Forum "Sviluppo e analisi della riforma fiscale. Flat tax, dal contribuente al reddito familiare"

Bene in realtà c'è ancora qualche intasamento all'entrata perché giustamente le procedure del senato sono piuttosto rigide ma non vogliamo abusare
Per la vostra pazienza e quindi abbiamo deciso di comunque cominciare i lavori voi le persone che stanno continuando ad accreditarsi e arrivare
Sconteranno un inizio dei lavori Giardina
Il tema come avete visto come sapete all'ordine del giorno oggi e l'ha fatta sa e di conseguenza era d'obbligo la presenza qui alla mia destra di
Del senato allarmando Siri elude l'ha fatta a casa è stato protagonista
Non soltanto per la lega devo dire a livello parlamentare
E quello a cui si deve no il lancio della dell'iniziativa e anche il decollo della prima fa
Adesso siamo arrivati al momento in cui è possibile immaginabile prevedibile
Dalla prima fase si arrivi alla seconda questo almeno Progetto a cui ha lavorato il senatore Siri e che oggi ci presenterà è un disegno di legge Guido la platea e assortita tra mondi diversi ci sono professionisti ci sono politici sono imprenditore altrettanto sortito il tavolo di chi interverrà nei lavori della mattinata e quindi ci sono tutti i presupposti per una mattinata profitto senatore Siri
Quello che aprirà i lavori raccontandoci per l'appunto la fase due
Grazie mille direttore grazie a tutti voi un ringraziamento naturalmente per l'ospitalità in questa prestigiosa sala del Senato va al presidente del senato Casellati
Ringrazio ovviamente tutti voi della partecipazione ringrazio anche coloro che ci stanno seguendo da casa tramite i canali sociale la ringrazio
L'università cattolica e Il Sole ventiquattro Ore per avere promosso questo incontro per essere diciamo partecipanti di questo confronto che è un confronto soprattutto tecnico-scientifico su un tema importante come la riforma fiscale ovviamente ringrazio anche coloro i quali hanno contribuito
Alla realizzazione di questo testo che sia un libero di diffusione quindi un libro divulgativo per spiegare questa fase due della
Riforma fiscale più comunemente conosciuta come Flack tax e ringrazio anche coloro che mi hanno aiutato are Darren il disegno di legge che sarà depositato in parlamento proprio per la riforma
Del testo unico delle imposte sul reddito
Ovviamente
Voglio ringraziare il professor mi cinesi che ha promosso
Anche insieme agli altri colleghi questo confronto il professor Stevanato
La professoressa carpentieri
Il professore allena il professor Gandhi Hulia che tra l'altro ha dato anche un contributo
Alla a parte di questo libro soprattutto su quello che riguarda la sua materia scienza delle finanze quindi gli impatti diciamo macro economici l'avvocato Francesca Mariotti che è rappresentante qui di Confindustria che direttore dell'area delle politiche fiscali di Confindustria e la professoressa Fabrizia Lapecorella pena
Che ci ha appena raggiunti che ringrazio molto e mi fa piacere che incontrare che è direttore generale del ministero dell'Economia e delle Finanze proprio di quel dipartimento che ha il compito di verificare che tutti i provvedimenti anche provvedimenti di legge poi abbiano una loro coerenza all'interno del contesto
Legislativo
Ora naturalmente la mia premessa è una premessa
Diciamo di contesto perché siamo arrivati a parlare di Flat Tax partendo da un ragionamento che è un ragionamento se mi consentite più filosofico sostanzialmente noi
Circa dal due mila otto in Italia parliamo di recessione economica la recessione economica che ha diverse ragioni che possiamo contestualizzare in una difficoltà globale dei mercati in un cambio della Geo politica economica e quindi lo spostamento dall'Europa verso altri
Paesi emergenti di attività produttiva di ricchezza e di progresso e di sviluppo che ha modificato la diciamo condizione economica dei Paesi d'Europa e anche dell'Italia quindi noi siamo di fronte a questo contesto che definiamo recessivo e dobbiamo porre in essere delle misure per consentire che cosa consentire quello che è la finalità dello Stato
Lo Stato ha una finalità che non ha che non è legata al profitto come qualunque altra impresa una qualunque altra impresa come finalità il raggiungimento del profitto e il soddisfacimento diciamo degli azionisti
Lo Stato ha un'altra missione dello Stato alla missione che viene definita coesione sociale lo Stato a questa Commissione la coesione sociale è l'obiettivo dello Stato cercare di mantenere in equilibrio tutte le istanze tutte le esigenze
Di tutte le categorie del paese quelle più deboli quelle più forti quelle medie so deve lavorare in questo senso ora
Siccome
Sappiamo che si sono modificati alcuni strumenti che lo Stato poteva mettere in campo per garantire questa coesione sociale soprattutto in quei periodi diciamo di forte difficoltà economica e forte la recessione come ad esempio quando e l'Italia poteva diciamo di una propria banca centrale la cosiddetta svalutazione competitiva insomma il fatto di poter svalutavamo e cioè tutte quelle che sono le politiche che venivano definite che sono definite in economia politiche anticicliche
Ecco venendo meno alcuni di questi strumenti come appunto la politica monetaria l'unica l'unica altra leva l'unico altro strumento che lo Stato ha a disposizione per mettere in campo delle politiche anticicliche ovvero cercare in in in un modo diciamo che non è quello di regola di mercato ma intervenendo attraverso delle leve i garantire il più possibile che questa crisi che questa recessione economica non colpisca eccessivamente
I fondamentali dell'organizzazione economica sociale del Paese
E l'unica leva che è rimasta a disposizione è proprio la leva fiscale
Quindi sostanzialmente che cos'è l'assunto è se siamo in grado di abbassare esemplifica abbassare le imposte e semplificare il sistema siamo in grado di porre in essere queste politiche anticicliche lasciando più disponibilità di denaro nelle tasche dei cittadini siamo in grado di creare quel circolo virtuoso che può rispondere a queste esigenze e quindi cercare di rimettere in carreggiata il Paese naturalmente non si tratta soltanto di un unico intervento perché insieme alle politiche fiscali occorrono le scrupoli di che l'investimento e politiche di sviluppo ci sono le politiche sulle infrastrutture ci sono altre iniziative qui oggi noi parliamo di politiche fiscali allora l'idea di una tassazione che superasse l'impostazione che dal mille novecentosettantatré esiste in Italia che ovviamente è stata organizzata pensata in ossequio alla alla con nostra Costituzione articolo cinquantatré della Costituzione per poterla superare sempre ovviamente rispettando la Costituzione portare un'innovazione un sistema nuovo sistema flette in un sistema che dica sostanzialmente che tutti pagano un'aliquota fiscale di riferimento
E poi naturalmente proprio in ossequio la a alla alla Carta costituzionale attraverso dei meccanismi più semplici di quelli attuali sì verifichi la progressività dell'imposta quindi noi abbiamo da una parte la proposta di un'aliquota unica fiscale
E dall'altra un pacchetto
Che prevede delle deduzioni quindi soltanto le deduzioni e non più l'insieme delle deduzioni detrazioni bonus è tutta un'altra serie di interventi che il legislatore ha fatto nel corso degli anni tra l'altro appesantendo il sistema fiscale
Tant'è che oggi il contribuente non sa esattamente quando si infila in questo mette in questo in questa palude fiscale quali siano e gli strumenti a propria disposizione e soprattutto quali siano le norme da rispettare somma non sappiamo che nella materia fiscale
C'è un come dire un reticolato una ragnatela di di norme e di direttive di leggi di interpretazioni che effettivamente mette il contribuente in grande difficoltà e io qui parlo del contribuente sempre in buona fede
Il contribuente che vuole partecipare attivamente e lo fa anche volentieri al fabbisogno dello Stato ma vuole farlo in modo equo in modo semplice in modo giusto questo è il raggiungimento dell'ideale a cui noi tendiamo
Quindi abbiamo lavorato come come in questa direzione proponendo l'introduzione anche in Italia di un sistema fiscale nuovo appunto un sistema flirt
Per arrivare a questo sistema flat quindi a una unica aliquota fiscale per tutti al quindici per cento noi la pensiamo di quando dico noi ovviamente la mia
Organizzazione politica ma anche in condivisione anche con altri settori delle istituzioni e della rappresentanza politica
Quando intendiamo lo intendiamo anche per le imprese ovviamente quindi l'ideale sarebbe avere un'unica aliquota fiscale per le imprese e per le persone fisiche per arrivarci occorrono degli spettri
Non possiamo consentirci di poterlo fare tout-court immediatamente perché le risorse che abbiamo a disposizione
Pur volendo come dire fare un grande sforzo in questa direzione come vi ho detto che richiama le politiche anticicliche quindi una responsabilità dello Stato più ampia e non solo quella manieristica estetica di cambiare il sistema fiscale ma proprio per agire nel sistemare questa distorsione dovuta alla recessione economica ovviamente dobbiamo fare step by step l'anno scorso noi eravamo
Io ero ero al governo naturalmente c'è una compagine di governo che si è occupata di questo ha cominciato a mettere un primo mattoncino come sappiamo
Che il mattoncino che riguarda le partite Iva fino a sessantacinque mila euro che godono di un'aliquota forfettaria il quindici per cento questo è stato diciamo positivamente ha riscontrato all'interno del nostro sistema economico perché un sistema economico fatto di piccole e microimprese
Che ha giovato di questa iniziativa sostata aperte
Qualche centinaio di migliaia di partita IVA in più ha coinvolto molti giovani chi aveva già la partita IVA
Si è sentito ristorato si è sentito ve lo dico perché proprio per esperienza personale no quando tu incontri anche il semplice parrucchiere che ti dice grazie per quello che avete fatto io oggi mi sento meglio
Ecco questa è una piccola vittoria perché quel quella persona lì quelle quella quella persona lì è una cellula del nostro paese è una cellula che concorre poi a fare l'organismo intero più queste cellule sono alimentate
Sono tenute in considerazione sono sostenute più nostro Paese riprende il suo cammino verso lo sviluppo
E verso il progresso
Ecco la fase due che noi ci attendevamo di potere far diventare un provvedimento del governo poi sappiamo che l'attualità è andata in un'altra direzione prevedeva che cosa un cammino successivo uno step successivo lo step successivo
Per lui doveva riguardare la famiglia quindi passare dalla dal dall'imprenditore partita IVA
E arrivare invece al nucleo che la nostra Costituzione prevede come nucleo fondante anche economico della nostra organizzazione sociale che è la famiglia e nella direzione della famiglia quello che abbiamo elaborato confrontandoci anche con la disponibilità ovviamente del del del del del del ministero delle Finanze somma cercando di poter fare qualche cosa che fosse come dire in linea e coerente anche con come più detto con tutta la la legislazione vigente siamo arrivati ad avere una proposta ovviamente è una proposta che da valutare sul piano politico e quindi esce diciamo dalla competenza tecnico-scientifica entra in quella politica ma è una proposta che stesse in piedi una proposta che non fosse campata per aria
Che prevedesse tutti quei crismi che rimanessero diciamo solo di valutazione politica superando diciamo quella tecnica la famiglia al centro e che cosa prevede questa proposta prevede sostanzialmente un'aliquota al quindici per cento per tutti i nuclei familiari quindi per tutte le famiglie monoreddito e di reddito fino a sessantacinque mila euro quelle di reddito fino a cinquantacinque mila euro quelle monoreddito
Perché ovviamente noi ci siamo dati come disponibilità di copertura di questa iniziativa una prima tranche di tredici miliardi di euro cioè non abbiamo detto
Tredici miliardi di euro possono servire per cominciare la fase due della Flat Tax che riguarda dieci milioni di famiglie su sedici che ce ne sono in Italia quindi una gran parte delle famiglie italiane avrebbero goduto
Di questo nuovo sistema fiscale ad aliquota al quindici per cento ora naturalmente qui faccio ancora un piccolo passo di contesto
Richiamandomi ad alcune questioni che vengono sollevato nel dibattito politico allora la questione è ricchezza povertà la questione le qui poco voi sapete che
E gli equivoci e i non detti sono causa del novanta per cento dei conflitti cioè i conflitti questo lo studiano le neuroscienze lo studiano
Ovviamente gli psicologi i conflitti sono il derivato di questi due di questi due questioni una quella che riguarda l'equivoco cioè non mi sono non non ci siamo intesi è una che riguarda il non detto e quindi io sto zitto e non ti spiego
Questo purtroppo genera conflitti allora bisogna chiarire quando si dice la Flat Tax che si pensa è indirizzata ai ricchi si dice una cosa che non è vera Primo perché intanto bisognerebbe definire che cosa vuol dire ricchi anche perché forse voi non lo sapete ma in Italia sono purtroppo dico soltanto cento mila i contribuenti che dichiarano più di trecento mila euro l'anno se trecento mila euro l'anno lordi si indizi indicano come una persona tendenzialmente ricca no sono trecento mila invece quelli che hanno un reddito e dichiara un reddito superiore a cento mila euro l'anno ma abbiamo quarantuno milioni di contribuenti in Italia quindi vuol dire che purtroppo l'Italia un Paese povero non è un Paese ricco un Paese povero sempre più povero
Allora è evidente che un Paese povero sempre più povero fa difficoltà a poter poi affrontare le sfide anche quelle sfide politico etiche importanti che richiamano l'UE è il far cioè la forza che allo stato di aiutare chi è più debole
Perché è evidente che più il sistema economico povero più fa fatica a contribuire a chi è più povero allora la direzione deve essere un'altra doveva essere quella di premiare il lavoro
Anche perché noi sappiamo che oggi la nostra organizzazione sociale funziona in questo modo sono pochissime le persone che possono diciamo voterei di forti condizioni economiche positive senza lavorare oggi
Chi anche un reddito diciamo significativo è frutto del proprio lavoro ovviamente
Non è che non è che gli viene dal sì poi può vincere una lotteria può essere diciamo avere ereditato una fortuna ma nella diciamo nella macro nel macronumeri evidente che chi ha un reddito significativo il frutto del proprio impegno del proprio lavoro
Su questo è molto importante chiarire che la leva fiscale
Non deve essere confusa come uno strumento di welfare sociale
Perché l'Uefa sociale è un'altra cosa il fisco e la leva fiscale va utilizzata per far pagare meno tasse a chi le tasse le paga
Perché noi spesso abbiamo affrontato il tema fiscale dicendo che bisognava aiutare diciamo i poveri ma e intanto adesso dopo vi faccio vedere qualche slide e vedrete che in Italia ci sono una buona decina di milioni di italiani che ad esempio non le pagano le imposte
Perché stanno in quella fascia diciamo di difficoltà sociale che quindi non contribuiscono nel pagare le imposte
Tra l'altro questa è una delle distorsioni che si ritrovano anche nel cosiddette bonus quello degli ottanta euro
Che proprio per intervenire con questo concetto in questa direzione quindi come funzione sociale non come funzione fiscale crea un credito di imposta
A coloro che in realtà non non partecipano al pagamento delle imposte allora l'idea è quella di dire attiviamo la leva sociale la leva fiscale per abbassare le imposte a chi le paga le imposte
Mentre invece utilizziamo le risorse dovute al nuovo ciclo economico che noi ci aspettiamo dalla Flat Tax per destinare il missile risorse a chi ha bisogno ma lo facciamo in un altro modo destinando una segno magari Pepe per il per le famiglie e per gli anziani per chi ma per quelle famiglie che magari accolgono in casa appunto l'anziano disabile che ha problemi ecco quella è un'altra politica che non va confusa con quella fiscale perché altrimenti si radica
Un diciamo bipolarismo ideologico cioè lì c'è si crea un una sorta di di grip
Cioè si crea un corto circuito ideologico per cui tutto si blocca
Quindi è importante questo aspetto qua
La povertà non è un valore
Perché nessuno pensa che la povertà possa essere un valore ricchezza deve essere un valore la ricchezza di spirito la ricchezza di intenti la ricchezza di desideri la ricchezza di prospettive
La ricchezza di volontà questo un valore che può corrispondere poi anche una ricchezza materiale quindi noi dovremmo promuovere e andare in questa direzione questo è lo spirito della fa tax
Poi c'è un altro tema
Che tengo ovviamente a precisare
Che ho sentito dire diciamo da dai commentatori che riguarda il tema del Sud c'è qualcuno ha detto la Flat Tax
Diciamo aiuta prevalentemente il nord perché il Nord è quello più ricco in realtà nel nostro disegno di legge proprio perché ci sono c'è un distinguo tra famiglie monoreddito e famiglie di reddito
Non devo io spiegare che le famiglie monoreddito per la gran parte stanno al Sud dell'Italia e non al nord dell'Italia
Quindi come vedete il nostro disegno di legge
Diciamo fa una perequazione cioè i tiene conto di tutte le esigenze del Paese cercando di redistribuire in modo equo diciamo le risorse dovute a questa a questo abbassamento del carico del carico fiscale
Ora per entrare nel nel merito per spiegargli anche un pochino cosa succede chiudo dicendo ovviamente proprio perché ribadiscono stiamo parlando di aiutare i ricchi perché le famiglie
Che hanno un reddito lordo di cinquanta mila euro o di sessantacinque mila euro io non penso che nessuno possa alzarsi e dire che queste son famiglie ricche
Anche perché voglio dire stiamo parlando dello stipendio medio del reddito medio italiano
Quindi stiamo aiutando diciamo il ceto medio le famiglie normali e famiglie che hanno figli soprattutto perché vedremo che ad esempio nel caso delle famiglie di reddito
Noi abbiamo dato questa prima agevolazione le famiglie di reddito che hanno carichi familiari quindi hanno figli così come vale appunto per le famiglie monoreddito e abbiamo lasciato per il momento da parte soltanto il single ora io le faccio vedere questa slide
Che brevemente ci dice come funziona il sistema adesso cioè sostanzialmente in questo momento le aliquote di riferimento sono queste qua che vedete e quindi vedete che c'è un aliquota di riferimento da zero a quindici mila euro
Che prevede una tassazione del ventitré per cento del reddito e poi a scaglioni proseguendo da quindici mila ventotto il ventisette per cento
Da ventotto a cinquantacinque mila il trentotto per cento da cinquantacinque mila settantacinque mila il quarantuno e poi oltre settantacinque mila il quarantatré per cento questo sistema diciamo fiscale oggi a cui poi va corredato tutto quel sistema quel quella qui bonus quelle quell'inizio quelle iniziative che di volta in volta legislatore nel leggi di bilancio mette a disposizione per perequare in qualche modo il il il carico fiscale delle famiglie o delle imprese
La distribuzione dei contribuenti per fasce di reddito ve la faccio vedere in modo tale nella slide successiva eccola qua questa è molto interessante da vedere perché vedete che da zero a quindici mila euro sono il quarantacinque virgola due per cento dei contribuenti come vedete oltre gli ottanta mila soltanto l'uno virgola nove dei contribuenti sta in quella fascia qui abbiamo di fronte la fotografie di un Paese povero il cattivo di turno potrebbe dire non è proprio esattamente così lì dentro ci sono gli evasori
E sul gli evasori si può aprire un grande tema che è un tema urgente e importante perché naturalmente
E bisogna anche qui nell'utilizzare le parole sapere cosa stiamo dicendo perché l'evasore colui che sottrae fraudolentemente la
Base imponibile al fisco altra cosa ad esempio è colui che dichiara la base imponibile poi non riesce a pagare per una serie di ragioni e qui siamo di fronte al mancato pagamento dell'imposta e quindi non siamo di fronte a un evasore
Poi c'è il tema del sommerso ci sono tante diciamo tante realtà che possono essere tenuto in considerazione e non lo dico soprattutto perché
Purtroppo chi fa politica purtroppo per fortuna si trova a doversi confrontare con il Paese reale
E noi in questi anni da politici che andiamo in giro nel territorio incontriamo tante persone soprattutto imprenditori professionisti eccetera che si sono trovati nel caso del mancato pagamento delle imposte
Persone che hanno che hanno avuto grandi difficoltà anche si sono trovati in in situazioni davvero davvero difficili
Quindi come vedete questa è diciamo la profilatura dei dei dei nostri dei nostri contribuenti dal punto di vista macro quindi sappiamo quanti sono quelli che appartengono a certe fasce di reddito nella slide successiva andiamo veloci perché così
Nella slide successiva abbiamo il numero di contribuenti verso il reddito imponibile e verso l'imposta netta anche mi vedete quanto vedete quanto in realtà concorrono
A pagare le imposte le varie fasce di reddito vedete che c'è un sei virgola quattro per cento di che appartiene a quella fascia da zero a quindici mila che comunque un po'partecipa ma vedete che nell'ultima fascia abbiamo il trentanove come numero su quelli che vanno oltre gli ottanta mila euro di reddito quindi come vedete la partecipazione di queste fasce soprattutto le ultime fasce di reddito è molto molto molto grande
Quindi abbiamo poche persone che pagano tantissimo
Poi nella fu nella slide successiva vedete l'apporto appunto anche qui molto più definito e qui si vede meglio lo vedete
Guardate l'ultima alla vostra destra e vedete che appunto l'uno virgola nove per cento dei contribuenti partecipa con il ventiquattro virgola cinque
Poi ovviamente c'è il quarantadue virgola cinque per cento che partecipa con un quaranta per cento lo vedete la parte diciamo del ceto medio da lì in avanti come vedete c'è come dire un
Comincia a esserci un prelievo fiscale significativo quindi la slide successiva
Invece vediamo a tassazione media delle classi di reddito ecco quindi come vedete guardate il numero dei contribuenti e vi accorgete diciotto milioni seicentoventidue mila trecentootto dei contribuenti a non imposta media del cinque virgola quarantuno per cento
Quindi capite che
Quando si continua a voler parlare di fisco
Per confonderlo con le politiche di welfare sociale si fa un danno a chi le tasse le paga perché in realtà molto bene dovremmo andare agisca portare le risorse verso quelle fasce sotto
Quindi quelle fasce che in realtà sono toccate dalla dal prelievo fiscale poi vedete di lì in poi il sedici e diciassette per cento l'imposta media per diciassette milioni di contribuenti poi imposta sale ventiquattro ventinove trentasei l'imposta media nazionale diciannove sessanta per cento ecco perché soprattutto all'inizio quando si diceva il quindici per cento è un'imposta impossibile accetta in realtà le cose come vedete poi non sono così distanti da quel diciannove sessanta per cento
Poi andiamo avanti adesso io supererei le le altre slide successive queste qui perché sono molto diciamo tecnica Andrea questa qui su ecco Andrea questa dove si vede no dove
Qui abbiamo vedete in questa slide diciamo quella che ne abbiamo definito irregolarità ovviamente regolarità solo un modo di dire per noi ovviamente che è diciamo quello che si genera con il il credito d'imposta dovuto cioè che che attraverso il bonus Renzi si verifica io qui apro e chiudo parentesi noi con questa nostra riforma non modifichiamo quel tipo di intervento quindi non si dica poiché con questo intervento con questa riforma noi togliamo qualcosa a qualcuno che lo ha già acquisito in modo tale che dispensiamo da ogni a ogni problematica nella fase nella slide successiva
Così andiamo stanza veloci ecco abbiamo qui una diciamo una panoramica di quelle che sono i dati macro di questo intervento quindi dieci milioni di famiglie coinvolte quattordici milioni di contribuenti
Trenta milioni le persone perché poi ovviamente i contribuenti nelle famiglie di reddito sono contribuenti
Le persone coinvolte ovviamente son coinvolti anche i figli perché nelle famiglie ovviamente se c'è più risorse c'è risorsa per tutti
E appunto come abbiamo detto tredici miliardi di euro di risorse liberate il nuovo concetto di famiglia fiscale lo vediamo nella prossima slide come vedete la famiglia monoreddito
Fino a cinquantacinque mila euro di reddito familiare e la famiglia di reddito fino a settanta mila euro di reddito familiare qui vedete che si sono alzate diciamo le
I parametri perché è stato creato uno scivolo per fare in modo che se uno si trovasse o ai cinquanta mila o ai sessantacinque mila previsti non avesse subito lo scalone e quindi magari per uno
Dieci euro in più di reddito dovesse rinunciare al beneficio fiscale della riforma
Qui ovviamente c'è una clausola di salvaguardia cioè il credito d'imposta se la stazione a tassazione ordinaria
Fosse superiore alla Flat Tax e quindi in questo modo uniformiamo il sistema evitando che ci siano delle sperequazioni o delle situazioni per cui chi al sistema vecchio si trova in difficoltà rispetto a quello nuovo e viceversa
Il totale andiamo avanti con la prossima slide qui abbiamo altri dati macro che riguardano il totale dei sul totale dei contribuenti il cinquantatré per cento dei lavoratori dipendenti sono coinvolti da questa riforma
E il novantacinque per cento dei lavoratori dipendenti entro cinquantacinque mila euro di reddito quindi come vedete praticamente quasi tutti i lavoratori dipendenti ovviamente la riforma interessa anche i pensionati ma quasi tutti i lavoratori dipendenti
Fino a cinquantacinque mila euro di reddito sono praticamente coinvolti
Poi avete gli altri dati e quindi vedete e andiamo avanti
Cerco di essere il più breve possibile per dare poi spazio agli altri interventi la fase due della Flat Tax coinvolge come abbiamo detto il ceto medio quindi è qua abbiamo altri dati
E vedete ancora una volta famiglie monoreddito quindi coinvolge l'ottantadue per cento delle famiglie monoreddito quindi cinque milioni di famiglie monoreddito
Famiglie vi eredito coinvolge il quarantatré per cento qui ovviamente avendo una soglia di reddito
Determinata è evidente che nella famiglia m'bira edito è più difficile poter a vere diciamo i parametri estere dentro quei parametri
E poi altro tipo perché ci sono altri tipi di famiglie che vengono considerata all'interno di questa riforma
Avanti in modo tale che qui abbiamo altri dati sono quattordici milioni i lavoratori dipendenti coinvolti
Sessantaquattro per cento del totale dei lavoratori dipendenti l'ottantacinque per cento dei lavoratori dipendenti con carichi familiari questo un dato importante richiamando il tema è di cui ho parlato prima sulla questione delle famiglie
E quindi vedete i dati successivi sessantaquattro per cento sul totale lavoratori dipendenti l'ottantacinque per cento dei lavoratori
Dipendenti con carichi familiari ecco qui brevemente vi faccio vedere quanto adesso stanno pagando queste famiglie quindi le tasse dovute dalle famiglie monoreddito e quindi coniuge i due coniugi più il cui cioè il coniuge con il coniuge a carico e un carico familiare quindi una famiglia diciamo
Tipo che può essere
Luigi il papà che lavora la mamma che a casa e un figlio e quindi è una tipica famiglia molto diffusa ad esempio del Mezzogiorno d'Italia non è che c'è nulla da scandalizzarsi bene questo è quello che sta pagando adesso lo vedete in rosso
E quello che pagherebbe invece con la riforma
Ovviamente come vedete il beneficio in ragione di quello che vi dicevo all'inizio
è più alto rispetto a quanto è attualmente l'apporto economico che sta ovviamente come dire dando alla alla alla collettività
Quindi qui nella slide successiva abbiamo le tasse dovute dalle famiglie monoreddito qui abbiamo con due familiari a carico
Quindi quello che succede invece si sono due anziché un familiare a carico e quindi come vedete anche qui
Vige lo stesso principio di prima nel senso cioè un risparmio maggiore per chi oggi maggiormente sottoposto al prelievo fiscale
Qui abbiamo un altro esempio poi possiamo andare diciamo abbastanza veloci quindi qui nel prossimo esempio avete tre carichi familiari e poi passiamo la slide successiva sulle famiglie vi reddito e qui abbiamo appunto invece la situazione della famiglia dei reddito
Con un carico familiare il rosso è sempre quello che sta pagando attualmente il blu e quello che pagherebbe con la riforma fiscale al quindici per cento andiamo avanti
Ci sono diverse famiglie insomma ci diverse tipologie arriviamo diciamo alla parte della deduzione ecco allora come funziona il sistema noi qui ci siamo trovati di fronte
E voglio dire spesso ne abbiamo discusso anche appunto in diverse riunioni dedicate ci troviamo di fronte
A una situazione complessa perché il nostro attuale sistema fiscale è estremamente complesso
E quindi per superarlo e semplificarlo non era proprio una cosa semplice ecco perché abbiamo dovuto elaborare un diciamo un algoritmo che consentisse che questa deduzione che noi prevediamo sulla tassazione
Fosse coerente e assorbisse tutte quelle che oggi sono presenti nel sistema fiscale attuale cosa che non era per niente scontata non era per niente facile
Quindi e qui devo ringraziare veramente l'ingegner Aldo Storti che il l'autore
Di di questo elaborato così delicato così importante così puntuale veramente per la sua professionalità per la sua dedizione per la sua competenza aiuto straordinario insieme anche al dottor Bracco perché mi hanno molto aiutato nel trovare abbiamo proprio sperimentato come fa un piccolo chimico no quindi avete presente quando si usano le provette poi i primi esperimenti magari fanno saltare tutto precaria
Ecco allora abbiamo abbiamo lungamente sperimentato e siamo arrivati poi a trovare una coerenza
Su questa deduzione che è in grado di assorbire come vi ho detto tutto quello che già oggi però il presente
Garantendo la progressività dell'imposta perché noi avevamo quel quel quella quella cosa importante che non potevamo naturalmente superare in qualunque modo oltre le coperture avevamo anche da garantire la progressività dell'imposta
E quindi dovevamo trovare una formula la formula è stata trovata con questa deduzione che come vedete è una deduzione
Che funziona in un modo per particolare perché il sistema è inversamente proporzionale al reddito è direttamente proporzionale al numero di carichi familiari quindi come vedete qui avete diverse aree su cui ce ne sono diverse per le faccio vedere
Giusto per la vostra come vedete
Qui ci sono diversi tipi di deduzione una dedizione che inizia a un certo punto dal reddito e poi comincia a scendere a gradini
A seconda di quanto è il reddito e di quanto sono i componenti il nucleo familiare ovviamente per questo c'è una deduzione un algoritmo elettronico che si fa no cioè c'è proprio un un tra l'altro
Faremo un atto che metteremo a disposizione a breve un atto dove ciascuno con questo sistema potrà calcolarsi l'imposta andiamo avanti
Qui abbiamo previsto che cosa le deduzioni temporaneo di scopo perché che cos'è che qui c'era un tema urgente che veniva sottoposto alla politica come sapete la politica ha lavorato molto su che cosa su una serie di interventi che erano indirizzati ad alcune categorie sociali ogni anno la legge di bilancio la legge di stabilità
Prende alcune categorie e destina a queste categorie una serie di iniziative fiscali per sostenerle pensiamo ad esempio quello che è stato fatto per l'edilizia
No abbiamo cercato di sostenere di aiutare il comparto edilizio proponendo le famose detrazioni per chi interviene oppure la aderì l'adeguamento ambientale insomma ci son tutta una serie iniziative cosa state poste in essere proprio per sostenere sia da una parte del contribuente sia dall'altra parte le categorie quindi abbiamo previsto anche in questo sistema la cosiddetta deduzione temporaneo di scopo c'è qui sostanzialmente tutto quello che è il pacchetto bonus per certe categorie di settore viene un viene diciamo utilizzato sempre tramite la dettata la la della deduzione quindi anche lì
Anziché avere tutto quella quella serie di di di di di di di trazioni di bonus che poi vengono rinnovati non rinnovati eccetera c'è questa deduzione temporanea di scopo che si può introdurre in situazioni appunto emergenziali o per aiutare determinati settori produttivo determinati territori in modo tale da non confondere ulteriormente il sistema fiscale con altre iniziative
Ora s'ci spostiamo volgendo al termine qui ci sono alcuni ma qui andiamo molto veloci come vedete ci sono giusto alcuni esempi piedi fanno vedere un po'qual è quello che abbiamo già visto diciamo con i vari i vari grafici quindi diciamo che il risparmio medio in diamanti
Per una famiglia va torniamo a quella di prima che era interessante perché era un risparmio di cinque mila duecentodiciassette euro io risparmio medio passa da cioè vada un circa una media di due mila euro l'anno e può arrivare anche come vedete in questo caso anche a cinque mila euro l'anno di risparmio fiscale
Quindi vedete che qui abbiamo una famiglia monoreddito che a quarantasette mila euro di reddito a un coniuge e ha due figli
E questa famiglia questa famiglia lo ripeto risparmia cinque mila duecentodiciassette
Non penso che abbiamo fatto un favore ai ricchi penso che voglio dire sia una famiglia abbastanza normale qui abbiamo un'altra serie di di di di di di Sly perché vi fanno vedere un po'
Sempre lo scivolo ma direi di andare avanti
Perché entriamo nel tecnico ecco qui vedete la curva quella rossa è l'attuale tassazione
E quella blu sarebbe la tassazione quella con la Flat Tax vedete che qui dove c'è questa questa piramide al contrario questo triangolo al contrario da dieci mila
Qui nella parte tra dieci mila e venti mila quello è l'Effetto come vi ho detto del credito d'imposta derivante dalla dal bonus degli ottanta euro andiamo avanti qui vediamo famiglia monoreddito con un lavoratore dipendente andiamo avanti ancora io direi di andare avanti perché questa parte poiché voglio dire ma potranno anche illustrare meglio i docenti
Gli esperti che sono qui oggi con noi li ringraziamo ovviamente ancora una volta e andiamo come vedete ecco giusto qui vi facciamo vedere quanto no l'elaborato tiene in considerazione tutti i vari profili tutte le varie diciamo profilazioni appunto della famiglia dei casi Diversi e svariati che abbiamo in Italia poi ovviamente nel libro che abbiamo realizzato avete tutto il materiale a vostra disposizione qui nell'ultima diciamo nella penultima slide c'è un riassunto delle
Degli esempi di tassazione di risparmio come vedete ecco lì vedete quanto a seconda del reddito lordo familiare della composizione
E diciamo dell'attuale tassazione quanto è il risparmio e vedete che insomma stiamo parlando di poter far risparmiare le famiglie italiane che un bel po'di soldi io qui chiuderà i colleghi slide e e direi che cosa direi che ovviamente come dicevo all'inizio l'intento è
Quello di non solo far risparmiare diciamo dal punto di vista fiscale e semplificare ma il risparmio fiscale diventa che cosa diventa l'opportunità per le famiglie di poter avere più reddito da destinare ai consumi soprattutto i consumi interni perché noi con questa iniziativa cerchiamo di sollecitare
La possibilità delle famiglie italiane di poter agire di più i consumi come sappiamo i consumi creano domanda la domanda crea produzione la produzione crea occupazione l'occupazione a sua volta genera nuove imposte che ovviamente con i consumi sappiamo che anche la tassazione indiretta quindi la la l'imposta sul valore aggiunto contribuisce a sua volta a un ultima
Un'ultima ultimo inciso sulle coperture perché so che questo è un tema importante ma poi sarà affrontato anche dai dagli esperti che parleranno
Dopo di me questi tredici miliardi dove li prendiamo l'ora naturalmente noi sappiamo che la Flat Tax fin da subito non si può autofinanziare totalmente però comincia già ad autofinanziarsi secondo le nostre proiezioni già in modo significativo anche a partire già dal primo anno
Però dobbiamo mettere a disposizione delle coperture che devono essere coperture permanenti quindi l'idea ovviamente era quella di creare un risparmio
Ovviamente su quelle che sono le cosiddette spesi di cui spesso la politica parla le spese improduttive e tutto il resto ma poi sicuramente anche agire
Con una parte di deficit il quale deficit non deve essere visto come l'ennesimo deficit infruttifero
Ma in questo caso dovrebbe essere visto invece come un deficit fruttifero perché sarebbe l'unico modo per invertire la tendenza cioè noi fino adesso cosa abbiamo fatto abbiamo affrontato il problema della malattia recessiva curando la con l'aspirina come se tu volessi curare un malato di polmonite continuando le a somministrare l'aspirina è vero che l'aspirina può come dire alleviare i sintomi della malattia se tu hai la febbre magari la febbre a trentanove scende a trentasette e mezzo
Ma è vero che poi quando l'aspirina finisce il suo affetto la febbre ritorna perché non hai curato la causa batterica o virale che sta all'origine di questa malattia allora che cos'è la la la la sua tazza fa piazza è l'antibiotico
Cioè noi pensiamo alla fattaccio come un antibiotico se preferite può essere anche un vaccino cioè una una un intervento capace di stimolare il sistema immunitario a mettere in moto le proprie difese e a rimettere diciamo in sesto
Il diciamo il Paese che soffre da lungo tempo di malattia prima che non diventi un malato terminale ci vuole il coraggio di somministrare un antibiotico grazie a tutti
Della finzione
Premesso che in questo Paese
Ogni iniziativa a mio modesto avviso che posso portare a ridurre la pressione fiscale e Benarrivo è ben accetta premesso questo c'è soltanto un passaggio dell'intervento del senatore che su cui credo vada andrebbe fatta qualche riflessione io penso che la fotografia dell'Italia che esce dall'Italia che paga le tasse
Non sia del tutto corrispondente alla realtà e non solo convinto che questo sia un Paese povero basta andare in giro
Vedere non soltanto le grandi città ma la ricca provincia italiana questo mi perdoni senatore Non è un paese povero
è un paese di risparmiatori e e lo dimostra proprio la parte del risparmio perché ogni anno risparmio gestito sono fisse uno sotto vari numeri ma cresce a dismisura
C'è tanta liquidità c'è tanto ci sono tante risorse sui conti italiani se davvero ci fosse soltanto l'uno virgola nove per cento dei contribuenti italiani oltre gli ottanta mila euro qui sotto con le nuove persone con i forconi non è così detto ciò ripeto qualsiasi iniziativa che serve per ridurre la pressione fiscale in questo Paese facoltà con gli applausi ma questa è la mia modesto opinione
Ho detto prima che l'intervento dei relatori previsti oggi è assortito il primo è Marco mi cinesi
Docente di diritto tributario alla facoltà di giurisprudenza dell'università cattolica ha ricordato il senatore si nel suo intervento che uno degli aspetti della FlaK taxa e il
E raccordo corna disposizioni contenute nella Costituzione questo certamente rappresenta un aspetto da considerare poi sono i cinesi ci parlerà di questo grazie direttore vi porgo anzitutto in saluti del rettore della mia università che non può oggi essere presente perché si inaugura l'anno accademico
E l'Università Cattolica e comunque lieta di aver contribuito di poter contribuire ad alimentare un confronto scientifico su un tema così importante e cruciale come quello della tassazione sulla persona e sulla famiglia
è un tema che personalmente affronterò senza alcuna pregiudiziale ideologica ma confrontandomi con le idee e apportando idee anche perché sono personalmente convinto che l'ideologia è semmai il cadavere dell'idea
E il primo punto che dobbiamo mettere a fuoco sgombrando il terreno da tanti equivoci è il rapporto fra l'aliquota piatta che viene proposta
Per le famiglie con i redditi medio bassi e il principio di progressività sancito dall'articolo quattro tre secondo comma della Costituzione
Dobbiamo dire con chiarezza che questo precetto costituzionale non crea vincoli su specifici tributi perché il sistema a dover essere improntata progressività
Non obbliga ad aliquote graduali sui redditi né tanto meno vieta di rivedere l'attuale curva della progressività
E dobbiamo anche ricordare che ai fini della perequazione cioè della redistribuzione della ricchezza
Di cui la progressività è strumento rileva la capacità dell'intero sistema di distribuire la ricchezza verso i redditi bassi non la conformazione che un singolo tributo
E la ridistribuzione della ricchezza avviene nel momento della spesa perché io possa avere progressività ma se compro dieci portaerei non sto ridistribuendo la ricchezza con quella massima incidenza del prelievo che attuato
La redistribuzione della ricchezza e le politiche di welfare si fanno anche nel momento della spesa che per esempio si può differenziare in base alla capacità contributiva dei cittadini che fruiscono dei servizi pubblici
Quindi sgombriamo onestamente il campo dall'idea che quello di cui oggi stiamo discutendo urti contro un principio costituzionale
E che sia quindi censurabile da questo punto di vista poi abbiamo il sistema di tassazione dell'imposta sul reddito
E qui ho alcuni amici colleghi questo questo sistema nasce da un disegno degli anni settanta ma già nel mille novecentottantaquattro si parlava di crisi dell'imposizione progressiva
E questi erosione della progressività è talmente in ineluttabile che oggi dobbiamo riconoscere la progressività c'è soltanto sui redditi di lavoro perché sostanzialmente sono questi che sopportano il sacrificio
C'è un un collega oggi a questo a questo tavolo che le cui conclusioni condivido il quale ha detto con chiarezza che l'IRPEF oggi non realizza principi di eguaglianza non coglie risultati apprezzabili in termini di equità orizzontale e verticale
Determina inefficienze complessità opacità incentiva evasione elusione sono le parole di Dario Stefàno
Aggiungiamo anche perché pure questo va detto in onestà concettuale che nessun dubbio ma è stato avanzato sulla incostituzionalità della rottura della qui dell'equità orizzontale fra i vari tipi di reti
Cioè un sistema che riserva la progressività solo i redditi di lavoro quando parliamo della diversità di trattamento per esempio dei redditi da capitale
Sottoposti a regime sostitutivi come oggi
Lo sono anche i redditi delle rendite immobiliari o i capital gain se noi troviamo delle giustificazioni di ordine economico pubblico diciamo che c'è la tutela dei mercati finanziari nel capitale i capitali sono mobili e quindi bisogna fermarsi con la tassazione sono scappano
Diciamo che dobbiamo agevolare la circolazione delle aziende
Consentendo attraverso la tassazione delle partecipazioni le operazioni di circolazione dei patrimoni imprenditoriali altrimenti non le facciamo noi l'abbiamo investimenti diciamo che dobbiamo soddisfare esigenze
Abitative e quindi incentivare lo sfruttamento calmierato dal punto di vista fiscale degli immobili
Bene possiamo quindi dire che in queste come in tutte le altre forme in cui lo Stato interviene con le agevolazioni rinunciando cioè prendevo vi sono delle ragioni economiche pubbliche
Quindi niente osta dal punto di vista costituzionale dei principi ad un'aliquota piatta sui redditi medio bassi considerati in funzione delle esistenze conformazione la famiglia che soddisfa l'esigenza di tutelare la famiglia
Qui chi vive la capacità contributiva come la vide un giurista cioè come sintesi di valori costituzionali legge il ritorno al centro del progetto dell'imposizione sulla persona della famiglia
E nel contempo visto che le famiglie hanno essenzialmente Lori redditi da lavoro l'alleggerimento della pressione sui redditi da lavoro che stanno subendo l'aver inciso della progressività
Cos'è la famiglia la famiglia nella Costituzione l'articolo trentuno dice la famiglia merita delle provvidenze ma prima che merita delle provvidenze economiche la famiglia nella nostra costituzione degli insopprimibili nucleo sociale di formazione dell'individuo
Cioè il luogo dove si sviluppa l'individuo il luogo dove sosta si soddisfare i suoi bisogni il luogo dove si sviluppano le capacità di relazioni interpersonali quindi per chi si occupa di questa materia
Prima ancora che agevolazioni economiche la famiglia merita un'adeguata ed apposita valutazione della capacità contributiva
Quella capacità contributiva che esprime in funzione della sua composizione e senza che la progressività per esempio affinché le famiglie monoreddito come il sistema attuale in termini
Anzi da questo punto di vista l'idea di un'aliquota piatta che
Corregge la progressività ma allatta attraverso il riferimento alla composizione della famiglia
E alla
Natura della famiglia
Più vicina all'idea di una progressività che si lega all'idea dell'attitudine contributiva di una persona
Nella nel nel pensiero che io cerco di passarvi la progressività è qualche cosa che piuttosto che partire dall'imponibile più reddito prodotto scatta la progressività
Coglie la situazione che anche a parità di reddito si diversifica dal punto di vista della capacità di soddisfare il dovere contributivo per la situazione in cui il soggetto è in particolare per il contesto familiare in cui è parità di reddito ma situazioni profondamente diverso
Ed è quello che questa proposta inizia a riportare alla nostra attenzione come ogni cosa con luci e forse ombre come tutte le proposte degna di un confronto e degna anche attraverso il confronto mo'un confronto ripeto onesto di eventuali miglioramenti ma certamente qui stiamo andando in una direzione che attuativa di un principio costituzionale
Direi che la presenza di deduzioni in questo sistema legati allo stato della famiglia assicuro una progressività che mette al centro non l'oggetto del prelievo il reddito ma il soggetto e con esso il suo contesto i suoi bisogni costituzionalmente rilevanti e conformati la vera capacità contributiva di un individuo
Io ho tratto dalle slide e del della proposta un confronto una famiglia monoreddito con un figlio pagherebbe non più i quattordici mila euro attuali ma sette mila cinquecento SB reddito non più sette mila nove ma circa sei mila
Come si vede la proposta avvicina molto la situazione della famiglia monoreddito a quella dell'attuale di reddito e sprigiona risorse
Evitando che la distribuzione delle produzioni del reddito fra i coniugi sia fattore che nel centro unitario di destinazione degli interessi di soci e di soddisfacimento di bisogni perché per me la famiglia monoreddito Benedito se famiglia agli stessi interessi agli stessi bisogni è una gestione unitaria di cui ha bisogno di quegli interessi questa è credo la lettura che possiamo dare se la colleghiamo al precetto costituzionale poi diciamo anche e questo torneranno probabilmente i miei amici e colleghi che indubbiamente con questa proposta stante la composizione delle forze economiche famiglie
Noi abbiamo un respiro sulla redditi di lavoro che hanno subito
La progressività
Si capisce che il l'approccio di chi vi parla va un po'oltre l'idea che la capacità contributiva che è il faro che illumina la distribuzione del del prelievo del dovere contributivo fra i soggetti sia un mero criterio oggettivo di riparto ma come vi dicevo è una sintesi di valori
E cioè è un dovere di solidarietà ma è anche la tutela dei bisogni della persona come espansione realizzazione delle sue attitudini e quindi anzitutto tutela della famiglia e del lavoro
Questi valori e le esigenze economiche sottese incidono quindi direttamente sulla valutazione la capacità di concorrere alle spese pubbliche insieme alla considerazione della funzione assolta dai costi che il cittadino sostiene in termini sostitutivi del verso il pubblico
Quello che accade nella famiglia che essendo la più importante formazione sociale per lo sviluppo dell'individuo il soddisfacimento dei suoi bisogni
E il contesto per esempio in cui si accolgono i deboli in cui si aiutano i giovani a crescere e quando la famiglia fa questo e dalle risorse per fare questo fa risparmiare allo Stato soldi cioè si pone in termini alternative sostitutivi alla spesa pubblica quando la famiglia accoglie un un un suo malato anziani in casa e non grava sulle strutture pubbliche fa qualche cosa che va considerato per quello che è qualcosa che evita una spesa pubblica risponde a a principi generalissimi oltretutto del nostro tempo
Io quindi ho ho ripeto una lettura di queste di questa proposta che mi sembra possa essere veramente il punto di partenza il senatore diceva è uno steppe
è un primo passo ne ne stiamo discutendo insieme discute nell'importante discuterne commenta sgombra da pregiudizi e ne e con la consapevolezza del quadro di riferimento dei principi
Mi pare che se anche tendiamo a ripristinare fra i redditi una equità orizzontale
Questa non si possano misurare soltanto la dimensione del reddito ma debba tener conto anzitutto del contesto l'individuo di quello familiare e poi consentitemi appuntato sull'impatto io non non sono uno scienziato delle finanze però non posso non essere colpito da tre numeri noi abbiamo una il regime di tassazione sostitutiva sui redditi di capitale che costa oggi sedici miliardi
Tre miliardi in più di quello che costerebbe questa riforma cioè il fatto che non tassiamo con la progressività e redditi di capitale che si dice sono abile sfuggono oggi non è così vero che i redditi di capitale sono mobile sfuggono con quello che si può leggere dei sui movimenti finanziari ma insomma
Nessuno pensa di tassare i redditi di capitale con la progressività però indubbiamente questo dato intanto ci colpisce ci sono
C'ha un costo in termini di rinunce la progressività di sedici miliardi per la tassazione sostitutiva dei redditi capitali ci sono alcune tax expenditures noi
Di cui oggi noi abbiam parlato il recupero edilizio risparmio energetico gli per ammortamenti credito ricerche sviluppo il credito investimenti mezzogiorno che valgono altri diciassette miliardi
Ma davvero lo Stato non può trovare tredici miliardi che la famiglia questa non è una domanda da giurista ma è una domanda che un giurista non può non porsi quando si colloca sul terreno anche della precompressione delle misure di diritto che devono essere applicate mi fermo qui perché quello che volevo dire di in riflessione e di cornice dei valori costituzionali credo si si possa restare nel momento in cui grazie
C'è un'affermazione che abbiamo sentito in entrambi gli interventi e che ci sono che finora ci sono stati che merita credo di essere sottolinea e cioè che sarebbe un errore grave è un errore grave pensare di di fare welfare attraverso la politica fiscale sono veramente due capitoli che io credo vadano tenuti totalmente distinti
Io aggiungerei un'altra riflessione e cioè che noi dobbiamo anche tenere conto del contesto europeo e internazionali quando si dice parla di aliquote quando si parla di tassazione
E noi non siamo una monade facciamo parte di un mondo che quello dell'Europa bisogna stare molto attenti a immaginare anche delle riforme perché bisogna tener presente anche le tendenze che ci sono perché ne possiamo mettere delle aliquote altissime
In Italia alle persone fisiche o alla come capita però se poi negli altri paesi succedere circa vengono prese decisioni diverse e funziona che non può funzionare perché se il meccanismo si batte anche in Italia c'è una normativa di tassazione ad esempio del prese pensò in Olanda che a portata di schioppo oppure in Gran Bretagna c'è una ci sono scelte di tassazione di aliquote
In Paesi europei che sono straordinariamente più basse rispetto a quelle italiane allora chiaro che così si crea un sistema che non può funzionare
E penso che questa sia la principale ragione per cui volenti o nolenti le aliquote che in Italia dovranno scendere
Perché sono troppo alte rispetto al contesto europeo e questo rende meritorio un disegno di legge con colonne presa ad oggi che pone un problema e apre un confronto a concorso di confronto il prossimo intervento previsto unitario Stevanato anche lui
Ordinario di diritto tributario nel suo caso al ministero il Trieste certo c'è un tema che siccome è quello della fattibilità e della sostenibilità di questo tipo di intervento
Prego grazie
Come tempi per avere un'idea un porto dove il tempo è tiranno quindi siamo in drammatico ritardo sulla tabella di quindici mila io mi affido alla sua sensibilità da quattro cinque non andare oltre i dieci minuti perché siamo veramente in difficoltà
No avendo poi si perfetto grazie grazie allora vado subito nel tema allora io assolutamente non sono
Non sono contrario alla flat tax forse qualcuno di voi lo sa
Per le cose che ampio anche scritto partendo proprio dalla dalle considerazioni
Che ha già fatto Marcomini cinesi cioè
L'idea dell'IRPEF progressiva
Che si è via via vede il che ha via via venuta a cadere con attraverso attraverso la l'elusione cioè l'espulsione dal perimetro del rendo complessivo di sempre maggiori sempre più numerose categorie di reddito quindi
Mi pare che tra i due obiettivi che un'imposta personale
Diciamo dovrebbe raggiungere c'è un'equità orizzontale intesa come parità di trattamento di tutti i redditi indipendentemente dalla loro fonte e la molto più problematica e difficile raggiungimento e l'equità verticale che divento concerto opinabile cioè l'idea della progressività in buona sostanza nessuno è mai riuscito a a stabilire
In che modo dovrà essere inclinata una curva a quanto è opportuno tassare di più i redditi più elevati qual è qual è la la l'aliquota ottimale che evita che ulteriori incrementi di aliquota determinano perdite di gettito quindi sono temi assai complicati quindi tra tra tra i due obiettivi se non si riesce a raggiungerli entrambi e l'IRPEF fattuale non non lo fa mi pare che la violazione del principio di equità orizzontale sia molto più grave
E quindi questo portavano i miei ragionamenti a ipotizzare proprio una transizione verso un'imposta piatta
Che cioè tratta tutti i redditi di indipendentemente dalla fonte nello stesso modo e pare che anche l'autore della proposta
Riconosce che ad esempio aver introdotto il regime de forfettario esteso a sessantacinque mila euro per il per gli autonomi ha creato un problema di discriminazione rispetto al lavoro dipendente
E forse anche un problema di costituzionalità riguardo a questo tema e e la l'idea di invece passare a una regime viene chiamata fase due un regime di tassazione del rito familiare in cui rientrano anche i Reti lavoro dipendente e di pensione va sotto questo profilo nella giusta direzione
Parificando fonti diverse
Rispetto all'aliquota applicabile detto questo però e quindi diciamo è stata espressa come è già stato fatto un intervento precedente un apprezzamento per gli intendimenti anche sul piano della del duca di Finardi diciamo di addivenire a un regime di tassazione la famiglia
Che dopo che dal mille centosettantasei seguito di moniti della corte una ma è stato accolto ecco detto questo però mi pare che la proposta meriti di essere attentamente e vagliata perché ho l'impressione che rischi di determinare un ulteriore regime che si affianca a quelli esistenti
Con a un difficile raggiungimento di diverso obiettivi cioè quello ad esempio dell'efficienza
E quello della semplificazione da dalla lettura che ho fatto a della della proposta mi non mi sembra che che si est che sì effettivamente di semplice applicazione e determina poi rischia di determinare quegli stessi difetti che attualmente regime forse forfettario cioè ad esempio ne menziono alcuni e l'idea stessa dell'AST di una soglia di reddito oltre la quale si esce dal regime chiamiamolo di favore del quindici per cento e si torna Nelli e progressiva problemi ne crea allora né prova del a elencare qualcuno perché credo queste occasioni siano anche utili per attestare e provare a correggere se possibile alcune distorsioni o comunque ritenute a prima vista tali allora ricevo l'estratto soglia l'effetto soglia e è sicuramente un problema perché il superamento dei cinquantacinque o dei settanta fa uscire dal regime qui si crea come gli economisti ben sanno un'aliquota marginale elevatissima e non mi pare che il il lo scivolo dei cinque mila per rendere graduale il passaggio dal dal dall'IRPEF il quindici all'IRPEF progressiva sia sufficiente evitarlo anche nella curva che c'è stata mostrata nelle slide si vede che c'è un forte salto di aliquote in corrispondenza del passaggio dai cinquantacinque cinquanta cinquantacinque
Nella pure nel passaggio da famiglia monoreddito a famiglia di reddito si crea un problema perché a meno che il il secondo coniuge quindi secondo comincia a lavorare non abbiamo un reddito che sta sotto il differenziale tra cinquantacinque settanta c'è un rito piuttosto basso di meno di quindici mila euro altrimenti
L'impiego del secondo comma conduce che inizia a lavorare determina nuovamente una fuoriuscita dal regime
Poi ancora i single verrebbero esclusi cioè le persone non sposate verrebbero escluse ora questo può essere letto come compatibile rispetto alla costituzione rispetto al favor famiglie che è stato ricordato da da Marconi cinesi tuttavia rilevo che c'è comunque un problema di uguaglianza anche in questo caso e temo che indirettamente in questo modo si vadano a sfavorire le persone giovani le persone giovani che iniziò a lavorare di solito non sono sposate quindi per esse
Si applicherebbe illa Lipper progressiva che ai livelli massimi di applicazione del regime cioè penso ai cinquantacinque mila mi pare di aver visto che dalla solita dal dal dalle Sly scusate
Cioè c'è un raddoppio del aliquota media che passa dal quindici al trenta qui una cosa non non da poco non da non trascurare
Ancora la mancata applicazione del regime alle famiglie quindi alle coppie sposate o anche conviventi senza figli la mancata applicazione avesse anche mi pare che crei dei problemi perché qui addirittura ci sarebbe il a una una penalizzazione per il solo fatto di non avere figli cioè vero che uno può sempre dire va be'ma i carichi di famiglia o le deduzioni per i figli per il per il coniuge a carico per i figli a carico favoriscono le famiglie e questo è giusto farlo però ecco mi pare che qua il salto e la differenza di di carico fiscale tra le diverse situazioni che si vengono a creare è molto forte e va e va attentamente e valutato
Si crea ancora o uno Spoon a strana situazione di soggettività passiva a geometria variabile perché non avremmo cacciato passivo che oggi sempre l'individuo diventerebbe a seconda dei casi o l'individuo o la famiglia
E addirittura gli stessi soggetti potrebbero trovarsi ad anni alterni a dover essere considerati come soggetti passivi a se stanti oppure come soggetti passivi di un nucleo familiare mi riferisco a quella parte la proposta non so se l'ho capita bene che afferma che il regime in questione spetta se nell'anno precedente i redditi sono stati inferiore cinquantacinque questo lascia intendere che al superamento della soglia continua aspettare il regime per l'anno
Salvo fuoriuscire l'anno successivo un popolo che si verifica con l'attuale regime forfettario che porte porta a un rischio di pianificazione
E di redditi ad anni alterni non viene detto nella proposta che cosa succede dei tanti regimi sostitutivi oggi esistenti penso ai redditi di capitale penso irretiti locazione
A
E
In ultimo cerco di stare forse di dieci minuti ma
La l'innalzamento della deduzione a tredici mila euro cioè la no tax area per richieste diciamo ha ha diritto a questo regime va salutata con favore nel senso che ha rende più chiaro e più netta l'idea per stesa di piazzare le leva
Anche a un livello più in linea con quello che hanno gli altri Paesi occidentali
Però ancora una volta rischia di discriminare a seconda dei soggetti perché se un soggetto beneficia diciamo entra nel regime di di di cui stiamo parlando oggi a una no tax area e quindi un minimo vitale fissato a tredici mila euro se invece in diverso soggetto non vi rientra
Perché ad esempio non si è sposato
E quindi a parità di reddito attenzione quindi anche un rito abbastanza basso sotto i cinquantacinque mila avrebbe una detrazione ad esempio per lavoro dipendente che gli consente di non essere passato sui primi otto mila euro circa quindi anche qui attenzione perché ci rischia di essere un'ulteriore frammentazione della della soglia del minimo vitale
Quindi a me pare che a in sostanza non lo so siamo sempre a metà del guado cioè l'esigenza di gettito che io ne comprendo che portano a non ipotizzare un allargamento a tutti
Di questo regime rischia però al tempo stesso di introdurre ulteriori segmentazioni frammentazioni
Nell'attuale panorama di tassazione dei redditi e quindi non so se l'idea di aggiungere un regime all'altro passare da una fase uno una fase due poi ancora ad altre fasi
Sia l'approccio migliore per affrontare il tema ritengo invece che la cosa farà floppy il Toro vada preso per le corna e la riforma dell'IRPEF ad affrontata tutta in un blocco tenendo conto di tutte le le circostanze che possono rendere questa imposta più equa il più più efficiente
E
E quindi
E quindi alla fine
Mi mi viene da pensare se questa fase due non possa in realtà se deve rimanere una fase preliminare a una più complessivo ripensamento di tutta l'imposta non essere ricondotta a una revisione delle aliquote fino a cinquantacinque mila euro cioè mantenendo l'attuale impianto dell'IRPEF senza creare questa situazione che almeno a me al momento pare creare
Un po'di confusione grazie
Io sono un semplice giornalista per cui non mi avventuro no nel dare giudizi uno immaginare delle soluzioni
Più o meno milioni certamente ci sono un paio di passaggi dell'intervento che abbiamo appena sentito straordinariamente convincenti
Le setto soglia guardate che diabolico perché nell'immaginare una organizzazione del lavoro su base annuale porta al fatto potrebbe portare a delle scelte che io considero sventurate per il Paese
E cioè che quando uno capisce che a settembre
Sta arrivando alle si avvicina l'effetto soglia tira giù la Claire e va al mare
Questo non è un Paese che ha bisogno pure essendo un Paese secondo me ricco Non è un paese di gente che ha bisogno di gente che a settembre tira giù la Claire
Guardate che l'effetto solida è diabolico
Il secondo passaggio che ritengo molto comincia decoro sui giovani
Questo è il paese da cui i giovani scappano e scappano perché in altri paesi di pagano di più mentre non li paghiamo una miseria perché sono i giovani che hanno pagato l'effetto della crisi
Allora se noi li puniamo anche da un punto di vista fiscale non li vediamo più
E queste due considerazioni mi trovano particolarmente accalorato perché li rivedo no io ho due figli sotto due giovani e questo problema lo vedo vengono pagati di più
E quindi dobbiamo tenere in Italia non punirli perché se puniamo i giovani diventiamo un Paese noi abbiamo pubblicato un servizio sul Sole ventiquattro Ore circa un mese fa
La proiezione demografica tra vent'anni
Porta a un numero semplice semplice tra vent'anni un italiano su quattro avrà più di sessantacinque anni
O questo Paese diventa villa arzilla questo pericolo gravissimo io se fossi un politico non dormire di notte per cercare di scongiurare il il fatto che un Paese vada verso una situazione in cui tra vent'anni uno su quattro avrà sessanta e più di sessantacinque anni disastro biblico
Allora
L'effetto soglia il problema dei giovani credo che siano e da questo punto di vista l'invito a prendere il toro per le corna e anche a prendere decisioni coraggiose che poi porteranno all'accusa di favorire i ricchi nera però forse il momento
è arrivato il momento di prendere il toro per le corna perché se no questo è già un sistema fiscale quindi un semplice onesto sotto visto che e lo sottolineo però un dato è oggettivo
Questo è un segno sistema fiscale guida cui vengono messe toppe e toppe été da troppi anni qui veramente occorre prendere il toro per le corna magari scivoli sfidare l'impopolarità però se vogliamo dare una svolta a questo Paese il Toro ripeto va preso
Perrone corna però non voglio andare oltre al mio ruolo qui di moderatore
E soprattutto devo dare il buon esempio perché come abbiamo detto prima il tempo è tiranno da questo punto di vista stia tifoso Stevanato è stato incoming ambite
Adesso con la stessa richiesta di impegno encomiabile passiamo la parola a Loredana carpentieri anche lei ordinario di diritto tributario però all'università di Napoli
Allora grazie dunque il tema da affrontare è quello del il cambiamento ramo del nostro sistema fiscale che è un sistema fiscale che è diventato illeggibile poco trasparente
Quindi quello che io vedo di positivo nella proposta di una FIAT tax non è soltanto l'alleggerimento della pressione fiscale
Ma la semplificazione del sistema
Sistema fiscale che deve diventare non solo meno oneroso ma deve diventare più semplice e più trasparente
Perché è un sistema fiscale efficiente un sistema comprensibile al sistema trasparenze perché su queste basi che poi si fonda il rapporto fra lo Stato e i cittadini
Quindi non leggo la fra pazzia solo come riduzione del prelievo ma la leggo come si semplificazione del sistema semplificazione del sistema che consente contribuenti consentirebbe contribuenti di avere anche un'immagine più chiara
Del sistema fiscale del sistema dispensa con un beneficio evidente anche sul controllo democratico dell'operato dei governi no quindi con un'aliquota unica diventa facile calcolare l'imposta dovuta
Con un'aliquota unica al sistema acquisirebbe di di nuovo dei contorni comprensibili
Probabilmente si indurrebbe una crescita economica perché ne numerosi Paesi dell'Est Europa in cui sono stati adottati regimi di fare tazze questi hanno contribuito alla crescita del prodotto interno e ci potrebbe essere anche una spinta all'emersione del sommerso perché ci sono evidenze che dimostrano che Vasile né delusione sono fortemente influenzate dalla ripidità della curva delle aliquote quindi da questo punto di vista e vantaggi
Potrebbero essere notevoli ed è un tema che merita di essere riguardato al di là delle ideologie
Qual è la principale obiezione proprio di natura ideologica e che un sistema di Flat Tax evita Sadiq ad aliquota uniti imposta ad aliquota unica non rispetterebbe la progressività
Ora la recente ricerca economica prodotto dei risultati molto ambigui sul profilo delle aliquote marginali al crescere degli imponibili e quindi ha finito per considerare come soluzione più vicino all'ottimo proprio la combinazione di un'aliquota piatta e di un minimo vitale ma comunque che il la sua tazza possa in qualche modo violare la progressività del sistema
è un non senso per due ordini di ragioni intanto perché la progressività nostro sistema la terza da tempo non la perdo la perderebbe con la Flat Tax l'abbiamo già persa l'abbiamo già salutata da tanto tempo
Il sistema fiscale vigente sotto gli occhi di tutti per complessità inefficienza molti redditi
Hanno trovato via via il modo per sottrarsi alla progressività hanno cominciato i redditi cosiddetti più mobili redditi di capitale ma poi alla fine diciamo molte altre tipologie indiretti crisi sono allontanati dalla base imponibile della comprensive in contatto e quindi noi stiamo difendendo un principio che di fatto principe della progressività è attualmente tradito dal nostro sistema di imposizione sui redditi
Più di sette anni fa pubblicava un libro intitolato l'illusione della progressività già allora diciamo diciamo rilevavo come il sistema si fosse completamente modificato rispetto a quelle che erano da quello che era il suo disegno originario e l'altra taxa non è che la inventeremo adesso la fra pazza ce l'abbiamo anche oggi ne abbiamo tante nel nostro sistema delle imposte sui redditi a ricordo che quando Berlusconi scese in campo nel novantaquattro propose la di quota unito al trentatré per cento oggi questa proposta con questa aliquota sembra quasi una proposta di sinistra estrema no
Però nel frattempo il nostro sistema si è riempito riff la pax Flat lire essa al ventiquattro per cento e Flapper la cedolare secca sulle locazioni abitative
Sono Flapper le imposte sui redditi di capitale sulle o sui redditi di natura finanziaria Flapper la tassazione sui titoli di Stato
Addirittura alla progressività si stanno sottraendo giustamente anche i redditi di lavoro
Con sistemi che potevano essere quelli delle stock option in passato per i reati di diciamo dei lavoratori Houghton IMI di maggior peso e che sono adesso
E gli incrementi di produttività dei lavoratori dipendenti che ha possono accedere a questa aliquota del dieci per cento quindi l'idea è quella di scappare tutti quanti della progressività
Stiamo difendendo qualche cosa che ormai è già accaduto quindi da questo punto di vista non mi preoccuperei di una violazione di un principio di progressività che ha già violato nel nostro sistema per quanto riguarda l'imposta sui redditi
E e tra l'altro rilevò anche che la progressività potrebbe essere recuperata anche con la Flat Tax con l'istituzione diciamo di un sistema di di deduzioni chiaramente no quindi la redistribuzione può avvenire anche non soltanto con la fornitura di più servizi e meno abbienti ma anche in modo diretto potrebbe avvenire
Anche con l'erogazione di sussidi a chi percepisce redditi inferiori a determinate soglie quindi i metodi per realizzare dal punto di vista della spesa un sistema progressive redistributivo ci sono e sarebbero presenti anche in un sistema
Disse la taxe
Quindi quel i Problemi
Della proposta apprezzabile sono quelli già evidenziati da datario Stevanato cioè il problema è
Forse una scelta di fondo una fra PACS per tutti ad aliquota più elevata fare un passaggio immediato non per fasi senza creare scalini senza creare i sistemi ibridi dati come quello che insomma in questa seconda fase drink incontreremo no
Pensare di ibridare il sistema mantenendo in vita lire a testa cinque li quote
E introducendo anche questa Flat Tax di fase due potrebbe introdurre un disincentivo a superare le soglie e quindi diciamo né non vogliamo che
Spingere i contribuenti a non crescere ne vogliamo invece che i contribuenti possano sviluppare le loro attività a quindi non frammentarsi non rimanere piccoli non fare diciamo
Strategie per entrare e uscire da questi regimi quindi forse sarebbe il caso di pensare magari ad una Flack pazza
Più generalizzata e ad aliquote più elevate ovviamente naturalmente diciamo c'è una piccola questione da da tenere in considerazione che diciamo il peso di un sistema fiscale non è valutabile in assoluto ma si commisura a livello e la qualità dei servizi pubblici di cui la Società desidera disporre e questi servizi pubblici allora volta
Esprimono la qualità dei legami di cittadinanza presenti in quella società allora le decisioni anche sul gettito possibile verosimile dovrebbero essere prese avendo in mente quello che è il punto di equilibrio ottimale tra il diciamo le esigenze di spesa pubblica e le fonti di entrata per lo Stato nel quadro della compatibilità di bilancio che adesso c'è imposta non sono più a livello nazionale quindi stabilito l'ammontare di risorse che si vuole raccogliere con l'imposta personale questo gettito nero possiamo raccogliere con un'IRPEF progressiva quei mal messa come quello attuale oppure lo possiamo raccogliere anche con la FIAT PACS
Perché a parità di Obiettivo di gettito dobbiamo confrontare le due strutture del prelievo in termini di equità ed efficienza la fra taxi avrebbe tanti vantaggi
Due annotazioni diciamo Brevi proprio per rispettare i tempi molto stretti che ci sono imposti i paesi hanno i vicini che hanno sperimentato la Flat Tax con successo sono Paesi dell'Europa centrorientale quelli più vicini a noi no
E e che si trovano uno stadio di sviluppo economico ancora diverso ancora arretrato rispetto ai nostri nonostante i progressi degli ultimi vent'anni
Quindi stadi di sviluppo così Diversi sotto il profilo economico producono anche una domanda di spesa pubblica diversa
Dalla nostra quindi è più facile che di una Flat Tax abbassa di quota riesca a finanziare i bisogni di spesa sociale perché questi bisogni sono ancora più contenuti dei nostri dove la spesa pubblica è molto elevata come da noi l'adozione di una Flat Tax ad aliquota bassa costringe a tagli significativi share rende impossibile finanziare gli attuali evidenti di spesa pubblica quindi c'è da tenere conto quando si fa il paragone con l'efficienza che est sistemi di FIAT tax hanno dimostrato nei paesi dell'Est Europa che quei Paesi con Flat Tax erano che sono Paesi in cui c'è ancora minore domanda di spesa sociale in questi stessi Paesi si cominciano a vedere dei segni di ripensamento
Perché per esempio alla Serbia la Lettonia la Repubblica Ceca sono passati da un sistema d'una sola aliquota ad un sistema più aliquote
Quindi diciamo e l'aliquota bassa infilata lì ha funzionato ma ha funzionato anche forse perché le condizioni erano diverse come l'aspettativa di spesa sociale era molto diversa
Un'ultima osservazione proprio per essere
Breguet sul punto
Attenzione è vero che l'introduzione di una fra pazzia associata a una riduzione del carico fiscale potrebbe aiutare la crescita economica
E quindi ovviamente nel caso dell'imposta personale la Flat Tax ad aliquota contenuta potrebbe determinare un aumento del reddito di impuri imponibile dunque alcun aumento di consumi quindi quello che si perderebbe da una parte si riprenderebbe dall'altra parte del sistema fiscale
Però attenzione perché i consumi rispondono in modo forte a variazioni delle imposte percepiti come permanenti
Il vero problema del nostro sistema fiscale è la sua volatilità cioè il fatto che le riforme vengono sempre concepite come transizioni passaggi da una riforma fiscale una mini riforma fiscale ad un'altra ditta viene smentita dal governo successivo
Ecco quindi se si volesse passare ad un sistema di Flat Tax che potrebbe riarticolare la progressività sulla spesa e sulle deduzioni
Bisognerebbe fare in modo che questo passaggio venga percepito come permanente quindi diciamo già le fasi rendono diciamo meno verosimile lì l'idea che il passaggio sia un passaggio definitivo perché c'è sempre la possibilità che la terza fase si atti non sia eccetera con i rischi che già sono stati evidenziati da Dario Stevanato
Quindi le modifiche Panda percepite come definitive strutturali cercano modifiche credibili in questo contesto la Flat Tax veramente potrebbe cambiare il nostro sistema fiscale grazie
L'esempio del costoso Stevanato è stato assolutamente virtuoso perché devo dire che chapeau no
Ecco abbiamo detto più volte che non c'è l'Italia non è una monade no che bisogna tener conto anche delle esiti di quello che accade
Negli altri paesi europei ma anche non soltanto europei ed è per questo che qui oggi è stato chiamato il professor Marco allena Marco allena
Associato di diritto tributario all'Università Cattolica ma a un focus di attenzione sul sistema americano sul su quanto accade negli Stati Uniti quali sono le scelte che lì vengono fatte
Ad una parola grazie direttore ringrazio il senatore gli organizzatori per l'invito per l'onore di parlare in questa sala
Sì mi limiterò a qualche cenno al sistema americano
Premettendo che è sempre complicato comparare sistemi fiscali in particolare quando sono così diversi soprattutto per il sostrato economico e sociale
L'aspetto che
Corro alla vostra attenzione che sarà un po'il filo rosso del mio breve intervento è quello di alcune alcuni punti del sistema americano in tema di tassazione delle persone fisiche che possono destare sorpresa per la complessità di questi stemma e per alcuni aspetti che forse da noi non sono molto noti diciamo subito che negli Stati Uniti il problema fiscale non è solo una questione di gettito non è soltanto un tema di reperire entrate ma il problema fiscale negli Stati Uniti si lega alle esigenze fortissime di coesione sociale di redistribuzione della ricchezza e non ultimo di felicità dei cittadini non dimentichiamo che nella Costituzione americana si parla della felicità tema che da noi ovviamente alieno
Non dimentichiamo anche che gli Stati Uniti
Nascono e vivono a causa di tematiche fiscali
La scintilla che fa scoppiare la rivoluzione nasce proprio per non mento dei dazi doganali sul tema nel porto di Boston l'anno successivo alla guerra di secessione le necessità economiche impongono un aumento delle accise sulle bevande alcoliche e alcune rivolte che avrebbero causato la fine
Del giovanissimo Stato vengono soffocate nel sangue di nuovo a rischio di far morire sul nascere quel Paese e ancora a metà Ottocento
Quando la la guerra civile americana rischia di dilaniare e probabilmente impedire la nascita poi di quella che sarà la potenza economica mondiale con la guerra civile della guerra civile è vero che ha le sue radici
Nel tema della schiavitù e quant'altro ma uno dei motivi principali quello economico la grande l'enorme diversità di economia tra Stati del Nord resta del sud creata forse soprattutto dai dazi protezionistici posti dal governo americano a tutela dell'industria del Nord
Quindi un tema Tiscali negli Stati Uniti che forse a una urgenza maggiore che da noi
Queste esigenze queste esigenze socio economiche sono dilaniati dal punto di vista della realtà le diseguaglianze negli Stati Uniti hanno oramai raggiunto livelli da brivido qualche dato l'un per cento
Più benestante o più ricco della popolazione detiene più del quaranta per cento del patrimonio delle famiglie
Un dato ulteriore che è emerso lo scorso anno e che è clamoroso e che ci guiderà un po'nel nostro discorso
è una fotografia sul dramma sociale delle sperequazioni
Nel due mila diciotto l'aliquota media delle imposte sul reddito delle prime quattrocento famiglie più abbienti negli Stati Uniti è stata del ventitré per cento vale a dire un punto in percentuale inferiore di quella versata diciamo dai cittadini medi
Ecco che quindi negli Stati Uniti il tema della tassazione delle persone fisiche ha risvolti sociali ben diversi rispetto che da noi e qui tiene il punto forse più più curioso e per me più sorprendente in quanto gli studiosi di queste tematiche si pongono il problema del mantenimento o meno della progressività proprio per risolvere queste diseguaglianze socioeconomiche
Abbiamo la fortuna di di poter disporre di uno studio su questo aspetto uno studio del professor Repetti
Tra l'altro del al di là del nome italiano professore del del Boston College che ha pubblicato sul finire dell'estate un un saggio poderoso quasi una monografia proprio sul ripensare l'equità e l'efficienza nelle politiche fiscali
Rimarco semplicemente che si tratta di studi quale questo dovuti a professori cresciuti in ambiente liberale e quindi tutt'altro che conservatori anzi attenti per lo più alle tematiche sociali e di ridistribuzione della ricchezza ebbene le conclusioni a cui pervengono questi studi sono che a vere un sistema efficiente e competitivo va bene ma il sistema fiscale dovrebbe mitigare le diseguaglianze tra le classi sociali e l'idea che emerge da questi studi negli Stati Uniti è proprio che non è sicuro che una progressività intesa come numerosità delle aliquote rappresenti un argine alle diseguaglianze che assicuri l'equità anzi da quel sistema emerge probabilmente il contrario
Basta di nuovo dare un altro dato il sistema attuale economico americano caratterizzato lo sappiamo da questi forti diseguaglianze è un sistema che viene da una fortissima progressività intesa come numerosità delle aliquote intesa come elevatezza delle aliquote forse val la pena ricordare che sotto le due presidenze Eisenhower e Chennedy l'aliquota massima dell'imposta sul merito era arrivata al novantuno novantadue per cento sembrano numeri quasi difficili da pronunciare
E allora vien da chiedersi come è possibile che un Paese come questo contraddistinto quindi da soprattutto in passato da forme di progressività all'antica maniera così spinta abbia delle diseguaglianze così elevate
Ecco quindi che negli Stati Uniti si sta facendo strada l'idea del porre in dubbio la validità di quelle teorie secondo cui l'introduzione di un'unica aliquota proporzionale una flat tax
Avvantaggi i cosiddetti ricchi a svantaggio degli altri anzi la realtà empirica parrebbe dimostrare proprio il contrario
Ora tralascio le considerazioni sulla su quelle che al valore della cosiddetta flat tax due che sono già state svolte e con particolare sottolineatura del valore della famiglia anche per i risvolti costituzionali che essa pone non dimentichiamo che la famiglia riconosciuta dalla Costituzione quindi addirittura con una priorità della famiglia rispetto alla Costituzione quindi qui ci poniamo se mai in linea con una valorizzazione del dettato costituzionale come ha detto già Marco mi cinese
Ma tornando agli Stati Uniti occorre prendere atto che quel sistema impositivo come aliquote così numerose e così progressive che hanno raggiunto in passato appunto picchi del novantadue per cento
Ha avuto un enorme responsabilità nel creare delle diffuse diseguaglianze economiche sociali che lacerano quella società in maniera ben maggiore di quanto non capiti da noi
Quanto alla qualità del sistema americano la tendenza è sia pure difficile verso quella di una semplificazione in questa direzione c'è stato due anni fa un un importante provvedimento dell'attuale amministrazione tax scarsa & Jobs Act della presidenza Tramper
Che avuto tanti aspetti rivoluzionari ad esempio dal punto di vista societario
E non dimentichiamo anche qui che negli Stati Uniti fino a un paio d'anni fa la nostra IRES era progressivamente con tre o quattro aliquote a seconda dei casi e gli Stati Uniti da questo punto di vista si sono avviati solo ora verso una flat tax sull'impresa anche qui perché hanno compreso che a livello OCSE non aveva senso mantenere una progressività sul mondo dell'impresa
E ancora dal punto di vista della tassazione delle persone fisiche
Le modifiche dell'ultima riforma e che andranno a tendere sono modifiche che stanno cercando di diminuire la numerosità delle aliquote
Dal gran numero di aliquote precedenti siamo passati alle sette attuali ma per quel sistema lo ripeto è già un passo in avanti
Ma l'aspetto più interessante a questo proposito riguarda la semplificazione che l'ultima riforma americana sta cercando di mettere in atto e che si pone senz'altro in linea con la semplificazione di cui siamo parta parlando in questa sede e di cui la flat tax è sicuramente un emblema
In particolare oltre alla diminuzione delle aliquote l'ultima riforma americane in tema di imposta sul reddito a aumentato quelle che sono le deduzioni standard proprio con l'obiettivo di diminuire le deduzioni analitiche e incentivare il più possibile il ricorso dei contribuenti persone fisiche alle cosiddette deduzioni standard cioè delle deduzioni che prescindono dall'indicazione analitica
Val la pena ricordare però che in quel sistema le riduzioni standard valgono dodici mila dollari ventiquattro mila dollari diciotto mila quindi si tratta di riduzioni molto importanti che vanno in linea con quelle di cui stiamo parlando una annotazione curiosa perché mi piace sottolineare come il tema della semplificazione che poi anche alla base della riforma qui propugnata è un tema forse ancor più pressante in quell'ordinamento siamo abituati a lamentarci
Della complessità del sistema fiscale italiano se diamo uno sguardo a quel che accade negli Stati Uniti abbiamo di che essere contenti
In America c'è una gran passione per i dati le statistiche lo vediamo ad esempio in tema di eventi sportivi in maniera quasi esasperata una ricerca di qualche anno fa ha calcolato che ad esempio la dichiarazione di Ghezzi sgorbi di Lincoln aveva duecentosessantotto parole la dichiarazione di indipendenza ne riportava mille trecento la Costituzione americana è fatta di cinque mila parole la Bibbia di circa ottocento mila parole il federale incantata code cioè il codice fiscale delle imposte sui redditi
Supera di gran lunga i nove milioni di parole quindi dal punto di vista della semplificazione quel Paese forse ancora più strada da fare rispetto a noi
Un'ultima annotazione ritengo che la flat tax di cui qui si parla e che dal mio punto di vista anche gli Stati Uniti si stanno avviando a porre in essere è profondamente diversa dalla flat tax che è stata introdotta forse più a livello di esperimento come si è detto verrà carpentiere in alcuni Paesi dell'Est Europa sono sistemi non comparabili minimamente questo ultimo tipo detto Attacks
è stato attuato o in staterelli piccolissimi anche a noi lontani quindi diversissimo oppure in Paesi con economie profondamente diversa dalla nostra pensiamo alla Bulgaria o alle repubbliche baltiche ma soprattutto Paesi caratterizzati dal fuoriuscire da decenni e decenni di dittatura di Unione Sovietica e comunque paese la cortina di ferro quindi con un'economia completamente diversa
In conclusione dall'esperienza americana possiamo capire come valga la pena affrontare il tema della fetta nel nostro Paese in Europa liberi da infingimenti liberi da sovrastrutture soprattutto tenendo presente che nel sistema americano fino a poco tempo fa avevamo un sistema caratterizzato da numerosissime aliquote altissime aliquote con una progressività lo ripeto che superava il novanta per cento un sistema che ha creato però in quel modo
Delle fortissime diseguaglianze economico sociali ad oggi insolute grazie
Devo dire tutti interventi interessanti tutti interventi che portano a sottolineare un aspetto e cioè che veramente il Toro va preso forse per letto per le corna una volta per tutte il prossimo intervento previsto e quello di Luca Gandusio associato in scienza delle finanze dell'onestà di G. presso l'università di Genova ecco tutti e gli aspetti che sono stati considerati approfonditi in mattinata pongono un tema e che in quello degli impatti sul prodotto interno lordo sulla ricaduta di queste iniziative sull'economia per la verità si è già accennato l'intervento della carpentieri di di un aspetto ma c'è c'è un convitato di pietra
A la dibattito che oggi abbiamo organizzato ed è la spesa pubblica anch'io aggiunge questo è quello che è stato ricordato la professoressa dice aggiungere che c'è che quello del debito pubblico
Sono due facce della degli impatti sull'economia degli argomenti che affrontarlo
Io non ti ci può nulla la parola
Professor cambia grazie grazie direttore grazie a tutti dell'invito grazie al senatore si riteneva per questa
Iniziativa
Grazie anche per Michelini RAI colleghi giuristi ordinari o associati di
Di tributare il diritto di votare qua presenti perché
Credo sia sempre utile
Provare a mescolare le nostre discipline oggi ci sono so solo io presente
Probabilmente andrebbe anche arricchita anzi sicuramente arricchita la partecipazione degli scienziati della finanza o o apprezzato molto proprio quanto è stato detto dal professor Mick cinesi alla fine della sua relazione
Sulle possibili fonti di copertura
Quanto diceva poi professoresse vana Stevanato sulle aliquote medie Dario sulle aliquote medie marginali la terminologia molto
Utilizzato da noi economisti è fondamentale per valutare gli affetti gli impatti di vario genere delle riforme tributarie
Come anche apprezzato quanto diceva la la professoressa carpentieri circa la necessità che una riforma fiscale sia
Stabile o credibile ma soprattutto stabile
Allora quello che io ho provato a fare e il senatore si l'amico Pietro Bracco che è presente quindi da qualche parte
Che ringrazio
Provare a valutare gli effetti e con impatti economici ed il della
Provincia ma la riforma in discussione mi è stato dato pochissimo tempo
Quindi non aspettarmi nulla di particolarmente approfondito però alcune cose squame si possono dire ho anche scritto un un piccolo contributo che poi sarà disponibile a tutti
Allora dal dal nostro punto di vista quando valutiamo provvedimenti o riforme di questo di questo tipo dobbiamo valutare per lo meno i seguenti aspetti gli impatti distributivi
Gli impatti come mi era stato richiesto sulla crescita e quelli sull'occupazione infine l'impatto sul gettito che significa anche la capacità di una riforma di almeno in parte autofinanziarsi
Allora gli impatti distributivi sostanza medio dell'Ipa distributivi non mi sono occupato malato la disponibilità occuparmene se avremo tempo sono molto importanti suggerisco come ho già detto a Pietro
In più occasioni di utilizzare modelli microsimulazione come
La
Può essere stato la pecorella conosce
Di cui conosce molto l'importanza ad esempio modello loro modo eccetera per valutare in modo preciso in effetti distributivi della della della riforma anche per fare emergere quello che diceva prossimo Stevanato
La le aliquote come variano le aliquote medie le aliquote marginali
Io ho avuto il tempo insomma di fare questo tipo di analisi che va fatto andrebbe fa andrà fatto in modo puntuale
Quindi a effetti distributivi a parte approvata valutare gli effetti sulla
Diciamo sulla sul reddito sulla domanda sul reddito e quindi sull'occupazione non vi tedio e con questioni tecniche
E nello stesso tempo dico preso spunto anche credo lo conoscevate da un libretto dei due colleghi Baldini e Rizzo e proprio titolato Flat Tax
Che che è scritto in termini anche molto molto facili dal dal punto di vista della comprensione e anche loro si erano esercitate fare qualche calcolo bio stanziamento seguito mi sono limitato a seguire un po'le loro orme
Premettendo come ho sempre detto e ho scritto che si tratta di stime preliminari che vanno presa con grande cautela e così via allora dal punto di vista i termini generali la la riforma diceva senatore Sire è stata quantificata per un con un costo di tredici miliardi
Che corrisponde poco più dello zero virgola sette per cento del PIL
Se noi usiamo e vengo al dunque i valori classici dei moltiplicatori fiscali che si applicano per valutare appunto gli effetti sulla domanda eccetera di di questo genere di riforme i moltiplicatori rilevanti che vengono utilizzate letteratura vanno dallo zero virgola quattro farlo fino allo zero virgola sessantatré che utilizzato se non sbaglio dall'ufficio parlamentare di bilancio viene fuori un impulso avrebbe fornito un impulso alla crescita compresi tra cinque e otto miliardi e proprio l'operazione
Matematica banale
Che però ripeto è stata fatta analogamente da da altri altri colleghi che significa una maggior crescita compreso tra lo zero tre zero quarantacinque per cento del PIL come affetto a dodici mesi prima del feto un impatto sostanzialmente di brevettare
Il maggior conseguente maggior gettito a questo impulso alla crescita verrebbe potrebbe essere quantificato modo sfruttamento e prudenziale ma in modo fondato in una cifra compresa tra due virgola quattro tre virgola sette miliardi di euro quindi rispetto a un costo di tredici miliardi significa che il venti della riforma il vento il trenta per cento all'incirca
Di quella riforma sì autofinanziate nel nei primi dodici mesi tutto il resto no ottiene
Per quanto riguarda gli effetti sull'occupazione anche qui non vi tedio ma gli economisti e quindi anche presente l'amico professor piacentino non hanno ancora
Saputo almeno dal punto di vista teorico
Stabilire se una riduzione come reagisce la folla l'offerta di lavoro a una riduzione o un aumento della della tassazione però gli studi empirici
Indicano almeno una forchetta di
Di valori di elasticità dell'offerta di lavoro rispetto alla alla variazione del
Della della tassazione quindi la variazione del reddito disponibile io utilizzato semplicemente come fanno anche Baldini e Rizzo un valore intermedio elasticità di zero virgola tre
Che significa che se il reddito disponibile
Aumenta di un punto percentuale l'offerta di di di Wagner l'offerta di lavoro aumentarle zero virgola tre
Gli studi empirici
Hanno hanno diciamo ricavano valori compresi tra lo zero zero quattro pensano tra sostanzialmente
Qualora internet
Allora tutto questo per dire che la riforma porterebbe a un aumento della della dell'offerta di lavoro del nello sul nell'ordine dell'uno virgola due per cento pochissimo
Che corrisponde Regolamento dell'occupazione di quattro duecentoquaranta mila unità un aumento dell'uno virgola due per cento delle ore lavorate
Per concludere quindi gli ho detto circa la necessità di approfondire si va negli impatti distributivi credo che andrà fatto in in futuro
Si può dire che gli effetti della riforma sull'occupazione siano positivi ricevo sull'ordine all'uno virgola due per cento come anche sulla crescita del rito nazionale
Valori compresi tra zero tre zero quarantacinque per cento
Il maggior gettito dovrebbe
Out diciamo dovrebbe finanziare
Tra il venti e il trenta per cento del costo della riforma
Resta da dire chiaramente ma questo non è
Tanto tecnica quanto politica come coprire ovviamente la parte residua se se sono veri questi queste stime significa che restano da coprire nove dieci miliardi diciamo nove miliardi molto
Probabile l'unica cosa a parte quanto diceva la
Professoressa carpentieri che sul talmente condivisibile e che arrivano trovati ma dico una banalità strumenti di copertura che non siano che non depotenziano alla crescita
Per fare un esempio si si parla e se ne si è parlato anche oggi non c'è la persona ICI Nesi della necessità di ridurne tax expenditures che Verissimo in Italia problema
Che prima o poi andrà affrontato però nel momento in cui si copre una riforma di questo tipo riducendo le agevolazioni fiscali e quindi con un maggior gettito l'effetto sulla crescita chiaramente viene depotenziato
L'unica raccomandazione ma abbastanza ovvia
Voglio dire siamo tutti d'accordo e di intervenire prima di tutto sulla spesa pubblica improduttiva che certamente non produrrebbe Effetti
Di depotenziamento della crescita attesa
Grazie
Siccome faccio il giornalista lo traduco in parole meno Audi che e cioè l'invito che è stato appena ascoltato e di non aumentare le tasse a quei poveracci che già ne pagano non so se siamo stati chiari
Anche perché c'è veramente una situazione in questo paese di ingiustizia fiscale di carattere assolutamente straordinari
E quindi neanche un mattoncino andrebbe portato per aumentare questa situazione di straordinaria ingiustizia fiscale più bisogna fare esattamente il contrario
E questo credo che sia un aspetto di cui tenere conto il prossimo intervento previsto è un po'diverso
Come angolo di visuale no dagli interventi che avete appena ascoltato perché Francesca Mariotti direttore dell'Area politiche fiscali di Confindustria non è un professore e quindi ci dà da si cita un a da un taglio al suo intervento detto diverso prego
Tra
Coi ringraziamenti al senatore Siri al all'Università Cattolica al Sole ventiquattro Ore e consentitemi anche di dire alle istituzioni
Che qui ci ospitano per questo momento di riflessione che specie in questo periodo di manovra di Bilancio diciamocelo anche è ancor più difficile no potersi dedicare una mattinata di riflessioni di considerazioni di di ascolto per cui davvero grazie
Probabilmente alcune cose mi toccherà un po'ripeterle perché le suggestioni e le considerazioni che questa proposta
Suscita un po'le suscita un po'diciamo un po'in tutti i no in tutti coloro che di di questa bellissima materia si occupano e anche se poi se ne occupano con profili e applicazioni e da punti di vista diversi cercherò anche di mi auguro di poter raggiungere qualche ulteriore considerazione
Anch'io leggendo questa proposta sicuramente lo approcciata come veniva detto prima dal professor mici Nesi anche dagli altri senza alcun tipo di pregiudizio e senza dubbio voglio dire però fattor comune penso che quando pensiamo alla flat tax ci vengono in mente due due elementi di istintivamente quello della progressività su cui è stato già detto tutto e quindi non aggiungo nulla di nuovo non un sistema di flat tax non fa venir meno potrebbe non far venir meno
Quello che punto il diciamo il principio di progressività che apre e chiude una parente sì però mi piace ricordarlo visto che stiamo proprio in queste istituzioni che è un principio voglio dire nuovo nella storia del nuovo per modo di dire no allo Statuto Albertino non prevedeva no questo va sempre ricordato un principio di progressività i padri costituenti
Invece Bollero inserire nella nostra Costituzione un a diciamo questo principio anche per quella diciamo per dar conto e per dare vigore anche ad un principio solidaristico a cui comunque anche il sistema fiscale doveva contributi e questo non è un aspetto secondario io sono un po'romantica anche forse spesso mi vado a rileggere i testi voglio dire i lavori parlamentari dell'Assemblea costituente non viscido
Quello diciamo alla teoria del sacrificio a cui produrre si faceva
Richiamo ma sicuramente il tema della progressività ma bah tenuta in considerazione
Perché come tutti hanno detto la crisi dell'IRPEF per la crisi della progressività è in buona sostanza
Una crisi molto più o forti perché una qui la crisi dell'equità e quindi del sistema giusto di un sistema fiscale
Che se si accompagna agli altri trenta anche italiani non solo americani di concentrazione della ricchezza e soprattutto anche di una crescita delle diseguaglianze e mi piace anche sottolineare specie di natura intergenerazionali di cui non ci dobbiamo dimenticare
è ovvio che il tema della progressività è un baluardo che dobbiamo tutti difendere ma un sistema di flat tax lo hanno detto prima voglio dire professori mi hanno scritto voglio dire sicuramente può garantire anche il la progressività del tributo e quindi anche del tributo principale uno dei tributi principali del nostro si e quindi non non da questo punto di vista sgombriamo sicuramente il campo
Certamente è stato anche richiamato come questo stato un principio d'oggi assolutamente violato e non per questo però dobbiamo come dire
Assestarci no a questa violazione tanti sono stati richiamati tutti sistemi che hanno iroso di sistemi di impostazione di imposte cedolari
Di tassazione che sfuggono comunque sono state sottratte volutamente dal sistema attuale di progressività e da appunto tassazione dei redditi a vitali che pur fece abbandonare cosciali anche qui ecco qualche citazione storica no che fu l'architetto della dell'attuale sistema il tasto quando appunto si introdusse Rossi iniziò a pensare ad un sistema di tassazione sostitutiva d'imposta sostitutiva sui redditi di capitale cosciali abbandono la Commissione che venne poi con un passaggio di mano venne dato appunto antisì Intini quindi addirittura ma il sistema voglio dire oggi conosce tante forme di erosione di fuga dalla progressività tante se ne sono state ricordate la cedolare secca manzo ma se ne potrebbero aggiungere anche altri
Anche alcune note di colore perché se penso voglio dire all'imposta sostitutiva dei redditi della raccolta occasionale dei tartufi o delle ripetizioni private forse queste sono note di colore ogni tanto però qualche provocazione ve lo anticipo no quindi sono sicuramente
Delle delle delle
Dei termini importanti e poi anche come voglio dire rappresentanti d'impresa che noi insomma ci mettiamo del nostro no perché vi sono tutta una serie di crediti di imposta anche per sostenere qui resta o quella categoria di contribuenti o di settori imprenditoriali importanti proprio per il rilancio dell'economia per cui anche questo però contribuisce sicuramente a acquisto l'altro tema è quello voglio dire l'altra l'altra parola che pure è stata detta ed è stata in parte già analizzata che quando pensiamo la flat tax ci viene in mente ovviamente quello della semplificazione
C'è quindi semplificare vendere assolutamente più intellegibile il nostro sistema fiscale
Facile
Di file tax se ne parla da tanti anni e se penso appunto prima veniva richiamato no con l'articolato intervento sul sistema di tassazione americano anche lì si piazzò appunta la flat tax addirittura voglio dire venne chiama cognato questo termine che appunto per pagare le imposte sarebbe doveva essere sufficiente la cosiddetta cartolina fiscale
Nel senso che nello spazio di una cartolina non si sono più le cartoline ma insomma ce le ricordiamo tutti era doveva essere sufficiente poter calcolare le imposte reddito meno deduzioni per aliquota uguale imposta quindi dentro lo spazio di una cartolina fiscale
Bisognava atto diciamo c'era c'era tutto rispetto invece alle nostre dichiarazioni sicuramente tutte la semplificazione è sicuramente un voglio dire un obiettivo essenziale e necessario fondamentale perché un sistema Complesso la complessità di un sistema tassazione occulta la chiamiamo noi per tutti gli operatori c'è una tassazione reale una tassazione che data da
Fa ragioni sita oneri amministrativi necessita di di appunto di uomo lavoro come diciamo negli antri ESE proprio per poter adempiere e quindi l'adempimento sicuramente deve essere sì
Condivido pienamente il metodo che più più volte è stato richiamato perché temi di tale complessità
Richiedono a nostro avviso voglio dire una un approccio appunto Coppi
Oggi parliamo appunto di una seconda fase di una diciamo riforma dell'IRPEF ma certamente non possiamo dimenticarci che sicuramente la tassazione del reddito delle persone fisiche da una parte e importante di una macchina più ampia del sistema fiscale estremamente complessa con tanti grandi tante ramificazioni nazionali e internazionali e il senatore esili
Ricordava nella sua introduzione appunto come la tassazione peraltro diverse si inserisce in un sistema più Complesso di interventi di politica economica per cui parlare di tassazione delle persone fisiche è fondamentale parlarne unitamente anche al TAS alla tassazione delle attività economiche se non altro voglio dire se penso solamente a livello di tassazione
Dividendo persone fisiche da stazione società appunto dell'attività economica ma anche diciamo di tutta la tassazione indiretta finanche della tassazione patrimoniale credo quindi che mi unisco sicuramente al coro e alla portata anche della proposta che sicuramente i tempi sono maturi per avviare un un
Serio momento di confronto complessivo proprio di riforma
Fiscale a partire proprio dalla tassazione delle delle persone fisiche sembra un po'a per alcuni potrebbe sembrare un non senso che un rappresentanze di cure presentante di Confindustria
Parli appunto di come dire del momento che è arrivato il momento di parlare anche della cassazione delle persone fisiche
Anche qui vorrei sgombrare il campo per dire che a mio avviso ma insomma nostro giudizio non è un non senso
Perché la tassazione delle persone fisiche Confindustria voglio dire porta avanti un sistema di società al cui centro c'è il lavoro e e quindi vi è più voglio dire la tassazione del diciamo delle persone fisiche ed in particolare dei lavoratori è ovviamente un tema centrale e non solo anche per tutti gli impatti sui consumi e quindi sul rilancio dell'economia e sul rilancio del del bel del del Paese quindi ben venga sicuramente voglio dire l'avvio di un disegno di legge nella prospettiva che possa essere proprio il viatico per un momento serio di riforma anche eventualmente con l'avvio di una commissione che possa garantire un confronto aperto con tutti gli attori gli attori sociali
Venendo a qualche considerazione invece della della proposta
è una proposta sicuramente che ha degli elementi di enorme diciamo novità
Novità per come
Vengono declinati e e che lo dico stupito
Pensiamo ad una prima analisi anche una proposta complessa che necessità anche questa di una metabolizzazione un pochino o con dei tempi un pochino più più più ampi
Dove però sicuramente lo dico subito si innestano probabilmente degli aspetti di complessità che un po'come dire
Consentitemi di dire tradiscono quel qui il richiamo di semplificazione che quando parliamo di FIAT tax tutti abbiamo e probabilmente lo dico subito visto che rappresento l'impresa è una complessità che mi sembra possa essere molto incardinata sul sostituto d'imposta cioè sull'impresa sul datore di lavoro che su cui peraltro oggigiorno ricade in qualche modo il compito attratti l'onere di di prelevare il tributo sui redditi di lavoro dipendente no perché la misura della flat tax questa proposta non modifica appunto i meccanismi di diciamo di liquidazione e di liquidazione dell'imposta che restano comunque affidati ad un sistema di sostituto d'imposta
Molto è stato già detto su voi il tema della famiglia fiscale
Diciamo che il linea di massima questa una proposta che sembrerebbe continuare proprio per perché parliamo di farsi questo probabilmente questo qua Bita are con un sistema ordinario di tassazione
Diciamo progressiva a scaglioni con con aliquote questa coabitazione di più differenti sistemi di appunto di di Cassazione potrebbe sicuramente generare un primo livello di di complessità
Ho detto appunto molto è stato detto sulla famiglia c'è un tema che qui voglio richiamare prima il professor Stevanato lo richiamava un po'veniva anche richiamato da ad altri della professoressa carpentieri che quello un po'della diciamo della degli impatti che questo potrebbe avere proprio sulla sul lavoro ed in particolare sui giovani visto che il tema particolarmente caro alla all'associazione ben sicuramente in Italia abbiamo una grande carenza di utilizzo di di capitale umano e i tassi di occupazione sono molto bassi
Specie per le donne e i giovani e probabilmente questa questo tipo di proposta che guarda in questa prima fase quanto meno solamente alle famiglie monoreddito quindi dove uno dei uno dei due componenti diciamo così non appunto non non ha non ha non ha mediti o comunque guarda solamente Aka ai casi anche di famiglie di reddito dove però esistono carichi di famiglia non essendo invece applicabile nei singoli la né tanto meno a situazioni in cui non vi sono carichi di famiglia e questo potrebbe generare un po'un'ulteriore scoraggiamento o alla all'occupazione su dati che in Italia
Vi cito solamente qualche qualche dato nel due mila diciotto la quota di occupati tra venti e sessantaquattro anni
Era pari al sessantatré per cento ben lontana dalla media europea che era del settantatré virgola due per cento e il tasso di occupazione femminile addirittura era del cinquantatré virgola uno per cento quattordici
Punti in meno rispetto alla media europea e questo peraltro queste distanze aumentano quando si entra in tutto il sistema di nella necessità di conciliare lavoro famiglia in particolare ovviamente con lei e le famiglie con i figli
Ritornando diciamo a ad alcuni elementi come dire forse anche in un'ottica costruttiva no della della proposta un altro elemento che su cui mi volevo soffermare è io voglio dire la il livello di diciamo di qualificazione di determinazione del reddito di cui sulla pro sulla proposta nulla in qualche modo almeno in questa poi leggeremo con con attenzione anche il libro però diciamo nelle prime letture che abbiamo fatto
Poco si dice diciamo sia evoca il regime forfettario della prima fase che ricordo voglio dire è un regime di determinazione appunto forfettaria non analitica del reddito in buona sostanza sono i compensi
Ha voglio dire ma non meno i costi analiticamente sostenuti dal soggetto bensì voglio dire il reddito moltiplicato per alcuni coefficienti grazie per Fabrizio alcuni coefficienti di redditività quindi c'è una determinazione forfettarie questo peraltro apre a tutta una serie di problemi
Anche di tipo voglio dire elusivo barre evasivo ma non non non è questo il momento
Quindi qui invece è sarebbe invece importante capire se il reddito complessivo questi cinquanta in cinque mila euro settanta mila euro
Se lei regole di qualificazione del reddito ma anche di determinazione del reddito
Resti no appunto le stesse e l'augurio è che si restino appunto le stesse perché a differenza di quello che veniva detto prima io credo che specie nel mondo del reddito di lavoro dipendente con tutte le ne voglio dire le il le casistiche e voglio dire credo che invece sia la leva fiscale venga utilmente utilizzata anche per il Welfare voglio dire il Welfare il il quel farsi spedita
Finisco con come dicevo prima per con alcune considerazioni su gli oneri per i sostituti d'imposta che ripeto ad una lettura
Sicuramente sommaria indigna minimo agli assegnatari e esili macchinari non vado anche di rettificare se del caso
Voglio dire del del di quei diciamo di questa proposta perché sicuramente viene considerato il regime naturale è già stato detto
Prima appunto dal professor Stevanato che le soglie si guarda alle soglie dell'anno precedente con il che nell'anno di imposizione potrebbero essere appunto superate ma allo stesso tempo il sostituto dovrebbe essere chiamato ad applicare la flat tax vi sono tutta una serie di casi in cui i componenti della famiglia o fiscale possono decidere giustamente di uscire da questo sistema semplificato e quindi si ritornerebbe
Voglio dire al sistema ordinario dove sempre sostituti imposta quindi dovrebbe essere appunto applicare applicare il il sistema ordinario
Vi possono essere tutta diciamo prendere in considerazione la famiglia genera ulteriori complicazioni perché bisogna comunicare al sostituto d'imposta
Come si compone la famiglia e commessi movimenta anche la famiglia e anche i redditi della famiglia così come oggi sostanzialmente accade ma semplicemente solamente per le detrazioni per carico di famiglia quindi solamente prendendo in considerazione se c'è o non c'è
Voglio dire una un carico di famiglia comprendere bene che per un'impresa che ha tanti dipendenti
Dovrebbe comunque avere sistemi gestionali DiVersi per poter si applicare diciamo questo sistema di fretta sassi applicare un sistema voglio dire ordinario per i dipendenti che vogliono continuare o non possono accedere no per il superamento delle soglie e allora mi chiedo e qui chiudo veramente con una provocazione non me ne voglia Fabrizia no ma allora mi chiedo in una in nell'ambito di una riforma complessiva
Ma allora perché non ripensare anche il sistema distinzione di imposta piazza Fabrizia viene l'ottanta per cento delle casse erariali
Però allora o si ripensa o a questi sostituti imposta consentì di lire forse per il lavoro che svolgono dovrebbero essere in qualche modo pagati e così concludo
è una provocazione era stata preannunciata una provocazione la provocazione è arrivata e mi sembra che ci stia che ci stia tutta insomma certamente abbiamo sentito delle frasi il Toro da prendere per le corna i tempi sono maturi e ci aggiungerei occorre coraggio
Perché in una situazione complicata contraddittoria due poi non dimentichiamoci l'aspetto che in questo Paese e poi chi paga le tasse alla fine sono i pensionati lavoratori dipendenti imprenditori con con riduce non tutte è questo il problema vero di questo Paese
Allora io non so se il fatto di lasciare per ultima come intervento la Fabrizia Lapecorella direttore generale del ministero delle finanze è stata quanto è stata pensata ma certamente e lì col mitra puntato perché poi alla fine c'è un problema i conti bisogna farli tornare no e quindi adesso ne sentiremo forse delle belle
Prego una cosa siamo arrivati molto in là nonostante
Diciamo l'impegno dei relatori a contenere le loro indoor interventi e io però non vorrei rinunciare a un ultimo giro rapidissimo prima delle conclusioni che farà il senatore Siri e io pongo a tutti
Però con la richiesta di non andare oltre i trenta secondi
Proprio un consiglio da dare al senatore Siri dopo i lavori della della mattinata ognuno degli interventi che ci sono stati finora avrà trenta secondi per questo Consiglio dopo di che si rifà alle conclusioni la Pecorella
Direttore io
Inizia ringraziando il feto che si ritenermi voluto analitica condividere le riflessioni sulla
Sul sul volume che illustra la allo stato attuale dell'epurazione della sua ipotesi di fra tax
Il professor mi cinesi che
Linea appunto coinvolto in questa in questa iniziativa che è assolutamente
Utile interessante
è tempestiva nel senso che questo è il momento è un momento in cui esiste lo spazio o giusto nel dibattito politico istituzionale per riflettere sulla imposizione personale sul surrettizio nel momento in cui di posizione personale sul reddito era un elemento importante del contratto di governo del precedente governo il governo attuale non alla prospettiva diverso ha certamente ma a con chiarezza indicato la volontà di mettere al centro della riflessione di politica economica per la l'anno due mila venti una alla riforma della complessiva del sistema fiscale con un focus particolare sull'imposizione personale sul resto d'imposta personale sul reddito e sull'Iva
E quindi dibattiti di questo tipo riflessioni di questo tipo sono assolutamente importanti e centrali devo esprime devo dirvi che io credo di aver avuto piuttosto esclusivo privilegio di poter condividere con i senatori si di e con i suoi tecnici devoluzione di questa proposta questa va be'quindi quello che voi trovate ora in questo libro io non ho preso non lo voglio
E in questo volume e è una una proposta che si è sviluppata nel tempo in un confronto affetto e costruttivo
Che con gli esperti dell'amministrazione dell'amministrazione finanziaria e ti assicuro Francesca feature se lo ricorderà perché l'aspetto per esempio dell'onere sui sostituti d'imposta è stato un aspetto che è stato immediatamente colto
E che ha condotto a no condotto certo è una ha condotto ad ha dei ripensamenti e quello che il quello che c'è ora e certamente quello che al da sempre l'immigrato maggiore possibili di semplificazione che si può introdurre in un in un privo di questo tipo detto questo quindi è detto qui chiarito a tutti che questo è il risultato di una
Di un design che si è perfezionato nel confronto
Con i tecnici e se misurato quindi non soltanto se essi misurato con tutti gli aspetti in realtà che abbiamo oggi evidenziato
Si è misurato con l'esigenza di cercare di di assicurare il massimo livello possibile di semplificazione di trasparenza e si è misurato con l'esigenza di cercare di contenere il costo per il bilancio dello Stato se misurato con l'esigenza di cercare di essere compatibile con il testo degli strumenti di politica economica così e tuttavia diciamo la ad onor del vero sempre le sacche e non lo dico assolutamente in maniera Birmania Cusco costruttiva come sempre il nostro nel nostro dibattito permangono alcuni aspetti che limitano l'efficienza di questo primo alcuni li ha sottolineati in maniera molto efficace il professor Stevanato Mach la professoressa Cam carpentieri così e questo perché perché e senatore Siri e suoi vi assicuro Stra bravi collaboratori non sono stati capaci di disegnare in una una proposta di riforma così adeguata no assolutamente no perché complicatissimo intervenire sull'IRAP perché toccare l'IRPEF e la cosa più complicata che c'è nella politica tributaria perché disperso come diceva il professor Micci Nesi
Entrata in crisi dalla mille novecentottantaquattro
E se
Diciamo è in crisi siamo arrivati al due mila diciannove e non è stata fatta non sa mica perché
Non si sono susseguite generazioni di incapaci di riflettere di pensare o di disegnare alternative e perché il pesto è l'imposta non è tra le più importanti Francia e l'imposta più importante se la tributaria italiano poi uno può di può decidere che magari la vorrebbe più bella ma è l'imposta fondata sulla quale si regge il sistema centosessantacinque miliardi di euro di gettito o sono il trentacinque per cento del totale delle entrate tributarie sono il settanta per cento del gettito delle imposte dirette
Sono le risorse che servono a finanziare li li indo il nostro vuol fare State il nostro welfare State è la base della per a punto del contratto di solidarietà che lega lo Stato ai suoi cittadini e di qui onestamente che con tutti i suoi limiti continua ad essere una delle cose più importanti delle sulla pipì importanti che questo no questo nostro Paese è riuscito a conseguire no negli anni di nuovo
La professoressa carpentiere ho molto apprezzato il fatto di aver riportato tutti voi che la frazione estranea esperimenti di politica tributaria in altri Paesi i paesi più ampio hanno i più vicini sono quelli dell'Europa centrorientale ma che quei Paesi hanno condizioni di partenza condizioni i in condizioni di contesto economico che s'è che così radicalmente diverso dal nostro onestamente non non essere sufficienti no per
I dati non sono uccelli diciamo da da
E non è sufficiente dire che queste siano fatte che questi Paesi registrano tassi di crescita assai superiori al nostro per l'industria andare in quella direzione tant'è vero che e man mano che queste economie
Agganciano no il livello di sviluppo del resto dei Paesi l'Unione europea queste economie ripensano al al alla modalità con la quale e implementare la il prelievo sulle persone fisica
Lo stesso di Stati Uniti adesso in tutta franchezza i satelliti andranno verso la flat tax non lo so se ci danno è ecco la Coppa vi dico una cosa vi dico gli esprimo però un'opinione personale
Se ci vanno molto bene
Onestamente
Spero bene che il nostro sistema ne vogliamo vorremmo di vorremo sempre difendere il nostro sistema di welfare
E ma pensare gli guardare a quello degli Stati Uniti d'America che con non mi sembra un obiettivo che dobbiamo aprire detto questo
La quindi il motivo per cui non il motivo per cui permangono questi e questi aspetti diciamo di efficienza l'effetto soglia la il il doppio binario
La l'onerosità aperti e quindi la l'apparente semplicità delle aliquote unica che però poi diventa in in concreto una cosa di cui molto complessa da gestire per i sostituti d'imposta ma anche per i contribuenti dei contribuenti questo in questo disegno prevista una clausola di salvaguardia
è la clausola di salvaguardia richiede che ogni contribuente debba fare debba fare un doppio calcolo dell'imposta
A questo e tutto questo Couto questo porterebbe alla conclusione
Vedi vi chiudo qua e non mi tengo tre vuole vorrei dire ma non ritengo tre ore tutto questo porterebbe a dire faccio una scelta di fondo oppure pagato il professor Stefano Stevanato prendiamo il toro per le corna
Comprendere il formelle puntarle corna a e non ci si scontra con a quindi se vuol dire facciamo in un unico spetta la rivoluzione del prelievo personale
Sul sul reddito ci vogliono tanti soldi
Ci vogliono di più ci vogliono ci vogliono tante risorse risorse che e e cioè se Estée quel prelievo deve andare verso la torta s'ci vogliono le risorse che sono netti dovrebbero scritta perché ci vogliono quelle che devono finanziare no la riduzione del prelievo cioè dell'io perché c'erano quelle che servono per finanziare il resto la spesa sociale
Detto questo dobbiamo arrenderci non credo credo che la prospettiva che abbiamo di fronte cioè quella di aprire un cantiere sulla riforma del fisco destinati scale possa debba a essere invece l'obiettivo acqua dobbiamo guardare spero che occasioni di confronto di riflessione come questa si intensifichino sono sicura che nel contesto di qual è il cantiere una proposta come quella che è stata elaborata dal senatore Siri avrà giocherà sicuramente un ruolo importa
Vi ringrazio
La fucilata finale è arrivata nel senso che un bagno di realismo abbiamo detto l'ultimo passaggio trenta secondi non di più il Consiglio senatore Siri
Poi ci sono i cinesi rapidissimo
Duecento euro
Una considerazione si tema di complessità di calcoli gli oneri del sostituto ma ce li userà l'informatica noi queste cose non mi spaventa elegantissimo
Non vi voglio sembrano faciloneria tema del superamento della soglia Simar molte famiglie sono composte di dipendenti non è che il dipendente cresce così vertiginosamente quindi stiamo stiamo mirando una platea che tendenzialmente stabile se mai pensiamo all'adeguamento di questi redditi dia via adeguamento del del plafond per i lavoratori autonomi cioè serve sicuramente un buon raccordo con il regime di cui già cotone poi l'ultima cosa mi ha colpito molto Loredana carpentiere ha parlato di percezione di stabilità di queste riforme giustissimo
Forse contribuente la percezione stabilità tanto maggiore quanto più la riforma si lega anche a semplificazioni ad ogni livello di quello che accade nel mondo fiscale che oggi veramente schizofrenico
Manca il Consiglio senatore Siri ma anche il Consiglio senatore si ripete questo questo di legare il più possibile la stabilità alla al al tema delle semplificazioni per fare un tuffo Stevanato
Allora se il modello si sceglie quello consiglierei al senatore Sirica andare veramente verso una vera flat azzimato immaginata uno nel mio libro cioè non restare schiavi quella al di qua attaccherà o uno slogan della lega del quindici per cento come ricordato Loredana l'aliquota irrealistica in un Paese con la nostra spesa quindi immaginare una pietas che non necessariamente significa un'imposta
A ad aliquota unica molto bassa ad esempio Acton son prevedeva un Uniposta ovviamente ma quello che Clemente ma al quaranta per cento con una forte senza una base io credo che se noi pensiamo immaginando un'aliquota tra il venti e venticinque
Un'esenzione alla base che mi pare vada nella direzione di quelle imitata nell'ultima proposta al senatore Siri a tredici mila euro e non più i vecchi tre mila che erano stati immaginati
E sì accetta l'idea che questa cosa non può essere finanziata interamente contando sul fatto che si auto finanzi ma che bisogna intervenire sulla spesa
Per esempio i vari come stare la spending aveva indicato un organicamente i trenta miliardi la spesa recuperabile attraverso una ma per una pluralità di interventi ecco questo significherebbe avere a disposizione risorse sufficienti per una vera flat tax
Carpentieri
La sua pazza molti gregge se vogliamo cambiare il nostro sistema credo che dobbiamo fare lo sforzo di immaginare un percorso non per farsi
Percorse le lingue che Virenque non per fasi
Perché le fasi ibrida no il sistema lo rendono più complicato e quindi fanno perdere quell'idea di semplificazione che alla base della Flat Tax dovrebbe eliminare quindi anche le clausole di salvaguardia e quindi era lavorare sulle deduzioni per cercare di non colpire troppo iterativi più bassi
E
No percorse le fasi anche perché le fasi lentamente civiche non è transitoria cioè come non permanenti non ha detto prima e quindi è dischetti e poi la ricaduta sui consumi innanzi a quella lenza si si aspettava da me riduzione in paste personale grazie
Allena
Forse più di marketing nel senso è quello di evidenziare ulteriormente il tema della semplificazione riduzione della tassazione della famiglia in quanto ed è gli anni Settanta che è un problema insoluto nel nostro Paese abbiamo visto che il costo non sarebbe così eccessivo e sempre restando in ottima compì nordica comparata
Paesi europei vicinissimi a noi tipo Francia e Germania hanno trattamenti della famiglia molto molto più agevolati rispetto a quelli attuali da nove
Professor Candoglia
Ma un suggerimento alla platea di leggere il libro
La lettura del libro che sua bisogna partire da quello anche per scoprire poi i dettagli di questa questa proposta e al senatore quello che dicevo prima secondo me bisogna studiare bene gli impatti distributivi
Perché poi voglio dire al di là dei grafici Persotti sono stati illustrati eccetera bisogna comprendere bene insomma
Banalmente chi ci guadagna e chi perde ma anche misura come variano le aliquote medie marginali e così via
Cosa porta in uso
Avvocato non gli occhi
Non posso che sicuramente voglio dire
Lavorare o meglio esplicitare tutti i lavori che già sono stati fatti specie proprio proprio sull'impatto operativo e applicativo proprio della della misura perché non sono impatti seconda
Quindi lavorare sicuramente in un'ottica di massima semplificazione possibile proprio IRNA relazione all'applicazione di questo
La Pecorella
Io sono l'auspicio che il il lavoro che dovrà essere avviato nel quale sono sicura ripeto per questi lavoro corpo dal senatore si troverà spazio si articoli nella maniera giusta per poter dare un risultato con nel senso di definire anzitutto gli obiettivi che si vogliono conseguire con un intervento sull'imposta personale Sorrento vi ricordo che tra le varie conquista l'imposta personale sul reddito senz'altro ha una funzione di mi ha detto ma è stata negli anni nel tempo destinata a perseguire più disparati obiettivi di politica e che addirittura Allo stato attuale includono il contrasto interessino con la perfezione
Con la cedolare secca sui contratti di locazione quindi che hanno il supporto le spese meritorie supporto la famiglia segno del lavoro da la il contrasto all'evasione
Mi mi ha mi auguro che sinché quello puro inizi con a un esercizio si è una orribile parola ma si usa di prioritarizzazione degli obiettivi che si vogliono conseguire con
Con l'intervento di Sully per e comunali genuina onesta
Analisi costi benefici perché per esempio il l'intervento del senatore vedi la proposta del senatore sì di estremamente interessante per l'aspetto che riguarda da sostegno una nuova forma di sostegno alla famiglia c'è una premessa implicita che l'attuale sistema di sostegno alla famiglia insoddisfacente
Diciamo la valutazione abbiamo elementi per dire che diciamo è meglio intervenire sull'IRPEF in questa maniera un po'limitata
Puntando guardando alla famiglia con particolare favore piuttosto che non invece i tredici miliardi o quindici U undici che siano dette del spenderli per rivedere l'attuale sistema di sostegno alla famiglia che Checchi che necessita anche se di una rivisitazione lì un un intervento l'intervento migliore che possiamo fare per questo Paese quello che deve essere concepito a quali si deve arrivare
Dopo una e dopo aver identificato gli obiettivi e dopo averne
Dopo aver analizzato tutte le alternative nel modo più corretto questo questo quello che io spero succeda nel corso della nel nel nel contesto del cantiere per la riforma fiscale che è prossima la sua apertura
Bene
Forse quando si dice serve coraggio in particolare senatore simili per tirare le conclusioni
Va bene grazie core accedere agire con il cuore e la etimologia di coraggio dove cuore non è sicuramente la sede del romanticismo ma quella della determinazione a raggiungere la propria volontà
Questo è quello che ci insegnano gli antichi
Cioè
Però io sono sicuramente un appassionato non sono un economista su un un appassionato di economia come su un appassionato di tante altre cose la psicologia la sociologia le scienze umane
Sono curioso
E quindi so che all'origine
Di ogni cosa c'è la natura umana sostanzialmente natura umana con tutte le sue contraddizioni ad esempio una contraddizione è il cambiamento
La parola è strenuamente evocata
Che nasconde però il limite dell'uomo perché il cambiamento si chiede sempre al prossimo mai a se stessi chiaramente perché se no comporterebbe doversi guardare allo specchio e notoriamente si sa che molto spesso gli individui si guardano allo specchio
Si vedono spettinati e cercano di pettinare allo specchio
Ora quindi proprio per questo si inserisce il tema del coraggio
Fatti c'è una vecchia storia che del coraggio da una parte e dell'egoismo dall'altra i della natura umana che sappiamo che è divisa tra il bene e il male
Una volta un signore incontra il genio della lampada il genio della lampada gli dice
Io esaudirlo tutti i tuoi desideri
Chiedimi tutto quello che vuoi
A una sola condizione
Che al tuo vicino darò il doppio
Di quello che darò a te
Allora questo signore ci riflette un po'
E poi dice
Vorrei essere cercato da un occhio
Questa è una a me non è una storiella che si si si trova coi ovviamente naturalmente in diverse declinazioni della storia antica e anche recente che richiama la natura umana sostanzialmente no quando è posta di fronte
A qualcosa
Che la riguarda da vicino e soprattutto riguardo al superamento dello spazio di conforto uno spazio di conforto e tutto quello che ci siamo abituati ad accettare
Quando uno pone un ma diciamo una valutazione critica li li si scatenano tutta una serie di reazioni
Perché vicini perché vi dico questo perché ovviamente la generosità delle persone che sono le persone ma delle professionalità che sono qui a questo tavolo
Che generosamente si sono resi disponibili a partecipare a un confronto che vi assicuro non è una cosa da poco perché in questo momento soprattutto vedete che la professoressa Lapecorella sì alza che scendete le fa perché siamo in un momento molto delicato perché la fase di bilancio e quindi
Tutti i funzionari sono richiamato idealmente anche attenere come dire un'attenzione alla all'agenda che il Governo in questo momento sta affrontando e vi assicuro non è semplice belle per la generosità delle persone che sono qui
è un elemento fondamentale del confronto il quale confronto negli è necessario sempre se si vuole raggiungere una condizione ottima
Ma si sa anche che è difficile riuscire a essere tutti come dire ai comprende d'accordo su tutto in partenza perché se no non avrebbe neanche se sul confronto
Cosa ci si confronta fare
Allora il confronto è l'elemento è quella e quella momento in cui tutta la creatività tutta la spinta
Ad ottenere un risultato che dobbiamo dire in coscienza notturno noi
Chi è quello di cercare il bene perché poi ciascuno vuole il bene dico del Bel Paese somma vuole cercare di creare condizioni migliori per il Paese se quello è l'intento poi sicuramente ci si mette d'accordo
Questo io ne sono assolutamente sicuro cioè se l'intento è quello di semplificare il sistema fiscale e abbassare la pressione fiscale
E quell'intento poi troveremo sicuramente il modo di qual è il modo che noi abbiamo come dire
Posto all'attenzione
Frutto anche ringrazio e non non ringrazio la professoressa Lapecorella così in modo sul perché Algeria opere circostanza la ringrazio proprio perché perché la abbiamo partecipato quando eravamo al governo scontro ci confrontavamo su questo perché era l'agenda come ci ricordava lei nel governo scorso siamo confrontati onestamente su tutto con grande attenzione a guardare tutti i vari aspetti e quando lei dice una cosa vera e dice cambiare l'IRPEF è una cosa complicatissima non è una pasta non è una cosa come dire è difficilissimo
E vi assicuro che il lavoro che è stato svolto è stato è stato fatto veramente con grande con grande attenzione a tutti gli aspetti che ci venivano puntualizzate sottolineati da dai dai dirigenti delle Finanze perché degente le finanze che sono persone
Preparati credi più preparati diviso sulla materia che abbiamo a disposizione non sono stati per niente come dire già anzi hanno posto sempre un tema allora cosa abbiamo cercato abbiamo cercato di trovare una sintesi non è l'ideale ovviamente
Per ideale io sono assolutamente da collo concluso Stevanato io prima di questo libro scritto un altro
Che valeva quaranta miliardi però
Quindi alle ho dovuto prendere un libro che valeva quaranta miliardi e poi farne un altro che ne valesse tredici perché ho dovuto cercare di contemperare la condizione data
No per cercare di dare concretezza come chi poi voglio dire politicamente deve poi creare la sintesi
E quindi a condizione data ho pensato quale potesse essere il modo migliore per iniziare un cammino e il modo migliore doveva essere un modo uno una struttura modulare
Se noi andiamo a vedere poi bene questo sistema ci accorgiamo cosa stiamo sistema modulare
Modulare cosa vuol dire proprio come un lego cioè puoi attaccare i vari pezzi
A seconda della disponibilità finanziaria che hai senza più intaccare
Il sistema di partenza
Cioè una volta che tu hai messo un sistema di partenza tu agganci vari moduli per dire vogliamo dare la possibilità a tutti single di entrare vale tre miliardi tu metti tre miliardi immediatamente tutti i single possono entrare
Vogliamo dare alle famiglie vi reddito anche quelle che non hanno figli la possibilità di entrare quattro miliardi e inseriamo perché perché con venti miliardi sostanzialmente abbracciamo completamente tutti
Il punto era il tema dello spettro
Cioè avevamo un tema che era quello dello spettro
è vero che il tema dello steppe solleva una serie di questioni molto giuste che sono state spesso state sollevate non sono questioni compatte tarare tema della soglia vero però sono d'accordo col professor mi cinesi
Siccome sta ci stiamo rivolgendo a una platea prevalentemente di lavoratori dipendenti che stanno in delle soglie che sono abbastanza ben chiare
Alla fine si che ci potrà essere un problema di soglia
Ma tra il bene più grande è il male minore cerchiamo di scegliere sempre il bene più grande questo dovrebbe sia l'intento di ogni diciamo Progetto che va aste
Quindi
Questo sicuramente il tema del sostituto d'imposta che sollevava dottoressa Mariotti assolutamente quanto ne abbiamo parlato
Adesso proprio per questo che in inizio di intervento ho detto che metteremo addirittura a disposizione un'app con una cosa molto semplice gratuitamente
Per cui tutti con questo procedimento potranno calcolare l'imposta e simulare semplifica in modo proprio come quando andiamo per fare il mutuo per vedere quanto ci costa la stessa cosa perché che come diceva questo mi cinese oggi la tecnologia
Ci ci aiuta in questa direzione qua
E poi c'è un altro tema che è stato sollevato e che io ha colto nei consigli che voi mi avete dato e che io condivido la stabilità della norma
La stabilità della norma perché se no altrimenti il contribuente poveretto non capisce più niente non può neanche programmare io stesso mi trovo in forte imbarazzo e nella dialettica politica che io rispetto anche con questo governo
Io non sono mai stato uno tra sole che ho fatto cerco sempre di sta nei contenuti nella dialettica politica ho detto questo governo non togliete la diciamo prosecuzione dell'impostazione per le aliquote forfettarie delle partite IVA che si aspettano i cento mi perché somma si crea poi tutto un problema per cui
Addirittura si voleva addirittura variare quella attualmente e devo dire che qui il governo
Però come dire ha capito che non non si poteva fare una cosa del genere perché se no si sgomenta hanno poi i i contribuenti non sacchetti giustamente lo Stato deve essere un punto di riferimento non può essere
Poi c'è il tema della e qui e qui la risposta è questo tipo di proposta si inserisce proprio nella direzione di garantire la prosecuzione perché si tratta di una riforma strutturale del sistema
Quindi noi non abbiamo scelto di prendere dei soldi di destinarle a e di destinare queste risorse come è sempre stato fatto a bonus assegni cose temporanee iniziative che poi scadono cose che non si sa se saranno rinnovate
No abbiamo proprio con completamente detto facciamo una cosa e strutturale ed è l'inizio di un percorso che poi va a completarsi per portare nella direzione dell'aliquota sono d'accordo col professor sto va Stevanato e anche con la professoressa campi carpentieri sul fatto di poter ragionare sulle aliquote io non sono ideologicamente attaccato le aliquote cioè non voglio che su questo cioè non non ho nessun problema noi al momento Allo studio che abbiamo realizzato ci viene che la questa aliquota e quella che come dire contenta era più di tutto il resto
L'attuale situazione cioè io devo avere un'aliquota e devo avere delle deduzioni un sistema che non mi penalizzi una platea che quella che oggi diciamo si riferisce all'IRPEF fattuale perché se no rischio di fare una manovra una una riforma che mi esclude un un numero anche significativo di individui quindi però però però proprio perché come diceva che ci sollecitava professoressa Lapecorella abbiamo iniziato un cantiere ma ben venga cioè lo ripeto se il nostro obiettivo è il bene cioè noi troveremo sicuramente la soluzione
E io su questo sono molto impegnato perché ci credo molto ma non in modo ideologico devozionale idealistico piuttosto che cioè ci credo perché eri tengo che questo si inserisca in un'unica l'ultima diciamo strumento anticiclico che si può porre in essere permette all'Italia una condizione di maggiore crescita
Poi è vero che il rapporto con gli altri Paesi
è diverso ci sono alcuni Paesi che applicano la fa taxi con grande successo l'Ungheria e uno tra questi no che è un paese sicuramente da una nostra con un mia però io sono di quelli che pensa che più l'economia e grande ed importante più gli effetti della flat tax sono positivi
Sulla spinta alla crescita sul sulla spinta al pile no perché ovviamente quando l'economia per fortuna ancora la nostra e so gli dà se tu metti in opera questo questo sistema ottieni risultati che poi possono essere sicuramente anche più importanti e ricadere anche su quello Guelfa che mi trova assolutamente d'accordo perché io mai nella vita ho pensato di applicare un sistema fiscale
Che potesse per penalizzare il nostro welfare che uno tra i migliori al mondo nonostante illiquidi le difficoltà che noi viviamo però non cambierei mai come diceva la professoressa Lapecorella
Con un sistema ad esempio diverso come quello
Ah mi richiamo
E concludo ci sono una tutta un'altra serie di di di di di di di di considerazioni che sono state fatte anche dalla dal nostro direttore e ci sono tutte le questioni che riguarda dico questo proposito di quello che diceva il direttore attenzione al dumping fiscale all'interno dell'Unione europea perché noi poi non dobbiamo dimenticare che questi Paesi che applica un certo tipo di tassazione
Ancorché viversi come economia concordano alla nostra Europa cioè loro sono a pieno titolo dentro sistema comunitario europeo e quindi noi dobbiamo anche confrontarci con questi quindi dobbiamo tenere in considerazione questo aspetto non solo come esempio ma anche proprio come condizione data della nostra del nostro mercato e delle nostre relazioni internazionali
Dopodiché ripeto siamo qui con una proposta che è un che è sul tavolo
Sì ci si può lavorare confrontare l'impegno politico ovviamente io devo prendere è quello di andare nella direzione di far diventare questa proposta una effettivo strumento a disposizione
Del Paese quindi trasformato in una legge dello Stato
Noi oggi siamo all'opposizione non siamo al governo e quindi non posso far altro che auspicare che presto come dire di poter avere l'opportunità di nuovo
Di poter aver responsabilità di governo e sicuramente di potersi confrontare su questo per rendere la Flat Tax fase due con il contributo generoso anche delle persone di oggi che sono state qui presenti una realtà per tutti gli italiani grazie
Grazie a voi tutti per la partecipazione grazie anche la gli interventi che ci sono stati chiudo denunciando conflitto di interessi da da una parte come cittadino per una semplificazione un miglioramento dall'altra parte come direttore del Sole ventiquattro Ore andate avanti così perché più acqua la situazione complicata più vendiamo Coppi accusa