Processo per il crac Parmalat - Filone Bank of America

Dove sarà Lorca libero assente non sono presenti né l'avvocato sugli animi all'avvocato Bonati
Veroni sostituisce l'avvocato ex
Moncada Luisa al fosse libero contumace l'avvocato del Sasso abbiamo già visto che c'è altro Buongiorno fossimo glielo de Luigi Antonio libero contumace difeso dagli avvocati Jacopo pensa e Federico Papa non vedo nessuno dei due ma è stato
Va bene quindi temporalmente avvocato conservare buongiorno Sampanis George Luis libero assente in questo caso qualcuno sostituisce l'avvocato Franco Rossi Galante
Sempre avvocato ma
Meglio di far Patrizia Patrizia e libera contumace l'avvocato Piraino non è in Aula neanche l'avvocato sia ti faccio l'avvocato Santini per per entrambi per entrambi perfetto Bongiorno Renna e gerente ogni libero contumace l'avvocato Pisano è sostituito
L'avvocato Valeria H presente in aula
C'è un apposito delega scritta però oggi
Bene diamone atto Ciardelli del libero contumace il difensore avvocato Giuseppe Bana imprevedibilmente assente mente presente anche l'avvocato lavori anche per questo caso l'avvocato Marcello Bana
L'avvocato Riccardo Olivo sempre difensore di fiducia del signor ciò che è ugualmente assente sostituito però dall'avvocato Ernesto Gregorio Valenti
Le frodi o ma Buongiorno che è presente in lau ma ecco le libero contumace
In questo caso difensore Nicola fa del foglio ma sente ma c'è l'avvocato Silvia Furlan Bongiorno del Foro di Milano mentre l'avvocato Riccardo Olivo anche in questo caso sopito avvocato Valentin vedo che c'è l'avvocato Cicconi per il responsabile civile che ovviamente personalmente resterà assente il secondo non vedo nessuno per le parti civili
Cominciamo con qualche adempimento formale così da concedere ancora qualche minuto fra gli altri difensori per sopraggiungere
All'ultima udienza quando è stata sentita la teste bronzea che le sono state mostrate i documenti in cartaceo
Il cordolo o per meglio dire l'intesa anche tra i difensori che mi so Protti volta in volta fra questo momento forse alla precedente udienza era sfuggito quindi potremmo farlo ora
Quindi diciamo che il Pubblico ministero produce
Perfetto momenti mostrati in cartaceo
Ma la testimone
Bulloni Celli
Flavia
All'udienza del ventidue novembre due mila e diciotto
Diciannove e il pre magari sotto e il Presidente dispone che gli stessi siano
Allegati al verbale di quell'udienza
Per comodità di consultazione da parte delle
Di tutte le parti
Intanto arrivano è arrivato l'avvocato sugli anni poi
è presente in aula
Un interprete di lingua inglese della dottoressa Bonomini si può avvicinare
Buongiorno no no va banco grazie
Allora si può dire sono nel suo cognome
Si accomodi pure
Io le chiedo
è intenzione del collegio conferì le un incarico per tradurre eventualmente passi di documenti o altre espressioni lingue inglese quindi le chiedo se lei versa in una delle situazioni di incompatibilità previste dalla legge
In relazione al processo che stiamo trattando che a carico di alcuni funzionari
Dell'istituto di credito Bank of America
No
Bene allora io la invito a bene fedelmente adempiere incarico di tradurre so che occorrerà come abbiamo appena detto in lingua italiana senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità al tribunale ovviamente mantenendo il riserbo su quello che conoscerà in virtù di questo incarico
Se sì ma mi apparve realtà non è previsto per l'interprete una formulazione autonoma di assunzione di impegno però è evidente che lei se lo assume quindi resti in Aula all'occorrenza le chiederemmo di provvede grazie grazie
Direi che la fase preliminare è terminata io non so se l'avvocato su gli anni
Che sta ancora col conferendo con l'avvocato Cicconi
Quando può avvocato sui danni alla precedente udienza aveva chiesto di poter visionare gli allegati alle relazioni del consulente tecnico Chiaruttini per poter interloquire su gli stessi è in grado di interloquire
Prossima udienza fra beni
Il teste del soldato ho visto che è presente quando sono arrivato possiamo cominciare con lui con il controesame del teste del soldato come siamo detti perché presumo sia decisamente più breve invece di quello che sarà la prosecuzione del teste di Burri
Possiamo chiamando cancelliere
Teste assistito del soldato
Ho anche visto che c'era il suo legale l'avvocato paglia quindi così liberiamo entrambi
E
L'uomo un giorno signor Del Soldato si accomodi pure
Niente lei alza assunto l'impegno dei testimoni per quanto assistito in questo caso è presente il suo avvocato
Gianluca Paglia credo diamo atto a verbale e
Non so chi dei difensori
Intenda prendere la parola normalmente l'avvocato Cicconi procede per prima ma per me è indifferente se siete se avete concordato un altro ordine
Non ha domande però perfetto qualcuno difensiva domande per il signor Del Soldato
Avvocato Suriano grazie presidente
Subito dopo buongiorno
Per la verità assoluta davvero un
Misero approfondimento che le devo chiedere
Io vorrei provare a focalizzare la sua attenzione sul diciamo l'ultimo periodo di attività all'interno delle società del gruppo Parmalat in particolare su quanto è accaduto diciamo a partire dal quattro cinque di dicembre del due mila e tre
Il quattro dicembre erano aggiornato un po'particolare Lella ricorda
Le somme
Se mi aiuta forse è allegato al tema Epicurum a tre ai denari che sarebbero dovuti arrivare che avrebbero potuto essere utilizzati sì per far fronte ad altri impegni
Quello era diciamo il momento in cui questi denari sa corretto corretto
Io vorrei capire se in quel momento lì quindi quattro cinque di gennaio lei ricorda che Chambave dicembre chiedo scusa lei ricorda che ci siano stati degli incontri con esponenti del mondo bancario da parte vostra
Ma legati espressamente questo tipo di teorico rimborso da parte di Epicurum non ricordo
E e incontri mirati in nel periodo ci furono diversi incontri con diverse banche su diverse tematiche tra cui anche probabilmente questa del fondo Epicurum però non ricordo un incontro dedicato esclusivamente a questo
Questo questo aspetto ecco
Io volevo sapere se lei infatti non non mi riferivo ad incontri legati a questo specifico aspetto volevo solo capire un po'con lei cosa cosa ricordasse rispetto a quel periodo ma incontri con San Paolo intesa Capitalia Mediobanca in quel treno lei ricorsi corso ci furono incontri uno in particolare a Roma
Un incontro che in realtà fu tra Tanzi e gli esponenti di queste banche
Io ero presente ma non all'incontro diretto con le banche ero presente in una sala attigua e in caso di esigenza sarei potuto intervenire all'incontro ma non fu mai chiamato a partecipare all'incontro
In quel periodo c'era una prospettiva che si sarebbe dovuta concretizzare di lì a breve che era quella di il rimborso di un bond sì corretto
I denari per rimborsare quel bond c'erano no
E come vennero trovati
Ma vennero trovati semplicemente
Vennero trovati
Con l'ingresso del commissario per cui diventa diventò commissario Enrico Bondi
Tanzi lascio la presidenza della Parmalat arrivo Bondi
E
Nell'arco di pochi giorni
Riuscimmo a incassare dei crediti Iva
E delle altre su situazioni totalmente esigibili totalmente veritiere totalmente ciò crediti che ci spettavano che però non ci venivano dati perché il momento era delicato
Ci furono semplicemente accordati dei crediti che che per specie prevalentemente da sola le Lerario ecco se vuol dire che non vi venivano dati perché no intera delicato perché la alle le stesse cose chieste da me
Alcuni giorni prima
Non mi furono degnati di considerazione perché tutti i giornali scrivevano di Parmalat c'era una situazione che non era chiaro al mondo finanziario ci diceva quindi tutti tergiversava hanno e non e non e non pagavano quello che dovevano darci arrivo Bondi immediatamente arrivarono i soliti quindi mi corregga forse sbaglio ossessioni impreciso
Intorno al quattro cinque sei di dicembre possiamo collocare quest'incontro che c'è stato a Roma cento
C'è stato anche un incontro a Milano forse Mediobanca ci fu prima un incontro a Milano
E poi ecco qui fu il presente diciamo intorno al cinque sei dicembre incontro a Milano con Mediobanca e poi al c'è sicuramente a Roma i giornali parlavano di Soresina situazione di tensione che accompagnava Parmalat esatta
Bondi arriva di Lia qualche giorno sì o dopo due tre giorni sul dopo due tre giorni dopo
Si parlava di questa tensione perché si parlava del fatto che vi era difficoltà a reperire i denari che sarebbero serviti per rimborsare i bond sì c'era questo aspetto che stava diventando piuttosto critico ma Bondi lei la lei lo ha visto in quei territori cessione
E le ha mai chiesto
Come mai non si riuscisse a fare utilizzo della liquidità calati in bilancio no
Nella mai chiesto pasto
Però c'era in bilancio una liquidità importante sì
Quindi anziché utilizzare quella liquidità e anziché chiederle se si potesse utilizzare quella liquidità sì adoperò lui o si adoperò lei per recuperare i denari dall'erario per
Si adoperò Luís e poi su su indicazione mi adoperai anch'io darò Cluj aprì la porta
E io poi feci le attività tecniche per recuperare i soldi quindi per il rimborso del bond che mi pare fosse il bond dell'Immacolata Colombo è stato definito il buon dell'Immacolata voi utilizzasse che tutti dei denari che provenivano
Da da soggetti terzi e non la liquidità esistente
Furono invece era c'era c'era una parte diciamo che grosso il bond penso fosse di centocinquanta milioni la maggior parte erano denari che erano già nelle casse Parmalat i di cui dita ne mancavano circa ma cinquantino adesso vado a memoria però la maggior parte della liquidità del per il bond c'era ma non ne non c'era a sufficienza per pagarlo
Noi siamo quindi intorno a qualche giorno dopo il cinque di dicembre nel momento in cui viene recuperato del denaro tramite rimborso di determinati crediti che la società aveva poi passano ancora diversi giorni prima che coso Pavia consapevolezza della inesistenza di quel depositi importante presso del come America infossamento passano ancora dei giorni sì corretto
Quasi Madame la settimana ore otto otto nove giorni somma a Breno e nove e in quel periodo lì coloro che amministravano Parmalat sta le hanno chiesto ma questa liquidità
Possiamo utilizzarla
No
Nessuno gliel'ha mai chiesto no
Io non ho altre domande grazie
Qualche altro difensore ha domande
Quindi l'avvocato Sandro
Un giorno un giorno c'è adesso dato avvocato Santi per la difesa mette dice alla scorsa udienza lei ci ha detto di aver avuto relazioni quanto a impiegati e i funzionari di Bank of America con Luca Sala Patrizia mete dice ha conosciuto anche Luzzi ora lei ricorda in quali e quante circostanze ha avuto modo di incontrare Patrizia mediatici
No adesso a memoria non ricordo in qua in quali circostanze l'ho vista poche volte Patrizia la ricordo perché ci si scambiavano e mail telefonate chiarimenti però
Sono stati episodi molto limitati come confronti come contatti
Ricordo il nome ma non non dotato di Pio assunzione no no assolutamente no bene grazie non ho altre domande prego
C'è qualcun altro che Chini di porre domande del signor soldato quindi possiamo congedarla
Va bene grazie può andare sarebbe
Grado
Si accomodi
Allora se
Luogotenente
Non ricordo suo grado dove lasciare la città maresciallo Parish
Lei ovviamente resta che rimane vincolato all'obbligo di verità che ha assunto all'inizio della sua deposizione vedo che ha già con sei qualche atto che e a sua firma immagino comunque ha redatto insieme ad altri ha collaborato alla redazione di questi atti insomma
Chi speso uno siano forse gli stessi che stava consultando le precedenti udienze sì allora non occorre un ulteriore autorizzazione
Doveva ancora terminare l'esame del Pubblico ministero che quindi può senz'altro riprende la parola
Era terminato a perfetto quindi chi della difesa può cominciare il controesame
Avvocato Cicconi
Era tornato a installazione quando come la presenza dell'Inter insomma così
Buongiorno
Diamo atto che sono sopraggiunti
L'avvocato Franco Rossi Galante l'avvocato fa
In realtà io veramente un paio di chiarimenti che nulla più volevo chiederle una cosa dichiara tra abbastanza generale lei non solo a lei ha fatto riferimento nella sua deposizione al tema dei dei cash collateral casco laico
Comelli rappresenterebbe quanto a natura struttura e funzione nella sua nella sua ricostruzione
Sì
Allora sì il cash collateral è uno strumento che abbiamo riscontrati in due operazioni sei in un'operazione scusate nella nella Parmalat Venezuela
E ha avuto una funzione diciamo duplice
Alcuna di di garanzia trattandosi comunque di un deposito che esce
Nella disponibilità di Bank of America
Su conto intestata a Bank of America presso Bank of America
E l'altro ha avuto una funzione diciamo prodromica alla
Erogazione partecipazione all'operazione da parte di Bank of America
Cioè le dice la funzione e di garanzia
Come è fatto questo casco crescono altre in denaro
Denaro depositato in conto corrente sì
La patologia era una cosa questo chiarimento rapidissimo davvero conferma che quel conto era intestato a Banca d'America mi sembra che così risultasse da dagli atti ai nostri atti
Adesso controllo
Non parlo della banca depositaria parlo del titolare del conto
Proporsi che io ricordi si
Allora
Io qua adesso leggo passaggio nella nostra notazione
La son mali vincolata come si rileva dalla clausola uno a due del
Del deposito memorandum del ventinove nove mille novecentonovantotto parlo di Parmalat de Venezuela
Doveva essere accreditata sul conto numero tre cinque cinque sette nove zero zero quattro intestato ad Eurofood ed acceso presso la filiale di Londra di Bofa International
Dall'esame della documentazione esibita delegati di Bofa allegato numero
Dunque si rileva che l'importo di ottantuno milioni e sei dollari è stato accreditato in data ventinove mille novecentonovantotto nel conto numero sei cinque cinque zero tre sei zero cinque sei quattro intestato a Boffalora Londra lontano il versamento è stato effettuato per uno virgola sei milioni
Da Eurofood
E per ottanta milioni da First Security benché che ricordo essere il trustee che si è occupato della diciamo della raccolta e del collocamento dei titoli
Ma esso gli investitori istituzionali
No in realtà poi nella già detto l'altra volta per la verità sì chi chi percepiva gli interessi di questo conto che questo conto produceva per questo deposito produceva
Eurofood
Perché era previsto che ci fossero dei degli interessi
Gli percepiva Eurofood non è che non il presunto ho asserito dichiarato distrasse rito titolare del conto sì e mi ha chiesto il titolare del conto che a detta del titolare del conto allora risultare vengo a fare un po'singolare ma perché chi percepisce gli interessi da un deposito su un conto il titolare del conto siamo d'accordo su questo che interessi percepiva Eurofood
Va be'comunque le dice una funzione di garanzia la funzione Grazia presuppone un rapporto di credito sottostante
Giusto sì sì ma in quelle operazioni chi era il fornitore del credito
Allora
I fornitori del credito sono gli investitori istituzionali sicuramente ma in questo caso la funzione di garanzia nei confronti di Bank of America che formalmente eroga l'importo come intermediario quindi cosa fa Bank of America formalmente eroga quest'importo
Al all'Heaven e Celani e dall'altro lato ricerche che esce denaro contante su un conto vincolato che è praticamente gli ottantuno virgola sei milioni a fronte degli ottanta milioni del finanziamento
Però ecco lei ha detto intermediario cioè lei conferma comunque che nel negli accordi nella struttura dell'operazione così come concepita
La fornitura del credito dovesse provenire dagli investitori e Nonda Banca d'America sì cioè bancario che non che non era ben come etica il predestinato creditore sì confermo classe ancora conferma questo qua quindi diciamo che la funzione di garanzia
Non si giustificherebbe funzione di garanzia in senso sostanziale rispetto ad un credito in senso sostanziale non si giustifica visto che non era benché all'America destinato ad essere creditore
Ma così risulta c'è opposizione le azioni avente cioè
Sì
L'opposizione Pubblico ministero su che cosa sulla valutazione cassiere chieda al teste che ha un ufficiale di PG è che riferisce sui documenti fatti dalle constatare ma l'ufficiale lo devo dire
In questo caso mi sembra la volta saggiare diciamo la presi accusato la tesi
Formulata dai garanti di polizia giudiziaria nel corso delle indagini
Dopo di che mi però mi pare che le risposte non vadano molto oltre quello che abbiamo già si no no no no ma infatti cioè mentre interessava
Che conferma aspetti realtà non è che poi stiamo dicendo cose realmente diverse c'è la se lei conferma che il reale creditore reale fornitore del credito non era ben come America
Bensì altri
La funzione di garanzia confermo la provvista proviene dagli investitori istituzionali ecco questo lo dico rispetto alla asserita funzione garanzia
Sembrerebbe piuttosto invece allungando questa per FS azienda rivela una sua considerazione fermo però voglio dire una cosa
Lei converrà con me che se
Io chiedo cento milioni di prestito
E poi colui che mi fa il prestito mi chiede di mettere cento milioni erano mai non è miserabile perché effettivamente si sposta su un piano diverso che è quello delle considerazioni quote le valutazioni potete spendere a cui si è discusso insegnante bensì consulenti tecnici ammessi sì sì senta pronti per un'altra cosa la lei è autore o coautore di una informativa di polizia giudiziaria che si chiama intitolata Bofa spunti di riflessione si e di sintesi redatta il trenta giugno due mila otto
Lavoro corposo di almeno centocinquanta pagine
Sì
Sì penso di sì
Di quale esclusi trenta giugno due mila otto ha consegnato personalmente dal maggiore Pontillo il quattro luglio da in data quattro luglio due mila otto
Sì
Sì sì confermo
Nella sua disponibilità attuale sia adesso sì
Sì confermo
Sì
Direi in un periodo dove forse non avevo comunque sì va sottoscritta
Va bene quindi riesce a prendere visione della pagina settantadue
Sì
Diciamo il secondo capoverso allora qui
Qui sì scrive trovo scritto in una delle prime operazioni
Strutturate per Parmalat cioè il finanziamento sindacato di Parmalat Brasil per dollari ventiquattro milioni il venti dicembre mille novecentonovantacinque si legge in una e-mail del tredici settembre mille novecentonovantacinque inviato da Lecce oltre a Omar vuol Dibër Luis Moncada
In relazione all'approvazione del del finanziamento e qui segue la trascrizione di questa mail
Per sommo sì in cui diciamo da ricciolo che esprime alcune perplessità di vario genere sulla sulla Parmalat sul suo management sulla sua crescita sulla dovuto suo diffusione del mondo
La questa trascrizione testuale è seguita poi da un paio di considerazioni una considerazione anzi si dice in questa mail dunque da riccioli che esprime esprime una serie di perplessità riguardo la strategia di Parmalat
E all'evoluzione delle principali grandezze economico finanziaria
La reazione del manager di Bofa a fronte delle incertezze della situazione finanziaria di Parmalat e dunque il rifiutare un'esposizione diretta nei confronti del gruppo Parmalat
Serata di un orientamento strategico che caratterizzerà l'attività di Bofa negli anni la banca infatti non rifiutava operazioni a Parmalat ma tendeva a ridurre al minimo la propria esposizione diretta chiude con un punto esclamativo
Ma lei confermerebbe
Proprio in relazione a questa mail no no non facendo valutazioni più ampie sulla condotta di Bofa escluderebbe tra di Cusco in confermerebbe il fatto che Boffa rifiutava l'esposizione di retta
In relazione a queste circostanze non non più ampiamente allora
Non ricordo e questa è un'operazione che non ho seguito io e non la conosco
L'e-mail neanche chiaramente ho firmato l'annotazione quindicenni
Però per la riguarda non è una parte che mi riguarda tant'è che non è stata neanche oggetto di e l'esame da parte dei pm come operazione
Per quanto riguarda l'esposizione direi che Bofa aveva un'esposizione diretta
Su questa operazione no a su questa operazione in generale allora continua a celebrare opinione devo in San Nicola rimane vede la domanda effettivamente l'avvocato Cicconi era diciamo strettamente perimetrata resinosa allora non lo saluta risponde appunto
Va bene
No no capisco il lavoro di squadra lavoro di gruppo resa è una M un lavoro che porta la sua firma io le chiedo
Poca non è andato al tentativo siamo sottoposti a mostrare al teste al tribunale questa mail nella sua interezza no per il semplice motivo che questo teste non la conosceva prima non la conosce ora ci sarà un teste che immagino sarà chiamato a riferire su questi aspetti
E a quel teste sicuramente potrà essere sottoposto va be'in modo tale che le possa esplicare appieno anche domande di corredo perché di per sé il documento per carità possiamo anche avere a Roma no il documento si riferisce cioè la la mia la mia Inter ci si riferisce solo al confronto tra la nella sua interezza e la porzione trascritta in questa in questa relazione allora forse è il caso di sottoporre al teste che valuto questa operazione
Proprio questo le sto dicendo io non sapevo materialmente poi chi questo questa sezione no perché io le operazioni ostili ovviamente in tribuna lo sapevano in e lei l'abbiamo scoperto abbiamo era una deprimente mangaka fatta al testa di Burda Salinas era di quasi grazie all'estero offerta certo pubblico visto mentre Biopolo questa mail ne abbiamo scoperto ora che esiste nella mia Inter Basil si lasciava al confronto tra la ma il e la sua lo potrà fare collaterale va bene che se ne occupa e allora basta mono
Non ho altro da chiedere
Beh altri difensori
Producevano
Viene periodicamente smontato quel microfono avvocato non su prove colposo
Sì se
Danneggiamento del microfono colposo
Un giorno buongiorno
Lei ci ha detto di aver analizzato la documentazione sequestrata sia presso ben come America che presso Parmalat corretto
Sì quella che elencata nelle all'inizio di ogni annotazione che ho redatto
Che che ha selezionato la documentazione che poi voi avete indicato nell'annotazione nel senso che non è tutta la la documentazione che c'era allora
Chi ha svolto attività di selezione e come è stata selezionata come avevo detto l'altra volta io sono intervenuto molto dopo rispetto alle attività ad esempio di perquisizioni quindi ho trovato questa documentazione presumo che sia stata selezionata da ad esempio
Il colonnello pontile al maresciallo Colaci che erano lì referendum ai referenti per cui io abbiamo trovato questa documentazione che era stata selezionata
Ed è quella che abbiamo allegato che abbiamo descritto negli annotazioni
Questi documenti sono stati da lei letti nella loro interezza o ne ha letti soltanto dei passaggi i documenti che ho allegato sono stati gli atti nell'interezza dopodiché quindi sono stati tradotti tutti perché tanti sono in inglese
Infatti stavo finendo sono stati letti nell'interezza dopo che sono stati tradotti quelli che ritenevamo fossero passaggi di importanti sia in un un senso sia nell'altro Jensen su quelle che quello che utili a descrivere le caratteristiche principali della dell'operazioni per far capire perché era prevista una certa cioè è stata fatta una certa movimentazioni perché era prevista da quella clausola e via dicendo quindi non me ne ero l'interezza i documenti sono allegati e in nota in nota nella notte in tutte le notazioni tranne se ciascun giro qualche cosa
Abbiamo riportato il testo in in lingua originale proprio per consentire a chiunque
Leggesse di riscontrare direttamente quello che che avevamo preso quando lei dice sono stati letti nella loro interezza e poi ne è stata tradotta soltanto la parte ritenuta di interesse
Questo su uno chi sono i soggetti che li hanno letti nella loro interezza lei ha letto tutti i documenti in lingua inglese quindi e poi è stata prodotta solo una parto qualcun altro ha letto i documenti in lingua inglese e poi sono stati tradotti o letti li ha letti tutti
Sì
A memoria simili per parliamo di dodic'anni prima lei li ha letti ricomprendeva quei documenti in lingua inglese
Io letti ho cercato di comprenderli di tradurli sì
Io vorrei
Provare ad affrontare con lei qualche aspetto dell'operazione Parmalat Argentina da ottanta milioni di dollari
Parmalat Argentina parlati Venezuela da ottanta milioni di dollari chiedo scusa
Entrando
Vi è un trust agreement all'interno della documentazione lei lavora la guardato tra sperimentazioni se mi dice di sì sì cioè
Io per la verità in questo momento non ricordo se si è indicato nella sua annotazione della grandi materialmente però è certamente un documento importante all'interno di questa di questa vicenda
Per per il tribunale lo lo si ritrova probabilmente in più punti è l'allegato centoquarantasei all'annotazione Price Waterhouse cupa report Price Waterhouse Cooper Boffa finale
In questo tra Stati i mezzi parla dei certificati di
Allora controlli qui quello che che abbiamo scritto
Quello datato
Il ventinove settembre mille novecentonovantotto avvocato sì esatto
Il giudice l'altra nel frattempo la reperito
Allora sì intanto allora noi qua abbiamo abbiamo censito che
Che alla clausola tre punto uno A e B del trust agreement
Il trust
Questa clausola documenta il che il trust aveva immesso certificati per complessivi ottanta milioni di dollari
Con le seguenti modalità certificati di classe A uno per sessantacinque milioni di dollari
A fronte dell'erogazione di fondi pari importo certificati di classe A due per quindici milioni di dollari
E in aggiunta a quanto sopra esposto la clausola tre punto uno ci prevedeva l'impegno da parte del trustee i fa rimettere all'UE ASPI P. Trust due un ulteriore diversa tipologia di CIPE certificato denominata Classe B
Lei sta leggendo cosa in questo momento l'annotazione che abbiamo quello che abbiamo scritto sì
Se le mostro Flacco una copia lei ha una copia del trust alimento o vuole che gli elettori Almera mostra Jonio stampata solo alcune pagine quelle che permesso di maggioritario
Va bene il tribunale potrà seguita nella versione digitale intanto la dottoressa Bonomini si può avvicinare
Dottoressa tipo vicina
Casomai servisse solo Yuto c'è una sedia per lei
Allora provvede subito il cancelliere
Bene dopodiché
Salve quindi
Facciamo diamo atto che l'avvocato Soliani mostra in formato cartaceo le pagine ci può dire quali pagine occultare il verbale se no lo dico io sono mostra grazie
Le pagine
Diciamo
Sì da uno a tre
E da dodici a diciotto diciannove avvocato
Del suddetto accordo
Io le chiederei di tirarmi
Che cosa è scritto a pagina diciotto se mi può soprattutto leggere tradurre quello che è scritto a pagina diciotto io lo chiederei al testimone per la verità Presidente se era già in grado di rispondere senz'altro
Credo che sta scorrendo anche l'una formato digitale dello stesso documento per cui quello cartacce potrà invece essere consultata dottoressa Bonomi
A partire da dove dall'inizio avocato a sé
Può tradurre la noi chiedere al testimone di tradurlo visto che il testimone ci ha detto che il suo tempo io lo dico in maniera molto esplicita presidente che va a suo tempo aveva letto tutti i documenti
E poi hanno selezionato determinati passaggi da tradurre chiederei a lui di tradurci questo passaggio allora
Facciamo una cosa io scusi un attimo tratta all'epoca scusi una che nasce all'appunto all'epoca lei come procedette
Allora io ho proceduto in questo modo ciò che riuscivo a a decifrare lo leggevo dopodiché inserivo il testo in un traduttore o in vari traduttori di cui mi sono avvalso o piuttosto con le addizionali e e varie cose che io aggiungendo dopo una una traduzione di tutto quanto il testo però è chiaro che adesso così su due piedi non sono in grado con quale traduttori inserendo il testo in produttori cosa vuol dire a tre allora punto uno attraverso la mia prima Maria lettura appunto due attraverso dizionario dizionari d'inglese anche anche soprattutto
A finanziaria ad esempio perché ci sono termini anche specifici in certi casi dopodiché anche con supporti disponibili in Rete come può essere non so Ward referenza ad esempio uno vero che utilizzare Milani mi interesso ma detti anche dodici anni fa non ricordo precisamente quali ho utilizzato
Va bene ci può discutere leggere il contenuto di quel passaggio allora presidente di tribunale invece la prova si forma in dibattimento trattandosi di documenti e quindi la traduzione verrà operata dottoressa Bonomini
Lo so benissimo oggi le sue tutte difficili sa ma proprio azione
Il tribunale ritiene di precisare che proprio perché le traduzioni sono tecniche ed evidentemente è un'esigenza tanto da difesa quanto il tribunale medesimo averne una il più possibile attendibile se le ha bisogno di qualche minuto sospendiamo per qualche minuto
Bene possiamo sospendere fino alle ore dieci e trenta dosi intanto dottoressa Bonomini può dare una lettura può avere una lettura di questo documento dizionario è uno strumento normale traduzione
E più tardi
è nei primi anni possiamo chiedere la traduzione di tutte le parti di quel documento di cui l'avvocato Hassan Nanni farà utilizzerà per fare le domande al teste
Innanzitutto non so se aveva visto che il documento è l'avvocato solenni sottolineato va bene
Dopo di che sia l'avvocato sia interessato tutte quelle parti senz'altro chiederemo traduzione di tutte quelle parti no adesso adesso importa enoteca consistenza questa questo stralcio
Per sapere se dobbiamo sospendere più a lungo
Avvocato satanico gli vedo che i suoi College rivolgono un auspicio
Oggi però per sapere se possiamo magari sospendere mezz'ora in modo tale che poi ci rivediamo e andiamo dritti al punto dice no guardi Presidente io
Di solito a fronte di una risposta che mi diede valuto che cosa senz'altro dai però
Queste per darle la baldoria con il mondo alcune in realtà basterebbe che il testimone dia una lettura anche rapida di questo documento
Per spiegarci in questo passaggio che cosa dice questo documento senza la traduzione parola per parola sì
E per a quel punto verificare via ad ulteriori affermazioni io credo che una lettura di questo quindici minuti diciamo
Quindici punti potrebbero bastare o meglio basta uno e mezzo di minuto a una pagina è perché comunque di solito un paio di minuti a pagina sì avvocato però sentito il pubblico ministero invocare una pausa a questo questo voglio delusi potremmo fare coincidere i momenti e non so come dire volentieri
Va bene allora sospendiamo fino alle ore dieci e quaranta
Va bene possiamo riprendere
Quindi avvocato sugli anni
Commenta mi possiede intende direttamente porre domande sugli aspetti Creta e sano
Sì grazie Presidente
Lei ha avuto modo di leggere
Sì confrontarsi con l'interprete mi par di capire sul contenuto di questa pagina diciotto corretto
E qual è il contenuto di questa pagina diciotto se lo vuole sintetizzare
Sì la clausola quattro punto tre fa riferimento diciamo da delle disposizioni sull'Etna raccolta e la distribuzione delle somme
Abbiamo anche riportato nell'ambito della nostra annotazione
E che cosa viene detto in particolare con riferimento a lei certificati di classe B
No persone dalle ossa tradurre questa fama allora io volevo capire qual è il riassunto di ciò che Varese Doris per
Ma non da lei riassunto riassunto necessariamente dal teste evidentemente il riassunto perché al certificato classe B
Va corrisposto una montati Risiko risultante sul Collection account che sarebbe il conto di raccolta che qui viene denominato come Collection accanto dopo aver effettuato e di precedenti pagamenti descritti sempre nella stessa clausola le precedenti
Sotto clausole sezioni il precedenti pagamenti quali erano i precedenti i pagamenti sono le commissioni e le spese dovuti al trustee come stabilito alla clausola cinque punto quattro lei qua sta leggendo l'annotazione di PG è la stessa che c'è scritto qua
Ezio non la volevo solo capire se non era stata col dito così come si va col dito così intensa e volevo capire se fosse l'annotazione di PG sia l'annotazione di PG questo serve all'avvocato anche per seguirla nell'annotazione di PG pagina trenta
Quindi prima appunto primo le commissioni e le spese dovute al trustee come stabilito la clausola cinque punto quattro
Poi un interesse ai poveri ai possessori dei certificati di classe A uno e da due allora io quasi interdizione la misura rispettivamente del sei e sessantotto per cento e sei novantadue per cento che non è specificato direttamente in questa clausola ma i contratti come tutti quanti questi contratti un po'a una caccia al tesoro
Perché vengono utilizzati giustamente dei termini che sintetizzano
Dei concetti degli importi e via dicendo che se vengono o vengono definiti ad esempio all'inizio alla fine del contratto spesso in un glossario in questo caso anche semplice ingrossare oppure in altre clausole
Quindi
Ma perché lei dice un po'come una caccia al tesoro non son fatti così contrattili sono infatti così nel senso che che comunque fisso fra bisogna fare molti collegamenti beh ma non sono cacce al tesoro ci son dei contratti fa si trova in maniera adeguata sufficientemente standard
Che chiunque li possa leggere comprende quello che c'è scritto sì ma infatti non detto incomprensibile adeguando le ha detto una caccia al tesoro che quello che mi ha un po'sorpreso perché facendo l'avvocato di solito leggo i contratti dicendo a capirli
Comunque
Esatto
Sintetizzando l'espressione con cui le intendeva dire che occorreva seguire tutti i vari rimandi contrattuali per capire il corpo elettorale vale il concetto finale strategico e in quei
I rimandi contrattuali vi è una indicazione chiara precisa di qual è il significato da attribuire ai termini che poi sono utilizzate all'interno del testo è corretto sì corre
Ok quindi non è una caccia al tesoro
Avvocato abbiamo chiarito che non espressione di sintesi che non voleva avere un giudizio negativo da parte del teste mi rendo conto che debba rimanere a verbale è rimasto andiamo
Andiamo oltre
Dopo questi due preliminari pagamenti al possessore del certificato classe B il residuo risultante sul conto di raccolta dopo aver aver adempiuto ai pagamenti di cui ai precedenti punti che ho descritto
Va bene
Questo trust agreement
Da chi era conosciuto all'epoca
Nel momento in cui è stato sottoscritto
Allora il trust agreement
è stato sottoscritto da a righe Paolo Oss per il trustee First Security Branca
Io chiedo da chi fosse conosciuto se ci sono altri soggetti che lo conoscessero al di là del
Colui che lei individua come sottoscrittore
Era conosciuto dagli investitori istituzionali era conosciuto dalla banca era conosciuto da Parmalat
Questo lo lo Siri rileva data un sacco di documenti che esistono agli atti chiedo a lei di dirci se questi soggetti lo conoscessero
E glielo chiedo anche riagganciandomi a una delle premesse che facevamo all'inizio del del controesame
Che è appunto quella di comprendere poi quale sia stato il suo effettivo ruolo all'interno del team che si è occupato di ricostruire le operazioni
Su questo Presidente prova a essere un po'più chiaro anche col testimone perché caso mai poi ci può dare un contributo dichiarativo
Lei in alcune delle annotazioni
Firma l'annotazione dando anche una sorta di leggenda su quello che è stato il suo ruolo all'interno della redazione delle stesse per esempio io De sono guardato un paio in Boffa uno e Boffa sette lei dice di essere per di aver contribuito cioè dice c'è tra parentesi scritto analisi documentale e traduzione testi questo ruolo che lei avrebbe svolto quindi analisi dei documenti che evidentemente le sospetti messi a disposizione questo ci diceva prima e traduzione dei testi
Altri si sono occupati per esempio della ricerca documentale perché questo viene scritto tra parentesi il all'interno delle annotazioni io volevo capire se tra i documenti che lei ha visto ve ne siano taluni che dimostrano come questo contratto per esempio sia stato sottoposto alla valutazione di una serie di altri soggetti al di là del sottoscrittore
Anche per il tramite di consulenti legali
Consulenti legali degli investitori istituzionali
Consulenti legali di tutte le parti che in qualche modo sono entrate nel contesto di questo operazione lei li ha visti questi documenti
Sì cioè fa riferimento alle consulenze che sono stati arretra redatte poi in relazione a questa operazione ci sono diverse consulenze ci sono diverse lettere ci sono documenti che fanno comprendere quello che credo
Anche lei sia convinto che sia esistito ovvero che questo documento Trust agreement era diciamo all'attenzione di tanti soggetti
Si guardi sarà sicuramente così però al momento veramente non riesco non mi ricordo non so specificare perché veramente parliamo di dodici anni fa di una marea come documentazione quindi cioè sicuramente era a conoscenza di
Di quelli dei soggetti che hanno partecipato al all'operazione presumibilmente ma se lei mi dice che ci sono state le consulenze ora dicevo non era a conoscenza anche degli investitori istituzionali
è questo qua adesso nello specifico non non lo ricordo questo qua nel senso che non e che vanno a Prato un contratto che regolamenta in qualche modo i loro diritti sumo allora non non sono accerto ma presumo di sì
Ecco perché poi dopo non li sa indicare da dove risulta cioè ecco in questo senso Presidente mi scusi però ma nella sua annotazione mi scusi si in relazione a questo documento di cui stiamo parlando non c'è un passaggio in cui si enuncia per esempio che è stato trasmesso
No nel per quanto chiede il l'avvocato gli visite istituzionali ma anche ad un altro soggetto perché comunque ovviamente come ci ha descritto in precedenza è un'operazione articolata che coinvolgeva dire assentita
Un'entità del gruppo Parma una nel gruppo B Bank of America allora ad esempio ora
Leggendo anche il passaggio che mi ha sottoposto prima no esistevano degli operativo operativa prima Enzo
Con questa con questa dizione venivano indicati una serie di documenti che facevano parte dell'operazione ora il nome
Il trust agreement non si faceva parte di questa di questa di questi documenti probabilmente sincera in questo senso
Però ripeto adesso non le so dare una risposta puntuali quindi voi però non avete posto la vostra attenzione
Sulla verifica relativa al se certi documenti fossero stati visionati da una pletora di soggetti
Allora in generale sì l'abbiamo posta l'attenzione
Perché è importante chi aveva a disposizione che cosa cioè chi poteva leggere chi non poteva leggere o aveva la disponibilità di insieme però adesso nello specifico di questo documento io non ricordo
Va bene
Ci sono comunque dei passaggi presumo nelle annotazioni che documentano anche questa questa quest'aspetto
Va bene
Il trust agreement e c'era anche documento analogo c'era anche nell'operazione Parmalat Partisi passo est da cento milioni milioni di dollari corretto sì
E lei ricorda se anche quel trust agreement facesse riferimento alle caratteristiche dei certificati di classe di
Allora
In memoria dietro con me la memoria
A memoria direi di sì più o meno nella stessa forma
Che che abbiamo visto che Parmalat Venezuela adesso dà un'occhiata a all'annotazione
Nelle soldi elementi a vediamo un po'tra stabilimenti
Sì comunque sì confermo che tra sta dirimente c'è un passaggio analogo anche nella nell'operazione
Parmalat
Partecipa come
Lei in alcuni passaggi del del suo esame fa riferimento al fatto che determinati denari sarebbero confluiti sui conti correnti di alcune società
Una per esempio e dover dei che lei dice
Riferibile al dottor Sala a Luca Sala
Da dove trae da dove ha tratto questo elemento di convinzione
Allora come ho già precisato con la volta scorsa tutti gli elementi a supporto di questa sua domanda
Lei troverà nelle annotazioni redatti precedentemente al mio arrivo e non da me
Che precedono quindi queste annotazioni e da cui
Noi quando abbiamo redatto questa al Venezuela partecipa come abbiamo tratto le informazioni per cui ad esempio per quanto riguarda
Questi aspetti parlo dell'annotazione di PG del ventitré giugno due mila e cinque
Quindi son cose che lei riferisce perché sostanzialmente altri le hanno scritte quindi lei le e che altri le hanno scritte e le ho lette all'epoca lette e quindi o avendo lecca avendo visto qual era sa di ragionamento quali erano i documenti cioè guardi
Così tanto per
Alla allocazione del ventitré
Il ventitré giugno due mila e cinque
Sottoscritta dal maresciallo Colaci Maresciallo ordinario Maresciallo Vanacore
Ad esempio vedo che l'allegato sessanta sono gli estratti conto l'esempio del Periodo due mila uno due mila e tre nel corso in intestata alla Global Credit Products che è quella che è poi venuta dopo dover dei
In un'altra annotazione cicciona nell'estratto conto c'è il nome del dottor Sala perché adesso lei mi dice vedo che c'è l'estratto Kuhnau allora
E ora i missionari suore non in queste annotazioni in queste annotazioni e io più di questo non riesco a a rispondermi ci sono tutte le prove documentali e tutti i passaggi logici per cui quei conti correnti
Barra quelle società erano riconducibili al dottor Sala
Sa perché dico io all'epoca le alleanze noioso trascritte a scusare diseguale in tutte le prove logiche documentali sono anche delle prove dichiarative assurse che confluiscono ci sono anche delle prove dichiarative questo forse qualcosa in più
C'è ma infatti sono state a a attivati anche delle rogatorie internazionali allora semplicemente cosa è stato fatto
Un metodo molto semplice abbiamo seguito i soldi abbiamo seguito i soldi abbiamo attivato delle rogatorie internazionali pagato manderà dell'avvocatura ancor più semplice quali erano gli elementi se lei dice che non gli appurati né direttamente ci può dire chi gli accurati sì allora
Nell'annotazione del ventitré giugno
è sottoscritta ventitré giugno due mila e cinque scusate dal maresciallo Colaci maresciallo di maresciallo Vanacore
Nell'annotazione
Dell'otto agosto due mila e cinque
Maresciallo Colaci che maresciallo Vanacore
Annotazioni del nove settembre due mila e cinque
Maresciallo Colaci maresciallo oggi è maresciallo Vanacore
Annotazione del venti settembre due mila cinque maresciallo Colaci oggi e Vanacore annotazione del venticinque gennaio due mila sette
Maresciallo Colaci maresciallo Vanacore maresciallo Iodice
Prego avvocato lei quindi non è in grado di poi costruire perché non l'ha fatto lei
Come siano stati
Eventualmente distribuiti i denari che sono confluiti su quelle società dover delle è una per tutte insomma
Non è in grado di ricostruirlo come come siano poi stati eventualmente di distribuiti
No
Ed è in grado di dire
Davvero ce l'ha già detto ma dice che è riferibile al dottor Sala perché ne ha letto da altre parti negli attuali questo
Avvocato è evidente che il tribunale ha ben presente di non poter eventualmente fonda le sue decisioni ecco io ricostruzione gelato solo così proprio per non lasciare a destra sarà l'inutilizzabilità
Delle dichiarazioni rese dal teste nella parte in cui riferisce de relato quello che altri hanno detto con particolare riferimento ai profili che abbiamo privata vale sempre
Credo possa dare atto che lo stesso tribunale ha posto le domande di questo tipo anche un consulente credo fosse il signor Ferrari profilo dimentico può io presidente no non lo dico lo dico solo per va be'misura perentoriamente
Sempre con riferimento all'operazione venezuelana
Lei ha avuto modo di leggere il contratto
Di di assicurazione
La polizia numero nove otto zero zero uno si tratta l'allegato centocinquantuno report di Price Waterhouse Cooper Boffa finale
Prodotto dal pubblico e dal signor Pubblico ministero
Sì
Se lo ha davanti
Sa ricordare se vi fosse una sorta di clausola diciamo
Di riservatezza e confidenzialità rispetto al fatto che venisse disvelato verso l'esterno di svelata verso l'esterno l'esistenza della copertura assicurativa
Lei ne ha una copia cartacce avvocato non abbiamo reperito in digitale se vuole
Otto forse
Bene così ci andiamo
Lei l'ha trovato questo documento no ancora no con guardi forse
Le potrà essere mostrato una copia cartacea
Diamo atto che questo documento che era legato centocinque ce l'ha al sorpasso però se
Dimostrato sì ma quanto no perché io ce l'ho in qua prima che arrivo clausola otto con
Forse
Chiamando clausola otto punto sette
Vorrei che lei la la leggesse e
Eventualmente adesso l'indicazione sulle ragioni che lei attribuisce all'inserimento di questa clausola del contratto
Perché c'è questa clausola
Sottoscritto
La la questa clausola si fa riferimento al fatto che l'assicurato non potrà svelare l'esistenza di questa polizza assicurativa qualsiasi terza parte
Lei si è una ligure con alcune eccezioni mai interrogato sulla ragione
L'inserimento di questa clausola
Allora noi non l'abbiamo censito
Nel senso che l'abbiamo Cinzia l'abbiamo riportata nella nostra notazione questa qua
No
Questo è un aspetto che non abbiamo
Che non abbiamo preso in considerazione
Voi avete
Analizzato la documentazione che arrivava dai legali
Di Stella Pasquini dell'assicurazione
In cui veniva spiegata la ragione per cui queste polizze assicurative solo accompagnate da queste clausole voi lei non avete ritenuto di dover leggere anche quel documento non ho capito di quale documento sta parlando
C'è un documento che è stato depositato a Milano si è poi arrivato anche qui a Parma
Non lo so vola ce ne sia
In cui illegali del e l'assicurazione
Presente hanno
Le ragioni per cui vengono inserite queste clausole di confidenzialità che sono ragioni anche sufficientemente intuitive
La perché non è certo il caso che all'interno del Paese il cui rischio politico viene coperto si abbia la consapevolezza del fatto che c'è questa corte copertura perché altrimenti il paese si sentirebbe più libero di andare nella direzione di un esproprio se sa che qualcheduno coprirà il soggetto espropriato della propria perdita
Questo lei non non l'ha letto non
Allora io questo documento non so di quel di quale documento lei stia parlando non non lo vedo e oltretutto se non è censito fra i documenti dell'annotazione lei ce l'ha la notazione se mi
Dice se c'è un sito non è censorio al ruolo il sito non eccessiva allora io non lo avesse vale quel tema ed è sempre quel delicato tema di ricerca selezione dei documenti perché
C'è stato un momento non so se questo sia nella sua testa ma un momento dell'iter processo procedimentale in cui questa confidenzialità rispetta l'assicurazione sembrava poter essere veicolo di qualche perplessità quanti invece qualcosa di assolutamente normale
Del nel mondo delle polizze assicurative dentro rischio politico il presidente però stiam parlando di un documento che non è stato nel posto in visione al teste me posto in visione al pubblico ministero non si capisce se sarà
è stata getta di proprio di una qualche produzione da parte della difesa di cosa stiamo parlando per quanto attiene al documento X e credo che l'avvocato sulla microspia per mostrare al pubblico ministero invece per quanto attiene amava parlare così era già prodotto incerto non credo
Stavo dicendo sia questa l'esibizione in sé poi per quanto riguarda la produzione ci sapete dire sicuramente il teste ha già ammesso di non averlo veduto è un documento che sta nel fascicolo del pubblico ministero rispetto al manuale
Io volevo banalmente comprendere se il testimone lo avesse letto poi per la produzione del medesimo
Domani peraltro c'è c'è un testimone che che forse di assicurazioni qualcosa sa ma magari si rende anche ininfluente ma
La produzione valuti lei ovviamente l'allenatore questo momento di non no non ho interesse a
Anche perché il teste dice di non averlo letto quindi per nel momento meno
A parlare di realizzare documento proveniente da Milano quindi volevo capire in quale parte del
Va bene
Lei può proseguire nel frattempo avvocato Soliani
Sì
Io non ho altre domande
Va bene
Qualche altro vedo l'avvocato Rossi Galante
Rossi Galante Buongiorno difeso Sampanis
Buongiorno Giorgio alla scorsa udienza lei ha parlato tra tra l'altro anche della posizione di Sampanis
Quale giusto per la sua memoria risponde in relazione a due operazioni di finanziamento Parma sta Argentina e Parmalat Venezuela
Parmalat Argentina e Parmalat Venezuela poche Argentina io nono
Non non la conosce ne occupa e invece Venezuela Venezuela sì ecco lei ricorda
Se ce lo può ricordare giusto anche per per comunità di di ragionamento in quale periodo è stato concluso quando è stato concluso il contratto di finanziamento
Cioè Parmalat Venezuela
Da ottanta milioni di
Scusi del mille novecento mille novecentonovantotto preceduta da diciamo un'operazione giungendovi proprio quando
Settembre mille novecentonovantotto ventinove settembre mille novecentonovantotto se non sbaglio ecco lei sa
Fino a quando Sampanis logorato il banco forme
No non lo so
Non lo so no
Io non ho altre domande deposto al tribunale un documento che fornisco anche al al Pubblico ministero che attesta la cessazione del rapporto di lavoro di Sampanis il trentuno luglio del mille novecentonovantotto
Questo
Avvocato Franco Rossi Galante produce un documento attestante
L'interruzione del rapporto lavorativo
Tra il suo assistito
Serve anche un'America il trentuno luglio del mille novecentonovantotto io mi baso su quello che lei ha detto avvocato il documento in inglese potremmo visto che sia dottoressa Bonomini verificare se effettivamente questo il contenuto
Fornisco
Se se se è una contenente il tribunale foto
La dottoressa diamo un scorsa questo documento che è stata in gran parte
è formato da parti precompilate si tratta di comprendere se effettivamente
Corrisponde ad un cessazione di un rapporto lavorativo fra il signor Sampanis se Bank of America il documento è su carta intestata ben Copa America questo forse non abbiamo detto verbale
Da quello che capiscono sembra un documento di separazione quindi di fine di attività lavorativa in cui vengono chieste l'idea ragioni per cui
Avviene questa separazione da queste attività lavorativa e viene identificata un'altra posizione c'è quindi un altro su un altro lavoro
Sì identificato fuori da Bank of America quindi per intendere la specifica
Quindi sostanzialmente una risoluzione del contratto lavorativo una risoluzione sì sì è una risoluzione del contratto lavorativo in cui c'è un settlement finale economico con la Bank of America va bene c'è per caso una botta alla fine del perché quello c'è allora l'ultimo giorno utile lavoro
è stato il sette allora il trentun assi perché nel mercato fanno i trentun luglio del mille novecentonovantotto va bene
Grazie
Decisamente
Sì
Va bene altri difensori
Allora signor maresciallo
Sì tribunale a qualche chiarimento per chiederle
Si tratta forse di puntualizzare dei concetti che lei ha espresso nel corso della sua precedente deposizione
Intanto tornerei sul tema del cash collateral perché anche oggi lei ha ripetuto che si trattava di un deposito vincolato
Sì ovviamente questo derivava da una previsione contrattuale sì e il vincolo in cosa consisteva
Varie adesso vado a vedere
E clausole dove li abbiamo descritte
è un effetto chiamiamo
Ma nel frattempo il tribunale ovviamente dispone l'acquisizione del documento offerto in produzione l'avvocato Franco Rossi Galante perché non mi pare vi fosse l'opposizione da parte del pubblico ministero gli altri difensori non credo abbiano qui interessano interloquire
Ma non si oppongono
Poi vorrei capire sul
Allora faccio posso Presidente ci lo scontro allora faccio riferimento al deposito memorandum del ventinove nove mille novecentonovantotto
In forza del quale Eurofood si impegnava ad effettuare un deposito vincolato cosiddetto cash collateral a favore di Bonfanti per un importo di ottantuno virgola sei milioni di dollari
Nelle premesse di questo accordo
A pagina uno si precisava che la banca con il Credit agreement sottoscritto in pari data aveva accordato una credit facility di ottanta milioni di dollari a Parmalat Venezuela ed in dura e che le obbligazioni di questi ultimi società erano garantite da Eurofood quindi si facevano un rimandano c'è stato un un finanziamento chiamiamolo così questo credito è facilissimo l'ottanta milioni alle due venezuelane e questo cash collateral viene ricollegato a quelle finanziamento e alle obbligazioni
Inoltre veniva sottolineato sempre nel deposito memorandum che la disponibilità di tali affidamento era subordinata
Cioè l'affidamento degli ottanta milioni alle venezuelane quindi siamo sul Credit Agreements era subordinata alla realizzazione del deposito da parte di Eurofood del del del cash collateral quindi si fa il cash collateral e dopo c'è diciamo contestualmente ma comunque se non c'è il Collège collaterale non c'è il finanziamento
Questo è il passaggio
La somma vincolata vincolare come si rileva dalla clausola uno a due doveva essere accreditata sul conto l'ho già detto prima questo su un conto intestato ad Eurofood ed acceso presso la filiale di Londra
Reebok international
Noi abbiamo rilevato dalla documentazione esibita peraltro dai legali di Bofa stesso che questo importo è stata accreditata invece su un altro conto intestato a Boffalora Indra
Sì ma quindi il contratto di deposito alla clausola cinque prevedeva il pagamento bimestrale da parte di Bofa fori di Eurofood ed interessi come previsto alla però sulla due
L'inadempimento delle obbligazioni finanziarie derivanti dal Credit agreement quindi da parte delle due che avevano ricevuto gli ottanta milioni delle due finanziarie Venezuela e vincolante
Ecco l'inadempimento del di più del di quelle obbligazioni su quel contratto attribuiva a bocca il diritto di disporre con assoluta discrezionalità della somma vincolata
Inoltre la banca avrebbe restituito il deposito solo dopo aver ricevuto tutti i pagamenti derivati derivanti dal Credit agreement quindi Lincoln era questo e Santa Costanza sì
Tante tant'è che ci risulta che Bofa poi abbia escusso questo
Questo deposito
Quando in data ventitré dicembre due mila e tre
Parmalat è stata posta in amministrazione controllata dal ministro dell'industria tale evento di default a contrattualmente legittimato Bofa richiedere l'immediato rimborso del capitale finanziario con il credito a rimettere il ventinove settembre novantotto e delle relative somme maturate non pagate
In conseguenza dell'Inter dell'inadempimento di Parmalat Venezuela Levin durante Boffa ha escusso la garanzia accessoria concessa da EUR fondo è costituita da cash collateral
E senta questo deposito trovi un ammontare l'ha ricordato anche ora si ottantuno milioni virgola sei superiore di uno virgola sei milioni rispetto a quello che è il finanziamento per come volete ricognitori
E c'è una ragione per cui c'era questo ammontare superiore
Che l'avete censito ovviamente ne documentano le chiedo un'opinione che non non ricordo di aver lasciato Cinzia
Va bene poche altre domande che sono state poste dei difensori
Qualcun altro in questo processo ce lo ha già detto però in un passato da sua deposizione lei ha fatto riferimento diciamo alla legame fra sempre questo finanziamento di cui siamo quando quindi Palma Venezuela e l'attività tipica di Parma Venezuela senza specificare quale fosse l'attività tipica di Parma Venezuela
Ora
Io credo di ricordare anche chi c'è già accennato questa attività ma forse non è un testimone ancora bensì un consulente quindi chiedo se anche voi avete verificato quale fosse l'attività che svolgeva Parma Venezuela
La veramente non lo ricordo questo però mi sembra che fosse sono d'accordo la produttiva c'è un un'entità produttiva comuni presumo di sì settore lattiero caseario per intenderci presumo però lui non lo sa ma senza
Voi sempre non passaggio della deposizione del relativo a quest'operazione lei affermato che il kite Agreement del ventinove settembre del mille novecentonovantotto sostituì il prestito ponte del sedici
Dicembre del mille novecentonovantasette qua io ho inteso questa risposta nel senso che
Sostanzialmente il prestito ponte venne estinto e subentrò invece questo finanziamento questo senso
Per cui i flussi effettivi
Quali furono non ci fu un'ulteriore erogazione di ottanta milioni
Oppure si
No no la East lasso verso lo Stato un subentro a a livello formale senza ulteriori movimenti finanziari questo è il senso sì
E visto che c'era descritto le sorti del cash collateral che fu costituito nell'ambito di Parmalat Venezuela lei sa anche se ve ne scuso che scollate nell'ambito di Parma parte si passo e definanziamento relativo a Parma parte sito partecipa sole
Ma no partecipava non cerca scollatura mi sono distratto io mi scusi ma lei prima parte i trasferimenti scusi mi sono distratto io con la ricostruzione prima della partecipa con esse
Non c'è c'è stato nei simultanee tristi trasferimento messo in contrattuali da parte di Bofa dell'impegno al finanziamento ad euro specie
Ora ora ricordo male prendendo gli appunti
In maniera estemporanea mi ero evidentemente
Distratto
Gli interessi invece sul finanziamento di Parmalat parte si passò e per l'appunto furono pagati
Ne ha parlato di interessi
Diciamo
Nell'ambito di questa operazione
Fermate partecipa con il sì parliamo
Gli interessi dovuti da Parmalat partecipa a Cosenza
No riprendendo le sue slide show riesco ritrovarle sì
Per brevità perché cercarlo nel verbale diventa ancora più complicato
Formato era già probabilmente
Sì ecco
No era formato industriale minuto s'a Imola che hanno la no no parliamo della sua il nove in realtà no perché c'è una questione legata
Ai tassi di interesse
Sì ma anche nove
Quindi parliamo di Parmalat Brasile Brasile
Che però a questo punto che è un'altra denominazione ed era un finanziamento da quarantacinque milioni di dollari sì
Io
Vorrei che lei spiegasse nuovamente
Diciamo le entità su cui doveva in teoria pervenire il pagamento degli interessi perché a un certo punto
Della sua deposizione
Lei ha chiarito che forse non erano le stesse entità che risultavano dalla slide
E in particolare
Questa è ovviamente una rappresentazione sintetica ma comunque piuttosto articolata in cui si fa riferimento ad una dichiarazione di Bank of America che avrebbe sede aveva sede
A Sarlo quindi negli Stati Uniti
Ma anche alla sede di Milano
Sì perché
Quindi sono queste due le entità che vennero coinvolte nel flusso degli interessi
Sì va fa Milano nel Boca Charlotte anche perché c'è stata la sottoscrizione del del contratto di swap esatto esatto per cui
Perché cura poiché il contratto di swap ecco prevedeva una perché in realtà a volte test sono stati previsti degli a allora queste slide chiaramente sano
Devono rappresentare in in un pagina tre
Qualcosa che a livello contrattuale molto molto più complessa in in alcuni casi e vado a memoria in quest'operazione in particolare anche perché erano coinvolti anche operazioni in valuta Jenna per cui c'era addirittura un altro paying agente venivano usati dei diciamo di delle entità attraverso cui transitavano i pagamenti
Per cui ad esempio
Ma le maresciallo riparte moto dal quadro pace quando poi le faccio domande aprire taglia mondo che sappiamo dove ci stiamo muovendo qual era allora il quadro qual era sostanzialmente chi doveva pagare a chi sì
Cominciamo a chiarire questo
Allora qui il punto è questo
L'onere di queste operazioni
Questa queste qui del due mila e uno lei ha citato quella di Parmalat Brasile ma uguale per Parmalat Africa
Sessanta milioni e per Parmalat e per in cura per quarantacinque milioni si al di là dell'entità coinvolte delle modalità dei pagamenti attraverso delle compensazioni
Piuttosto che da lì che di pagamenti avvenuti fra le parti piuttosto che fra le parti e poco fa l'onere è sempre incarico ai debitori sudamericani quindi i soldi partono da lì
Allora in realtà in questo modo abbiamo più vicini una domanda che poi avrei posto cioè i soldi partirono come dice lei si fumo di flussi finanziari effettivo stiamo parlando di previsioni contrattuali calati i pagamenti coi quali erano previsti pagamenti periodici ci sono stati fino a quando non c'è stato coi
Il default
E lei è in grado di dire
Da quale entità quale entità ci fu un influì flussi finanziari effettivi
No al momento no presidente certo è veramente rileggetevi tutta quanta la nutrizione e ricostruire tutto quanto Rita cioè non c'è un paragrafo di sintesi in cui si dice effettivamente abbiamo visto che dal conto X sono finiti sul conto y i denari
Non lo non non lo ricordo
Va bene
E invece mi pare d'aver capito lei non si è occupato della ricostruzione di quelli che sono i ruoli dei singoli imputati di questo processo in seno branco America esatto
Poi c'è stato un documento su cui ci siamo intrattenuti nel corso del suo esame che era il camion del quattro dicembre due mila uno
Lello città lo ha citato a pagina sessanta della del verbale stenotipato dell'udienza dell'otto novembre di quest'anno
E riguardava il finanziamento appunto Africa Sudafrica Cile per intenderci
Sì al documenti cosa cantasse
A me non pare che lei ci abbia detto chi lo redasse orchi era riferibile o chi lo lesse si era stato spedito qualcuno o cose del genere
Guardi vedo come l'abbiamo censito perché
Vado più sulla sul sicuro per non perdermi niente
Cammarata
Allora
Accredita PRU al memorandum del quattro dicembre due mila e uno
Cam preparato da Antonio Luzzi approvato da Antonio Luzzi Luca Sala e Luis Moncada
Questo si evince dal documento quindi sì così lo prendiamo
Mendicità
Ecco nel in quello che proiettato sullo schermo del giudice a latere noto che ci sono delle mail di accompagnamento
Sì non volevano vari soggetti allora
E qui abbiamo abbiamo censito che questo cammino era legato unitamente ai file dei Gamma relativi alle tranche di finanziamento di Parmalat Sudafrica Parmalat civile
Alle seguenti Meyers
E-mail del quattro dodici due mila e uno ore undici e trentatré Am con la quale Antonio Luzzi trasmetteva i tre Cam informato fai a Luis Moncada
E-mail di risposta del dieci dicembre due mila e uno ore undici e cinquantadue Am
Con la quale Luis Moncada ne confermava l'approvazione ad Antonio Luzzi
E qua e per conoscenza era Flavia me agli
E-mail dell'undici dodici due mila e uno ore nove zero otto pm con la quale Flavia Minali trasmetteva i tre camion formato fai la l'indirizzo Emea sei sei quattro sette R. Credit Bank of America appunto con sollecitandone l'acquisizione con immediato blocco delle tre linee di credito fino alla sottoscrizione descritta dirimente
Allora lei ha sott'occhio queste mail sì no proprio i documenti interni cielo pomo stalle anche la la dottoressa Bonomi in modo che Stefania
In particolare e mi pare che lei abbia riferito sostentamento il contenuto dell'ultima mail
Questa in cui ha parlato del blocco quindi dottoressa
Prenda visione per cortesia di questa missiva e ci dica
Allora documento interno novantadue approvano situazioni
Pare che l'intera turca guardi molto semplicemente vuole sapere se effettivamente in quest'ultima Amelia c'è un passaggio che fa riferimento a un blocco di tre linee di credito come ha detto il teste Sissi
Le seconde testualmente come giustamente per favore tra d'acqua sotto le tre nuove Credit puro memorandum approvati da Luis Moncada
E per favore stampa lì procedi con l'input con sì se l'input e ma per favore assicurati di bloccare tutte e tre
Cioè di tutti e tre i nuovi limiti a non appena sono stabiliti a fino a quando fino a quando
Fino a quando non avviene la firma dei questi crediti di questi disegni Anita prova memorandum e ti consiglierei
Atti avviserò quando possono essere sbloccate
E c'è un'altra riga forse per favore sì per favore qua sotto troverai i numeri
Piace dei dei numeri del predetto approva memorandum per ciascun è cliente
E poi c'è Parmalat civile S.A. sei sei quattro Orosio bei numeri forse sono uguali in italiano egizi
Come si come si chiude questa missiva si no questo Tadino Médicis per ciascun stesse assieme scusi non ho capito male
Sì questo una c'è una questione un'impronta abbastanza urgente in quanto la firma e la distribuzione probabilmente afferra giovedì o venerdì
E quindi ti ti chiedo di darle a priorità
Sì chiama McCandless è qualsiasi problema etereo Cavazzo in anticipo care sazi
Tanti saluti Flavia
Stavo constatando che lei ha detto che questi Camerano allegati ed effettivamente dalla stampata risultate queste missive riposte tonica avevano degli allegati
Con la denominazione
Diciamo corrispondente
Va bene allora le parti hanno altre domande
Prego
L'auto papà prende Saluzzi proprio con riferimento all'ultima domanda del presidente quindi alle al camme
E di cui alla meglio è l'allegato sei della vostra notazione vero corretto
Sì
E e voi avete in
Indagato avete verificato l'iter procedurale del cammeo c'è quale fosse l'iter all'interno della banca sul mio ordine alla redazione e all'approvazione del credito approva il memorandum
Un'analisi di questo tipo conoscenze non nell'ambito di quello che è il singolo documento che abbiamo che abbiamo visto cioè io non avendone visti alcuni però la procedura mi sembra viene che è quella di predisposizione
Di approvazione cioè verso questa è quello che
Ma non ho fatto un'analisi sulle procedure
Dovrei avere le policy di Bank of America riservati a chi è meno visibile che lo pretendo glielo chiedo no allora
Quindi Boffo poco fa quando ci ha detto preghiere di Baj preparato da la ricavato dalla pagina se non sbaglio tre del del PDS nell'allegato
Cioè dare immagini in cui abbiamo preso deriva abbaia Antonio lui è salito c'è proprio scritto nel cammino non è che lo non lo dedotto da c'è scritto prepayment by Antonio Luzzi
Poi c'è name Antonio Luzzi e c'è una sigla sopra che alcuna firma di del succede data
Poi c'è il nome di Luca Sala
E poi l'approvazione finale in AN Luis Moncada con la firma
Chiedo l'iter procedurale perché forse dalle mele che che abbiamo tradotto e letto poco fa si riesce a capire qualche cosa nel senso che l'iter della Mille mi corregga se sbaglio Antonio Luzzi invia la migliore a Luis Moncada
Con il camme perché
Abbiamo la prima media il dodici aprile del due mila uno alle ore undici e trentatré
Sì qua più per dodici aprile dovrebbe essere quattro dicembre però andiamo avanti capire l'ultima negozi con la quale Antonio Luzzi trasmetteva i tre campi informato fai la Luis Moncada
No credo che sia il dodici di aprire il dodici di aprile perché se non italiano
Se però dopo cioè dieci dodici centosei sbragaggio sembra e noi l'abbiamo intesa come dicembre scusa va bene va bene e secondo me dicembre però ditemi voi se diverso
Quindi Antonio Luzzi in via il il Cam il Parmalat e South African Parmalat Cirio e Parmalat Africa a Luis Moncada sì
E Phoinix Moncada risponde ad Antonio Luzzi
Sì
C'è scritto Antonio confermo la mia approvazione per i tre camion allegati ecco invece nella mail che è stato eletto poca poco fa ed è la moglie parte la Flavia Meale lì sì io non so a chi
Cioè qua c'è un indirizzo l'ho detto prima qual è l'indirizzo ululano creme appunto avete Buttafuoco avete fatto qualche accertamento avete verificato che indirizzò
No possano essere
No non ricordo ma non penso
Non se lo ricorda perché sembra una richiesta di ulteriore approvazione rispetto all'approvazione di di Luis Moncada
Allora potrebbe darsi che ci sia guardi però parliamo su no no no se se lo sa Sharon no non la riscontrati e Flame Alissa che che ruolo avesse l'intero la banca no
Va bene grazie non ho altre domande
Li possiamo congedare il teste
Va bene grazie con arrivederci e grazie
Sì devo dire prendo atto del fatto che abbiamo chiuso molto prima di quello che era il termine
Disponibile
Il che
Gli avvocati
Sì so non toglie che possono
Esami dal ecco sono toglie che per quanto la dinamica concreta sia questa tribunale non posso che esprimere rammarico per non poter mettere a frutto una mezza udienza
Dopo di che ha proprio per cercare di evitare che in futuro si riproduca questa situazione domani mi pare che il calendario sia male
E questo sembra Besson calendario piuttosto denso invece per le prime udienza di gennaio sappiamo già
Ma
Continua notificare finito esprimerà di portarla per l'udienza di gennaio
Sì
Fare
Allora signori i testi domani se intendo bene sono tutti provenienti dall'estero
è Cardani Istanbul sì quindi per quanto riguarda Becker come tribuna chiedo più volte esame controesame dovranno svolgersi necessariamente all'assessore farlo fare prima vediamo se arriva per le romana tra di cosa vediamo se arriva per primo in trasporti possono sempre creare qualche inconveniente
Dopodiché abbiamo detto che ci sono i signori Malerba è
Mancini e Francini questi sono esami Brevi
Perché insomma se l'esame contenuto in un lasso di tempo contenuto anche il controesame può aver luogo se non diventa nanetti fluviale acciaio Palata esame contesa allora proveremo a chiuderli a meno che non ci siano situazioni code che lei ritenga rendano necessario un ritorno di questi signori
Ecco
Posso interrompere questo dialogo fra l'avvocato Salvemini il Pubblico ministero no no sì ma poi parlate dopo diciamo intanto io magari
Vorrei proseguire con la calendarizzazione
No allora mercoledì gennaio sì Nervo tentata la notifica brasiliani
Ma è no è opportuno forse avere una piano B come Liana via Colaci
Mi sembra un piano B che potrebbe occupare sufficientemente l'udienza va bene
Almeno per quello che abbiamo sentito finora dato poi no allora Colace era calendarizzata per trenta però io allocare allertata dicendo guarda Seno Anna meno ai testi gialla saltare asilo così come citati devo ricordava devo riconosce Pubblico ministero che mi pare un'iniziativa opportuna anche perché eventualmente il controesame di Colaci potrebbe scorreva la seconda no abbinata d'udienza esame già all'esame che faccio
Avendo fatto tutte le affermazioni l'esame sarà voi mi immagino anche il controesame e quello le minacce dell'avvocato Soliani sulla lunghezza del Monterrey esame potrebbero essere
Allora innanzitutto devo dire che la sua valutazione
Pare condivisibile anche al tribunale perché da quello che abbiamo preso finora effettivamente il teste si è occupato di molte aspetti ciò detto la vocazione ovviamente colto la notte cronica differimento resource modo di prospettare i controesami detto ciò noi ci aggiorniamo a domani ricordo le parti sì
No se se vogliamo impiegare utilmente il tempo adesso io non realizzato i documenti della Cerruti della legati alla alle relazioni della dottoressa Chiantini non osservazioni
Buon impiego di un minuto intero la ringrazio australiani possiamo metterlo a verbale
Diciamo che se non altro prima si è piuttosto alleggerito vi ricordo però che domattina cominceremo le ore nove avevamo detto alle udienze presenti che sarà così lo dico subito dopo l'avvocato sugli anni che quello che è un po'più di difficoltà organizzarsi
Ha perfetto sì
Signore
Sì sì avvocati pur dicendolo fuori microfono penso che abbiate percepito che l'avvocato il Pubblico ministero appena consegnati documenti mostrati in carta certe stelle Burdick così come
E la prassi invalsa in modo che rimangano legati al verbale dell'audizione
Sì dopo il potrà guardare senz'altro avvocato gli ha detto grazie io non ho compreso però se il nome quindi
Viene Colaci o cosa facciamo se non ci sono i testi provenienti dal Brasile mi pare che sia questo riferimento quindi lo scopriamo i nove
Avvocato forse sicuramente per il tredici febbraio perché poi se è stata una cosa complicata la citazione Grisenti Ferraris prendete pure Nocioni ferraristi viene dalla Thailandia spero che ci sia ovviamente
E Grisendi dalla Svizzera esame controesame lo do per scontato
Sì allora
Devo dire fece per gennaio era cessato soli Barusso e giura Larocca
Per quando scusi gennaio però quali nove il nome il dieci sì beh Dio il signor Jovanotti ha se ho ben compreso cittadino svizzero o vive in Svizzera beh forse è più semplice o forse no non lo siamo
Quindi tra l'otto Liparota dove il dieci gennaio si avvocati sapete che questi sono i testi che sono stati menzionati elementi con l'aggiunta eventuale cioè con l'eventualità di sentire il signor Colaci scatterà se
Sarà assente qualcuno di questi testimoni e quelli presenti non occuperanno l'intera udienza però ripeto
è così saprete eventualmente calendario sì sì ho colto Casey si è per impegnata comunicare le eventuali conferme per le presente questo agevolerà ulteriormente io cercavo di sfruttare questo spazio libero fondamentalmente
Va be'allora ci vediamo domattina alle ore nove grazie