detto trattarsi interessi pause papabile che avevo da parte separatamente cinquanta mila
Molti avventista opzione ripeto e ha chiesto istruzioni alla procura basista mi ma non solo cosa ne avrebbe dovuto fare
Muti che sui circa solo humus se doveva arrivi
Versarlo alla humus pastrocchio che commosso no proprio perché il conto bloccato
Utopiche spiazzo oppure se doveva nel frattempo temerlo presso di lui dal raffinato diceva X decide rapidità dieci per ospiti fra quindi la procura della Repubblica Svizzera ha fatto domanda a quella italiana
Ho montata insistenza subisce stante io chiosa refrattari
Se questi soldi venivano lasciati a Moncada per i suoi difensori terrorizzata vita spiega Marco che usa il fianco successivamente gli italiani hanno risposto a breve
Breve tempo in breve tempo la io non ho mai Leonetti montato Happy Together rosanero da Enrico
A loro avviso Moncada aveva sufficienti soldi da parte per le sue difese
Balzo Raschellà subisce avvocata australe quindi di non resti darglieli a Moncada otto-nove il peschereccio imbranati Focus Doris e quindi lui a in modo molto ubbidiente restituito i soldi sulla Commons foundation autostop sul con arrivo Accattone mostrò un altro documento sette però non c'erano cartacce lasciavano dalla valido il numero Iddio
Che sta mostrando oggetto delle produzione Pubblico ministero
Aspetti a chiave momenti Zanetti
Da qualche tempo
Annate
No dormiva
è l'allegato al recente venticinque Anna parte in forma
In mano si reggono gli affogliazioni
Bene è una data sì Nagatomo otto novembre due mila e due nella
La data la a terra ce l'abbiano anzi questa mille trecentosette DVD uno produzione documentale infine nelle affogliazione duecentosedici ventotto nove cento ventidue
Greenspan è stato inserito
Dove nel gruppo firma c'è anche il nome di suo Roberti che era allora volevo capire a cosa faceva riferimento il documento se la sottoscritta in che circostanza
Sykes direi definiscono stilisti appunto Scream
Un ultimo tango proprio questi aspetti gestisce Alina a se stessi
Cioè siti paga
Dice che a prima vista quello che veda schermo non è una sulla carta intestata astanti
Però vuole vederla
Ad esempio nel momento in cui ai fini
Sollecita
Dice finalmente adesso ci sono le cifre
Gli importi ma scusi carburanti
Al momento tifa denti giunti conta script Venanzi di zaini
Eh sì
E a
Destinata a Stabio Biffani molto stretta Vesce capitali dice ovviamente lì c'è la mia firma Loving terrificante dove c'è scritto anch'no l'eccitante adibita a destra lo indica
Tassista asta significa far Anton avanza e le volte
Questo è quello che lei voleva raccontare fin dall'inizio così faccio anch'io circa proprio ma lei mi ha confuso con altre Maranzano tastiera inferiori dice che di questo si ricorda benissimo
Ci racconta allora di quaestor cresce ricorda benissimo visto che io non ho visto traccia un'altra domanda ai sensi Ghana o fondi sondini anime violista comincia a proprio per la
Di
Sala nasce questo è il piano su come stava
Hai detto cose some tre marzo ai personaggi milione Topic subite contempla oltre il confine
Riceve indietro una somma mi sembra di ventun milioni nel trascorrere dei vari anni
Frascati dell'ONU filo Piro Bristot Parmalat stoppa sale giochi presto era il compenso nella costruzione di Parmalat do Brasil pezzo
Petto attraverso ai città santa schermistica batte il tempo con il solito insomma dopo
Più tardi è riuscito a ottenere a non ricevere questa somma a rate ma immediatamente
Fontana mani ai consorzi di consumatori di uno dei pochi
E poi gli hanno dato ventuno milioni
Gli arroganti da i deflussi c'è posto dissipata Time Reporting anche lei
Rimane fastidiosa poi ai tifosi Jones polizia anche le poi ve li ha versati in una polizza di assicurazione impari da da gli ha competenza lattaio finger food a Bari per Tyrone il curling P. anche lei una volta in Zaire io qualcosa che c'è scritto lì
Un tasso fiducia esclama Lazio e quindi sono era di nuovo una società della Parmalat autografata spiega passi Parmalat personale qualche norma ottico varcava la investire quindi lui ha preso i soldi che gli hanno dato e poi li hanno investiti Parmalat gli ha dato Delia rivestiti in Parmalat giorni fa grossi rischi su serie per me era molto importante vedere questo va ad alzare i testi io discutibili visse buona fede ma questo per me era chiaro perché ha ottenuto i soldi in buona fede Sostero ex arbitro punto se no ci sarebbe scappato il giorno dopo con la somma avversari How
Tasse Sala aumentava la Arrigo visto auspicata Stiffi avvocato
E questo dimostra anche che Salas aveva fiducia in Parmalat e non se ne sarebbe andata in banconota poco dopo
La sua fermissima reati c'abbiamo questa
Senta quando che il teste esprime considerazioni in un senso e nell'altro si certa errata era mai aveva tre voleva rendere per cui
Legale io se vogliamo cartaceo gli anni Rafael rese queste se volete interverrà di nuovo insomma
Cerchiamo io gli avevo senta quando lei dice le ho ricevuto la fame Torre istituita Parmalat lei parla di parlate come entità come società ma persona fisica del fissa chiamata Haskell Fontana volevo capire Parmalat su tutti
Sì sì Petrassi in Parmalat ai che mai nota anziani e persone su questo il suo nota di consistita crea in Parmalat
Negli atti
I Charles Mingus rigidi e sesso farli scappare dice che lui personalmente non l'ha mai visto e non era mai presente San misticamente salatini che se io non ha mai visto Sala sono allocati rivale Stefano giura Larocca sempre fatto tutto per lui il tempo disse riferita
Ma a questo ossia che a seguito di due o più gol il gol più gocciolava proprio per i gomiti semplificato sei
Devo seguire i cento riceveva queste queste lettere tramite giura Larocca da oltre oceano
Diceva forti rischi suffisso intarsi civile trasformare sociali Al Gore applicato costituisse possibili lunga ma io ovviamente nero obbligato a stare attento che non facesse rotta fino al suo Invest ma che non facevano delle cose illegali però San ero convinto che sapessero cosa volevano fare con i loro soldi
E che sia amare Sport ex contesti si contestati
E appena persa alla transazione
Conte da schermi gestire addita il cui sette
Adesso diventa interessante perché Sala sala non poteva dare indirettamente soldi venti invitare il PM alla dai reni
A fine arresti Ostia crea dea con a chi anatemi quantità enormi di cui vi specifici in battaglia dai veicoli benché già scritto qui da qualche parte c'è scritto
Basta da un certo solamente a partire a sua
Allora se ci siamo proprio fuori striscioni perché era un documento che secondo lui era una obbligazioni era un'obbligazione una documento di formale un incontrista organico di fatto su un punto ed è normale ma che c'ha eccetera e non poteva essere firmata da una persona fisica una cisterna domani Salice estinte accordi operai circa un sottoscrivere non poteva essere sottoscritta personalmente ma da una società ribalta ridere fossile quindi poteva essere solo una banca o un'assicurazione Oldani robuste ma ENI tossici Puppet e per questo bisognava prendere un'assicurazione
Gioca a Locarno con telefonino nuova per l'agosto l'arpista disco io ti sto scherzando di stampa dati sì sul scoprirà anche tale
Dice che giura la Rocca continuamente telefonato di qua e di là finché alla fine non si sono accordati di mettere i soldi in quella sicura senta lastre un attimo
L'assicurazione è questa qua Carta sessanta per cento
è questa Bianchi dice sì è per questo che il racconto di Kleist esisteva un piano
Questo evidentemente un altro documento un altro documento che è il tredici venticinque minuti una produzioni documentali il PM l'affogliazione centotrentaquattro quattro uno
Sì che cerca vorrei far vedere capire se era questa classico razziale certo ed è un documento su carta intestata capitarle ben tre è questa
Io penso che alla fine
Solo allora
No una cifra arrangiatore
Altre voci prima ma Pastorelli
Quindi riconosce questo documento sino al Sapienza Equitalia
Tassi
Trasporti Sik Sik Ruspoli zittisce aumenta questa è la polizza di assicurazione della cui ho appena parlato se io esprimo stavo nell'aspetto smonta specialista infatti vede con sorpresa che è stata firmata da Veltroni dal bordo Melford Rocchetta tascabile dice Figus aveva questa non me lo ricordavo più mascalzone quando Saladino ma chiaramente lui era una persona si tira come si dice Romano una persona che lavorava per lui un testa di legno lavorava per lui questa per lui chi per lui lo testimonia profilo chiusa per sala
E in base Cosulich rosso appunto uova of profondi sensi Daspo che arriva ai sindaci Pisapia fu trovato poco Palazzo perché allora gliela debugging danaro
Allora
Sì dice che era un brasiliano che è stato che gli ha fatto da prestanome indica il nome Fernando Camargo
No all'indirizzo ma qual è il nome questo Bolsena mezzo
Adesso lui documento sullo schermo
è stato spostato ma forse indicava l'indirizzo perché c'è una città del Brasile non lo so sì qui parla di questa nel farsi c'è São Paolo e Brasile che sono naturalmente due metropoli brasiliana Sissi l'indirizzo si sia dettata una testa di legno
Si era avviene membro netto e sostiene che abbia
Ferito sulla Rocca a se è una testa di legno
Salandin subito vero queste recuperare armi documento
Gravidanza trasmissioni se lo sarà davvero adesso
Tra queste sarebbe assai Floris indisponente dopo anchilosauri Fernandez o il sono anche azioniste prima esperienza vengono interni svantaggiati e più
è stato per il momento non ho altre domande come andranno alla ricerca di altri documenti dalla dalla sì quindi è il turno degli avvocati
Esatta
Nessuna domanda
Pubblico ministero quanto le occorre mentalmente
Eh dico nessuno dei difensori ha domande da porre signore quindi non so quanto ne occorre per reperire questi documenti meglio
Di
Ringrazio
Presenta
Finale Emilia spetta
Sì Tassone cinque minuti così Emiliano prima della sospensione del avanza si così sì sì chiudiamo questa testimonianza è essenziale possano termine perché il teste né dall'estrazione del petrolio
Va bene sospendiamo cinque mila
Capitano se bussasse al
Pagliuca atteso consente finalmente
Vengono
A casa azioni
Essere
Grazie sempre
Vede pensata contenenti via via ex Batman di fronte influssi presenta svezzato almeno ridusse avete Giardinelli signor insomma
Spesso respiro Formigoni ai bonus
Giusto sesto più quindi andare dopo salvo spero che attirano spazzato sottrae sfrontatezza temi più o meno perché io non credo grazie
Neo dunque Hibiscus precedente venga qui Orchidales staff ex ante prospettiva la destra romana accentuato il gap tra i due
Centinaia vecchio colpite perché hanno aggredito
Da
Ma
Ma adesso
Sì
Gennaio
Testimonianze
Allora
Anzi
L'esperienza stop invernale
Ma
Ricordo venti ventuno
E
Quindi
Opposta che si
Ossia
Molto sino
Senta i rapporti fra equità e qui
Fra i CPT per così iniziamo a equity Capital product tra e curò il DNA
Tra Boldini e la prima i CPT Equity Capital product le chiavi certificato di proprietà fatta escluse sintesi Vaime fece
Lei ricorda appena si inserisce
Li ha visti dice che non lo sa più esattamente Pinotti dicevo uova altri e CP ha comprato una quota di coro holding
è una domanda una è una domanda artifizi Pd coinvolti nel caos
I i sarà Silvano acquistare
Dice che non si ricorda che gerarchicamente come in che rapporti fossero quindi sta massiccio compiti
Ma non è una questione dei rapporti gerarchici ho ho chiesto se CP ha comprato una quota di curo Holden
Sì devo dire però la risposta non è del tutto non pertinente nel senso che il teste potrebbe aver inteso se un era la controllante dell'altra essa
Comunque lo sa o non lo sa ma anche il distensivo dal musical Fininvest file da fondi no
No dice che non lo sa
Che cioè
Senta lei è stato sentito in Svizzera anche su queste circostanze Pasquale ed è stato un interrogatorio che è arrivata a noi a mezzo rogatoria
Sì son di punta mi era stato sentito su richiesta dell'autorità italiane e sì sì via efficace azione con il organo no
Possiamo avere una risposta univoca sulle garanzie
Scusa collasso già accanimento fantastica alcuna
La fabbrica
Ventinove settembre due mila sei
Guardi fatta che esercitano sia provocatoria attiva o pasta non lo so io su questo nazionale francese
Dal Sindaco
Capita fa
Sì però era nel fascicolo il pubblico ministero certa perché inviato ha seguito a dire
L'avvocato Alagna italiani in cui si chiedeva la trasmissione della documentazione relativa all'opposizione però questo il mio ricordo
Se devo andare a a reperire la rogatoria sono
No guardi Pubblico ministero molto più semplicemente la domanda è quello che devo rivolto primi più di
Difensori
Sembrano ricordare che questo se mi trovatolo svolto notorietà Svizzera nel procedimento svizzero che poi è venuto in Italia esatta nel fascicolo del sufficienza il tuo di rogatoria va be
Fatta questa premessa
C'è un passo che le interessa in particolare anzi
E quale
Nel senso che c'è un passo dove il signor Bettega per dice che nella e qui tali equity capital fonda in origine aveva questa azione per la quale ha pagato fa riferimento alla
A cura holding ha pagato sette milioni di dollari
è l'italiano è un po'un attimo
Ce lo sta leggendo testualmente anzi è scritta nel sì
Non è chiarissimo senso sull'evoluzione purtroppo anche la domanda non aiuta stile rispetto agli altri
Perché fa riferimento appunto ai rapporti corollario in IACP ma purtroppo la traduzione era questa
Ma la domanda non è la stessa che ha posto in precedenza cioè se ci fosse stato un acquisto di quote
E
Allora
La domanda sostanzialmente quella che ne abbiamo già rivolto se c'era stato un acquisto di quote
Da parte dell'INAIL se il verbale Pomponio si vissuti attività tale mondo di Brescia
Del bar dai significa Atlas dovranno quarta se spesa aveva fanno a accettabilissimo pessimo gusto dice che adesso non se lo ricorda ma quello che ha detto nel due mila sedici a Lugano sicuramente era più vero di quello che si ricorda adesso
Comunque passione se se ex feste due mila sei eccetera che vacilla comunque sono società fax che oggi non si ricorda più costante
Non da confermare quello che lei ha in mano perché ovviamente
Nessun'altra domanda
Per caso i difensori fanno domande no bene allora la ringraziamo per essere venuto rifondare ne abbiamo finito del
Convenzioni che captain nasce forse fa anche in tempo rispetto all'esigenza di viaggio invece aveva aderito stiamo RAI bastino pochi grazie far
Va bene
Per quanto riguarda le altre parti del processo direi che potremmo aggiornarci alle quindici
E poco dopo perché poi ricominceremo con
Femminile
Con il signor Maller
Legga la formula di impegno
Cortesia anzi Esperti lei è stato probabilmente indagato anzi anche forse processato sogna
è stato archiviato questa signora e allora il caffè impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza si accomodi
Dica per cortesia sono messo cognome dove e quando è nato e dove risiede
Spade Malerba non ho capito dove e quando è nato e dove risiede nato a Milano il ventuno agosto mille novecentosessantadue
Risiede a Milano in viale Umbria quarantacinque famiglia bene a leggendo quella formula lei si è impegnato a dire la verità questo l'obbligo fondamentale i testimoni chiedevo invitarla ad osservare scrupolosamente perché come immagino saprà i testi che non dicono ovvero commettono un reato
Ce lo ha già detto ma è bene che lo ripeta a microfono perché non so se è stato captato lei è stato indagato in questo processo però la sua posizione è stata definita con un provvedimento di archiviazione esattamente le chiedo una somma semplice precisazione perché sulla scorta di quanto ha dovuto stamattina si rende opportuna lei è stato indagato dalla Procura Repubblica di quale città di
Credo la per la prima a Milano e poi successivamente a Parma Formia
Il suo legale allora diamo atto fossimo dato atto la presenza del difensore del signor Malerba ecco lei
Del forno la quale precisa che le indagini sono state svolte esclusivamente la procura di Parma
E in effetti nel frattempo il pubblico ministero si è avvicinato e a
Diciamo sottoposto al Tribunale il decreto di archiviazione che è stato emesso dal Gip impersona dottoressa Paola Artusi l'undici febbraio due mila undici su richiesta
Sostituto dottoressa Lucia Russo
Datata diciotto dieci due mila e dieci quindi tutto torna direi a questo punto cento
Bema è sufficiente probabilmente
In sede vuole controllare la regia nero era il quattro mila cinquecentottantadue del due mila e nove
Sì
Quindi fu stralciato forse da quella posizione
Va bene
Se intende produrlo perché evitano fermiamo avvocato tanto
Di fronte a un provvedimento di archiviazione
Con un riferimento io non so se le parti lo conosco meglio molto rapidamente ho visto che la motivazione del pubblico ministero era dettata dal fatto che il signor Malerba non risulta essere leggo e entrato nell'operazione finanzierà strutturata da Boffa e quindi direi che
E che il procedimento dovrebbe essere questo
Essendosi limitato struttura l'operazione di copertura assicurativa percependo le commissioni di brokeraggio questo dico per le parti perché sappiano che la vicenda fattuale sembra simile a quella che ci interessa qui chi più francamente non mi pare necessario
Certo
Tutti e due
Ah bello
Va be'comunque
Prego Pubblico ministero
Per
Può essere ancora Hillary
Domanda che ho fatto anche ai testi che l'hanno preceduta
Qual è la sua uguale occupazione se ne ha una non lo so che il suo percorso professionali invece precedente
E anche ovviamente per gli anni che interessano questa vicenda
Io sono pro capite assicurazioni sono iscritto si potrebbe avvicinare banale sono sono broker di assicurazioni sono iscritto alla Registro unico degli intermediari passa che adesso è
Custodito presso la Banca d'Italia
Il prima che si nominasse Ivass all'istituto era distratta e come tale sono iscritto alla lettera b come broker dal mille novecentonovanta quattro se non ricordo male
Ho sempre fatto l'attività di broker fino al pezzo sempre stato iscritto alla lettera di sia pur lavorando per conto di aziende piuttosto che in forma individuale fuori in questo momento sono legale rappresentante di una società in cui sono anche principale riferimento punto di vista azionario
Ma scusi non ho capito perché insiste con l'iscrizione alla lettera p
No non ho capito questa lettera dovrebbero Api in particolare che il il registro unico delle intermediari a
Cinque sezionata in per cui la lettera iscritta la lettera sono agenti di assicurazione che hanno mandato specifico la patina compagnie quindi rappresentano una compagnia
Alla lettera b sono broker però ecco non hanno mandato dalla compagnia mano mandato
Da parte dei clienti a
Curare migliori interessi nei confronti di una materia specifica che è quella dell'assicurazione era consapevole lascia vivere solo la lettera ci sono i dipendenti delle compagnie di assicurazione la lettera di sono i dipendenti di banche istituti di credito istituti finanziari poi infine la lettera e sono i collaboratori che intermediano comunque o gestiscono per conto di chi è scritta la lettera e la lettera di i clienti
Ma
Dunque lei all'epoca quindi diciamo a partire dalla novantasette in avanti fissiamo a questo io termine
Questo erano inizierà a questo periodo temporale ed interessa ecco dalle dall'ottantotto in poi avevo sono sempre stato
Dipendente di
Una società di diritti di brokeraggio assicurativo italiana si chiama si chiamava rischiamo ancora adesso chiamarsi se ancora adesso si chiama Ital Brokers
Voi siete albero Crespo è un po'Potì vicissitudine nel senso che prima era Ital Brokers poi dopo si è fusa con Willis
Sopra è stata acquisita da Willis infusa con una società in Terna del gruppo Willis in Italia lui disco Ron poi diventato solo Willis è uno dei più importanti broker mondiali
E poi di successivamente
Indica però che se si è scissa di nuovo Ri acquisendo il proprio titolo di di abrogazione si chiama così e lui gli spot ha parlato per fatti suoi
Lei evitare questo diritti di questa società dipendente dicono salotto dal dipendete dirigente
Come Sora Gennaro prima dipendeva poi funzionario nel senso come quadro
Poi sono diventato dirigente poi direttore centrale con questa qualifica di direttore centrale e consigliere d'amministrazione fino al due mila quando sono uscito anche seguito al alla fusione c'è stata
E quindi diciamo così gruppo
Ha un po'cambiato e allora sono uscito nel due mila
O sono entrato in una in una diciamo una galassia è una società partecipata da mine crede che invece una del più importanti compagnie di riassicurazione
Fino al due mila e tre
Poi dal due mila fino al due mila e tre sì poi visto che il mio interresse nell'essere mondo diviene crei era quello di costi tutta Campione che stava studiando una
Costituzione di una compagnia di assicurazione italiana specializzata nel ramo rimborso spese mediche
Poi visto che comunque questo ma Progetto
è stato archiviato allora sono uscito da che data come sentita
Il dal broker aveva un settore di specializzazione rogatorie Reply
Titti specializzazione no è un broker genovese quindi era molto forte nel ramo trasporti nel ramo membri tutti in tutti i rami aveva anche la Grecia non me l'ha detto gli enti importantissimo
Però non aveva diciamo un settore specifico come ha detto adesso ciò questo sul podio di assicurato parlavo di una compagnia di assicurazione è specializzata nel ramo rimborso spese mediche questo qua per quanto riguarda
Il mio diciamo il fatto che sono passato siano pannelli tre
ITA però che se era attiva su tutti i rami si anche perché quando un broker così grande poi non ha
Una una specializzazione
Definita piuttosto senta lei prima ha detto sostanzialmente c'ha raccontato la sua carriera all'interno di questa società
Che è iniziata nel novantasette ho capito bene novanta no ottanta a pur non mille novecentottantotto ottantotto
Per capire nel novantasette allora visto che già lavorava ben prima in questa società siccome ha ha raccontato questi avanzamenti di carriera che ha avuto Lissi di presso cui lavorava ero che sembrerebbero basato Milano ha comunque
Ero anche molto presente nelle altre sedi che era
Genova dove c'era il la sede principale
A Roma dove c'era comunque un altro filiale portuale e nel novantasette del ruolo rivestiva
Ero dirigente credo fosse già
Direttore centrale o comunque era in quegli anni che sono diventato direttore centrale e a e e consiglio d'amministrazione quindi da quello che ho capito da faceva base a Mila no
Il danzato a Milano perché viveva a Milano diciamo che però ero molto
Mobile mobile anche due portava necessità certa senta lei conosce incassata sì
Da quanto tempo se posso chiedere di di poter poi dopo anche eventualmente utilizzare un non è male ma è l'interrogatorio che avevo reso cui a Parma
Non è proprio regolarissimo guarire potrebbe consultare atti a sua firma eventualmente o appunti se ne avesse invece atti d'indagine no no perché sono
Più una memoria che c'ha una memoria afferma
Sì quindi queste è un atto che ha redatto lei quindi la memoria la memoria la redatta lei la memoria sì l'avevo redatta per che inizialmente quando era sono stato ascoltato anche presso il Tribunale di Milano tribunale no pardon da da
Dottor Greco ogni procura in procura si poi avevo prodotto una memoria per inquadrare il
La la la l'attività svolta per conto inutili in ausilio alla sua memoria per dati di dettaglio credo che posso consultarla visto che m'ha detto che l'ha firmata lei l'ha scritta lei quindi in sostanza sì esattamente però per dati dettaglio non prendiamo lettura dalla memoria magari non messa va be'comunque la SMI dovesse servire chiedo l'autorizzazione dello è anche vero che i saliamo indietro nel tempo di un ventennio quindi
Domanda era sul novantasette e realtà poi se conoscevo Luca Sala però non sarà domanda era quella ma coglievo l'occasione perché proprio all'inizio le prime parole della mi aveva ora dicono che conosco Luca Sala da tempo dell'università qui ecco io nel mille novecento ottanta ho conosciuto Luca Sala
Perché frequentavamo insieme l'università
Che per lungo tempo siamo stati gli amici con grande frequentazione come possono essere su diversi Tare che si conoscono e che
E che si frequenta la poi sarebbe andato davvero di dettaglio ma di che Ateneo stiamo parlando l'Università Bocconi di Milano
Ma di quel D'Amato lo stesso corso insomma o all'inizio sì perché
I corsi su uno programmate su un corso la durata di quattro anni i primi due anni erano comunque comuni poi dopo successivamente
Si sono separati io Paolo intrapreso al corso di di di finanza aziendale sinceramente Luca Sala non lo so
Girato a frequentarlo
Fino a un certo punto sicuramente cioè diciamo i primi due anni sicuramente sì poi
Ci dovevamo CCC salutavamo con affetto somma dire che ha risposto la domanda il Pubblico ministero senta
Dal punto di vista ho capito eravate sono avevate questi rapporti che risalivano alla periodo universitario ma oltre ad Ardea avrei fatto questo percorso universitario in parte insieme
Avete avuto anche rapporti lavorativi fino al mille novecento novanta sette
Cosa che ha detto indù non fino a mio agio in onda fino al mille novecentonovantasei e nel novantasette cosa succede
Che incontrandoci e poi mi aveva chiesto se sapevo anche dare informazione o comunque sia una consulenza per quanto riguarda il
Il rischio sovrano cioè quindi sul per quanto riguarda i rischi
Per cui poi dopo che avevo fatto anche il lavoro dei delle polizze assicurative allora
Cosa vuol dire rischio sovrana rischio sovrano a rischio politico spero che poi in inglese si chiama assolvere Resca sì
E quindi questa interlocuzione com'è iniziata vi siete incontrati casualmente
Sì signor Riondino un pour parler iniziato così dagli poi dopo abbiamo approfondito
L'orgoglio e la richiesta di Luca Sala qual era esattamente
Se
Sapevo anche della materia dei rischi politici
Un po'così Mario Rossi molto celere comune poi come voluto che questa domanda da partendo questa partenza così generica che ho studiato che un po'di più l'argomento poi a poco a poco sfrutta
Diciamo coi mesi perché le prime volte che mi mi aveva chiesto questa cosa prevederà addirittura nel nel mille novecentonovantasei novantasei novantasette quindi molto molto blando molto generico
Approfondendo approfondendo poi da un po'
Abbiamo sviluppato di più la materia
Ma scrive una cosa quando ne fa questa domanda lei sa cosa faceva Salaì perché lavoravano lavorava Boffo lo sapeva scrisse
Senta
Quaestor perché era per capire
Io i medici inizia casualmente inizia con questa domanda generica poi a minor sviluppo questo a questa richiesta
Questi interlocuzione sulle assicurazioni sul rischio politico fra lei e Luca salassi si svilupparsi
O AN interlocuzione che finisce lì
No perché siamo andati avanti nell'approfondire la materia però all'inizio io non sapevo quali fossero i suoi interessi specifici naturalmente lavorando per una banca internazionale com'era banco America
Immagino che fosse dell'interessata anche per
Infine specifico di linea di business loro e mai viene ha chiesto all'inizio no poi dopo
Col tempo si
Io non mi nove non è solo dire quando è iniziato specificamente il la la richiesta di debiti e dei crediti
Di chiedere ma perché per questo determinato cliente per questa tipologia di
Di di attività che abbiamo per conto di questo cliente allora del rischio politico di un determinato Paese sinceramente non lo so no era per capire non esoneri non saprei ricostruire
Stato molto è stato molto
Prolungato nel tempo sicuramente anche perché all'inizio una blanda come come richiesta era una richiesta specifica non era una richiesta guarda c'è questo Visa portare avanti dobbiamo fare abbia bisogno di questo no Stato
Molto
Sì per la c'è volevo capire se era un'interlocuzione fra privati c'è fra lei e Luca Sala come amici eravamo voleva aveva richiesto era è sì ho capito ma siccome poi c'è stata l'evoluzione lo sviluppo
Cioè
Quando e venuti in gioco entrati in gioco Bank of America da una parte e della società Ital broker di cui lei era all'epoca da quello che capisco dirigente
Poteva essere mille novecentonovanta
Da sette avevano cominciato a parlarne in modo più approfondito però non saprei neanche
Quando
Un mi ricordo che l'ha avuto anche una quotazione io nel mille novecentonovantotto all'inizio tipo poteva essere all'inizio dell'anno gennaio febbraio marzo mille novecentonovantotto già una quotazione per il rischio politico Venezuela preso però da mercato inglese
Quindi non dal mercato americano che poi dopo è stato quello utilizzato per
Fare la polizza
Però è una cosa che
Ma lei poi ha profondi su richiesta di sala il tema assicurazioni sul rischio politico cioè
Sì sì e
Quindi qui per questa attività ricevette dei compensi da Luca Salonna Boffa
No o ha il broker di assicurazione non riceve compensa cioè si succede può essere può essere che possa essere fatta una
Una fattura di consulenza
Normalmente però soprattutto per quanto riguarda le le le le le Società italiane di brokeraggio il il il reddito arriva diciamo il fatturato arriva solamente dalle commissioni d'intermediazione e quindi
Diciamo al nostro nostra abitudine era quella di avere le commissioni di di di assicurazione
Quindi le commissioni solo se poi l'assicurazione solo casi di perfezionamento se effettivamente perfezionata ma
Quando Luca Sala le parlò di queste assicurazioni sul rischio politico lei fece mai il nome di Parma
Inizialmente no no
Solo poi dopo col tempo
Prima
Mi aveva detto che interessano il rischio politico poi dopo si incominciava a essere un po'più precisi su quale Paese poteva essere
La la la l'oggetto del della della ricerca e poi dopo un po'anche chi poteva essere clienti qual era diciamo il il
L'attività specifica
Poteva essere oggetto del di di di di copertura assicurativa spine ne avete discussa
Cenni avete parlato ne ha parlato corale a concretamente di queste
Primo poi bisogna per forza rappresentare mansione confacente
Esattamente creerà un finanziamento alla copertura del rischio era la con la copertura rischio politico che può per diviso anche prescindere dal tipo di DDT di oggetto copertura del rischio politico è una somma assicurata
Viene garantita a fronte di tre specifiche
E venti che sono tutti riconducibili alla governo di un paese straniero crescevano a questi eventi e che sono alla confisca
Che sono la la confisca di uno stabilimento ad esempio da parte dei governi un'azione dell'azione del governo straniero la impossibilità di cambiare la valuta e l'impossibilità di trasferirla valuta all'estero questi sono i tre venti
Di cambiare la valuta sì
Cioè di cambia la valuta da la valuta locale è una valuta diverso dalla valuta straniera sette
E quindi il il concetto fondamentale che quello è un rischio che dipende più che altro dalla salute del governo straniero dove è ubicato accanto
Dunque quindi stiamo parlando a un certo punto sale alle parole di papà Natale parlano anche di una società specifica di papà bisogno
No no tarda no parlavamo di diritti DTT Parmalat ed Enel garanzia rifinanziamento che rate scritta che Parmalat avrebbe fatto con banco l'America
Quindi era un discorso assolutamente generico non entrò nel merito di quanto era il l'operazione che Boffa stava facendo qualora Parmalat con quali delle sue con quali Società di Parmalat era per capire
Quando poi dopo se approfondito di più l'argomento per poter avere poi dopo le quotazioni da parte delle delle delle varie compagnie unico ha detto quali erano gli importi quali quali dovevano essere dimensioni
Pasina riferimento
Cosa ne dice Luca Sala rapping in questo puntano a questo punto non so conclusa rispondere sinceramente
Cosa mi disse Luca Sala che erano degli importi dei finanziamenti da da ottanta milioni a Venezuela piuttosto che di cento milioni band argentina o li contrabbasso Merico
Cioè la copertura assicurativa era ricollegata a queste operazioni ottanta milioni Venezuela come e ad altre operazioni
Anche grazie a un intervento inizialmente all'alienazione la poi dopo se raggiunta anche accenti ai Wiener avvicinarsi riempirsi riunione novecentonovantotto sempre sostenendo nel nelle prime due polizia e sono state fatte pasta
Ottobre novantenne novecentonovantotto
Concomitanti come lo stesso lo stesso giorno sono state fatte quindi ottobre novantotto due palestre assicurative
Una era
Rapper finanziamento fatto dal Venezuela e l'altro fatto dall'Argentina fatto alla recente all'Arco palazzinari lasciarmi avanzata di Parma e di un agente e dell'importano alla ribalta versando l'importo uno era ottanta milioni l'altro cento milioni
Adesso non mi ricordo e credo che Venezuela fosse cento milioni di dollari invece Argentina fosse
Ottanta milioni
Poi ce l'ho scritto ma
Sì vuole a questo punto su un dato così taglia verificare
Per avere qualcosa di preciso diciamo più che altro un po'allora frasi ah pardon i primi due erano Brasile e Venezuela Venezuela ottanta milioni di dollari più due di interessi
Però Brasile invece cento milioni di dollari P due l'interesse
L'Argentina nel mille novecentonovantanove per sessanta milioni
Francesco
Grazie prego
Senta ma la strutturazione di queste coperture assicurative
No
Faccia la domanda in altro modo la sua attività rispetto a questi due finanziamenti di cui ha detto ed è stato così preciso
In cosa è consistita
Nel trovare le polizze le le le le coperture assicurative
A garanzia di queste importi
Di rischio questi due sgancio trovate nella cioè come come sono state reperite trovate due compagnie americane
Che si tramandano un'americana e l'altra di vermouth basata su bermuda una si chiama Stella fa stasera il gruppo Zurich una invece si chiama assolvere Prisca ed era del gruppo Ellis
Presso il gruppo Esse stato fuso insieme a ciabatte gruppo Chavez si chiama ciabatte
Quindi la prima era americana e nasconda nella seconda bermuda
Che sono tra due più importanti compagnie mondiali e probabilmente per quanto riguarda questa tipologia di rischio
Papà perché è un mercato che si conta un po'sulle dita delle mani poi soprattutto per certe sì ci Frère
C'è questo delle assicurazioni sul rischio politico sia un assassino
Ciò senza clown è un po'
Lei ha ricevuto una compie insita in questa quando abbiamo poi a prenderne atto dando abbiamo poi dopo intermediato parte delle commissioni da parte del commissario buona parte come se l'ho presa io
Ma
Le apparenze se lei persona fissi a o lei dirigente del metal barocca era iniziato anche in questo caso nella memoria l'ho riportato perché c'è stato un po'momento un po'drammatico
Quando ha pochi giorni dalla dalla chiusura dal closing di queste operazioni poi Mieli mio responsabile detto che non intendeva dar corso a questo tipo di di di di di
D a fare di di di di di il con con due clienti così importanti soprattutto con una struttura internazionale perché stavano facendo una fusione in quel momento con
Willis corone
E allora erano in arrivo con questa fusione e non volevano assolutamente
Portare avanti questo tipo di di dette attività quindi a questo punto
Diciamo che se sì siamo trovati impone un momento di stallo quando poi dopo ne ho parlato
Ma non è non a caso state rose e fiori
Non ha parlato con chi quando l'ho parlato poi dopo con Luca Sala con l'eventuale però i miei all'interno dei diritti di diritta proprio non vogliono fare questo questo affare perché stanno facendo la fusione questa cosa comporterebbe poi dopo dell'equilibrio DiVersi
Diciamo che sono stati abbastanza tranchant anche piuttosto duri dure uno io ho parlato con uno che era mio capo di riferimento all'epoca Siena
Era Sebastiano Romeo che era uno degli azionisti principali di
Di Ital Brokers
Niente allora in questo senso poi dopo un po'anche rapidamente la soluzione che si è trovata era che poi dopo figuravo io personalmente come come broker ma che comunque visto che personalmente non potevo garantire un'azione di de dei BTP assidua perché comunque lavoravo con con Ital Brokers con la soprattutto in caso successivo di tipi di Chiti il sinistro eventuale qualcuno doveva pur gestirla allora avevo trovato enzima Aster che era una broker basato su Monte Carlo con cui collaborava e Ital Brokers all'epoca ho trovato in Sea master diciamo un un riferimento per poter essere controparte di intermediazione per quanto riguarda
Le compagnie
Il che significa che la domani Feltri del Pubblico ministero era se lei percepì una provvigione sì io personalmente quindi magari tramite si master o no lo percepita direttamente data
Diciamo da all'epoca Tecce
Pensavo che fosse la banca cioè nel senso nella nella struttura del della del file pensavo che arrivasse
E poi dopo non lo so titoletto troppe cose per cui adesso
L'ammontare di questo
Il
Le mie provvigioni dirette esclusi più o meno intendeva un po'dal tipo da quale contratto era contratti le polizie avevano o nulla uno delle provvigioni che poi andavano più o meno
Da dal venti per cento a scendere del
Nel del premio complessivo
Per cui
Delle provvigioni saranno state adesso non non saprei dire
La percentuale esatta nel quantum però saranno state quindici per cento però perché però c'era la parte si master dentro che era anche Lanzoni solo per cento mia nonna era milioni no no deve investigativa
A ma senta ma per esempio questo dato diretta no ce l'ha nessuno la sua memoria
E così se lei se n'è andato al precedente almeno evitiamo di agevolare confusione si sfidavano a memoria scritto
Perché immagino che lei quando scrisse queste punti avrà guarda avrà anche rivisti i contratti ogni Bordighera ricevuto insomma
Alle commissioni cessione
Sono scritte
Allora del
Il tasso di previa richiesta dalle compagnie per la copertura prestata era stata indicata nell'uno e novanta per cento per il Venezuela e il due virgola sette nove quattro per cento per i Brasile
Le Commissioni cessione erano il venti virgola novanta per cento del premio di assicurazione sul Brasile
Mentre sul Venezuela le commissioni variavano dal ventidue cinque per cento riconosciuto da Sorrento al venti per cento riconosciuto da stencil pasta mentre e dal quarto anno in avanti il diciassette virgola cinque per cento
Ecco le introduce un altro tema quindi la durata di questi contatti
Durato otto anni sempre ciascuno
Se sì sì
Con la possibilità per l'assicurato di disdettare DDT ritirare da quel contratto dal terzo anno quindi primi tre anni comunque erano vincolati
Assicurato chi era qual entità rassicurato
Non ho più la gli originali del delle polizze non non lo so però all'epoca credo che fosse la parlata S.p.A. perché mi ricordo che il firmatario era il ragionier Tonna quindi ragionier Tonna ha firmato le polizze
Con appunto tutto questo
Indicazione di premi
Cifre numeri Worden queste si alcune precisazioni quindi
Sì Mastella cosa che ruolo aveva avrà il il
Diciamo era il tipo il broker iscritto nelle polizze
Indicato nel nel quelli che si chiamano slitta e che sono uno una specie di frontespizio riassuntivo dei termini dell'accordo che normalmente viene
I
Di scrivere redatto nel nel mercato internazionale cane lo slip non c'era scritto Fabio Malerba a Fabio Malerba è stato scritto poi successivamente dal due mila e uno quando voi non ero più in Ital Brokers Emma prima c'era scritto si master
Senta
Una precisazione lei prima ha detto ha parlato questa questione che la società non voleva più che
Lavorare sostanza almeno che non ammesso dice di voler perfezionare in prima persona diciamo come non voleva comparire come con una voleva comparire brutto non voleva lo voleva farlo voleva fare Night Albano ai però perso
E lei parlò solo con questo Romeo Sebastiano Romeo Sebastiano Romeo
Senta Osama la Ital Brokers ma aveva fra i propri clienti Boffa no ancor prima diciamo di questa attività finendo
Eh sì visto che comunque è una una una banca americana normalmente gli americani hanno tra i propri come come brocche avrà di
Dei broker americani qui probabilmente era Masci
Probabilmente era marci McClellan un broker americano era membro che arriva
Credo credo può essere senta
Nell'ambito di queste operazioni di cui lei ha detto e quindi di queste
Assicurazioni scuse di queste assicurazioni è dato di fatto il ricorso alle società captive va
Mi voce cosa sono queste società e come mai nella strutturazione dell'assicurazione relativamente alle quelle che lei ha curato avete fatto ricorso a queste cattive
Era un un argomento molto di moda all'epoca probabilmente ancora adesso ci sono diverse società captive ma si definisce cattiva una compagnia di assicurazioni scritta quindi definita come compagnia di assicurazione
Che però normalmente emanazione di un gruppo madre quindi non nasce come compagnia di assicurazione in sei come possono essere Generali Unipol tanto per citarne due ma sono emanazione di un gruppo industriale e come tali sono diciamo così Harry assicurate al cento per cento con altre compagnie di riassicurazione
Nascono con
Fini di di di di di chiamiamola razionalizzazione fiscale come adesso si va
A fare le sedi in Irlanda piuttosto che il Lussemburgo all'epoca si facevano le le compagnie captive per Arras trasferire
Diciamo gestire rischi
Nelle nelle
Nelle isole caraibica che comunque davano vantaggi fiscali e importanti
Ma in cosa consisteva il vantaggio fiscale
La l'imposta relativa venti e al venti per cento dei premi assicurativi
Quindi c'era una riduzione della del possa
Poi per carità poi in quelle in quelle
Dipendeva anche
Da compagnia a compagnia anche e is che era basata su bermuda comunque è una compagnia particolarmente strutturata non era cattiva è una compagnia tutti gli affetti
Quindi una compagnia che ha delle Riserve
Definite non solamente come le assicurazioni ma anche come capitali investiti immobili piuttosto che in titoli piuttosto che ma il tecnicismo anni questi risparmi fiscali e lei lo conosce
Il il tecnicismo allora tutto quello che poi dopo era stato ha realizzato si basava comunque su un serie di di parere che erano stati ottenuti da studi fiscali piuttosto che
Da avvocati specializzate nelle compagnie di assicurazione che all'epoca c'erano due pareri su cui ci si faceva affidamento uno era parere dello studio Maisto e l'altro invece rappare arredi all'avvocato Aurelio Candian
Scusi un attimo volevo capire se erano questi e le volevo mostrare il documento
Allora
Però
Parere li aveva ottenuti banco d'America comunque
E quindi erano stati commissionati da banco l'America
Non ci sono
Sono documenti che non sono stati oggetto di produzione ma ovviamente ne chiedo
La produzione dopo l'esibizione al teste
Contenuto
Affogliazione centocinquantatré del fascicolo PM lo faccio vedere ai difensori feroce
Uppercut diresse faceva riferimento a questi
Sono questi i fari ieri velleitaria
Adesso siamo proprio delle insegne
Il dottore
Le posso chiedere una precisazione lei ha detto che c'era sostanzialmente una riduzione del peso fiscale
Se ho capito bene sul primo diciamo che per quanto riguarda la parte
Delle dell'intermediario come eravamo noi e era molto interessante vedere
Grazie
Era molto interessato a vedere la parte di di riduzione fiscale
Ma vedo si rifletteva anche sul premio che pagava l'assicurato suffisso solo su quello perché il premio veniva gravato del più venti per cento quindi praticamente
C'era un un risparmio upfront proprio dei decreti della per la parte il premio pagato dalla sicura
Senta no no no
Sì
Sì
Questo il
Allora questo era barriere mai visto se simili Tirreno aula mentre la polizza che segue studio maestro
Era quello
C'è in questo Ifi come Sir quella palizzata a suo parere stato commissionato come vede da Lucullo a dal dottor Luca Sala e a Luís hanno risposto
Per cui io questo può dopo l'avevo letto ma non hanno non ho mai avuto una copia
Quindi non sa dirmi esser riferibile al contratto di assicurazione che sale su sullo su questa base poi dopo sono stati fatti i contratti di assicurazione tramite
Walter con la credente riciclare Insurance Company Limited credo che questo
Successivamente allegato
Che si accettai era circa era una cattiva del gruppo Willy scorrono
Scusi ma del gruppo Guinigi Coronika un broker ma nello stesso momento la stessa compagnia che doveva in
Inglobare fondersi con evitarli perché noi collaboravamo con con lui che scorrono
E quindi era normale che poi dopo avessimo come contatti Como corrispondenti broker perché era uno dei più importanti broker internazionali e quindi parlando di TTT questa problematica però non non saprei dire con chi all'interno del gruppo cui disco rompa dopo sono arrivato atto eroico
Cioè
Nash è che non è che me lo sono non è che l'ho trovato nell'elenco delle vetrine fa non fa uno nell'area capire Alessio Falcone nella guerra che c'è quelle questa compagnia io però sinceramente non è una cosa che non mi ricordo che sta
Cioè come e da chi era stata individuata no no mi dispiace questo no proprio non me lo ricordo provato anche guardare nel nel nel mare Carpenedo come intima
No non so
Da
Con
Ecco la la la se non mi scusi
Perché la contraente alla Parmalat de Venezuela
No Parmalat S.p.A. ma la la l'azienda straniera che era garantito era Parmalat de Venezuela
Cioè la contraente era Parmalat S.p.A. settanta che poi è stato firmato a dalla ragionier Tonna ma la
L'impresa straniera garantita e quindi oggetto dall'assicurazione era Parmalat de Venezuela CIA
Questo lo trova sempre in quel documento verrà mostrato a se la polizza va bene
Qui sulla struttura contrattuale di questa polizza
Cioè ma chi ha contribuito alla alla redazione e alla stesura del contratto assicurativo è stato un lavoro a a moltissime mani perché il
Stato lavoro fatto con funzionari di stelle Fast che era la compagnia del gruppo Zurich in America
Che mi ricordo in particolar modo un una persona che sa molto attiva che era Anne-Marie server che era una funzionaria appunto della della viste fast
Tra l'altro poiché sono state anche loro a consigliarmi
La l'altra compagnia
Fare del gruppo e issa con cui cedere può dopo cinquanta per cento del del contratto che era Sovereign Resca
Quindi sicuramente il contratto la prima versione del contratto è stato mandato da steppa sta non è piaciuta non è piaciuta a Banca d'America ai consulenti e Hutton sia incominciata mette le mani i consulenti in questo caso era lo studio legale
Myers fatte non mi ricordo nella persona di
Nagel Ora et l'avvocato ma che dovrà et che hanno arrivi fatto tutta la polizza sulla base di un warning nuovo
Correggendo qui con la cedolare alla fine siamo arrivati a un
Ha un nuovo testo praticamente con la grande soddisfazione anche da parte dei dipendenti
Di Stefan squilli della compagnia americana perché il nuovo testo elaborato era dell'indubbiamente molto più bello dal punto di vista giuridico anglosassone rispetto alla prima versione facevamo inviato lei poi il sì così poi una volta che era stato elaborato tutto questo è stato mandato anche alla ragione Horton che aveva riportato ancora un lungo tre modifiche poi dopo l'era stato approvato di nuovo dalla compagnia e quindi è stato a più mani
Senta lei ha detto prima che abbocca non era piaciuto vittorie la prima stesura
Non era piaciuta parco perché era un po'
Evidentemente con dei termini che non non non non non gradivano
In base al diritto inglese
Ma l'interlocuzione con Boffa lei l'ha avuta con chi c'è chi parlava attorno
E Luca Sala
Aspetti che le faccio vedere un altro documento
Questo lo tengo io
No adesso
Quando lei è morta restassero documenta la ritiro quella
Anche questo non è stato prodotto comunque il progressivo centocinquantatré fascicolo
Così ho detto dico
Questo produzione
Lo ricorda questo c'è innanzitutto a cosa fa riferimento a questo contratto questo è un accordo vivi per la gestione del Belli
Del del denaro che poi dopo rimaneva
Attorno al in disavanzo cioè dei soldi che cosa doveva fare tour crolla dei soldi ricevuti per pagare tutte le con le parti varia timore sì è una tarda Facchini nel raccordo tra dover doveva Limited e per qualche la compagnia di
E riguardava scusi l'ho interrotto prima
Nel momento in cui turco la riceve
Il cento per cento del premio assicurativo dei soldi
Pattuiti
Dice che cosa deve fare con questi soldi pagare immediatamente prima di tutte le compagnie
Poi ci sono
Allora
Deve pagare il premio
Nel progetto accanto
Ma non c'è scritto però che cosa deve fare con questi soldi esatti e riccamente decorare esserci
Per a pagare con le compagnie e poi dopo pagare tutte le altre parti doveva tenersi dei soldi che erano quelle del dell'attività svolta dottor col doveva pagare la banca che erano quelle per i servizi i servizi di pagamento doveva andare quelli soprattutto delle prime due compare delle due delle due
Delle due prime due polizze c'era dentro come dicevo prima si master e poi dopo pagare la sede del delle provvigioni che rimanevano fuori
In cui c'era un pezzo anche delle mie
L'acqua
Mi dice si girerà proprio
Chi
Acquisto qui allora è l'allegato per quanto riguarda la forza eccolo qua Zuri che so Verena sono si chiamava Zürich già non andava bene perché se doveva chiamare
Sterza sta stesso avrà il sole compagnie attorno alla la
La compagnia diciamo la la
Ma capii
Sì master ebbero che erra di
Che avevamo indicato per poter compensare scritto sopra lo slip e il progetto a Campeche spensi s'sono
Progetto accanto ai sensi sono quelle del che le bancaria
Basta
Il residua chi andava
A dove
Scritto qua questa compare in questa società dover del limite del per dopo riceveva arresto quello che rimaneva dopo aver pagato tutte le vuole fare queste parte eseguita durante sinti
Dottore lei ha detto che duri che è un'espressione impropria
Perché
La compagnia si chiama
Steps fast
Del Gruppo Zurich
Ma
Lei questo accordo scusi quest'accordo lo conosceva l'aveva già visto questo contratto
Penso di poter l'abbiam visto sì
Però
Non c'è scritto
Del contenuto di questo accordo nel forno convoca Sala
Consente
Era allora io mi occupavo della parte assicurativa per quanto riguarda poi dopo tutta la parte dei flussi finanziari l'organizzazione dei pagamenti io non me ne occupavo
Se ne occupava poi dopo altre persone che non ho nero via fax
Come dice quel ne parlò con Luca Sala non lo saprei neanche cosa cocktail che risposta poterle dare no se ce l'hai fatta
Se no ma non lo mando mi interessava
La società dove avrei
Sì come entra nella questo era quello che faceva la gestione dei organizzava la gestione pagare
Ma lei era una società che conosceva
E come mai per perché poi alla fine ha letto adesso
Dati della Società dover bella una volta distribuiti tutti questi soldi era diciamo la società a cui venivano corrisposti nella
Perché siamo leali immanenza Faramir prassi tra poco dopo le provvigioni non è che poi dopo percepivo io arrivava da dover era era quella che poi dopo mi dava le le le commissioni che
Destinate a me
Ma quindi dover de il questa l'ingresso di questa società nell'operazione visto lei la conosceva già prima sta questa società ad hoc bene
E quindi chi l'aveva indicata come
Ribadisco la tutto quello che relativo alla gestione dei flussi dei pagamenti io potevo magari a essere semplicemente un postino ma fondamentalmente non non sono mai entrato nella
Nella delibera n anche nella gestione di queste cose
Ma questa quindi per capire l'inserimento lei non l'ha inserita dove la bella no la non l'ha segnalata però era la società che la pagava
I russi cioè lei ha detto i miei proventi venivano studiò verde mi pagava dove ha ben
Tutta questa strutturazione era stata ideata organizzata da Luca Sala
Dalla banca
Io parlavo con Boffa
Nella querela sonagli Luca Sandri Lucas
Dopodiché non lo so io frase nel senso io avevo un interlocutore
Damien voglio che i miei interlocutori erano per quanto riguarda Pasteur la parte in Borsa ed era era Luca Sala per quanto riguarda poi dopo non parte in delle compagnie come dicevo c'erano
La al marito dal vero per quanto riguarda Sterz fast
In in Sovere Resca c'era già cogliere
Inter crederci era Stephen Gray
Senta cosa
Preparato anche con mai che alla RAI per quanto riguarda la strutturazione delle del polizza sigla Ri
Diciamo riscrittura delle polizie
Quindi sostanzialmente dover del dal suo punto di vista era una promanazione della banca
Era quella ma non è detto che sia cioè non lo so e poteva apro ma pro questo perché lei ha detto che la pagava la banca se il poi ha detto che non pagava dover bello avere pagava dove agenzie
E quindi
C'avevo le commissioni io vedevo che mi arrivavano le commissioni ero contento ma non ce la siamo io non metto in dubbio diciamo
Quindi non era una somma sesto se la sua prima risposta alla rettificato oppure no nel senso che adesso ci ha detto che dovrebbe la l'entità che li pagava le commissioni
Prima invece l'ha detto che del disegno dell'operazione era la banca no io però detto che quella che si curava di fare tutti i pagamenti era la parte finanziaria che era demandata Boffa io faccio la parte tecnica che era quella
Di crediti di definire chi erano le compagnie quali erano i i testi e così via poi da lì
A entrare in un mare magnum di di di di di di di Società diritti ridicole perché parla poi c'erano le Coppelle le aziende sudamericane poi c'erano
I vari istituti
Legali con cui si andava a parlare quindi diciamo che era tutto un organizzazione quella
Va bene senta una precisazione il suo nome compare in tutti questi accordi
Capire come
No penso sempre stato io a parlare mollo qua cioè negli accordi quindi sì no vino né ma non c'è neanche Ital Brokers per quanti
Ma no volevo capire siccome lei ha detto in base a questo accordo mi veniva pagato la commissione
Mi veniva pagata la commissione direttamente da dove avvenne costruito
Ma per il tramite dissi master
No abilità vanno diretta ma è sicuramente no sì per crolla pagava sì master anch'le compagnie
La banca sostenere i suoi soldi e tutto il resto lo mandava a dover
Ma questo è scritto qua
E quindi non ho capito che era forti in virtù di quali rapporti
Ho tratto anni veniva pagato lei
E questo io capire analizzare dove io ero l'Örebro caro organizzatore poi in effetti il il quello che comunque andava a gestire le polizie contrattuale qui non c'era
Per le prime due per le prime due polizia e poi successivamente quando sente non c'era nessun supporto contrattuale non ammenda no mi stabilito compilare due Polesano qualche dalle prime due palle zero
Anche un no però mi dicono che è poi eccome ma poche ma perché pochi giorni prima
Di fa la chiusura di tutto il il Progetto
Io cioè nel senso sommi son presentato dicendo guarda che non si può più fare con cento milioni centottanta milioni di dollari di finanziamento trabajo l'America Parmalat
Un sacco di di di di colossi commenti trovavo
Diciamo con un pugno di mosche in mano e ne sono potuto andare a fare grandi contratti
Cioè non è che potevo fare cioè diciamo che la l'arrangiamento di quello che è stato fatto poi dopo non non figuravano mie mie
Simini ma Sculli ancora dalle Commissioni di brokeraggio su questi su questi contratti quante erano
E ora i morti cento anni che le ho capite benissimo i soldi
Guardi lei
Adesso premi sono lì
Erano tanti soldi erano centinaia di migliaia di euro dei dollari però sinceramente adesso non il numero esatto non lo so
A
Sono queste
E questo qui è l'allegato alla mia deposizione sì su queste qua
Quindi
Per e quindi queste c'è questo è un schema redatto da lei per lo sport dove io sì sì
è questo l'ho fatto io per alla Procura di Milano
Quindi un milione
Non voglio Renato un milione cinquecentocinquanta oggi è la era il premio Ahmed
Milioni cinquecentocinquantotto mila euro e dollari era al premio del primo anno per Venezuela e l'esplosione delle delle commissioni e dava trecentotrentuno mila dollari
Terranno per i primi tre anni e trecentoundici mila seicento dollari dal quarto anno in avanti
Questo per un contratto
Se fai e poi la stessa cosa per per la Rasini la sempre del primo anno
Danno commissioni sempre uguali per un totale di
Duecentonovantotto di duecentonovantotto cinquecentonovantasei settecentosessantacinque mila dollari all'anno
Questo documento che viene proiettato era lo stesso che è stato mostrato prima
No comunali megastore alla
La mia memoria alla mia memoria all'argomento proveniente alla Procura di Milano del due mila quattro
Quindi è la stessa di cui ho parlato prima sì sì per il fascicolo del pubblico ministero è già indicato però l'affogliazione progressivo spaventano
Più
Ma questa
Senta
è stata
Essa
Senta con riferimento all'altra operazione lei questa altro correzione scuse fino adesso aveva parlato del Venezuela sì
Che era quello da ottanta milioni poi ce n'era una seconda come ha detto prima Rosai cento sui più due milioni per le
Per gli interessi bimestrali che venivano poi dopo conteggiati
Volevo capire eresse nella struttura Arbela brogli sa conventuale praticamente Carbon Copy e l'unica cosa che cambiavano erano le Società assicurate che uno era Venezuela l'altra era Brasile
E importi
Senta oltre a queste quindi no strutture identica qualche Brasile Venezia erano uguali
Nella novantanove lei ha ricevette un altro incarico non so sì forse corretto dire così da sala per quanto riguarda un'altra
Operazione era l'Argentina Argentina sessanta milioni si ricorda cosa riguardava com'era vale anche questo casomai ottava di un di un finanziamento
Definirei il il
La copertura la garanzia assicurativa di di di del rischio Paese a fronte di questo diciamo
A sostegno di questo finanziamento
C'era
La no no Centonze
Allora le volevo mostrare per capire se era questa
L'assicurazione e questa volta trecentotrentanove DVD uno produzione momenti salienti EML affogliazioni manda dal duecentosedici settantaquattro quattordici ma duecento del sedici settantaquattro oltre classe faceva riferimento questo proprio alla Argentina sessantasei
Sì esatto
Hanno visto al lo schermo
Sì è questa
E anche
E questa com'era stata strutturata qui chi era l'assicurata in questo caso il rischio assicurato e avrà Park Parmalat Argentina S.A. fede sia forato che era la cioè
Era una società del gruppo Parmalat che aveva ricevuto un finanziamento di sessanta milioni più tre milioni e mezzo di interessi semestrale se non ricordo male
Per cui è stata fatta poi la polizza da sessantatré milioni e mezzo
La ma c'era un assicura occhielli
E l'assicurato
In base alla polizza era parlato S.p.A. via Oreste Grassi ventisette a
E il rischio il rischio invece qua fare né Enterprises Address c'è scritto Parmalat Argentina S.A. a veda Primera spunta tra il sei otto uno
A ok
Resta
Questo caso c'è soltanto una delle due compagnie che la steppa sta Insurance Company
Entrambe mai
Sta a casa per che va come importo era era possibile per loro trattenere tutto questo rischio ha come compagnia singola poi probabilmente anche perché
Forse la la la la Sovereign non non ha potuto farlo
La motivazione
Alla fine l'Amsa anche rischio politico rischio politico è una combinazione di due fattori uno ovviamente a rischio
Che è insito nel governo della stabilità nella capacità pone la reputazione diciamo così del governo straniero dove è ubicata la rischio e secondo anche della assorbimento di capacità assicurativa ore assicurativa che hanno le compagnie in un determinato Paese per cui ad esempio se una compagnia che poteva essere Sovereign era particolarmente esposta in Argentina poi dopo non era disponibile
No
Sottoscrivere ulteriormente questa tipologia di rischi perché era già particolarmente esposto cioè qui nella parte o problemi concentrazione dei rischi che non è su base territoriale come può essere l'incendio ma diventa sconti su base nazionale perché in questo caso si parla proprio di
Un un un paese un Governo
L'altra cosa che era stata inserita è quello che definisce si definisce qui in inglese Contract in parte ma che fondamentalmente uno contraente che è la figura che dà origine poi dopo l'intenzione di assicurare c'entra ente colui che
O diciamo è il titolare no Porlezza
Non per parlare in modo molto più a
Diciamo
Del teste de di qualche cosa in modo più comune e comprensibile diciamo che io posso essere il contraente della polizza verde dello scooter del motorino di mia figlia no
Dove io non sono
Il il guidatore
Neanche il proprietario del motorino pensi mia figlia proprietario del motorino ma io sono colui che sottoscrivere poi diciamo origina la polizza sottoscrive la polizza per la terrà conto di mia figlia e del rischio di mia figlia questo è un po'il concetto quindi in questo caso
Il contraente alla Banca d'America jersey
Bisogna
Per i mezzi e gli autoveicoli
Niente
Parli sostanzialmente il contraente arrivassero al beneficiario possiamo dire così
Sì c'è contraente e l'assicurato beneficiario son tre tre son tre soggetti diversi
Allora
Al caso classico delle polizze caso morte scusi ecco no sono tre soggetti di lei a Santa non andiamo oltre l'orrore carenze assicurare un rischio il concetto tratteremo senza
Chi decise di inserire il contratto infatti
Era successivo poi dopo il parere che era stato dato Dada da chi da mai visto se non ricordo male proprio lui perché pare che mettere come contraente in prima persona Parmalat S.p.A. forse non era così
Garantista nel poter evitare la parte fiscale di carico insomma era
E credo e polizia una sbagliata dal punto di vista fiscale
Sarebbero state dovuta mettere con le impone OPA sarebbero dovute essere
Imponibili dell'imposta governativa
Anche se poi dopo le compagnie
Con cui sono state fatte neanche sapevano che cos'era l'imposta governativa e non erano
Presenti nel territorio italiano
Ma scusi cosa il il Arera e quello richiesto da Luca Sala quell'ossessione cedente lui stelle o avevamo c'è al gli ho mostrato prima sfusi era quelle pare esatto ma c'era rispetta questi contratti anche rispetto a questo contratto un'assistenza legale
Su questo non si non si cambiava una virgola se non ci fosse dietro un parere legale da parte di di chiunque e a partecipare R sulla quest'aspetto fiscale
E lei prima dissero che c'era il parere dello studio cambia
Mayer Brown a sipario era va be'no non c'era un parere ma era una continua revisione il più come enti
E ha revisionato lo studio questo studio mai a Brown qualche qualche altra cosa signor scusi per l'arte
Anche questa contratta tutto sì sì sì tutto che la persona cui Carrie fisica regolarizza sempre voi
Ci sarà stato anche un compliance interna la banca però spartizione c'è se era non l'ho più pallide
No mi scusi ma non
Cioè sono gli uffici legali delle banche sono normalmente
Delle entità che si infiltrano in ogni ufficio ma non si riconoscano ma senta queste condizioni né le condizioni economiche relativamente a queste o quant'altro maniera
Quelle che sono in questo momento di mostrate che sono un premio di un milione documenta che viene sempre che lei ha allegato essersene sempre al mio ruolo sarà seconda pagina sei arancione mafia esattamente
Questa redatta da me in occasione dell'interrogatorio reso davanti a Francesco Greco al PM fra il dottor Francesco Greco a Milano nel mille novecento
Novantaquattro guardi
Due mila e quattro
Sì diciamo certamente non prima del default di Parmalat deve quindi due mila quattro
A parte che sotto c'è scritto due mila quattro come per il due mila uno due mila e quattro sì sì no era quando l ONU ha avallato la défaillance i momenti è stanco con una pausa più che altro no no anche di pochi minuti insomma non c'è problema
Grazie
è stata
Allora
Anche qui sta lei ha detto cinque sono tutte operazione quindi contratti assicurativi che erano simili agli altri
Beckham Białystok c'è qualche differenza a parte l'introduzione del contratto in parte cioè contratti in parte c'è solo Stealth Fausta
Dovrebbe poi essere uguale agli altri come il dover del c'era anche c'è ancora compare ancora a dover vede in quest'operazione
Non lo so
No
Non mi ricordo
Tu ci sarà stata un'organizzazione di pagamenti di diritti dei flussi comunque
Spettri che guardiamo
Sette dalle società Vlad ex ha mai sentito parlare
Una istituzione finanziaria panamense
La banca
Ho saputo poi dopo comunque che alla nuovo Stato utilizzata da banco l'America per coprire il rischio politico prima di queste polizia
Ma era comparabile diciamo come tipologia di debiti di qualità di TTT costo avrebbe costava una fortuna rimborsava l'ottanta per cento
Era un premio molto più appunto era molto più elevato e soprattutto era anche tra l'altro
Soggetta a Onna rating molto più basso
Come senta c'è da dire che forse era una delle poche che voleva assicurare questi rischi
Che poteva assicurare questi rischi che voleva maltempo lei e basta avevo capito che poteva notevole
Ma i contratti lei ha detto a un certo momento sapevo
No siccome non mi ricordo esattamente cosa ha detto
Le riformuliamola domanda forse veramente mi è sfuggita
Lei sa
Se blader ex avesse assicurato
Parmalat o
Società riconducibile a Parma sta all'epoca non lo sapevo poi dopo a è una conoscenza successi successiva vedendo gli atti vedendo determinati documenti e ho visto che c'era questa garanzia
Di di Bollate ex che è che anche questa una cronica o perché Banca latino americana per l'esportazione forse insomma al fatto che forse era
Che questi contratti poi fossero stati risolti con Vlado ex
Lei non sa né mai venuta a sapere ampi ce ne sono soltanto ex post poi dopo son cose che ho saputo dopo che leggendo magari degli atti ma non fondamentalmente all'epoca no primo non non era rilevante perché non era una compagnia di assicurazione ma era una banca
Una una lo strumento diverso io non lo conosco
No le faccia vedere un altro
Allora trecentocinquantatré DVD una produzione documentale pm l'affogliazione duecentosedici settantasette trentuno fino
A settantasette quaranta
Questa è una mollezza
Del due mila e due quattro ottobre due mila e due che fa riferimento rischio politico il
Argentina un importo di sessanta trame che è uguale a cura di prima mi sembra solo che
Questa è no sessanta milioni e mezzo un finanziamento
Quindi questa sostituisce la precedente intendo vano
Non ricordo
Non mi ricordo se era una cosa
Allora un certo punto in argento
Fine sì mille novecento nel due mila e due
Il prestito che era stato fatto in precedenza
è stato sostituito è stato fatto trasformato in conto capitale quindi anziché estero un prestito diventato
Un una una un finanziamento in conto capitale da parte
Non so chi forse non so che che che ha fatto quell'operazione comunque sia diciamo un rischio rischio non era più la restituzione al finanziamento quanto piuttosto
La garanzia in conto capitale diede di un investimento all'estero perché
è un po'diverso il concetto perché lì non c'è una scadenza fondamentalmente
Ma c'è
Un comunque sia un interesse ad assicurare unità un capitale all'estero per cui ci possono essere benissimo sempre tre famosi aspetti della garanzia che sono quelli della confisca in questo caso se confiscano proprio
La la la la società piuttosto che la conversione piuttosto che il trasferimento di valuta
Quindi sarà cambiata la polizza quella che c'era prima stata sostituita con questa
Siccome le ha chiesto forse anche il Pubblico ministero scorrendo rapidamente la prima pagina si è intravisto un analgesico diverso Cotswolds esatta sì allora Cotswolds è un'altra
Compagnia Cappiello di assicurazioni che invece di essere aortica lui disco Ron era in orbita Caprotti MG
Era una compagnia di assicurazioni captive tanto per capire cioè nel senso non era soltanto un pallino delle assicurazioni pietosa delle industrie Capoti MG che teoricamente
Una società di consulenza
Aveva costituito una compagnia Captiva quindi diciamo senza una una un capitale sostanziale proprio ma solamente per fare determinate operazioni assicurative quindi anche capo PM giri aveva una fonda compagnia carte
Questa è la compagnia a secreti di di di di diciamo di di
Prima battuta quindi diciamo cattivi
Poi successivamente anziché esserci la banca Bofa Jersey in questo caso c'è logica fabbriche la Crown punterà canta una banca che di coi era in Svizzera Cantone Grigioni
A fare il il contratti in parte quindi contraente
Durata cinque anni
Assicurazione al cento per cento quindi senza
Quella cosa veramente apprezzata erano queste condizioni non di mercato perché tutte queste condizioni che ne troviamo in queste polizze sono uniche non credo che sia stato e fatte altre polizia uguali
Per durata per per il fatto che la somma assicurata era intera perché c'è un assicurati anche e gli interessi veramente erano delle
Degli strumenti eccezionali per le
Senta
Senta dalla contratto risulta il ruolo poliziotti
Dalla polizia o dai Luigi GK Bini GK Piera contratti in parte qua
E il
Lei ha mai sentito
Corso Francia mando
Fra i vari mio nel frattempo mia cancellati a quello che lei ha appena detto erano ha detto delle polizze uniche sostanzialmente quindi condizioni costi sì
Quindi anche il premio fu frutto di una contrattazione fra le parti non è un grasso Domino no neppure vagamente riff non è una tariffa
E poi a un certo punto le ha detto che erano poche le società che potevano fare questo tipo di assicurazioni neanche citato dal rating di Braves come peggiore rispetto a quelle che subentrarono esatto quindi significa che subentravano non lo sapevamo mi scuso infrarossi no ha ragione
Dormo lo sapevano però di fatto appese ero incarico un rischio che prima era stato assicurato chiamiamo diciamo così banale fosse premettiamo troppo da Blanc allora
Questo significa fondamentalmente dato che abbiamo anche citato il gruppo duri che che si trattava di compagnie con una certa solidità
Cessionarie resa migliore forse disponibile questo sì sì erano con quelle rating di Plateau ex era tripla B
E avete indirizzo pure che mi sembra o doppia tripla
E invece Sovereign era un gradino sotto
Cioè perfettamente in grado di far fronte vento aumenta la richiesta di riscuotere questa sia supponente c'è c'è da dire anche che poi dopo ci sono stati
Dei default delle sul de de dei Paesi anche cioè Argentina e Brasile no pardon Argentina e Venezuela hanno anche
Diciamo creato problemi nel due mila
Del due mila e tre mi sono state azionate queste polizia sì poi queste polizze hanno quello che si chiama waiting period cioè nel senso
Prima di dare il il rimborso
C'è un periodo in cui piene analizzato lo stato della del paese i funzionari e comunque sia i Cancer Rangers cioè coloro che gestiscono coloro che gestiscono coloro che gestiscono il sinistro incominciano a dialogare con i i qui i ministeri del paese proprio è diventa un rischio politico proprio perché anche nella gestione del sinistro una cosa piuttosto intesa tant'è che c'era un tavolo ad esempio mi ricordo per il Venezuela cui partecipava
Zurich comunque sia
Stai fast
Vanno soltanto per il caso
Parmalat specifico ma perché aveva anche tante altre situazioni presso il Venezuela in Venezuela con il rischio politico attivato qui non era le uniche che erano
Di STET fasto in Venezuela
Pubblico ministero è pronta
Perché altrimenti io potrei dire Ancona però chiarimento sempre nato come
Domani come non
Undici
Senta ma le commissioni lei ha preso le commissioni di brokeraggio su questo sì e da chi e le ha ricevute
Per questo non me lo ricordo
Non si può
Può essere anche ci KB non sono morì coda
E allora ecco l'annuncio
Però in questi qui ero io titolare dovrebbe esserci scritto
Non c'è scritto niente
Allora accesso prova
Arrivare all'operazione Parmalat Brasile settantacinque milioni stiam parlando in luglio novantasei
Alla ristrutturazione la in questo il finanziamento che risaliva però non ha novantasei agli anni due mila due mila uno
Lei ha partecipato ovviamente nell'arco dell'anno da una un po'un utensile due mila lire ottanta milioni l'opposizione
Sì
Ed era più o meno come questa che abbiamo visto in Argentina cioè con
Con Cotswolds con GK di
Resterà fast questo non so se poi dopo era a fronte di un arresto di ristrutturazione di un finanziamento altro comunque
Ma il periodo due mila due uno lo ricorda
Allora nel due mila è stata fatta questa polizza Brasile da ottanta milioni il due mila e uno invece erano le visto che erano passati tre anni dal mille novecentonovantotto quando sia stata fatte le prime due polizie allora a quel punto era possibile ricontrattare pure sui saperi contrattate
Ad un costo più basso
Nel frattempo è stato inserito anche un contratto in parte in modo da evitare il problema fiscale
Il fieramente questo caso contratti in parte contratti porti circa propri ah no è una domanda che farai a me Sepe
Deve dare una risposta diverso
Non me lo ricordo
Comunque risulta documentalmente costruita
Col suo dono nel contratto in parti una capo il compare
La compagnia di capo Pierluigi cattivo ma che otterrà sempre in questo finanziamento
Ho riguarda un altro
C'è sempre questo Tarascona suonarono all'asilo e due mila ventinove mila e due Froome fossero
Diverge progetti o temevano non me lo ricordo
Forse era ancora teorico Rossi sinceramente non me lo ricordo
Col suo c'è scritto lì no due mila due mila e due reca
Spetti
No torna ancora perché era una rinegoziazione fatta ancora con gli stessi soggette quindi è rimasta tra alcol
Senta Nino giù una Rocca
Funzionerà Iodice caparbio l'ho incontrato due volte mi sembra in Svizzera
Di una volta a Milano corridoio del tribunale
Stimo molto dopo
E le volte invece che la incontrati in Svizzera il suocero e contro il più importante ma gli è stato presentato da qualcuno Holley apparire sono in autonomia e dice
No era un appuntamento organizzato con l'UE da Luca Sala per conoscere questo nuovo soggetto pittorico
è stato un incontro piuttosto
Deludente perché
Ma fatta aspettare in un corridoio
Estraneo incontrare perché ce l'ho con le contratto così di sfuggita al per persona giornata mi ricordo questo
In Commissione
Cervello Brancati connessi Berlusconi dopo trent'
Tutti ricchi
Senta una cosa lei ha ha partecipato a dunque
Fino adesso fino a questo contratto lei ancora lavorando per le sarebbe
Lei ha ragione l'ultimo questo Brasile ottanta milioni nel due mila
Quella nel dicembre del due mila io non ero già più in
Senta Ital Brokers
Diciamo che qual è stato l'anno tutti gli exit mia da Ital Brokers diciamo che era un po'
Ero lì per contratto mano non c'è un era particolarmente attivo come come funzionare il tre per Willis ormai era diventata
Quindi lei stava uscendo azionista dalla dalla società
Ma quello lì è strato restato un pre un un
Vedendo che c'è scritto vede che c'è scritto come data dodici diciotto dicembre due mila più cinque luglio due mila e uno quelle scritte sopra dove c'è scritto così le due mila col suo numero Fabi proporla se
Se ci son delle date c'è scritto diciotto dicembre due mila più il cinque luglio due mila e uno quello perché c'eravamo fatti dare la quotazione fatto una una Honda
Diciamo un po'un un
Una quotazione ponte o comunque si è affermato il premio ora per allora perché era particolarmente conveniente in previsione
Della ristrutturazione del debito fatta poi dopo dalla banca
Quindi se la prese una specie di prima di pre di di di di di Preah assicurazione pagata centoventidue mila dollari
Per la
Per tenere fermo quel quel premio ricco
Senta ma la storia sono reazioni questi contratti fino a questo momento lei era dovuta al broker e sempre avvenuto sempre nello stesso modo con l'assistenza legale si saprà sempre dello stesso soggetto scusi
Ma a parte l'assistenza legale veniva sempre organizzata
Presso seguo sempre con le stesse modalità
In tutto questo il ruolo di un Luca Sala qual era funzionario dello
No dimostra
I funzionari non so esattamente lui era managing retta
Scusi credo che fosse Managing dai rettori Moffa
Senta
Quando il primario ha chiesto dieci Ferrara arroccati ha detto che lei ha presentato Luca Sala corridoio va be
Tornare il corridoio vorrei nell'officina oramai direttore ma lei
GK Bill aveva già incrociata inglobare altro contratto o di o oggi verrà Larocca l'aveva già incrociati in altre circostanze consapevole anche le resistenze e loro
C'era una banca
Dei Grigioni ma non ne conoscevo
E quando esce da Italgo rocker
Sì continua la sua attività con Boffa barra Luca Sala io quando sono uscito Ital Brokers comunque sia ho mantenuto il mio qualifica professionale di broker
E e Loconte innovata fino al l'ultima operazione che è stata fatta per nel due mila e due
Quale ancora
Nel due mila e due Argentina
Sessanta milioni
è quello che prima è stata trasformata in capitale c'era era nata la trasformazione del sì quindi diciamo l'ultimo l'ultimo fatto dovrebbe essere due mila euro che però anche quella roba la ristrutturazione quindi tre la la cosa nuova questa qui due mila
Le altre sono comunque delle delle modifiche qualche cosa esiste ma avete proceduto anche ad altre ristrutturazioni di altre polizza assicurativa
Io praticamente sono quattro si sono le prime due le prime due del mille novecentonovantotto
Poi c'è l'argento son tre
No son quattro le operazioni le prime due del mille novecentonovantotto Venezuela uno è il Brasile e l'altro poi c'è l'Argentina nel novantanove
E di nuovo Brasile due mila
Le altre sono delle code delle modifiche di quello che era l'esistente gente le modifiche dei contratti precedenti perché il due mila e uno
Sono la modifica del due del mille novecentododici ore raccontare l'evoluzione può essere più preciso sì mille novecentonovantotto sono stati fatti due contratti di assicurazione
Uno per ottanta milioni Venezuela uno per cento milioni in Brasile più due milioni di interessi
Queste avevano una durata di otto anni
Vincolate per quanto riguarda la possibilità della compagnia di assicurazione del diciamo del vincolo dalla compagnia di assicurazione invece erano tre anni solamente dà possibilità dovere diciamo così dall'assicurato di mantenere queste polizza
Alla fine dei tre anni sono state rifatte però appurato durata di cinque rimanente Crevalcore definanziamento con un tasso inferiore al rispetto a quella precedente
Poi il Brasile due mila e andata avanti per rete è stata non ha avuto evoluzioni così è nata così è morta
Invece l'Argentina mille novecentonovantanove di sessanta milioni più tre milioni e mezzo di interessi semestrali si è trasformata poi in sessantatré milioni e mezzo
Conto capitale del due mila e due
Un ultimo sforzo
Se il testo dell'articolato
Ho riassunto i contratti del riassunto le ristrutturazioni non so come definirle come a chiamarle
Lei il lei sulle commissioni
Per tutti questi contratti Angelo errato commissioni per me di tre milioni di dollari avevamo fatto all'epoca un conto proprio durante l'interrogatorio rileggermi interrogatori e ho visto poi
Diciamo che di quali quelli che sono rimasti dopo la crisi del due mila undici è un altro paio di maniche però
Ma non tanto la somma complessiva ma mi può dire contratto per contratto chi l'ha pagata
Proprio in via riassuntiva all'inizio c'era dover del dobbiamo Bissoli
Poi credo che ci siano state anche altre
Società
Lei ha riletto sentendo una mi sembra di ricordare era quello e altre sinceramente l'ombrello
Nessun'altra
I difensori
Chiarimento però teme magari lo chiedono i difensori mi tolgono il dubbio
Prego prego
I primi volesse avere un chiarimento dottore volessero
Lucas aveva un chiarimento presidenziali chiedo scusa presenze ritiene io aspetto anche non come maestri credo che lei abbia cognizione più poca profondità di questo tema perché l'ha introdotto ieri lei ieri su una clausola di riservatezza per conto delle allora c'avevo vede stretta o se vuole andare lei come
Io ho due argomenti o due temi da da provare a proporle dottor Manerba anche perché lei è stato molto chiaro su su su tutto su tutto il resto ci succede tante cose che avrei voluto chiederle che lei ha già presentato al signor Pubblico ministero
L'ho detto avvocato Soliani per la registrazione
La seconda quindi queste clausole questi contratti contengono tutti
Mi pare tutti una clausola che alla otto punto sette
Che relativa a una sorta di riservatezza
Lei ricorda questa clausola è fondamentale in questo rischio tutti i rischi di questo tipo vengono escono con questa divisa disconosce Eurotex istanza ufficio Nespoli sì
E dice che non deve essere rivelato la presenza di questa polizza a chi poi magari e può trarne giovamento in modo diciamo così a indebito se questa vacue saporita sette
Il governo soprattutto comunque sia le autorità locali vengono a sapere che esiste una compagnia di assicurazione pronta a coprire
E a rischio
Di nazionalizzazione la prima cosa che fanno la prima azienda che razionalizzano quella assicurata ricerca non è neanche un problema cerco la mia nostra tanto è assicurata da un terzo e quindi
Esistono anche altre politica se con determinati rischi che hanno questa
Tipologia di che causano è proprio è proprio per evitare l'anti selezione del rischio cioè nel senso visto che c'è una polizza allora procedo con l'attività governativa
Non opportuna di andare a fare determinate azioni amministrative quindi posso dire che del tutto normale che in polizze che coprono queste sorti di rischio vi siano delle clausole di questa presenza qui è problema poteva proprio scritta da da
Da
Ma le compagnie americane questa corazza esteso per sapere c'è proprio riporta una polizza l'Istat fa scritta vostro che di lega trova il punto otto punto sette erano troverei assicuratore che lo scrive ma ha riportato esattamente quella che c'era
Singola la cosa otto punto sorte proiettata sullo schermo comunque se se se l'ho l'ho vista comunque qua ma è un io ho un contratto differente è la la medesima un'altra polizia sempre otto punto se se una
è una delle delle dei punti fondamentali richiesti dalle compagnie
Va bene
Senta lei ha detto di aver appreso poi dell'esistenza di Bloody Ex lei per caso al di là del rating di questa manca
Ha avuto modo di capire sapere quale sia la consistenza patrimoniale la capacità che Braves avrebbe potuto avere di restituire
Se non ci sono no no no con un rating così caso sicuramente non è stata una non so neanche quanto è grande ce ne sono anche di capitalizzazione fa e poi soprattutto
Si tratta di un rischio non assicurativo allora l'assicurazione pone delle Riserve normalmente controllate da attuare sulla capacità poi dopo una compagnia di assicurazione di fronteggiare determinati rischi
Una banca però la banca teoricamente si getta a a un'autorità diverso che può essere a Banca d'Italia quindi cioè ed in Italia la Banca d'Italia piuttosto che in in
Parlavano
Non saprei autorità panamense
La capacità di valutare una rischio politico di questo tipo quindi
Sita ma
All'unanimità causa
Il prezzo il prezzo di queste coperture assicurative
Sì era legato ai momenti storici nei quali venivano concluse queste esili che ho accennato prima che sono legata a due fattori uno
Alla rischiosità intrinseca del Governo in quel momento dalla stabilità economica del Governo in questo paese cui si fa riferimento che i due all'assorbimento della capacità assicurativa detta così da parte di ogni compagnia o comunque del mercato
Ad esempio la quotazione che avevamo avuto fatto sull'Ondra
Inizialmente erario un punto percentuale e oltre più cara rispetta l'americana e perché Londra era molto più esposto sul Sudamerica rispetto al mercato americano e quindi noi andando sul mercato americano abbiamo tenuto dalle condizioni
Assolutamente più vantaggiosa
E proprio il fatto di concentrazione di rischio cioè se io sono molto esposto nei confronti di un determinato rischio
Chiaramente sono più restio ne sottoscrive un altro pezzo F per far quello chiedo un aggio maggiore
Un'ultima cosa forse mi è sfuggito e lei lo ha già detto
Qual è la ragione per cui in alcuni contratti non nei primi due probabilmente via l'indicazione di un contratti in parti
Quella indicazione però ho detto segrete contratti in parti adempie alla appare animaliste lo studio Maisto quando diceva che appunto
Le la contrattualistica doveva rispettare una determinata
Impostazione tra cui ad esempio il contraente doveva essere straniero ma dei contraente delle prime due era proprio Parmalat S.p.A. e quindi è stato inserito una figure contratti in parte che non caso era
Sui Geox se l'altro invece
In Svizzera che comunque sia era al di fuori dell'UE
Ma si fosse stata inserita una struttura svizzera che avesse delle sedi secondarie in Italia questo sarebbe stato sufficiente per assicurarsi quel beneficio
Al quale faceva riferimento l'uno o l'altro discorso che era relativa invece al parere eredi Cantet dello studio Candian
E diceva che
Sul fatto di diritto quindi io
Copre un po'con le pizze comunque sia se c'era era il fatto che urna U un contratto di assicurazioni poteva essere fatto solamente da determinate compagnie quindi bisognava andare no ma i contratti in pattino come quello che era
L'utilizzo di determinate consiglio Candian padrone era l'utilizzo di determinate
Compagnie di di assicurazione cattiva è quindi dava un'indicazione di di un tipo diverso
Mi ripeta la domanda cioè se di l'utilizzo dei contratti in parti era se se fosse preferibile rispetto ai pareri che erano stati dati da soggetti diversi mi rendo conto che le era toccato molto tangenzialmente da questo tema probabilmente no
Se se fosse preferibile utilizzare una struttura come ci KB piuttosto che una struttura diversa che poteva essere Crédit Suisse che ha anche delle via Mazzini in Italia
A quello
Quello non lo so io lo sa cioè secondo me una volta che era
Stabilità ad esempio anche Bofa girarsi aveva diramazione in Italia quindi è nostra Jersey poi è stata sostituita con qualcun altro è stato sostituito GK Vittek ecco ecco non sa per quale ragione Boffa gelosi sia stata sostituita c'è non sia stato più ti può essere reggersi può essere come ha detto lei stesso non non non lo so
Sì c'è ancora iniziata di diritto così un attimo se c'è un parere legale magari solo produrre tessera abbiamo anche indicato
Come come come testimoni alcuni di questi soggetti
Dottor Ludovici senz'altro ma per dire che questo voi ponete non è il teste vada stringere purtroppo ora era grande deceduto Candiani accertare comunque trascritte rimane tramite la rete
Era quindi Parma tra l'altro il professor Carmine
Il pubblico ministero lo ha lo ha sempre sempre avuto questo parere non lo porteremo nella mostrato anche oggi credo credo che l'abbia mostrato prima Maisto ma cambiano la fatale però è stato citato è allegato e dopo e dopo quello queste lo mostra va be insomma sì sì no comunque arriverà presidente
Era legato alla mia deposizione resa qui a Parma
Io non ho altre domande la ringrazio dottore
Qualcun'altro difensore avvocato dolcemente buonasera se era l'erba avvocato Pisano
Chiederei questo se
Diciamo ha mai incontrato l'avvocato Wright nell'ambito di questi
Di previsioni dei dei contratti assicurativi qui ci ha parlato
Le revisioni avranno telefoniche via fax quindi io fisicamente non ho mai incontrato però lungamente diverse volte abbiamo avuto questo confronto riebbe con per la parte
Di revisione per forza esami i documenti il confronto telefonico via fax chi erano di regola gli interlocutori se anche le assicurazioni erano coinvolte
Dunque il diciamo un po'il problema però non era tanto voleva erano tutti fusi orari diversi per cui il gli Stati Uniti chiaramente c'erano quattro ore in più
In Inghilterra c'era un'ora in più e quindi
La l'interlocuzione probabilmente tra al suo quasi sicuro che si parlasse se fossero parlati
L'avvocato RAI con le compagnie e sicuramente ne parlavamo
Con Fresco con le compagnie l'avvocato a RAI Luca Sala tutti insieme non me lo ricordo
Quale non me le ricordo però Braico le compagnie sicuramente ha parlato a discutere tecnicamente di queste cose
Grazie
La seconda domanda e ho finito il primo tema che lei ha sollevato è il fatto che Ital Brokers decise nel novantotto a pochi giorni dall'operazione di non intervenire perché c'era in corso un'acquisizione da parte di quei riscontri sì c'erano di dirigersi in corso
Ecco ma è collegato questo fatto con la circostanza che tra l'altro che era diciamo inclusa all'interno della struttura dell'assicurazione era una società controllata dal scopro no perché
Non non hanno approfondito l'argomento
Ma semplicemente hanno visto come a RAI il il
L'oggetto ma non hanno approfondito i soggetti qui fare sugli unici soggetti erano da una parte sicuramente Padova America e Parmalat
è stato sufficiente
Quello l'impianto altro per dire di no quindi il tema della due diligence quel questo volevo capire un po'meglio qual era il tema della due diligence che poneva dei problemi ai dal broker
Hanno lo so è stato proprio credo un un
Non non è che c'è stato uno un parere legale per dire meglio non farlo è stato proprio una una un
Una reazione
Da parte del mio responsabile che ha detto non se ne parla neanche avendo in corso questa acquisizione esattamente grazie
Un altro difensore ha domande
Allora
Una sola per scrupolo e ci ha già detto che non sapeva e non sa dover bella chi fosse riconducibile non mi occupavo della parte amministrativa verrà io le chiedo perché su questo forse non è stata posta domando se sapesse Lexinton a chi è riconducibile
Dava una volta che finita dove alberga entrata Lexinton
Io ero contento che mi pagassero le Commissione insomma è fatta sì sì questo è un concetto che certo
Va bene possiamo congedare il teste va be'grazie può andare grazie
Abbiamo il tempo per chiudere con un ordine l'udienza quindi sicuramente invitiamo la dottoressa Bonomini a tornare all'udienza del nove gennaio che comincerà alle nove e trenta perché giovedì
In questa stessa OLAF quindi nove gennaio ore nove e trenta dottoressa
Voi un altro aspetto io inviterei la procura da Repubblica ad accertare se effettivamente il teste Francini sia mai stato indagato
Sì
Non vorrei così sì sì
Credo che sta coordinando ma
A nome
No le chiedevo ma
Vicinanza vorrei oggi Castagnara astrazione
Magari
No magari come fa
Parte appunto sto aspettando scusi grazie
Il suo ufficio potrebbe appurare se signora Rossi Francini sia mai stato effettivamente indagato in quel di Parma e magari indagato nell'uomo semmai nell'ammucchiata che rappresenta no
Non lo so
No non è mai stata alla
No adesso fare no per la prossima udienza se può far svolgere una verifica in modo che ci togliamo questo dubbio
Bene voi anche oggi Pubblico ministero ci consegna copia carta se i documenti che sono stati mostrati ai testi
Così possiamo dichiarare chiusa chiusa l'udienza altri tolta a questo punto vogliamo insomma
Grazie sì le relazioni aveva accennato anche ieri può precisano di più
Va
Ma
Allora
C'è il problema è il nome gennaio se
Ci sono ce ne son diverse però per capire era stato citato solida e Sindel
Però io ho mandato alla notifica ma non ho ancora la conferma in ogni caso non dovesse si riconferma se ci sarà il maresciallo con dottor Colace non va be'maresciallo suo più maresciallo stesso problema per il dieci sì nel senso che era c'era russo confermato
Giuliana Carlino confermato invece Arnold
Caterina una avvocato per deporre
Non ha non c'è conferma di questa notifica quindi nove dieci e sicuramente
Trenta
Sì
Nel dobbiamo colorazioni cose che sicuramente verrà sentito trenta e trentuno
Persino trentuno cupa beh casomai dovessero subentrare rame per il controesame però vediamo come segnale approvazione
Allora il jolly è sempre il dottor Colaci il per il nove e il dieci sicuramente trenta trentuno avevo calendarizzato Colaccino o per esame e controesame dice giusto che
Maglia
Va bene credo che se sarà possibile il pubblico serve lo comunica diciamo che va l'otto o il nove indubbiamente un avrà luogo il controesame del dottor Colaci verosimilmente potremmo sentire qualcuno mi pare almeno due dei testi provenienti dall'Estremo se anche di più
Però sono quelli che ha indicato quindi sono Orazio sull'IVA sicuramente ricordo giù a rotta ricordo nominativi che non ho segnato poi neri il tredici febbraio noi avremo calendarizzato afferrare il senso e l'aveva detto né
Grisenti che viene e poi si erano i brasiliani forse però gennaio sapremo qualcosa in più sui brasiliani come li ha mi sono arrivati in diretta le notifiche
Lina
Dicendo
Non conosco diciamo da qui dall'otto gennaio al nove gennaio potremo avere forse un quadro un po'più si sveglia
Va bene all'adesso l'udienza è tolta grazie grazie
Comunque a parlare buone feste una