Viaggio in Italia: la Corte Costituzionale nelle scuole

Ora verranno proiettati due video
Uno sulla Corte costituzionale realizzata a cura di Rai Scuola
E l'altro sul diritto di difesa ripreso dal programma televisivo le parole della Costituzione realizzato da RAI cultura in collaborazione con la corte costituzionale
Non e il primo gennaio del mille novecentoquarantotto condurla nostrani un attribuite attrice de il dono più sì ma non solo un dono pensato proprio per tutelarne la crescita dello sviluppo democratico il primo gennaio del quarantotto entra in vigore la carta costituzionale valorizzazione non è una macchina globale Franco varati dapprima perché si muova bisogna ogni giorno a rimetterci dentro il combustibile grazie ogni articolo riserva qualche soluzione o giovani voi dovete
Globale come fuori ad un combattente fucilati e impiccati coltura annotata la vita perché la libertà è la ricchezza potessero essere scritti sopra questo era un trattamento duecento mila morti Serrault volete andare in pellegrinaggio
L'uovo Lorraine data la nostra Costituzione andata nelle montagne dove cade patteggiare nelle carceri dove furono imprigionati nei campi dove furono impiccati comunque è morto un italiano
Per riscattare la libertà la dignità andate rio Giovanni col pensiero perché è vero è andata la lotta oltretutto
La Costituzione come ogni cosa di grande valore ha richiesto da subito una speciale tutela una garanzia scrupolosa saggio e ponderata ecco perché assieme ai più alti organi della Repubblica viene istituita una Corte di giudici speciali
Uomini di legge di grande esperienza a cui assegnare il delicato compito di garantire i principi della Costituzione italiana
Del Presidente della Repubblica Sergio Mattarella ricordarci l'importanza dell'istituzione
E la sua stretta l'attività con il Quirinale
La corte come noto ha come prima
Competenza più
Famoso dati accertare che le leggi siano conformi ai principi della nostra Costituzione
Questi principi sono le realtà rappresentano il patto tendente agli italiani e al loro stato
Il patto così come è stato definito è sancito dalla Costituzione
Quindi garantire rispetto di questo patto è fondamentale per la nostra Repubblica
Da
Da la Corte costituzionale nascere per arginare una questione antica di poteri legislativo e giudiziario sono notoriamente separati ma chi ha il compito di giudicare le leggi che escono dal Parlamento vengono applicate dalle corti e dai tribunali
Qualcuno accosta le funzioni della corte costituzionale a quelle del Presidente della Repubblica
E questo accostamento a un un certo fondamento pur nella diversità delle funzioni le due organi entrambi sono delle garanzie
La Corte costituzionale garante di carattere giuridico tecnico giuridico se la Repubblica garante sociale e istituzionale
Potremo dire politico istituzionale il primo presidente della Corte e anche l'uomo che ha ricoperto la più alta carica del Paese all'inizio del percorso repubblicano
Il ricco dedica una quindici dicembre mille novecentocinquantacinque i giudici prestano giuramento nelle mani del Presidente della Repubblica testimoni il presidente del Senato e il presidente della Camera dei deputati
Giuro sul mio onore di osservare lealmente la Costituzione e le altre leggi dello Stato
Esercitando le mie funzioni di giudice della corte costituzionale nell'interesse supremo della nazione
Ventitré aprile del mille novecentocinquantasei
La Corte costituzionale si riunisce nella prima udienza alla presenza del Presidente della Repubblica Giovanni Gronchi quello che possiamo considerare l'atto fondativo dell'istituzione
Così come la prima storica sentenza emessa dal collegio dei giudici è datata cinque giugno mille novecentocinquantasei condotto condotto dovuto
Come riportato nella Costituzione
Le funzioni specifiche della corte sono regolate dagli articoli centotrentaquattro centotrentacinque centotrentasei centotrentasette
Il giudice costituzionale non è sottoposto al sindacato di qualsiasi organo o potere Esterno alla corte
Gode della stessa immunità dei membri del Parlamento tutti i provvedimenti adottati dalla corte nei confronti dei suoi componenti devono essere motivati e resi pubblici
Nell'atto di assumere l'alta carica il giudice costituzionale deve rinunciare a qualsiasi mandato di professione non può essere membro del Parlamento sospende l'insegnamento non partecipa ad associazioni o partiti politici smessa la toga i giudici si raccolgono intorno al grande tavolo rotondo il pubblico non può entrare nella camera di consiglio noi non possiamo assistere là dentro i giudici dovranno deliberare bolognese l'aria austera dei giudici e della stessa corte
Non deve far perdere di vista l'obiettivo primario il principio indefesso che guida il lavoro quotidiano
Il rispetto dei principi della Costituzione la Corte costituzionale alla sua sede nel Palazzo della Consulta questo edificio fu eretto nel Settecento da papa Clemente dodicesimo per il tribunale ecclesiastico della Sacra Consulta dopo il mille ottocentosettanta una sedia del ministero degli affari esteri e poi dal ministero dell'Africa italiana l'edificio della Consulta a c'è anche il Palazzo del Quirinale la sede della più alta carica dello Stato e proprio come il presidente tutela e garantisce dall'alto del colle i cittadini la politica delle istituzioni legislative
Poi
Da sono ancora le parole del presidente Mattarella da ricordare l'attualità il prezioso valore della card dei padri costituenti
Il nostra Costituzione del quarantotto
Ai nostri costituenti con grande sagacia
Dello scrittore Nobel Mandela che potessero esprimere principi e valori
Validi anche per situazioni allora imprevedibili
Ed è solo tanto basta pensare a Qualcomm è cambiato dal quarantotto ad oggi la le votato da votare Tata la vita quotidiana
Basta pensare non diritti da una quantità di condizione differenzi e allora imprevedibili
Ci sono stati dei cenni particolare in cui le grandi riforme civili hanno avuto dalla corte un impulso fondamentale
Il matrimonio il divorzio
Ma anche la legislazione sull'aborto
Sono stati presi in esame dai giudici della Consulta ti non solo dai grandi dibattiti in Parlamento
I grandi temi che hanno inciso profondamente nella vita sociale hanno lasciato spazio talvolta questioni più distanti dall'etica ma pur sempre incisivi nella vita quotidiana
Ogni tema che regola la vita dei cittadini diventa materia di analisi della corte l'intenso lavoro della corte è sostenuto dalle alte compete
Se di unione
Per i giudici trasformare un principio astratto in applicazione nella vita di ogni giorno è la più grande soddisfazione torna dalla Costituzione sono state scritte accomuna tutte Rizzato
Il che rende sui principi capaci di affrontare far nascere regole adatta anche queste due condizioni
E con la corte costituzionale nel corso del tempo ha verificato se le nuove regole posto dal Parlamento con la legge per queste nuove condizioni allori imprevedibili
Fossero conformi alla Costituzione e quindi sono stati Fossalta responsabilità nuove della corte costituzionale
Valutare se condizioni così imprevedibile differenti da quelle quarantotto fossero son state regolate però in conformità ai principi che rimangono sempre Valentino
Ma
Il diritto di difesa tra i diritti garantiti dalla Costituzione può apparire minore minori se paragonato al diritto alla salute al diritto libertà personale
Al diritto di manifestare il pensiero al diritto all'ispettore proprio vita privata anche al diritto di proprietà
In realtà però non è così perché il diritto di difesa
E in qualche misura il presìdi e la tutela e la garanzia degli altri diritti
Gli attriti possono essere esposti a lesioni
E la difesa appunto Abbinante oggi il processo nel processo del processo penale presso Civiglio nel processo amministrativo ma e nel processo penale che il diritto di difesa viene soprattutto in evidenza
E deve essere un diritto garantito effettivamente quindi non soltanto sulla carta e perché si è altro effettivamente innanzitutto occorre che sia garantito e non abbienti e quindi ci sia una difesa in favore non abbienti a carico dello Stato occorre poi che siano previste delle facoltà particolari
La facoltà di assumere la prova la facoltà che in ogni caso la prova si è assunto in contraddittorio
E occorre poi inoltre che il contesto in cui si svolge il diritto processo penale sia un un contesto tale da garantire effettivamente il diritto di difesa e innanzitutto questo contesto deve partire
Dall'idea dal presupposto che l'imputato e considerato innocente cioè non è considerato colpevole perché soltanto di fronte una presunzione di non colpevolezza c'è un velo diritto difendere
Bene buongiorno buongiorno ragazzi e ragazze
Mi fa veramente piacere oggi qui con voi ad accogliere
Il Presidente emerito della Corte costituzionale il professor Gustavo Zagrebelsky e questa per noi del d'Azeglio oggi una giornata importante
Ho pochissimo tempo quindi mi limito a tre ragioni fondamentali per le quali a mio avviso oggi
è veramente un giorno speciale per noi il primo che abbiamo nostro ospite una personalità del livello della storia e delle caratteristiche culturali umane professionali come professor Zagrebelsky
L'argomento il tema che affronteremo oggi la corte costituzionale rappresenta una un baluardo come è stato evidenziato l'iridio che abbiamo seguito fondamentale della nostra Costituzione dei diritti e del rispetto dei diritti nel nostro Paese ma purtroppo non sempre è conosciuta adeguatamente
Ecco quindi e un'ottima occasione per approfondire un tema fondamentale per il nostro ordinamento e c'è poi un motivo pratico ma che voi studenti sicuramente non sotto valuterete ed è per questo che abbiamo voluto coinvolgere gli studenti del secondo del terzo ebbe della seconda e della terza liceo quindi del penultimo e ultimo anno di corso perché questa esperienza di oggi questa iniziativa potrete portarla nella al vostro esame di Stato
C'è una parte dell'esame che è riservata ha cittadinanza e Costituzione sicuramente poter parlare di una esperienza e e di una lezione come quella cui assistere che oggi sarà sicuramente un fiore all'occhiello per la vostra esperienza scolastica per la vostra carriera scolastica da presentare all'esame
Oggi avrebbe dovuto essere con noi anche il direttore generale dell'ufficio scolastico regionale Fabrizio manca che per un impegno istituzionale è stato convocato a Roma dal ministro quindi in questo momento
E a Roma non ha potuto essere con noi ma ha voluto devo dire beh ci conosciamo molto bene quindi mi ha espresso personalmente sinceramente il suo dispiacere per non poter essere qui oggi con noi ma ha voluto lasciarci un messaggio di saluto
Per noi per la nostra scuola e per il presidente Zagrebelski
Voglio rivolgere un caloroso benvenuto anzitutto alle studentesse gli studenti e i loro insegnanti perché oggi vivrete un passaggio importante del vostro percorso di formazione
Saluto e ringrazio per la loro presenza il presidente emerito della Corte costituzionale Gustavo Zagrebelsky e tutti i partecipanti all'iniziativa
Questa mattina al liceo D'Azeglio a cui voglio esprimere tramite il suo dirigente scolastico il professor Francavilla
Un plauso per l'organizzazione dell'evento si compie il secondo incontro torinese il primo si è svolto l'anno scorso presto presso l'Istituto Avogadro con i giudici della Corte costituzionale
Si tratta di un percorso di educazione alla cittadinanza attiva ideato e promosso dalla Corte stessa in collaborazione con il Ministero dell'Istruzione dell'Università e della Ricerca
Proprio per far conoscere alle nuove generazioni attraverso il ruolo e le funzioni attribuiti a questo fondamentale organo dello Stato
I pilastri che reggono l'ordinamento democratico dell'ordine della l'assetto democratico dell'ordinamento costituzionale della Repubblica italiana
E che costituiscono i principi fondanti del patto sociale che ci unisce come comunità di persone libere responsabili e solidali
Siamo dunque lieti e onorati di accogliere e dare il benvenuto a una delle voci più autorevoli rappresentative della Corte costituzionale il pubblico il professor Gustavo Zagrebelsky accademico e costituzionalista di chiara fama
Nominato giudice costituzionale dal Presidente della Repubblica Scalfaro nel mille novecentonove novantacinque e divenuto poi presidente della corte nel due mila e quattro ruolo che ha ricoperto fino alla scadenza del suo mandato
Ma vorrei sottolineare soprattutto a beneficio dei nostri studenti che l'impegno del professor Zagrebelsky non si esaurisce nella sua attività scientifica e accademica o nei ruoli istituzionali che nel corso degli anni ha ricoperto
Ma è anche l'impegno civile di un intellettuale che con il suo pensiero libero animato il dibattito culturale del nostro Paese prendendo posizioni a volte anche scomode a difesa delle istituzioni democratiche
E dei principi di uguaglianza e di solidarietà soprattutto a tutela dei soggetti più deboli svantaggiati
Io voglio ringraziarla presidente per la sua disponibilità e mi permetta con umiltà e sincerità di porgerle le scuse per la mia assenza dovuta sopraggiunti impegni istituzionali esprimendo le anche tutto il mio disagio per questo imprevisto
Devo infatti confessarle che per chi come me si è laureato in giurisprudenza all'inizio degli anni novanta studiando la parte monografica dell'esame di diritto costituzionale sul suo testo il sistema costituzionale delle fonti del diritto
Una pietra miliare per la formazione di tante generazioni di giuristi privarsi dell'emozione di conoscerla personalmente di ascoltare le sue parole acuisce ulteriormente il dispiacere e rammarico per questa assenza
Poi vi ringrazio per l'attenzione e auguro soprattutto le ragazze e i ragazzi del liceo D'Azeglio
Di trarre il massimo profitto dalla lezione che ascolterete in termini non solo di apprendimento e di conoscenza ma anche di crescita riflessione e consapevolezza personali
Buon ascolto Fabrizio Manca direttore generale dell'ufficio scolastico regionale
E adesso diamo la parola al professor Zagrebelsky che ascolteremo con grande interesse e attenzione
Bene grazie
Grazie dell'invito in questo storico liceo torinese
Non il caso chi vi faccia la storia no che poi per la verità la conosco soltanto per le sue punte imminenti sia nel corpo docente che degli
Quel che riguarda gli studenti che hanno poi avuto cariche ruoli importanti nel nostro Paese vi dico soltanto certi fieri di essere in questo liceo e cercate adesso e poi in futuro di fare onore agli studi che
Avete intrapreso in questi anni voi siete del penultimo e dell'ultimo anno mi dell'eccidio
E quindi state per state per riuscire aver frequentato il
Il liceo D'Azeglio è un po'già di per sé un titolo di merito grazie ai nostri insegnanti e alla tradizione che avete alle spalle
Intanto chiedo al al preside adesso non si chiama più così insomma chiamiamolo così di ringraziare a mio nome il provveditore agli studi che anche lui non si chiama più così
Il direttore generale per il
Messaggio per le considerazioni che che ha fatto quindi la prego di di quanto sono rimasto colpito
Ora adesso facciamo al di là del diciamo un po'dell'impalcatura formale di questi di questi incontri questi il video questi Recchi giù dieci
Altro che sardina ecco lì alla corte costituzionale ci stanno era mai dei perciò ogni
Commise un po'goffi un po'che rappresenta in un certo modo di vedere la vita è uno dei problemi della corte costituzionale negli ultimi anni è stato quello dello svecchiamento
E dell'ingresso delle donne delle donne
Che adesso sono presenti certo numero ma quando io sono entrato alla corte costituzionale mille novecentonovanta cinque le donne non c'erano
Adesso ci sono che sia meglio sia peggio non non si sa comunque è un'affermazione del principio di uguaglianza che sta scritto nella Costituzione
E il fatto che ci siano delle donne alla corte costituzionale e in magistratura
E per l'appunto la conseguenza di una pronuncia della Corte costituzionale poi il legislatore legge intervenute dopo ha stabilito le regole per questo
Accesso quindi vedete questo è già un primo esempio che di dice
Come l'attività della corte costituzionale incide poi direttamente sul vita sulla professione sulle prospettive di ciascuno di noi e quindi della della società tutta intera
Ma di questo parleremo un po'più avanti
Signor preside come organizzato questo incontro
Ci sarà un po'di tempo per me per raccontare via anche qualche esperienza per e poi per le domande che spero vi siete
Preparati numerosi
Poi non succede mai c'è sempre un gelo tremende no va be va speriamo speriamo fuori di ogni formalità e non fatevi impressionare da il palazzo all'atto l'alto cosa tutte queste robe qui insomma nella Corte costituzionale ci sono esseri umani che affrontano problemi
Della vita e della vita quotidiana della gente e affrontano si spera con senso di responsabilità e talora anche con
Diciamo
Un certo tormento perché le questioni che vengono affrontate come vedremo il faro qualche esempio sono molto complesse e mettono in gioco la responsabilità io ricordo che molte volte
Alla Corte Costituzionale all'ultimo piano col palazzo bellissimo che avete visto
Ci sono dei piccolissimi appartamenti sono la foresteria del della corte dove i giudici che non abitano a Roma hanno la possibilità di avere
Un ricovero non ricovero abbastanza lussuoso devo dire ecco ma e quindi io abitavo lì più volte di notte mi sono rivestito e sono sceso nel mio studio perché mi veniva inutili dubbi mi nasceva uno dei problemi per dire che le questioni che vengono risolti al sogno sono molto delicate e incidono molto anche sul sul senso di responsabilità avete certe volte una legge in diciamo coinvolge la responsabilità dei legislatori molto di meno
Perché perché una legge viene approvata da seicentotrenta deputati e trecento quindici senatori e quindi diciamo la la responsabilità individuali in qualche modo si si confonde con con i colleghi qui i giudici sono quindici e su grandi qui è questione il peso viene diviso per quindici in Parlamento IBM diviso per novecento
Fate il calcolo
Novecento quarantacinque
Va be'in adesso entriamo entriamo nel merito dei nostri problemi come la piccola aggiunta qui si dice che concesso al presidente emerito e merito
Vuol dire semplicemente che non sono più nulla
Vuol dire che non conto più niente vengo recuperato
In occasioni come queste per parlare della corte della mia esperienza e che naturalmente mi fa molto piacere però non abbiate l'idea che di fronte a voi ci sia uno di questi personaggi togati se serissimi
Poi noiosi normalmente eccetera eccetera
E merito
Poi in Italia siamo tutti un po'e meriti quando andiamo in pensione no anche lei signor preside quando
Dalle persone sarà presi del merito quindi diciamo non è un grande titolo di merito essere e merito allora e stato di richiamati è stato detto e si è richiamata la funzione principale della corte
La corte a varie competenze ma la principale è quella di giudicare le leggi la corte è un giudice delle leggi
In nome della Costituzione
Quindi questo vuol dire che nel nostro ordinamento c'è una differenza di valore diciamo tra le norme che stanno scritte nella Costituzione
E le leggi che vengono fatte dal Parlamento la costituzione sta al di sopra
Il Parlamento può trovare tutte le leggi che vuole ma nel rispetto della Costituzione
Se la legge
In contrasto con la Costituzione con una certa procedura di cui vi dirò soltanto l'aspetto che a me pare più importante per loro dirò tra un istante se la legge è in contrasto con la Costituzione la corte
E chi e lì per eliminarla
Per toglierla di mezzo oppure per diciamo interpretarla in maniera tale da renderla conforme alla alla costituzione
Quindi oggi
Abbiamo superato con il principio venerabile che voi avrete studiato in filosofia in storia secondo l'acqua che viene dal dall'epoca rivoluzionaria dal dal Settecento dalla rivoluzione francese secondo la quale la legge
Citazione da russo e l'espressione della volontà generale
Avete presente russo
Il contratto sociale
La legge espressione della volontà generale ora se la legge espressione della volontà generale adesso non sto a entrare nei su questa questa formula si riflettuto si è scritto molto ma è chiaro che la legge in quanto tale rappresenta una norma indiscutibile
Non c'è nessuno che può contraddire il
Questo il volumetto di di russo c'è buona polemica fortissima contro le frazioni
Cioè quanto le divisioni
E da qui la formula volontà generale la volontà generale è una volontà che non conosce differenziazioni non conosce fazioni
Oggi non è più così
La legge non è più
Espressione della volontà generale
Le leggi sono espressione di volontà particolari perché le leggi nascono in Parlamento di sul giusto entrare nel
Nascono in Parlamento e sono deliberate da maggioranze
E
Coloro che non fanno parte della maggioranza
Cioè le opposizioni hanno uguali diritto di esistere e di far valere le proprie ragioni
E lo sono non considerava le opposizione o le minoranze
Dentro questi dire della volontà generale
E quindi la legge oggi è un atto importante naturalmente ma non
Non può
Diciamo
Imboccare questa pretesa di assolutezza
La legge estate degradata è stata spodestata tardi in parte naturalmente è stata detronizzato a come si dice
Perché è sopra la legge c'è la Costituzione
E naturalmente
Quando la l'assemblea costituente a cui ha fatto riferimento il Presidente della Repubblica scritto la Costituzione con l'intento di porla al di sopra delle leggi si è posto il problema di creare un organo che garantisse questa supremazia e questo organo la Corte costituzionale
La
Diciamo la la giustizia costituzionale la corte costituzionale nel nostro paese hanno fatto la loro apparizione dopo la fine del seconda guerra mondiale questo è un fatto da temere venti presente
E analogamente in Germania e in altri paesi che uscivano dalle dittature
Sì ho avuto una
Una un arricchimento delle delle forme di vita politica creando Cortivo tribunali supremi con funzioni più o meno simili a quelli della corte costituzionale
Perché
Le cose non nascono a caso soprattutto per quel che riguarda la vita politica di e le istituzioni della vita politica nascono in contesti storici particolari ora il secolo che avete
Alle spalle Secolo ventesimo è stato uno dei secoli più tragici della storia umana e certamente della storia europea
Perché ha conosciuto le dittature i totalitarismi
Ora tenete conto che
Sì al fascismo sia il nazismo
Avevano conquistato il potere attraverso le procedure regolari previste da dallo Statuto Albertino in Italia dal dalla Costituzione di Weimar in in Germania quindi diciamo regolarmente
Il legislatore in Italia in
In Germania e anche negli altri Paesi perché normalmente si pensa dalla Germania all'Italia ma varate che dal mille novecentotrentatré fino alla fine della seconda guerra mondiale tutta l'Europa salvo l'Inghilterra è stata
Diciamo dominata dal totalitarismo la Germania aveva rivolto una politica di espansione di occupazione di altri Paesi e quindi in sostanza
L'Europa intera ha conosciuto questa tragedia del totalitarismo
Dell'espansionismo del razzismo della persecuzione dei Diversi delle opposizioni politiche
Ha conosciuto la guerra la seconda guerra mondiale
Che sono in Europa ha fatto sessanta milioni di morti pensate un po'
Senza pensare
Alla guerra in Asia sessanta milioni di morti sei milioni di persone uccise il nei campi di sterminio della Germania
Insomma una tragedia di proporzioni
Assolute che aveva
Dietro di sé una ideologia un'ideologia che si esprimeva in principi in principe che si sono affermati come vi dicevo regolarmente
Pensiamo alla politica razziale
In in Germania lo sterminio degli ebrei Dei gli omosessuali dei rom degli oppositori politici non era stato nemmeno sancita da una legge socie conoscete questo episodio ad un certo punto nel mille novecento quarantadue quando già le persecuzioni erano in corso la cosiddetta soluzione finale
E state decise in una conferenza informale in un quartiere di Berlino che si chiamava ad annusare
Sul lago in un posto molto molto belle questi questi gerarchia nazisti hanno deciso senza una vera e propria deliberazioni in una legge hanno deciso che per corrispondere alla volontà del Führer
Che era stato eletto regolarmente errori ripeto secondo le norme della Costituzione secondo la volontà del fiuto bisognava risolvere il problema ebraico e di queste minoranze attraverso lo sterminio in Italia nel mille novecentotrentotto
Sono state approvate cosiddette leggi razziali approvate regolarmente regolarmente
Con insomma
Ciò che mi
Conseguito termini sofferenze di di di distruzioni di vite di famiglie eccetera eccetera
Ora
Quando è terminata la seconda guerra mondiale c'è stato un movimento c'è un Mondiale che a detto nella sostanza mai più
Mai più deve accadere qualcosa di questo genere il primo
Prodotto di queste aspirazione alla pace alla libertà rispetto della dignità degli esseri umani
All'uguaglianza
Alla cooperazione tra i popoli invece che guerre fra i popoli e la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo approvate dalle Nazioni Unite nel mille novecentoquarantotto
Poi dopo la nostra Costituzione e se voi leggete la nostra Costituzione e questa dichiarazione
Che del dieci dicembre del mille novecentoquarantotto ci trovate molte affermazioni simili
E così si è leggeste la Costituzione tedesca così se leggesse le Costituzioni che sono venute dopo vuol dire che c'era un movimento mondiale di ripulsa
Nei confronti delle esperienze tragiche del passato mai più
E questo mai più si è tradotto
Per venire al nostro tema nell'idea che non ci si può più fidare della legge non ci si può più fidare integralmente della legge fatte dai governanti del momento
Bisogna fissare dei punti
Dei punti superiori dei punti intangibili
Nei secoli precedenti si faceva riferimento al diritto naturale
Voi avete studiato il diritto naturale
C'è
Un diritto che sta si diceva nella natura delle cose poi questo diritto naturale aveva una intonazione religiosa oppure un'intonazione razionalista
Diritto di ragione o il diritto che viene che emerge dalla natura come
Diciamo creazioni divina quindi un'origine o divina o razionale ma comunque l'idea che ci sia un diritto che viene prima di del diritto positivo positivo
Ora negli anni
Successive alla guerra seconda guerra mondiale non ci credeva più al diritto naturale
Ognuno poi lo poteva interpretare intendere come avrebbe voluto
E allora si è deciso che i principi di giustizia
Che una volta si andavano a cercare nel diritto naturale lì si dovesse scrivere
Vi si dovesse positivi Zara come si usa dire
E questo sia fatto con le carte costituzionale
Ora che cosa
Accade praticamente se viene approvata una legge dal Parlamento che appare in contrasto con la Costituzione
La Corte costituzionale non può mettersi in moto da sola
Come dicono i giuristi Eggs Officio
Devo è una aspettare che ci sia qualcuno che promuove una questione di costituzionalità
Che si rivolge alla corte costituzionale
E questo avviene in un modo indiretti adesso non sto a entrare nei dettagli tecnici ma mi interessa sottolineare come questo meccanismo previsto
Diciamo responsabilizza i cittadini
Fin qui Piero Calamandrei nel nel video che avete visto
Ha detto che la Costituzione ha bisogno di benzina cioè di essere alimentata di essere vivificata ecco questo meccanismo
Che sembra un meccanismo freddo astratto perché ci dice nulla al di là dell'aspetto tecnico invece fortemente legate legato al
Responsabilità di tutti i cittadini se viene approvata una legge che sembra incostituzionale
Che viola un diritto per esempio un diritto previsto dalla Costituzione
La persona il soggetto che ritiene che il suo diritto scritto nella Costituzione sia violato da una legge intente era un giudizio davanti a un giudice civile penale amministrativo come diceva il presidente Lattanzi nell'ultimo documento che avete visto
Davanti a un giudice
Il quale giudice se ritiene che la questione di costituzionalità sia
Almeno a prima vista fondato si rivolgeva alla corte costituzionale ponendo una questione
Quindi primo punto la Corte non agisce
Direttamente quindi
Qualche volta vengono dichiarati incostituzionali oggi delle leggi che risalgono al dieci quindici vent'anni fa ma perché no perché la corte si applicherà ma perché nessuno fino a quel momento a sollevato una questione prima considerazione seconda considerazione questo mi interessa particolarmente per l'etica di ciascuno di noi come cittadini
Ci si rivolge ai giudici non alla corte ai giudici alle migliaia di giudici che operano al nostro Paese
Di solito quando c'è stata una violazione
Sì è violata una legge
Anticipiamo un esempio sul quale vorrei poi ricchi richiamare la vostra attenzione alla vostra partecipazione il caso Cappato
La sentenza su che riguardato
La vicenda del dj fabbro avete presente che è stato accompagnato da questo Cappato Kramer esponente del partito radicale che si batte a favore del diritto
Di e poter decidere della propria morte quando si è in una fase il terminale della vita siempre da sofferenze insostenibili c'è una norma del
Codice penale
Che viene da Periodo capitano anche ideologicamente dal dal nostro che stabilisce che chi aiuta
Una persona porre fine al propria esistenza aiuta attenzione non Istica non opera per convincere questo è già un reato gravissimo ma semplicemente aiuterà una persona che ha deciso di suo
Di mettere fine alla propria esistenza perché non la considera più tollerabile
E chi aiuta
Secondo quella norma che viene da lontano incorrere in una sanzione una sanzione penale molto grave
Allora che cosa ha fatto
Cappato
Per poter arrivare alla Corte costituzionale
A deliberatamente violato quella norma
Per aprire un perché si aprisse un processo penale contro di lui rischiando una sanzione elevata
E da quel processo sollevare una questione alla Corte costituzionale che la accolta queste questioni e quindi oggi quella norma che viene dal fascismo non è più quella di prima
Su questo poi lì interrogano
Quanto tempo
No quello che voglio a quello quello che vogliono loro quando cominciano a manifestare i sofferenza non fatevi spaventare da
Per fortuna non ci sono i corretti carabinieri corazzieri ormai
Quindi capite per arrivare alla Corte per arrivare al giudizio sulla legge in questo caso si M in tanti nord Azzi normalmente si deve violare la legge
Violando così la legge si aprirà un processo e poi ci si potrà rivolgere alla Corte costituzionale
Ora questo
Tradire una cosa molto importante
Che
Parallelamente a quel detto ero Nizza azione della legge di cui vi parlavo
Oggi
Il dovere di rispettare le leggi
Fate bene attenzione il dovere di rispettare le leggi non è più un dovere assoluto
Perché
Si può deliberatamente violare la legge
Che si ritiene incostituzionale
Per poter permettere che l'organo preposto alla tutela della Costituzione possa essere messo in azione
Capite che si è una legge aberrante una legge orrenda
Perché viola l'uguaglianza la libertà cifre venisse rispettata da tutti
Quindi se noi come cittadini avessimo nei confronti della legge uno ossequio totale si comporta Simo come delle pecore in un gregge
Se subisce Simo qualunque prevaricazione qualunque ingiustizia la Corte costituzionale non potrebbe entrare in funzione
Ecco questo meccanismo di cui vi ho parlato no dalla violazione della legge a un processo davanti a un giudice qualunque ed a quel giudice alla corte implica
Che i primi garanti diciamo della costituzionalità della vita pubblica delle leggi siamo noi
Questo di solito non si non si pensa la disobbedienza
Qualche volta come diceva don Milani
Avete presente don Milani
La disobbedienza qualche volta è una virtù
Naturalmente voi capite che nel momento in cui si disobbedisce alla legge
Si assume un rischio
Perché si è poi la questione non viene portata alla corte costituzionale se la Corte costituzionale la ritiene infondata e va bene andrò incontro alla sanzione quindi il meccanismo funzionerà su una prese di responsabilità attiva dei cittadini che mettono in gioco
La propria
Si mossero disposti a correre un rischio per un fine costituzionale
Sono riuscita a essere chiaro il figlio prescindere se non è chiaro Mario
Adesso questo riguarda il caso Cappato ma per esempio
Voi sapete che oggi il servizio militare non è più obbligatorio
E anche la fine del servizio militare obbligatorio deriva dalla pronuncia della Corte costituzionale che poi il legislatore ha in qualche modo armonizzato sostituendo il l'obbligatorietà con la facoltatività sostanze col servizio civile
Anche lì molti certo numero di obiettori di coscienza che
Ritenevano che impugnare le armi
Nel servizio militare andarsi a su questo fatto andassi
Contro
Certe visioni etiche della vita
Che hanno poi è anche un fondamento costituzionale costoro violavano
Coscientemente
Dichiaratamente la legge ricevevano la cartolina voi non sapete che cos'era cards
La cartolina che convocava ragazze
Però la gran parte beati loro
Prendeva la carta rivela strappavano ed è incorrevano in un reato punito con il carcere carcere militare famoso carcere di Gaeta
Ebbene
Alcuni tribunali militari hanno sollevato una questione di costituzionalità e la corte sostanzialmente a accettato questo punto di vista secondo il quale la la coscienza la coscienza messe in gioco su una questione così importante come l'uso delle armi dovesse essere riconosciuto e quindi ha dichiarato incostituzionale varie norme poi
Le cose sono andate come come voi sapete com'è conoscente
Quindi diciamo così così per concludere questa prima parte la giustizia costituzionale quei signori
Vestiti di nero come beni dei gufi male ma lei Fici in realtà non sono sempre malefici qualche volta fanno anche un qualcosa di buono
Posso ricordare
Per le per tutto il diritto di famiglia al diritto di famiglia fino al mille nel mille novecentosettanta era costruito sulla potestà
Ma evitare il marito era una sorta di dittatore nella vita delle famiglie alla corte in nome dell'uguaglianza tra i coniugi a diffuso tra i due coniugi la responsabilità della gestione del
Della famiglia c'è stato un favoloso
Il caso che viene commentata ancora oggi a proposito dell'adulterio
Che nel Codice penale era punito con la reclusione si andava in galera
Sapete cos'è la tutte grosso modo
Veniva punito con la reclusione ma soltanto
In quanto adulterio della moglie
L'adulterio del marito no perché
Va be'non sto a dirle perché
Perché il diritto è un in mano e ha era in mano al mondo maschile
Tra l'altro piccola considerazione il diritto e la giustizia fino fino a qualche tempo fa era il
Diciamo luogo di elezione del gli uomini
Ma il simbolo della giustizia
Qual è il simbolo della giustizia
Che trovati tutti i tribunali trovate dappertutto
è una fanciulla
Che ha in mano una bilancia e nell'altra mano una spada e s'a partire dalla fine del del Seicento queste fanciulle è stata bendata
Appunto le Nadia vendevate e tutte le raffigurazioni del giustizia tutte sono sempre raffigurazioni femminili
Perché
Il governo il potere è invece raffigurato investe maschile voi avete studiato storia dell'arte
Avete presente il l'affresco che si trova nel
Nella casa comunale il municipio di Siena
L'affresco intitolato il buon governo di Ambrogio Lorenzetti
Allora
Potete andare in orari vedere sul guardato sulla destra c'è il governo e governanti un uomo
Il principe
Con in mano lo scettro dall'altra parte la giustizia che appunto raffigurate simboli Zarate da una donna giacciono i due mondi maschile e femminile messi uno accanto all'altro ma quello che è caratteristico che il mondo della giustizia femminile
Poi però vi ho detto che praticamente fino al mille novecentosessantatré nel nostro Paese le donne non potevano esercitare la funzione di giudice
E
Diciamo il limite era caduto qualche tempo prima anche per la la professione di avvocato perché le donne
Venivano colori ficcante
Nelle immagini nell'iconografia mondo femminile ma poi praticamente gli uomini diceva d'aver queste son cose troppo serie
Lasciarle nella gestione di quelle lunatica e che sono le donne
Adesso queste caduto prego forse del principio di uguaglianza eccetera ci
Concludo su questo punto che vorrei sottolineare con molta forza no io oggi noi come singoli voi come singoli
Sì avete i primi tutto mi i primi garanti della costituzionalità delle leggi
Perché non si riuscirà ad arrivare alla Corte costituzionale che poi proprio si pronuncia in ultima istanza parole definitive se non c'è qualcuno che si assume la responsabilità di dire no
Io non ci sto
Per esempio questo argomento del del disubbidienza
Virtuosa diciamo
Poi ci son tante disobbedienza invece non non virtuose non pagare le tasse è una disobbedienza ma non è particolarmente virtuose
O mi sbaglio
C'è qualcuno che
Questo tema della disubbidienza virtuosa Venuto d'attualità
A proposito dei degli sbarchi di persone provenienti dall'Africa
Che non sbarchi vietati
Dal Governo
Fino a un certo punto adesso non voglio entra nei dettagli né nelle polemiche bene divieto di farli sbarcare
Certi sindaci di alcune città del meridione del nostro Paese dette avere non me ne importa niente i i miei porti
Da quella mia città e disposte ad accoglierli
Poi da cosa è rimasta lì però capite che questi sindaci avevano dichiarato la loro intenzione
Di violare la legge
In nome della solidarietà degli del di diritto internazionale eccetera eccetera se sì forse andati avanti su questa strada è chiaro che con i sindaci sarebbero incorsi in sanzioni
Avrebbero fatto ricorso a un giudice contro queste sanzioni per esempio avrebbero potuto essere sono spesi dalla loro carica
Bene avrebbero potuto a quel punto rivolgersi a un tribunale del tribunale amministrativo oltre quella civile
Non ci sarà insomma
Perché il mondo del genitore
Complesso spesso oscuro
E comunque è uno di questi tribunali avrebbe poi fatto ricorso alla Corte che avrebbe detto
Lecito respingere queste persone oppure non è lecito
Se avesse detto non è lecito questi sindaci sarebbero usciti indenni da quel procedimento se viceversa avesse detto la corte che illecito respinge l'in mare e questi sindaci sarebbero stati puniti
Ecco questo per dire
Il
L'obiezione di coscienza alle leggi ingiuste e il la benzina come diceva cadeva manderei la benzina che fa funzionare tutto il Mac
Ora voi potreste dirmi ma perché bisogna cioè di quel palazzo di cui quindici personaggi
Un po'fuori del tempo no vestiti in modo strano
Mi piace quella toga
Tale male il tocco invece fa ridere
Diciamo nomi
Va be
Che bisogno c'è di mettere insieme tutto questo marchingegno con queste persone che vengono scelte e in parte dal Presidente della Repubblica in parte dal Parlamento in parte da i giudici delle giurisdizioni superiori che bisogno c'è di tutto questo c'è una legge c'è una norma costituzionale si guarda se questa
Legge sta o non sta dentro la norma costituzionale sembra un un attività facilissime
Oh sì o no
è invece
Non è così
Perché il caso di una
Violazione così
Palese volto raro
Per dar spazio poi verso il domani faccio solo due esempi uno
E quello
Relativo al
L'adulterio appena
Citato nel mille novecentonovantuno viene del mille novecentosessantuno viene sollevato una questione di costituzionalità partendo da un processo che aveva come imputata una don
Adultera cose biblica
Il giudice solleva la questione alla Corte in nome del principio di uguaglianza no uguaglianza tra i coniugi sta scritto nell'articolo ventinove della Costituzione il matrimonio sì
Fondata sull'uguaglianza giuridica e morale dei coniugi allora si dice ma come
Più chiara di così il il discriminazione a danno della donna
Ebbe nel mille novecentosessantuno la Corte costituzionale ha detto nemmeno va bene così
E quella povera donna
Che era il capo parta nelle maglie della giustizia
Sarà stata condannate avrà scontato la sua pena
Va bene così come ha ragionato la Corte è
L'uguaglianza uguaglianza una parola ma cosa si intende per uguaglianza
Voi capite bene
Che non si possono trattare in maniera uguale
Le situazioni diverse
Cioè
Diciamo la formuletta quell'arco oramai entrata nell'uso nell'uso a situazioni uguali
Legge uguale
A situazioni diverse leggi diverse
Una legge che non distingue se le situazioni che sono diverse sarebbe a sua volta incostituzionale
Deve essere ragionevole l'applicazione del principio di uguaglianza e nel mille novecentosessantuno la Corte ha detto era John errore punire la moglie e non pulire il marito
E perché perché la Cinecittà se non sono uguali adesso non sto non sto a dirvi
Analiticamente ma perché il marito
Va be'la corte era composta solo da uomini
Ragione sociologica
Ma poi si può argomentare argomentato così la corte
I marittimi
O meglio partiamo dalle moglie le mogli stanno in casa
Ora noi il focolare domestico
Non hanno molte occasioni di
Rapporti con altre persone prevista amica bisogna no
Come si dice
La regina della casa
Con c'è una formula
Fuoco custode del focolare domestico come
L'angelo del focolare ecco le donne sono angioletti del focolare mille novecentosessantuno mentre gli uomini e gli uomini escono dalla famiglia vanno lavorare fuori hanno rapporti sociali quindi
è chiaro che gli One poi sono più
Esposti alle tentazioni
E poi poi la rottura della fedeltà maritale da parte della donna è più grave diceva Lacorte che non
Rottura da parte del marito i figli che vengono a
Conoscere a sapere che
Citazione di quella sentenza mille novecentosessantuno che vengono a sapere che la loro mamma si è data da amplessi
Illegali
Rimangono molto più colpiti
Rispetto al sapere che il Papa
Box
Boh
Tutto questo è stecchette quella sentenza del mille novecentosessantuno naturalmente come voi capite criticatissima nel mille novecentosessantotto
Il Sessantotto lei signor preside era sulle barricate già nel sessantotto
Ed aveva tra le va be eh sessantotto è stato con Anna di rivoluzione dei costumi
Dei rapporti tra uomini e donne nel sessantotto e viene ripresentata la la stessa questione
E la Corte costituzionale ha detto no manco per sogno è chiaro che c'è una violazione evidente e ha dichiarato incostituzionale
Questa norma questa discriminazione quindi oggi l'adulterio
Non è più reato
Naturalmente ha delle conseguenze sul piano civile nel caso della separazione eccetera eccetera ma comunque questo per dirvi che nel la
Applicazione della Costituzione alla legge non è un fatto
Meccanico la Costituzione dice Bianco e la legge dice nero e qui invece no bisogna entrare in argomentazioni anche molto sottili
Come nel caso Cappato adesso veniamo qui all'ultimo punto
Sul quale
Dovette esprimervi
Qualcuno di voi deve prendere la parola a nome dei propri compagni o anche a nome personale allora la questione e la seguente
Diciamo la la domanda fondamentale la vita a chi appartiene
E quindi le decisioni sulla vita
Le decisioni che riguarderanno in momenti terminali quelli di grandi dolori immagino che molti di voi avranno avuto l'esperienza in casa di qualche parente che si è trovato in quelle tragiche
Situazioni desiderando morire
Perché la morte era preferibile rispetto alla prosecuzione di una vita
Insopportabile
Queste sono esperienze che sono diventate molto frequenti oggi perché la medicina il progresso della medicina frasi che persone che un tempo sarebbero morte per giorni naturali
Oggi si vedono prolungate diciamo artificialmente la vita attraverso l'uso di macchine
I ventilatori polmonari che si sostituiscono i polmoni eccetera eccetera la l'alimentazione forzata Chabat tutta una serie di tecniche mediche che consente a una di prolungare u
Una esistenza ma spesso come si usa dire prolungare una vita non degna di essere vissuta formula
Che a me piace poco che viene dal nazismo
Forma e invaso alla quale i malati di mente per esempio venivano eliminati perché la loro era considerata dal regime una vita una vita degna ma la domanda è la seguente a chi spetta la decisione sulla propria frutto di un momento finale della propria esistenza
Si confrontano due posizioni
Opposte
Chi è che vuole sostenerne unica
Allora buona prima risposte è la seguente spetta al l'individuo
La risposta opposta
Non spetta all'individuo ovviamente
E quindi e quindi perché non spetta all'individuo perché ci sono allora la la risposta che lei ha dato è una risposta che si basa diciamo sulla sovranità individuale della singola persona
Chi più della singola persona può decidere su una cosa così personale così
E lei intima che che tocca Luserna invece ci sono quelli che dicono risposte opposta non spetta all'individuo la vita
Non ce la siamo data noi cioè non ce la siamo pretesa eccome l'abbiamo appresa da possiamo deporre la vita è un dono di Dio
C'è un salmo che dice Benedetto l'eterno che
Come ha dato così ha tolto su qualche tomba di qualche cimitero
Chicco c'è scritto
Dio ha dato il via tolto benedetto il nome del Signore ecco la la vita
Non ci appartiene
Perché perché non l'abbiamo acquistata noi non l'abbiamo acquisite a noi
Guardate che unico argomento che e sostenuto dal punto di vista teologico
Qualcuno può anche ragionare così la nascita la morte
Sfuggono al dominio dell'individuo perché sono fatti della natura
Allora non sarà più Dio ma sarà la natura
Che governa queste vicende
E questa è la prima grande divisione e naturalmente se si dice che la vita non appartiene al singolo diventa lecito
Che il Parlamento faccia una legge che vieta
L'eutanasia Viet il nel caso Cappato non si trattava di eutanasia ma di diciamo suicidio assistito
Per
Curato in questa materia ogni caso è molto diverso da da un altro Suicidi ho assistito questo dj Fabio è stato accompagnato in Svizzera dove ci sono cliniche che
Operano la la buona morte diciamo
Ma
Ci vuole una attrezzatura tecnica
Non è una non è che ci Prencipe non martedì tredici da intese c'è un'assistenza medicale c'è la sedazione profonda prima ecco c'è il coinvolgimento di altre
Persone in Italia fino alla sentenza della Corte costituzionale questo coinvolgimento era punito come un reato
Questione di costituzionalità appunto Cappato ha violato
Coscientemente la legge apre le porte superiore arrivare alla corte costituzionale
Noi come come come foste stati seduti lì attorno a quel tavolo ovale come
Come R avreste risposto a questa domanda che proveniva da Cappato
Io ho aiutato una persone che esercitato un suo diritto questa era la questione
Come avreste risposto
Qualcuno vuole
Prenotarsi per diventare uno di quei quindici giudici quanto sarà il tempo opportuno
Be dica
Non ho capito niente
Forse
Avrei risposto che ha ragione che aiutato una persona che ha preso quella decisione sana di mente comunque cosciente per incisioni che stava prendendo a compiere
Un'azione comunque che era nel suo diritto a mio avviso deve dire porre fine la propria vita quando scoprì comunque lei risponde sostanzialmente sulla linea del suo del suo compagno però con delle cautele
No
Lei ha detto una persona che sia lucida che sia
Come dicono come dite voi che avete studiato il lettino che sia compossesso suoi
Compos sui
I
Che cioè che ha espresso una volontà in maniera chiara
In un momento di lucidità
In maniera tale che non sia una decisione diciamo così lei prese alle con leggerezza perché quella decisione irrevocabile c'è una volta che si è proceduti quindi ci vogliono delle cautele quinti
La Corte costituzionale ha detto
Che il soggetto deve essere
Consapevole
Deve aver espresso la sua volontà più volte in tempi DiVersi
E però non basterà perché uno potrebbe dire e queste un'obiezione
Che proprio il fatto di voler morire
E la riprova che non sia comporta Suri
Cioè proprio il fatto di trovarsi in quelle condizioni estreme
Altera le capacità decisionali del soggetto
Questo è stato detto e mi pare che sia anche sostenibile
Cioè dietro l'idea vostra c'è
Questa immagine del soggetto
Integro sovrano Sumer Suchet medesimo no rompo l'uomo vitruviano avete presente
La creatura umana perfetta e no quando si è in quei momenti si è profondamente diciamo alterati
E allora la Corte costituzionale ha ha detto non basta la volontà espresse ripetutamente occorre che ci sia l'assistenza del medico il medico deve essere coinvolto
Il quale deve per esempio valutare se la malattia irreversibile del al lo stadio finale deve
Rendersi conto che se ci sono sofferenze insopportabili che giustificano la richiesta
E poi c'è addirittura aggiunto ci deve essere l'intervento del cosiddetto comitato etico in ogni ogni struttura ospedaliera CEE Uccheddu questo organo che si pronuncia dove ci sono problemi
Dieci casi per normalmente civili viene interpellato quando nelle facoltà di Medicina quando si ha a che fare con le sofferenze degli animali che vengono utilizzati come come cavie
I limiti dell'utilizzazione comunque anche questo Catto il
Il comitato etico e deve deve pronunciarsi e poi il medico deve agire consultando i parenti e perché eternamente badate che il suicidio sembra e anche
La decisione di morire
Come dj Fabio sembra essere il più
Individuare e degli atti riguarda me mi tolgo di mezzo
E no ogni individuo e ciascuno di noi vive in un reti e di relazione con altre persone
Andrebbe bene questo discorso se si trattasse diurni
Di un monaco che vive nel deserto sul
Ma in realtà noi siamo immersi e quindi la Corte costituzionale a da un lato riconosciuto questo
Diritto di esprimere la volontà in quelle particolari circostanze quando si è tenuti in vita l'attenzione si è tenuti in vita artificialmente
Non si è occupato finora non si è occupata la Corte di tutti gli altri casi in cui uno
E vivente ma sofferente ma non è tenuto in vita
Questo è il calcio Ute di chi così attaccata a una macchina alla macchina che lo fa vivere
Allora diritto di però una quantità di cautele
E poi soprattutto
Siccome il queste pratiche richiedono l'intervento di un medico
Che somministra quelle il la
La sostanza per provocare il coma profondo cioè sostanzialmente ti rende insensibile nei confronti di tutto ciò che accade attorno a te evita le sofferenze ecco siccome c'è il coinvolgimento del personale medico qui si è detto
Deve essere previsto il diritto
Alle obiezioni di coscienza cioè i medici delle strutture sanitarie pubbliche
Tutti i medici hanno il diritto di dire no io non
Ci sto
Vedrete che questa decisione della Corte
Come capite tutt'altro che
Un confronto tra il bianco e il nero
Una decisione molto tormentata che
Cerca di tenere insieme da un lato l'autonomia del soggetto dall'altra l'interesse del mondo medico a non farsi coinvolgere in pratiche di morte sostanza
E poi di famiglia pari eccetera eccetera vedete e un nodo in cui si intrecciano esigenze esigente
Se del più vario tipo la corte su questo ha lavorato più di un anno
Per cercare di trovare un un equilibrio ed è un lavoro molto molto difficile anche eticamente coinvolgente perché
Perché voi capite che c'è il rischio che si apre no si spalanchi la porta che introduce il diritto al suicidio
Il primo passo per diritto al suicidio non era il caso Cappato e
L'Iraq Carlo l'individuo tenuti inviterei
Comunque spalancare la porta al suicidio e fare del suicidio che molto diffuso purtroppo nelle nostre società
Farne una occasione di Scott di speculazione economica cioè creare degli ospedali specializzati in suicidi
Questo ci pare accettabile
Può essere una questione come queste tragico uno delle più tragiche essere utilizzata per
Speculazioni cioè
Investimenti di danaro per ricavare
Altro danaro e vedete cose molto ma molto complicate
E questo è il loro di questa povera corte costituzionale di cui i giudici restano in carico carica per nove anni
Se voi prendete la Costituzione noterete che queste la più lunga carica dello Stato
Il Presidente della Repubblica dura in carica sette anni i giudici della Corte nove e aggiungo in una situazione di di restrizione della propria libertà
Non
Perché non possono dichiarare il proprio dissenso
Le decisioni della Corte sono decisioni dell'organo e i singoli giudici non possono dire io non sono d'accordo non possono rendere pubblico il loro dissenso
Capite che
è un sacrificio non da poco che bisogna dedicare quei nove anni alla vita della corte no alla vite di se medesimo
Non c'è i denunce protagonismo ecco i giornali non dovrebbero sapere i singoli giudici come si sono schierati sulle questioni più importanti poi spesso
Forte allora lo Sannino perché hanno i loro infiltrati
O no
Be
Sì i giornalisti riescono ad arrivare dove vogliono
Quando io sono stato presidente della corte mi ricordo che una volta all'inizio della camera di consiglio detto sentite la prossima volta che c'è una fuga di notizie
Non voglio sapere chi sia eccetera però sappiate che vado alla Procura della Repubblica c'è una denuncia
Per un po'non è più successo
Da ultima invenzione
Possibile ripresa queste cattiva abitudine
Che si il segreto della camera di consiglio serve a tutelare la unità della corte come organo
Corte non è fatta di quindici individualità mai fatta dal concorso di quindici punti di vista di quindici
Volontà che confluiscono nella volontà
Della corte come organo
Parla la corte non parlano i quindici giudici qua Durbin vicino alla questione
Va bene ragazzi capite che
Nelle nelle università università italiane esiste un corso di giustizia costituzionale dove queste questioni sono trattate nell'arco di un intero anno accademico sia invece ho cercato soltanto di di segnalare di qualche spunto
Di di riflessione ma evidentemente non si può fare altro che ore sono
Praticamente mezzogiorno quindi
Abbiamo passato un bella mattinata
Soprattutto non ci sono state interrogazioni
E quindi io potrei dire di essere soddisfatto di
Fatto il mio disco Hoshino e
E certamente io sono allora a disposizione per tutte le vostre domande
Questo questo applauso a cui mi associo
è il miglior ringraziamento al professor Zagrebelsky per questa interessantissima lezione che tra l'altro ha toccato tanti temi
Ognuno dei quali andrebbe adeguata mente approfondito per cui poi con i vostri insegnanti razze modo di parlare di ritornare perché credo che gli stimoli siano stati veramente tanti e tutti interessanti comunque adesso abbiamo il tempo per qualche domanda
Al professore che chiederei di venire a fare qui per
Avere il microfono in modo che oltretutto c'è la registrazione dell'evento così venga tutto registrato comprese le domande
In ordine quindi uno alla volta se chi ha preparato le ha delle domande da porre si vuole avvicinare
Cominciamo
Cioè assessore
Ecco lei forse che ha seguito ecco pallonara consentito e poi io so che nelle classi si è discusso surfer tutto molto ci sono molte domande però è anche vero che il presidente professor Zagrebelsky cita
Aperto anche altre finestre rispetto a quelle che erano le domande che ho intravisto non scritte o verbalizzante eccetera
Tantissimi problemi non so per esempio la disubbidienza virtuoso al problema dell'uguaglianza dall'applicazione del quotidiano della legge
Io direi tra scadiamo anche a questo punto cioè prendiamo anche gli spunti che ci sono stati tanti e se voi avete qualche cosa di più urgente da chiedere rispetto anche quello che avverte pensato prima
Ma se siamo tutti d'accordo direi proprio dall'ascoltare una leggera sedazione per tuo so che era in
Poi
Però crediamo in modo virtuoso Polito e se avete delle cose del pensiero più urgenti direi vedo qualcuno che dice di sì venite solo allora parlare qua perché sono dunque non di ecco utilizzare tutto il tempo disponibile quindi non perdiamo tempo in esitazioni incertezze Kia delle domande si avvicini
Prego
Richiedere se spiegare Hillary appartato suo nome a Miragliano vietate nelle procedure sa no Miraglia vertice
Di no no sana di trentina
Sì era stato richiederà Caesarea origini primaverili
Tra il
Prego potrebbe spiegare il rapporta particolare che c'è stato fra il Parlamento e la Corte costituzionale nel caso Cappato che accettato precedentemente
Cosa facciamo raccogliamo come preferisce lei ci dica come
Allora sentiamo qualche domanda poi quando presidente ritiene che ce ne siano a sufficienza risponde
Prego qualche altro studente studentessa
Prego sì
Venite da questa parte parlare
Per la ripresa sì sì sì per le riprese e chi pensa di porre domande successive almeno un paio di voi cominciate già da vicino di così lo ha qualche domanda insomma magari richiamo di perdere troppo anche quelle che avevate già pensato non è vietato cioè
è una domanda qui in realtà sa che probabilmente non ci sarà poi una risposta univoca oggettiva ma è Marta verticillo
Ma lei ha detto a all'inizio mi sembra che il compito della corte anche quelle di diciamo spesso sedere ha e le decisioni che possano essere presi dai governi comunque temporanei sicuramente più temporanei di quella che poi anche il mandato di una Corte costituzionale però la cortesia noi pensiamo in in un'ottica a a lungo termine e rimane comunque ogni corte comunque rimane per un determinato perché vede di tempo indeterminato periodo storico e sociale quindi comunque non viene una soggettività in ogni mandato
Prego ancora alti domanda così Corrado mano assumiamo
Lascia prego
Vicino ti
Ecco microfono dal professore
E per cortesia presentate vi prima del vostro intervento per Benedictis oltretutto
Volevo chiedere
Non c'è ancora un argomento che è stato menzionato fino ad ora volevo chiedere i rapporti che ci sono tre domande
Ciò che ti libero alla Corte costituzionale
La la sua facoltà alle sue funzioni e quello che si deliberò quello che firme per le trattative che fanno provenienti dal tra i vertici dell'Unione Europea
Quindi Bruxelles Strasburgo diciamo dei vertici europee
Che influenza alla Corte costituzionale ma nel cioè nel senso fate intermediato la Corte costituzionale
Nei confronti di questi decreti
La mia domanda sensualmente questa al compito di di filtri Orioli di controllare i figli in modo che siano essi in in accordo con la la costituzione di un singolo Paese Italia
Che ruolo appunto la costituzione infine nel nell'armonizzare
Ciò che rendono proprio con quello che e quant'altro
Grazie
Non so poi se ci sono altri sia tanto cercherò di rispondere
Molto sinteticamente tanto più sinteticamente quanto più le questioni sono complicate
Come quest'ultima
Allora
Caso Cappato la decisione di
Di poco tempo fa la la sentenza la motivazione della sentenza è stata depositata da da qualche
Da dieci giorni insomma è una sentenza molto fresca però la questione è stata
Shorter ed è rimasta alla corte per
Perù
Per più di un anno
Accaduto questo che il di fronte a una questione così difficile come voi capite che metteva a confronto anche
Poteva provocare uno scontro tra radicali opzioni no la vite mia non la vita non è mia mondo cattolico e mondo laico insomma la Corte costituzionale
L'anno prima
A emesso un provvedimento con il quale sospendeva la decisione
E invitava il Parlamento
A fare una legge entro
Il mese di settembre di quest'anno
E nel caso in cui una legge non fosse stata fatta la corte avrebbe proceduto a decidere la questione
Al posto del Parlamento e qui
Insomma si capisce queste questa procedura del tutto innovativa non era mai successo che la corte rinviasse la propria decisione rivolgendosi al Parlamento è dettando certe
Ma diciamo certi orientamenti
In quel provvedimento e la corte aveva detto una cosa noi decide se non c'è una nuova legge per decideremo alla questione
Tenendo conto che bisogna dare un rilievo alla volontà del singolo qui in qualche modo alla volontà del singolo per
In fin di vita eccetera eccetera quindi era come dire guardate come dire al Parlamento guardate che se non fate nulla noi dichiareremo incostituzionale quella legge
Sia pure con tutte le cautele di cui vi ho vi ho parlato
Si trattava di rispettare diciamo una certa priorità del legislatore democratico del dibattito in Parlamento
Di non far decidere una questione di questo genere da quelle quindici persone che come
Sapete non sono
Responsabili democraticamente
La Corte costituzionale è un limite
Alla democrazia cioè la democrazia intesa come il potere assoluto delle maggioranze parlamentari quindi la corte ha detto io preferisco preferirei che foste voi Parlamento i primi a prendere posizione
E mi riservo eventualmente poi di valutare la costituzionalità di una legge nuova fatta da voi Parlamento non ha fatto nulla
Ci ben guarda tutta
Quali sono le questioni che agitano
La vita politica parlamentare beh non certo queste questioni che pure sono quelle che che toccano più direttamente la vita di e la morte di tante persone di tante famiglie
è impressionante copre la politica che si esprime nelle Aule parlamentari non si renda conto
Di quante uscire allontanata
Dai problemi delle persone
Ed è tutta avvolta su se stessa
Le maggioranze i governi
Santini e di mare io e tre tutte cose che appartengono alla vita politica diciamo così del Palazzo del palazzo politico
E ma ci sono tante questioni rilevantissime che invece riguarderebbero da vite di ciascuno di noi ecco questo è uno questo episodio Cappato e un'altra manifestazione
Della patologia
Del nostra vita democratica cioè il fatto che i partiti politici si sono sono diventati in gran parte autoreferenziali
Proprio un buon esempio questo va bene allora Miroglio chi è Miroglio soddisfatta di queste risposte
Poi invece queste altre queste domande ma anche la corte come il Parlamento cioè partiamo dal questa è una questione di tempi della vita politico-costituzionale allora
I tempi della legge leggera normale sono tempi Brevi
Perché fatta una legge la si può riformare la si può modificare anche immediatamente
Oggi abbiamo per esempio questa questione della prescrizione dei atti non so se avete presente l'anno scorso è stata fatta
O forse all'inizio di quest'anno è stata fatta una legge che
Stabilisce che la prescrizione non corresse sentite non sto a spiegarmi
A partire dal primo gennaio del due mila venti ma adesso stanno ripensandoci e vogliono modificare quella legge cioè
Tempi molto brevi la la legge
Può durare decenni cent'anni ma se si vuole si convoca il Parlamento e la si modifica la costituzioni invece è una norma di lunga durata
Le costituzioni non si cambiano tutti i momenti
Anzi si potrebbe dire che la più fan bolgia delle costituzioni che la Costituzione americana
Che è del mille settecento euro ottantasette
Ho settantotto non so non mi ricordo male queste date comunque è sempre quella e proprio alla sua capacità di durare
L'espressione della sua vitalità
Naturalmente va ad arte
Le costituzioni dura no ma non sono pietrificate
Prendete il caso del del dell'adulterio avete visto che attraverso l'opera della Corte Costituzionale ricevute non modificazioni ebbene
Con l'emendamento della della costituzione americana dice che sono vietate le penne
Crudeli inusuali
Divieto di pene crudeli inusuali bene
All'epoca in cui è stata fatta quella Costituzione la flagellazione
Dei condannati per gravi reati era una cosa considerata il me crudele né inusuale
Gli schiavi gli schiavi fuggitivi no la capanna dello zio Tom avete presente
Gli schiavi fuggitivi prima magari di essere impiccati
Venivano flagellati come il Cristo che sale
Sulla via dolorosa verso calvario
Oggi negli Stati Uniti e nessuna sosterrebbe che la flagellazione una pena
Non crudele
Non inusuale perché capite è cambiata la mentalità dal punto di vista il senso dell'umanità la norma costituzionale sempre le stesse
Però viene oggi intesa o interpretate in una maniera diversa e patate la grande questione sulla quale avremmo potuto fare non molla mai
Cinquanta lezioni la pena di morte
Negli Stati Uniti esiste la pena di morte
Nome in tutti gli Stati ma
Stacchi federati
Però esiste
E conforme a questa
Questo principio costituzionale che vieta
Le pene inusuali
Con Rutelli o inusuali no gli Stati Uniti erano
E stato normale fino a poco tempo fa in tutti gli Stati Uniti ancora adesso quindi
Non è inusuale mai crudele
Domande
Per esempio la Corte Suprema degli Stati Uniti ha dichiarato incostituzionale la pena di morte
Applicati ai minori
Aveva dichiarato incostituzionale ma poi ci ha ripensato la pena di morte applicate ai malati di mente
Con orribile
Ma adesso si ragione in questi termini come voi sapete tra la condanna alla pena di morte nel momento dell'esecuzione possono passare anni
Ricorsi e controricorsi eccetera eccetera e si sostiene come ha sostenuto la corte
Suprema dello Zimbabwe pensate un po'lo Zimbabwe
Non è certo un modello tradizioni democratiche e costituzionali
La Corte Suprema di questo Paese ha detto che siccome non è possibile
Attenzione i ragionamenti siccome non è possibile
Inseguire la condanna a morte immediatamente
Ma c'è il tempo per esercitare il diritto del di difesa quello di cui parlava il presidente della corte in quel in quel firmato e per esercitare il diritto di difesa appassionano mese o anni
Allora la pena di morte e crudele no
Perché sia crudele attenzione la la sedia elettrica messa in in funzione o l'iniezione letale e crudele il Periodo della aspettative
Cercate di mettervi nei panni di un condannato a morte che sta nel braccio della morte
E che alla mattina è assente arrivare i secondini
Che vengono da due usasse vengono per portarlo sulla sedia elettrica oppure per portargli la colazione del mattino pensate che tortura mentale
è adesso si ragionerà da parte dei degli abolizionisti quelli che vorrebbero eliminare la pena di morte facendo leva su quel principio che risale al ministro dell'Ottocento
Divieto di pene con Rutelli
Vedete come
Ferme le formule uguali disposizioni però l'applicazione può molto cammina ecco le costituzioni sono
Leggi diciamo particolari più stabili
Ma che non sono cristallizzate sono più stabile ma si muovano può come
Diceva Galileo eppur si muove
O
Ultima
Ah no sempre più su queste domande tenete conto che la Corti i giudici dura nove anni ma la Corte è un collegio organo collegiale
Diciamo che si rinnova parzialmente non è che dopo nove anni
Quindici giudici scadono e se ne nominano a quindici nuovi ogni volta che un giudice a esaurito il periodo dei nove anni si nomina un suo sostituto quindi c'è un rinnovamento parziale e continua perché non tutti i giudici
Come
è un elemento di continuità ma al tempo stesso di evoluzione
Il problema si è posto per la prima Corte
Quella che ha
Pronunciato la sua sentenza nel mille novecentocinquantasei la prima sentenza perché
Quella prima corti i giudici erano stati nominati tutti insieme o meglio erano entrati in carica tutti insieme allora i ventinove anni
Avrebbero dovuto portare al rinnovo integrale della corte però qui c'ha
Provveduto la natura
Perché essendo molti di questi giudici anziani anzi molto anziani
E questi sono scaduti prima dei nove anni più che scaduti sono defunti prime dei nove anni e allora a quel punto si è messo in moto questo meccanismo diciamo di continuità come
Ora adesso i rapporti tra il le le corti e corte costituzionale le corti europee sono sostanzialmente
Sono due una
La corte del Lussemburgo che la corte di giustizia delle Comunità europea l'altra
La Corte dei diritti
Che sta a Strasburgo
Queste corrotti
Guardi appunto su dove chi ha fatto la domanda
La cosa è complicatissima
Tenete conto critico solo l'essenziale
Per motivi costituzionali cioè scritti nella nostra costituzione
Si dice che l'Italia sì Atene Guà
Al diritto europeo sul quella di bisognerebbe fare una distinzione tra i due corti ma non possiamo farlo qui si adegua a questo diritto europeo e alla
Interpretazione che del diritto europeo danno questi due corti
Quindi in qualche modo la Corte costituzionale italiana si è si è trovata nelle condizioni di dover rispettare
Il diritto europeo il diritto europeo è fatto di tante cose ma
La corte di Strasburgo Strasburgo
Francia
Faceva venire in mente qualche prodotto della cucina locale del ministro
Le oche disse il fegato e delle oche dissero il buco con cui si fa un parte molto famoso no va bene raccolte di Strasburgo agisce sulla base di un testo che si chiama la CEDU
Sì più
E un trattato
è stato Fiore
Firmato nel mille novecentocinquanta e poi l'Italia
Aderito nel mille novecentocinquantacinque che contiene delle norme sui diritti la ceduo dire convinzione convenzione europea diritti pur dell'uomo centro
E questi
Queste norme sui diritti sono sostanzialmente equivalenti al le nostre norme costituzionali quindi tanti conflitti non ci sono stati però quando per esempio sul
Tema
Del
Grande tema del del del condizione carceraria Liz l'Italia condannata spesso dal
La Corte di Strasburgo perché la condizione dei detenuti in carcere disumane certi luoghi ecco allora la l'Italia si deve adeguare così oggi si deve adeguare dovrebbe
Fare dell'enorme delle riforme carceraria per mettersi in linea con la giurisprudenza del di Strasburgo che ha stabilito per esempio
Che ogni detenuto deve a disposizione
Certo certo numero di metri quadrati c'è il no dove non si stia come delle sardine
Sardine sarebbero dichiarate contrarie al diritto europeo
Ci vuole uno spazio vitale
E e quindi la la diciamo questo principio del supremazia del diritto europeo sul diritto italiano fa sì che la Corte costituzionale nelle sue pronunce faccia molto attenzione
Non solo a quello che sta scritto nel trattato nella convenzione Chengdu o nei trattati
Europei dell'Unione Europea per l'altra Corte
Ma anche alla giurisprudenza delle due corti va a vedere come inteso il principio di uguaglianza la libertà di commercio eccetera eccetera e fa sua quella giurisprudenza si considera
Obbligate a seguirle poi ci sono stati dei casi in cui invece la Corte costituzionale si è ribellata ecco si è ribellata il nome di che cosa
In nome del principio sommo Schaub principio che la nostra Costituzione contiene dei principi inderogabili
Che non possono essere contraddetti da nessuno nemmeno dal
Dalle corti europee e allora in questo caso la corte italiana dice stop
L'algoritmo non mi adeguo a quello che voi avete stabilito però cioè frasi rarissimi
Anche perché poi queste corti
Europee le cui pronunce hanno valore per tutti i Paesi che aderiscono alla CEDU o all'Unione Europea molto spesso
Prende delle decisioni un po'pilatesco che
Pilato
Piratesche in questo senso e dice le cose stanno così però io corte rispetto quello che si chiama il margine
Di apprezzamento nazionale
Esempio ma poi concludo perché poveretti possono più esempio
L'esposizione del crocifisso nel nei luoghi pubblici qui
L'attuazione del crocifisso
E
Cioè Lecce al posto del crocifisso siede un presidente emerito
Da
Allora l'esposizione questione che data la corte costituzionale poi al Corte di Strasburgo
E che gli studenti che non appartengono al alle religioni cristiane
Ho i gli studenti laici atei potrebbero sentirsi
Offesi dall'esposizione di un simbolo religioso
No
Va bene
Questioni prima importanti secondo me sono altri e comunque su questa questione si è caricata nel no che c'è
Si è dato un grande valore ideali o ideologico a questa questione bene la corte da Corte di Strasburgo ha detto sì questo simbolo
Perché solo quel simbolo di quella religione linee non anche altri simboli oppure nessun simbolo
Però ha detto che siccome questa questione interferisce o profondamente con la storia culturale dei singoli Paesi l'orientamento è quello però i singoli Paesi possono
Possono decidere
Secondo secondo
Diciamo la propria tradizione Montecampione la soluzione che è stata
Escogitate in in Baviera e quelle di escludere l'esposizione del crocifisso a meno che il consiglio di di classe eccetera eccetera ritenga
Siamo unanimemente che quel simbolo non dà fastidio a nessuno ecco ora posizione di compromesso margine di apprezzamento il che fa sì che i i conflitti tra i diversi livelli siano assai rari
Siete soddisfatti
Con qualcuna di voi ha intenzione di di proseguire gli studi al la facoltà di giurisprudenza
Ma non è non è poi obbligatorie potete cambiare idea
Anzi
A parlare
Fate i giuristi
Bene ragazzi io rinnovo sicuro di interpretare anche il vostro pensiero rinnovo ringraziamento al presidente professor Zagrebelsky e per questo suo incontro con il D'Azeglio
E ringrazio anche voi perché forse il professor Zagrebelsky non so se lo sa ma io so che questa attenzione oltre due ore di attenta partecipazione sono proprio segno che avete trovato interessante e coinvolgente l'incontro di stamattina quindi questo credo sia il miglior riconoscimento e quindi grazie anche a voi per l'attenta partecipazione