Il futuro dell'Eurozona. Il lavoro. Il momento populista - VII Assemblea Nazionale (seconda ed ultima giornata)

Ma intanto buongiorno a tutti
Con un ritardo accettabile stiamo cominciando la nostra
Sessione domenicale ultima conclusiva di questa assemblea ringraziamo
Una volta di più radio radicale per le riprese che saranno disponibili immagino già da oggi di entrambe le giornate
E quindi
Sì
Prepariamo a iniziare questa sessione come avete visto dal manifesto abbiamo voluto qualche modo affrontare il uno dei temi che nel corso l'ultimo degli ultimi tempi ci son più sviluppati che è quello sostanzialmente della
Prepotente diciamo prepotente ingresso sulla scena del populismo
Variamente declinato noi abbiamo fatto una breve introduzione che per come di tutti leggo dalla programma che abbiamo presentato insomma promosso in questi ultimi tempi
In vista appunto dell'Assemblea cosa sta soci succede accadendo in Occidente il ciclo due mila tredici due mila sedici sembrava preludere all'erosione perdita di centralità della politica tradizionale attrazione centrista aprendo uno spazio per l'irruzione del sentimento popolare delle forze sociali escluse
Sulla scorta della forma dell'affermazione mi dà del Movimento cinque Stelle dal due mila tredici di potremo si Spagna nel biennio due mila quattordici due mila quindici di Marine le Pen in Francia
Dico ordini in Inghilterra nel due mila quindici di Sanders Trump io negli Stati Uniti quindi variamente declinati quindi sia a destra che a sinistra
Seguiti da Mila Schon ancora in Francia nel due mila diciassette il populismo era considerato la politica del futuro tanto a sinistra quanto a destra lo è ancora
Il momento attuale ancora in Spagna Francia Germania Italia Nostra forse indicando il tramonto di una fase all'alba di una nuova ancora da decifrare e da comprendere appieno che potrebbe vedere la rinascita di un nuovo socialismo che riaffermando i valori della costituzione si proponga di riconquistare i necessari spazi di sovranità in materia economica e sociale in chiave anti liberista questo è diciamo la domanda che ci siamo posti e che poniamo
Innanzitutto a tutti i compagni che sono intervenuti come momento di riflessione poi per tutti coloro che vorranno
Proseguire
Nell'analisi di questo di questo fenomeno per quanto riguarda l'Italia brevemente
Io ricordo che negli anni scorsi aveva sta sempre abbiamo avuto spesso anche Michele Prospero
Che fu tra i primi a pubblicare un piccolo pamphlet che era sul libro nero primario libero e la società civile Palin un'altra analisi dei populismi dalla che li faceva addirittura
Derivare dall'avvento di Berlusconi quindi dalla dall'avvento di Grillo con in Omodei eccetera c'era tutto ciò che poi avrebbe portato
Alla nascita del Movimento cinque Stelle in una chiave di disintermediazione quindi in qualche cosa che proseguiva sull'onda diciamo del berlusconismo quindi sostanzialmente da un partito li guida un partito assente
Quale quale sostanzialmente il Movimento cinque stelle che per quanto sia ancora la prima forza in Parlamento comunque a come caratteristica principale quella di non essere comunque organizzato con un partito sostanzialmente non ha organi in una e la cui diciamo
Come possiamo chiamarla la la simbologia dei leader deriva solamente da un'attribuzione di tale ruolo da parte del fondatore del movimento sostanzialmente quindi viene a mancare
Un momento di confronto ed ora sente comunque questo per quanto riguarda questo cinque stelle l'ultima fase del populismo allora
Analizzata appunto da da Prospero era quella dell'avvento di Renzi nel Pd
Ed anche lì sostanzialmente siamo arrivati a una fase di distruzione di tutto ciò che era poteva essere di reticolo organizzativo di un partito nel rapporto che non era più neanche tanto tra leader e base
Ampia più o meno ampio più o meno consapevole di un partito macché direttamente si rivolgeva a voi facendo leva su ciò che poteva restare di quella a di quell'organizzazione di quel sentimento direttamente al rapporto tra leader e cittadino elettore mediato esclusivamente dall'attività sostanzialmente degli organi di informazione più o meno Proni più o meno pronti in qualche modo a far a promuovere no le iniziative del del nuovo del nuovo leader
Dopodiché nel corso del sostanzialmente dell'ultimo biennio abbiamo assistito per quanto riguarda l'Italia al prepotente ingresso sulla scena politica di una lega rinnovata da Salvini in chiaro rinnovata nell'estivo rinnovata nella nella proposta sempre più orientata sostanzialmente per quanto riguarda loro anche orgogliosamente nella riproposizione Dioguardi una politica obiettivamente di destra
E con
In qualche modo la
La volontà di portare avanti una proposta in chiave europea che poi è stata troppo
Se vogliamo troppo semplicemente in modo troppo affrettato definita sopranista quando questa abbiamo visto anche negli ultimi tempi che tutto si muove nell'ambito della lega fuorché in chiave
Diciamo autenticamente antiliberista e euro critica fino a diciamo alle estreme conseguenze insomma obiettivamente non è all'ordine del giorno reale né penso lo sarà mai il problema e della fuoriuscita e del mettere in discussione l'eurozona e di rimettere in discussione le politiche
E condotte in ambito nella media europea e gli assetti economici e sociali che vengono determinati quella queste politiche sostanzialmente blocco sociale di riferimento della lega a prescindere dal successo
Che è sotto gli occhi di tutti comunque il blocco sociale della lega ancora quello del nord est del Nordovest sostanzialmente parte
Diciamo della cosiddetta catena di valore
Che viene sviluppata negli anni in in e nell'Europa continentale a guida tedesca sostanzialmente
In quest'ambito con tutte le difficoltà inerenti al fatto che
Ci troviamo diciamo in una in anche noi in un anno in una nostra gabbia ieri abbiamo affrontato il problema della gabbia dell'euro ma per quanto riguarda noi
Abbiamo un'altra gabbia con con la vuole fare i conti da un lato parlare di della necessità di un soggetto politico
Che si muova in chiave anti liberista
E verso diciamo la l'affermazione di un nuovo soggetto neo socialista sconta il fatto che come nomini nel dibattito pubblico o nel confronto politico che viene poi riportato a livello mediatico sinistra è sempre e comunque
Diciamo una definizione che riguarda il PD e i suoi derivati quindi ci troviamo già con questo problema sinistra in Italia comunque
Per quanto tu possa darle significati diversi comunque nel dibattito pubblico e nel confronto politico non può prescindere dalla presenza del PD e quindi comunque qualche qualsiasi cosa tu intenda promuovere usando questa grammatica questa terminologia si scontra con questo tipo di problema dall'altra parte noi che
Noi tutti che siamo qui dentro che abbiamo portata avanti
Diciamo un un discorso che a partire dal referendum vinto nel dicembre del due mila quindici
Così dice Bandera ecco due mila sedici puntava la riaffermazione dei valori costituzionali anche soprattutto in antagonismo ai trattati europei e quindi discorso della sovranità costituzionale del patriottismo costituzionale rilancio in senso socialista della nostra Costituzione
Si è scontrata voi anche a livello terminologico lessicale con l'affermazione del dibattito pubblico del termine sopra Nismo che automaticamente però assegnato a tutto ciò che si muove a destra quindi scontiamo anche la difficoltà
Nel poter affermare diciamo un tentativo di di ripristino della sovranità costituzionale perché automaticamente si viene Bollati e tra virgolette come fautori di un sorriso che nessuno sa bene cosa sia
Perché sul discorso della sovranità beh io ne abbiamo viste e lette tante e soprattutto abbiamo potuto vedere ascoltare leggere chi tra gli intellettuali studiosi hanno vicini
Cito Carlo Galli per esempio ma tutti gli altri
Saggi che ultimamente son stati devastante che abbiamo presentato che sono anche qui diciamo a disposizione dei compagni sovranità o barbarie sempre libero di di dalla fazione
La sovranità
Un concetto
Che non può non sposarsi
Con la sovranità popolare democratica che si esca che è l'unico mezzo attraverso il quale si può qualche modo procedere verso un progresso
Sociale civile politico ed economico di una società
Che non può non può non essere identificata comune una comunità nazionale con tutti quelli che con tutti i cittadini di
Lì che li risiedano insomma
Questo secondo me il problema lascio la parola D'Alessandro uno bis all'iper l'introduzione grazie
Salde
Accendiamo con
Proverò a fare un diciamo un breve ragionamento su sul momento populista e quel che può significare per noi
Partirei da da un da una piccola retrospettiva diciamo per prendere un po'di
Di distanze di inquadrare incorniciare il tema
Si dice sempre che l'Occidente entrati nel momento populista e questo è sicuramente vero ma che cosa significa essere entrati in un momento populista
Partirei dalla dalla lettura del biennio due mila sedici diciotto quindi non partiamo da troppo indietro
In quegli anni però nel in in quel biennio due mila sedici diciotto giunge
A compimento maturazione uno smottamento economico i sociale principalmente sociale che innescato
Da quello che
Che si potrebbe diciamo rappresentare come un brusco spostamento di carico che l'economia del debito
Si era accumulata lentamente nel tempo
Subisce a partire dalla crisi del due mila otto dieci c'è la crisi Lehman la crisi Atene quella
Una crisi che distrugge definitivamente
L'equilibrio politico nella globalizzazione
L'equilibrio globalizzazione specie di cioè cosa chiaramente molto difficile da concettualizzare in uno schema semplice pro schematicamente
Si può provare a dire che termina un compromesso sociale nucleo è stato chiamato in vario modo una grande moderazione l'accumulazione flessibile o della formazione sensibile eccetera
Nel quale da una parte salari stagnanti indebolimento della distribuzione al lavoro del del del reddito sociale
Veniva accompagnato da consumi a buon mercato a
Con un assetto deflazionare o che contro che abbassava costantemente il costo di alcuni beni primari diciamo così di produzione prevalentemente industriale
Ottenuti a spese del buon lavoro stabile e a totale vantaggio definiti mobili interconnesse perché questo è un effetto degli spostamenti delle catene di valore
In grado intermediari ISEE di mobili interconnessi che si avvantaggiano per la loro posizione di questo processo lo sono che storicamente miliari flussi e per quello sono diciamo saldamente al potere sia dal punto di vista la loro posizione sociale sia l'opposizione funzione simbolica diciamo culturale
Una componente essenziale di questo setto
Necessaria per questo assetto e la delega fiduciarie la disattivazione politica
In quanto e la disattivazione politica cioè tutto il processo che ed ecco che accompagna favorisce spinge rende possibile questo della diciamo così della della governance maggioritaria
Del restringersi dei ceti politici nella loro nelle loro città del del loro in serra arsi e proteggersi eccetera sono tutti i processi che sono coi evoluzione in quei difficile vedere la direzione causale per logica si rifà rinforzo una vicenda
In quanto contemporaneamente c'è stata un'erosione
Anch'essa chi che parte da lontano delle identità sociali solide degli ambienti comunitari nei quali questi si formavano
La proiezione spaziale tutto questi processi e quello che dagli anni novanta in poi ho chiamato la globalizzazione
Che
L'evento l'ho chiamato quello del due mila otto dieci lo spostamento di carico perché l'immagine che mi viene in mente era questo con una nave porta contendere in tempesta non ben fissi dove il carico né ben fissato
Investire da un'onda anomala il carico del debito che era stato in quegli anni accumulato nei container per così dire dell'alta finanza delle cose delle finanza come tutti i vari meccanismi che conosciamo benissimo che che i loro low Impact Tavano lo rendevano mobile
Si sono spostati
In quanto l'East Los gli stati stati chiamati a salvare il sistema finanziario le banche dello detenevano eccetera e quindi hanno quando subito questo spostamento del carico del debito attraverso la catena di distribuzione della spesa pubblica
Coinvolta in questo processo il peso delle giustamente è stato spostato sulle spalle dei ceti intermedi
Salvando il segmento mobile interconnesso e mediatori
Lo strumento il salvataggio è stato naturalmente l'azione concertata alle banche centrali e il meccanismo dello spostamento di carico è stata attivata la riduzione della spesa la catena degli effetti sulla domanda interna
Si è avuto in questo modo uno spostamento complessivo diciamo di una decina di punti mediamente nella distribuzione del reddito il raddoppio dei cittadini in condizione di povertà nei diversi paesi più o meno
L'aumento drastico della disoccupazione e non per caso l'aumento dell'immigrazione che svolge in Air France essenziale effetto compensativo
Sia verso le imprese in difficoltà sia verso le famiglie la media borghesia
Da questo equilibrio della grande moderazione si sta passando verso un equilibrio della non società di natura smentiamo servile
Questo e enorme smottamento sociale
Che è un salto in fase un'accelerazione della lunga erosione della globalizzazione che naturalmente non non è nel due mila otto due otto il punto di rottura ma si stava erodendo già da prima
Ha prodotto effetti politici inevitabili questi effetti politici su quelli del qui ci interessano
Anche questi sono giungere a maturazione di tendenze lunghe che contemporaneamente si vedeva nemmeno descritte dalla letteratura del settore con l'incrocio rosa un vallone e così via e sono la ritirata della politica le sue casematte inutili modello del partito leggero del partito Piattaforma di Berlusconi e così via partito azienda anziché partire piattaforma
Il discredito e disincanto che hanno fatto dire molti di essa nell'età nell'epoca dell'età della sfiducia o dell'antipolitica o della post democrazia o della dirette sa come si dice ordinati
Che hanno prodotto
Questo sentimento diciamo così hanno prodotto in effetti
Quello che si può benissimo chiamare come primo populismo cioè
Prima
Il il partito leggero piattaforma aziende di Berlusconi
Che però è già è una forma diciamo abbastanza invio questo in tutti Formigli e poi molto più chiaramente il momento Cinquestelle Movimento cinque Stelle chiaramente un movimento di questo tipo contro democratico
La sua essenza è contro democratica tanto è vero che la difficoltà che adesso attraverso il momento cinque stelle nel sia del governo giallo nel decreto del governo
Danco giallo di
Di
Trasformarsi in un partito
Quindi di governo comunque un partito che partecipa al processo di formazione delle decisioni
Nasce da questa sua profonda relazione con la contro democrazia Seccia un una sua natura la sua natura contro democratica per sua definizione per definizione la contro democrazia
Sta fuori sorveglia guarda critica
Indica gli errori non mette le mani perché appena mette le mani passa all'altra parte quindi le le difficoltà enormi che hanno a mettere le mani a passare dalla figura del censore a quello del produttore di norme eh
Il grandissimo dilemma il quale non riescono a liberarsi tra l'altro tecnicamente l'Harrier scelto di essere contro democratici utilizzando delle
Dei significanti vuoti molto vuoti politicamente come l'onestà
Eccetera
Li rende gli arresti particolarmente riesce potenti
O in caso di una potenza inaudita diciamo così nel processo di crescita e sarà studiato per decenni
E e però contemporaneamente li rende particolarmente in difficoltà nel prendere decisioni dirimenti appendice dirimenti che distribuiscono gli oneri nella società dall'uno all'altro perché allora hanno attratto nel tempo quando sono esplose aveva tratto
Diciamo così persone orientate verso struttura un sento culturale di ideologico più verso più di destra che di sinistra che avevo un agente implicite se non esplicite completamente diversa con dalle altre e qui nel momento in cui tu li prende una decisione che spostare risorse
Senza vere diciamo ti trovi il tuo elettorato che la vede diversamente
Astenere dall'opposto metà la vede in un modo a metà la vedere un altro trova trasmessi al punto it per decidere questo li ha resi facili prenda di di Salvini da una parte che aveva invece una
Struttura più coerente e e adesso a forse anche facile preda del PD che anche solo struttura molto più coerente
Vedremo come andrà
Però è il modo il costo ricostruiti che ha determinato questa debolezza la stessa forza che avevano che conteneva in sé la debolezza
Dopo l'esplosione del momento Cinquestelle che parte dal due mila tredici c'è quello di potemmo si Marie le Pen nel due mila quattordici
Poi la formazione di corda in tre un caso un po'di va abbastanza diverso e di più difficile ascriverlo al novero di questo schema capolista del due poi c'è il due mila quindici espresso nel due mila sedici improvvisamente a partire dal due mila sedici e si vede una cosa che ha
Sì si salta all'evidenza una cosa
Forte mente diventa a tutti cioè che le mappe politiche si colorano i toni uniforme in Inghilterra soprattutto con la Breaks sette diciamo molti sono rimasti assolutamente sorpresi per la prima volta nella composizione
Forte omogenea molto netta del del voto tra i diversi territori sulla composizione geografica del voto
Non che che interseca quella di classe ma le interseca diciamo in mondi agonale cioè sono degli ambienti sociali che si sporca essi si polarizzare intorno a certe decisioni di voto anche al di là della loro stratificazione interna duramente perché sanno dell'egemonia interni diciamo
Diverse
E poi si è rivisto
Queste stesse mappe si sono riviste con Trump con sia contra perché con Sandra spessore vista la divisione tra le costa all'interno tra le nove tra le regioni del Nord nel Sud negli Stati Uniti mappe chiarissime
Che attraversavano diagonalmente la vecchia distinzione democratici repubblicani
Il
Ha fatto irruzione un voto anti establishment potentissimo sentimento anti establishment che orienta ero rientrato emotivamente dal basso e contro poi si potrebbe dalla periferia verso il centro e contro
Se se però con periferia
Diciamo intendiamo lei periferie
In Italia invece abbiamo avuto sul finire di quell'anno straordinaria il due mila sedici anno di svolta sicuramente in cui molte cose diventano visibili in modo chiaro cioè in modo indiscutibile
Abbia avuto il referendum prima del referendum ma non ho avuto una serie di sconfitte in serie del Partito Democratico e nelle elezioni locali una dopo l'altra
E avevano tutte lo stesso identico significato la stessa identica mappa
La famosa questione voto io a Torino esempio chiarissimo dove si deve soltanto alcuni quartieri del centro erano rimasti colpiti e tutti gli altri erano andati con il Movimento cinque Stelle
Anche a Roma
Dove dove c'è stato questa inversione fortissimo c'è un libricino recente scritto certi organisti romanico fa una serie di mappe su Roma Monia sì molto interessante molto interessante per la chiarezza con cui identificare tutta una serie di di questioni che possono essere lette sotto questa chiave diciamo questa chiave di lettura ogni chiavi di lettura fa violenza certi aspetti naturalmente quindi anche quelle mappe lo mostro e più sottile più corti compresa la cosa però questo sicuramente la chiave di questo momento
Non può che essere conosciute come dominante
Cioè quella geografica che degli ambienti sociali
Dominati diciamo così dalla contiguità dalla vicinanza
Il momento di massima spinta di questo movimento è stato nel due mila diciassette in Francia quando c'è stata la lezione lezione francese in cui prima strano la l'insorgenza di Emerson che
Siamo contrastava e l'insediamento sociale della della le penne negli stessi luoghi in cui questo significava mentre contemporaneamente teneva il le le casematte diciamo così della sinistra radicale che sono posizionate nello stesso identico luogo dove sono posizionate quelle della sinistra non radicale
E quindi a questo movimento queste il ma in Swiss Re un movimento molto eterogeneo con molti elementi diciamo così di alle alleanza tra gruppi diciamo conteneva queste due anime che prese un porro otto
In Italia nel due mila diciotto con la doppia vittoria giallo verde che probabilmente è l'episodio più
Potentemente evidente dove per dove hanno perso contemporaneamente tutti i partiti sistemici
Dopo la doppia sconfitta il momento populista è sostanzialmente se c'è difficile trovare una definizione sintetica ma io la metterei così il momento populista è questa perdita di equilibrio
Si nutre ambiguamente
E però quello che aveva tenuto centrale come
Io penso del momento populista e che si nutre di un veleno
Un veleno
Si nutre ambiguamente dello stesso veleno che lo provoca
Cioè della disgregazione sociale dell'individualismo del assetto post materialista della degenerazione dell'assetto post materialista
Del dominio di nuovi media disintermediata anti del discredito delle élite della snellezza dell'idealismo
Proviene
Il momento populista socialmente dalla distruzione delle classi medie dalla polarizzazione sociale spaziale ma al contempo si nutre del clima antipolitico nella quale questa era ed è stata resa possibile in un rapporto di cocco evoluzione tra sociale e culturale
Tende paradossalmente ad accettarlo nelle premesse né moduli comunicative da rafforzarlo
In questo senso se ne nutre in questo senso è un veleno
Si tratta
Di una profonda contraddizione la contraddizione è particolarmente evidente quando tu vuoi stare dentro il momento populiste utilizzarlo per cambiare le cose
Che per cambiare le condizioni che lo hanno reso possibile la realtà precondizioni chilometro
La domanda quindi che ci dobbiamo fare questa domanda può darsi che un po'io non lo so perché poi questa ch'a casa di altri non tout court Casualty non si parla diciamo così non so il populismo di destra ma so che ma io dire come penso che il populismo di sinistra questo problema sono deporre
Si deve chiedere se è possibile un populismo di sinistra domandando scontata e che cosa eventualmente a risposta fosse sì che cosa significa
In altri termini l'unica politica possibile in epoca di perdita di ogni riferimento sociale politico di identificazione fonda e di identificazione fondato su colori post materialisti
Basata sulla comunicazione essenzialmente identitarie simbolica
E questa comunicazione deve muovere necessariamente dal perimetro del senso comune dato
Non è risponda lei si entrambe le domande una forma di Titina
Che comporta necessariamente tra l'altro quando ha letto da sinistra e qui l'evoluzione dismissione utile diciamo a a intravedere quello che che si costituisce come un problema
La sua ridiscesa all'otto per cento dal venti ma anche l'evoluzione potemmo s'
Non è necessariamente se corrispondesse entrambe le domande in particolare a tutte e due in particolare la seconda
E lo sta facendo dal punto di vista del momento che vuole essere collocarsi a sinistra in modo populista non è
Questo non implica necessariamente questo l'adesione a un campo valoriale da affettivo disegnato a priori sul modello di chi si sente e in effetti eh dal lato giusto della mondializzazione
Cioè il che modernista progressista uso linguaggio politicamente corretto atto approccio favorevolmente a molti colori molti con l'Aris multiculturalismo è sostanzialmente individualista
Il senso comune da sinistra
Nuove molto profondamente
In particolare nell'azione liberale ma e l'ambiente nel quale si ammissioni negli ultimi quarant'anni ce l'abbiamo un po'tutti
Lei dominante in questo substrato
E questo spiega anche perché quando uno cerca di scartare
In immediatamente identificato come di destra
C'è del vero in un certo senso
Questo questo va da Compaq compreso intanto bisogna comprenderlo mente lo sta facendo
Per rispondere dobbiamo partire dalla consapevolezza io naturalmente in questa breve relazione introduttiva più che dare risposte ho pensato e di cercare di porre cerca di individuare domande importanti poi esposta discutiamone appunto
Credo che sia poi molto difficile sì bisogna trovarle per strada le risposte camminando chic
In partirà dobbiamo partire la consapevolezza del momento populista non è cessato non tubuli sta
E qui questo è un elemento di analisi diciamo tradizionale
Momento polizia cesserà concessa alle sue condizioni fin allora si travestì da sempre sempre travestite sempre visto diversamente non presso va avanti negli ultimi trent'anni momento questo impressionante alla ricercare
Ogni volta è un po'diverso Sandri una giacca Modona giacché in un altro se vestito con maglione però cioè degli elementi comuni
Permangono e si rafforza le sue condizioni sociale di attivazioni realtà
E queste parlanti una netta contrapposizione di interessi tra la una frattura di una frattura in allargamento che costerà ancora adesso ancora di più in allargamento tra due parti della società che sempre più faticano a parlarsi a capirsi
Anzi
Il tono della comunicazione pubblica di certo non solo in Italia assolutamente non solo in Italia prenda le molto visibile proprio evidente
Vede in modo crescente un reciproco rigetto fuori dell'umano cioè non ci si riconosce detto replica se non ci si riconosce come umani reciprocamente
Estetiche l'estetica sono centrali in questo in questo discorso
Linguaggi priorità valori senso di sedi Tita di gruppo si stanno riporla Rizza Ando su assi di classe
Ma non se ne accorgano
Assolutamente
Ovvero da un assetto però questo ente secondo me è la cosa più interessante da osservare perché da un assetto post materialista
Si sta ritornando a un fondo materialista dalle contrapposizioni
Che però è nascosto dal fatto che non lo si sa nominare
Se c'era del vero nella discrezione che faceva on con
Chiede anzi
è una iscrizione che faceva come si chiama
Verrà in mente
La serie Sociologia all'inizio degli anni novanta famosi importanti sul passaggio tra l'assetto materialista e quello post materialista se c'era del vero perché c'era del vero
E sul quale posso tre costruite strutture politiche è stato costruita logica se dove dove c'è una logica era questa diciamo così del del della terza via
Oggi si sta rovesciando di nuovo
Allora
Io penso che bisogna scegliere se si sceglie di Prodi felice di mettersi dalla parte del torto
Che significa se della non società servile mettersi dalla parte deserti
Ma al contempo City si rifiuta di aderire allo schema antipolitico
Cioè si legge rifiuti aumenta la dose di veleno
Che il primo presidio dell'ordine dato realtà
Sembra e la contestazione praticare menata il primo presidio dell'ordine
Quindi si decide di parlare poi ma a parte la modulazione comunicativa si può sempre fare ma si decide di Pannella sostanza di socialismo di spesa pubblica di nazionalizzazioni di sovranità monetaria di indipendenza di autodeterminazione democrazia effettiva
Di tutte queste cose
Affermando nella centralità
Si può essere questo significa essere populisti di sinistra
Si può essere materialisti e populisti
Si può stare nel momento populista con un atteggiamento anti populista
E questo di avere un atteggiamento anti populista
Nella definizione che ho dato prima e per questo però capaci di costruzione di un popolo capace di fare la differenza cioè non del popolo del Movimento cinque Stelle che non è capace di fare differenza per struttura al mente non lo potrà mai fare deve prima diventare un'altra cosa
Un atteggiamento che rifiuta la mimesi gattopardesca che abbiamo sotto gli occhi quella della lega quelle cinque stelle e così via
La fuga in sempre nuove versioni della politica delle identità in fondo ma anche delle sardine post materialista sostanzialmente individualista che abbiamo avuto sotto mano in questi anni è costantemente fallita ma mano che la durezza delle cose si è manifestata
Questa mi sembrava domanda da fare
Grazie Alessandro Corrias ancora
Chiedo subito a dire come legare di intervenire grazie
Diego di senso comune Gerardo sito
Allora intanto vi ringrazio Diego Melegari verso vi ringrazio veramente molto per l'invito e per per gli stimoli portati anche lei in questa ultima introduzione
Ora provo a dire alcune cose che di cui abbiamo discusso con altri intorno in senso comune in particolare il senso comune di Parma
Ora il proverò andare un po'così per tesi
Ovviamente sono delle forzature in parte però possono forse aprire dei problemi rispetto anche agli interrogativi portate da da Alessandro disabili
Allora il Po momento populista permane nei termini
Indicati dall'introduzione quindi come crisi delle mediazioni frammentazione disgregazione sociale discredito delle élite
Però effettivamente le forze populiste che concordemente differenziazioni nazionali molto molto forti
Hanno in qualche modo tentato di rispondervi a sono non non diciamo sono o ripiegate sulla polarizzazione destra-sinistra più classica oppure invece hanno appunto se sono portate sul terreno della della del dell'antipolitica chiamiamola così anche se non propriamente esatto diciamo che quello che effettivamente sta si sta disgregando in particolare in Italia è il campo populista
In campo populista inteso come inteso come un momento in cui la il conflitto alto basso suo determina no in il conflitto destra sinistra
E
E l'aspetto ancora più importante il in campo in cui dei significanti delle parole d'ordine non sono ascrivibili
Per principio no a un campo un altro sono contendibili questo è una definizione possibile di campo populista da esempio termine nazione no può esser giocato da una parte o dall'altra
Questo campo in Italia entra in crisi per a soprattutto per la questione appunto legata ai ha cinque stelle che il Rispetto a al alla definizione data prima io sono perfettamente d'accordo il tenente cinque stelle sono uno strano mix tra il populismo come definito da Rosan Ballon contro democrazia e il populismo l'acclusi hanno del termine ed è significante vuoto
Moltissimo il blocco dell'attività particolarmente particolarmente si parla in questo caso di populismo puro no per le cinque stelle perché effettivamente ma con una eccezione ulteriore che portano tutto questo sul piano immediatamente elettorale quindi abbiamo o quasi immediatamente elettorale tiriamo la contro democrazia si ma che non si ripresenta come s'sorveglianza pura ma sorveglianza che si presenta all'elezione quindi entra nel corto circuito indicato indicato prima e anche molto per entrare poi nel merito anche con una difficoltà di una volta al governo di indicare un nemico altro altro termine importante per populismo diverso da quello de la casta
Proprio a quel punto i erano tra quelle e quindi un nemico in grado di da un lato e sarà alternativa al nemico Salvini hanno no emigrante eccetera e dall'altro l'unica possibilità sarebbe stata su spostava su un'altra élite no nell'iter finanziare le l'Unione Europea Zetema questo appunto non non si non si limita se si destruttura il campo populista
Il problema è il per noi è un problema
Il ripiegamento verso differenti declinazioni del neo liberalismo anche se speculare sul piano valoriale e dei piani ed è ed immondizie di mondi vitali antropologici eccetera
Secondo noi questo si vede particolarmente nelle vicende del del governo attuale
La dicotomia oggi attualmente in Italia funziona come una polarizzazione dei politici sì dei politici Zante nel senso che ci si polarizzato molto ma la tutta una serie di di di di questioni perdono di di di di di possibilità di essere rimessa in discussione poeticamente da fermare Nance relazioni sindacali INPS potrebbe aggiungere molte autonomia differenziata aggiungere molte altre
Ecco
La nostra ed è che seconda pur secondo punto in un campo polarizzato
Venendo meno il campo populista non si può parlare di populismo di destra e populismo di sinistra che sarebbero appunto posizioni interni a un campo populista
Conto che si contendono lo stesso significante no lo stesso significante l'azione per la destinazione per la sinistra si può parlare invece di un'altra cosa può parlar del ritorno e qui a destra e sinistra che sono in grado o meno di intercettare stilemi modalità pezzi diciamo del campo populista
Quindi ai di sono in grado di intercettare mettere a valore degli elementi populisti quindi non tanto di un populismo di destra ma caso mai di una destra
Populista corpo capace di intercettare appunto
Aspetti frammenti del campo populista e qui però al contrario di molte altre posizioni noi pensiamo che la polarizzazione destra sinistra in un momento in cui il cui momento populista permane
I linguaggi populiste permangono favorisca la destra tra la destra la destra è il più in grado di intercettare questa questa modalità perché perché
Quindi in un campo polarizzato
Destra sinistra alla destra in qualche modo è più in grado di muoversi perché perché intanto è in grado di dare di far collassare anzi stanze che richiederebbe una risposta sistemica su nemici concreti
Individuali individuabili stereotipati
Migrante eccetera
In secondo luogo in grado di al come dire
Di individuare delle soglie di non tolleranza ammettiamo così no che la campi tasca goccia che va fa traboccare il vaso che vanno ad aggiungersi a sofferenza sociale di più lunga durata e percepite come difficilmente reversibili guardate ultimamente la sinistra è il discorso dell'irreversibilità dei processi storici cioè la globalizzazione tra delibere l'immigrazione
Di questo tipo di migrazione non te la devi te la devi Vernon cioè non si può tornare indietro non non si può non non si può Red
Cioè la destra dice beh su questo pezzettino qui
Che non mette in discussione il sistema però su questo poi però tornare indietro su questo poi farci qualcosa e rispetto al senso di impotenza
E anche che che trasmette invece il discorso di sinistra ed è è un è una è una cosa fortemente la favola ora da sinistra cosa abbiamo abbiamo una posizione difensiva della cittadella dei vincenti
O meglio dei anche non dei vincenti sentimenti di quel che sono gratificati intimo in qualche modo anche sull'altro aspetto simbolico dalla dal disco sono liberale
Oppure abbiamo invece per un populismo emancipata ore no democratico socialista abbiamo una grossa difficoltà perché tanto dove dovremmo appunto calibrarsi su cause più strutturali quelle che appunto indicava l'introduzione e dall'altro però con con forze ridotte
Difficoltà di indicare una classe dirigente all'altezza anche per competenza tecnica e capacità di indirizzo politico
Abbiamo anche qui non crede un corto circuito perché da un lato proponiamo appunto al cosa che richiederebbero cambiamenti radicali dall'altro ci scontriamo con l'esigenza di protezione che una delle leve fondamentali del momento populista cioè noi chiediamo dei cambiamenti che in qualche modo spaventano anche che vengono perse patti percepiti come più si spaesata insomma la costa dell'Eur
Quindi sono più difficili di mettiamo così ma più difficili spaventano
E quindi entriamo in contrasto da un lato con l'esigenza di protezione che ricevemmo anche intercettare da un lato ma dall'altra parte
No nel senso che appunto proponiamo un in quello che viene percepito ancora come in gran parte un salto nel buio
Può una forza socialista
Appunto intervenire nel momento populista in modo diverso ecco qui mi tocca aspettare un po'una lancia a favore del populismo nel senso che ora ciò a cui miriamo la finalità cui miriamo alla tradizione che vorremmo riattivare sicuramente quella del socialismo che qui
Anche sul discorso del senso comune è molto interessante quello che viene che è stato detto nella nella mano introduzione io direi che ecco rispetto al discorso permettetemi questa parentesi un po'nipote o ricca però rispetto al discorso di Laszlo no insignificanti vuoti eccetera
Ecco c'è dobbiamo cercare noi per primi di non schiacciare la Pro sul comunica al sionismo no cerchiamo di federali altre spetti ad esempio un aspetto interessante dell'Appio che forse potrebbe aggiungere qualcosa un discorso al socialista che frequenti il il il momento populista quello tra la dialettica tra popolo e plebei
Allora per l'atto il populismo si danno solo quando c'è il significante vuoto ma quando si instaura una dialettica tra popolo e plaid e quindi quando elementi in qualche modo esclusi dal processo dominante se uno in capo hanno la possibilità di presentarsi come
Presentati non userebbe questo termine però rappresentativi dell'intero dell'intero popolo c'è sempre l'elemento plebeo essenziale alla costruzione populista e perché dico che questo può essere interessante anche da una prospettiva socialista perché questo elemento e plebeo non è assegnabile
Ha una classe predeterminata o meglio ha sempre a che fare con gli elementi di impoverimento che subito e di subordinazione materiali ma può giocarsi e poi differenti terreni con gradazioni relative anche le modalità con cui esser percepita e vissuta
Di fatto in questi se se accetta questo aspetto il populismo si presenta comunque ASP la possibilità di ripuliti citazione di ciò che la razionalità neo liberale invece tende a naturalizzata Rent
E questo è forse lo scarto
Diciamo essa il populismo cerca di rispondere alla alla alla alla question del non liberalismo non solo sul piano economico e sociale ma anche su quello antropologico sulla tra il problema della trasformazione delle soggettività
Alle quali è difficile poi contrapporsi in termini puramente identità rigo ideali inoltre populismo cerca di rispondere a questa situazione anche da un altro punto di vista tra accettare che nella situazione concreta
Il significanti attivabili per la ripubblicizzazione non sono predeterminati possono essere caricati si di diversi contenuti sono non ci sapeva distinzione populismo diverso populismo di sinistra c'è tra non sono non sono predeterminati
Il caso del dibattito sull'immigrazione AN paradigmatico di questa di questo vicolo cieco perché
Se non si assume il fatto che quello ha comunque al centro del dibattito e si resta semplicemente dall'atto diciamo una mano in quello frequentiamo quel terreno perché non è un nostro terreno
Beh insomma se rimane semplicemente schiacciati scritta più dal fatto che su quella discriminanti è molto più difficile cercare di contro riempire quel quel il quella linea di nuovi contenuti ma quella linea si dà sita comunque ultima cosa anzi penultima cosa poi questo idea che l'elemento plebeo non è ascrivibile acché molto a che fare con gli elementi materiali ma anche con i mondi di vita no di cui deve mondi vitali simbolici eccetera non solo simbolici ma proprio insidioso esperienze tanti di percezione del proprio capitale sociale e culturale ha molto a che fare con la questione di come si intende la periferia l'analisi in termini centro-periferia essenziale ma non basta secondo noi non va ridotta sulla mente alla ovviamente
Centrale catalizzazione della rabbia dei settori popolari in se si pensa a un geografo come Chiellini ad esempio si vede che silente centrale la questione del ceto medio della crisi dei ceti medi ceti medi che sono però differenziati
Che sì sono in attrito con i settori vincenti della globalizzazione
Sono sotto pressione ma che non si può sono qualificare propriamente come proletari Zavattini nel senso classico del termine intanto perché non c'è un blocco omogeneo in cui questi ceti potrebbero ricadere non lo schema della proletario azione classico va be'ci sono le due grandi classe e poi quello che sta in mezzo proposi polare tra da un lato ma perché quando le creati i propri stessi sono frammentati questa cosa
è un po'più complicata poi non avviene tramite l'app rapporto salariale solo tramite la porta Sala Reale anziani molte proletari profonde vengono per una finta privatizzazione del rapporto pensata anche alle alle partite ripartite divino e poi perché
Per la crisi di questi settori non indica mai l'azzeramento della differenza rispetto ai settori proletari propriamente detti no anzi caso mai all'epoca implica una competizione al ribasso molto molto molto spinta e quindi come come fare intanto bisogna cercare di connettere gli interessi materiali con una rivendicazione di sovranità popolare dove anche l'elemento nazionale deve essere presentato prima di tutto come argine leva
Contro appunto quel senso di impotenza che servizio viene spesso confermato dalle dalle narrazioni di sinistra
E poi bisogna cercare una procura di presentare di in ridefinire ruolo dello Stato come cardine necessario di una progettualità progettualità di lungo periodo sentì Pastrello forse l'alt lire di parlare di Stato come rendere ideatore anche politico
E questo mi insomma anche per i funzionari cioè presentare una diverso immagine dello Stato rispetto alla rifunzionalizzazione neo liberale estremamente importante e questa cosa vuol dire però vuol dire che bisogna anche parlare con gli attori a loro volta differenziati
Che delle che ne fanno parte dei settori dello Stato dei reparti di classi dirigenti passi cioè e questo è un grosso è un grosso problema per l'impostazione classica nostra ultimissima cosa
Più politica
Io credo che da un po'
In vario modo ci troviamo a lavorare su due tempi inevitabilmente
Due tempi che non vanno pensati come due fasi cioè prima una poi l'altra ma sono proprio a ritmi due ritmi diversi ora dal nostro punto di vista in modo concreto per rifiutare la contropartita ordo liberali di cui parlava somma ieri no tre da un lato tinello diritti sociali dall'altra chiedono diritti di di altro tipo no quello civile eccetera
Quello di accettare che il momento populista spariglia le carte tra destra e sinistra che sparire due campi per esemplificare la ricerca di una declinazione non reazionaria della nazione pertanto urgente di una formulazione non sinistra ESE dei diritti individuali
E e politicamente bisogna cercare di impedire la politica polarizzazione in atto rispetto alla crisi della della del Movimento cinque Stelle c'è una soluzione che dice va be non sai cosa dobbiamo fare dobbiamo riportare a sinistra
Gli elettori di sinistra di Cinquestelle ecco per noi questa è una una soluzione pro sistema mica nel senso che si riporta la sinistra esistente no e ci si e continua a rivolgere anche con ingiuste critiche giuste parole d'ordine a dei ha dei dei referenti che sono non riformabile da questo punto di vista cioè secondo continuiamo a fare un voglio dire la la il grillo parlante eppure di di di di posizioni insistente
Anche anche il momento le sardine in parte eletto con Sinopoli Sarlat così come fa un'azione appunto su questo sull'anima movimentista diciamo di Cinquestelle
Quindi nel breve periodo forse sarebbe più importante sì intervenire sul mondo Cinquestelle ma sul proprio corpo quella parte del mondo cinque stelle che in dissenso rispetto a il governo attuale
E quindi a fornire proprio ripuliti Cesare forse quella parte ecco porzioni politicizzare quella parte contro democratica che gli comunque serie si si si è espressa quindi in termini di riflessione sull'organizzativa di prospettiva generale di individuazione del nemico dall'altra parte certamente dobbiamo anche invece avviare un percorso di nuova cultura no di una cultura di formazione anche nei territori su cui siamo più deboli
Cioè dobbiamo né smetterà di essere sulla difensiva smetterà di riforme vivi nel rispondere all'accusa di grosso buonismo e quant'altro e di cercare di beh parla di pronto programmi individua un nostra progettualità teorica e politica che sia credibile
Ma quale prospettiva abbiamo ad esempio sono spazio europeo diverso da quello liberale no quale prospettiva abbiamo su le funzioni economiche principali politiche dello Stato nazione oggi
Cerchiamo di andare né i nostri problemi non può non votiamo circa dal signor per forzatamente i problemi che che siti vengono portati l'altro ora quindi un intervento nel breve termine non ritmo SAR piuttosto serrato di che favorisca i granelli di sabbia che si mettono su questo meccanismo di polarizzazione destra sinistra che non sono di destra sinistra e ideali sulla destra sinistra esistenti in questa destra sinistra esistenti la nostra produzione muore
Quindi favorire mettere granelli di sabbia in questa cosa e dall'altra parte un lungo per un lavoro di lungo periodo elaborazione teorica e politica ora se facciamo solo la prima cosa senza la seconda
Siamo subalterni se facciamo solo la seconda senza la prima rischiamo di raccontarcela
Grazie
Allora
Prima di dare la parola
Boghetta
Condividere con voi questa proposta di organizzazione quindi l'intervento di Ugo a seguire l'intervento di Stefano Fassina
Ora sì
E successivamente
Un dibattito per il quale ho già due iscrizioni e senza andar poi troppo per le lunghe anche per dar modo
A per fare in modo che siano tutti presenti finalità al termine dei lavori le conclusioni di Lanfranco Turci va bene così
Grazie
Siccome come diceva Marco
Non si sa bene cosa sia il populismo
A ma anche i popoli fermati populismo
Se noi diamo una risposta positiva
Al fatto che comunque rimarremo
Nella nel momento populista
Forse questo credo sia utile questa discussione
Dobbiamo definire meglio di finire quale la nostra concezione del populismo o siccome non è un'ideologia non è una politica vi dicendo
Qual è la strumentazione
Che il populismo si dà o si può dare come lo dobbiamo usare ai nostri ai nostri fini
Peraltro noi siamo già in una fase ormai ventitré venti trentennale madre sono ragioniamo sull'Italia e sull'Europa in cui sì è attivo pulirmi cominciano arrivare al dunque e producono delle trasformazioni e quindi degli M elementi di riflessione
Ci diceva di potemmo si si dicevo di Benaglia ciò e di quelle della del movimento e del Movimento cinque Stelle
Alla domanda riguardo alla al tramonto meno di populismo io penso che il populismo non sia affatto un tramonto e non lo sci in Italia parato l'Italia se poi allargassimo un po'lo sguardo
è una è una nazione che forse si presta molto il populismo per molti versi se guardiamo la nostra storia ma possiamo arrivare
Tra a partire dalla fine dell'ottocento novecento e via andare perché il populismo non è al tramonto perché non è al tramonto i motivi o se voi veleni
Di cui parlava di usarli cioè la fra la il da che cosa deriva i popoli da cosa nasce dal fatto che finita una all'epoca storica dalla lotta di classe delle classi dell'ideologia di classi della cultura di classi che era da tutti utilizzato nei loro una questione di sinistra
Anche gli altri parlano di classe a loro modo no
A loro ai loro fini umane il re il ragionamento lo schema di ragionamento era era quello grosso modo grossomodo per tutti il il populismo nasce quando finisce questa questa storia e quando si trasforma
Socialmente poi anche ideologicamente la situazione
Ora senza diciamo allungare più di tanto il brodo però se li andiamo a vedere
La situazione che si sta delineando in e in Italia noi non solo non usciamo dal populismo noi andiamo ancora più dentro a una situazione che ha caratteristiche populiste con soluzioni alla fine che sono le le le più variegate sono io guardiamo ieri
Corriere della sera di ieri il cinquanta per cento italiane chiede l'uomo forte
Senta populismo questa questa cosa qui no
E e potremmo fare anche altre altre osservazioni
Noi negli ultimi anni abbiamo avuto negli ultimi decenni abbiamo avuto per esempio cito alcune cose Castro per per delineare Krief per dire che le cose che voglio che voglio dire
Negli ultimi vent'anni le aziende con più di cento dipendenti il o i dipendenti delle aziende con con più di cento sono passati da quarantatré per cento trenta per cento
Contemporaneamente
Lei di autonomia che varia natura sono arrivati otto milioni e mezzo
Questo per dire le prime tipo di trasformazioni chiede è un elemento di precari di frammentazione non c'è niente da fare
Un altro elemento alle disuguaglianza
L'indice agli inizi poiché porta dallo zero trenta di Woodward vent'anni fa allo zero trentacinque noi siamo solo secondi solo dopo l'Inghilterra per indice di disuguaglianza
E questo anche questo è un dato i chiesta che sta crescendo
E poi di diciamo lì gli esempi possono essere tanti emanerà inutili soste son già stati detti documento come come dire Coming come dei di aumentar la la la frammentazione che sul piano territoriale poi ci metti dietro gli stato il tutto quello che vogliamo
Però se noi go guardiamo qual è la tendenza della disuguaglianza non possiamo mettere che la freccia verso l'aumento no perché il quadro dell'Unione europea e questo la la finanziaria per esempio che adesso c'è
Questa qui io oggi aggiungo e sottolineo l'elemento della autonomia differenziata perché noi avremo uno stato che composto da venti Regioni a Statuto speciale
Non lo statuto speciale a statuti speciali perché ognuno avrà lo stub perché differenziata no lo dice la parola stessa quindi avremo una situazione in casi nata assolutamente
I incasinate quindi si è questo è vero
La la la risposta non può che essere pur Edison positiva genera gran negativo rispetto al al tramonto perché siamo in appunto in una situazione di continua e ulteriore aggravamento degli elementi di frammentazione che sono alla base del populismo Pocho Potì poi possiamo metterci do ut des sovrastrutture che vuole che si vogliono che dica che che cambieranno del nei templi dice di alcune caratteristiche del popolino non s'non potrà le che accentuarsi la questione della protezione che ha che ti protegge
Ho importo su protegge da solo se non l'uomo forte due cose stanno no l'uomo forte è una delle caratteristiche in cui si presenta il populismo
No anzi addirittura viene assolutamente teorizzato no anche nei piccoli gruppi no anche nel piccolo gruppo Cimoli leader non carismatico
Quello incontrastato che eccoli diverso no perché i leader il movimento frasi da sempre utile
Il problema chiave si erano edite pensiero anche le classi dirigenti no si erano una organizzazione delle dei partiti dai dai di quadri enormi no comunque riti dove i sempre Patrizi dovevi sempre per sempre passare e questa è questa rottura che invece introduce un certo modello di
Poi di populismo
C'è un una anche qui è recente quella la la l'indagine del Censis anche questa con diciamo conti sottolinea questo deriva chi a cui stiamo che stiamo andando forte pulire dentro quella di ed entro quella ricerca di che si era l'indagine sulla questione sulla questione del del dell'uomo forte
Qual è uno dei paradossi però di questa situazione
Che al massimo della frammentazione non corrisponde il massimo di visibilità della stessa
Cioè era più semplice a vera una cognizione di classe
No quando le le class non erano così sbadato sbilanciate no e io sapevo chi era il padrone Sapio chi Rizzetto medio io era un lavoratore non ero ceto medio era un lavoratore padre sulla i lavoratori son diventati i ceti medi
Ma una volta non erano i ceti medi erano i lavoratori cui c'erano i ceti medi polizia non eccetera eccetera medie è una divisione magari anche all'interno del mondo del del lavoro ma non non era in in questa in cui non è non era sicuramente in questa in questa forma
E il paradosso è questo
E è un paradosso
Non è un paradosso perché nel momento in cui non c'è una lettura di classe
Questa cosa è molto difficile il nemico in questo senso il nemico cui dopo su questo ci torno il individuando il nemico è non è così semplice
Come invece potrebbe potrebbe essere sembra era molto più facile ore una volta molte delle figure
Tanto che vuol dire le partite IVA non si va lontano interni di classe no
E lo stesso precariato non si valuta in termini di classe
Anche perché i precari sono giovani sono nati nel quadro ideologico
Ah classista o antichi o antichi o anti classista
Quindi in qualche maniera si trovano che è come la rana no che viene messa dentro una pentola bollire quando la la è questo un po'vale per tutti quando la claque fredda e quindi piano piano si abitua bambole alla finale viene abolita ma non se ne ma nel non si accorge che è stata che è stata abolita
E finisce questa parte e
Contro pongo questa invece un altro disco una ora per vedere un altro discorso
Io penso che le che il populismo Italia sia nato con Bossi e non con Berlusconi
Per guardiamo le le parole d'ordine su cui si è sviluppate si sono sviluppati vari momenti populiste no
Sì quello capito che Roma ladrona diventi più che ti colpisce molto attacca passando presente parole grosse Bossi secessione
Roma ladrona e daglielo nega no queste erano Berlusconi era già più dire era l'uomo che si è fatto da sé no quindi entra in qualche maniera il popolo producevo a a ognuno ognuno si faccia
Si faccia da sé
Poiché arrivate il Vaffa
Sì e e l'onestà alla casta
Poi una versione di queste stato Renzi con la rottamazione che sia un promo do no alto basso nemico individuazione heavy dicendo
Fino arrivare le sardine ma dove il nemico non è un vero cioè non è un vero è un antagonista politico quindi diciamo che il populismo delle sardine un populismo non è un populismo debole però se poi guardiamo tutto questo vediamo che e il sistema a il che questi questi modelli questi momenti solo in parte sono a anti-sistema in parte non lo sono
Ci sono non non sono con non è così chiaro no non sono però delle faglie nelle fasi di dico di di diciamo di divisione così chiara in queste in queste parole d'ordine
E questo però ci dice una cosa e poi su quella poi Cercola vado alle conclusioni
Che alla fine se il populismo o se il pensiero unico rimane il pensiero unico è l'unico punto in cui si ragiona già il quadro di riferimento è sempre e comunque
Il il pensiero unico senza estesi alternativa a questo pensiero a questo pensiero unico inevitabilmente tutto questo finisce sempre
Dove è cominciato nel senso che non non produce elementi di cambiamenti Oliviero onestà per esempio dei politici dovrebbe essere un non un obiettivo mai essere un prete no si è un politico dovrebbe essere onesto no tutti noi dovremmo essere onesti no Porretti
Questi obiettivi poi alla fine non è così dirompente vede è dirompente solo in un in un quadro ristretto che è quello di di una nazione in cui la corruzione altro elemento no
Diciamo altro veleno anche e anche essa in in espansione
Però
Se questo è vero alcuni e le alcune diciamo esperienze populiste
Non sono come noi anche noi tendiamo identificarli a ed accettare quella definizione antipolitica se qui c'è una posizione antipolitica questa è quella del liberismo
Come lo dico diceva anche anche dico prima quella è l'antipolitica perché non c'è scelta non c'è tu puoi andare a votare pertanto non devi sale non puoi decidere niente non poi decide no denunzia ma è una una possibilità di politica alcuni elementi diciamo di populismo invece hanno introdotto quel la possibilità di pur della dalla politiche il governo Gialloverde è stato uno di questi ha proposto rispetto a quello che era successo negli ultimi venti trent'anni della delle cose nuove su cui si poteva si poteva e Seedorf e si dovrà scegliere uno può essere d'accordo noi su come veniva fatto su come si è andata in contrasto con l'Unione europea su come si è posto la questione dei
Dei migranti sulla questione del reddito di cittadinanza di dirlo però sono state fatte delle scelte che non è una scelte banali no non erano scelte Cherono nel quadro nel quadro esistenti
Ora e vado le alle alle conclusioni
Di
Se
Rimane solo come un punto di riferimento il pensiero unico quindi persino liberista in tutte le sue opere variabili e si alla fine il a
Il populismo rimane uno scontro dentro entra di fatto dentro le classi dirigenti di fatto dentro le classi dirigenti e chiaro che alla fine non dobbiamo sorprenderci del trasformismo
Quello dei Cinquestelle passando il governo giallo bianco uno non so che quello della lega
Perché la lega nel giro dello degli dello stesso tempo in cui i i Cinquestelle hanno fatto salto mortale a loro ha fatto lo Stato Montale per cui oggi ci troviamo uno come non solo come Di Maio ma come Salini che fa il casino sul match
Soltanto che dei si si scorda dell'unica con il Messia esiste perché esiste l'Euro
Perché quelli dell'Unione europea che non hanno l'euro non hanno non non dividendi non gli viene chiesto il messo ma nel momento in cui lui fa il casino su Nesta dice
Lei euro in non è superabile
Siamo disponibili a votare gran Draghi ha Presidente da Repubblica e chiede di entrare nel PPE ora a Roma dicono fai pace col cervello o uno del o o l'uno o la o l'uno o l'altro no questo si tiene solo le nel nel nell'elemento
Del siamo nel casinò della comunicazione in cui appunto come diceva e politicizzata ma qui non è solo utilizza cioè non non non si capisce niente no se non me lo dice forse sullo stupro ITT Zante no proprio non si capisce di che cosa si sta parlando alla alla fine allora per chiudere
Quindi comincio anch'io con le domande per Rivaldo sono abbiamo un po'di tempo per le risposte
C'è opposizione
Se questo è vero allora la prima la prima questione la prima cosa da fare
Secondo me è quella di rompere i tre il pensiero unico accettò di ricostruirlo un altro quadro di riferimento altrimenti sempre lì finisce allora quando ne parliamo il socialismo e ed è secondo me è l'altro quadro di riferimento quello che manca su quello quello che Mancini tagliate già cioè nel nel parco la cosa che mi fa incassare
E che negli Stati Uniti si parla di socialismo i i Joy scaturita anti giovani sotto e statunitensi sono interessati al socialismo in Italia
E noi dobbiamo chiedere a alla a chi l'ha visto che ci richiede che siano certi no che perché proprio scomparso dal scomparso vent'anni questo secondo me e il primo problema
Cioè come
Cambiare il quadro di riferimento e alcune questioni stanno venendo fuori no adesso per questa voglia di ieri Vincent tant'è vero possiamo jet non è così fuori dal mondo a cui riproporre oggi la questione del del socialismo
La domanda è può esistere un socio un populismo socialista
Io a differenza di quello che fa si arresta per dicendo adesso chiaro dico di sì
Perché come si fa a cui sulle parole si può sedere sul trono Parolo populismo possiamo fare mille affrettate Riva eroi rovesciarlo
Come si fa oggi a costruire degli elementi di unità del popolo costruire un popolo eccetera eccetera se non nelle forme in forme populiste io credo che questo non sia possibile
Perché c'è la mancanza del soggetto una volta il populismo era legata soggetto operaio mondo del lavoro ora prima ancora contadino ed operaio e in altri paesi contadini
Sostanzialmente no non rispettoso sauté fatte rivoluzione dove c'è stato infatti quasi tutte le le rivoluzioni
Però
Se no è vuoto il ed qual è il punto di secondo me di innovazioni in un certo senso che dobbiamo introdurre poi qui seppure populista il populista
Se non è possibile un inibitore e non c'è in sé è un'unificazione già data come era era nel periodo precedente io credo che noi dobbiamo ragionare su progetto
Cioè il sì ci deve essere un progetto
Un progetto che è di riferimento alla alla costruzione del del del da diciamo del del blocco sociale del popolo e della e della trasformazione il problema populiste come tu cornetti un progetto che lo di era in testa
A invece a alla
A questa diciamo un molteplicità di frammentazione dove non sai mai qual è il punto d'attacco e con le multe il punto di emersione presuppone emerso da qualsiasi da qualsiasi questione in Italia per il momento da nessuna
Perché è una deposito una delle caratteristiche della situazione italiana è che non ci sono conflitti
E quando io sento parlare della Francia vorrei capire perché la differenza perché noi siamo diversi da dalla Francia non c'è niente da fare noi siamo un'altra cosa
E quindi il nostro problema è ragionare sulla questione del socialismo sulla questione del Progetto
E poi come vedere come tu attacchi età e attacchi alla ti attacchi aveva alla alla situazione su sociale
Noi su questo dico penso io siamo troppo deboli cioè noi non stiamo andando a fondo nella conoscenza della situazione italiana
Non l'ha capito non la non la conosciamo veramente
Abbiamo dei criteri di larga no quelli che sono stati detti basta guardare una mappa elettorale si parlava delle mappe di di Roma c'è una mappa di Milano
In cui hanno diviso il Milano in centottanta zone e i criteri di valutazione era il reddito
E qua e e e la mortalità le due cose si sovrappongono in positivo o negativo
Tanto per dirne una se neanche materialista proprio biologica nove nel rapporto fra biologia eredito
Quindi io credo che il passo successivo che noi dobbiamo fare e esattamente questo cioè entrare di più nella situazione italiana non solo da un punto di vista materiale
Perché questo ti ha ti porta dietro sì e si questa situazione una miriade di percezione del mondo
Che appunto di riunificato in in in queste forme
Dove e qui finisco ce ne guardiamo le parole d'ordine che dicevo all'inizio e la situazione dell'Italia non c'entrano quasi nessuna
Qualcuna a un accenno a elementi di realtà tutte hanno delle alcune elementi aziende ma sono accenni onestà è un'azienda
La secessione
è un'azienda in qualche in qualche in qualche modo in qualche ma in qualche maniera assumendo che invece dobbiamo fare qualcosa di diverso da questo perché dobbiamo diverso perché se tu alla fine quando di trovi a
Sì avessimo mai la possibilità di governare
Non hai le idee per governare perché è colonna colonne sta con la casta con eccetera eccetera coi tagli al nega non governi un paese no io alla fine finisce per gestirlo alla fine non lo dice
Così gestirsi gestisce il suo declino allora e e chiudo
Mi chiedo a farsi tra lo lo dico per chiusura se App esiste può esistere un populismo debole che è questo e invece può esistere un populismo forte che
Fa i conti con la realtà ma alla fine si dà una direzione che va poi se perseguita nei modi nei tempi e possibili però un'idea di trasformazione intestazione dell'era Craxi
Grazie Ugo io invito Stefano a Venere qui per il suo intervento e
Utilizzo solo pochi secondi per dire a nome di tutti i compagni anche
Che
Siamo particolarmente lieti
Di averti con noi oggi
è stato già nelle ultime due occasioni a Fiuggi
E particolarmente importante fu quella della dell'anno scorso
Perché ha dato il la ad una serie di iniziative che
Alle quali abbiamo partecipato insieme
Fino a un certo punto ma attraverso il network che come sapete ha sempre evitato di essere parte attiva e il sottoscrittore dei momenti diciamo
Di avvio
Di varie esperienze che son
Due esperienza
Che stona nel corso degli ultimi tempi ma abbiamo sempre tenuto a far sì che con il Lerna Hector che attraverso i networks
Fosse sempre possibile mantenere un terreno di confronto e di incontro
Utile per una riflessione comune perché poi sappiamo bene che con Stefano
Il non sono son comuni
Le analisi
C'è stata una differenziazione ma divaricazione ma guai se questo poi debba comportare necessariamente anche un venir meno della volontà di continuare a confrontarsi consapevoli anche delle differenze diciamo sul tappeto ma Sempre pronti via confrontarsi insieme anche
Diciamo in vista e riprendo l'ultimo intervento di Hugo del delineare un futuro possibile che vada appunto in senso del cambiamento strutturale degli affetti sociali ed economici in senso né un socialista poi sostanzialmente
Buongiorno anche a me fa molto piacere
Tornare qua anche per le ragioni che ora venivano che ricordava arco
Per le per qualche difficoltà nella discussione che abbiamo avuto da dall'ultimo incontro pro proprio qua Fiuggi
Quindi ritengo ritenuto diciamo
Molto utile l'invito molto rilevante per me esserci la discussione difficile una discussione che facciamo anche diciamo impegnati su terreni diversi il che comporta a ciascuno di noi anche quote una quotidianità diversa con delle necessità diverse che però non ci deve far smarrire appunto la condivisione del passaggio della lite nella lettura del passaggio di fase e da questa voglio partire perché ha trovato molto come al solito molto stimolante introduzione di Alessandro anche col condiviso
Molto la l'intervento e di Diego sono state fatte affermazioni appunto che che mi sento di condividere credo che questo di stupida
Prova a reagire
In un momento che anche per quanto mi riguarda molto complicato da vivere sul piano politico appunto in queste ore si vede definire l'ennesimo strappo della democrazia parlamentare perché la Camera non potrà fare la seconda lettura della legge di bilancio troppo le quello che è successo lo scorso anno nel quale avevamo giustamente rivendicato una centralità del parlamento
Invece si trovò di fronte ancora una volta a un un sacco sacrificio della democrazia parlamentare che poi diventa ordinaria no e e quindi difficilmente rievoca bile come punto costituzionale
Fondamentale faccio una forte so qualche affermazione molto secca anche un po'brutale ma appunto per discutere
Perché alla innanzitutto credo che dovremmo metterci d'accordo sulla definizione di populismo perché se no facciamo fatica a discutere facciamo fatica a discutere cioè che cos'è populismo perché
Appunto è populismo il linguaggio e diciamo il discorso pubblico che si articola
E populismo la la lettura sociale che diamo
E e populismo appunto la strategia che viene che sta chiede che è stata utilizzata da tanti in movimento in particolare di in tre cinque stelle per accumulare consenso
Quindi senza una chiarezza è difficile poi utilizzare questo termine capirsi o o distinguersi
A me pare ecco questa è l'affermazione la prima affermazione brutale che siamo stati un po'troppo disinvolti a applicare in Italia in in diciamo in Italia per per l'Italia per l'Europa
La categoria populista quella di una quello che in modo così sbrigativo nelle negli scorsi anni credo sia stato un errore lo dico esposte nel senso che per una fase ho seguito questa questa moda credo sia stato un errore sia stato superficiale
Sia stato una come dire un errore comprensibile
Un eccesso di generosità per per per provare a appunto a stare dalla parte intubare dicevi dalla parte del torto no per per una ansia di di di distinguersi per una assolutamente condivisibile
Determinazione Asia a stare dalla parte del torto abbiamo utilizzato in modo un po'sbrigativo termini che avremmo dovuto invece saper riconoscere nella loro specificità specificità storico sociale
Io ritengo che non sia se non era possibile che funzionasse quella categoria per diciamo presi di livello V sociale ed economico evoluto come quindi europei la classe alto basso funzioni in società dove non sono la classe media ristretta
Ma diciamo ma non c'è stata
Anche una classe media impoverita non è disponibile a diciamo ad arrivare a quel a come dire a a a determinate determinate a determinati aritmia di sfide
Ma non perché non non viene segnata dalla condizione in cui si trova dal quadro in cui si trova
Ma perché comunque sta dentro è stata dentro un quadro che la rende la rende poco disponibile quindi non è il solo che come tu giustamente mette in evidenza c'è una fetta sociale ampia che interconnessa
Che diciamo in misura limitata vincitrice ma in larga misura sta comunque dentro un quadro C sopravvive e in modo come dire
In modo sufficientemente garantito Rispetto a un mare più grande che invece sta a fondo c'è questa parte è la parte che oggi vota Pd è la parte delle sardine che che vanno in piazza
è è quella parte là che però da parte diciamo di del venticinque trenta per cento de dell'elettorato quindi insomma non è una cosa marginale che tu puoi che tu puoi di rimuovere una parte di quella c'è una parte di quella che potrà anche in lega
Perché guardate a ottobre dell'anno scorso quando c'è stato lo scontro con la Commissione non è che c'è stato solo il vincolo esterno c'è stato anche il vincolo interno un pezzo del della Costituente si ride della lirica e ha detto di no
E ha detto di no quella quella parte di manifattura nel Norditalia che integrata coniglio appunto le famose cadere del valore che no ha detto Dino quindici c'è un c'è un un pezzo di paese che che in queste che in queste condizioni c'è un pezzo di classe media impoverita
Ho molto minacciata dall'impoverimento e che quindi sarebbe appunto
Come dire riconducibile a quella lettura populista che però quando la Porro quando la spinge fino in fondo e siccome si tira indietro
Perché voi
Qualche decina di migliaia di euro di depositi o di titoli di Stato ce l'hanno nonostante abbiano perso status abbiano perso reddito
Quindi questa questa lettura alte basse è una lettura che alla fine non tiene non alla prova alla prova dei fatti il la la straordinaria macchina di accumulazione del consenso che è stata Cinquestelle
Non c'era la prova del governo ma ora lasciamo stare la qualità della classe dirigente che pure è quella che ma non voglio secondo non è questo il punto non è questo il punto
Il punto è che il e che lo proprio il meccanismo di accumulazione del consenso distintivo della del discorso populista che appunto ecco quelle catene e equivale iniziali e quella è quella quel vuoto di disegni e di significato
K quando arriverà a al governo non tiene una città complessa contiene certi scorci scontri ecco ci serve il programma che serva un programma e quindi quella giusta posizione che è fatto dall'opposizione mappali essere pure come dire più grande statista del non tiene perché poi devi fare delle scelte a Taranto che come fai
Come fai è stato facile accumulare consenso dalla presa il cinquanta per cento a tanto ma un po'di risposta dai più di linfa Sandy grado di chiudere l'Ilva oggi e mettere dieci dodici mila
No
E la TAV la dittatura del tatto e assieme da mettere sul quindi quindici ci sono degli elementi intrinseci che a me porta da dire
Che il momento populista
è finito è stato un'illusione come dire sopra strutturale di Dini gira parte che generosamente voleva distinguersi e mettersi da nella nella parte del campo di quelli del torto allora che vuol dire che si torna indietro ovviamente noi solco son d'accordo per l'avete detto cioè la sinistra storica e anche la cosiddetta Sinistra critica è largamente inservibile terrà rappresentarle quelle store fasce di popolo che appunto stanno dalla parte del torto
Guardate pure
Faccio degli esempi sgradevoli no questa nel decreto fiscale la legge di bilancio queste decine di norme anti-evasione che per carità non è che sono sbagliate in in sé
Ma sano declinati su un terreno morale e indistinto che che tetti porta no lontano da quelli che sono dalla parte del torto che una parte dei quali oggi con con a un pezzo di evasione che sarebbe un pezzo di di evasione per sopravvivere e se tu fai un discorso indistinto moralistico che non è Campo de'sbagliati in astratto ma pop
Allora allora qual è il qual è il punto io penso che per pervenire
Per venire sul sul terreno più più politico
Io penso che che sia fondamentali la parte finale della tua relazione e cioè provare a stare dalla parte del torto riproponendo una lettura materialista e con la consapevolezza che de di costruire un programma che ti complica enormemente il lavoro perché senza un discorso una pala una parte construens è molto più complicato costruire però se ti poni la sfida del del Governo in qualche modo è anche di reggere lo devi fare a me pare che oggi questo tentativo sul terreno politico
Abbia Comi interlocutore inevitabile sentimenti
Non solo sociali ma anche di di classe dirigente generale così le cinque stelle
Che hanno dimostrato di poter che hanno reso praticabili e hanno reso appunto hanno Ripa hanno resto con con hanno consentito di riproporre l'utilizzo di alcune parole ce la battaglia sul Messina ci sarebbe stata se non ci fosse stato il Movimento cinque Stelle
Di parlare di sarebbe stato impossibile NI Emilia se non ci fosse stato i Cinquestelle
Poiché la la revoca delle concessioni autostradali non la faranno perché appunto per i rapporti di forza non è che valgono solo per alcuni e non valgono per altri Santoro pure
Pure per gli altri vanno sarebbe entrata neanche nell'agenda se non ci fosse stata quindi io penso che le dove dobbiamo con consapevolezza della difficoltà e che non c'è appunto un interlocutore che tu prendila a scatola chiusa no è è molto complicato perché perché quella roba là è venuta fuori se sincere costruita da ho avuto un approdo istituzionale in modo molto ambiguo
Però io credo che la che la sta che la stava la il terreno
Politico da giocare costruirlo relazione Déco quei segmenti che con maggiore o minore consapevolezza stanno però su su una lettura materialista esso nessun programma di trasformazione e da dare sponda io non credo che però appunto questa legislatura non so quanto durerà
Riuscirà a definire qualcosa che possa essere comunque in qualche modo compiuto e riconoscibile
Ritengo che però non vada persa
Ma e ne per e vado utilizzata per costruire queste queste in questo in interazioni
Sul versione nel quadro della classe dirigente e sul versante sociale anche nel lavoro con settori del sindacalismo che a me sono sempre più al di fuori da quello confederale che abbiamo conosciuto nella nostra storia e lo dico con con grande sofferenza
Sul messa a punto ho dovuto rilevare un il silenzio assordante show c'è appunto il tentativo è complicato ora non voglio citare altre questioni di merito ma appunto a a me pare
Proprio proviamo un po'a a stare molto nella lettura di fasi come momento Polani perché a mio avviso quello rimane fondamentale
Momento Polani perché le cause che hanno generato quel quel momento populista come dici rimangono ma ne dobbiamo stare nella fase quella lì con consapevolezza del momento Polani con la capacità di intercettare quelle domande con una proposta programmatica compiuta che tiene conto della complessità economica e sociale
Ne nella quale ci troviamo che non ammette semplificazioni e che richiede e che richiede pazienza determinazione una capacità di tessitura
Anche appunto sul terreno
Delle elezioni amministrative il prossimo né si erano tornati importante doccia quindi Ugo un lavoro politico paziente
Che però appunto sta dalla parte e di quello di brutti sporchi e cattivi
E e lo fa con la consapevolezza che però dei dintorni interloquire con altri cioè io non ho niente di cioè il PD fra l'altro lavoro poi mi mi posso pure alleare ma mi devo essere consapevole che fanno un altro lavoro un altro mestiere rappresentano altri settori sociali
Che che prossimo di possono essere alleati ma ma solo una un un altro un'altra un volo un altro partito una un un un altro un'altra lettura un'altra un'altro para dicono un altro progetto
E noi abbiamo una parte più difficile assolutamente non scontata però ecco l'unica in unico elemento con il di consolazione tra virgolette che i problemi ci sono quelle cause rimangono non sono affrontate o si sono affrontate soltanto
Dalla destra e quindi quella sfida una sfida difficile ma non è una sfida impossibile grazie
Grazie Stefano
Penso che le affermazioni non si siano state tutt'altro che brutali
Anzi
Sicuramente materia di confronto utile anche per il prossimo futuro abbiamo tre interventi
Nell'ordine Gerardo Visco Felice Besostri e Gabriele Pastrello
Non ce ne sono altri
Fatti questi tre interventi ci avviamo voi a chiudere con le conclusioni di Lanfranco grazie
Tema dell'adiacente cinese perfetto no non sono chiuse ecco
Ok ho ascoltato con molta attenzione tutti gli interventi di ieri e anche quelle di oggi spero di di non essere polemico insomma però ma questo non è che
Emerge in modo chiaro per quanto mi riguarda è anche abbastanza semplice
Mantova e discutiamo se il populismo è morto è vivo che cosa il populismo di fatto il sistema capitalista sta trovando ancora una volta il modo per vincere di nuvole contabile supera le contraddizioni proponendo la regola del gioco nell'ultimo anno sono successe una su un paio di cose mi riferisco soltanto potremo incarna molte molte di più ne faccio gli faccio riferimento soltanto due questioni
Uno sono lontani ma qua nel suo discorso al palo fondamentalmente di un po'di cose
Che a me sono risultate partivano appunto particolarmente importante interessante primo i mille miliardi di euro di investimenti per la ricomposizione ecologica al sistema produttivo
Seconda cosa ha fatto comunque riferimento alla e vincoli di bilancio per cui diciannove mila miliardi ci stanno provando su comunque rispettati i vincoli di bilancio oltre questione il movimento ma una costruzione mediatica dal movimento di Creta tu Umberto
Ora queste due cose praticamente dal mio punto di vista rappresentano due signori fondamentale il sistema capitalista il FIALS capitalismo come direbbe avrebbe detto
Mi alleno praticamente si sta proporsi sta proponendo per superare la crisi che esso stesso ha creato o di fronte a questo noi continuiamo a pensare il populismo popoli Rodano mentre ne dal gene ma anche una sta aspettando aspettiamo che avere momento in cui l'avremmo capito se il populismo è vivo o è morto il sistema ci troviamo il sistema ci troveremo di fronte sicuramente sarà continuano a parlare ad aspettare l'implosione dov'è ormai guardato il mais per come la vedo io la cosa è soltanto uno dei tanti ultimo strumento o sicuramente discusso va benissimo che si sta facendo
Di costruzione di contestazione di parlamentarizzazione la discussione dal mais però c'è un problema di fonto che quello strumento che il sistema capitalista
Nelle i ceti dominanti di questo modello di Europa è uno dei tanti strumenti che sto mettendo in campo per modi per evitare che appunto euro in pochi
Noi continua a parlare appunto di contiamo a definire ad esempio a destra o il mago stesso Movimento cinque stelle come aspetti
Populiste guardate va a destra mi riferisco a quella Odessa praticamente con estrema quella che in Italia rappresentata da veti alla fraternità garbava riguarda le guance Sassoon pensiamo proprio nessun pensiero debole nessun populismo
Una costruzione dalla destra che vediamo oggi lui rappresentata appunto in Italia dall'eco in Francia da dall'altra Marin depennare dal Fronte nazionale questo è un processo che viene da lontano bene dagli anni Sessanta basta dare un'occhiata ai saggi scritti da da dove Benoit perché abita da quando viene un lavoro che è stato fatto in questi anni non arrivano degli sprovveduti e anzi la destra radicale paghiamo così non è altro che ho anche una soluzione da destra alla crisi provocata dal liberalismo il problema è lo devo a sinistra per come la vedo io è molto semplice noi abbiamo perso
La capacità di indirizzare i fenomeni noi riflettiamo su qual è la causa non siamo in grado culturalmente di inquadra le vie smettere quorum pensioni aumento autonomo noi guardare siamo liberali e liberiste anche se non ce ne accorgiamo
Parliamo di uscì spurio parliamo da chiedersi dimenticando che ne sa di barare era liberale anzi a Ronchi quanto dirigente del partito liberale in quegli anni
Quindi senza farla lunga perché insomma fra fra non voglio non voglio rubare molto tempo perché giusto insomma che serio appunto soltanto evidenziare questa alcune cose
Io penso l'ovazione che più più che ragiona sul populismo dovremmo ragionare su un o cultura socialista riformista
Dovremo cercare di inserisce se lamentano i processi in corso una questione ambientale pendeva un attimo vi fu il partito dei Verdi tedeschi io ricordo solo quando vedo quando leggo cose che riguardano il gruppo i Grünen e credo che si dica in tedesco
Mi viene sempre in mente supplemento anni Ottanta numero tre era supplemento numero zero mediatori vista Democrazia e diritto che la riguarda riguardava appunto la nascita del Partito dei Verdi tedeschi per un partito di estrema sinistra
Sinistra radicale oggi se vado a leggere i documenti congressi i documenti dei congressi e dei Verdi tedeschi sono un partito fondamentalmente liberale liberista
A difesa schierata a difesa di diritti individuali dal punto di vista economico non dice nulla se non condividere all'impostazione che danno sostanzialmente la il pensiero unico neo liberale
Quindi il mercato se purché può europei purché ci sia
La questione ambientale la questione ambientale lo strumento oggi perché rare condizioni per ulteriori investimenti e consentire al sistema libera a questo sistema di poter sopravvivere alla crisi che esso stesso prodotto
Per questo io non credo in questa grande come grandi ma io ogni tanto mi diverto sfotte la DIGOS ha scherza dico scusate io mi tiro indietro non vedo queste grandi masse disposte a fare una rivoluzione ma scende in piazza ma questa Francia sono altra cosa io non non non non
Non non non volle gli scioperi in Francia sono la cosa molto diverso probabilmente in Italia siamo stati molto più brave dei francesi
Delitto dominante sono state molto più brave dei francesi a mediare il conflitto sociale amo fatta abbiamo fatto una riforma sola Fornaro sulla pensione in Francia sono spaccando tutto ne abbiamo fatto non è successo niente
Non ho visto scioperi in piazza grosso modo non ci ha visto scegli i sindacati confederali hanno mediato questi conflitti
Quindi probabilmente c'è stato a parte il nostro sistema politico nostra cultura e molto più capace di tanti altri sistemi politici mediare i potenziali conflitti
Quindi chiudo parametro su questo per me il problema è soltanto ripensare severamente una politica riformista inserisce nelle dinamiche in corso
E sulla questione ambientale l'ambiente di per sé difende l'ambiente non vuol dire che stiamo difendendo l'uguaglianza sociale Orsa moli attivando li l'ascensore sociale non significa assolutamente niente questo nulla di questo se non siamo noi a metterci dentro queste cose alla fine
Ma questo ambientale verrà utilizzato come Stato utilizzato anche come sono stati utilizzati gli anni passati
La difesa dei diritti individuali
Che hanno finito col sostituire i suoi diritti sociali
A Ovada la battaglia contro i quattro e questa dopo che scusatemi dopo la foga o la passione con vaga
Gerardo
Invito felice
Intanto che
Felice arriva la presidenza volo comunque informare che nel programma avevamo inserito
Vista la loro disponibilità sia Manolo nell'acqua onere ossia nell'ore De Rossi si andrà Zotta solo tra ieri sera e stamattina abbiamo avuto ahimè ai nuovi
Da parte loro la comunicazione che teme sono le tre sarebbe stato possibile errore era previsto per tutte e tre collegamento Skype eravamo già attrezzati per tutto questo ma Andrea a Lubiana per una conferenza non ha trovato la possibilità di collegarsi
Per altri motivi per comunicare ad Alessandro tra star strada ieri sera e stamattina Nemo Nereo né rete Rossi sono stati diciamo nelle condizioni di collegarsi via Skype aperta partecipare a questa nostra assemblea
Quindi do la parola a Felice Besostri
Bene faccio una premessa che alcune affermazioni
Dovrò farle per convinzione senza poter dare la dimostrazione siano bisogna parlare venti minuti minimo intendo parlarne invece come ha fatto prima Lisco ed altri che sono intervenuti
Essere molto
Più
Più conciso
Allora tanto sono concordo con chi ha detto che il populismo nasce in Italia con Bossi non con Berlusconi ma fu indicativo di una questione importante
Noi in quel caso e anche con i cinque Stelle non ci siamo accorti
Che stava esplodendo un fenomeno di consenso che nasceva dal basso
Ne nei nostri vicini di casa nel barche frequentavamo e questo è già un un problema se non hai un'organizzazione che è dentro la società
E che questi fenomeni ti sorprendono allora vuol dire che tu non c'eri già prima perché sono stati saresti accorto perché si è unito colto i segni e non sei stato capace di tradurlo in una proposta tua beh questo è già un limite anche fra finiamo di mitizzare i grandi partiti di una volta che c'erano perché poi i grandi partiti d'una volta
Questo fenomeno della lega nord non non sono stati in grado di coglierlo erano già forse in fase di decadenza e poi ciò che la forza delle parole
I partiti tengono fede a loro nome sono andati e non tornano più con come noi li abbiamo conosciuti e in parte li abbiamo nettizzati si tratta di inventare qualcosa di
Altra questione io credo che il Movimento cinque Stelle abbia impedito
La nascita per un certo periodo ho rallentato la nascita di un forte populismo di destra di cui alcuni segnali c'erano sono potevano essere quelli dalla rivolta
Di Calabria per la Capitale Reggio Catanzaro il movimento dei forconi che aveva cominciato anticipato fuggire gialle ma che gli ho non si è non si non si è non si è sviluppato
Poi paradossalmente e quello che invece l'ha accelerato l'accelerato quando ha fatto il governo insieme ai populisti di destra e si è visto come in un certo senso perdevano consenso i i Cinquestelle
Perché anche qui sono i fatti strutturali
Il Movimento cinque Stelle movimento populista
Nell'esperienze quelle più vaste conosciute che sono quelle latinoamericani dove da sempre il populismo
Aveva la forma del cow dirigismo perciò ride extra energia informa invece anche e sono state quelle che hanno poi mosso a sinistra lì
Sempre presente
Cioè necessità che ci siano dei leader non sono un leader che nascano dal basso
E che sia un'espressione dei territori
Qui cosa ha fatto il cinque stelle e si è adattato perché è comodo per tutti al sistema con cui noi non abbiamo dato attuazione all'articolo quarantanove e abbiamo fatto in hanno impedito che nascesse una classe politica espressione dal basso e come corre lei le leggi elettorali che facevano le liste bloccate e dove perciò la scelta veniva dall'alto allora questo con le è successo che i Cinquestelle Shawn trovati ad avere un consenso elettorale
Più forte della classe politica che sarebbe stato in grado di esprimere nei territori
E nei territori a Espresso quei gruppi che c'hanno creduto e che non avevano più bisogno di essere scelti da chi li ha votati perché venivano scelti dal gruppo centrale attraverso la appunto le liste bloccate che quello anche che a mio avviso ha indebolito in complesso la qualità della classe politica con tutte le degenerazioni che c'erano al tempo del proporzionale col fatto che è anche vero che con il tempo
Che corre il voto di preferenza si creavano anche delle zone di
Come si dice
In particolare però dicendo e guarda con curiosità e comunque se noi guardiamo al fenomeno la composizione in quei partiti con tutte le degenerazioni noi avevamo in ogni partito rituali di massa parlo sessanta settanta ottanta persone di una qualità che non c'è stata più con la scelta delle liste bloccate
Perché la scelta delle liste bloccate serviva
A promuovere i tuoi amici il coi serbi o semplicemente chi no ti dava sempre ragione mentre invece se uno deve andare a cercarsi il consenso
Fuori in un certo senso deve anche distinguersi e di avere trasmettere un messaggio per il quale deve essere deve essere deve essere scelto
E quella questione è una questione a mio avviso centrale
Io ho cercato di dare il mio contributo
Con
Con un ma fossi stato uno un metalmeccanico mi sarei occupato di di quello essendo un turista mi sono occupato di vedere quali erano gli strumenti da mettere al servizio
Di un punto un obiettivo L'attuazione della Costituzione che non è stato sempre all'ordine del giorno anche da parte della felicità e in questa attuazione della Costituzione dalle il protagonismo
Al cittadino in quanto tale come che sarebbe meglio che questo cittadino forse anche espressione di un movimento e non solo un fatto individuale questo però uno ciascuno fa quel che può
E i risultati alcuni si sono visti dove però ci si è scontrato i risultati importanti con quelli che sono state poi le ricadute entra affermare che le leggi elettorali pare impossibile devono essere conforme a Costituzione
Finché non si sono fatte le azioni contro il Porcellum e poi contro l'italico questo principio non c'era
Perché si riteneva che siccome giudice delle elezioni erano le Camere stesse non ci fosse di giurisdizione ma se in una Stato democratico la legge elettorale che quella che fa il Parlamento
Può essere benissimo contraria alla costituzione qui abbiamo un elemento di debolezza che è un elemento di debolezza che ha pensato però non è servito
Diciamo molto poco anche perché con l'ha fatto la classe politica
Ogni volta cercava di trovare il modo di superare i principi affermati nelle sentenze di annullamento la prima riguarda no a premi di maggioranza che fossero ingiustificati
No alle liste totalmente bloccate
Allora fai una seconda legge l'Italie compra dove blocchi soltanto e capolista che però era quello che servivano a eleggere i due terzi del Parlamento venivano eletti attraverso attraverso dei tagli i capilista e hai mantenuto il il premio di maggioranza che viene annullato per la seconda volta il premio di maggioranza nell'Italicum
Però li abbiamo il Rosate lunga terza l'attuale legge vigente che cosa viene fuori
Che
Le liste del Polito non essere totalmente bloccate dico non possiamo sostenere il premio di maggioranza liste bloccate
Sicuramente liberiamo le liste bloccate perché son quelle più comodo per tutte sono quelle campato comodo anche hanno in mente i populisti perché erano populisti sì ma sono io che comando rientro al movimento al movimento comunista e hanno fatto poi una cosa
Pur macchine il premio di maggioranza c'è ancora ed è questa la pericolosità ma nascosto
E un premio di maggioranza che non è previsto normalmente nella legge ma nei meccanismi della legge e sono i rapporti tra il voto congiunto
Cioè il voto congiunto obbligatorio tra il candidato all'uninominale proporzionale
In modo che invece una forti la politica del giornale
Ho una coalizione perché anche quel che è una contraddizione di tenere insieme coalizioni con differenza di peso di voto un voto per la coalizione conta di più di un voto per una lista unica
Una lista unica alternativa al tre per cento conta zero una lista con la risata conta turchi voce che sono superiori all'uno per cento fino al tre per cento il che vuol dire che fa scattare il conflitto comunque se c'è una lista unità
O coalizione sopra il trenta per cento non i quaranta come si dice e che questa sia omogeneamente distribuita sul territorio nazionale questa alla maggioranza assoluta del Parlamento
E questo è un dato
Sottovalutato di cui non si tiene conto e anche e qui vuol parlare dei Cinque Stelle su un fatto specifico
Sulle battaglie contro le leggi elettorali incostituzionali e l'unico movimento che c'è stato due eccezioni rispetto ai parlamentari che sottoscrivevano i ricorsi Fassina
A sinistra e la Galgano che invece va be'via addirittura eletta con la lista Monti ma ogni tanto c'è qualche complice che la Costituzione e più importante del partito con cui siesta altri stati eletti se no altrimenti questa era certe cose non si sarebbero il consenso la boutique cinque sei dopodiché animati al potere hanno fatto esattamente il contrario
Sono quelli che dopo aver fatto l'unica forza a parte punto Fassina contro il glielo Satelle un questa legge che c'è
Hanno consolidato duo fratello facendone la legge tipo che e valeva anche se c'è la diminuzione dei seggi del parlamentare
Una spiegazione te non ha senso ed è una delle tante cause che a mio avviso dimostra la difficoltà eppure in Italia avevamo una condizione unica
Perché molti di questi populista in preporre Imhoff molto più chiaramente abbiamo un suo riferimento nel sistema bolivariano socialismo ombra bolivariano Cherie innamorata e aveva anche avuto finanziamenti da da via dal sistema bolivariano de Venezuela che sosteneva che accanto i tre poteri quando le costituzioni ALU ispirate accanto al tre poteri tradizionali esecutivo legislativo e giudiziario il quarto potere che era il più importante di tutti
Che era il cui può ed Exxon Valdez puoi bloccare il quarto portiere su cui costruire l'ordinamento e l'Italia stranamente e l'unico paese dove con la sua costituzione questa cosa
E sa incita perché uno noi abbiamo due articoli nel primo il numero al comma articolo uno comma due felice la sovranità appartiene al popolo
è una formazione che non c'è in nessun'altra Costituzione così forte perché ci sono tutte deriva promana emana dal popolo appartiene al popolo
Questo vi era il fondamento del populismo addirittura e cioè senza un popolo appalti assume
Però aggiunge e questo è importante chieda esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione il che vuol dire che qualsiasi deriva populista nel senso li capo carismatico su
Io questo no no stavolta il cortisone e la rifiuterà ma cos'è importante che la esercita il che vuol dire che il popolo è un portiere dello schianto
Cosa che fatta difficile far dicono non hanno ancora riconosciuta a livello a livello di corte costituzionale ma l'altro aspetto è l'articolo sessantasette
Quando dice ogni membro del Parlamento Fresh singolarmente rappresenta la nazione c'è un altro modo dire di dire il popolo perciò noi abbiamo questa possibilità
Ed esortato riconosciuta vediamo che il singolo parlamentare e organo dello Stato
Una teoria che incerto ieri mette in aveva già enunciata nel mille novecentonove ma finora non era stata ancora il che vuol dire che può sollevare un conflitto di di potere fra poteri dello Stato
Fare le sue prerogative ne abbiamo introdotto una cioè quando il senatore De Falco ha impugnato come conflitto di potere il fatto che in voti siciliani siano serviti a leggere un senatore in Umbria
Che poi la rottura della
Della base della base regionale
Ecco questo per dire che noi abbiamo degli strumenti che dobbiamo però perseguire con coerenza e non può più essere una cosa affidata alla a a iniziativa
Per quanto illuminata di ciascuno e su questo noi dobbiamo lo abbiamo anche la possibilità lì a bere come battaglia i Cinque Stelle ma porrà e quello che non hanno fatto loro e di dare in occasioni di strumenti quegli strumenti per far agire diciamo hanno annunciato il referendum quello propositivo ma poi gli hanno abbandonato cioè si sono buttati sulle cose diciamo di bandiera e tipo il taglio dei vitalizi
Ho la storia della della della prescrizione
Ecco bisognerebbe che si ritornasse ad al dovere dare degli strumenti affinché nel popolo si possa utilizzare gli strumenti per potere ottenere Vieri degli obiettivi la strada da perseguire quella quando si parla del programma
Scusatemi lo il programma ce l'abbiamo già lì scritto da più di settant'anni
E che
L'articolo tre comma secondo
Che è quello che Alice da Repubblica rimuove gli ostacoli di ordine di fatto sociale
Sì sì veramente sì primordiali solo questi ostacoli ora abbiamo la chiedere il primo come Cinecittà e poi nella fase transitoria quello di un'economia mista
Che questi sono principi costituzionali e con quali vanno perseguiti e questo diciamo il programma poi si tratta di istituti e tagliarlo
Ma linee di fondo l'UDC cioè le ce li ha ce ne abbiamo già e abbiamo la possibilità di poter di poter
Del seguire coltello credo che
Noi dobbiamo credere in questa possibilità
Pure appunto il problema di uscire dal dal sistema del pensiero del pensiero unico male pensiero unico non non si esce semplicemente pensando in maniera diversa ma dandogli gli strumenti per cui ciascuno possa dare il suo granello di sabbia per pensare in una maniera
Grazie felice Gabriele Pastrello
Quindi Matteo Masi
Allora le sessantuno
Parlava di un carico di cassa e di debiti che si rovescia
Col vento molto carina come immagine molto efficace
D'altra parte tutto il neoliberismo è un sistema che scarica di già di per sé perché è un sistema di ridisciplinare mento potentissima
C'è una fascia alta in cui c'è forte concorrenza ma che però ha un potere come dire di scaricare sul basso e nel basso c'è questa doppio peso quello che viene dall'alto e la concorrenza sfrenata interna
Che sono novità
Dico ridici piegamento perché per l'appunto questo neoliberismo che
Come dire
Anche se non deve qualcosa Hayek formalmente ma si muove con lo stesso spirito
A dire che quello che diceva che John Stuart Mill non era liberale che detta così sembra la bestialità eppure aveva ragione
Canaglie che mise sei cosiddette la cosiddetta Scuola austriaca sono semplicemente mossi da un terrore della rivoluzione bolscevica questo alla è la vera natura della scuola cosiddetta austriaca
E quindi vedono con ovvio
Quegli elementi di allentamento del disciplinamento originario del capitalismo che per l'appunto incomincia a essere il liberismo i livelli il liberalismo riformista inglese di fine ottocento e poi via via fino a Keynes
Perché per l'appunto invece il punto cruciale si avvia ma diventa poi del neoliberismo e questo ridisciplinare tutto
E la crisi del del due mila otto mila nuovi infatti è una crisi dovuta questo giù con tutti i meccanismi che sappiano però questa crisi a esiti diversi
Poi corrisponde appunto la descrive all'immagine che dava Alessandro
Per cui la domanda è che io mi sono fatto anche ascoltando Popper issando era ma
Come mai
Ci sono esiti così diversi
Politici
Perché
Ci sono esiti in cui come dire questa RU questo rifiuto di questa accelerazione di questa pressione disciplinante
Riesce a rompere qualcosa
In in Paesi dove tutto sommato la crisi era stata superata discretamente cioè gli Stati Uniti e l'Inghilterra
Perché il l'elemento differenziale del voto di Trump
E proprio e proprio quello c'è proprio negli Stati dell'UE statunitense dal ceppo per la Bur l'abbandono di pezzi di elettorato democratico che non ce la fanno più basta insomma cioè questo ridistribuendo arriva un a un punto di rottura e favorisce il cambio
Il
Diceva
Giustamente il la la mappa che si fa del voto del Breggia interpreta lo stesso risultato
E anche l'Inghilterra ha superato la crisi in modo migliore dell'Europa che invece non mostra fino a pochissimo tempo fa nessuna traccia no di sì c'è un po'la situazione spagnola ma è l'unica in cui
Ma non non c'è questo elemento di rottura
E la risposta che mi ha salutato pensando per l'appunto mentre Alessandro parlava e che la verità è che questa Corriere irruzione di rifiuto del meccanismo di disciplinante che permette questa a tutt'rottura e che si basa sul fatto che c'è una frattura dentro i gruppi dirigenti
Dentro il gruppo dirigente
E solo fratture sulle strategie fondamentali
Perché
Tramper Valetto fondamentalmente sul cambio di passo con la Cina qui ce la siamo un viale di potenza di mezzo
E non c'è dubbio che la la parte globalizzato ante democratica aveva impostato una linea per l'appunto in cui tutti i meccanismi mondiali che frantumava un la resistenza dei vari Paesi
Aveva come perno il fatto che la Cina fosse la riserva industriale tutto sommato non dico subalterna ma non pericolosa considerata non pericolosa
E a un certo punto ci si accorge che non è così a un po'un docente della Johns Hopkins che sicuramente vede Trump come il fumo negli occhi sosteneva infatti che la linea di tramite anche se Trump
Non venisse eletto continuerà negli Stati Uniti e qual è la rottura dei gruppi dirigenti inglesi e l'autunno degli inglesi e pop il rapporto con l'Europa dal dal dieci al quindi col Massimo
Punto al quindici lo dicevo forse già ieri c'è una esercita Auto und della Germania alla Germania emerge dicendo beh adesso o la legittimità a un comando politico
Certo sub specie economica ma exemple comando politico
Di fronte a questo la mia interpretazione del beh della rottura dentro al gruppo dirigente inglese è che c'è una parte che dice no attenzione che dentro al gruppo dirigente inglese c'è una parte così imponente
Di filo Europa che erano riusciti a far cadere la Thatcher
Che che era quella che era beh la Thatcher cade perché rifiuta l'accelerazione europea
Se questo cade la Thatcher e oggi in un certo senso quei il Brad è proprio la vinti la rivendicazione della Thatcher da questo da questo esclusivo punto di vista cioè questa frattura che riesce a prendere il vento
Nelle ali da da questo vento punto di rifiuto di questa di disciplinamento
Ad una domanda che non si può fare perché in Europa
Questo come dire resta sempre marginale resta sempre un movimento che non arriva mai sul centro perché sì c'è
Cioè la Spagna adesso ma solo adesso abbiamo visto la crisi in Germania soprattutto in sé ma anche Lester lì si capisce benissimo perché
E in Italia sì cioè Cinquestelle cioè
Ma però non non diventa mai una strategia politica nazionale
E allora io credo che le ragioni stop brutta citando la storia scusatemi
La strategia cioè che il le ragioni fondamentali che sono che sia a livello europeo diciamo le dirigenze francesi tedesche hanno un'assoluta una compattezza notevolissima
Su quel progetto che cui ferox ha dichiarato per la prima volta io l'ho sentito per la prima volta dichiararlo così esplicitamente in un nel congresso del Partito liberale inglese pochi mesi fa
Parlando di impero
Intero
Papale papale
Cari ragazzi gli stati sembra di sentire Toni Negri gli stati non valgono più
è bisogna competere mondialmente con degli impiegati che siano acida Russia e Stati Uniti quindi Progetto ruppe un progetto di interno detto da un dal De Falco
Membro del Partito liberale
Non so se è
Questa ossimoro un liberale che vanno sì ma voi mi direte anche i liberali inglesi hanno fatto all'interno d'accordo
E su questo molto probabilmente
I gruppi dirigenti tedeschi sono e anche quelli francesi sono ancora molto compatti
E quelli italiani
Dove sta quell'italiano
Perché la mia sensazione netta
E che siamo di fronte a qualcosa
Che è molto vicino a un tradimento
In buona fede
Nella convinzione che così si salva il Paese
Ma ci assomiglia moltissimo
E viene da molto lontano
Viene dal mille novecentottantuno
Quando il divorzio da Bankitalia e Tesoro è stato gestito in un modo tale prima è stato fatto e già e un come sappiamo dalle parole stesse di Andreatta è stato
Come dire borderline con un colpo di Stato
Nel senso che chi poteva si è voltato dall'altra parte e hanno lasciato fare a Ciampi Andreatta da soli praticamente
Secondo come è stato gestito perché si poteva gestire diversamente
Ma per come è stato gestito è la fonte di tutto il Problemi italiani nei trent'anni successivi e oggi in particolare perché non era cioè si poteva fare in modo che alla fine degli anni Ottanta l'Italia non avesse il cento per cento il debito si poteva e Andreatta e Ciampi avevano a disposizione due modelli econometrici eccellenti
Prometeia a Bologna e Bankitalia a Roma che li potevano dire quali erano gli scenari possibili in varie ipotesi
Quindi quelli quello scenario finale del dell'ottantanove novanta in cui gli interessi lì alle il deficit del bilancio dello Stato era l'undici per cento e gli interessi quattordici per cento
Cioè una roba pazzesca
Poteva essere previsto non dico con questa certezza di cifre ma diciamo che si poteva prevedere che
Dando un'accelerazione della gestione no di questo di questo divorzio si arrivava quasi necessariamente oppure poco si faceva subito una restrizione della spesa
Quindi gettando la negli anni Ottanta già l'Italia in depressione cosa che un rapporto di adesso della Banca d'Italia dice non era possibile adesso i cespi quel livello di spesa celato l'undici per cento eh bisognava farlo lo dice un rapporto di Bankitalia e allora se lo dice oggi immagino che lo sapessero anche quindi ci hanno messo
Quasi coscientemente nella condizione di un debito Corriere ingovernabile
E la filosofia del vincolo Esterna
Macché però è andata io credo fosse molto al di là quello che perché pensavano che c'è ha messo questo Paese la condizione appunto di di subalternità quasi irremovibile
Allora io credo che tanto per cominciare a fare una piccola conclusione e che se non si fa fo forza sull'elemento di ripresa dell'interesse nazionale che non vuol dire escono dall'euro domani che sono
Sì e no cioè io posso cominciare a difende interessi nazionali cominciando a dire l'Europa o voi
Cominciate a prendere sul serio l'interesse di questo Paese o se no io comincio Gottardi conto in tutte le sedi in cui c'è voluto un anno e poi stiamo a vedere cosa succede se un ceto politico non ha questa capacità è un ceto politico che non esiste
Guardate che la battaglie che c'è stata in Inghilterra in questi in questo anno questi tre anni è stata ad una violenza ed una durezza che che Bossi è un è un bambino il prima asilo
Sono hanno sfiorato la crisi costituzionale blocca il totale cioè roba che poteva succedere che il Parlamento venisse sciolto dalla regina d'autorità cioè cose pazzesche
Cioè a un certo punto dell'Ibex non è stato la fine della battaglia sul prescritte il voto del referendum è stato l'inizio della battaglia se attuare o non attuare il referendum
E o avendo osservato giorno per giorno per tre anni io sono rimasto esterrefatto e ho dovuto concludere che c'era stata una specie di accordo per cui la battaglia era senza praticamente senza limiti
Questo era un accordo cioè ognuno alla hanno chiuso la la violenza è questa battaglia sono alla fine cioè adesso in ottobre età settembre ottobre quando sulla corte che stava per saltare per aria il sistema costituzionale
Solo lì
Al riciclo A B adesso andiamo alle elezioni perché qui il segnale della chiusura della guerra proprio sfrenata è stato andiamo in azione andiamo al popolo perché prima la battaglia consisteva nel fatto e qui c'è una strana analogia con l'Italia che si rifiuta la parte un operista rifiutava di andare al pop
Quindi c'è un problema grosso
E il problema è stato aggravato secondo me dal fatto che il Partito comunista
E stato una forza enorme appunto di come dire di crescita di questo Paese e che è stata anche una forza nazionale potente lo era anche non solo ma sicuramente anche perché in questo modo come dire esercitava un'opposizione a quello che era il il controllo degli Stati Uniti
Sul sul sul campo occidentale quindi come dire l'elemento nazionale serviva anche a questo
Io credo che questo partito a un certo punto abbia perso la bussola
Cioè nel senso che quando se sei avvicinato quello che era il prode luci parliamo degli anni Ottanta perché al verso il Partito comunista credo che fosse chiarissimo che l'URSS non poteva andare avanti molto comunque insomma che doveva succedere qualcosa
E è stata abbracciata all'ipotesi europea
E di per sé lì per lì poteva sembrare anche un'ipotesi plausibilissimo
E quindi non è più però nel corso del tempo queste ipotesi
Che aveva una sua diciamo relativo neutralità e diventata qualcos'altro
Perché quell'operazione del divorzio ha cominciato a produrre degli effetti di tipo catastrofico c'è un debito ingovernabile
E a partire da quello non ci siamo più ripresi
E non è che nessuno però ha dimesso in discussione noi per esempio siamo rientrati nel nel nello smercio Vito
Anch'io come Sergio devo dire che oggi dico cose che non avrei detto tre quattro anni fa
No
Ma devo dire per esempio che molto probabilmente è stato una follia entrare rientrare nello SME nel novantaquattro novantacinque che invece bisognava
Ancora una volta essere più graduali però pian pianino questa scelta europea diventata sempre più rigida
E questa la e per questo più usato quella parola terribili iniziale perché il fatto però che si continui a non capire a non vedere
Che questa scelta iniziale pian piano nelle al suo sviluppo finisce con lo stritolare questo Paese beh insomma non non è accettabile
Non posso continuare a dire sì vi siete sbagliati in buona fede d'accordo scelte sbagliate tutti noi ci siamo sbagliati per carità di Dio io mica me lo sognavo di dire adesso
Venti trent'anni fa quello che dico adesso parecchie sapeva un po'meno ma però non era un bimbo ma a questo punto avendo tutto il processo sotto piove la conclusione è questa
Qui c'è un progetto imperiale che tranquillamente e ce l'avesse l'Italia
Se è funzionale a tutto questo che l'Italia venga stritolato e diventi un un campo di di acquisto compravendita va bene così ma questo non è accettabile
Secondo me
Appunto da parte di del ceto politico nazionale credo che un punto importante questa battaglia sia proprio questa un interesse nazionale proprio rivolto al fatto che questo Paese deve poter rinascere
E se no siamo siamo persi
Lei
Da
Religiose fortemente però motivate perché il grosso i cattolici voto numerica non voto monotono PD o cose di questo genere oppure in quell'appalto è veramente di come si chiama CT ceto medio riflessivo ma molto molto riflessivo e che peraltro non vi rendete abbandonate e quale agisce in un certo modo ma questo fatto qua cioè compatto di imbarbarimento parliamoci chiaro nell'azione che mette prima
è giusto che gli abbia sparato prima di quel minimo di commozione umane che di fronte comunque un morto e dovrebbe essere obbligato no
E tengo questi fatti che vediamo come credi abbia visto moltiplicarsi questo sensazioni questa inversione di opinione pubblica negli anni negli ultimi dieci quindici anni
Sono il segnale punto di cambiamenti profondi che hanno la pace certo anche
Dati economico sociali dalla la del calo dei ceti medi son tutte le corse l'aggiudicazione di un certo mondo sociale però
Come abbiamo imparato insomma anche da da rivoluzioni Patrick Suma sul suo marito al delle conclusioni schematiche no siccome c'è stato un degrado delle condizioni sociali automaticamente no ci sono sempre dei filtri molto complicati e discorso del tribunale culturale
Come sappiamo non sono mie Prodi più possiamo unitaria di Grancia insomma un peso e un'autonomia che non è meccanicamente riconducibile al cambiamento sociale
Con la nascita di nuove figure sociali ma comunque noi dobbiamo fare i conti anche con questo imbarbarimento c'è poco da fare perché ci sposiamo le mani di queste questo bombardamento Sergio sporchiamo le manie di
Noi continuiamo a fare dei bellissimi discorsi per sempre lungo sempre milioni di persone a scrive delle cose interessanti che leggeranno un mondo sempre minore di persone e così così le cose linea andrà avanti e crescerà contemporaneamente chi non sono né imbarbarimento etnici dialogo Marsilio coltiva
Come il famoso parere non ho che osservano rinuncia a tutti i posti populismo ora e questo discorso
Secondo me è porta porta alcuni valutazioni poi di tipo di programmatiche e di analisi più di fondo presi dipinti
Io sono convinto la mia storia direi sullo stato di Arcus con tutti ma e io sono convinto che oggi il PD effettivamente pugni nel suo debolezza
Interno della borghesia italiana non cioè c'è un rapporto di borghesia reazionaria che sta con la lega
Perché non è che sono dei poveracci quelli del nuovo teste tecniche che hanno costituito il nucleo iniziale della lega già ai tempi di posti che sono rimasti lì
Però attenzione quella parte minoritaria della borghesia che conta di quella che ha i soldi ed è e non è quella che dai la la borghesia italiana
I radar borghesi italiano annota non il Pd solo un senso stretto di partito ma quella coalizione che vedete in dalla presentate per cui ci sono detto più Europa soggetto il pieno di quelli che almeno conosciamo
Parlo della creta cioè venerdì che conosciamo ci sono dentro dalla coalizione del del mio precedente nonché successore dopo tanti anni in Emilia Romagna che si presenta questa edizione cioè coesa di Bonucci
Ci ha detto per un verso i coraggiosi e coraggiosi l'acqua esclusa Rifondazione e potere al popolo raccolgono tutto ciò che
E in qualche modo organizzato di sinistra più assegni sterpi dice MTB sinistra italiana con gruppi tribali gruppi legati a Grasso che non contratti totalmente inermi libri eccetera
E poi possibile traffico devastante si porta dietro una parte di
Di vigente che è diverso mediti diverso da quel poco che l'astensione sia italiane che fosse aggiungeva qualche voto in più
Nella alla vista di cosa aggiunge ma dall'altra parte dei dei coraggiose oltre dopo il PD cioè l'artista personale di Bonucci
La lunghezza di questa mattina è che la precedente la Confagricoltura di Modena eh farà parte dei candidati della lista Bonaccini
Ma se voi guardate ed è meglio bisogni Parmigiani voglio dire in Emilia Confindustria
C'è tutta le centrali cooperative lei associazioni di categoria e tre sindacati l'associazionismo più diverso
Compresa la chiesa e gran parte del volontariato sono tutti schierati dietro Bonaccini c'è da questo punto di vista se io penso che pone ciclicità
Ma se dovesse accadere vuol dire che veramente c'è un appalto di popoli imbarbarito ma è in aumento anche per poter vincere contro lo schieramento di questa potrà e le sardine perché io ho avuto alle polemiche anche aspre con cui nega anche di questa sala
Perché non ho accettato la relazione troppo oggi è sotto che gli evidenti son tutti e parassiti e legato in qualche modo a al PdL comunque quando somma vado in piazza
Con la mobilitazione in cinque sei giorni quindici mila persone deve riflettere
Poi anche aggiunta più grazie Casoli dopo moderna temete molto eccetera del del perito non c'era tanta gente comunque che e allora quelli che erano stufi che esso bastonati dal propaganda leghista dell'ultimo anno che aveva dato il via a tutta nel dibattito pubblico italiano c'era questa reazione ma sicuramente il grosso chiodo irrigiditi quelle persone
Votano famoso critiche potrà cinque ho sparato hanno i coraggiosi però io stesso che io difeso fino a quando sardi non c'è dubbio Salvini solo Pontone
Ne alternativo a questo imbarbarimento non son mica matto non sono un avvocato una lezione di bon ton di civismo però non non è che tono questo costruisci cioè voglio dire medie fanno da contorno alla fine consapevolmente o inconsapevolmente di quel nucleo forte di economia
E di di interessi che il dicevo si si riconoscono la condizione delle del PD
Da questo punto di vista io penso che allora somma
Tutte le riflessioni che sta facendo da un po'di anni devono portarci ha pensato di dar vita a un soggetto politico che non c'entri niente colpiti questo è ovvio ma che in un centro anch'io che con questo modo di Cosimo alloggi d'altura di un giorno sì e l'altro no e dell'identità antipatica la sinistra radicale
Credo che Filippo salterà fuori qualcosa compreso il classismo classico in Rifondazione Odeon di altri spazi sosta cade presenza si sono classico
Non riesce a parlare a tutta quella New York con l'azione sociale enorme per cui da cui che ci che ci fa parla di popolarismo piuttosto il razzismo le cose che ci ha detto anche poche erano stamattina quando faccia questo cambiamento di analisi
Allora bisogna pensare un soggetto di questo tipo qui che non è facile pensarlo perché e io penso che un soggetto come questo
Che va sfidare la lega su quelli che sono i soli due punti di forza cioè il punto di forza dal punto di vista di classe della lega e quel tanto di borghesia reazionaria che dicevo prima
Ma il must la massa del consenso della Lega secondo è catturato a due punti
La sicurezza ed Emilio
Che sono i due temi che cerchiamo dice a cui cerchiamo di sfuggire
Comunque sono temi Barbareschi perché sono temi che poi ci sono pochi soldi che come mettere mani nel pantano era lei che su questo attendo la massa di voti non la polemica sui salari non fanno solo battaglia ossessionati dall'idea
E surrogato ha fatto finta no tanto è vero che che che sito poterci dito anche alcuni intellettuali di pregio come banali ma gli ha anche fatto capire quando è il momento che non era il loro momento cioè momento è un altro discorso
E e e allora e allora il discorso ti andare sui dalla lega sulla temi come l'immigrazione e come sicurezza e indiscusso che dobbiamo saperci espone ai rischi appunto compreso l'accusativo suo buonismo che fa incassare all'invenzione dei consumi sono è controllata
Perché non c'è dubbio che da Degas a cui aperto le foto forse aprì le porte anche alla ritorno del fascismo esplicito a tutti i gruppuscoli far neofasciste e neonaziste con la tolleranza gigantesca e questa è una cosa che che ridà vendetta voglio dire per gente che viene dallo storico di sinistra democratica antifascista
Quindi bisogna stare molto attento su questo no e ho vissuto come do che comincia dicendo diciamo patriottici ma non nazionalisti siamo sovrasta Ciampa personalizzando autorizzazione Adelmo che non a caso voglio dire abbiamo bisogno di MiTo subito
Ecco un momento le mani avanti su questo però guardate che su questi temi ha bisogno di qualcosa di più bisogna dir qualcosa di più
Io per contratto il primo libro di va be'epiteti che doppia cominciato scuse voglio leggerlo voglio leggerlo bene quello sono sul lavoro in contatto
E abbiamo anche deciso di chiamarla moderna presentando ma immagino già tanti nostri amici cosa diranno a Morgantina astenerci Magazine una che nella stessa lista con cui abbiamo fatto questa lista civica autonoma del tutto in aggiuntiva prima posso immaginare cosa diranno perché è un libro tosto riprodurlo anch'io sono scorrendo ma già se avete presente quell'importante libro che lo stesso quattro anni fa scomparso la sinistra in Europa ma è chiaro che nero su queste cose qua ed è
Stato d'allerta autonomia cioè tradizionale va be'è ovvio ma anche sull'altro immigrazione certo già quel libro non era un libro che concedesse molto al buonismo a i buoni sentimenti e così via
Però su questi temi e si prosegue adesso noi dobbiamo
Una forza politica che voglia tentare di ecco che si può fare fallo strada o no tra queste due fra questi due raggruppamenti deve avere una sua capacità di di di di discorso di linguaggio
Sull'Europa
Io penso quello che ho detto ieri mattina commento niente ad avere relazione di Sergio
E io penso che una forza politica come questa che ha scritto il Manifesto è facile Costituzione che ha spento le cose detto sulle nuove eccetera deve avvenire
Già spregiudicatezza ti suonare tutti e due i tassi suo sonata il tasto che dice ma se volete fare l'Europa davvero solo la dovete dare più spazio toglier via questo tre per cento otto abbia questo sessanta per cento fanno politiche di grandi investimenti aveva anche un bilancio europeo che faccia gli eurobond tutte le cose che contemporaneamente molti di noi pensano che non si faranno mai
Perché da punto non è nella logica di questo luogo di chi l'ha voluto di chi l'ha pensata di chi raccomanda dette presuntuoso costruite dell'ingresso economici delle multinazionali che rappresenta però dovremmo da un lato ospitato su quel
Anche perché se tu lo fai toccato con mano alla gente che oggi piace ancora dalla sua maggioranza credo dopo comunque l'ancora di salvezza cioè fatto calano che lì non c'è salvezza come fare peraltro l'atto dello scrivere al
Frontalmente su temi che l'Europa vietate da centrodestra quindici la crisi ed elitaria tentare nemmeno adesso abbia appunto strappo perché contraddetto coraggiosamente le cose è cresciuta e Italia crescente che deriva queste queste cose qua e chiama discutevamo ieri sera pomeriggio Cocchiaro c'è bloccarono alle fabbriche cento tipo e fa perché voglio giocare vuole dire
A direttamente via e violare le norme europee e noi dovremmo sostenere come forza politica questo pensando zuccherata cosa anche essendo accusati di contraddizione
Ma se no non Pagliara a tutto lo spettro di Brescia quelli pagati per votare alle possibilmente non certo la conclusione e a un certo un certo esito
Infine ho finito proprio mi limito a bordo dell'immigrazione no perché il Pd nonostante Minniti
Nonostante Minniti
è il partito che si presenta ai buoni sull'immigrazione
Senta nonostante Minetti e meditando
Secondo in ruolo e sono tutti legati alle magliette rosso della Boldrini a tutti i piccoli gruppi Curved di volontariato l'ok sette le porte apporti avvertire folder eccetera io è stato bellissimo perché Gardini insomma mandato
Fare le testimonianze che in piazza Bonacini c'è stata un bellissimo testimonianza un pio registrazione
Di Alessandro Bergonzoni preparatori attuativi di valore che fra l'altro ha votato cinque stelle alle ultime elezioni dichiaratamente salvo poi fare dell'autocritica quando è nato il governo Gialloverde eccetera
Ha fatto un bellissimo preso in gestazione fatta poveri capelli di valore e a un certo punto per ed i verbali sono quelli dei ponti aperti ed è ma dice ma Porta immaginare che aveva tutto suo scherzoso anche sull'ironico
Il terzo lotto quanto sopra il suo facilmente
Puoi immaginare senza votiamo la teme mediterranea ma siamo la stessa terra checché chiariva indagine della Libia noi non possiamo a verità che nella nostra terra quindici I sostanza però per dire i temi ruolo punto questi cioè la risposta buona educazione spostato all'immigrazione
In piedi su queste cose ha deciso che
Val la pena di cavalcare questo per tenere sulla sinistra un tipo di voti che che comunque per ragioni ideali per ragioni sentimentali stanno lì
Cioè c'è questo personaggio penso penso di persone perbene attenzione termica parlando stan parlando dei nemici caso stiamo parlando delle multinazionali di Google o di queste cose quindi sta parlando di quelli che trasferiscono da mattina a sera dalla fabbrica datata anche dalla Linke miglia voglio dire io moldavi o magari in Cina no parlando
Vigente che e viene da una storia anche che comunque coinvolge cresciuto lanciata Purpura d'intolleranza DTT il PD ha sequestrato questa fatta questa parte l'ha fatta va fatta consapevolmente rinunciando anche a quello che è stato alla fase di Minniti e la fase dell'ultimo governo il centrosinistra
Noi sappiamo che qui dobbiamo andare a votare qualche sensibilità e non è facile però tu non ce la fai a tenere insieme le magliette rosse con un discorso un po'più rigoroso non ce la facciamo proprio cervello sostengono dovremmo avverrà va in piazza medici però si è bloccato no tu sei un fascista sorella si sta c'è c'è un grosso buco
Siamo disposti a correre anche questi rischi se non facciamo questo non usciamo dallo schema politico attuale
Che è fatto da PD con un po'di sinistra radicale alla sua sinistra tutta un'ala centrista che tende ad affinché possibile aggregarsi attorno al PD perno e poi una destra che reazionarie corso ma giudice anche il solito adesso sociali ma anche politica milioni di persone su elementi che che non sono strettamente economico di classe ma sono però fortemente sentiti come sicurezza e l'immigrazione
Attraversavano volte scorse grazie che se ne va
Osservava basta ma
Più
Da
Cavalese allora