Move On. Movimenti, conflitti, bisogni - Hong Kong Democracy

La sera microfono aperto si buona sera
Buonasera a voi il pubblico che riempie la sala polifunzionale qui a Milano in Fondazione Giorgia con Feltrinelli buonasera quelli che ci seguono dai social network sui canali socia alla di Fondazione canali collegati
Questo primo appuntamento nel ciclo muovono movimenti conflitti bisogni
La Fondazione Feltrinelli ha inaugurato stagione alternativa di cui avete visto il video di presentazione
Più poco più di un mese e mezzo fa
Con il nome stagione alternativa andavamo alla ricerca dell'argomento che faccia da collante rispetto a sette mesi di attività l'argomento è l'identificazione di un'alternativa ma soprattutto i temi che sono al centro del dibatto pur di del dibattito politico
I temi che sono al centro dei modi di fare politica
Due cicli caratterizzano il stagione alternativa
Da un punto di vista di relazione con l'Osservatorio sulla democrazia il ciclo sull'ecologia in politica si intitola verde politica e caratterizzerà le attività di questa fondazione nel corso della primavera
è il ciclo Buffon
Abbiamo voluto durante questa stagione fare un focus sulle nuove forme di a partecipazione civica di partecipazione politica a livello globale
E abbiamo cominciato in qualche misura anche se non faceva parte della Dem denominazione Molon
Con un evento a che a visto protagonista su questo palco la Siria la condizione del popolo curdo c'è Torino si parla di movimenti si parla di a drammi geopolitici in una regione molto calda molto delicato del nostro pianeta ma era un inizio di un viaggio del mondo che costa Lara le prossime i prossimi mesi i prossimi appuntamenti perché viaggio del mondo potremmo limitarci a Milano a l'italiano alle sardine
In realtà a noi interessa capire visto che constatiamo una crisi della democrazia constatiamo una crisi del capitalismo
E la democrazia e il capitalismo non sono una cosa di Milano dell'Europa o dell'Italia sono due questioni che riguardano tutti noi il pianeta
Ecco ci interessa fare evolvere il nostro modello di democrazia o quanto meno sottoporre proporre alla politica
Le idee che vengono dalle piazze nelle piazze oggi sono ritornate protagoniste in qualche misura provano a invertire il corso della storia le giovani generazioni provano a vivere da protagonista questo momento e questo è il dissenso di muovono andare ad intercettare i luoghi dove questo sta accadendo cercare di capire perché queste giovani generazioni si stanno muovendo in queste direzioni
E quindi dopo la tappa di questa sera l'esordio di questa sera con on con D'andremo in Catalogna andrebbe a andremo in Cile andremo in Libano
E nel corso dei mesi andremo ad esplorare i modi di fare politica e i bisogni e le urgenze che quella cittadinanza che manifesta nelle piazze del mondo sta sottoponendo nell'agenda politica globale
Per comporre stagione al Terna attiva due un mese e mezzo fa abbiamo deciso di formulare un invito è abbiamo pensato di invitare uno dei protagonisti del luogo da cui parte ho fondato il protagonista è il protagonista della serata di questa sera con rispetto ai due ospiti ai quali darò subito il palcoscenico in realtà il vero protagonista è un ragazzo di ventitré anni
Ora Gazzo che ha diciotto diciannove anni è stato protagonista della Umbrella Revolution
Cioè una manifestazione che durata da luglio a dicembre del due mila diciassette una lungo susseguirsi di manifestazioni di piazza che hanno scosso il mondo
Utilizzando gli ombrelli non per proteggersi dalla pioggia ma per proteggersi dagli spray urticanti della polizia
Di on concrete era una Umbrella Revolution all'insegna di una richiesta cioè all'insegna di due richieste di più democrazia
E di rispetto dei Patti del mille novecentonovantasette e cioè o anche lance ITO sussistente cioè una Cina un paese due sistemi
Questa persona eh Josh a Wong
E Josh abbonda a Josh want Fondazione Feltrinelli ha fatto partire un invito questo invito sarebbe stato utile cioè utile
Per ottenere un visto che aggio ciò Wong è stato negato
Allora la Feltrinelli la Fondazione Feltrinelli è ha fatto questa azione parteggia per la Cina nove non parteggiava per la Cina cioè scusate parteggia per un conguaglio non patteggiamo però con noi parte già molto
Per i cittadini dell'Europa dei dell'Italia di Milano
E vogliamo mettere a disposizione dei questi cittadini l'occasione di entrare in contatto con delle esperienze vere
E avremmo molto gradito che giocavo anch'fosse in Italia e su questo palco perché l'esperienza vera che lui rappresenta dai tempi del due mila e diciassette dell'Umbrella Revolution come vi dicevo fino ad oggi
è un'esperienza di coesistenza con un sistema quello cinese di riprova con Isma'delle piazze e di aggregazione
Non solo attraverso e attorno a degli ideali ma anche delle forme di fare politica in cui per esempio il web il digitale e protagonista che sarebbe stato molto interessante conoscere dalla viva voce di Wong KAR ma
Questo non c'è stato possibile appunto perché il governo ha impedito questa questa questo su questo suo viaggio ma dopo la presentazione del sociologo giornalista reporter Frédéric Martel che prego di raggiungermi sul palco e che ringrazio infinitamente per il supporto che ha dato alla Fondazione per l'organizzazione di questa serata
Buonasera Federica
Autore di Sodoma edito da Feltrinelli quest'anno in tutte le libere d'Italia e in realtà tradotto già in una ventina di lingue in giro per il mondo
Frédéric un viaggiatore e anche un amico di fondazione rispetto all'indagine rispetto ai movimenti e mo'e e e alle piazze abbiamo chiesto anche al professor Daniele Brigato e Colonia dell'Università degli Studi dell'Insubria
Di raggiungerci e di aiutarci
Accomodatevi lesa per sette
Ma nonostante l'impossibilità fisica
Di essere
Con noi
In realtà Josh o Bondi è con noi
Joshua
Segno di Hans yes
O affari esserci riesce a sentirsi
Buonasera o tutti
Venti opere
Mai buonista gli effetti sentito la mia voce riempire lasciavo a voi siete sentiamo gli assenti la nostra lì sì sì lau io arrivavo in maniera molto minori guarisce Maina
Dovrà iniziare a parlare ricovero non so ditemi voi o come vogliamo che in auto UIL presto ben chiuso arriva poi la ricerca per pubblicato presto che stiamo a
A Hong errore Michael Martin & Milano esigua che guarito
UAL commi you
Milano vuole darti and Behavior autocostruito destina il siamo davvero mi Monica era molto che ci ospita artisti Milano bambino in licenza ci sarà tramite voi quali Mario Rossi poi magari un giorno o l'altro sarà possibile peccato al museo connesso la lista ora Plushenko bene no o allora Elisa esperti vorrà aiutarmi tu desideri un la rivista so che in Svizzera e nei casi in cui è avvenuto negli ultimi giorni ultimi mesi negli ultimi illesi rimane Mineo
Buonasera viola ex ma innanzitutto master strategico vorrei esprimere la mia profonda gradi di latitudine alla Fondazione Felt credo che nel suo sforzo per il suo lavoro nell'organizzare a questo seminario anche se purtroppo non è stato possibile fare rivivere una linea voi no Calia vigente
Pavel colti chapeau
Altri organi al momento vorrei
Come sapete non posso
Non posso viaggiare quando mi è stato detto che non potevo lasciare il Paese bene rifiuto ancora di più rispetto a tutto il resto questo vuol dire che non posso incontrare i miei amici in Europa in anche in altre parti del mondo questa una brutta botta per la libertà quindi vorrei ringraziarvi per essere venuti ad ascoltare questo
Questo discorso
E su quello che sta succedendo a un congresso innanzitutto
Vorrei aggiornare via aggiornarli sul lo Stato
Delle delle elezioni locali che sono state fatte quale lezioni del distretto di Hong Kong come sapete nel fine settimana ci sono state appunto le elezioni a Hong Kong e hanno radunato tre milioni di persone in una comunità in cui le elezioni vengono fatte su un link sul su base politica ecco tre milioni di persone sono riuscite a esprimere il loro malcontento nei confronti del governo e anche la loro mancanza di fiducia nei confronti del dello sdegno e delle decisioni di gli Pechino
Ok del partito politico a Pechino il
Con l'arrivo del semestre
Ora il l'ottantacinque per cento
Allora
Del invoca dell'elettorato ha deciso di votare per i candidati pro democratici questo dimostra che gli hongkonghesi stanno sostenendo la causa delle libere elezioni
E vogliono appunto avere una fiducia maggiore nelle istituzioni nella politica il significato enorme di queste elezioni in tutto il mondo
Vuol da è che c'è in corso una crisi politica a un comando economica si politica deve essere risolta con una soluzione politica
E non con delle brutalità attuate dalla polizia
Amore della teste
E grazie a queste elezioni siamo riusciti a ottenere moltissimi seggi nell'Europarlamento
Vi sono privilegia
Vorrei con con queste elezioni speriamo di poter riuscire a nei nostri intenti ovvero quello di chiedere elezioni libere e anche una punizione severa per le brutalità della polizia
Ora ci sono stati anche dei traguardi molto importanti nelle delle elezioni di Hong Kong vorrei prima spiegarvi cosa c'è dietro il
Il movimento Union con innanzitutto c'è la techno la tecnologia la fiducia e la correttezza negli ultimi Minotti negli ultimi mesi da giugno
Sono dato intervistato da un centinaio di volte da giornalisti di tutto il mondo giornalisti che volevano appunto scrivere o comunque comunicare al mondo la situazione di Hong Kong sono state fatte molto anali molte analisi politiche della nostra città di ciò che sta avvenendo illumini
Crescerò questa sera magari potrebbe essere interessante mostrarvi alcune delle osservazioni che non sono state mostrate o comunque veicolate in merito alla crisi e io non conta
Quando ho parlato con i giornalisti sono stato intervistato da parlamentari o dai giornalisti di altre di altri paesi
Beh ho notato che per loro è sempre molto difficile comprendere l'idea di questo movimento che si è creato il quindi come possiamo capire un un assemblaggio di così tante persone un movimento di così tante persone
Il disco
Come possiamo capire tipo
Sentito il modo in cui le persone rispondono a dinamica come queste
Oggi adesso che le persone si domandano perché i protestanti perché i gli operanti indossano delle delle maschere
Ecco sono molte le domande che generano che sospetti su questo movimento
Presidente e stelline
Io vengo preso come o
Un leader che cerca di ottenere l'attenzione dei media
Anche se ho spiegato migliaia di volte che io non sto cercando di guadagnarmi nessun ruolo da leader in questo modo molti in questo movimento non mi interessa appunto essere visto come una persona che organizzasse indagini persone
Essendo occhi grigio linee
Il movimento non ha avuto mai un leader individuale dall'altro testata dall'inizio dalla protesta dal due mila quattordici
Ci sono stati vari movimenti e gli studenti i leader fra gli studenti sono stati l'obiettivo delle delle repressioni io tra l'altro sono stato arrestato otto volte
Sono stato processato otto volte sono stato in prigione per tre volte proprio perché appunto si si pensava che io avessi un ruolo di leader in questi morì in questi movimenti pochissimi boss sette
E venerdì presidente
Se ci sono stati dei colleghi all'Università dei compagni molto giovani forse i più giovani in tuta un conto è essere stati messi in prigioni più per l'appunto per questi mo'per partecipare a questi movimenti però cosa voglio dire voglio dire che
Scusi non si è deciso di non stabilire nessun leader particolare per non esporre quel leader alla al processo giudiziario
Quindi non c'è un unico leader ma ci sono circa cento facilitatori che si occupano del lavoro di organizzazione della campagna delle elezioni e del sostegno legale e anche della difesa internazionale
E questo anche per far capire al governo di Pechino il fatto che il Jon con le persone di un Consiglio meritano una una democrazia sarebbe anche interessante approfondire un po'latte con l'aspetto tecnologico
Presidente riesce vi sono il MOSE
Cosa voglio dire però sulla leadership la leadership in cui non è importante il la leadership serve sicuramente per creare delle delle direzioni e per creare una certa mobilitazione sono
Bene votarla
Però ci sono altre componenti che possono compensare la mancanza di un leader la prima cosa per esempio la tecnologia
Il mondo sia stupito di vedere come i prodotti protestanti i manifestanti a Hong Kong o no hanno usato il strumenti comunicativi come telegramma programmi di chat e altri canali ecco questi canali comunicativi sono questo protetti spesso non di livello identità degli utenti poi c'è stata anche la possibilità di condividere informazioni in tempo reale
Il vomito ordinò
è stato sempre sì sì ha sempre cercato di fare in modo che le informazioni ministro veicolate il prima possibile il prima possibile
Il venti prese il nome
E si è anche cercato di avvisare i manifestanti sulla sull'arrivo dei dei dei dei poliziotti ICI
Salas e poi la la fiducia
E altri meccanismi di correttezza allora hip i manifestanti hanno diversi punti di vista effettivamente
Gli stessi servizi
Però che molti e loro appunto hanno potere diciamo decimo danno più potere decisionale tutt'
Oggi
Morì
L'obiettivo principale è quello di evitare di essere arrestati e di conseguire il il supporto della massa
Il fatto è che abbiamo dovuto soffrire le brutalità della polizia negli ultimi
Cinque mesi sono state arrestato e più di cinque mila persone
Più di c'è anche di dieci mila persone sono state colpite dall'effetto dei gas lacrimogeni
Risate e tra l'altro sono state anche picchiate delle donne anche incinta nelle stazioni dei dei commissari nelle stazioni di polizia
Ne siamo determinati a lottare per delle elezioni più libere se vogliamo anche lottare per me incorre fine a queste violenze da parte della della polizia a un congresso paffuto di manifestanti
Abbiamo bene in mente ne abbiamo bene in mente questi principi e vogliamo raggiungere un consenso attraverso la protesta anche se poi non riusciremo a farlo
C'è voglio vogliamo creare un maggior livello di tolleranza
Quindi la mia domanda è molto semplice perché abbiamo bisogno di un leader
Il
Per ottenere quello che vogliamo se tutti sono fondamentalmente impegnati se tutti vogliono adottare usare la tecnologia e l'affiche la fiducia
Per per raggiungere l'obiettivo perché avremo bisogno di un leader se già abbiamo altri strumenti che possono compensare la mancanza di un leader perché dovremmo del disegno di un leader se possiamo comunque raggiungere i nostri obiettivi penso che questi elementi siano fondamentali quando si vuole praticare la democrazia non certo ci vuole la fiducia reciproca reciproco la trasparenza il mandato da parte delle persone il controllo e l'equilibrio ecco Aprilia il fatto è che a Hong Kong e siamo ben lontani dalle elezioni libere dalla democrazia e perché siamo sotto perché siamo sotto il controllo dell'in dell'imperatore Xi Jinping del dei suoi fantocci a a a un comico
Il teste quindi spero di poter spiegare la la la nostra causa davanti a Milano davanti al mondo
Ma chi
Il legge
Quindi a a giugno abbiamo CDC cercato di organizzare una una un'Assemblea per far sì che nel G venti si parlasse della democratizzazione del processo di Molfetta di democratizzazione di Hong Kong e anche al G7 paesi come la Germania l'Italia hanno avuto modo di sentire cosa sta succedendo
Invece
E anche hanno conosciuto anche l'uso della tecnologia invasiva cinese nel a un comico negli Stati
Uniti abbiamo voluto far conoscere
La nostra volontà di di di far passare una legge sui diritti umani e in questo mese il Congresso degli Stati Uniti ha approvato una legge che può appunto sostenere il nostro processo democratico
Ma è
è per questo che è importante spiegare la situazione relativa ai diritti umani e diritti sociali spero di aver tempo per farlo e spero di poter contare sui giornali sulle testate italiane per appunto per veicolare cosa sta succedendo
Ai diritti umani in in a un convegno anche in Cina penso che è sia essenziale per i leader mondiale quindi mondiali conoscere la situazione
A un cobra negli ultimi negli ultimi mesi e per ultima cosa vorrei dire che sono un posto se non uso rimasto deluso
Sono rimasto deluso dal vedere che Luigi Di Maio felicità grazie giudice
Aveva fatto delle dichiarazioni sul sui diritti umani
Bisogna un congruo rinvio
Dice è stato detto dal dall'ex ministro che non volevano interferire non volevano punto interferire con i fatti di altri di altri paesi risiede tralasciando completamente le brutalità commesse dalla polizia
No tutele dicendo
Per non parlare poi
Dimissioni e dunque
Il istituzionale di di altre istituzioni e altre organizzazioni che hanno che hanno fornito alla polizia di Hong Kong armi e veicoli per effettuare una repressione ancora più grande o il consiglio ecco Milio dico tutte queste persone che dovrebbero ricordare i fattori della dignità umana
Penso che tutti abbiano qualcosa da imparare dalla da un comico
Gli impieghi
E propongo a voi
E lì
Sappiamo che negli ultimi anni la Cina ha cercato di impossessarsi della nostra economia e ovviamente diciamo i partner commerciali numero uno della della Cina questo vuol dire che la nostra battaglia per la democrazia per la libertà e molto più è molto più dura
Ecco l'Italia dovrebbe Steve dove fare attenzione non dovrebbe affidarsi troppo alle tra porto commerciale con la con la Cina
Dice
Teste allora prima il due Benussi sei ove il Presidente
Magari qualcuno penserà che sono troppo duro nei confronti della Cina
Io vi assicuro che la Cina non sta rispettando le regole del gioco
è stato entrando violazioni i diritti umani presente
Non
Un Paese due sistemi non sta essendo rispettato dalla dalla Cina la Cina non sta rispettando i patti del mille novecentonovantasette
Sono stati arrestati centinaia di musulmani
Punto m
Abbiamo vive
Giovani donne
Sotto pressione sono state forzate a sposarsi con ufficiali cinesi per la Zezza per la sicurezza dalla loro famiglia
Al rientro obbligo e alcuni anni fa comasca
C'è stato un massacro nel giugno di qualche anno fa che ha radunato l'attenzione di tutto il mondo quindi vorrei fare un appello ai leader politici in Italia
Un
Luogo offre affinché ricordino che non è don come stiamo lottando per una nobile causa quelle quella delle elezioni libere e inoltre stiamo cercando di far sì che i poliziotti che hanno come solista Rita siano puniti dalla legge
Mi respingere in vorrei fare
Un regime come quello cinese e come il suo fantoccio ancora non ha mai rispettato rispettato le regole del gioco
Iniziative come alcune carta dei diritti dovrebbero essere utilizzate in Italia per cercare di fermare arrestare le le detenere le le violazioni di diritti umani
Ti gli elenchi
Le vogliamo solo legge nostro proprio governo piste e per finire
Vorrei ringraziare i miei ancora voi della Fondazione Feltrinelli per la vostra dedizione e per il vostro sostegno alla causa democratica nelle persone di un comando spero che possiate continuare a sostenerci io sono stato arrestato otto volte sono stato in prigione per tre volte sono stato processato dal governo Mimmo
E a dicembre ci sarà un'altra udienza Chieti sfortunatamente non potrò essere d'Italia a Milano
Per incontrarli personalmente mi sarete asciutto conversare con voi
Io spero però che le sommosse di un con possano essere sentiti in tutto il mondo grazie
Benché Joshua a
Grazie giaceva il sedici Vittorio siamo quasi alla stessa all'italiano visto che comunque abbiamo prevista la traduzione in inglese Jonas calcolo che luglio Pretto cercava di riassumerlo molto brevemente sotto come gli urli
Una domanda
Chiedo ad entrambi professor Cologna Frédéric Martel di provare appunto a a commentare illa delle dieci minuti di di di riassunto di quattro anni di storia di nei rapporti tra un convegno a Cina che Giorgio Conte ha fatto per noi e poi magari di sottoporgli una domanda questo con ogni
Sì buona sera a tutti garanzie
Dell'infinito della possibilità di incontrare anche se soltanto per via telematica una delle persone i più influenti del pianeta in questo momento
Che ovviamente ci chiede
Uno schieramento
Perché è un attivista
Il la sua non è la posizione di una persona
Disposte in un certo senso a scendere a patti su alcune questioni rispetto alle quali ha già in qualche modo costruito una sua ferma posizione una sua ferma intenzione
Il problema è che
La visione a cui chiede di aderire è una visione nettamente scandita in termini di bianco e nero
E quando si ha a che fare con la Cina me le cose non sono mai bianche e nere
Difficile pensare che nella situazione internazionale attuale
Un paese come l'Italia o qualunque altro Paese al mondo possa in qualche modo decidere di intervenire rispetto alla questione di Hong Kong
Soltanto in termini di adesione ideale a principi per i quali ci si batte
Perché sul tappeto ci sono questioni molto più complicate
Se ad un congressi vuole in qualche modo continuare a sostenere la possibilità politica di un Paese due sistemi
Bisogna ragionare in trippa il i parametri disegnati da questa possibilità
E e questo diventa difficile farlo se
Le forze politiche messe in campo a favore di maggiore democrazia di una protezione dei diritti civili eccetera eccetera tutte cosa assolutamente condivisibili
Non realtà in realtà non riconoscono alcuna validità all'altra parte cioè il linguaggio degli attivisti è un linguaggio senza sfumature definire il Presidente della Repubblica popolare cinese un imperatore i partito comunista cinese
Il partito unico di una dittatura ma non crea i presupposti per una interazione con questo soggetto che sia all'interno di parametri che sono stati disegnati storicamente da questo soggetto e quindi qui c'è qui abbiamo un problema politico estremamente importante che su più facile risolvere proviamo sottoporlo a lui infatti la mia domanda socio quando è proprio questa
Come fare del messaggio che ha portato in giro per le capitali dell'Occidente un messaggio che possa essere anche inteso recepito da i giovani cinesi anche dai meno giovani cinesi della Cina continentale che possono in realtà concorrere su alcuni principi di base
Ma che magari invece sono turbati da alcuni altri aspetti della retorica dell'attivismo on convivenze quindi questa la domanda
O
Sì sempre per quanto riguarda i movimenti di protesta che sono in essere a don con quella giugno
Ovviamente per noi è molto importante capire che il ruolo di Pechino è stato importante questo lo è stato in tutto il periodo
E quello che è avvenuto a da settembre è stato fondamentale le libere elezioni sono una promessa una promessa che c'è stata fatta a livello internazionale
E e che era stata fatta in virtù di quelli che sono le convenzioni di trattati internazionali proprio perché per le persone è importante vivere in e libertà in virtù di quelle che sono le leggi del paese
Nel summit de il G7 i leader di sette Paesi hanno dichiarato il sostegno all'economia di Hong Kongo e questo è sicuramente una atto importante e da questo atto da questa posizione gli abitanti Dio on compassi aspettano moltissimo
Forse le lotte ovviamente vengono viste solo discusso ed esclusivamente per on com'era alta non è così ho anch'o un comma non è un paese si tratta di una amministrazione speciale che Popper a in virtù di quelle che sono le leggi di Pechino
Si tratta di una situazione dove è ragionevole a vere elezioni libere all'interno dell'amministrazione della città questo è quello che ci si aspettiamo ci aspettiamo la crisi umanitaria che sta colpendo o in Congo
Ha creato uno status che si sta diffondano diffonde diffondendo a livello globale
E che sta colpendo molti sistemi
Quindi quello che io voglio che sia compresa che lottiamo per la libertà per la libertà
Di pensiero e tenere i diritti fondamentale quindi questo è quello per cui lo chiamo ed il motivo per cui dovremmo essere sostenuti
Buongiorno
Genova su cui in genere mi comporto da cattivello ma stasera non lo farò cercherò di essere buono Joshua e ma se coloro che hanno aderito alla momento degli ombrelli
Ovviamente mi impressionano molto come francese come europeo ma soprattutto per il coraggio dimostrato da queste persone in generale
Raro oggigiorno su assistere poi a lotte di questo tipo con persone che potrebbero essere come noi perché lotta notte era alcune cose
Questo ragazzo
Questo ragazzo che abbiamo il davanti a noi sta lottando per la sua vita ed ha sempre avuto problemi nella sua vita buona Pechino Jobs Luís ovviamente
Lotta per la democrazia jeans autorizzo Expo un altro aspetto che mi colpisce in modo particolare è questo hanno fatto che mentre quello che hanno fatto lo sappiamo sappiamo quello che è accaduto con agli attacchi della Poletti polizia e continuano a resistere e lo fanno con coraggio
Poi sono molto giovani sono molto digitali ecco perché ho due domande per Josh One la prima domanda e questa forse è la più importante per me
Adora in che modo puoi gestire organizzare una mobilitazione nell'era dei social né qua nella City nell'era dei social network cosa
In una poca così digitale farlo in modo pacifico la seconda domanda più intellettuale quali senatori ferimenti
Chi sono gli autori sui gli occhi o però premi novelle gli artisti si modelli ovvero con le persone che ti hanno inspiratori in certo qual modo
Al
Su cercherò di spiegarmi rivelando di quelli che sono alcuni punti importanti di quella forza che è stata poi utilizzata dai manifestanti
E per cui poi siamo stati trattino alcuni di noi sono stati condannati e accusati
è stata condannata l'escalation delle proteste
In realtà vorrei che le persone nel mondo potessero comprendere molto più la portata delle proteste a livello mondiale e questa sono state descritte con uno slogan che ha
A che vedere con il sistema legislativo ed è tutto è stato associato al famoso brilla alla legge che doveva essere approvata sulla estradizione
Io penso che questo slogan che sia stato adottato in realtà sia stata unna semplice scusa un espediente adottato da parte dei manifestanti portati alla esasperazione
Quando ho visto questo allo slogan il primo luglio
Sono rimasto sorpreso siamo oltre due milioni di persone all'interno di questo territorio
Che rappresentano una basta percentuale ed una bella popolazione pensate a l'Italia un
Persone che nella stessa percentuale decidono di riunirsi e di andare a Roma
Perché siano adottati dei provvedimenti nell'immediato quindi sicuramente l'azione sarebbe molto risonante molto grande
E il problema è che però da noi il nostro rappresentante non è stato eletto direttamente
Ci sono alcuni dei comportamenti dei manifestanti che sono stati Creek piccanti ma lo anche detto in una intervista con un giornalista
Tedesco i manifestanti hanno protestato contro un sistema giudiziario ma questo è stato solo un espediente
Notiamo contro il crimine contro il mancato rispetto dei diritti
La scorsa settimana ci sono stati degli arresti all'interno della Università Politecnica
I protestanti i manifestanti hanno
Cercato di resistere
Con delle barricate vorrei che le persone capissero
Perché ho fatto riferimenti ai crimini di guerra
Perché in i crimini di guerra infermieri personale medico in generale non possono essere attaccati perché servono per la tutela delle persone
Quindi gli studenti nel campus sono sono stati colpiti sono stati arrestati e lo sono stati anche i giornalisti i dottori personale medico
E ovvio questo mette in evidenza la forte presenza di una crisi un amico umanitaria e e questo è accaduto fino a poco fa fino a praticamente adesso a novembre sono state arrestate cinque mila persone alcune di queste saranno ovviamente processate e sono state identificate e successivamente arrestate sfida sono stati arrestati giornalisti
Religiosi persone di diversa estrazione sociale
E anche una poliziotto è stato sia arrestato per l'abuso della forza ma è stato solo uno
E ovvero
Io in
Quindi è
L'uso della polizia risulta l'unica misura effettiva attraverso cui poter interporre resistenza alle nostre azioni
Quello che vogliamo è una risoluzione a livello istituzionale però ci stiamo chiedendo come il Governo on con chiamano possa risolvere questa crisi che ormai è diventata anche politica e in che modo può farlo attraverso quelli che sono i mezzi esecutivi di cui dispone perché Giorgio
Grazie già uscita Sesto Atilio voice aggiungere qualcosa al riguardo alla seconda domanda che c'è stata apposta da fiero e dritto ovvero che sono poi i riferimenti culturali qual è il tuo ambiente culturale
Richiesta a ventitré
Anni studio all'università agli inquilini di avrei dovuto laurearmi lo scorso anno però visto che sono stato e incarcerato per tre volte a causa di quello che sta accadendo con il governo non sono riuscito a completare gli studi leggo vari testi dalle tangenti quattordici anni o diversi modelli e soprattutto la Bibbia
Il coraggio della determinazione di ciò Shoah in cui si parla all'interno della Bibbia sicuramente è stato per me un grande riferimento e è una figura che mi fa capire il concetto della speranza come poter agire oggi per ottenere quelle che sono proprio i propri obiettivi quindi la Dida per me la grande ispirazione quello che vorrei aggiungere
E questo o iniziato a aderire a movimenti attivisti a l'età di circa quattordici quindici anni e sin da allora sono stato Sempre asserragliato da parte del delle forse e governative
E forse per voi le tardi quindici anni no mi fa comprendere l'importanza dell'arresto di organizzare manifestazioni o di assemblare
Assieme persone numerose sette anni fa ero uno studente e do organizzato una manifestazione pacifica oggi continua ad essere quel ragazzo Marco ragazze non organizza più
Si è
Manifestazioni pacifiche
E l'alta
Buoni
L'alta con le proteste pro o in Congo e lo fa oggi nel due mila diciannove
E lui lo dice con naturalezza ma non ci rendiamo conto di che cosa vuol dire ragazzo di ventitré anni che è già stato otto volte arrestato tre volte in carcere per l'Umbrella Revolution cioè per i fatti del due mila diciassette
Joshua è stato incriminato e poi l'Alta Corte lo ha scagionato di tutte le accuse quindi per questo ancora oggi è perseguitato e visto come una grande minaccia tanto che di è stato impossibile candidarsi a queste elezioni a queste elezioni che si sono appena tenute lo scorso week-end
Io volevo fargli una domanda sulla democrazia perché lui
Più volte ha chiesto e ha inneggiato ha fatto riferimento al fatto che il movimento chiede più democrazia
E poi hai fatto questa questo paragone molto forte come se il venticinque per cento della popolazione italiana scendesse su Roma a chiedere più democrazia
Che cosa potrebbe accadere
Ma la mia percezione e che oggi nel pianeta ci siano diverse democrazia
Che non ci sia un unico concetto di democrazia
Sicuramente se tu fai riferimento a Roma all'Europa alla nostro mondo c'è un concetto di democrazia
Prima nel preparare questa serata anche con il professor colonie con Frédéric Martel si è parlato della qualità della democrazia cinese
Allora la mia domanda è tu
Quando lotti per ottenere più democrazia
Fai riferimento alla nostra democrazia e a quello che noi intendiamo per Democrazia
Ho
Ai in mente un bilanciamento tra quello che può essere il nostro sistema democratico e quello che il modo con il quale la Cina interpreta il concetto di democrazia
Su può
La mia il mio intendimento di democrazia
Deriva due o da una interpretazione forse anche da le discussioni attorno delle persone quello che chiedono gli abitanti di Congo ancora sono libere
Elezioni
Libere amministrazioni per non accettare l'amministrazione di Ancona ancora
Anche i seggi all'interno del sistema legislativo in un coma dovrebbero avvenire per elezione democratica abbiamo osservato critiche e abbiamo a e di evidenziato aspetti critici e aspetti critici molto importanti turco quindi dovremo cercare di identificare nella comune le debolezze estrapolando esempi positivi
Da Paesi come in Inghilterra o da altri ed applicare queste persone practice ai nostri sistemi ovviamente più presenterà quello che non vogliamo che il Biffi ha vi sia una manipolazione o una soppressione
Da parte di Pechino in questo processo con lei l'ex le elezioni presidenziali di e Taiwan nei precedenti
I venti anni meglio
Il sono
Accadute delle cose simili ovviamente si tratta Dion Congo di una città globale la continente asiatico più e tutti pensano che visse a democrazia ma in realtà la vogliamo la meritiamo abbiamo bisogno di un processo di democratizzazione
Forse è opportuno
Parlare di di altro mi tanto meno magari di democrazia ovvio ideologia vediamo quello che accade ad esempio Irene Europa nelle rivolte negli sconvolgimenti né disagi che sono avvenuti anche in Europa
Vediamo che gli attivisti possano agire per motivazioni di diverso tipo politico o di altra natura a seguito di queste proteste le persone possano essere messe in in carcere quindi noi abbiamo dei corrispondenti esseri che originario sono rapiti fisicamente all'interno del consolato britannico
Poi e non sono quindi liberi di uscire
Sapere
Sono ed è una vera soppressione la democrazia per noi avere la possibilità di scegliere il modo in cui vivere che l'amministrazione con con Diana ci ha promesso questo sono però consapevole del fatto che siamo ancora molto lontano da questo non vorrei che questo fosse chiaro a tutti e questo il generale intendimento di democrazia però fa
Visto che lei secondo la dichiarazione di fedeli che il cattivo questa sera la convince quello che ha detto adesso giostra sulla sua visione di democrazia in un conto
Premesso che non mi riconosco in questo ruolo di cattivo anche perché come dire
Sono la penultima persona che potrebbe schierarsi contro una spiegazione democratica mi preoccupo un'altra cosa e non non credo non credo in realtà che già fa o anche abbia risposto alla mia domanda ovvero se l'opposizione
All'attuale governo della Regione amministrativa speciale di un conga
Sembra finalizzata a mantenere un Paese due sistemi e quindi a difendere gli accordi sino britannici del mille duecentonovantasette questo significa che la Cina non è un nemico col quale bisogna scontrarsi rispetto al quale bisogna chiamare a raccolta il mondo intero ma un interlocutore con cui bisogna sedere al tavolo delle Nico del mille le negoziazioni
E cercare di negoziare e il problema che io credo nel nel movimento John commi e proprio anche per il fatto che un movimento senza leader è un movimento che si avvale soprattutto della tecnologia per mobilitarsi
E che la storia recente non cita degli esempi molto
Ottimistici dell'utilizzo del dispiegamento di queste tecniche pensiamo soprattutto quando l'interlocutore qualcosa di un po'diverso da una democrazia un paese che potrebbe essere definito autocratico
Pensiamo alle rivoluzioni arabe di qualche anno fa
Tutte queste rivoluzioni erano movimenti che non avevano leader definiti e che si servivano essenzialmente della tecnologia per coordinarsi e quando l'ho cercato di giocare sino in fondo la partita del cambiamo il mondo
Non è finita bene per loro non è finita bene perché il le le stesse abilità che permettevano di essere un movimento di piazza estremamente efficace
Si scioglievano come neve al sole di fronte ad un confronto politico piuttosto più duro e anche in un certo senso una partita molto più delicata e complicata da giocare da questo punto di vista credo che sì anche un problema di come in qualche modo copto l'interesse se non in sostegno della controparte da questo punto di vista credo che il movimento
Di un Condi quest'anno abbia delle serie difficoltà
Quindi se posso
La sua il suo punto di vista è sono degli attivisti stanno facendo una forma di rivoluzione Emma
Non c'è un obiettivo realistico che possono raggiungere stante
Le condizioni dei rapporti con la Cina
Allo stato attuale delle cose siamo vedo vedo un impasto ottima situazione sì al blocco possiamo sentire lui che cosa dopodiché badessa Joshua
Già Che cosa ne pensi di quello che avverrà stato dentro ISEE Agrillo Hans e c'è una domanda molto la domanda di prima qui vorrei a cui vorrei rispondere allora seduto se noi attivisti possiamo ora raggiungere l'obiettivo oppure no allora anzitutto abbiamo già forzato obbligato il governo a ritirare completamente quella legge sull'estradizione che era stata promulgata se
A settembre testa perché
Il movimento è iniziato a giugno poi si è protratto giù a luglio e ad agosto ogni settimana Carlo il governo di un Congo il governo di Pechino con i suoi ufficiali
Non hanno mai accettato fino a luglio ad agosto di ritirare quella quella legge sull'estradizione prima
Quindi per tre mesi il governo non sia mai deciso a ritirare la legge sull'estradizione quindi a settembre ci siamo riusciti e devo dire che il nostro obiettivo Piemonte ad a breve termine è stato compiuto e ora dobbiamo raggiungere il secondo obiettivo che è quello di Kismet di dis di di arrestare di detenere la la violenza nelle proteste
Ora oggi è Giove oggi e domani giovedì beh è la prima volta nel giro di di quattro giorni in cui il governo dia un conto è la polizia non spara i proiettili di gomma quindi già questo è un altro obiettivo questo prova che che che l'hanno che questo prova è una prova del fatto che la nostra azione sta essendo sentita lametino
Abbiamo quindi raggiunto compiuto degli obiettivi a Terni ma breve termine ora dobbiamo concentrarci su quelli a lungo termine
Ora per quanto riguarda la negoziazione io non non sono d'accordo con lei in realtà il primo luglio quando i manifestanti sono riuniti Giuseppe
Per parlare del del consiglio del del consiglio provinciale
Senta
Il giornale
è stata inviata una lettera urgente
Due circa per avere un dialogo per avere appunto un confronto con il governo dia un condono e per evitare gli scontri con la polizia per evitare ogni ogni azione violenta però cari la ma il chief executive va quindi il capo del governo di Hong Kong non ha mai risposto e poi il secondo fattore la la polizia antisommossa ha cercato di sfollare alcuni posti alcune e di entrare così a quel punto un portavoce del nostro movimento ha cercato di stanare un dialogo con il il capo del comando della polizia
Il povero anche quello è stato ignorato infatti in questo portavoce è stato colpito con dei proiettili di gomma
è avvisato qua scherza ad aprire il segreto
Di vista tre settimane fa è successo più o meno lo stesso all'università infatti delle persone hanno passato sette giorni all'ospedale questo mi fa capire qual è l'atteggiamento del governo di Hong Kong un atteggiamento che non tiene in conto delle richieste di dialogo che non tiene in conto delle lettere inviate e che non dà la possibilità di avere delle delle riforme e delle e delle delle elezioni demografi democratiche poco in governo che ai rom per il suo esercito dentro l'università
Se più
Biennale ovunque i commi sei nuovi venga
Abbiamo se abbiamo provato fin dall'inizio a trovare una soluzione politica cercando un dialogo inviando una lettera al chief executive vice il vecchio potessero
O eppure non c'è stato nessun nessun risultato volevamo anche come chiedere un esame è una verifica delle della forza eccessiva utilizzata dalla polizia antisommossa ma anche qui non siamo stati ascoltati
Ecco volevo quindi chiarire questo questo aspetto il modo in cui abbiamo raggiunto i nostri obiettivi a breve termine
Ride
Noi speriamo che nel prossimo anno del nel nel prossimo anno potremmo possiamo riuscire a a portare il governo ha ha maggiore a fare maggiore chiarezza pericolosi
Ho vogliamo inoltre facilitare l'avvio di queste negoziazioni con il governo di Hong Kong quartiere il demonio perché al momento il governo di un corno sta usando lo Stato di diritto sta semplicemente usando i gas lacrimogeni così
Penso che falso bilancio
Eccolo qua dobbiamo anche capire come radunare più sostegno internazionale
Soprattutto dopo bomba dopo il risultato delle elezioni ovvero l'ottantacinque per cento di dei voti a favore del movimento pro democratico questo vuol dire che il Parlamento ormai alla maggior parte dei seggi controllati da il dai pro democratici
è il il ed inoltre fa
Non c'è bisogna parlare di riforme è arrivato il momento di dimostrare che Dinoi a un come ci meritiamo una democrazia migliore e siamo pronti per riceverla grazie Giorgio
Per restare in gesso comunque esserci sono evasi Monaco domanda espansione delle altre due domande ma pediatriche a Frederick secondo te
Proprio un po'esotico delle sessantacinque Federica allora dicevamo secondo te
Fai tipo dopo ora qua stiamo parlando di una lotta per la democrazia vera e propria oppure stiamo parlano di un'altra cosa magari lotta per l'indipendenza
Andato il versamento assenza
Forse non sono la persona giusta per rispondere a questa domanda però quando ho incontrato Joshua la prima volta Luini si occupava al di lottare per il cantonese per l'affermazione della lingua cantonese nelle scuole questa è stata la sua prima causa quando aveva sedici anni forse diciassette
Quando appunto avviato questo movimento lo scolaro isolano era la sua battaglia di allora
Io devo ai
E poi qua un altro mio pensiero e che
Il sta quando lo semplicissimo
Quando l'ho conosciuta ho avuto modo di approfondire in in questa questa tematica o ho saputo che appunto c'era questo questa promessa un Paese due sistemi
Nel mille novecentonovantasette inglese hanno restituito Hong Kong alla Cini alla Cina ed effettivamente hanno pattuito questa cosa pazzo
In democrazia ma non si voleva tanto parlare di democrazia o mancanza di democrazia si voleva semplicemente preservare o un conto come un posto
Un posto in cui la democrazia fosse garantita questo andava bene andava a vantaggio della Cina perché l'avrebbe messa sotto un miglior riflettore arresto davanti al resto del mondo
E per la Cina sarebbe stato un'ottima opportunità per essere magari per agire in modo anche più più più smart no più intelligente la Cina magari poteva provare a fare degli esperimenti diventano democratici a Hong Kongo magari poteva condurre esperimenti di ricerca e sviluppo a Hong Kong per vedere se quegli esperimenti davano i frutti assetati oppure no
Zezza atipico in realtà però abbiamo visto proprio il contrario ovvero la Cina che prova a imporsi su Hong Kong non solo sulla stampa di Hong Kong non solo nella politica
Nel governo ma anche sulla libertà di associazione e sulla libertà economica
La Cina ha voluto dettare le sue regole anche sulla libertà di religione ma una convergenza sicuramente una cosa da da ricordare è ora una dall'da Blair per noi non è una domanda semplice essere o notato ascoltato molte critiche dirette rivolte a Joshua
Senta forse sono risultato della propaganda cinese altrimenti più esterni allorché partenza sei giorni descritto come un fantoccio pezzo di Washington ma viene descritta è troppo come un attivista finanziato da Washington tesi dal governo degli Stati Uniti dottori forte porre ai contadino baby
Calze anti-Stato propaganda potresti spiegarci Joshua come fuori reagire a una a affronti del genere qual è il tuo rapporto con gli Stati Uniti
Io non ho mai accettato
Dovrei nessun tipo di donazione dai governi stranieri che ovviamente Pompei rifiuto ogni tipo di finanziamento
Può da altri Paesi vorrei sottolineare un aspetto quelli
Secondo un sia giornale di Pechino sono un riformatore della della CIA che viene addestrato dai mari degli Stati Uniti poi
E addirittura mi è stato detto che sono una spina una spia inviata dal governo statunitense ma secondo me ovviamente queste accuse queste
Critiche che gli vengono rivolte ovviamente non sono non sono polvere io sto cercando solo degli alleati dei sostenitori in tutto il mondo per abbracciare per far loro abbracciare questa causa di democratizzazione a Hong Kong ovviamente non mi rivolgo solo gli Stati Uniti e mi rivolgo anche a voi in Europa penso che sia un basta che sia un dovere un imperativo categorico capire in tutto il mondo i i bisogni di Hong Kong una città che sta cercando di confrontarsi e di contrarre stare un Paese non democratica otto euro un Paese che non ha mai dimostrato rispetto per i trattati internazionali questo faranno della Cina ovviamente
Un Paese che continua punto a a organizzare incursioni contro le università e contro gli ospedali ecco del mondo dovrebbe capire dovrebbe sapere esattamente come la Cina gestisce queste situazioni ora vorrei ripeterlo non sono controllato non solo un fantoccio di Washington anche se effettivamente ieri magari i membri del Congresso a gli Stati Uniti stanno fare un favore Giandonato a causa e anche se in Europa c'abbiamo raccolto dei simpatizzanti del fuggitivo so benissimo che questi simpatizzanti che abbiamo guadagni che ci siamo guadagnati
Rappresenta una pressione sul governo cinese finì seppellito ma comunque direi che migliorie per sordi abitati Dior connessi si meritano di poter usare internet Google e Facebook
Siviglia
E abito Vito a Hong Kong abbiamo anche una nostra valuta non abbiamo quindi bisogno dell'era Meiji
Quindi speriamo quindi nelle elezioni convivere e in Stendhal milioni di multa che mai mai vorrei e nel pallone questi questi le voci di corridoio noi su di me che sono una spia eccetera sono solo voci di corridoio che sono circolate su questo giornale io spero
Che io anzi lo so benissimo so benissimo che città come Londra Parigi a Milano hanno un sindaco direttamente eletto al loro popolo dal la loro città perché un condono
Giorcelli ore viaggia sms citofono già rimborso Luigi di massaggio al nostro ministro degli Esteri Luigi De Maio più
Ora gli occhi in tutto però se avessi l'opzione di poter parlare ai giovani vuota alla generazione dei giovani italiani quale sarebbe il messaggio
Allora il mio messaggio sarebbe veniamo da Paesi diversi con percorsi storici diversi e background culturali dire differenti forse è un po'difficile per voi ragazzi capire avere un'idea chiara del motivo per cui a un contestiamo ancora lottando per i diritti fondamentali
Che invece a voi ragazzi vengono garantiti e che sono stati garantiti riconosciuti ai vostri genitori fin dall'ultimo secolo
Però penso che
O o l'attivismo a un congruo le proteste per le strade non stanno solo sottolineando l'importanza di un e la gravità di un regime totalitario
Ora penso che le nostre proteste abbiamo a che fare anche con la possibilità che abbiamo noi giovani di rappresentare un cambiamento quando era un giovane mi sono preso dei proiettili di gomma di gomma e
Spero che in Italia non accada niente del genere comunque questo denaro avviene all'ordine del giorno
A un convinto in questo ultimo periodo stanno essendo arrestati moltissimi studenti giovani riusciamo però so che il nostro movimento sia raccogliendo sempre più simpatizzanti e sostenitori
La
Ordini precisi
A legale il compare
Il sistema e speriamo che il movimento posso anche millimetri captare altri altre persone come professionisti medici o o chi per loro questioni estive questi illustri
Bisceglie Estero che capiate è una cosa che
Il cambiamento nelle vostre mani anche se siete molto giovani
Lei il documento e anche se in Italia ormai godette della democrazia da anni
Non importa sempre importante combattere per la giustizia sociale per alcune tematiche sociali
è sempre importante poter conosce la società in cui si vive e assicurarsi che ci sia in quella società uguaglianza
Libertà e giustizia questo serve per assicurare un futuro più luminoso alle generazioni future il futuro è nelle vostre mani invece di essere controllati dominati comandati da qualcuno
Dovete assicurare dovete garantire ragazzi la sicurezza e la salute e il benessere delle prossime generazioni più quindi
Nel senso
E io
Fate in modo che ci si a cambiamento nelle vostre città nel vostro Paese se farete così vi rendete conto di e Mandelli che vi potete emancipare ancora di più e spero che anche i vostri leader politici possano approfittare di questo messaggio per
Per girare un cambiamento creare un futuro migliore
Grazie infinite per questa questo collegamento siamo molto dispiaciuti per non aver avuto la possibilità di averti qui
Speriamo che le elezioni dello scorso fine settimana possano essere un nuovo inizio speriamo che in qualche misura l'analisi del professore
Cologna
Possa essere invertita da un realismo nelle relazioni tra il vostro movimento tra il tuo partito l'amministrazione di Pechino
Speriamo soprattutto che l'interesse di questa fondazione della città di Milano e del pubblico che animato questa sala quest'oggi possa essere arrivato a te
Con l'augurio di poterci rivendere dal vivo ciao arrivederci
Poi tornare a dormire ora Giorgio
Sono cinque un quarto effettivamente sì potrei andare a dormire vorrei aggiungere solo l'ultima cosa
Sentite vi liberi di
Seguirmi su Twitter il mio account Joshua si Wong ICF chirurgia e io F ci sia
Uguale W quindi chiedetemi quello che volete ma del mio messaggio seguitemi su Twitter e grazie ancora per
Il supporto per essere stati qua commette stasera garantiva rimati
Grazie professor colonie
Grazie per delitti
Grazie a tutti voi ci vediamo con il prossimo appuntamento di mutuo on con ospiti dalla Spagna sulle la percorso che ha caratterizzato la Catalogna il quattro di dicembre qui in Fondazione alle ore ventuno grazie arrivederci buonanotte