Processo per il crac Parmalat - Filone Bank of America

Vediamo con l'appello allora sarà Luca di però assente difeso di Andrea Sogliani che non vedo ma se l'avvocato buona dalla perfetto Buongiorno Moncada Luis Alfonso libero contumace l'avvocato Gian Paolo Del Sasso sostituito dall'avvocato Perina
Luzi Antonio libero contumace difeso dagli avvocati Jacopo pensa del Foro di Milano che immagino sia sostituito anche oggi dall'avvocato Federico Papa buongiorno Sampanis George Luis libero assente difeso dall'avvocato Franco Rossi Galante che vedo buongiorno
Meglio di sbattete libera contumace difeso dagli avvocati Cesare Piraino a Buongiorno era l'avvocato Luca sì proprio fuori Bologna che subito avvocato Nicola Santimone giornali fra il mezzo è lento ogni libero contumace e difeso di fiducia avvocato Roberto Pisano del Foro di Milano che assente restituito anche oggi l'avvocato h
Che è presente buongiorno Ciardelli del libero contumace difeso dagli avvocati Giuseppe Valentino di Milano vi minano assente che sfidi l'avvocato Marcello Faina ed è l'avvocato Riccardo Olivo del Foro di Roma anche gli sbaglio avvocato Ernesto Gregorio Valenti tuffo di Roma buongiorno
La Omaha eccole difeso dagli avvocati Nicola Foro di Roma fiducie ovviamente assente l'avvocato Riccardo Olivo del Foro di Roma come abbiamo già visto essere assente entrambi sostituita l'avvocato Ernesto Donà Valenti la locale la al momento sì certo come sempre dire che per le parti civili non c'è nessuno mente presente l'avvocato Cecconi per il responsabile civile cioè lega rappresentante pro tempore di Bank of America sede di Milano che personalmente rimane assente per quanto poi riguarda relativi tardi oggi dovremmo sentire
Sicuramente un teste
Che era stato preannunciato dal Pubblico ministero che dovrebbe essere fare puro incendi presenterà testimone
Un giorno lei che ha perso sia la forma di impegno che trova sul banco dei testimoni
Alta voce dalle col signor
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia
Bene leggendo quella formula lei si è impegnato a dire la verità queste l'obbligo fondamentale dei testimoni che il Codice mi impone di ricordarle e anche presidiato da una sanzione penale nel senso che in Italia i testimoni che non dicono la verità che tacciono
E mentre loro conoscenza commettono un reato
Ciononostante e trascorso molto tempo dei fatti quindi oggi Rita potrebbe essere che lei non ricorda alcune circostanze in questo caso ci sono degli strumenti previsti la normativa italiana che consentono di ravvivare il suo ricordo
In primo luogo ci deve dire dove quando è nata e dove risiede
Allora saper non c'è lì sono nata l'undici maggio del mille novecentosettantatré
Risiedono in Svizzera Ayyachi introiti con quarantanove a Comano due mafiosi Sonata Bellinzona Ticino si
Risponda alle domande del pubblico ministero io poi vedo che lei ha con sé una valigetta non so se abbia degli atti Chiarella quartieri e immortalati apparsa nulla poi alla sicuramente lei può consultare Nausicaa la memoria documenti che era dato per contribuito a redigere
Questi pori si fondono queste suoi appunti
Consigliere che se non si è informato pertanto il rigetto
Non so se ci sia una presa di alimentazione dei vicini negli anni ottanta alta
C'è una
Ma se è una forma
Sì sì fosse
Prego Pubblico ministero
Buongiorno dottore
Io vorrei visto che non ci siamo mai relazionate proprio in riferimento a questo processo questo fascicolo e neppure su Parmalat principale
Vorrei che avesse si presentasse dal punto di vista professionale qui cosa ha fatto cosa fa attualmente ovviamente anche la rispetto all'attività di indagine che poi ha compiuto
Allora io sono ispettore di polizia giudiziaria federale alla polizia federale lavora Lugano sono attiva dal due mila due
E quindi non ruolo è quello di ispettore di polizia quindi polizia giudiziaria inizialmente ho lavorato a Berna
E poi ci siamo spostati a Lugano e sono sempre rimasta lì ecco
In ambito diciamo e competenze federali sono riciclaggio di denaro primi organizzato terrorismo quindi a livello di polizia federale ci occupiamo di questo
Una competenza specifica sì sì sì esatto e rispetto alle
Operazioni fattispecie connesse al fallimento Parmalat lei quale attività di indagine ha compiuto allora bisogna forse dire che in Svizzera il
Ministero pubblico della Confederazione aperto le indagini nel due mila quattro
E da lì io sono stata assegnata unitamente anche altri colleghi Iaquinta a seguire il Ministero pubblico delle sue indagini quindi appunto a fare perquisizioni
Edizioni documentazione bancaria con lo scopo di individuare se c'erano soggetti che effettivamente avevano potuto avere fatto qualcosa nella fattispecie soprattutto anche a livello di di conti bancari si è raggiunto del denaro
Qualcuno aveva avuto in un modo o nell'altro che fare con i personaggi che erano emersi quindi si tratta un attimino di ricostruire e vedere se c'erano anche delle dipinse penali in territorio svizzero ecco
Ma questo a partire da quale anno due mila quattro due mila e quattro e
Più a rischio
Per scendere proprio nello specifico
Lei si è occupata esattamente di quali soggetti
Allora io mi candido rispetto a questi soggetti cosa avete fatto ovviamente inizialmente in generale voi
Roba siamo eravamo parecchi ispettori che lavora sui caso quindi oltre a lei chi c'era allora ne son passati parecchi quindi eravamo tre o quattro comunque c'era anche Sperti finanziari
E poi anche esperti finanziari del magistrato ecco quindi era un team che poi come dico c'è gente che alla fine partita non è più rimasta qui io sono rimasta dall'inizio diciamo alla alla fine
Mi sono occupata ecco giusto
Allora così come dicevo sono stati poi individuati dei soggetti che
Sono comunque entrati in contatto con con Luca Sala in realtà quella missione della magistratura quello di cercare di capire questi soggetti in che modo si erano relazionati appunto le attività tra Stato infatti io mi sono occupata principalmente i De Grandi Andrea Luigi c'era un fiduciario che era entrato in contatto con Apophis alla nuca
Poi a anche misuravano canino
Lui era il la persona diciamo il riferimento in banca cantonale dei Grigioni per Luca Sala e lì ecco o diciamo coadiuvato un po'lavoro nel senso che c'era comunque l'esperto di finanziario anche che io diciamo supporta un attimo c'era l'esperto finanziario poi ab initio le necessità io faccio magari delle cose però a livello finanziario Suppa magari luci
Poi Tibesti Gary boh
Di Russo Anna
E poi indirettamente di Luca Sala ecco perché anche l'ICI c'era anche l'attività magari che necessitano di mia supporto
E quindi ci si intercalare un attimino anche con il con gli altri colleghi e lo scopra sempre quello di vedere se c'erano state delle attività o delle azioni particolari che più queste persone hanno fatto in Svizzera
Mi sembra di non aver dimenticato nessuno
Quindi tre grandi giura Rocca Bettin andavo Anna Russo e poi all'ATER appunto indirettamente c'era Luca Sala c'era campanilista
Luiss geologi e poi Luis Moncada Luzi Antonio
Insomma ecco al ben ci si è occupati anche di quelli ma io indirettamente o nove
Sì
Va bene
Scusi
Senta io partirei dalla primo soggetto dal primo nominativo che lei ha citato cioè Andrea dei grandi
Allora
Ci dice
Ovviamente
Se ne ha conoscenza mano immagina dissi fiera che ruolo svolgeva che funzione
Allora uso
Come dicevo allora dei grandi Andrea Luigi sulla base allora Macarena fassona premesse
Noi nel due mila quattro avevamo fatto una perquisizione negli studi Mosca Fonseca ecco dove all'epoca ebbe grande Andrea Luigi lavorava su
Su rogatoria quindi era a Milano chi si chiedeva sì se era possibile andrà fra rogatoria negli uffici di via Grandi
Ecco dei grandi è emerso che siamo andati negli uffici abbiamo comunque perquisito sia documentazione cartacea e informatica
E io dopo sulla base di quello fatto un analisi diciamo di tutta la documentazione che abbiam trovato per effettivamente un po'capirà anche a livello storico a livello temporale cosa era successo per vedere anche le responsabilità di questa persona
Quindi si è
Analizzato tutta la documentazione prevista in loco che ha permesso in effetti di di evidenziare parecchi fatti anche la lui in che modo si rapporta passava
Allora sulla base di questo è emerso che in in realtà il due si sono conosciuti nel novantotto
E non sulla base delle però anzi scusi una cosa
Cioè dei grandi quindi aveva un ruolo all'interno dello studio mossa Francesca sin affetti sì magari reparto appunto da quello che
Degrado mentre Luigi è un cittadino italiano quindi era residente da Noemi in Svizzera aveva il permesso di soggiorno abitava a Lugano
Lui era
Sono aver studiato penso giurisprudenza Milano se mi ricordo bene
Va be'comunque ha sempre lavorato anche in ambito finanziario la stato Londra
Era stato era inserito all'interno di questo studio stabilmente un consulente Stalin arredati allora ha avuto varie società danno in Ticino sempre nell'ambito quindi finanziarie fiduciario
Ancora acquisito la patente di fiduciario da noi perché per poter lavorare in ambito finanziario bisogna acquisire
Queste queste patenti quindi avuto quei visto che nel novantasette aperto questo famoso famoso museo aperto mossa Fonseca ecco a Lugano che in realtà era collegato alla casa madre di Panama la mossa che Fonseca di Panama
Che in Svizzera aveva tre succursali si era Zurigo Ginevra e Lugano
Lugano dei grandi era inizialmente solo socio senza diritto di firma poi successivamente ha comunque avuto diritto firma quindi ecco
Ha iniziato a lavorare nel novantasette ma questo
Studio società cioè una società no no la società nella società si che funzione abbia dell'oralità principale aveva allora in era una Società che diciamo si mette a disposizioni di clienti che necessitavano acquisire di
Società presidenti in ambiti fiscali alla vantaggiose quindi le off-shore quindi la sua attività è emerso che era quella di di appunto mettere a disposizione ai clienti che non necessitavano questa società e di seguito anche aiutare a applica conti bancari rispettivamente quindi a seguire il cliente una volta che lui chiedeva ho bisogno di una società
Noi gli elementi a disposizione poi i faceva quello che doveva nella nell'ambito la sua attività e con questo in questo senso
Quindi i rapporti quando lei ha detto del grande Lucas alla sì almeno da quello che ho capito Luca Sala aveva rapporti con con De Grandis sì come dicevo all'inizio non cioè dei dei grandi persona fisica o dei grandi nell'ambito della come rappresentante di questa società che metteva a disposizione i servizi di cui lei ha detto in affetti da il
Dal dagli appunti che può abbiamo ritrovato nella nella perquisizione emerso che come dicevo prima son conosciuti al novantotto a inizio marzo
Sembra che fosse un a un altro fiduciario forse lavorando Mirko rovina Milano
Che l'abbiamo fa abbia fatto incontrare dei grandi con sana
E a quel momento Sala aveva chiesto a a dei grandi se quest'ultimo poteva metterli a disposizione una società recava necessità di avere una su una una società off-shore
Il ha chiesto a dei grandi perché un altro conoscente in comune gli ha gli a presentarsi
E da lì Sala è anche emerso lo fonte di questa notizia con le
Le le nell'arte le carte che ha trovato nella durante la perquisizione quindi parlo con maggiore precisione
Sì io ho le carte Nestore cercare
Era stato trovato un appunto una spezia sera tempo al secondo era la
Mi scuso già sin d'ora ma devo comunque solo durante le non è che ce l'ho in testa quindi mi spiace ma devo fare un alloggio agli atti
Sì dopodiché serve appunto che non riferimento preciso poi per la verifica non non si preoccupi
è meglio avere un dato appunto puntuale anziché
Allora era irrigidita era stato trovato un appunto redatto da dei Grandi dove diceva che era il cinque marzo del mille novecentonovantotto quindi ottenuto voto lustri supergruppo di quell'altamente sì c'era una nota dove
Diceva che aveva punto aveva incontrato contratto questo nuovo
Ha incontrato sala Luca
E poi chiaramente devo anche ieri sono stati interrogatori e quindi anche del ventuno del proprio per questo che
Sulle dichiarazioni rese dagli imputati tendenzialmente in Italia vige un divieto di riferire a quindi preferirei che si dicesse sempre se c'è la fonte è un interrogatorio comunque Giovanna documento come è stato in questo casi nata è stata c'era un documento ad hoc è è
Ha c'era era datato cinque marzo novantotto dove veniva detto che era stato presentato da da questo conosce far fare sto ritrovo
Secondo le vederla pagina
Allora la allora scusi il documento cui fa riferimento il progressivo settecentocinquantasei DVD una affogliazioni PM esattamente la pagina duecentotré trentotto settantotto
Sette deve sapere
Senta
Quello che state proiettando in questa
Posso Presidente solo come indicazione di metodo Autori
Eventualmente anche da auto darmi rispetto a questi documenti se il presidente potesse invitare il teste fin da ora a dirci se sono stati rinvenuti in formato cartaceo oppure attraverso l'accesso ai computer questo eviterebbe al difensore di dover tornare ogni volta sui in controesame sui singoli documento se possibile sui io volentieri se riesco ben volentieri
Magari io ho qui Ciolla come di colla sull'ordigno referto storico su su su quanto è stato ritrovato quindi se posso riferire che
Lo farò volentieri si
Quindi sì vedendolo sia ora il quello che di cui parlavo a marzo l'annotazione cinque marzo
Esattamente sì e come dicevo
Da qui Sala poi avrebbe chiesto a
A a dei grandi mette a disposizione questa
Società off-shore e anche di come si dice di di poi dagli una un'indicazione in una di una persona di riferimento a livello di conti bancari di Banca IMI perché necessitava di avere un contatto anche bancari in Svizzera
Vedo sempre in questa appunto
Questo
Va be a parte ho studiato in USA eccetera eccetera piene perché recare telefonata mi dà un prodotto mi recapito telefonico accredito dovevano dare il di fine gennaio novantanove
Te
Questa società
Che compare almeno inizialmente in questa appunto
Le società tutte società che come dicevo è e il diciamo la prima società che risulta essere stata messa a disposizione da dei grandi a a sala su precisa richiesta ecco
E questo dover del il fatto di dove c'è il conto in fretta e poi emerso che un conto cifrato dover del è stato aperto presso la banca cantonale dei Grigioni accoglierà
Quindi Società aperta da De Grandi
Costituita da Luigi sì costituita
Da dei grandi per conto di Luca Sala sì
è questo il vostro eccessivamente ma dei grandi oltre a dover del per Luca Sala ha costituito anche altre società un solo questo in affetti dall'analisi della della documentazione sia
Ritrovate rinvenuta nello studio mostra Fonseca sia la documentazione bancaria
è emerso che in realtà c'era dover del cui anche c'era l'ex intorno
Capita l'investment Ltd.
Poi c'era la Global Credit Products c'era anche la norma Antei Laurel letti di e la posti in
Un'autostima che si quindi sono quattro uno dopo cinque
Quindi dove dove dell'ex don globali loro manovra Slovacchia e di product scusi se poi deve andare a favore controbattere Products e poi a Norman Taylor e l'autostima
Quindi il cinque
Uno due tre quattro cinque
Senta per quanto riguarda la documentazione
Dove avvenne che verifiche avete fatto seriamente fatte cioè nel senso
Com'è nata quando inizia il periodo
Allora come dicevo prima è stata la prima la prima società messa a disposizione a Luca Salata dei grandi eravamo agli inizi del mille novecentonovantotto quindi dagli atti cartacei emerso emerso che è stata costituita a febbraio del novantotto il venticinque febbraio
E non so cosa vuole sapere
Nel senso che avete trovato lei dice dalla cartacce dagli atti
Esattamente cosa avete rinvenuto ovviamente
Su sollecitazione anche dell'avvocato dunque avete rinvenuto allora come dolcemente astensione
Costitutiva della società allora al come dicevo il venticinque abbiamo rinvenuto l'atto costitutivo quindi il venticinque di febbraio del novantotto
Aveva sede a questa società allora la Società dover del eletti di aveva sede in alle Bahamas
Quindi appunto è stata costituita identici cosa avrà novantotto come già detto
Dove leader LTD Bahamas
è emerso che i direttori erano non so se vi interessa sapere sì ecco i Direttori sempre da da documentazione cartacea i direttori erano Abel gravi Ltd. rappresentata da tale tapas Antonietta poiché era la White scuole e liti di rappresentata anche questo Natale Smith wealth Cine
Quella segretare un'altra società insomma è stata rinvenuta documentazione
Della costituzione e poi anche
Del fatto che la società aveva poi dato procura a sala Luca
Ah sì documenti possono sì ecco per capire se i documenti
Si sta in effetti Memorando Fassio Stinson desertificato fin Corporation
Dover del limite sì cioè questo è il
Allora lei l'incorporazione alla alle Bahamas ecco che è stata incorporata alle Bahamas
Sta in effetti
Questa alla data magari scusi avrei apre mai più facile magari si ritrovò si sono adattati allora
Voglio che lo ritrovo nel mio nel mio storico altrimenti così mia difficile dieci marzo novantotto
Allora il dieci marzo al novantotto dieci marzo novantotto leggero che inventa
Sì
Una specie di di manleva societaria che il lo stesso Sala ha sottoscritto il dieci marzo
E si è proceduto russe
Pubblico ministero questo è l'allegato dice non basta
Progressivo settecentocinquantanove Jun affogliazione
Bella domanda no
Ce ne sono due
Duecentotré trentanove tredici va be'però c'è anche duecento tre centosessanta si riflette e poi farle
Non sono al corrente dovrebbe essere il primo
Scusi quindi questo è una sorta ma ha detto una manleva societaria si a di Luca Sala a favore della
Con destinatario almeno la mossa Fonseca Cobham assi sa
Scusi lei cosa intende per manleva societarie
Il testo lo dice in sé in inglese che dichiara che in considerazione della
E che gli è stata data procura dal dai direttori allora convengo di aspetto qui la traduzione ti allora convengo di voler risarcire riguarda quasi quasi qualsivoglia richiesta d'indennizzo azione denuncia procedimento costi estese di qualsiasi natura
In cui potreste incorrere o dovesse sopportare riferitegli o provenienti da un membro impiegato associato della vostra società
Ovvero di società affiliate chi gestisca qualsiasi ufficio direzione ovvero partecipazione sociale alla società ovvero per motivi o in conseguenza di qualsiasi azione o decisione
Pareva da qualsivoglia di questi soggetti o società collegato con l'amministrazione o l'immenso mente la predetta società Presidente chiedo scusa possiamo comprendere cosa stesse leggendo il teste è la spesa la traduzione di quanto ci sta scritto
E la produzione e da dove nell'entrare questa produzione e mi nei documenti che io ho visionato cioè le ha trovato già prodotto mi prendevano qui no non si consola la la la traduzione questa è stata fatta da noi
Quindi voi avete tradotto i documenti in lingua italiana perché il processo poi sarebbe stato in lingua italiana sì sì sì anche per una comprensione insomma sì rete la produzione di tutti razzisti non di tutti i Magi di quei documenti che sono stati ritenuti ecco
Insomma Pubblico ministero
Allora
Senta per quanto riguarda alla documentazione voi le presso l'ufficio la sede della società non saprei come Mostar conseguenze indossò inconsueta
Lei ha detto abbiamo fatto perquisizione
Avete rinvenuto documentazione relativa a dover bella sì
Avete ritmi trovato anche in mezzo alla documentazione consultando documentazione dover del
Rapporti fra documentazione che attestava rapporti fra la società dove arde e la Società TIR collo
Allora sì
Bisogna dire che sono stati rinvenuti allora
Dei documenti sì sì
Sì sì o stati rivenuti diciamogli accorga realtà reso cerca nostra li perdiamo devo ritrovarle però si sono stati rinvenuti si nelle bozze degli accordi sottoscritti anagrafica voler
Se erano questi eh che cosa appunto attestavano
Sì adesso infante faccia dopo
Devo prendere
Onorevole adesso
Stiamo parlando quindi del periodo settembre
Novembre novantotto giusto mi sembra sì settembre novantotto a Livorno novembre novantotto il primo
In originale l'allegato ventidue una informativa di reato ma quello che conta è il progressivo sette sei scrisse quattro DVD uno produzione documentale il PM
La foliazione duecentotré
Quaranta diciannove seguente Fini fino a pagina sul duecento tre quaranta trenta ed è questo primo documento rinvenuto il secondo progressivo sette sei cinque figli uno produzioni documentali
Affogliazione duecento tre quattro tre due
Fino a
Duecento tre quattro cinque sei sette
Favoriti
Divenuto progressivo sette sei sette DVD uno produzioni documentali affogliazione duecentotré quaranta cinquantanove
Progressivo sette sei otto DVD uno produzioni documentali il PM affogliazione duecentotré quaranta sessantuno fino al duecentotré quaranta settantanove delle produzioni
Sì gli affetti nella nella mia cronologia trovo venticinque di settembre del novantotto sono stati sottoscritti questi Agreements e sono stati rinvenuti nella documentazione
Marte sono attestano appunto il rapporto fra circoletto perbene
Ma relativi a cosa allora venne merito proprio alla diciamo a quanto ho anche al dal contenuto
E alle alle sulle polizze in generale io non mi sono veramente focalizzata su questa problematica quindi io non posso riferire in ambito a livello proprio formali di quanto ci stava dietro ecco
Sono state ritrovate era un accordo
Con questo tra Dover del che era in realtà poi sarà lucane
Sì dove bere in questo documento quindi sarebbe indicata come dover
Dover sì
Esatto sì sì
Erano anche stati trovati documenti dove si vedeva che comunque il De Grandi si è attivato a
Diciamo c'era la circle da una parte c'era dei granchi c'era sacra
E dei grandi si è attivato a diciamo a magari istruzioni da una parte e dall'altra a dipendenza delle necessità ecco che faceva un po'comunicava quelle parti ecco ma senta una cosa prima di passare a questo aspetto
Chi è relativa con le indagini sulla Società TIR con Bologna non avete accertato chi fosse cosa facesse questa Società no no non
Cioè io personalmente non ho fatto questo genere di attività sì poi lei ha detto abbiamo comunque verificato che le grandi si era
Attivato
Per dare istruzioni si son stati trovati emerge in riferimento ai rapporti di dover destinazione esattamente si ha avuto degli incontri erano stati trovati degli appunti
A seguito di incontri avuti con con sala dove emergeva che appunto parlano di questi fatti si dice volevo capire serio gli appunti no no allora ce n'erano parecchi fallita la data
Aspetti per
Allora
Il primo
Progressivo settecentosessantuno di uno affogliazione duecentotré trentanove diciassette
Appunto l'incontro con Luca Sala trenta luglio novantotto al trenta luglio novantotto si al mondo questionari Salad giusto per questo riportava appunto
Verifico una cronologia ma senso proprio dice l'appuntato qui quindi dovrebbe essere trenta luglio
Per
Sì
No
Sì c'erano nelle appunto insieme che sia questo
Sì ce l'ho
Sì questo è quello che il documento che voi avete rinvenuto dove esattamente allora
Per chi guarda la differimento questo l'abbiamo nel negli uffici quindi direttamente negli uffici diede la mossa Fonseca
Vedendo il numero di riferimento che ho qui io sì bisogna comunque dire che
Come dicevo prima è stata rinvenuta documentazione cartacea e anche documentazione informatica ecco
Quindi poi successivamente dei grandi spesso aveva fornito all'autorità anche altri documenti
Quindi a quella l'analisi è stata fatta su quanto preso durante la perquisizione sia a livello cartaceo che informatico e poi nel nel succedersi della dell'indagine anche le grandi steso arriva di suo
Portato documentazione quindi si è cercato di intrecciare questi documenti chiaramente a fronte delle indagini nostre in Svizzera ecco
Ma
Oltre a questi appunti mi avete rinvenuti altri sempre manoscritti allora Grassi farò adesso ricordarmi ma sempre in ambito cette né generale ore l'attivo a dover bella o
Relativa ai rapporti
Dei grandi dove arde il Luca Sala Ovo allora
Si era emerso che mi si appuntava spesso quando si incontrava con sala in effetti erano stati rinvenuti allora spetti anche a ciò
Quello del trentasette
Se no anche uno il ventisei di settembre del novantotto
Si era incontrato dei grandi con Sala Milano quindi presumo che ci sia anche un appunto un attimo rievoca significa
Sei sette progressivo sette sette quattro DVD una nuova forse stile affogliazioni duecentotré quarantuno diciannove
Della produzione pm ed è intestato con lo colloquio con LSU scusi un attimo Pubblico ministero sono usciti sia l'avvocato sugli amiche l'avvocato Bonatti
A non la vedevo più
Scusi
Siccome non ve davanti
Prego
Ero qual era scusi era quello squisito colloquio con il S che ti sei settembre novantotto addirittura diciotto e trenta barra venti e venti
Sì allora venticinque settembre novantotto scoperto c'è scritto durante sottolinea il senatore invece cinque settembre novantotto in
Che
Voi ora io ho bisogno anche fare una traduzione perché inizia hanno il ventisei quello no scusi
Non avevo anche uno il venticinque però a dev'essere forse
Ce ne sono ce ne sono stati ecco quindi però questo sicura del ventisei lo vedo però mi vedo un prova uno anche il venticinque
Ventisei diciotto e trenta venti e venti sì sì
Questo qua è stato rinvenuto
Tali cinto sì anche quello nella documentazione cartacea
Sì
Quindi questo era un incontro avvenuto negli uffici leggendo quello una di o a dovrebbe essere Bank of America
Ventisei nove che era un sabato
Sì c'è stato un incontro tra i due
E ne aveva anche uno prima io il giorno prima ne aveva un altro mi scusi di lei è anche di questo ha fatto la traduzione perché in parte imitare cioè spalle relazione no appunto bisogna comunque dire che ne alcune
Esatto in alcuni casi appunto venivano segnalati anche solo per una questione di cronologia di sapere magari quando uno si era incontrato con a capo i nello specifico
Magari alcune volte adesso non so se anche questo il caso meno però anche il erano magari molto critici anche
Le indicazioni scritte ecco quindi poteva essere di difficile interpretazione
Ma di questo fatto minimo circa allora no in realtà abbiamo preso atto che i due si sono incontrati poi c'erano comunque
C'era chi era collo c'era il nominativo
Ce l'ha le le polizia effettivamente che erano nella questione di
Era ancora attivo negli atti il col dover del quindi ecco
E questo qui era un altro Enzo era quello stesso giorno forse un po'questo esatto avanti
Duecentotré quarantuno venti
Sì sì anche questo l'abbiamo rinvenuto sempre
La data è lucrose soggiorna mi sembra si erano tutte e due assieme giusto vecchina che verifico qua però allora venti
Sì sì sì è questo qua se erano i due
Si chiama accusa
Iniziamo tira fuori festival
Trenta trentadue trentatré
Lei ha detto che mi ha ne aveva uno anche anteriore
A questi affrontasse insieme questi appunti
Del settembre però qui siamo al ventisei sentì sei settembre si che era un sabato io abbiamo anche rinvenuto un altro il venticinque
Tra le undici e le tredici
Sempre note manoscritte sì spetti a Crema
Sì nelle istruzioni figura ma anche il nome di Malerba Fabio e ci sono anche gli Akron nomi seggi SL
Il venti cinque di settembre del novantotto si tra le undici e le undici e trenta e questo l'abbiamo sempre individuato
Nella
Questa era la forte consegnato lui
Il numero di riferimento differente quindi non ce l'ho comma
Però lei cartaceo non sto
Non localmente questa questo comunque pensano cioè non ce l'abbiamo agli atti si nei nostri atti è presente no mi mancava guidati da un lato nel senso che
E no direttamente non riesco a no
Per farlo terra mostrarlo in questo senso vuole posso leggere quello che
Sì meno e grazie era stato scritto allora Camparada quindi al venticinque di settembre del novantotto tra le undici e le tredici incontro tra le grandi Andrea Luigi è sana Luca
Ha redatto delle note manoscritte durante l'incontro con sarà venuto il venerdì venticinque nove tra le undici e le tredici negli uffici di Bank of America Milano
In questi appunti vengono fatti riferimenti alla Società humilis con Ménez mente nella persona di Grey Steven
E sono scritte delle istruzioni relative sempre agli inviti documenta nell'ambito degli accordi TIR con le dover venti
Tra queste istruzioni come dicevo c'è anche il nome di Malerba Fabio e vi sono anche degli Akron ogni SGS le che non abbiamo individuato in essere Cristina né rispettivamente sarà Luca
Basta certa
Perché era lui come dicevo Raluca trasmesso questi documenti perché aveva inoltrato anche l'autorità svizzere dalle memorie
Che nelle memoria quelle Kato anche lui documenti questo faceva parte lui nella memoria aveva non so se posso riferire di questo la memoria che l'ha scritto grande grandissima sul Piemonte scritture Morello consegnato più allegato il documento
Posso posso procedere posso ma sul contenuto Maurice no anche nell'ambito di questo di questo specifico documento a questo o quello non so se posso riferire o meno perché più o meno che cosa c'era scritto in questo locale ora
Lui aveva detto
C'era scritto morirà sì sì ma come dicevo prima l'ha consegnato lui spontaneamente altre documentazione rispetto a quella che non avevamo rinvenuto aveva scritto la sua la sua tra riflette versione dando anche su a supporto documenti quindi ecco
E questo documento specifico era stato
Consegnato da lui nella memoria
No però ancora memoria
Comunque era un un appunto dove il prologo dimostrava che a quella data Lumia in sala si erano incontrati a Milano
Però
Ecco era questo sì
Senta
Voi ce n'era un altro a a anche a novembre un altro incontro io a novembre del novantotto
Luca Sala sempre garantisti dei grandi un'altra appunto insegna a leggere il contenuto sedici undici dal novantotto
Quindi siamo novembre
Allora
Incontro Degrandis Sala Milano lunedì sedici novembre dei grandi Andrea Luigi e salute sono contratti a Mila no ma questo è un appunto che abbiam trova ciò che han trovato quale abbiamo perquisito la società
Tra le dodici e trenta alle dodici tra le altre cose negli appunti dei grandi scrive non chiamare l punto S punto
Perché is nothing c'era George metter
L'acronimo e lesse Martina o che si riferisca sarà Luca
In queste annotazioni veniva anche fatto riferimento a cinque mila dollari
Ecco ma sta
E mi questa famoso memoriale che aveva consegnato il dei grandi e l'autorità aveva detto che
L'incontro è stato fatto perché sarà impartiva delle delle istruzioni ben precise però presuntuosa forse servirà rispetto alla lettura di un memoriale del depositato dei grande l'autorità io mi oppongo che venga riferito il contenuto di un memoriale
Invece secondo per neonato del procedimento svizzero invito secondo il tribunale può riferire perché un atto di parte non è oggetto di un interrogatorio
Quindi se del caso se ci sono circostanze Levante altrimenti ovviamente no
Non c'è nessuno
No Ciancio aumentava anche Vespetta HP Lapponia l'intervento questa precisazione è ovviamente legata al fatto che nel contenuto il memoriale
Lo ignoriamo
Dopodiché se il Pubblico ministero ritiene ponga domande se no andiamo oltre
Allora faccio riferimento ad su questo documento per capire
Trentadue
No
Allora il documento settecentosettanta di più di uno produzione documentale TM
L'affogliazione duecentotré quasi quarantuno zero sette e in più della mostra atto sette sette due progressivo DVD uno produzioni documentali il PM assuefatti affogliazione duecentotré quarantuno quindici progressivo sette sette tre DVD una produzione documentale Bipiemme affogliazione duecentotré quarantuno diciassette
Volevo capire se
Allora si dica il venticinque presente che
Allora in periferia alimenti attuali
Allora il venticinque settembre novantotto era la la data ricordo che erano stati sottoscritti poi agreement tra dover delle chi quale a livello temporale nello stesso giorno è un fax giusto sì
Fatta che degradanti inoltra alla Willis Coruña
Ammissiva calmi stampa a colori
Stette numero cinque
Sì c'è anche un c'era un po'Stiz sopra scuse apposta fare il no sotto andare
Su
C'è un appunto per qui non c'è una legge
Dove c'è scritto Salaì psico ricco una roba così non è quello
Creando non sia il
Allora per capire se era questo l'appunti lei faceva la data L'Abate quella non non mi ricordo se c'erano
L'inviato Filippo
Però la rata è giunta al venticinque otto cinquecento iscritti tra venticinque settembre giusto parlavamo sì impigliato atto
Copia
Ricordiamo
Mi fa vedere solo il testo scusi sì
Allora
Guardando
Solo verificare se sta imparando la stessa cosa allora questo sia quello che dico io a
è stato individuando a nella documentazione cartacea presso Moffa Fonseca però a
Così mentre sì è stato l'ente rinvenuto una documentazione cartacea
Sequestrata quindi negli uffici dimostra Fonseca
Sì
Sì giù confermo
Questo allegato assai sette due
Questo venticinque settembre no anzi che al giorno dove sono stati sottoscritti gli accordi circle dove
A livello di cronologia
E poi c'è
Un documento
Del ventisei settembre novantotto va riservata attenzione Luca Sala ventisei settembre quindi il giorno dopo quanti sì
Le dieci cinquantacinque possibile questo
Che poi il giorno poi che la sera si son trovati con in sala
Quindi fax sarà hanno Cassala la mattina di sabato ventisei nove le dieci cinquantacinque
Per una modifica grammaticale e questo sì ok quindi questa è stato rinvenuto nella documentazione cartacea negli uffici di uno staff sì sì
Per capire
Visto che qui si fa riferimento a modifiche
Il testo è abbastanza evidente modificati grammaticale il teste identico nei due contratti
Voi avete
Poi fatto attività per capire a quali contratti si riferiva a o no
Ma
In realtà appunto tutte le comunicazioni di dei grandi con la parte erano relativi a questi contratti a come non erano relativi altro
C'è anche scritto che riferito alla polizia per cui azioni a queste esattamente si fa direttamente riferimento né raspa quindi ecco
Dall'analisi delle carte è sempre stato messo in evidenza che le grandi quando comunicava con loro era proprio per a gestire questa fattispecie
Senta volevo mostrarle voi queste
No progressivo e settecentottantadue di una produzione documentale affogliazione duecentotré quarantuno trentasette e quarantuno trentotto sempre
Produce il PM ma no ma no volevo capire
Siamo nel novantanove quindi anche trenta settembre novantanove simili
Nove settembre inizia nove settembre novantanove
Volevo capire dove le avete cioè se le ha viste ovviamente
E dunque
Ad essere sia solo un attimo può arrivare al massimo a novembre
Luogo quindi stiamo parlando di nove
Sì l'ITC
Allora
Mi diceva il nove settembre dicevo il trenta
Trenta trenta trenta
Inizia con il nove settembre dodici e cinquanta o non la sala chiamata mi dal cellulare
Colloquio con no adesso è quello che le fonico sì allora quei essa otto equivoci diciotto è qua normalmente abbastanza per giovedì nove nove
Ha richiamato al cellulare le dodici cinquantotto sì chiamato mi sul cellulare allo questo documento è un documento che entra imbratta
è stato individuato una documentazione informatica quindi non cartaccia nella documentazione informatica sequestrata la alla mossa Fonseca
Va individuato questo una di qualcuno in particolare e questo documento il nome era era stato registrato a livello informatico sotto allora aspetto quanto numero giusto quattro
Il documento quindi registrato sulla su computer Herrera salate trattino no n ottiene S
Punto dopo
Quindi c'è questa la nota del nove poi ci sarà nota del trenta sì quindi è stato rinvenuto una documentazione formati
C'è ma detta una nota e quindi in questo modo perché c'è quella del nove coi c'è quella del trenta e anche e lo stesso documento nera sta ecco sì e arriva fino alla
Venti per capire se farne suo personaggio bravo visto che le date sono parecchie io ho indicato le singole date nel nella temporale quindi si è quello lì
Cioè l'ultima annotazione questa venti esame toh agosto novantanove parlato a consolarsi esattamente ecco
Quindi è tutto nella documentazione informale
Annotazione
Quindi era un unico file metastasi sì sì cioè che finisce con questo quella nota convenzionata venticinque agosto
Novantanove novantanove
Favorire
Sì
Poi
Cinquantatré e cinquanta al cinquantatré
Allora il progressive anche in questo caso sono settecentonovantuno DVD uno produzioni documentali del PM affogliazioni duecentotré quarantuno trentatré
Se fino a pagina Antenucci
Duecentotré quarantuno trentotto
Poi progressivo sette nove due DVD una produzione documentale il pm a foglia centotrenta quarantadue quaranta e quarantadue e quarantuno
Sette nove tre DVD uno produzioni documentali il PM duecento affogliazione duecentotré quarantadue quarantatré anni sette nove quattro DVD uno affogliazioni duecentotré quaranta dal due quarantacinque Farahani fino al quarantadue e quarantasette
Sette nove sei DVD uno
Affogliazione duecentotré quarantadue e cinquantuno sette nove sette DVD uno affogliazioni duecentotré quarantadue e cinquantatré quarantadue
Fino alla quarantadue cinquantasei
E sette nove otto DVD uno l'affogliazione duecentotré quarantadue cinquantotto
Era capire anche queste appunto
A cosa cioè se documentazione ovviamente che lei ha visto amo avuto modo di visionare dove la rinvenuta e
A cosa avrei si riferisce nel senso
Se la data e venti allora in un anziano alla data in perché prima di il venti settembre due mila uno che nella mia cronologia io questo documento non non è inserito ma ciò non vuol dire che non sia stato rinvenuto Achrome
Ma magari può essere che dei documenti non è che sono stati inseriti tutti i documenti prego perché era veramente una mole immensa
Io non lo ritrovo nella mia nella mia cronologia e
Però
Come dico
Non lo ritrovo perché ripeto è possibile anche che non dei documenti non siano stati utili da inserire nelle nelle nostre nei nostri lavori ecco però
Esso sedici ottobre due mila e uno
Allora sedici ottobre due mila uno che la bozza di una lettera sì sì Bonazza lettera dover della comunicata TIR con la chiusura degli accordi la bozza
Ah sì caste lei sono
Allora questa Borzasi allora nella documentazione
Questa dovrebbe essere quella che lui ha consegnato
Nel memoriale
Dei grandi mezzi
Esatto sì
E anche quelle successive per cena e allora non si sono ancora una bozza dover Tella nella Neue Bank però non so se quello faccio vedere cosa che a suo dire di più
Alla noia Banksy ottobre sedici due mila uno
Anche questo mista
Sì sì anche quello quindi ad nella documentazione consegnata
Consegnata scusi Daniel date grandi alle no alle autorità svizzere unitamente al citato memoriale o a
Sì verifico ma dovrebbe essere sì
Simone
Questa era stata consegnata a durante un verbale
Menti consegnati erano stati consegnati il tre novembre del due mila cinque
Quindi non non era legato al memoriale quest'
Vado a memoria e quindi
Novecentotredici
Consegnati sette
Verifico in entrata che forse migliore allora
Quindi assunto
Solo verificando io la la documentazione non sono son più precisa
Allora ma quella relativa al sedici allora scusi
Relativa al sedici intende sedici io quella hanno quella del sedici quelle frasi
Tre novembre del due mila cinque allora
Ma di questo ne avete provveduto alla produzione
Perché ho capito che alcuni documenti gli avrei no no no questo no
No
Rossa
Quindi le memorie difensive che il de Cranchi ha ha inoltrato ramo all'autorità era nel gennaio del due mila sette
Due mila nove due mila sette hanno fatto due memorie
Con allegati
Quindi tutti questi sono atti invece quelli dalle grandi allora sì sì sì
Anche questo del ventisei novembre due mila e uno sì però questo in un interrogatorio dove lui ha consegnato poi nelle memoria consegnato ancora altri documenti quindi sono stato un po'delle tappe
Noi abbiam preso in fiduciaria informatico e cartaceo Luís ha consegnato durante verbali e lui ha consegnato altri documenti durante delle memorie allegate delle memorie
Ma è un fatto riferimento a questi documenti e in questi fanno riferimento a quanto costi atto durante un verbale ma come contenuto ah scusi allora devo tornare al ai la
Ma che io gli agreement il Colle dover Tel sono son sono finiti son chiusi a casa lei sono consultasse agreement detti
Venticinque settembre perché il venticinque settembre del novantotto
Ah no decidesse novantotto era
Aspetti che ritrova la notte perché non vorrei dire questa rete il sedici dieci giusto questa del sedici dieci
Sopranista che c'era tanta sì
Mi chiamo secondo che mi sposto ancora a top due mila uno
Grande le bozze e quindi
Spettina allora
Mi squadra marocchina si poi delle borse cioè
è stato sempre c'è allora
Va be'insomma andar via
Due mila uno due mila uno ma
Retata entravano Cina Vito porre qui anche la allora posizionare tra comunicato
Dalle bozze dal momento che non ci sono non ci sono anche le firme a cui ci sono comunque delle indicazioni se va
Sì mi torna suo per cortesia
Sul documento
Questo dalla perché c'è anche vede il nell'indirizzo dover del limite da Tressa
Sono state definite borse proprio perché sono ci sono delle indicazioni che non lasciano intendere che siano in realtà dei documenti ho capito sia diciamo finali ecco
E invece quella della quelli successivi proprio con riferimento alla contenuto quelli della ventisei novembre due mila e uno e diciannove
Signor
Hanno in realtà settembre
Uno è il ventisei novembre due mila uno e l'altro è il diciannove settembre due mila e uno bisogna magari per per avere magari io una contezza del Periodo nel periodo settembre sembra e due mila uno c'è la chiusura degli accordi TIR col dover del quindi in questo periodo proprio periodo dove avviene la chiusura ecco solo per per contestualizzare in che periodo siamo qui mia anche noi abbiamo individuato parecchie parecchia documentazione che in questo periodo ecco quindi quindi prima di fare magari elemento sempre alla chiusura Carozzi
Dei rapporti fra le due società e anche la alla liquidazione della società nella dover del stesse finché questa della
No no
L'allegato sessanta
Allora se vuole io posso dirle appunto nero ma fatto vedere questi
Il il sedici dieci sono queste bozze il venerdì diciannove dice un altro atto di documenti dove ci sono i testi definitivi di dei due documenti abbiam visto come Bozzente
Sottoscritti dal direttore di dover del dell'epoca che era Taylor
Nel diciannove dieci venticinque dieci
Le grandi a ha inoltrato i documenti alla Willis con uno
Insomma è un periodo dove effettivamente sono state riscontrate molti molte corrispondenze tra tra di loro proprio perché era al perito dove venivano
A fine gli accorgimenti
E questo
Ha infatti stavo dicendo anch'io in affetti tra il diciotto dodici giusto due mila
No scusi no e diciassette diciassette dodici due mila uno la dover delle e dissolte quello certificato di esatto sì
Quel documento è stato ritrovato a Buttiglione disciolto
Nella documentazione consegnata da dei granchi durante un verbale cioè significa che questo rende meno venne sciolto esatto sì
Non
Nel governo
Senta
Una
Precisazione questa
Il documento del diciannove ottobre due mila uno
Forse l'ha già detto prima quando gli avevo chiesto del contenuto di queste gli atti che ha detto una parte sono una bozza è una parte sono poi stati sottoscritti dalla direttore la società
Che fa riferimento
Alcuni otto conto dover dentellati sì
Questo il diciannove ottobre due mila e uno
Conto presso la noia Banca a Vaduz sì che era il conto
Riferito alla società
Allora
Se vogliamo parlare degli continua volevo hanno tenda spiega cioè era un conto allora dovrei verificare perché in realtà il conto
Che è stato aperto dove De che poi abbiamo sulla base della documentazione bancaria diamo individuato che un conto dover dell'era stato aperto presso la Banca cantonale dei Grigioni
Il conto dover degli Herrera alta era un cifrato quindi non era un conto societario
Era un cifrato e per cifrate mantenersi con un nomignolo ecco per non dare il nome non c'è l'estuario presente a Bordon nome un nomignolo
E si è stabilito che dover dell'aveva aperto un conto in banca cantonale Grigioni dove decifrato
Poi però sì sulla base un mignolo qual era era dover del programma dopo nel conto cifrato dove l'aventi diritto con un amico ora sarà Luca
E poi successivamente in realtà c'è stata la volontà di di aprire un conto non non più cifrato Marsala voleva che in realtà ci fosse proprio il il nominativo della società quindi dover dei e letti quindi è stato poi ha aperto un'altra relazione bancaria intestata a dover delle LTD
E invece questo avanti a Vaduz appunto è e poi passata ha ha poi cambiato banca Andreatta prima era in BCG poi dopo è passata a alla banca l'anno i Pan Vaduz ecco
Hanno cambiato di di banca
Magari bisogna dire che dover dell'intera città sia assolo magari per per una specifica
è stato aperto la il primo conto aperto dover bella sempre cifrato era stato aperto nella anche roba Uncut Surico dove il consulente giura Rovcanin all'epoca lavorava
Giura Rocca Nino poi ha cambiato datore di lavoro e a settembre del novantotto si è spostato in banca cantonale Grigioni
E di il cliente Sala si è spostato con lui perché succede spesso che quando consulente a un un ottimo rapporto anche col consulente poi esposta anche il gli averi in un'altra banca e così è stato quindi dover dell'estate inizialmente aperto conto cifrato in anche roba anche a Zurigo dove c'era giurarono canino si è spostata in banca cantonale Grigioni
Dover del aperto in banca cantonali Grigioni sempre come cifrato e poi da lì si è poi spostato di nuovo a Vaduz
Come dover dei LTD perché c'era questa volontà di avere il conto aperto a livello societario e nomina
Proprio di nomine
L'ex intorno l'altra società lei ha detto abbiamo
Analizzato poi parliamo anche dei conti però volevo capire prima lei ha detto dove delle Benton
Donovan crea diritta
Sì sono queste le società più altre due cinque società che avete
Analizzato nel senso recuperata documentazione sì dal momento che è stata recuperata documentazione si analizzato la documentazione verteva su questa società ecco sì ha ragione
Nel corso della sua attività già detto si è sviluppato attraverso perquisizioni sia dello studio mossa Fonseca che
Perquisizione anche informatica aveste al rinvenimento
Documentazione relativa alla Società all'ex Hinton sì sì ridurre in che circostanza stessi anche qui emerso che Degrandis sia messo a disposizione di di sala questa a questa società
Anche la lex Hinton era ma appunto aveva sede alle Bahamas e come lo stesso discorso è stato fatto per dove della documentazione è stata rinvenuta sia a livello cartacce ossia su non so se anche a livello informatico emerso qualcosa però dalla documentazione anche poi consegnata Luís spontaneamente quella legata al memoriale così abbiamo rinvenuto documentazione anche lì
Per capire se esattamente Cuesta progressivo ottocentoquattro DVD uno affogliazione duecentotré quarantadue novanta
Fino a quarantatré quattordici progressivo ottocentocinque DVD una
Affogliazione duecentotré quarantatré sedici progressiva ottocento sei DVD uno affogliazione
Duecentotré quarantatré diciotto quarantatré diciannove progressivo ottocento sette DVD uno l'affogliazione duecentotré
Quarantatré ventuno
E questo documento che vedo
Sì nel Memorandum l'assessore riferito appunto alla società la seduto
Sì allora stiam parlando siamo nel periodo aprile del mille novecentonovantanove e quindi circa un anno dopo la quando era stata costituita dover del e anche qui come dicevo prima la dei grandi nella sua attività lavorativa presso lo staff Fonseca quindi anche fatto lo stesso per l'ex Hinton quindi abbiamo il memorandum Association che questo verificare ma probabilmente era anche lì a livello cartaceo però sto imparando del diciannove quindi è stata costituita il diciannove di aprile del novantanove marchio societaria
è una società alle Bahamas sempre a società off-shore
Con sede Bahamas
Allora aspetti verifico che il documento sia quello diciannove quattro del novantanove
Mancino
Mi scuso ma devo solo
Devo tornare indietro di due anni
Allora novantanove appetibile
Aprile siamo quindi a nuvola dice no aprire costituzione le estinto
Memorandum of Association allora il
Sì è stata individuata nella documentazione cartacea
Presso mossa Fonseca sì ma a parte la società alla ex in tanti ha detto aveva sede alle Bahamas ma
L'oggetto di questa società qual era girano i direttori di questa società hanno ora come per dover nell'appunto c'erano dei dei direttori ne erano allora
Se li trovo qui
Istituzione dall'ex intona i direttori erano tale Montoya letizia e Betancourt Zahra
Sì questo l'abbiam visto la documentazione rinvenuta ecco i direttori hanno Montoya era Betancourt sì
Sì diciamo il genere di società che quella fine ecco per ogni società ci son dei direttori quei direttori rilasciano una una procura nello specifico è stata rilasciata una procura anche per i salari diciamo
In parallelo quanto fatto per dover delle stato fatto per l'ex intorno ecco cioè quindi rilasciamo una procura a favore Sala che può agire per conto della società
Mi sa che ha autorizzato Sissi
è questa
Ora fa torni
Mi dà la data che verifico solo se riusciamo a vedere però
Diciannove aprile novantanove applicazioni Tiziana
Sì esatto e anche quella stata rinvenuta
Così si conferma nella documentazione sequestrata negli uffici rimossa consistito il verbale il documento denominato proroga attorno
Questa
Come perdono interessata fatta quella
Ma rileva societaria di cui parlavamo prima per dover delle stata fatta la stessa cosa per la Società Lexinton ecco
In questi tre documenti questi tre
Sì chiamiamoli documenti insomma contratti sono tutti dotati diciannove aprile quindi del mille novecentonovantanove esattamente si
Sia la
Morando fuoco fa Association la procura la manleva sì diciannove aprile del novantanove sì
Esatto
All'impianto
Altra documentazione vende mostro volevo capire appunto dove le avete rinvenuta cosa
Faceva riferimento che era il progressivo ottocentoquindici DVD uno
Affogliazioni
Duecentotré quarantaquattro cinquantaquattro fino
Ma la
Duecentotré quarantaquattro cinquantanove
Siccome come per dover dell'anche per l'ex intorno a la Società poi sottoscritto degli accordi
Con TIR col
E anche questa documentazione è stata rinvenuta nella documentazione cartacea
Durante la perquisizione degli uffici della mossa Fonseca lucani
Ma sul contenuto degli accordi avete
E anche lì come ho detto prima proprio io nello specifico non mi sono occupata di analizzare quella quella parte fu quindi cioè in sostanza contenuto dell'atto lei no no in questo senso non so riferire esatto sì
Se non arriva
Settantadue settantatré settantaquattro settantasette amante questo abbiamo
Allora progressiva ottocentodieci Hyundai agli affogliazioni Vannino
Dal duecentotré quarantatré ventisette al
Al duecento tre
Quarantatré trentadue
Voi ottocentoundici ceduti uno all'affogliazione duecentotré
Quarantatré trentaquattro e l'otto centododici DVD uno
E l'affogliazione il quarantatré trentasei che ha un'altra appunto ma
Allora si questi documenti sono stati rinvenuti nella durante la perquisizione quindi dimostra Fonseca
Erano in realtà la base come siete i documenti c'è comunque ancora Società dover i quindi con degli appunti manoscritti in vista degli accordi poi sottoscritti con Kirch si è diciamo è emerso che sono stati usati di come base gli accordi tra Stati fatico a Società dover delle che in realtà erano diciamo c'era un parallelismo qui abbiamo trovato numerose bozze di questi Accorinti
E in effetti i documenti che vedo son quelle che poi sono stati
Sequestrati mezz'ora anche questo appunto a mano dato ammenda Ls venticinque agosto novantanove sì sì corretto se si
Era per capire sella punto
Poi torniamo un po'perché era il progressivo ottocentododici questa del cinque settembre novantanove era quello
Di cui c'ha parlato prima avrei diverso cinque settembre novantanove
Meeting con Lucas alla
Allora
Settembre novantanove incontro ufficiale diciassette alle ore diciotto diciassette diciotto e trenta
Non si capisce nel mio
Domenica cinque nove novantanove sì era una domenica
Allora questo appunto è stato preso
L'abbiamo rinvenuto durante la perquisizione degli uffici mossa Fonseca
Qui è stato rinvenuto nella durante la perquisizione
Perché in questo appunto
Dissi viene indicato che in realtà
Viene più volte ha riportato forse al quesito se dover del poteva essere sostituita con l'ex impone
E questo magari spiega poi anche il fatto che sono stati rinvenuti poi delle bozze degli accordi
Di dover del poi con tracciato dover delle riferito invece l'ex Tone sonda magari da ricollegare con quattro che ho visto per un attimo fa
Senta la evoluzione poi in questa società qual è stata se l'avete accertato documentalmente allora nella documentazione sono stati poi individuati che come per dover delle anche
Anche lei ex intorno poi è stata
è stata c'era la larga esatto la società è stata sciolta una volta che gli accordi poi erano erano venuti a meno ricorda quando devo guardare una documentazione dovrebbe essere sia
Ottantadue attrazione
Trasferta sta dovrebbe essere nel due mila uno credo
No nel due mila due
Dalla documentazione è emerso che nel nell'ottobre del due mila due gli accordi TIR con l'ex intorno son venuti a meno e la liquida è stata liquidata la dall'ex impone
Per capire se erano questi documenti a cui lei faceva riferimento al progressivo ottocentodiciannove di ventuno
Ma fogliazione duecentotré quarantaquattro novanta il progressivo ottocentoventi di uno affogliazione duecentotré quarantaquattro novantadue
Devo guardare che data il documento scusi allora questo del certificati presso il
Al due mila due ventitré settembre ventotto ottobre due mila e due
E in più ne proceduto da una
Lettera
La ventitré sembra due mila e due
Allora
Allora
Renzo comunità sottoscritto l'atto di dissoluzione diciassette dieci allora io che il ventitré settembre due mila due assi senza questa
Questa è la allora stette a la reso russo non ha
Notizia di dare troppo scendere sono secondo scusi
Poi mi sposto lo scendere
Scenda
Delle soluzioni Sofronio da tra anche no questa è quando il il Taylor messo come nuovo direttore della Società
Che nel ventitré settembre del novantanove
Scusi dal due mila vuole
è stata trattata
Si son documenti che abbiamo rinvenuto nella
Durante la perquisizione sì
Sull'offrono primo plauso
No situate minare questo capitolo MOSE ho terminato mi pareva di avere inteso che sarebbe passato ad altro potremmo fa una pausa fino alle undici e trenta
Perfetto allora possiamo riprendere
Sottilmente cattura un'ultima coso sulla sull'ex Hinton
I conti correnti se avete verificato
I conti che erano riferibili a questa società così potevo operare su questi conti si la sono state fatte le dizioni mancare della documentazione relativa questi conti quindi si è potuto verificare chi aveva diritto di firma
Chi era che aveva le procure siti abbiamo bisogno lei cito alla per la lex intorno allora inizialmente era massima anzitutto lei Contini doveva novanta allora lei affinché non aveva aperto
Un mondo
Allora era presso quindi Banca Cantonale Grigioni
Sconto Ramperto l'intestatario era la società quindi l'ex sito l'ex Capital Investment è il team di come l'avente diritto economico era Taylor Geoffrey e le firme autorizzate ad operare su un conto era Taylor già offre la Procura generale ce l'aveva sarà Luca
Sa anche riferire il numero del conto
Ore conto aperto presso Banca cantonale dei Grigioni era
Aveva la denominazione quindi era sci K
Quindi ci K coi tre otto otto punto quattro sei due punto sette
Intestato alla lex Hinton capita l'investimento el Titini UE
è stato aperto nel maggio il dieci maggio del due mila due
è stato chiuso
A settembre il ventiquattro settembre due mila due
Però
Inizialmente
Allora
Inizialmente il conto era stato aperto hanno ai bandi Patuzza in un in un successivo periodo è poi andato finire alla alla Bcc coi era inizialmente aperto la relazione all'anno e Banca dovute
Sì
E i delegati a operare allo stesso e allora contorno Evan Patuzza
Quaranta
Se mi dà un secondo verifico
Nella documentazione
Allora
Un minuto a te nostro verificare documenti
Per non dire qualcosa che noi destiniamo perlomeno allora
Allora conterranno EBA all'anno e Banco adulti il titolare dall'ex Tom Capital Investment LTD il conto ora il numero centotrentacinque seicentodieci
E vi dico subito chi era
Allora
Ecco mi ci sono allora l'ex Toni
Civili
Ma team-up
Puntino presumo che sia la stesse ma per ronde verificare pezzi che devo trovare l'elenco delle relazioni persone tantissime allora le azioni bancarie che
Ok impieghi duecentouno
Ci sono un attimino
Che la documentazione parecchio quindi vi chiedo un attimo di pace allora
Questa è la turn over
Dopo aver Wendover per
Allora
Patuzza allora c'erano
Che non mi ritrovo sulla dove posso trovare il numero del conto
Che Maniscalco allora questo no questo no
Allora nove Rutelli
Apertura del convento
Ce l'ho allora da Natale
Scontro
Ce l'ho ma devo trovare dove
Allora magari da cui
L'apertura del Cunto è stata fatta
Bordeaux corto
Tura del Cunto è stata fatta il ventidue dieci del novantanove quindi magari stimato che la
Ventidue dieci novantanove
Ti tweet dieci novantanove
Allora
Ci siamo
Allora in C due dieci ok
Allora ci sono scusati mia ma devo nessun problema
Ventidue dieci novantanove quindi l'apertura del conto relazione mancante è stata la lex intorno è stato aperto come dice il ventidue dieci chiuso il sette febbraio del due mila tre l'avente diritto con amico era sana Luca
E le procure individuali su questo conto erano a Sindel Franca esce RAI per Engelbert
Sono due fiduciari
Che vi erano attivi in Liechtenstein
Invece quando poi è stata chiusa è stata persa in banca cantonale dei Grigioni e come ho detto prima il gli aventi diritto economico le procure erano differenti e sì sì scusate
Allora l'altra società di cui lei inizialmente ha parlato con la globale tre
Grazie
Allora
Anche questa documentazione che voi avete rinvenuto presso lo studio mossa Fonseca allora la la società anche questa come per dover dell'ex impero è stata messa a disposizione di sala Luca da dei grandi sì
Ha costituito quindi alla Global Credit Products e poi è stata messa a disposizione a clienti ma
L'atto
Cioè de dove aveva sede senta
Annue minore
Mentre le altre quello cambiato anche dipendenze dichiara il direttore avranno cambiato di di sede diciamo ecco
Ci può riferire l'evoluzione che ha avuto questa società appunto da un lato dal momento della sua costituzione
Ma funge posso riferire in merito al a quello che ha fatto tra le grandi lui ha messo a disposizione la società è stata costituita
E poi si è adoperato per far sì che quest'ultima aprisse un conto bancario presso la Banca cantonale dei Grigioni allora per capire l'atto di costituzione era questo finora è stata costituita nel novembre del due mila
Dovrebbe essere il DVD sì sequestro progressivo ottocentoventuno DVD una affogliazione duecentotré quarantaquattro novantaquattro allora perché poi questa cioè questo è l'atto costitutivo uno quello mi sembra che destino allora aspetti International
Vede ci si dovrà disco Paniz quasi un corpo reti Dinho vuole il sette novembre due mila quindi stata incorporata è stata costituita il sette novembre del due mila
Per questo invece cosa allora devo ed è c'è una data del documento che magari mi più utile per ritrovare mio il tre giugno del due mila tre
Tre giugno due mila tre siamo
Allora
Io non ho appunto non ho proprio nel dei dati errati e perché in realtà va da quanto la Rizzato dalla documentazione è emerso che la globali quanto fatto da dei grandi sulla padella documentazione profeticamente la Costituzione la messa a disposizione a sala della società
E poi si è attivato per il tramite di durata Rocca poi a aprire la relazione bancaria in essere presso la Banca cantonale dei Grigioni ma lei questo documento
Probabilmente l'abbiamo comunque
C'è il sito ma non ricordo niente non so dove adesso perché io non non ce l'ho nella mia come dicevo prima se ci son documenti che no non è la mia nel mio storico non è detto Ciancio non vuol dire che non è che non ci sono ecco probabilmente nel nel nostro contesto non era non era un sensore che lei non la Leonardo per l'attività di indagine ma non è escluso comunque abbia fatto oggetto sì sia stato oggetto della sì poi vedendo retate ora Gino essendo stato dei grandi che si è occupato della Costituzione ecco però
Personalmente non posso dire che
RAI sarà trovata documentazione mi sono sta sopra documentazione che
è stato dei grandi che ha costituito questa società
E il fatto che lei dice De Grandi si sia operato ad aprire il conto sì
Per la per questa società
Lei lo deduce sempre dalla documentazione sequestrata allora mi sembra che erano comunque stati anche ritrovati dei presto se non vado errato
Delle comunicazioni Specchia
Non so se c'erano degli documenti specifici che c'erano stati contatti tra De granché giura Rocca proprio merito l'apertura
Se ricordo direi di sì però ecco adesso qui allora guardi io ah ecco documentale Anzio nove
Che è il progressivo ottocentoventidue DVD uno aspettino affogliazione duecentotré quarantaquattro novantasei fino a duecentotré quarantacinque dieci
Inizia
Niente inventario degli oggetti sequestrati
Avvocato resta
Sì questa in realtà la la
La perquisizione che aveva fatto la mossa Fonseca su richiesta dell'autorità di Milano sì
Ma qui le dunque si tratta di tutta la della documentazione che sta dal documento che c'è prima deduco che
Quanto è dopo dovrebbe essere
Questo l'elenco di quello che avete trovato il suo vedendo così da Sonego però sì sulla perquisizione a quella che abbiamo fatto all'amo sta Fonseca
Su ad evasione della domanda di assistenza quindi
Sì sperperi
Dover del Global documentazione societaria corrispondenze fotocopia cena telefono partenze corrispondenze giurano Canino quindi se così è scritto
Vuol dire che è stata Presa alla
Sul fronte è stata presa nella durante la perquisizione e quindi il fatto che De Grandi si sia operato per l'apertura del conto voi l'avete tratto dal cedimento azione
Alitalia rimasta oggetto di sequestro tra volevo capire esattamente stavo guardando gli astri avevo degli anni peraltro nato degli scambi tra a
Dei grani dieci e giura Rocca ma nell'ambito dell'apertura della della lex Luthor però proprio a livello di globale avevo
Ricordo che
Che anche questo si era però ecco
Non se riesco a trovare se ci sono dei documenti però
Per l'ex fa
Non sta né in
Nelle nelle mie notazioni ce l'avevo scritto che dei grandi Andrea Luisa intrattenuta copiosa corrispondenza congiura Rocca inerente all'apertura di questa relazione bancaria quindi da qui ne deduco che
Qualcosa è stato trovato ecco però nello specifico dire
Che in realtà dei grandi ha poi trasmesso la documentazione necessaria per l'apertura del conto in in banca cantonale Grigioni ecco
Però la copiosa documentazione vuol dire comunque qualcosa c'era quindi probabilmente noi nel dettaglio nel rapporto non non è stato notato però ecco
Da quanto vedo che è stato indicato
Allora diciassette undici due mila che guardano magari lo trovo diciassette undici del Duemila
Diciassette undici due
Allora
Allora
è stato trovato un fax
Datato Lomazzi allora del sedici undici del Duemila
Dove dei garanti inoltrava appunto un fax a giuravano canino in merito al conto Global Credit Products
Il sedici novembre per il tramite di un fax dura urgente il De Grandi per conto della Moffa Fonseca
Ai ha informato giura la Rocca Nino dell'indirizzo della Global Credit ecco
Si può ingenerare funziona così se se io metto a disposizione una una società e poi questa società apre un conto bancario
La banca ha necessità di acquisire la la documentazione relativa alla Società quindi il contatto ci deve essere per per fare in modo che che la banca riceva questa documentazione
Quindi però posso citare questo fax poi
Senta lei
E questo fax mi faceva ridere sette novembre
Anzi è la documentazione esatto sì
Questa era stato trovato nella
Allora fax nella documentazione
Fare
Il documento ottocentonovantaquattro ordinario uno affogliazione duecentotré quarantanove sessantacinque questo dovrebbe essere del memoriale
Dovrebbe essere allegato a una il memoriale
E anche dei dei grandi avevamo dato l'autorità
Senta
Allora volevo farle vedere
E poi fare una domanda su questo documento progressivo ottocentonovantadue DVD uno
Affogliazione duecentotré quarantanove sessanta sessantuno delle produzioni documentali il PM
Questo è un altro
L'altro cura la Procura della diciamo la rappresentante la società era locali scusi scusi
Che la
Ti
Cioè che la scusi dell'Aquila societari lascia procura a poter agire per nome e per conto e la società a votare
Melford finito esatto
E
Ma questo soggetto
Si era allora sul sulla base della
Nella documentazione
E qui anche al ma livello di interrogatori era emerso che però
Presumo che raschia interrogatorio non possono
Ne è subito diciamo sulla base della documentazione sulla base di quella documentazione cosa può dirci appunto che emerso che è un Bogani era il aveva procura su questa su questo su questa Società e
Era anche l'avente diritto economico del conto aperto nome di questa società
Ma come dico avete verificato anche chi fosse fisicamente nel senso
Era sì noi nella nostra attività
Abbiamo anche interrogato
No in però c'è se uno di mi dice il signore alcune lascia ormai per il soggetto XY mi dici chi è x y cosa fa persona esistente fisicamente che ruolo ha anche
Poi aziendale di coda dalla carta emerso quello che suonando arriverà l'avente diritto economico di Glover rispettivamente
Aveva scusi aventi diritto con l'amico della relazione bancaria aperta presso Banca cantonale dei Grigioni e quindi è poteva rappresentare va quindi non lo avete mai visto questo signore sul qua io personale cioè no però non uno abitabili scritti no no no era un soggetto che dalla documentazione bancaria
è emerso essere abitare in Brasile e pure anche che era un amico molto vicino a a sala Luca questi lealtà era poi emerso quello documentazione emerso questo rapporto di amicizia
No dai verbali del verbale va bene allora perché stiamo sempre scritta c'era ma restiamo sempre aderenti magari era certamente invece di tipo documentale sta presidente scusi se posso solo siccome siccome è stato chiesto non lo avete mai visto sì è stato visto da loro io siano
Danno Dario a me personalmente avrebbe subito dopo ad altri sì ma l'ok però
Sinceramente risponde no no io Lutero al plurale era al plurale rispetto al quale c'era stata una sua risponde sedute è stato interrogato poi lo si può dire cosa è stato detto ma dove però grafica meno abbiamo fatto emergere queste che è stato interrogato questo signore
Poi aveva un qualche Tito diciamo ad operare
Nel territorio svizzero comunque avete trovato una autorizzazione diversa rispetto a quelle di cui ci ha già parlato ad operare sul conto corrente in questione no
Bene Pubblico ministero prego senta gli anni con riferimento a queste società
Cui abbiamo parlato fino ad ora il nominativo Sampanis è mai emerso
Sì
Nella anche nella documentazione che è stata
Acquisita presso Mostar Fonseca è emerso anche che se dei grandi anche
Appunto emerso al per il personaggio Sampanis
Sia esso
Devo ritrovare
Allora Sampanis è sicuramente emerso nell'ambito della documentazione bancaria dove erano stati sia accesi dei conti dove lui era aveva appunto nella Banca Cantonale Grigioni
E poi con dei grandi allora sì ma no scusi se può ripetere sì aspettiamo scissione
Allora
Sto guardando per dei grandi
Allora
Nella documentazione di dei grandi sono stati trovati gli ha
Nelle bozze di un accordo
Tra allora stenti a che volete c'era Renata Colorni
Solo il nome Sampanis è emersa una documentazione dei grandi poiché sono state trovate delle bozze di un accordo
Che poi in realtà non non non si è mai non abbiamo avuto contezza che lo stesso fosse effettivamente
è stato messo in atto ecco
Però nella documentazione dei grandi è stato rinvenuto questo sì ma non è in grado volevo vedere se fare riferimento
Cioè di di essere più precisa quest'accordo cosa questa bozza ora devo vedere do se la ricorda Rosa si riferiva e a quale società perché fino adesso abbiamo parlato della globale la della lex intorno alla
Allora le radiografie il cioè quale delle tre società o io non mi sono occupata direttamente del personaggio Sampanis c'è un collega che appropriato l'altro collega l'ispettore Mattia per Pellini ad come per Pellini Mattia ed esperto finanziario
Che lui ha fatto proprio rapporto relativo a alla persona il personaggio Sampanis ecco quindi di sicuro io so che era messo qui perché lo leggo in questo senso di più posto guardando se trovo dei documenti col documenti che dicevo
Stiamo parlando dell'anno
Eh sì perché faccio comunque riferimento alla rapporto del collega ecco però
è stato trovato questa cosa sospetti che magari riesco con la parola riesco a trovare allora
Allora un attimino devo cercare
Allora
Ad esempio una documentazione
Rinvenuta quindi nella
Perquisizione ad sono stati trovati delle
Un fax che dei grandi a avrebbe inoltrato a una banca alla Rover Bank of Scotland il merito d'un pagamento e un paramento era indirizzato a Sampanis Luis i geologi e quindi questo è un documento rinvenuto nella documentazione mossa Fonseca
Ah ma ha mandato degli ordini bancari essendo bisogna effettuare questo paramento a favore di Sampanis
Trovo quello coi
Lo può contestualizzare avrei anche allora eravamo nel dicembre del novanta
Nel dicembre del novantotto
Di quale ma allora era questo allora rispetto bonifico che le soluzioni che dava dei grandi era per un pagamento di ventitré mila dollari
Allora
Una questo fuori
Allora è stata trattata quindi pareva le coordinate bancarie
Azioni
Molto
Siete possono ritenersi
Ma l'interrogatorio
Ah e poi è stato comunque in affetta a fronte di questo di queste
Istruzioni di pagamento
Era stato trovato un evento annotato quindi che dalla documentazione informatica di dei grandi era stato trovato un appunto in merito a questo importo
Con scritto ordine di trasferimento ventitré mila dollari a Sampanis
Quindi era
Ecco
Allora qui
Ecco allora stiam parlando del ventiquattro di a costo del Duemila nella documentazione mossa Fonseca è stato individuato un fax che sale a Luca aveva ha inoltrato dei grandi
Era giovedì ventiquattro agosto alle ventuno e trenta la sera ha trasmesso infatti tre pagina dei grandi e questo documento è stato rinvenuto nel aspetti che glielo dico cinque otto due
Su questo fatto sono indicati i dettagli relativi ok allora nelle pagine di fax vi era il seguente messaggio Andrea come da cordicelle con il testo da analizzare per favore fammi avere tutt'i tuoi commenti
E nella in un'ultima pagina c'è scritto nel testo riporta sulla seconda e terza pagina una bozza contrattuale datata due luglio novantotto
Questo fa le ha spedito nel l'agosto due mila e quindi c'era questa bozza contrattuale relativa a un accordo tra un intermediario definito intermediari è un consulente ho definito advisor qualificato come l G S
E noi abbiamo fatto la deduzione che è legge sera Louis Jones Sampanis
E bisogna anche dire che
Oltretutto questo a me risulta che comunque questo
Documento allora scatterà tranne una frittatina
è stato un ulteriore sconfina
Sì
Drappo è stata rinvenuta anche un'ulteriore bozza immagino su richiesta all'Inter Tartaglia nella documentazione trasmessa lo Stato italiano hanno durante un verbale qui credo
Durante un verbale fatto in Italia lo stesso De Grandi aveva comunque avevo già consegnato questa borsa di contratto
Senta
Prima di passare a giura Larocca leggi KB lei prima ha detto di questa a mia domanda
Della posizione Sampanis se n'era occupato
Questo signore Perbellini Mater Pellini ma si è occupato di cosa ancora per Pellini
Allora lui analizzato così vediamo la distinzione ecco ha fatto quindi Sampanis occupato della della persona siamo il pane spine analizzato ed a livello finanziario quindi a livello anche di Dick di movimenti degli e dei flussi finanziari che ci sono stati in Svizzera quindi Sampanis ha fatto anche Moncada Luis Alfonso e anche
Sa alla
Sala Luca
Sarah Lucas Sampanis Moncada e anche Luzzi
Sì
Uno due tre quattro la dissalata rosso se ovviamente in grado di riferire per capire
Quindi per Pellini su Sala Luca cosa analizzato
In sostanza al il i flussi di denaro che ci son stati sui conti svizzeri ecco
Va bene passiamo adesso a giura Larocca
Romano
Quindi
Sì
Civili Vincenzo
Bene
Quindi
Sull'odierna controlli
Voce avremmo già chiuso
Mi dica sì scusi allora
Direi giurava Rocca e la banca GK B
Se mi dice chi era cosa avete verificato ovviamente dalla e da cosa avete
Allora era era comunque emerso che
Va be'il il consulenti diciamo che si era occupato di gestire il cliente Luca Sala in Svizzera era giura Rocca minima ma che faceva allora giurano canino spetti a che
Devo aprire Juan che qui il rapporto
Aiuole
Giurano Canino era appunto cittadino italiano residente da noi abitava in una in una casa vicino a quo era
E sempre ha sempre lavorato nell'ambito bancario ambito bancario nel senso che ha sempre insomma fatto l'apprendistato Povia comunque sempre lavorato in banche in istituti bancari
Il suo ruolo è sempre stato quello di di fare diciamo consulenza bancaria quindi lei ha detto gestiva il tridente Luca Sala esatto quando Roma che risate mandare dietro momento magari forse meglio per capire come dicevo prima per il dei grandi
In realtà è stato poi dei grani di quando aveva conosciuto Sala nel novantotto ha poi introdurre giura la Rocca al sala perché sta rallentando gli aveva ombra mostrato questa necessità di avere un riferimento bancario in Svizzera
E dei grandi ha fatto il nome di giurato perché i due si conoscevano già da da dal novantacinque se non sbaglio quindi dei grandi giura Rocca si conoscevano già
Eleganti ha presentato giurano Cassala ma giura Larocca lavorava per quale banca allora quando ha conosciuto sala Luca nel novantotto quindi giura Rocca lavorava all'anche la banca è una banca zurighese
Egli come si era detto prima aveva aperto il conto cifrato dover versare almeno poi nel settembre del novantotto giura raro Canino ha cambiato datore di lavoro ha cambiato banca e andato la banca cantonale dei Grigioni Celli oggi KB GK dipesa
Ma
Egli è stato assunto in qualità di di consulente
Quindi aveva appunto che al suo pacchetto clienti
E come era stato detto prima sala Luca aveva aperto il conto cifrato dover del quando giura Rocca lavorava Langer banca quando si è spostato in gita a Pavia sale alla seguito
E quindi in C K di è stata aperta la relazione dover del senta ma
Che tipo di istituto era questa Banca cantonale dei Grigioni allora la Svizzera
Un territorio piccolo comunque su diviso in cantoni ogni Cantone ha una propria banca regionale
E quindi la Banca Cantonale dei Grigioni era la Banca Regionale del Canton Grigioni come in Ticino ce la Banca dello Stato del Canton Ticino sono banche che
Diciamo il loro Corbis nel se vogliamo dire proprio a livello territoriale quindi si vuol tutelare il risparmio delle persone anche che abitano la sono anche delle delle società quindi proprio a tutela del risparmio è la loro attività soprattutto nel nel Private Banking
Quindi proprio non non stiam parlando di colossi bancari son veramente banche locali comunque che sono hanno un loro sul comunque ritenute un
Un buon dalla persona che ci abita ecco la Banca Cantonale sempre anche perché anche detenuta la maggior parte sono anche detenuti dal Cantone quindi allo stato quindi mantenendosi pura insomma ecco
Che però opera a livello privato per veramente merita esattamente sia ma opera anche nell'ambito
Territoriale del Cantone solo in quell'altro il relatore può trovarci al son tutte ogni terreno ogni canto nella propria banca però come dicevo nei Grigioni ce la banca cantonale dei Grigioni la sede principale raccoglierà
Nel Canton Ticino c'è un'altra banca ecco sono banche cantonali che se io ho la tessera della Banca Cantonale proprio stupidamente del Ticino se io vado nel Canton Grigioni posso andare con la mia testa a prelevare
Dallo sportello della Banca Cantonale
Di un altro Cantone ecco
E giura la Rocca come dicevo allora lui è arrivata mi han detto a settembre del novantotto è stato assunto affabili esatto giusto quindi è stato assunto come consulente
E è andato appunto nel novantotto e nel nel suo team era era lui c'era anche soli parto le Russo Anna
Poi la banca questa struttura quando è stato assunto c'era questa struttura lui erano in questo ufficio era consulente bancario c'erano altri colleghi
Poi nel novantuno nel due mila uno scusi la banca ha un attimino cambiato la sua struttura la sua organizzazione hanno diviso
Il
Come si dice ha suddiviso in due reparti il Private Banking hanno fatto il prevalga inchini nazionale il prevede in King internazionale e giura Rocca Nino e di stato è diventato capo di quello internazionale
è diventato lui responsabile e nel suo gruppo c'era sempre soli Valtur e Russo Anna
Quindi a partire sì novantotto è stato assunto dal novantotto al due mila uno era consulente nel due mila uno hanno cambiato la struttura e lui diventato responsabile del Private Banking entra senta lei prima ha detto
E ora il referente o comunque ha gestito
I rapporti con cassarla relativamente ovviamente a questa banca GK dell'Attersee si erano quindi consulente di riferimento Orazi ma esattamente cosa ha fatto per conto di uno cassare la lettura giù Pallaro cammino cioè Boso ha gestito quali conti
Non so cioè come dicevo sono stati aperti numerosi conti e quindici ora locale assistito il cliente nell'apertura dei conti e nell'anche nella gestione
Ma tutti in testa di potrebbe anche io c'ho la lista se vuole per per avere un'idea di di certi conti che aveva io posso dire quali conti sono stati gestiti da titolare Occhetto certa
Ma e e intestati ovviamente anche a chi
Allora le do solo dall'indicazione del da chi erano intestati e basta vuole sapere anche chi era come aventi diritto economico anche quello anche la seconda
Allora Banca Cantonale Crisoni quindi questi sono i conti che son stati gestiti da
Giura Larocca
Allora abbiamo il conto dover densa che il conto cifrato di cui parlavamo prima
Vuole anche i numeri devo Darth Sion grazie allora il conto dovrebbe lecci K tre cinque uno quattrocento sei punto quattro conto cifrato
è stato aperto il diciotto settembre del novantotto è stato chiuso il ventidue maggio del due mila due l'avente diritto economico il titolare vassalla Luca
Procura generale è stata data a questo punto assale Andrea a partire dal diciassette di marzo del mille novecentonovantanove
A questo conto erano allacciate delle cassette di sicurezza
Ce n'erano due la numero quattrocentoquaranta dal nove di agosto due mila al tredici agosto due mila uno
E la numero otto sei nove a partire dal tredici agosto due mila uno questo dove dentro poi abbiamo il conto trans attarda che ci K tre cinque uno
Cinque sei sette punto due è stato aperto il dodici quattro del novantanove è stato chiuso il venti dieci del due mila tre
L'avente diritto economico il titolare Sampanis Luis Geo esordisce non c'erano procure non c'erano cassette di sicurezza
Guardiamo al conto intestato Pinin conto nominativo intestato avoca Hummel fornito
C K tre due cinque quattrocentotredici punto cinque è stato aperto il venti dicembre del novantanove è stato chiuso il ventisei giugno del due mila due
Avente diritto economico e titolare Vaughan nel fornito nessuna procura nessuna cassetta di sicurezza allacciata
La lista è lunga
Poi abbiamo conto cifrato consulterà C K tre cinque uno settecento sette punto uno è stato aperto il ventotto dodici del novantanove è stato chiuso l'otto gennaio del due mila quattro sul scusi
Scusi
Questi dati oggettivi li possiamo acquisire un altro modo dobbiamo farli leggere la testimone soltanto questa scheda riepilogativa di correnti neo ce ne sono
S sono una decina
Certamente ci viene messa a disposizione una copia sì senz'altro va bene ma fascicolo con il dibattimento bagno con la copia delle due pagine in cui si adegui Regolo diceva un terminale eventuale controesame signor giudice a braccetto sì
Adesso nel senso che sentirle dire consentiti al di annotarli
Se c'è il documento si citato una copia volentieri
Perché sono a allora si trova al tramonto posso dichiararmi sono atti
Il nostro nella nostra indagine svizzera quindi sì ma sulle utility ritrasmessi presidente ma no materialmente fisicamente
Ancora trovare tiene
Perché
Le le osservazioni della segreteria viene non è stata
Allora continuiamo con la lettura farne una copia magari andiamo avanti perché tempo una coppia chiedo non c'era
No Brugherio gli uffici
Non intendo fino in fondo perché ci sia un limite comunque se non ritiene di non poterla dare piuttosto che fra la Cina e le giostre quindi posso sì ma tentano il Pubblico ministero sarebbe operata quegli atti furono trasmessi e quindi da qualche parte ci saranno era soltanto provvedete che comunque legato impara Bema è
Da da un pochettino cerco ma sul pubblico appunto se non siano cinquecento faldoni non si può
Abbreviare i tempi in questo modo ne daremo lettura fanale Cina ma dov'è la voce sì me no no non troppo avvocatessa Carla Nani diciamo a dal momento che comunque difensore sarebbe andare nota di questi conti non va be'troppo veloce per gli alimenti ritenuti prego
Ero rimasta a consultare giusto sì allora consultare un conto cifrato
Tre cinque C K tre cinque uno settecento sette punto uno aperto il ventotto dicembre novantanove chiuso l'otto gennaio due mila quattro aventi diritto economico e titolare vocal nel fornito nessuna procura e nessuna cassetta di sicurezza
Conto intestato alla Global Credit fra Dax anche mi UE Nuova Zelanda un conto societario il CICAP centoquarantasei tre sei cinque punto nove è stato aperto il diciassette novembre del Duemila
All'epoca era ancora attivo e parliamo del due mila dieci
Intestatario era la Global Credit pro Docs a che l'avente diritto economico Vaughan nel fornito
C'era una procura amministrativa valida solo dal quattordici maggio del due mila tre giura la Rocca Nino
Non c'era nessun cassetta di sicurezza annessa
Conto societario Wilma Tex United Inc Panama ICI K tre sei sette punto sei quattro tre punto nove aperto l'otto ottobre due mila uno all'epoca era era ancora in essere era intestato intestatario era la Wilma Tex sì una équipe Inc l'avente diritto economico era Tellini Arthur Clever
Procura amministrativa giura Larocca Nino a partire dal ventuno maggio del due mila tre nessun Sesa nessuna cassetta di sicurezza ammessa
Conto cifrato intergruppo terzo circa la tre cinque uno sei nove sette punto zero
Apertura il venticinque novembre del novantanove
Era in essere all'epoca dei della redazione del rapporto l'avente diritto con nomi quel titolare sala Lucca nessuna procura e c'era legato un al scusi ha messo una cassetta di sicurezza la numero dieci cinquantacinque
Attiva dal sedici di maggio del due mila due
Abbiamo poi il conto societario equity capital Proto S.A. delle British Virgin Islands C K tre nove uno tre centosette punto quattro è stato aperto il quattro giugno del due mila due
è stato chiuso il venti gennaio due mila quattro
Intestatari una equity capital pro Dox S. Anna avente diritto economico buca nel fornito
Procura generale sempre avvoca nel fornito a partire dal quattro sei due mila due e anche ben speaker Ivo Johannes a partire dal quattro sei due mila due la Procura amministrativa
Giura raro Canino a partire dal ventitré zero cinque due mila tre nessuna cassetta di sicurezza messa conto nominativo Tell orge offre C K tre nove cinque cinque tre cinque quattro apertura il venti agosto del due mila due
All'epoca dei fu della redazione del rapporto la la relazione era ancora attiva
Avente diritto economico e titolare Tell orge offre nessuna procura e nessuna cassetta di sicurezza
Conto cifrato Atlanta carta C K quattrocento sei nove nove quattro punto tre
Aperto il diciassette febbraio due mila tre chiuso il venticinque dieci del due mila quattro aventi diritto economico e titolare Sampanis Luise Sergio procura generale nessuna cassetta di sicurezza numero dieci quarantadue
A partire dal diciassette febbraio due mila tre
Abbiamo ancora un conto societario azzurri investe Foundation c K tre nove otto sei sei otto punto tre aperti al diciotto novembre due mila due
Chiuso l'otto gennaio due mila quattro intestatario azzurri investe Foundation avente diritto economico Vaughan nel fornito
E le firme autorizzate erano Sindel Mario marathi Mina non citare s'rappresentata dal Sindel Franca e Schreiber Engelbert junior nessuna cassetta di sicurezza allacciata questo conto
E come ultimo abbiamo la lex improntati per l'investment Ltd. mi UE Nuova Zelanda conto societario C K tre otto otto quattro sei due punto sette
Aperto il dieci maggio del due mila due
Chiuso il ventiquattro settembre due mila due intestatario la lex Hinton capitali investa invertiti
Avente diritto economico Tell orge offre firme autorizzate Tello Geoffrey la procura generale Cassarà Luca e nessuna cassetta di sicurezza annessa
Questi dovrebbero essere
I conti in essere presso Bcc e di cui giura Rocca Nino
Si è occupato si è occupata ma come venivano movimentati poi questi questi conti nel senso come avvenivano allora bisogna dire che
Ma questi continui realtà
Erano definiti come dovevano essere trattati come dei project accounts vale a dire che per ogni conto suoni conto ogni conto è che era legato delle specifiche operazione assicurative che il sarà Luca aveva effettuato con il gruppo Parmalat
Quindi
Per fare un esempio se io parlo di dover del sudore del sono confluiti soldi che provenivano da le operazioni Parmalat Venezuela ondulato ottanta milioni
E Parmalat cara invece c'era la parti si passa o limitata a cento milioni
Sul conto Global Credit fra taxi ad esempio invece ce ne sono una due tre quattro cinque può riferire puntualmente
Sul conto globale la sono fruiti fondi provenienti da Parmalat Venezuela in Bulach ottanta milioni del sedici dodici novantasette
E la polizia Kirch col due mila uno punto uno
Rinnovo polizza novantotto zero zero uno poi anche la Parmalat parti si passano limitata cento milioni del ventinove nove novantotto che la polizia TIR col due mila uno punto due
Rinnovo polizia novantotto zero zero due
E poiché non ancora Parmalat Venezuela & un accento milioni del ventuno dodici novantotto
Questo l'ha quarantacinque milioni tredici sette due mila uno sono le polizze trentasette quarantotto quattro nove quattro quattro nove cinque
Poi abbiamo la Parmalat Argentina
Sessanta milioni ventitré dodici novantasei la polizza fa di due mila due di il rinnovo della polizza novantanove zero zero uno poi diamo la Parmalat Africa Sudafrica e Cile sessanta milioni del quattordici dodici due mila uno
Le polizze trentasette quarantotto cinque otto uno cinque otto due cinque nove tre cinque nove quattro diamo la parlata al Brasile
Settantacinque milioni di dollari cinque sette novantasei la polizza Fabi due mila uno a e poi abbiamo la Parmalat Brasile industria alimento stessa in questo nel quarantacinque milioni del dieci otto due mila uno sono le polizze trentasette quarantotto quattro nove sei quattro nove sette
Eppure ad esempio abbiamo in cura sulla lex Hinton per esempio sono giunti in merito all'operazione Parmalat Argentina sessanta milioni dollari del ventitré dodici novantasei la polizza nove nove zero zero uno e sul conto consuntivo tra invece in metro per azione Food holding e dai rioni come dicevo approcci ancora quello della equity scusatemi
Invece sono confluiti i fondi relativi all'operazione Kourou Holdings
Io merito ai flussi no no
Non ho partecipato nulla quindi i flussi sono stati fatti dal collega per Pellini può e anche dalle Sperti Tom finanziario del ministero pubblico della Confederazione che hanno analizzato tutto hanno tracciato proprio tutti i flussi sì
Però lei prima ha detto funzionavano come
Progetta Håkansson definiti per ogni conto ero era definito un progetto ben preciso son definiti progettata Abkhazia
E giura la Rocca appunto in qualità di consulente gestiva lui il cliente
Sala Luca e quindi con il con le relazioni in questione
E bisogna anche dire che quello che posso dire comunque che questi conti in realtà appunto quando i soldi giungevano sui conti
C'era un flusso che iniziava ecco quindi o i soldi ancora venivano poi con un successivo stecco tramite altri bonifici venivano magari mandati all'estero un rispettivamente
Anche su conti in Svizzera però magari anche all'estero capitava che poi tra andare che ne so io da qui al Brasile c'era comunque una tappa intermedia dove venivano depositati su altri conti
è emerso che sono stati fatti tanti predica contanti il collega ad esempio analizzato e ha incrociato tutti i dati di prelevamenti in contanti cessa le cassette di sicurezza
Visite in albergo rispettivamente dove si avevano indicazioni qualcuno poteva essere sul territorio per riuscire a capire una volta che il denaro veniva prelevato contanti perché tanto denaro è stato prelevato contanti per capire dove andava a finire
Se si riusciva a capire
è una cosa che è emersa anche ruolo di giurarono anch'esso senso che analizzando il l'agire di Ruju la Rocca in ambito soprattutto di prelevamenti ha contanti sia messo a disposizione del set di sala Luca
Perché quest'ultimo gli aveva chiesto se poteva vero per esempio una persona di riferimento per fare i prelevamenti ha contanti che potesse essere
Questo percorso emerge dai documenti bancari Ciucci proprio luglio quello intanto Montino per concluso Luca sì che era stata Luca che c'era la delega contanti che su un conto funzionava così c'erano ledere che a a nome di italiano è il più i diamanti
Che era questa persona messa a disposizione da giurano dubita durano canino al sale ad ore
Giurano canino
Cioè sale diceva ok per i conti
Io preparo i gli ordini la la delega devo prelevare indio quindi sarà preparava la delega lasciando in bianco l'importo il ha la la data ai chi prelevava
L'ho inoltrava l'avente diritto economico che sottoscriveva che allevamento poteva esser fatto
Veniva rispedito a assale anche poi quest'ultimo inoltre metteva la data e l'importo e chi prelevava lo inoltravo giurarono canino che in qualità di consulente
L'unico che ha fatto ha in realtà dall'indagine è emerso perché è stata fatta anche una perizia calligrafica emerso che firmava lui gli ordini noi li chiama nella lui metteva la sua firma
Questa è uscito dalle dalla dalla perizia calligrafica che nel momento dell'Ucraina abbiamo
Dottor posso presidente su queste ricostruzioni
Esistono dei documenti certamente questi eventualmente il tribunale li li analizzerà quando l'ispettrice dice che dalla perizia emerge che su questo c'è opposizione all'utilizzo un altro so che il c.t. di vedere una perizia che dica che emergeva che la faceva giura la Rocca quella firma anziché lei forse emergerà una falsità di questa firma al limite ai tre e mezzo che scusi se mi permetto Emerson che le firme in un primo tempo è stato chiesto di veline in fare se le firme erano dei falsi o messe le firme hanno è stato detto sede quindi mi oppongo intanto che venga riferito anche questo aspetto rispetto relativo al contenuto di queste perizie perché se del caso sentiremo questo perito
E eventualmente chiedo che venga indicato perché io possa ai sensi del centonovantacinque chiede l'audizione del pentito nome del perito corretto volatile mongolo il nome del perito
Come si chiamava il perito lei era Daligna Mazzella
Puglia ma Mazzei rompe ritorno parte miliardo posso finire scusi la prima casa è stata quella quella si convoca
è stata quella di Verdi chiederà loro se potevano dire chi aveva effettivamente erano dei falsi chi arriva effettivamente a posto con le firme era stato stabilito che era giura Rocco a loro il perito ferito
A loro quindi era più duro nero perito solo
No noi della loro Berio aveva apposto le firme no loro anche sono scusi chiede al perito inizialmente è stato chiesto sono false sono falsificate sì
E il successivo su è possibile sapere sulla base di sono stati dati campioni necessari per poi fare il le perizie le verifiche è stato detto che era dura si presentino eccepisco l'inutilizzabilità di questa parte della dichiarazione perché si tratta di una testimonianza de relato che attiene appunto il contenuto di quanto il perito
Ha detto però serviva per perimetrare anche l'incarico del perito ovviamente non
Non sui risultati è soltanto che pure io ride cosa ha fatto avvocato se otto per carità io eccepisco perché poi esistono queste decisioni che non condivido dalla Corte di Cassazione che ci dicono che se non lo facciamo ce lo teniamo come promemoria facciamo così
Pubblico ministero
No no se vuole proseguire
Sì
No era eravamo sulla questione dei bonifici di curdi com'era detenuta siero con me c'erano dei bonifici e c'erano dei preti raccontati come di col collega poi fatto tutto il sulle transazioni che esce è colui che si è occupata di di verificare dove poi andavano a finire un stesse ecco mi è stato fatto questo lavora a livello di tracciabilità dei flussi insomma sia di bonifico che di di tre gli racconta
Senta in merito invece ha e avrà invece ai rapporti intrattenuti
In base ovviamente alla documentazione che avete reperito
Tragica va be e il gruppo Parmalat
Allora siccome dico allora in merito alla documentazione che è stata rinvenuta nelle facendo le le edizioni bancarie sano anche andati a fare la perquisizione in banca sono state rinvenute dei documenti dove si curava quindi Parmalat anche per giurare a Rocca che posso parla di quello sono state rinvenute delle lettere sottoscritte anche dal dalla banca cantonale dei Grigioni indirizzate Puglia delle missive indirizzate a
Appunto a a Parmalat ecco
Però si sono stata rinvenuta documentazione adesso nello specifico come a livello anche bancario poi da noi l'esperto del ministero pubblico della Confederazione hanno proprio aiutato
Il ruolo della Bcc in questa in questa fattispecie e quindi ecco hanno veramente Anita Tancredi reticente Herne tutto quanto e loro si sono occupati di questo aspetto alcun da parte nostra questo non è però io posso dire che perdurarono capiamo individuato nella documentazione mancare a queste missive quasi insostenibile è ammissibile allora queste missive sono
Allora le missive sono
L'uva sono quella all'ora dell'aumento di capitale Parmalat a Rimini stranezza aumento di capitale Parmalat ad ministra Savoldelli dodici dicembre del novantanove
Poi
Una missiva del dodici luglio due mila uno trasmessa dalla banca a indurla quindi industria lattiero avvenute lana Caracas Venezuela
Una missiva indirizzata sempre dalla banca nell'agosto del due mila uno a Eurofood gli FSC limite una nel dicembre due mila uno ha trasmesso le Bcc a Parmalat Africa limite tra e una trasmessa sempre da BCG il tre sei due mila due
Da Banca Cantonale Grigioni a Parmalat S.p.A. a Collecchio un'altra dell'agosto del due mila due trasmessa sempre da BCG
A Parmalat S.p.A. Collecchio eppure ce ne sono ancora due una del novembre due mila due sempre BCG verso Parmalat Capital Finance limite and e l'ultima del ventiquattro due due mila sei tre da BCG trasmessa a Parma
Con la quale si chiedevano delle commissioni non ben specifiche in merito di servizi questo per quanto riguarda l'ultima uno per tutti no no buona c'erano tutte il riferimento al pagamento di commissioni d'inchiesta da da quello che si legge dalla lettera sembrerebbe che queste commissioni
S'uno che legge leggendo lei sembrerebbe che le commissioni in realtà andavano la banca stessa
Ma in realtà dall'analisi dei conti è emerso che questi soldi sono poi confluiti su i conti riferibili a a Salandra alta quindi la banca stessa non diceva nulla e anche all'interno della della banca
Nonna non è stato individuato ecco sui conti non è arrivato alla banca stessa non non ho ricevuto nessuna commissione
Però ripeto su questa fattispecie con
Io posso riferire dire queste lettere hanno alcune comunque c'era la firma di giurare oca anche sì nera per il senso della banca
Quindi lei può riferire sull'esistenza dei documenti e il contenuto di questi documenti che ha detto ma sulle effettive documento signor movimentazioni è sempre cartellini
Sì io come dico posso dire che sono comunque giunti sui conti ecco però non alla banca ma sui conti riferibile a sala sui conti ecco
E per esempio per la prima missiva quella del dodici dicembre del novantanove
No scusi è questa qui
La nostra musica quella del sì del dodici signora novantanove anche nella documentazione rinvenuta Mostacchi Fonseca
Durante la perquisizione era emerso che anche dei grandi si era interessato e aveva avuto dei rapporti con anche giura Rocca in merito a questa missiva alla stipulazione Nolan messa in atto di questa missiva era stata rinvenuta documentazioni mossa Fonseca
Che facci vedere che anche dei grandi insomma si era interessato acquista per la la diciamo per la tra mettere in atto questa lettera ecco
No mettere in atto nel senso perché il contenuto della lettera il raro riferito esattamente allora questo stiam parlando del dodici dicembre del novantanove quindi aspetti che riprendo la lettera allora quattro
Tra l'altro anche forse nelle cose del gratuite grandi preso
Però hanno spetti a parte offesa
No a quattro quattro
Allora un attimino che ritrovo no verso
Allora questo era nero cinto stante non sapranno dicembre novantanove
Coffa
No più simile agli
Sardegna annuncia un accidente settanta non ho altro
Cerci falloso e ci sono anche le
Sì
Allora scusi ci ripete la data di questa missione alla questa missiva era il dodici dicembre del novantanove queste effettivamente fa parte produzioni del Pubblico ministero il collega Zullo reperito
In quel che erano le le produzioni su supporto digitale evidentemente perché è una missiva intestata su carta intestata a caro buon accanto ad essi
Che in realtà era forse stato già trovato qualcosa a luglio del novantanove ma per ragioni non ben chiare l'operazione alla prostata riportata a a dicembre non era venuta a luglio quindi ecco
Però
Avevamo individuato nella documentazione appunto di tigli dei grandi
Era stato individuato già una bozza di questa di questa cosa ma mesi prima per sembra sembrerebbe che il tutto doveva partire prima o poi per ragioni non ben chiare si è protratto nel tempo e
Senta
Giura la rockstar sempre ha continuato a lavorare
Fergie KB o avete allora sto che oggi è il momento
No ma in realtà allora ha lavorato in BCG fino a nel due mila trenta quindi ha iniziato nel novantotto ha lavorato nel fino al due mila tre perché già nel due mila due il suo superiore aveva lasciato la banca per andare a lavorare alla Centro un banca in Lichtenstein
E giura Rocca avrebbe dovuto riprendere la la posizione del del quinto il suo superiore cosa che non si è verificata e quindi poi lui ha seguito diciamo il suo il suo superiore all'epoca in BCG la seguito alla Centrobanca
In Lichtenstein
Quindi nel due mila tre Sturaro Canino andato lavorare
Per la Centrobanca il teste
E il posto di giura Larocca da chi è stato preso e
Come l'han detto prima nel team ma c'era giurarono caccerà Sulivan Arturo e c'era anche un'assistente quando giura Rocca è partito ha ripreso diciamo la la posizione Sulivan Arthur
La posizione lasciata libera da giurarono caicco
Ma detto nel due mila tre vera maggio credo se non mi sbaglio
Si era nel maggio due mila tre Spagna spetti e confermo
Nel film
Sì febbraio febbraio marzo due mila tre Gennaro che passato lavorare alla centro urbano
Senta giusto per completare le informazioni si sfiora la Rocca
Ma è stato oggetto di un procedimento di un processo in Svizzera sì sì sì e che quale il sito ha avuto allora è stato fatto un una per per rito abbreviato
Quindi è stato
Rito abbreviato e poi la corte ha dato la sentenza era nel due mila tredici strette che guardano
Nel due mila resi che la si dodici ce la sentenza del tribunale e del nove dicembre due mila tredici
Appunto giurarono Ca'come dice se c'era un rito abbreviato ha ammesso i fatti
è stato condannato per a loro corruzione passiva Rick transita in documenti
Pulici e riciclaggio di denaro gravato
Eppure c'è ancora
Mi pare una posizione di Fini sì sì sì
Si domina tredicesimo
Allora fatto nessun'altra
Avvocato Cicconi
Vuole procedere controesame BPM ha detto che ha terminato
Qualcuno dei difensori degli imputati ha domande
Ma io un paio di approfondimenti presidente no guardi
L'avvocato Santi che sta sorridendo
Quindi fornite si sono di parola non questi
Prego
Poi volevo chiederle innanzitutto se lei ci sa indicare il momento in cui l'indagine di polizia giudiziaria svizzera è stata estesa al dottor Luca Sala
Allora devo guardare negli atti così non le posso dire però devo verificare negli atti perché dico Cassana
E anche
Allora un secondamento
Allora se io vado a vedere
Allo sguardo agli atti del del mio collega per essere
Che è lui che ha fatto il
Il sindacato a
è andato a parte misto pubblico della Confederazione prestito di riciclaggio di denaro
Per farsi tendo Kooning
Dare il primo di marzo del due mila sette
Indagato la decisione invece di estensione dell'indagine di polizia giudiziaria mi risulta che sia del ventisette agosto due mila e quattro le risulta allora ventisette agosto due mila quattro si scusi eh sì sì nomina quattro metà a seguito del ricevimento degli interrogatori italiani resi dal dottor Sala è corretto
Questa sto
Non so risponderle insomma non so no rischia di tutto sale è stato interrogato in Svizzera sì sì anche lei lo ha interrogato
Messa
Benissimo
Il corpo era andato in Slovenia però
Sì andate sloveni generosamente decine erogatori in in Svizzera fino a Francavilla tagliaerba parecchi quindi non più di un'interrogazione del dottor sino al sicuramente sì nell'ambito di questa attività vi è capitato di confrontarvi col dottor Sala in ordine alle caratteristiche
Non già della movimentazione dei denari ma delle operazioni che hanno portato a far sì che arrivassero dei denari sui conti correnti di cui abbiamo parlato
Allora come dico in merito a movimentazione dei conti cioè io personalmente non mi non mi ricordo non avrei allora mi sono espresso malissimo a me non interessa sulla movimentazione dei conti perché di quell'avete parlato negli interrogatori lei non lo ricorda ma avete parlato
Avete mai parlato delle operazioni che ben Copa America e Parmalat
Mi ricordo
Fa così dovrà andare a rivedere gli anche per poter essere sicura di rispondere corretta ma
Vien da dire che pensa di stima
Io non lo trovo io non lo trovi nessuno degli interrogatori ed era un'esigenza che il dottor Sala rappresentato più volte in Svizzera volevo capire se questa siccome lei attuiamo indietro voi operate
Su delega indicazione del procuratore pubblico o delle operati in autonomia
Ah su delega del Ministero pubblico quindi quello che voi andate a chiedere nel corso dell'interrogatorio è solo ciò che ritiene indicato dal procuratore pubblico come
Non viene delegato fine del delegato l'interrogatorio chiaramente magari al fine di stabilire una determinata fattispecie poi in relazione a cosa viene chiesto chiaramente sulla base delle documentazioni che non abbiamo però la missione del ministero interroghiamo
In sala perché è per stabilire non so io una fattispecie ben precisa però chiamata a livello io quello che vorrei capire se voi avete mai avuto l'indicazione da parte del procuratore pubblico di capire se quei denari che sono arrivati in
Svizzera fossero di origine lecita o illecita
Mi ricordo dovrebbe chiedere alla il collega che ha fatto direttamente sarà Luca che sicuramente lo saprà rispondere di più bioetici poco più di un interrogativo lo so però io non mi sono occupato della stesura della della della memoria scusa la Luca quindi ribadisco la mia memoria stiam parlando di atti di dieci anni fa
Devo avere il tempo di guardare per l'interrogatorio col punto le posso rispondere così
Mi risulta che difficile il tempo ce l'ho non soltanto dunale signori leggermente tutti gli interrogatori volentieri ci mancherebbe però
Raffaele una cinquantina come ma cerchiamo di capire lei quindi avrebbe con sé le copie di questo interrogatorio
In formato digitale intendo e devo verificare se segno con me
E questo è già un primo passaggio evidentemente altrimenti avvenne in una caverna che Fonsai ci mancherebbe amare e a poter rispondere mica siamo matti cominciamo con questo passaggio preliminare o verificare sa cosa le copie l'interrogatorio sarà
Trova visitò solenni però innanzi guardando nazionali memore del collega interrogatori sono parecchi ma non
No io qui non non Omo
Aspetti che guardo ma nella mia
No io unitamente rapporti
No anche perché interrogatori son veramente pare quindi no no sono i rapporti
La giuria ronde
Lei ricorda se il dottor Sala rispondeva alle domande che gli venivano poste
Non mi ricordo
Perché ribadiscono non non ho memoria di cosa sia stato detto negli interrogatori non vorrei dire una cosa tipo non è quindi ricordo tutto insomma sì Anderson sì
Siccome avete fatto degli interrogatori in un luogo non troppo piacevole per il dottor Sala
Alla stampa Randi interrogata nel periodo due mila quattro uno e cinque ribadisco la mia memoria proviamo a Salvatore del due mila e otto però possiamo ispettrice sempre la notte di interrogatori del due mila otto che venivano fatti ha seguito
Di un pro profilo procedimento di estradizione dalla Slovenia alla Svizzera
Lei ha partecipato a queste due mila otto
Quindi lei non ricorda se il dottor Sala la legge due mila e quattro mila e cinque sono son successive non ricordo se in quell'occasione il dottor Sala rispondeva puntualmente a tutte le dopo un tonfo interni condivisibile o no ma se li collaborava rispondendo a tutte le domande
Uno
Non mi ricordo
Mi spiace ma
Va bene no non deve dispiacere se non ricordarmi dispiace senza fare la pasta potrei rispondere come si chiama non avendo a disposizione documenta come dice lei
O interrogata una serie di cose di dieci dodici anni fa lei ha assistito al processo che si è svolta dinanzi al tribunale federale di Bellinzona a carico del dottor Sala
No il mio collega
Lei non era presente erano no offrono
Ma qual era nata la cannabis Maniac Rossi dottor per Fellini esattamente lei
Va bene quindi non non non ha visto se anche in quell'occasione il dottor Salas sia sempre prestato al confronto con l'autorità giudiziaria perché voleva premiare apre
Va bene si è chiuso con una condanna quel processo
Allora il processo
E ha comunque attualmente ancora in c'è stata una una condanna
Però comunque il Ministro Pubblica contrazione affatto percorso l'istanza superiore
La la risposta questo ricorso arrivata poco dopo vi ricordo una soluzione lei si ricorda una condanna no erano degli atti affetta Grasso piduista Fanfani gli ho chiesto se c'era stato da condannare mi dice di sì questo la straordinaria novità io c'ero lei mio
Ma se
Civile
Atte stabile documentalmente perché non la c'è la documentazione e non compresi anche gli interrogatori di Luca Sala visto che gli chiediamo Ahura presente se questo ha risposto o meno
Vergogna presidente perché non vorrei che venisse voi
Equivocato quello che era il senso alla domanda premiare il sole ma persone che certamente non ha interesse a far emergere a fare arrivare al tribunale in questo momento visto che c'è una fase ben noto a tutti che è quella dell'eventuale esame dell'imputato
Il contenuto degli interrogatori dottor Sala che il difensore siccome si trova di fronte un testimone può il tribunale di terra magari non ammissibile questa domanda ma si trova di fronte un testimone
Al quale può fare delle domande su ciò che ha direttamente percepito in una fase investigativa
E quello che a me interessa è il comportamento del dottor Sala in termini di percezione avute da parte di chi la esaminato questo non è certamente sostituibile con un dato documentale quella sentenza invece avvocato una sentenza io non mi interessa in questo momento a produrre una sentenza non definitiva lo stiamo anche parlando effettivamente di un qualcosa che il teste ha dimostrato di non aver percepito direttamente stato assolto dottor Sala si legge su tutti i giornali quindi produrre Passamonti
Volevo sentire se con lei che si occupano delle indagini conosceva questo snodo ma piuttosto che avere un dato incerto magari erroneo
Passiamo oltre io va bene va be'dico solo che questo è un profilo questa necessità di produrre documenti se vuole il Pubblico ministero produrrà la produrrà io ossia avvocato ma vado su questo profilo specifico possiamo passare oltre quota conclusione processuale della posizione di salvezza per
Magari il testimone era in grado di riferire rispetto a questa fase processuale quali siano state le condizioni di salute del dottor Salamone accompagna e quindi io non fa non facevo una domanda diretta ma cercavo di arrivare girando intorno a determinati da questo purtroppo fame è il mestiere che io faccio male ma che tenta di fare il difensore è quello di fare emergere certi aspetti e volevo capire se questa poca cura direttamente questa domanda se si ricorda corale per quello dicevo che lo faccio male perché io avrei fatto invece l'anticipato questo dato io l'avrei fatto passando attraverso ulteriori elementi
Però mi ha detto che non era presente non ricorda nemmeno l'esito della sentenza e sarebbe stata di condanna credo che faccia fatica a ricordare però glielo chiedo
Quali fossero le condizioni di salute del dottor Sala nel momento in cui è stato celebrato quella processo che si ha chiuso con una sentenza che si è chiuso con una sentenza non di condanna lei sa quali fossero le condizioni di salute del dottor Sala sa se mi sia stato ricoverato in ospedale in occasione di quel processo sarà sentito
Lo sa quindi che non sia sia molto bene questo lo ricorda ricorda quindi che venne interrotto l'udienza perché l'autore dell'ospedale italiana non me lo ricordo cambiata
Questo episodio lo ricorda
Un'ultima curiosità lei prima ci ha detto
Che non ci avrebbe potuto dare la fotocopia di una pagina la pagina e mezza insomma di Asti determinati numeri di conto corrente che ne avremmo potuto estrarre guardando soltanto perché evidentemente quelle quelle due pagine dal gli atti che lei aveva in mano questo per lo meno nel è quello che mi era parso di mi è parso di comprendere per quale ragione non è possibile non è stato possibile far quella fotocopia
Sono atti inchiesta nostri prole ce ne ha parlato perché lei non ci può dare la fotocopia di quell'atto invece ci può parlare del contenuto di quell'atto
Perché noi sappiamo ce l'hanno scritto che ci son dei limiti alla sua testimonianza no
E mi secca membri serata ed è opporrà Doberdò nessun ente va bene oggi che c'è un limite le quindi può testimoniare su qualsiasi cosa contenute in quegli atti e leggerli in una domanda non è ammessa
Il vincolo che assunto testimone di fronte all'UE regolatore si tagliano la mancata estrazione ricorrerà soltanto un gesto di cortesia da parte del tribunale che riteneva che questo limite rotta non esistesse ma voluto usare una cortesia nei confronti della teste
Quindi la domanda non è ammessa
Non ho altre domande grazie presidente altre domande
Che cosa
Va bene dall'avvocato allora Pubblico ministero non è nulla di paventato cercavo soltanto di capire quali fossero
Le nessun le ragioni che dirigono l'attività Svizzera siccome abbiamo portato qui è venuto qui un soggetto durante l'indagine ha sempre usato da rogatorie
Oggi l'ha fatto qualcosa di magico gruppo ha vinto niente volevo solo comprendere ha anche in parte a lei avvocato procedere
Esatto
Quindi occorre produrla sino alla al Pubblico ministero produce
Sì originale una notte mi stia
Cristina agli atti del fascicolo alla già pervenuta la Procura di Parma
Il cinque undici due mila diciannove
A firma
Questi Hans-Peter riff
Virgola
Capo divisione supplente
Dell'ufficio federale
Di polizia
Sedo Apple
Trattino
Polizia giudiziaria federale
Trattino divisione criminalità economica
La quale
Anzi la quale si conclude
Aperte virgolette
Ne discende che nel presente caso
Il segreto professionale virgola
Da fare
E d'ufficio
Non si applicano
Alla signora Flavia buon Celli
In quanto essa
Compiuto attività
Di indagine
Virgola
Su rogatoria italiana virgola
Sfociata nel processo attualmente in corso
Punto
La signora Flavia Bonacelli
è pertanto autorizzata
A deporre dinanzi
Al tribunale di Parma
Sul contenuto delle attività di indagine
Punto
Non è invece autorizzata
A rilasciare dichiarazioni concernenti
Dettagli di tattica
E tecnica investigativa
E le regole di intervento
Anzi dopo di apostrofa intervento della polizia giudiziaria federale
Punto chiuse le virgolette
Questa è la nota che se ho ben compreso era stata consegnata difensori sì certo o un'ultima domanda presidente se possibile ce lo spreco volevo solo chiedere disponiamo l'acquisizione perché ovviamente
Le volevo solo abbiamo le vere se quello che lei ha acquisito quello che lei ha fatto quello che lei ci ha raccontato oggi sia attività che lei era tutta svolta sulla base di una richiesta rogatoriale italiana
Allora
No
Direi di no perché
A monte per dei grandi era arrivata la la la rogatoria quindi dalle autorità italiane di andare a fare la perquisizione
Poi a fronte di quella pasta sono poi state aperte le indagini quindi poi quindi l'impulso iniziale nasce da quello tutta una serie di iniziative successive resi svolgono nell'ambito dell'inchiesta svizzera Nicoletto
Sì anche puntualmente poi ci saranno state anche altre richieste dall'Autorità estera di di fare degli atti ecco però linea di principio poi le cose si sono su ecco adesso sì dire che giusto quello che dice
Un grande parte attività svizzera quella che lei ci ha riferito attività svolta
All'ambito delle deleghe ricevute all'interno del procedimento esatto anche a valutare le eventuali risultanze di di un di una persona che ha fatto degli atti magari vogliono essere penalmente in Svizzera sì
La ringrazio
Provocato polemiche
Tre domande brevissime nel procedente utilizzo l'avete effettuato indagini oppure visto documentazione relativo allo stato di salute psichica del De Grandi
Allora era stata fatta sì
Mi ricordo era stata fatta una
Stiamo verificando però Simona
Aveva mandato forse certifichi sì credo che sia qualcosa in questo senso si
Dovrà andare a vedere negli atti però ora non solo no non c'è no so che c'era una poche
In merito a quelle annotazioni o inquietanti che faceva dei grandi quelle note
Poi quando Duilio asseriva che magari il dottor Sala stava da qualche parte voi faceva facevate poi verifiche se il dottor Sala in quella data era effettivamente dove diceva De Grandi
Allora io mi ricordo che va fatto verifiche anche sulla presenza di sarà negli Stati Uniti in riferimento alle magari appunti che aveva preso dei granchi ecco un ricordo di quello poi dopo siano specie bocciarono
Pur con romeno in casa era stato spedito
John fax in Brasile o era negli Stati Uniti credo comunque in un paio di occasioni c'era forse una che aveva scritto fatte dagli Stati Uniti effettivamente risultava che il Salaì era
Negli Stati Uniti si
Nel mensola del procedimento contro giù a Rocca andato a sentenza nel due mila tredici
Lei si ricorda se la Bei Copa America era costituita parte civile in quel procedimento allora ora tornare a vedere nella sentenza perché sono dati che non solo allora aspettiamo
Tenza giura raro questa non è costano
Allora finita secondo che ritrova la sentenza
La sentenza con la linea tredici
Allora qui non noto
No mi in la sentenza sono ministero pubblico contro Turano a Rocca quindi
Ciò le parti civile anche quella in fondo aspetti che guarda che io qui sono un santo cielo però
Spetti magari alla fine trovo
Misurano siano a riescono a
Arrivi in mano Tesco vedere io la pagina iniziale vedo che è contro
Muraro che però non riesco a vedere spetti materna niente
Eventualmente lo produrre moderno però non ho altre domande cinque
Ma posso sono son dimenticato di fare una domanda grazie presidente prego avvocato sulle
Nel suo diritto lei ha parlato di una valutazione fatta sulle condizioni di salute di dei grandi lei ricorda se sono state fatte anche delle valutazioni sulle condizioni di salute del dottor Sala
E la domanda successiva la dico subito e si ricorda che per un certo periodo
Il dottor Sala non era nemmeno sottoponibile ad interrogatorio in ragione della valutazione che era stata fatta sulle sue condizioni di salute devo riprendere un rapporto
Basta
Oggi
Interverranno una
Romana
Un attimo che guardano al rapporto
Un quarto
Marco se non troverà anche quando
Inter sanitario che allora
L'acquisto rogatorie
La
Forse per agevolare le sue ricerche
Se a lei dice qualcosa il nome di Miranda Zürcher e Paolo Lavizzari Miranda zuccheri
No no i nomi non mi dicono
Miranda Zürcher le è stata conferita una consulenza al dal procuratore pubblico l'incarico di consulenza quattordici febbraio del due mila e nove
Naso nomi che non mi ricordo
Gentile Rossari fenomeno annulla di questo non ha partecipato agli incontri
Del dottor Sala con questo consulente
Io non mi ricordo no come si sono svolti non anch'io non cioè i nomi non mi dicono nulla è un esponente non non so riferire perché non
E non sanno se nel periodo successivo al due mila e nove c'è stato un momento in cui il dottor Sala non poteva essere sottoposto ad interrogatorio
Guardando in ragione delle conclusioni raggiunte
Dell'amore corretto onesto questa
Del Piero
Va bene una ricordi grazie
Avvocato Cicconi altre domande no
Quindi nessun altro difensori
Guardi
Prima l'abbiamo fatto abbiamo chiesto chi era il perito grafologo che si era occupato di questa è ancora accertamento edera William Mazzella su una Williams Maazel ecco
Può fornire anche qualche recapito nel caso qualcuno chiedesse di sentirlo
Da fornire a me
A Mastella all'epoca era collaboratore presso l'Istituto di polizia scientifica a Losanna
Va bene voi parlando all'altezza è stata fatta nella
Sospetti che le dico nel due mila sette credo
Nomina
Due mila sette si spetti e le dico magari la data
Si stima
Ranelli
Abbiamo secondo che arrivano
Gli italiani viti
Fa
Non riesco nemmeno
Del diciotto aprile era stato fatto il diciotto aprile del due mila diciassette era nel periodo due mila sette scusi
Maglie sì perché come dice ora state chieste le due cose prima che le firme erano falsificare una volta poteva determinare gli arresti ma l'importante era aver un con riferimento in cui ci magari
Se una parte chiederà risentirlo potrà anche cercarlo
è la stessa giurano ad annessa cascina anche questo poi un profilo che riguarda le dichiarazioni esorta immagino e allora torniamo
Un discorso che abbiamo già svolto oggi diciamo così senta proprio in maniera generale tutti questi soggetti intestatari di conti o di cariche all'interno delle società di cui oggi ci ha parlato erano persone fisiche realmente esistenti quindi se si
Le persone fisiche erano realmente esistente
Ne possiamo congedarla testa questo punto
Va bene grazie dottoressa per noi è tutto grazie
Mentre per quanto riguarda la gestione dell'udienza odierna ovviamente arrivato al momento della cosa che di solito diciamo al pranzo
E ci possiamo senz'altro di vedere alle quattordici e quindici devo dire che mentre la gran parte dei legali era assente l'avvocato Bana ha inoltrato
Diciamo così si è fatto portavoce di una proposta e cioè di fare iniziare le udienze del venerdì alle ore nove in modo che possono terminale ore diciotto se tutti i difensori sono d'accordo possiamo sin d'ora dire che il calendario viene così adeguato
Non rispetta la no io io io chiedevo tenevo c'è stato finissero gialle diciotto questa notizia da modello di quelle che sarebbero necessarie trenta fra moderato diciotto e trenta se necessario tendenzialmente diciotto così
Chiaramente cominciando prima è molto più probabile che alle diciotto duttilità sia dominante
Do
Assist ogni volta che sarà un margine minimo chiaramente se rimane un quarto d'ora o magari attività finisce prima insomma chiaro che non è che mi fa più modesta eccolo là Rizzo dal lato delle nove ma
Quindi lei non ci riesce avvocato magari proprio per sempre per cui l'inizio il codifensore potrebbe forse ausiliari proprio va bene grazie poi l'aspettiamo ovviamente non è che le tre giudichiamo il diritto di fare le odi porre domande si arriva dopo
No non ho detto questo io ho detto che non è in grado di dire quale con enorme anticipo se riesco alle nove ore e mezza sì ma sto dicendo il suo assistito Edie Falco difeso da un da un avvocato del foro locale chiederei degli assumerà cosa sarà accaduto in quella mezz'ora se proprio sarà esiziali vedere quindi diciamo fin d'ora che tutte le udienze venerdì Dorina innanzi cominceranno alle ore nove e ma sempre a tavola collegiale
Direi che adesso possiamo rivederci alle quattordici e quindici
E quindici
Sì come spesso
Accademica chi sostituisce quindi l'avvocato sognano
Ecco va bene
La nostra difficoltà di seguire un processo come questo con comunicazione di un cambiamento di una posizione che
Siamo non è minimale nell'ambito del processo Parmalat
Con un preavviso di ieri a fine udienza è un'impossibilità nostra di prepararci anche all'esame
Rimetta a lei ogni decisione in merito e se proseguire con l'esame o meno
Io comunque chiederei che ogni così nostro controesame sia sicuramente rinviato un'udienza
Perché siamo nell'impossibilità della difficoltà di seguirne esame e nell'impossibilità di farlo il controesame
Io il tribunale l'alta proprio luci ricollocate anticipato ieri sera si era già confrontato i ritiene che l'esame si posso svolge eventualmente il controesame verrà differito
Anche perché ovviamente gli interventi legati all'esame sono quelli da Codice quindi
Sempre esercitabili
Da avvocati in generale deposto calibro in particolare controesame invece può richiedere una maggiore preparazione quindi è sensato farlo svolge ad un successivo rientro
Dopodiché però ce ne sono dappertutto se
Da questo
Sì sì
Sì lo fa al cancelliere
Gesto involontario ma credo che stamattina fossi fosse presentato ecco l'avvocato Faglia infatti buongiorno allora diamo atto che è presente tassista Luciano Del Soldato
L'avvocato
Quello cattolico Gianluca Paglia del foro di di fare
Allora la presenza del difensore legate evidentemente al fatto che il signor Del Soldato intanto si può accomodare si dato processato
Sono già in atti e sentenze tutte quelle che riguardano signor Del Soldato quindi
E l'unica questo chiedevo va be'comunque quella certamente infatti credo che sia un adempimento preliminare quella certamente è una sentenza irrevocabile
Va bene
Abbiamo
Sei
Ha preso nota consigliere
Del fatto che la sentenza carico avrebbe sondato diventate revocabile il sei giugno due mila undici
Quindi una sentenza di condanna
Però è rimasta vanno insomma questa Ichino articolo centonovantasette bis non per altro
Quindi lo sta il suo status processuale che credo le è stato spiegato anche in altre occasioni
Lei chiede che le legga la formula d'impegno dei testimoni che trova sul banco fermo restando che ci sono alcuni limiti alla sua o di fusione in particolare la T all'eventualità in cui abbia sempre negato la vota la sua responsabilità o abbia completamente taciuto fondamentalmente per essere molto molto sintetici
Intanto legga la formula di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla
Di quanto mia conoscenza non ci può dire il suo nome su cognome dove e quando è nato e dove risiede Luciano Del Soldato nato a felino il ventitré febbraio mille novecentocinquantanove ivi residente
In via in via Roma quindici
La sua audizione è stata richiesta in questo processo dal Pubblico ministero che quindi può porre le domande
Buonasera
Una buona sera se
Senta
Allora ha già anticipato il suo difensore la sua
Storia giuridica
Invece volevo capire il suo percorso professionale all'interno della società Parmalat quando iniziai qual è anche la sua evoluzione se ce ne è stato
Se io entro il Parma nel mille novecento ottantatré
Come impiegato
Il mio può che come e mi occupo nel conto del controllo di gestione della società farmaco S.p.A.
Poi durante il periodo degli anni Ottanta no inizi anni novanta
Inizio la mia diciamo attività anche nell'area amministrativa mi occupo di contabilità generale
La faccio breve pure arrivo nelle negli anni due mila precisamente l'inizio due mila tre diventò direttore generale amministrazione e controllo e nel novembre del due mila e tre divento anche direttore
Finanziario del gruppo
Quindi è un'evoluzione
Crescita diciamo a questa carriera
Ma questo sempre all'interno della società Parmalat S.p.A. sì o lei ha avuto ruoli
Anche in società
Diverso è per Rossi lettere nell'ambito del gruppo Parmalat come dipendente sempre Parma che S.p.A. ha però avuto anche altri ruoli enti consigliere d'amministrazione in diverse società del gruppo Banca Roma Lazio e
Avuto vuole o anche in Parmalat in capital finance
Sì
Ero nel consiglio anche di Capital Finance da Consiglio di amministrare la sanzione scuse
E le altre società di di cui era consigliere se ne ricorda qualcuno
Beh qualcuna si c'è Centrale del latte di Roma c'era la boschi c'era Eurolat
Parma Parma finanziaria
Qui c'era dalmata
Ha comunque erano parecchi ecco tutto è nono a memoria le somme le ricordo però uno diverso Società in bollata aveva qualche ruolo no nessun ruolo senta lei ha ha detto
Se no no una memoria corretta me lo dica
Faceva controllo gestione si corretto i cioè proprio in termini molto pratico cinque contro dieci dice è una disciplina che mira a verificare periodicamente la redditività
Riva redditività dei vari business suddivisi ovviamente in questo caso c'è un'azienda alimentari vari business erano erano le i vari prodotti che l'azienda produceva quindici si faceva praticamente un bilancio economico per prodotto termini semplicistici e una contabilità industriale dove si andavano ad allocare i vari costi sui vari prodotti
E alla fine usciva un report che ci permetteva di analizzare quali erano i prodotti su cui l'azienda maggiormente guadagnava e su quelli che magari perdeva quindi dette parole sempre lei era quella
Se non è corretto nell'ottica
Che redigeva o comunque controllava supervisionava non lo so la contabilità industriale sì corretto
Torna corre ce la facciamo adesso con questa cosa redigeva sui per vedere ne faremo tesoro debba avevo dei collaboratori è vivamente che lavoravano con me passa con i dati venivano redatti dei report controllato il report Poli davo
Ai singoli responsabili dei centri di costo delle aree di competenza
Per capire se i Budget erano rispettate se il e se l'azienda aveva quella redditività che doveva raggiungere
Ma contabilità industriale proprio per essere una definizione di contabilità industriale al quale potrebbe essere contabilità industriale è una contabilità diciamo che l'azienda
Decide autonomamente di restaurare quindi non è soggetta degli dei a dei degli obblighi di legge o dei vincoli particolare legislativi
è una contabilità che permette l'analisi di indagare sui fenomeni più importanti che l'azienda ritiene che debbano essere indagati
In questo caso si parla di redditività per business per lo è sempre stato molto importante in Parma
Valutare IVA le varie linee di prodotto quelle che davano più o meno redditività per poi fare delle delle scelte di miglioramento e mettere in campo delle degli accorgimenti
I strategia per migliorarla questo redditività senta il sistema definito HQ R.
Ecco se si cerca proprio ora reportistica che veniva utilizzata nel gruppo
Per analizzare la redditività di cui le dicevo in precedenza avevamo questa sigla HQ arrestata corte alle porte un report che viene fatto in cui tutti i business di suddivisi per tutti i Paesi tutte le società venivano riepilogati perché poi c'è un dato di sintesi che veniva trasmesso all'alta direzione mensilmente verificava l'andamento reddituale dei vari business
Ma e quindi in Parmalat S.p.A. arrivava la contabilità industriale di tutto il gruppo lei era competente a valutare cioè gestiva
Questo sistema per tutto per tutte le linee di business di Parmalat S.p.A. si diciamo che nasce imparati se piacque viene applicato
Tutte le altre società del gruppo in tutti i Paesi del mondo in tutti avevano gli stessi principi contabili di contabilità industriale corpo controllo di gestione e tutte le aziende redigevano questo report che tutti i dati arrivavano poi nell'ufficio
Senta a parte la contabilità industriale lei si è occupata anche di quella generale della della Parmalat tant'
Si è in da dal novantadue novantatré ha inizio a collaborare con la direzione amministrativa per la stesura del bilancio sia civilistico di Parmalat S.p.A. che del consolidato di gruppo
Ma questo come mai questo passaggio dalla conclude cioè era un'evoluzione
Naturale per l'attività che svolgeva o perché qualcuno glielo aveva richiesto ma più che passaggio è un'integrazione io mantengo ovviamente sempre comunque fino all'ultimo giorno il contro di gestione come
Aria principale nella quale sono coinvolti
Vengo voi mi viene chiesto di assumere anche degli incarichi a livello di contabilità generale perché avevo buona conoscenza dei dell'azienda è anche aveva una certa dimestichezza con la contabilità
Agli a quell'epoca c'era bisogno di un responsabile quindi fu individuato io come figura da mettere
In una certa posizione sei ricorda da chi le venne chiesto al ragionier Tonna
E quindi
Quindi lei passa da questa contabilità industriale ha comprato contabilità generale
E
Quindi a redigere
Lei io coadiuva qualcuno nella redazione del Bilancio diciamo se sì quale essa allora
Sul Bilancio Parma The S.p.A. ovviamente come ragione sociale e poi bilancio consolidato che racconta racconta raggruppa tutte le società controllate dal gruppo Parmalat ovviamente c'è uno staff di cose oratori che
Non è capaci tutto da solo è chiaro
Poi avevo
E il suo diciamo a si relazionava direttamente nella redazione del bilancio anche conto Onna o presi con era responsabile l'ora era lui il direttore amministrativo del di Parma ti seppia
E di conseguenza anche del gruppo Parma per cui era Luís quello che gestiva di fatto io ero un po'diciamo collaboratore con qualche responsabilità dirette sul Bilancio quello sì questo ma dentro a partire da quale anno ma io credo di ricordare novantadue novantatré mille novecentonovantadue novantatré
Fino
Beh fino alla fine fino al due mila e tre perché poi dopo Tonna lascia l'incarico inizi due mila e tre a marzo più o meno due mila e tre e io gli subentrò nella carica di direttore amministrativo
Quindi ho io a questo punto la responsabilità del Bilancio
Sia di Parma spacchi e di consolidato
E poi a fine due mila e tre nel novembre
Quando si dimette il Ferraris assumo anche la carica di direttore finanziario
Senta
Allora
Come diciamo responsabile controllo gestione ha già spiegato responsabile ovviamente
Quello che è diventato poi dal no no
Novantatré quando assume questo ruolo quindi lei diciamo aveva modo di visionare i bilanci documentazione
Sapeva
Insomma tutto dei bilanci e del contenuto degli stessi anche perché da quello che ho capito assieme a uno staff contro di me contribuiva alla redazione del bilancio ma
Qual era illa la la progressione diciamo dello stato di economicità del gruppo Parmalat che risultava appunto da qui
è una bilanci molto complesse innanzitutto che richiedevano ogni anno delle attività di rettifica o meglio delle scritture di consolidamento che vengono fatti in tutti i bilanci consolidati scrittura particolarmente complesse dovute a
Alle molteplici interrelazioni che c'erano tra società del gruppo
E queste scritture di rettifica
Col tempo nascondevano anche delle delle operazione poco veritiere
Cioè cioè venivano inserite delle operazioni per aumentarle a la redditività
Del gruppo Parmalat che era una redditività negativa per cui venivano creati artificiosamente degli utili all'interno di questo bilancio con delle scritture
Particolari ecco sulle su questa attività riscritture che erano tantissime ce n'erano moltissime la maggior parte ovviamente erano veritiere e ce ne erano alcune non veritiere
Io son venuto a conoscenza ovviamente nel corso degli anni di queste scritture non veritiere che venivano però fino a due mila tra gestite tutto esclusivamente Dalton era lui che le ideata le creava le faceva eseguire
O un altro collaboratore che si chiama Bocchi
E diciamo che il mio ruolo in in questo caso era un po'di prendere visione di tantissime scritture di cui spesso io nemmeno io riuscivo a capire la veridicità ce n'erano talmente tante però diciamo che verso la fine quindi io vado a tu già verso il due mila e tre quando sono io che assumo la digressioni mi rendo conto che ce ne sono molti di più di quelle che pensavo in in generale radi la redditività non era buona assolutamente ma questo a partire ricorda ma non c'era una data precisa in cui io riesco a capire scientificamente siamo agli inizi degli anni due mila diciamo il due mila come hanno simbolo mi rendo conto che c'è qualcosa
Che
Mi sospetti c'è tantissimo però non ho mai la certezza assoluta di questa non veridicità
Ma quando lei parla della non veridicità
Dice segue tutto Tonna e
Ai diciamo nella imbocchi il suo coadiutore fa riferimento a un una ipotesi a un specifica particolare
Beh nottata a tantissime situazioni si schegge in generale erano come le ripeto
Su su mille a rettifiche ce n'erano novecentocinquanta corrette e cinquanta no quindi c'era un monte di rettifiche
Molto molto grande ecco però dopo particolarmente articolato con con me decine di migliaia di transazione quindi
Ero un lavoro enorme e dal punto di vista propria invece della contabilità industriale l'andamento qual era destra la contabilità industriale analizzava il business alimentare
Non venivano consolidate le società finanziarie cioè quelle che lavoravano solo cui denaro
E il disalimentare non per formava bene da reti vita era una rigidità diciamo insoddisfacente però in questo caso non venivano mai fatte delle rettifiche o delle scritture non veritiere questo rappresentava sempre la verità quindi era un report corretto
Ma fa riferimento la congrua a toccare ferro esatto al sistema gli ho detto prima
Posso Pubblico ministero perché era un chiarimento
Pubblico ministero le ha chiesto se c'erano sostanzialmente delle profili al bilancio che
Non erano veritieri credo l'abbia posto papà domande in questi termini
Lei attrice risposto ora su quella che è la redditività dark guerra che se ho ben capito era un documento
Ho un documento un'elaborazione dati puramente destinata a soggetti che lavorasse Roccaraso per Parmalat quindi chiamiamola interno tra la redditività di cui ci appena parlato non soddisfacente la chiamata se non erro
Che risultava dalla Ca'COER e invece i dati che venivano riportati in bilancio circa la riti vita del gruppo sotto il profilo alimentare limitandoci a quello che lei ci ha detto vi era perfetta coerenza o c'era
Una divergenza in un senso o nell'altro se veniva ingrandita o peggiorata ne dubito la redditività che veniva esposti bilanciata bilancio ufficiale presentato diciamo al pubblico Lerna redditività nettamente superiore
Si ricorda gli ordini di grandezza più o meno
Stasera il doppio il triplo insomma nove adesso
Si ricorda quali rappresenta il fatturato dichiarato da Parma che in bilancio e il quello che risultava Vacca che a curarmi
Lo al fatturato indicato in Parma di bilancio era superiore sette miglia parlo dell'ultimo anno e mezzo indicativamente influisce ricordo era superiore sette miliardi di fatturato sei sette miliardi di euro sette miliardi
Di euro sei in realtà
Bilancio vero era era molto inferiore propria redditività se la ricorda la redditività reale
Diciamo dal punto di vista economico
Curata curare si fermava al margine operativo per cui il bambino scendevo accennavo rinviare a livello di margine operativo con riguardava un un Ebit
Di circa l'un per cento positivo
E poi in realtà noi nel viaggio conciato civilistico allibite era di circa sei sette punti più a sei punti fece cioè punti circa più alto e quindi c'era un
Notevole crescita di marginalità
E pronta Pubblico ministero
Sì
Senta
Bollate
Che società lei ha detto prima nonna
No una
Non aveva ruoli all'interno anche da questa sua Ceroli
Ma sapeva che società e Ana che funzione aveva
Sì da fine bollata test era la società nella quale venivano
Registri società era velocità di diritto caimano
Era una società detenuta al cento per cento del Bruges ma erano prima a finanziare nostra finanziaria non aveva operatività
Tecnicamente era un'operetta i un'azienda che serviva
Per diciamo
Concentrare tutto una serie di operazioni non veritiere e fare emergere da un lato una profittabilità molto alta e dal lato una grande creazione di di cassa decise che serviva il gruppo per
Diciamo diminuire l'indebitamento netto fondamentalmente aveva lasco lo scopo era quello di di fare un lifting al bilancio bilancio che era negativo grazie a questa operazione non veritiere registrate tutte subordinata venivano
Poste in atto delle correzioni artificiali e che portavano il il bilancio ufficiale ad una positività
Di tale funzione era quella l'unica funzionerà qui c'è una ed unica funzione era quella
Senta
Questa
Società finanziaria e anche le altre sempre della gruppo erano censite nel sistema capo R no
Oltre lei ha appena detto bollata è una società che
Veniva utilizzata per fare ha usato il termine lifting
Del Bilancio
Esistevano anche altri sistemi diciamo di lifting del bilancio sia di Parmalat ma anche delle altre società del gruppo di cui è venuto a conoscenza
Ma grosso era fatto s'su sicuramente subordinato
Non ricordo altro operazioni fuori Bollate non veritiere conta su questo non non me la ricordo
I giudici
Senta lei gli ho chiesto previsto perché nel verbale dell'undici febbraio del due mila quattro ha stato sottoposto infantili abbaglia rendo conto che quindici anni
Sì la data la detta Pubblico ministero le chiedevo se poteva specificare l'autorità davanti al quale fu sentito durante la quale fu sentito signor De Santa Parma ha quindi come un pubblico ministero
No no Asperti sì sì casa circondariale a dottoressa gli offre
Ecco per la prossima udienza i difensori possono
Eventualmente Ribéry breve andrà anche questo verbale non ce l'hanno già da qualche parte amoreggia
Comunque a parte
Allora c'è proprio una grande tema è diviso per
Per temi e cioè aggiustamenti bilanci di società estere
E c'è
In Parmalat
Era previsto un incontro all'anno
Per la discussione dei Budget dei tre anni successivi delle società alimentari del gruppo
Nella riunione si discuteva anche dei risultati dell'anno in corso
Queste riunioni che costituivano una prassi interna aziendale aveva inizio a fine settembre finivano verso la metà di dicembre
Ad essi partecipavano Calisto Tanzi Stefano Tanzi e Giovanni Tanzi Paolo Tanzi Fausto Tonna Francesco Giuffredi io
E barili fino al due mila i due Paola Visconti sempre fino al due mila e due in queste riunioni venivano esaminati report gestionali e cioè quelli contenuti nel programma capo Harry
Tania reporter anelli inerenti Nieri ed evidenziano animare i risultati delle società scusi però pubblico ministero quindi il contrasto a parte il presidente riunioni che non avevamo chiesto ma immagino che non possa signor De sul dato ai e anche questi soggetti che partecipavano alle riunioni sì sì confermo comunque il contrasto invece soccorso reale la stava cercando ai forse Melfi
Forse accertiamolo primario Caretto
Avvocato io non non sul passaggio dell'in contrasto con i salari arrivato Magon colorato capisco è intervenuto Tempesti più che tempestivamente
è una qualche inizio di rappresentazione della menomazione di intervento dei difensori perché provato a tamponarlo il più possibile diamo tutto e subito vediamo se ci riesco
Allora cambiano domanda facciamo così
Senta
Perché
Senta né
Quando lei prima sulle alcune specificazioni sul sistema quello di bollata
Che lei ha descritto in in maniera generale più preciso potrebbe esserlo o
Preciso in che senso cioè
Il sesso nella in tempi cioè inizia come dati come quantità di flussi come i come proprio anche contabilmente tecnicamente mi avvenivano questi in queste falsificazioni lei ha chiamato e ha parlato di lifting ma in realtà cioè dice
Ha detto essere falsificazioni bollette vera abbia una Società tutti gli affetti come un'altra da un punto di vista tecnico cioè registrava degli accadimenti
Con una contabilità
Quindi da quel punto di vista lì tuttora normare la il contenuto delle operazioni che erano non veritiere
Come nascono queste operazioni non veritiere nascono tutto nella testa di tonno e lui che è l'ideatore materiale di queste operazioni
Che dopo essere state ideate vengono tradotte numericamente con l'apposita anche produzione di documentazione relativa e registrati in contabilità dal Bocchi
Quindi vi sono diverse situazioni che il tonno inventa ricorda bevi era cioè come per esempio la la vendita di latte in polvere che venti viene
A un certo punto nasce all'interno di questa Società bollata rimediati in Poleo una vinta fittizia
Vendita che poi creava crediti credibilità incassati questi ch'incassi generavano liquidità
Quindi che era frutto di una vendita che non si era realizzato per cui anche la liquidità era una liquidità fittizia
Cui c'era il riacquisto di di bond o di determinate poste debitorie che venivano riacquistati fittiziamente con questa liquidità che a sua volta era fittizia e quindi si creava un ulteriore situazione di
Falsificazione quindi vi erano diverse operazioni cioè se si erano quindi latte in polvere
Polvere riacquisto di bond che non erano veritieri
Cui c'erano della forte cessioni di marchi adesso non mi ricordo di preciso tutti gli accadimenti come scusi erano anche delle vendite di marchi che erano state fatte
Poi c'erano c'era anche quelle fasulle sì sì è nominato pal Bonato Ducio bolla c'è solo sono solo operazione non veritiera
Quindi per cui non non non è difficile sapere cosa basta leggersi Bilancio capire tutte le d'iscrizione non c'è niente di vero per cui
Però a memoria ma che umilia ricordi tutto ecco le più grandi son quelle che ho detto poi magari ce ne sono altre che
Adesso memorie mi sfuggono
Senta però lei a un certo momento a
Preso il posto di Tonna sì
Da allarmante dal marzo aprile due mila e tre dal massacri Demetra e quindi a pochi mesi fa a pochi metri dal perseguita ma questo
Sistema esisteva
Sì esisteva già da due anni esisteva già da alcuni anni
Quindi anche in quel momento lei nella giunta sono scienza in quel in quel preciso momento io prendo conoscenza del cento per cento di tutte le le ho le operazioni rilevato vedere tutte e mi faccio spiegare dal Bocchi come stanno le cose quelle che anche Luís ma anche bocche che le aveva fatte su indicazioni tono anche lui non è sicuro al cento per cento della veridicità di alcuno per azione rispetto ad altre
Per cui siamo un po'in un momento di difficoltà anche in Terra per un suo pian più se sono vere quante sono vere quali sono vere quelle che non sono vere
Per cui c'è momento di fidi difficoltà anche in Terna
Però diciamo che nell'arco di poco tempo capisco che il grosso
Non è vero
E quindi mi rendo conto di una situazione particolarmente grave
Scusi però volevo capire lei
Pochi minuti fa ha detto che bolla terra tutta fasulla cioè
Perché lo dico adesso però so io da sopra osservato del due mila e tre RAI nel due mila e tre M dov'era non lo sapevo Parolo l'ok quindi adesso glielo posso dire nel senso che le cose che ha detto adesso sono riferite al due mila e tre ex lei tradendo Cavenago io torno indietro nel due mila e tre con la vedo vedo questa situazione e chiaro che oggi
La vedo in un altro modo ecco questa è la differenza tra le due spiegazioni sì ma
La documentazione esisteva sincerità queste operazioni certo ed era inventata
E io rappare interamente corretta già formalmente non c'era nulla da eccepire da un punto di vista tecnico erano documentazioni
Correttissima
è una cosa è realmente collazionato e da chi da Bocchino Lavochkin su indicazione di fondazione
Senta come influiva questo sistema della diciamo
Bollati
Nei bilanci delle singole società il quale era ovviamente
La rappresentazione che c'era anche nel bilancio consolidato perché a livello di viaggio consolidato bollato era la società che generava profitti
E liquidità o di conseguenza
Questi enormi profitti non venivano lasciati nel bilancio Bollate ma venivano trasferiti nei bilanci di quelle società operative che perdevano soldi o che avevano bisogno di migliorare i propri conti
Per cui c'era un abbellimento nei bilanci civilistici di varie società
Del gruppo Parmalat simile che grazie ai contributi che bollata
Avevano la possibilità di vedere migliorare di parecchio i loro risultati le loro performances
Anche se a livello consolidato questo non dava Effetto perché
Un utile che veniva spostato non è che aumentasse l'utile del consolidato veniva solo trasferito da una società ad un'altra
Quindi volata che ha un ruolo di per sé bolla generale Profiti che venivano poi trasferiti alle varie società del gruppo volata alla fine uscirà in pareggio come venivano pensi si c'erano delle
Diciamo
Le società che non si sa che perdeva soldi
Vendeva tra virgolette un marchio vendeva un contributo una consulenza alla bollata e di conseguenza vedeva aumentato il proprio
Fatturato di conseguenza il proprio utile
Pinne esempio concreto lo ricorda
Con dei contributi
Faccio un esempio concreto non non non me lo ricordo
Senta la società anzi ride
Sì nome non ricordo se se devo essere sincero non ricordo nulla di operativo di questa società
Giudicante finita
Ed era
Ma ha detto non ricorda nulla non ricorda nulla della società non ricordava il nome lo ricordo perché era una società
Che ho sentito come noi però se lei mi chiede cosa faceva Khafi diurno
Oggi non ricordo nulla ricorda se aveva a che fare con le operazioni del latte in polvere
Sì ecco adesso gareggerà qui mi aiuta
Probabilmente sì anzi sicuramente Cam Field era una società che serviva
Per la vendita del latte in polvere su qualche ruolo non lo ricordo però
è corretto quello che dice
Senta prima di Bollate c'era un'altra società che operava e aveva la funzione bollati dal così come c'ha descritto ora
Quale in questo io
L'ho letto successivamente c'era qualcosa non ricordo il nome di questa società
Però c'era una una società sulla quale vi erano state fatte delle registrazioni
Però non mi ricordo il nome se mi aiuta
No era per capire no potassici fosse stato Senna qualcosa c'era però è che l'ho scoperto dopo abitano a nanna dopo cede dopo dopo il due mila quattro dagli atti sì dagli atti scusa
Senta il fondo Epicurum
Senta ricorda che consente allora così oggi le dico sì era tutto l'operazione finita all'epoca
Ritenevo ecco questo un esempio incassi cooperazione coi sempre ritenuto veritiera fino all'ultimo
Erano crediti del settore però lentamente settore turismo che gruppo parrebbe andava che io pensavo fossero esigibili
In realtà poco scoperto che non lo erano fonde tipiche Epicurum era un fondo costruito creato per la vendita di questi crediti
Che secondo me all'epoca dovevano essere realizzati cioè c'erano ragionevoli certezze per incassarli questi soldi
Purtroppo invece non era vero però erano relativi al fondo relativo al settore turistico Amadei prevalentemente si e quand'è che ho scoperto che
Ah beh io l'ho scoperto la fine siamo nel dicembre del due mila e tre ma alla fine
Post default no no quando subentra Tonna nel suo ruolo no no io lo scopro dallo scoppio scopo post default che i crediti
Erano inesigibile vasta
Solo due
E grazie
Scusate
Ha sentito risposta no può ripetere ho risposto no io lo scopro al cento per cento poste folte
è chiaro che poco prima del default avevo
Più passava il tempo più capivo che ricariche non arriva perché nonostante mi mi si dicesse che erano era prossimo l'incasso in realtà poi incasso non ci fu mai
Di che importo stiamo parlando sempre sul ma sono circa cinquecento milioni di euro di euro
Senta
Forse ha già risposto prima riguardo
Sempre alla al ruolo e al sistema bolla
Questa Società veniva utilizzata anche per occultare il debito finanziario sì
In che termini cioè materialmente come come la famiglia diceva proprio anche tecnicamente sinteticamente si simulato un acquisto di bond cioè con la liquidità
Fasulla altissima che è volata aveva causa questo fatturato di latte in polvere questa liquidità veniva in parte impiegata per comprarsi i bond i propri bond per cui i indebitamento del gruppo scendeva pre che bolla comprava l'appalto di reddito
Comprava una parte del debito ma
Sempre questo
Meccanismo e quindi di occultamento del debito finanziario
Era lei l'ha scoperta o quando in che in che termini perché lei prima ha detto l'operatività di bollata io l'ho scoperta un po'nel tempo sì
Diciamo che ho dovuto la certezza del di di questo nel due mila e tre
Quando un anche sulla ne acquistò pulire bambina sugli acquisti totali si perché mi faccio dare tutte le leggo di tutti riacquisti Bocchi vie è abbastanza sicuro
Che questi riacquisti non ce ne sia uno vero
Il termine di questi riacquisti
Mary si parla di miliardi di euro sono non ricordo la cifra precisa porta però c'è una cifra molto alta
Non le ricordo no legittimamente cioè nel senso dallo star fra esaurito sono cifre molto alte comunque
Sempre in riferimento ovviamente al debito finanziario
E all'occultamento c'è nei bilanci consolidati cosa emerge ma
Beh anche in quelli ovviamente delle singole società separati di ciascuna società
Il bilancio consolidato basterebbe guardarlo Kokoschka emerge cioè emerge una situazione di un ragionevole equilibrio finanziario
Cuccia un debito
Suo ricordo le cifre precise ma è sufficiente guardare un bilancio debito alto che viene compensato da una alta di cui dita per cui se facciamo un confronto e Meccia amo i due dati infezioni dite indebitamento netto e udito uniti indebitamento perfettamente sostenibile dal gruppo
L'indebitamento che non non poteva generare preoccupazione con
E nei bilanci delle singole società
Single Società verde del singolo società che Craxi ha delle rettifiche finanziarie che venivano fatte
Diciamo
Non c'erano delle dei disequilibri anche a livello di singole società se noi guardiamo i singoli bilanci
è chiaro che se andiamo a vedere i dati
Per tre attività di falsificazione non è chiaro che in questo caso l'indebitamento era molto più alto ma questi dati non venivano mai visti da nessuno
Per cui ciò che usciva nei dei vari bilanci sia delle singole società che del bilancio consolidato
Era un'attività verosimile cioè abbastanza non dicono baciata normale per un gruppo così grande
Senta per quanto riguarda gli usi PPI come venivano rappresentati inquinanti scusi Private predispone
Da parte del debitore ha un debito di Paramatti lei spente ecco anche a qualche prego attese mentre fu riacquistato sempre con quella logica
Fittizia di bolla
Tra veniva allora ce la spieghi c'è no ma è anche quella con la liquidità creata sempre col solito sistema una parte invitassero i gabber qui acquistare bond e non ho detto anche Private lei spente
Qui ma acquistare fittiziamente prevista cioè dove lavora quando però bollato
E è sottinteso
Che l'operazione non è veritiera tutto ciò che fa bollato oggi sappiamo che non è vero per cui quando io le dico acquista si intende non che non è un'attività vera
Quindi
Senta ma dal punto di vista del Bilancio cioè questi riacquisti
Della dei bond del
Deve però era placement
Venivano rappresentati
Beh io nel bilancio ha un debito alto e una liquidità Amanda
Abbasso la liquidità e abbasso il debito
C'è una parte di equità la uso per comprare i dati
Quindi la rappresentazione contabile diminuisce la RAI la la liquidità e diminuisce il debito
Allora
Sugli importi forse gliel'ho già chiesto non mi ha saputo indicare sono in difficoltà italiane riacquisto dei bond nel per
L'acquisto della Vetrella predisponesse se lo ricordava l'ordine di grandezza dopo non ricorda nemmeno l'ordine di grandezza della fase falsa liquidità di Bollate
Be bilancio la liquida di Bollate da arriva a essere
Quella dichiarata del bilancio
Per superiore ai tre miliardi di euro
Lignani qui detta la liquidità esatto
Era riacquisto non me lo ricordo
Senta società sudamericane
Qual era la lo stato di salute di queste società ovviamente dalla sua
Osservatorio privilegiato per le funzioni che aveva all'interno della società beh innanzitutto il gruppo in Sud America era molto grande operava in Brasile Venezuela Uruguay Paraguay argentina
Bolivia Ecuador Perù quindi aveva tutto appartenenti tutti i Paesi del continente sudamericano Brasile paese in cui il fatturato era maggiore e dove c'erano i maggiori problemi di redditività Bindi le performances operative di reddito erano negative
Barak Zidane Brasile sì e le altre Venezuela ricordo una redditività migliore quindi aveva e c'era anche un una discreta o reddito operativo
Ma abbastanza positivo
Argentina no all'Argentina per forma va male in termini mentre gli altri Paesi erano
Quasi a pareggio ecco non non c'erano fenomeni di grosse problematiche economico-finanziarie grosso del problema era sulla realtà brasiliana quella sì
Ma
Volante e quindi il ruolo di Pallante ha influito anche sui bilanci delle società brasiliana sì sì sì sicuramente
Società che perdevano e grazie a contributi
Generati da bollata riequilibrato hanno il loro conto economico è anche lo stato patrimoniale il rugby lana di contributi ballata parlate le falsificazioni chiave sembra certi si sottintende quello certa
Senta nella
Ruolo che lei ha avuto
Ha mai si è mai avrà portato con
Io le
Parlo in generale di Bank of America mai nel caso positivo
Mi mi dirà anche chi
Con Citibank assieme californiana solo rapportato con banco l'America
Con Luca Sala
Con Patrizia bene mettere Riccio come così
E con ho conosciuto anche il Luzzi gli ultimi sviluppi sono
Però diciamo che quello che la persona che o meglio conosciuto è Luca Sala ricorda anche motivo perplessi ha relazionato con Luca Sala per quale
Deve ancora America era una delle tante bande col quale gruppo Parma collaborava e fondamentalmente il mio ruolo era quella di di procurare dei dati di fornire dei dati ha ben come questo caro Luca salato
E anche ai suoi collaboratori
Dati che servivano per preparare de delle degli offering memorandum moderna e porta da sottoporre poi la comunità finanziaria che ben con l'America conosceva con lo scopo principale di raccogliere denaro
Operazioni di rifinanziamento che il gruppo struttura che banco America strutturava per il gruppo Parmalat al fine di ottenere queste provviste di denaro io fornivo dei dei dati che venivano inseriti in questi documenti erano dati relativi bilanci e all'eredità ai prodotti e alle quote di mercato e le idee i fatturati quindi volumi di vendita cioè non diverse tipologie di dati e poi questi memorandum venivano utilizzati proprio in sede di presentazione della dell'azienda gruppo Parmalat
Quindi un po'sì più conosciuto salato Luca Sala i suoi collaboratori per questo motivo e ora è rapporto era diretto fra lei e Luca Sala per questo
In ordine a queste
Diciamo informatizzazione che lei dava scavo che e che voi era mediato Attraverso qualchedun altro
Sì diciamo che l'operazione finanziaria veniva gestito da questo da Tonna era lui che negoziare i termini oppure nelle queste finanziarie nemmeno entravo per sapere che tipo di struttura finanziaria c'era alle spalle
Diciamo che era più tonda che mi diceva dobbiamo fare un lavoro Compaq Copa America prepariamo questo questo questo e quando poi io e Tondo disputavano andava bene ero io che magari lo davo a Salò puro coltivo dava l'unità ciò dipende dalle situazioni
Poi a volte salami chiedeva delle informazioni su certi report io fornivo perché magari non erano chiari ora ha bisogno di ulteriori specificazioni quindi c'era anche un rapporto diretto a volte
Scusi sito dico c'era anche un rapporto diretto con i temi Kimmitt Ninì fa mi telefonavano manda un'e-mail mi chiedeva
Qualche specificazione o chiarimenti magari c'era qualcosa di poco chiaro io fornivo
Le dovute spiegazioni
Senta ma
Ricorda per quale operazioni lei ha
Coadiuvato da quel che ho capito
Tonna
No sulle operazioni singole non la ricordo no no ce ne furono diverso e so però tiro di alcune per il mercato sudamericano mi ricordo qualcosa che fu fatto però adesso dirle di preciso lei ammontari finanziati
E i paesi che poi usufruiranno di questi finanziamenti non lo so non me lo ricordo
Russia
Abbiamo
Se
Anna
Le volevo mostrare
Ce l'abbiamo vale adesso abbiamo
Progressivo tredici e diciotto DVD una delle produzioni documentali
Non c'è il numero di affogliazione
Progressivo tredici diciotto
C'era l'avvocato Soliani cicciotto DVD undici diciotto DVD uno grazie
Si introduce
Va be'facciamo prima mostrarglielo fosse perché noi approvarlo
Non risulta nessun documento che comincia intestato diciamo così a un micio trading Saffi
No
Evidentemente
No
Allorché abbiamo trovato necessitino
Comunque perché ma garbato il tentativo poi di ritrovarlo effettivamente intestato al puro Holding Limited reca una data nella stringe in alto perché si tratta di un fax del ventuno
Dieci zero tre
A firma tra gli altri del signor Del Soldato
Va bene
Volevo capire se lo ricorda collega vediamo cosa citare fra
Partiamo proprio dalle cose elementari come spesso dico partiamo dalle cose elementari come spesso si fa in questo processo c'è la terza pagina c'è una firma innanzitutto che corrisponde al suo nominativo e la sua
Sì è la mia e questo è già un dato dopodiché si può
Provare ad avanzare cerca risponde alle domande del pubblico ministero
Terrazzino però
Nel frattempo giudice l'altra ha trovato la copia digitale del documento che nelle corrispondenti no quella che corrisponde nelle produzioni documentali usando la data che tanta sul documento
Otto
La numerazione
E duecentotrentasei però non so sa cosa sia eh ma così salva forever formato PDF
Intanto abbiamo trovato
Non autonomo documento sotto allora viene anche proiettato
Sì diciamo questi da questa restano l'operazione tra la firma è mia Gaeta
Un'operazione adesso sicuramente non gestita da me non non ideata da Vernon fatta da me non ricordo neanche i i termini
Di questa operazione cioè non la firma sicuramente perché c'è Capital Parma Capital Finance dove sono amministratore la mia probabilmente Parma Capital Finance è coinvolto in questa transazione finanziaria
E però
Dir lei contenuto
Dell'operazione sinceramente ma avanzarsi in finanziaria in che senso ben qui c'è un un agreement pre Fireman quindi è un'operazione finanziaria questo contratto
Che fa seguito un'operazione finanziaria però dirle
I contenuti di questa operazione assolutamente no lo firma ma a cui probabilmente non la sapevo neanche nel due mila e tre quadro firmata e questi firmata Pepoli mente c'era da firmare punto però non mi sono chiesto cos'era perché si faceva cosa succedeva
A maggior ragione oggi
Non c'è non saprei cosa dire ecco ma
L'oggetto
è un'operazione finanziaria che risulta dal documento l'importo
Non proprio indifferente
Ad intervenire l'Attica sì in termini assoluti sono si parla di cento quindici milioni di dollari quindi un'operazione
Importante
Però per un gruppo che fatturava più di sette miliardi era un'operazione di cui insignificante ma del tutto
Normale
Signora lei era l'amministratore
Cosa che ha detto prima
Era amministratore unico di questa società
Ma no non erano non ero unito adesso dato in questo momento credo che il pubblico ministero stemperi ma entrando a sua domanda su Parmalat Capital Finance non solo pensa anzi sì
Ma non ero amministratore unico ma poco importa Rock e per firma tra io non
Ma non l'ho gestita io ecco questo il Pd discorso non è un'operazione che ho ideato gestito con delle finalità precise
Di cui
Ricordo oggi non ricordo nulla ma ripeto anche nel due mila e tre
Nel più nel luglio due mila e tre quando fu fatta
Sicuramente di quest'operazione io non non non ero impiega Galles l'ha gestita sicuramente il ferrarese che allora
Era il direttore finanziario del gruppo e per ragioni derivanti o da contratti od opportunità o non so cos'altro ha deciso di fare l'operazione nel caso era coinvolto Parma The seppia e la Capital Finance e i due amministratori hanno firmato
Ma l'operazione di per sé è un operazione strutturati ideata fatta e gestita dall'Alberto Ferraris le firme però sono mia di Calisto Tanzi questo
Nessun'altra domanda
I difensori hanno già preannunciato di voler svolgere un'altra data i loro controesame come in passato chiedo se posso già fin d'ora chiede alcune precisazioni al testimoniò tale che voi possiate anche può entrare le vostre domande se fossero temi che non ha intenzione di esplorare giusto per
Chiarire alcuni punti allora innanzitutto
Io credo di aver capito ma vorrei davvero che resta serba nel modo più cristallino possibile
Lei ha Sala e i collaboratori di sala che venivano discutere
In vista di operazioni da porre in essere fa gruppo Parmalat e l'articolazione di Bank of America
Forni dati diversi da quelli che risultavano Dacca COER
Sì
Cioè i dati chiamiamoli migliorati per non dire altro
Sì
Nessuno di questi soggetti venne mai a conoscenza quindi dei dati
Reale esasperati
Poi
Questa sua presa di coscienza della falsità del di una serie di operazioni quando subentrò come direttore amministrativo a ragioni attorno
In base a quello che ci ha detto oggi fu il frutto di un confronto o comunque di un sì sì vento quasi con i botti di quali erano le operazioni in essa
Il Botti aveva per caso tenuto memoria dei di queste operazioni non si qualche forma credo che pochi avesse dei file dedicati proprio queste operazioni non veritiere né
Aveva nel suo PC aveva sì c'erano c'era un fine o più fine adesso non ricordo
Lei ha accennato a questa vicenda il fondo Epicurum che credo sia stata affrontata solo velocemente per ora in questo processo allora abbiamo sentito qual era l'importo
E abbiamo anche sentito che riprese contezza della totale falsità del anche di questo per azioni di questa struttura soltanto dopo che fu
Dichiarata l'insolvenza del gruppo Parmalat
Ma prima che avvenisse questo fondo Epicurum era entrato nel fuoco dell'attenzione di organi di stampo di investitori o di entrambi insomma
Sì ci fu un'attenzione della stampa
Mi ricordo furono anche dei comunicati su questo fondo
Sì ci fu ci fu ci fu qualche qualche cosa del genere ci Cinzia c'era stato
Quanto tempo prima che spettava dopo il primo nel due mila e tre siamo già nel nella parte finale parte finale se si del fondo Epicurum chiaramente nei bilanci consolidati o civilistici di Parmalat sì c'era era sicuramente inserito come Mantova montare
E fu forse al verso alla fine data anche notizia di questo fondo
Ma possono alla fine però il che i testi inizio non non c'era menzione scritta nelle note integrativa della delega diano veniva menzionato il fondo l'importo del fondo c'era in bilancio ma non veniva
Non veniva dichiarato chi era il detentore cedono i nome del fondo non veniva messo per intenderci i risulta degli HQ erano disponibili soltanto le persone
Che partecipavano queste riunioni periodiche di aggiustamento dei bilanci di cui prima abbiamo sentito l'elenco
No
Le riunioni di cui si è parlato prima non non non c'hanno nulla a che fare con gli aggiustamenti dei bilanci mai vede io proprio fra interno riunione operative tecniche di cui si discuteva di redditività di Bagy Diack guerre tutte cose vere
Scientifica matematiche corrette che rappresentavano fedelmente la reale situazione economica del gruppo Parma non c'era un centesimo di falso bene queste persone quindi faceva
Un lavoro di quel genere poi c'era la fase dei bilanci in cui ha già detto interveniva Tonna con una serie indicazioni corre non sempre da lei percepibili fino in fondo diciamo
E a parte il signor ton chi altri interloquiva su questo aspetto lei pochi Tonna mi pare aver capito
Il cavalier Tanzi presenti sia un che l'allora leone Tanzi cosa succedesse
Non lo so presumo che ci fosse io le chiedo quello sguardo
Mi chiedo quello che so no no non so cosa si dicevano i due per sistemare il bilancio non lo so perché non ero presente e nemmeno mi veniva riferito per cui non so nulla ferrarese disse me qualcosa invece per esempio Ferraris sì
Dato che il subentro Alton
Beh Ferraris subentrò per l'aspetto finanziario sì tra aspetto del Bilancio fui io a subentrare attorno beh però di confrontarsi
Voglio il direttore finanziario sulle Bilancio il sindaco errare sguardo diventò direttore finanziano non sapeva niente quando lo diventò Techint ci furono diversi mesi in cui lo rimase su capito sì rimase RAI
Quattro cinque mese circa direttore fino a fine parlammo sei volte
Lui si era reso conto di qualcosa di diverso rispetto a quello che si votato lei alla fine quando lui diede le dimensioni diede proprio le dimissioni perché si rese conto che la situazione finanziaria e che gli era stata detta Dalton quando ci fu il passaggio
Non era vera Ferraris da cosa proveniva da quelle entità proveniva nominerà resterà ovvero è già dipendente Parmalat lavorava in in in Australia sicura
Sud-Est asiatico e e anche l'Australia prima di lavorare in Parma so che aveva lavorato in Citibank che qualcuno credo ce l'abbia detto in questo processo
Torniamo un attimo al tema bollata abbiamo credo le sia già stato chiesto da quando cominciò ad operare bollata operare ovviamente in senso puramente fittizia ma proprio agli grandi linee l'anno se lei lo ricorda
Ma quando fu fondata bolla non mi ricordo solo negli anni Novanta però
E lei ha detto già che c'era una liquidità ascrivibile in teoria ovviamente fittizia ha bollato i tre miliardi di euro anzi forse ha detto più di tre miliardi di lei ricorda dove bolla dichiarasse che aveva depositato come avesse utilizzato questa liquidità
Sì Bonato deve aveva
Creato un conto fittizi in banco va America lei quando seppe che questo contratto il tizio
La data non me la ricordo me non annoia io magari a penso nel due mila e due
Però siamo già verso la fine del
Dica attivamente dico questa data da prima del due mila e tre ricorda se glielo disse qualcuno se lo scoprì lei
Del losco mi è chiaro che lo scoprì e meno disse
Perché lo chiesi rischierebbe giochi siano pochi perché cui era lui che mi disse che materialmente l'aveva aveva creato
E quindi lo appresi Daloui
E anche questa signora comune ovvietà mi rendo conto però è un dato che deve restare forse
Scritto in questo bilancio lei lo disse me il missino e nessuno no
Chiese invece informazioni internamente al gruppo per sapere chi fosse a conoscenza di questo dato assolutamente no
Le ricordo una società denominata Eurofood
Sì
E come nome sì
Ricordo di cosa si occupava
Società finanziaria io ce l'ho Fini Orlanda come se ed
Si occupava di attività finanziaria lei ricorda se sedeva nel consiglio d'amministrazione anche di questa società probabilmente erano i consensi sicuramente nel consiglio d'amministrazione
Dopo questo diciamo percorso più a passi Brady rispetto alle domande precedenti ricorda se Eurofood fu una delle società che del gruppo Parma che intendo che pose fine a se le operazioni con Bank of America
Non me lo ricordo però
Mi pare di sì ma non sono sicuro se le dicessi che potevano riferirsi al comparto sudamericano
Ebbene banco America col Sudamerica sicuramente ha fatto dell'operazione di essere si ravviva ricordi Rucker oserebbe sta aiutando le dico quindi direi dico un sì più convinto di prima ecco sì però diciamo ancora non riesce a a procedere da mettendo a fuoco piano piano
Al
Credo che per quanto si sforzino arriverebbe mai a un livello di dettaglio da oggi si offra da possono operazioni che comunque non ho seguito ripeto anche se aveva nel consiglio dell'Euro future operazioni che
Per una convenienza magari fiscale economica conveniva appoggiare il finanziamento Eurofood
Non lo decidevo io ecco
Questo perché in particolare quale forma di tassazione era più conveniente in sella andare un Paese che godeva di una fiscalità buona e quindi
Si utilizzava questo Società per sfruttare la l'aspetto fiscale
Allora possiamo forse aggiornarci alla prossima udienza in cui tornerà signor Del Soldato
Perché gli avvocati dovranno porre loro la loro tornate domande oggi hanno già dichiarato fin dall'inizio che non sarebbero stati in grado
Io le chiederei di tornare il tredici dicembre
Di questo anno
Il dodici cioè io il dodici sarebbe il teste di Bordin
Appena apriamo con il controesame del signor Del Soldato e poi proseguiamo con i bordi perché tanto prima cibo di Fossa tende a fondo
Quindi dodici o tredici dodici diviso i tempi per cortesia le nove e trenta TAC perché è un giovedì e quindi giovedì rimangono le nove e trenta si mantiene
Cominceremo le nove intanto si comincia e lei sa già chi ha però
Allora sono stati citati bè dichiarativo Russo Anna
Francini
No intanto chiare
Rossa Manerba Fabio vedremo chi verrà
I
Sì allora intanto
Sia i difensori però rappresento re venti per cento
Viene dall'estero è non fa bene alla presentarlo perché appunto stavo per dirlo già risultava dalla lista testi ma forse un po'risalente che alcuni di questi signori vengono dall'estero
In quel caso che vuole comunque gliela rispecchiare subito il controesame questo che sia l'abbiamo detto fin da subito
è un impegno che vi chiediamo
Sì è un modo di dire che anche in casa mia usava grazie intanto dodici dicendo che ci sembrano nettamente questa stessa ora se per caso per caso il procuratore lettore fosse in grado anche di fornire un calendario per l'udienza successive di coloro che vorrebbe citare credo che sarebbe utile per la gestione dei tempi
è un invito che
Se è possibile noi certamente rivolgiamo al
Cinema poi si salta
Di gennaio proprio per questo se lei avesse un calendario che consente dalle organizzarsi o per vedere se ci sono delle cure di controesame per il per riempire ed evitare sempre che salti attività
Grazie ci vediamo il dodici