Spazio Transnazionale

Diciannove trentadue radio radicale torniamo indiretta buona sera da Francesco De Leo e Claudio Palumbo questa sera in regia spazio transazionale il nostro appuntamento quotidiano con l'attualità internazionale con la politica estera parleremo oggi gli Stati Uniti
In modo particolare di come procede all'impeachment contro Trump di Spagna Sances
E alla ricerca di un Governo dopo le elezioni generali le quarte in un anno che si sono svolte domenica scorsa parleremo poi
D Italia di missioni internazionali infine ancora torneremo
Negli Stati Uniti Donal Trump ha ricevuto Erdogan alla Casa Bianca e lo faremo attraverso il nostro corrispondente Mariano Giustino ma cominciamo
Dall'impeachment abbiamo in collegamento dalla redazione del foglio Daniele Raineri che inviato del quotidiano diretto da Claudio Cerasa e fondato da Giuliano Ferrara buona sera bentornato Daniele
Grazie a voi allora tu scrivi Manuale d'utilizzo ieri dell'impeachment in tv si apre a congresso americano l'inchiesta per mettere in stato d'accusa il presidente Trump abbiamo letto le trascrizioni di dichiarazioni delle persone informate sulla telefonata con l'Ucraina ecco cosa è stato quel che è stato chiarito fino ad ora
Comincerei da qui insomma dopo la tua lettura interessante approfittiamo ne approfittiamo per gli ascoltatori di Radio Radicale
Raccontarci un po'casa c'è scritto di importante questo soprattutto cosa potrebbe significare in termini politici e in termini di pratiche pratici perché abbiamo insomma un impeachment non con cui fare i conti
Ma diciamo che i fatti parlano chiaro
Me le trascrizioni soprattutto in quelle del da deposizione del diplomatico americano
Più alto in grado in Ucraina per chiama Ugliano Tai l'ora e poi anche la deposizione di cordolo Sandra perché l'ambasciatore americano all'europea
Le quote le posizioni si evince con chiarezza che affranto interessava otto fare in modo che l'Ucraina angosciato delle indagini e la cattura di ostaggi che contro il figlio i ciò by Tanaka il principale sfidante ritratto alle elezioni presidenziali del due mila e il due e diciamo che si tratta di cose abbastanza fattuali ci sono le date ci sono accrezione ci sono le testimonianze l'unica strategia dei repubblicani per riuscire a cavarsi d'impaccio fra cui quella di dire diciamo di fare confusione di buttare tutto in vacca per dire di fare ammuina di dire che comunque in questi tempi i democratici ne ho parlato che complottare contro tra che quel motivi peggio per riuscire a riportare il presidente
Che loro escono abbatte dal punto di vista politico e collezioni ecco di cercare di far battere
Tutta l'America incollata davanti alla televisione per queste audizioni aperte
L'accusa insomma la ricordavi Trump in qualche modo ricatto Lucca e non subalterna ovviamente la Casa Bianca repliche solo una caccia alle streghe mi dissero che Trump
Voleva bloccare gli aiuti militari già promessi agli ucraini per fare leva su Zaleski dice William Taylor l'ambasciatore cosa ci faceva il figlio di By the nell'accidia della società ucraina non aveva alcuna competenza così dice invece l'avvocato dei repubblicani le inchiesta Steel casto
Da questo punto di vista chiede a ti sei fatto
Ma è mi sono fatto l'idea che tanto abusato del suo potere perché a sospendere gli aiuti militari che era molto importanti per l'Ucraina circa un dieci motel Baggi arretrati dall'Ucraina
Bisogna ricordare che questo Paese in questo momento è impegnato in una guerra così pietà a bassa intensità
Conto separatisti Pierucci
Beh diciamo abbatte indefinitamente gli hanno già fatto tredici mila morti quindi erano alle e militari molto importanti per una nazione in guerra tanto Hunter by terrei Repubblica etico era qualificato per vedere quel per colpire retrazione mai le foto cagionato alcune indagini
In Ucraina aggrappate parte e poi chiude perché non c'erano elementi contro di lui questi
Per ripubblicare riaprire questo riaprire la questione da questo punto di vista tampona molto debole vogliamo spiegare ascoltatori che Rudy Giuliani tu citi ovviamente nel pezzo
Perché in qualche maniera qualcuno ha detto anche nell'amministrazione insomma sta cominciando ad esagerare ci porta un po'nei guai che poi è una figura che ritroviamo anche nel rush dietro che rapporti ci sono e qual è in questo momento il suo peso
Tutti gli anni ha replicato di Loiacono che il primo è diventato il consulente legale formale di di Trump e Franco egli affiliato diciamo tutto un alla soluzione di alcuni quei problemi che di cui non si può occupare diciamo politica ufficiale come per esempio appunto altarino Krajina e fare pressione sul governo
Perché aprono le indagini parcheggiati Coffa Cossu tipici di Baj per si occupa diciamo di questi due Pierpont infatti per occupato anche diciamo
Di porta agire rampa a suo modo durante le altri piatta il procuratore sulla rete e poi lascia Grete
Diciamo che fa però che fa da consigliere e da braccio destro dire Trump però è accusata di farlo con Mondadori pagine diciamo che in certi casi più che imitare Trump alle sue elicotteri sono contro Prodi che
Vi è un'altra un altro argomento ce ne occuperemo nella seconda parte nostra trasmissione e la visita di Erdogan alla Casa Bianca tu scrivi che il congresso non voleva questo incontro che Donald Trump offerto accordi sontuosi per aggirare l'embargo insomma un altro flirta lo chiami con un uomo forte sanzioni sospese F trentacinque la special relationship fra Trump Erdogan il tuo l'attuale Tura sull'incontro di ieri
Ma diciamo che troverete per anni ci hanno raccontato che
Arrogante era ammalato logora specie diamo una Kalvar dati capo dotata islamico ma con giacca e cravatta e campa è il titolo di serramenti ebbene tanto a colto Erdogan alla Casa Bianca dicendo dopo suo grande fa
Duro che per il fatto che è un amico
è quella enorme contraddizione per loro per un presidente americano che in teoria dovrebbe guidare tutta la cordata sovra chiesta e quindi diciamo che papà colto come finalmente un presidente che ha delle posizioni chiare criticare sarà contro contro diciamo tutta quella parte contro tutti quelli citati con quei democratici che fonde repubblicani erano in combutta come l'Arabia Saudita e altri paesi apre per i musulmani per certi Trump è il Presidente americano più alleati sauditi della storia del suo Paese e adesso anche diciamo ergodica con con molta facilità con Erdoğan quindi è e in completa contraddizione
Con quello che hanno raccontato i sopravvissuti in questi due anni
Ti faccio un'ultimissima domanda prima di liberarci perché il giornale in chiusura allora sappiamo di questo ordine o militare scoppiato il dieci novembre esploso parlo di Dirac dei soldati italiani le forze speciali un passaggio di ultima misto
Appunto di forze speciali italiane in Iraq ne parleremo più avanti volevo farti una domanda molto precisa perché tu ti occupi tanto anche sul foglio
E non solo appunto di lotta al terrorismo e di forze speciali c'è stata una denuncia molto forte da parte dei familiari dei dei soldati appunto feriti che sono arrivati a Roma
Che è quella di aver di di contestare insomma la stampa quindi a noi giornalisti a in media italiani di aver in qualche modo rivelato i nomi di questi ragazzi insomma quindi mettendo in qualche modo le loro famiglie in difficoltà io ti volevo chiedere come è possibile che questo sia avvenuto e appunto
L'appunto l'hutu giudizio insomma su questo
Ma io sono contrario vedere sono un giornalista questi faccio utili tutte di ogni briciolo di informazione che ne capita attiro però in questo caso sono contrario alla diffusione Tritoni
Di quel operatori le parte sociali perché diciamo nel patteggiare italiane sono molto
Per state sono o hanno o diciamo ha una stima di
Tutti gli eserciti con cui vanno alla gola però gli operatori sono poche il loro numero è molto esiguo
Da costituì sicurezza non diffondere i loro nomi perché da pochi nomi poiché riesce a ricostruire diciamo ingrato grazie dell'organigramma secondo soprattutto dovrebbero presentare riservate perché troppo divisioni che comportano pericoli non soltanto a Natale ma poi anche a ma poi anche anche cadesse occupati antiterrorismo hanno a che fare con gruppi come lo Stato islamico quindi queste notizie queste informazioni
Più riservate meglio mille grazie buon lavoro Daniele Ranieri in via telefonino grazie per essere stato con noi diciannove quarantuno un'ansa appena battuta riguarda il nostro Paese l'Italia e la manovra
I contro il premier dice serve spirito di squadra abbiamo delle volte dovuto operare delle mediazioni oggi però vi invito tutti a considerare lo spirito di squadra anche nelle Aule
Parlamentari vi prego di conservare questo generale superiore interesse nella consapevolezza che molte premure
Rappresentate al tavolo sono state raccolte in una logica di squadra di spirito complessivo che persegue un interesse generale così
Avrebbe detto conti a quanto apprende appunto Lanza il premier Giuseppe Conti al tavolo
Sulla manovra allora parliamo ora invece di Spagna ce ne siamo occupati con un lungo speciale domenica abbiamo raccontato come sono andati appunto le quarte elezioni in quattro anni adesso il paese attende appunto un governo Pedro alla fine si intende con Pablo e Madrid trova il Governo a sinistra superata l'impasse nasce l'esecutivo soprannominato Pedro i socialisti con potemmo su questo era il titolo di ieri del Corriere della Sera ovviamente
Non tutto è semplice non tutto è facile oggi Sanchez ha parlato del tutto
Che avremo un governo a maggioranza femminile
E la sinistra catalana sarebbe disposta ad aiutarlo in cambio ovviamente di un compromesso non in maniera gratuita non ne parliamo con il professor Stephen forti che uno storico contemporanei lista che in collegamento
Da Barcellona dove insegna
Buonasera persone
Tornato bentornato è stato uno dei nostri ospiti della puntata appunto di domenica e poi D'Errico entro il professor Tedoldi conoscete bene anche lui insegna Bergamo Storia delle istituzioni e dei sistemi europei buonasera professor Tedoldi
Buonasera a tutti le insegna Relazioni internazionali presso forti
E io spero Bemporad Storia contemporanea Davis allora
Io comincio da da lei
Ci parla da Barcellona no c'è questo tentativo
Da parte di di Sanchez appunto di creare un governo le chiedo innanzitutto le le ultime notizie di giornata se ci sono delle onde evitare a dirci e poi una prima lettura su questo tentativo che non è ovviamente facilissimo no da parte del premio
No assolutamente non è facile provvederei anche e quanto sia tanto rapida questa intesa
Assolutamente inaspettata lo coibentava qualche domenica si era visto quello che era successo negli occhi vedi notizie del giorno essenzialmente i Ravens Ray un paio innanzitutto alcune dichiarazioni di Felipe Gonzalez l'ex premier socialista
Che sappiamo bene quanto pesino le parole di raffigura come Felipe Gonzalez
Che non ha criticato il parto ma somala rilasciato delle dichiarazioni dicendo
Non mi sembra assolutamente la cosa migliore è quella di parlare di ministeri e di ruoli nel governo prima di aver chiarito il programma
Quindi diciamo che per quando non ci siano ancora tensioni forte rincaro del Partito socialista sicuramente queste dichiarazioni di Felipe Gonzales
Possiamo far partire diciamo qualche qualche problema all'interno della adesso è vedremo dall'altra la grande questione che è quella catalana soprattutto riguardo al governo di Madrid che si potrebbe formare dopo l'accordo tra Midler Francesco la possibilità di un'astensione
Ieri che era repubblicana decana Lucia partito indipendentista guidato da Orio Junqueira ci si trova in carcere da un paio d'anni ed è stato condannato il mese scorso per i fatti d'autore diciassette
Allora innanzitutto credo che sia bene anche precisare come indipendentisti catalani siano rappresentati nelle Cortes di Madrid da tre formazioni una nuova sono le candidature duri catturare
Partito indipendentista anticapitalista è entrato con due seggi per la prima volta a Madrid
E chiaramente la cupa ha fatto capire che non appoggerà nessun tipo di governo ellenico obiettiva darà quadri per per bloccare ancora di più la Spagna e dare visibilità alla causa di catechista
Un'opposizione vera umanissime anche quella della formazione guidata da Carla sul decoro
Che si trova in Belgio John Star Catalunya otto seggi ingrato di un deputato quello che avevo tenuto ad aprile
E difficilmente ci sarà un'attenzione quasi impossibile
La destra indipendentista catalana quello che vuole e diciamo mettere ancora più in crisi il sistema spagnolo per dare visibilità alla causa indipendentismo
In modo infine i conti finì all'estrema sinistra della quinto e dall'altra rimane il partito con una maggiore rappresentante alle Cortes invadente che scaraventa obbliga a tredici deputati in questi nemici gli imputati sono fondamentali perché governo progressista di coalizione potrà partire in Spagna probabilmente nella seconda metà di dicembre ci sono ritardi
Allora il karate pubblicata
Il martedì e mercoledì ha fatto capire dopo la firma dell'accordo che tendenzialmente sarebbe partito da uno da un voto contrario che bloccherebbe il governo diciamo chiaramente questo è fondamentale
Oggi si sono incontrati Gabriel ruffiani che il portavoce a Madrid riescano a repubblicana con la vicenda anche Adriana l'altra mentre quando non ci sono stati dei e ai gatti in avanti diciamo che c'è un dialogo e bisognerà capire
Che cosa chiede terrà che cosa può concedere il la coalizione di potemmo sede i socialisti quindi diciamo che grandi novità per ora non ci sono secondo me vedremo dei forse dei passi in avanti nei prossimi giorni ma sicuramente fino alla costituzione delle comproprietà a meno di imprevisti che non sono da escludere le corretto si costituiranno il tre dicembre io credo che ci saranno dei tentativi di avvicinamento ma difficilmente avremo una risposta chiara da parte dei dieci era repubblicana in corsa e anche di altri partiti che sono chiare
Perché possa partire questa questo governo di coalizione
Privalia della parola tre soste Dole Dini da Washington un'ansa non è un tema di scudo se ArcelorMittal racchiuso anche in Sudafrica in Polonia sbagliando le sue previsioni lo ha detto il ministro degli Esteri Luigi Di Maio la stampa italiana margine del vertice
Della coalizione anti Skin con osso a Washington l'abbiamo chiesto di sedersi a un tavolo dice Di Maio spero non si debba andare in sede giudiziaria ma nel caso siamo pronti aggiunto ma torniamo alla Spagna l'analisi la lettura del consorte Dole
Ma direi io concordo con quanto diceva la Stephen adesso in realtà diciamo allora la la situazione e quella quella delineata io sono un po'diciamo poco poco caldo sul sul rapporto escreta repubblicana sono ora in quanto sì c'è un dialogo corso
Ma noto che sono ancora un po'distanti anche perché in realtà e questo è un unico diciamo
E è un approccio che si nota anche per tutti impartiti diciamo gli indipendentisti circa come dire il dialogo ma poi non si capisce poi su cosa
Dialogare con condizione ora perché la repubblicana detto credo in serata di ieri oggi ma comunque una molto importante a questo
Di recente che dialogherete nessuno diritto di di autodeterminazione
Tradotto Nord edizioni l'autonomia insomma siamo quindi ancora alle battute alle battute iniziali noto che non c'è ancora ero perlomeno di di confronto salvo contesi
Che effettivamente si si mantengono da tutte e due le parti ci sono ci sono stati anche prima delle elezioni e quindi c'è una frequentazione però altro per il momento non vedo tanto è vero che scada pubblicano anche oggi dopo l'incontro con era ruffiana e l'altra mi sembra che abbia ribadito il noi iniziale alle al Governo
Che chiarire Felipe Gonzalez è come dice una sorta di no spiega anche delle lo diceva da forti prima del sentimento niente che i punti più naturalmente e c'è all'interno del dei gruppi dirigenti del PSOE non credo che Gonzales come dire tra grandi si impartivano se un attimo anche tra virgolette personaggio insomma ad aver fatto anche dichiarazioni un po'così qualche volta anche critiche riguardo al al governo al governo socialista anche negli ultimi tempi in cui no a tutti i costi interveniva
Per indicare in qualche modo ma se non c'è la via del della corte di un governo come anche oggi ha ribadito simmetrici informazione che sia che sia stabile in qualche in qualche modo antiquato diciamo la stabilità nel governo e forse l'elemento più importante che il secondo con il Galles
Do per lette
Dovrebbe verificarsi in questo in questo momento mentre invece che in realtà anche questo governo stesse nascerà nascerà effettivamente su basi non troppo
Non troppo solida nel senso che si serve di si diceva anche prima a noi l'appoggio di perché ero repubblicana e di e contenta è necessario proprio perché si perdano se almeno per per il momento mantiene un un atteggiamento col contrarietà alle al governo e quindi questo certamente complica le cose ma certo non come dire troppo presumere un un un futuro governo Cuperlo state ma legato certamente alla quella parte di di indipendentismo pieni
Tutto sommato PF anche tutto sommato comunità in termini di di voti e forti già lo diceva bene prima
Dunque vi leggo un ANSA di di di oggi pomeriggio di questa sera poco prima qualche ora prima di andare in onda allora il Pd spalle il premier in ricavato appena subito un primo no alla sua investitura appunto da CIA insistito con gli indipendentisti catalani perché si astengano
Consentendo così la formazione di un governo socialisti potemmo sto ricordando che i due partiti
Che si sono appena accordati sono gli unici favorevoli al dialogo sulla Catalogna sebbene ha ribadito Sanchez entro i confini della Costituzione spagnole dello Statuto di autonomia
Lo scrivono i media spagnoli tra cui El Pais e El Mundo però
Il Paese
Riprende Lanza dunque sta misurando secondo El Pais Sances starebbe misurando le parole con attenzione mandando messaggi in più direzioni anche invocando la possibilità se non dovesse formarsi una maggioranza e anche sui da danno si si stesse nella sua chiusura di andare a nuove elezioni nelle quali di lascerebbero l'ultradestra di boxe la destra i popolari entrambi
Contrarie qualsiasi dialogo è un'opzione sul tavolo
Beh e da seguita da forti Festival Fortini
Diciamo che non bisogna escludere nulla lo abbiamo visto che in questi ultimi mesi quando la situazione era sicuramente un po'migliore
Per un governo di coalizione di sinistra la clessidra io le percezioni allora il fatto che Tan Set in vena di quarantotto ore abbia chiuso un accordo con i media avrebbe ben sperare farebbe pensare che non si voglia andare a nuove elezioni
Certo dall'altra bisogna veri numeri per la funzione di investitura in edizione novità anche il coro precedente Governo e quindi da qualche parte questi voti bisognerà trovarli allora dopo aver chiuso con poi mosso logico che l'opzione di un'astensione del Partito popolare
Di larghe intese che probabilmente era era una via preferita da Felipe Gonzalez
E anche da diciamo Barbara depressione di delle élites economiche spagnole che hanno fatto capire tra cui Graffeo e che sarebbe praticamente la Confindustria spagnola che insomma questo accordo non quando ci piace molto
E anche come come è andata
Ieri e l'altro ieri la Borsa di Madrid insomma ha fatto capire che non c'è proprio una una un grande appoggio da parte di questi settori
Allora però il discorso che alla fine in Parlamento non ci sono tante altre possibilità sposi pattuito che ampia Rubalcaba ex dirigente socialista ha definito poi termine utilizzato molto dalla destra in modo dispregiativo vuole moderno Frankenstein
Nel senso che sono tanti pezzi inediti insieme frammentazione parlamentari acquisto da
E quindi c'è un'attenzione agli indipendentisti catalani oppure dall'altra dichiara a fare pressione su un sito ad Hanoi molto indebolito allora deroghe riguardano sono accorta all'uscita di Rivera
Potrebbe anche cambiare posizione Ichino a marzo non ci sarà un nuovo segretario generale del partito quindi ci sarà una commissione che gestirà la Ali tradizione però vedo molto difficile che appoggino anche esternamente cedano i loro voti per parchi che un Governo ecco anche potremo si formi dall'altra la bisnipote domandarci che cosa possono aspettarsi su cosa possono chiudere il più con la correlazione i palchi dei degli indipendentisti catalani
E quindi Conte c'è una grande questione che quello che succede nella politica catalana dove c'è una fortissima lotta per l'egemonia
Grafica repubblicana e il partito di tutte ponteggio spreca calunnia riguardo a che fare anche con il fatto che non è molto probabile che non sappiamo ancora quando ci siano elezioni regionali anticipate in Catalogna
Dunque nella terra da un lato a diciamo la questione di avere il proprio leader in carcere già condannato cioè fino al quattordici ottobre ancora non c'è una sentenza e quindici rimarrà in un limbo ora blu che era è in carcere condannato no tredici anni di di di reclusione per i fatti del diciassette dall'altra c'è anche la questione che che erra a paura ed è evidente questo di cedere i propri punti di astenerci dico Scivittaro governo a Madrid premia il timore di essere accusata di essere Ghiani traditori da parte degli altri dipendenti Sinatra e questo spiega perché c'è tutta questa tensione c'è questa difficoltà da parte di da parte di scala imbarcarsi anche dalle posizioni più oltranziste Librandi gente rappresentati ora le no
Dunque quello che perderebbe rende il coraggio da parte del Terra di dire ok favoriamo come avevano detto d'altro canto in estate che si erano detti favorevoli alla formazione di un governo di sinistra ora ci sono ricattati
La situazione politica è cambiata sopra legata non dopo la sentenza
Come accade coraggio in calo e dall'altra una grande attenzione certa da parte di socialisti e potremo sventolare le parole l'accordo che è stato firmato martedì infatti dei dieci punti di questo preaccordo meglio dire di governo a di coalizione progressista
Uno dei punti era ovviamente i capolavori sacri catalana
Dove si parlava di rispetto della Costituzione e dello Statuto di autonomia convivenze in Catalogna io ovviamente di dialogo
Allora il dialogo bisogna costruirlo garantire Pedersen professore abbiamo ancora pochi minuti poi sentiamo ancora il professor Tedoldi da un punto di vista diciamo abbiam detto che c'è questa speranza no
Da parte schiera repubblicana che poche possa in qualche modo permettere la formazione di questo Governo però non sarebbe come dicevamo in apertura hanno un aiuto gratuito insomma
In cambio ci sarebbe un compromesso cosa secondo lei e possibile che venga chiesto al nuovo governo che il nuovo governo possa dare l'idea che indisse quale appunto la soglia sulla quale queste appunto queste richieste sarebbero in qualche maniera bocciate
Beh mi fa solo dire la interrompo un attimo venti e trenta al termine della nostra trasmissione trasmetteremo indiretta l'iniziativa politica della lega
Che in programma oggi in Emilia-Romagna Lanza ci fa sapere a che appunto a Bologna idranti dalla polizia sono in azione per allontanare il corteo dei centri sociali
Che si stava avvicinando
Tanto insomma i blindati schierati che stanno proteggendo il paradosso dove appunto in programma l'iniziativa della lega dal corteo in via Riva Reno poco distanti appunto al palazzetto sono partiti anche delle bottiglie di palloncini pieni di vernice questo in questo lento a Bologna tra trenta minuti vi trasmetteremo in dirette a questa iniziativa professore tono darei
Noi diciamo che che raccolgo che che sembra stia chiedendo in queste ultime ore chiede di tornare a all'incontro di te durante a pedale del il venti dicembre del dell'anno scorso nel due mila diciotto si terrà una riunione tra l'allora premier Pietro Sanchez
E il sempre il presidente catalano torna in cui impiega un breve documento non fa proprio poche linee in cui si diceva che cercava di progredire sulla via del dialogo riconoscendo che esiste un conflitto politico e Catalogna
Allora a partire da lei i successivi quindi parliamo di gennaio inizio subito bravi quest'anno sui incominciò a parlare della possibilità di un tavolo di dialogo formato da membri
Della del governo catalano e membri del governo spagnolo polacco d'appalto perché anche i ricchi si si giorni si sta votando e la legge di bilancio degli indipendentisti catalani votarono contro e questo portò le elezioni del ventotto aprile
Allora sembrerebbe che terra chieda di ritornare a quel punto ossia che si riconosca conflitto politico e che ci si augura un incontro un tavolo di dialogo tra i due governi quindi che è quasi una specie di dialogo a livello bilaterale
Su questo non so quanto possa travolgere pace bisogna capire anche che tipo di formula nel caso si presenti come qui presenti ai media
E questo è molto importante tenendo conto che avremo una destra
All'opposizione in Parlamento e rafforzata dall'estrema detta la DIGOS che farà una campagna durissima contro qualunque tentativo ricettazione verso i separatisti quindi questa la questione
Il resto bisognerà capire bisogna capire come si godono le parole ma soprattutto se c'è una volontà
Dialogo perché questo è uno scoglio avventata mediamente ci sarà siti al professor Tedoldi su questo qualche minuto abbiamo finito il nostro no ma molto molto rapidamente dove ho detto da forti si sia degli editori poi io Edoardo esprima ma
Come dire sono tante vocazioni all'incontro e quello che citava la forti era era un'opera uno di questi forse quello più più recente
Però secondo me manca ancora il terreno e l'argomento di l'incontro perché ripeto ancora molto molto distanti e questo chiaramente
Presuppone un anche delle ripercussioni per la per la formazione del governo allo stato attuale non credo ci sia nessun argomento di discussione reale se non vocazioni all'incubo agli incontri come è stata pedale spacca anche per la sua successa
In realtà la stessa cosa lo ricordava
Si ricordava bene prima tante vocazioni ma o o diciamo poco pochi argomenti salvo appunto il diritto di autodeterminazione ma dietro di autodeterminazione una questione ormai che Cialente come direbbero i giuristi che ha che ha molti anni il CUS con alle spalle che inizia poi con la questione con la questione basca eccetera
Su quella sulla quale sono sono molto molto distanti sono davvero molto ispanico indio
Per il momento non ho non ho un genitore diciamo a correttivi su travail che la Repubblica la quindi quella parte di indipendentismo e i il rappresentati del futuro diciamo governo di di sinistra però
è probabile che qualche accorta qualche parte arriverà perché io credo che poi naturalmente solo smentito domani mattina ma credo davvero che stavolta tempi notevolmente
Un governo quasi quasi a tutti i costi certi toni mani sempre
Campo secondo me anche se attualmente e davvero fratello scartata la la grande coalizione quindici diceva bene giustamente prima
O la grande coalizione o questo governo altri diciamo forno non attualmente francamente non ne vedo
Grazie mille al professor Tedoldi insegna Bergamo storia dell'istituzione sistema europee ieri buon prossima entri serate grazie anche al polso Stephen forti uno storico Contemporanei sta che insegna a Barcellona presto professore
Il cuore venti e zero tre ancorava Washington Luigi Di Maio ministro degli esteri con la stampa italiana leggo che una forza di governo
Ha presentato un emendamento alla Finanziaria per abolire il carcere per i grandi evasori e l'ultima provocazione la legge va approvata così lo ha detto il ministro degli Esteri Di Maio la stampa italiana appunto a margine del di questo vertice questa coalizione anti Savoia cento riferendosi a Italia viva non sono preoccupato per il governo cada credo che l'emendamento sia una boutade e che verrà ritirato così dunque Luigi Di Maio
Allora parliamo invece di quanto è successo torniamo su quanto è successo domenica un ordigno rudimentale il dieci novembre sposa passaggio di un team misto di forze speciali italiane in Iraq nell'attentato avvenuto nella zona di Sulley Mania nel Kurdistan iracheno sono rimasti feriti
Cinque soldati italiani tre sono incursioni della Marina e due dell'esercito i feriti sono stati evacuati con elicotteri americani il team ma svolgeva attività di addestramento per le forze di sicurezza irachene impegnate nella lotta lische subito dopo ha rivendicato l'attentato intanto il i militari feriti sono arrivati a Roma
Il clacson applausi per strada così sono stati accolti commozione
Dei familiari Naro porto siamo orgogliosi di voi ha parlato il ministro della Difesa Guerini d'Italia non vi lascerà soli questo il messaggio rivolto dal ministro ai cinque militari italiani atterrati ieri a Ciampino
Dunque questo nel Twitter questo voi Guerini insieme invece al ministro degli esteri di Mario al capo di stato maggiore della Difesa generale Enzo veccia rally ha colto appunto all'opportunità di Ciampi dei cinque militari feriti in Iraq allora
Parliamo di tutto questo con Alessandro marrone che è responsabile del programma difesa dell'Istituto Affari Internazionali buona sera bentornato a Radio Radicale
Allora cosa facciamo noi in Iraq cominciamo dall'inizio che forse abbiamo in questo momento
Ovviamente mi riferisco al nostro Paese all'Italia e quali sono appunto le mansioni caveat di questi soldati
Alla lira che l'Italia è in Iraq dal due mila quattordici nella coalizione internazionale che combattuta l'islamico che oggi conta oltre ottanta Paesi e cinque organizzazioni internazionali incluso l'ONU e la NATO
Nel due mila quattordici due mila tredici
Molti paesi include Tadini che hanno anche hanno combattuto direttamente lo Stato islamico
Poi man mano si è insistito sul fatto che ci sono i alle forze armate irachene e le invece mette gruppi curdi perché da ricordare che in Iraq e notorietà centrale a Baghdad ma anche la forte autorità regionale del Kurdistan sono loro in loco coloro che possono e devono meglio contrattare lotta di l'amico e gestire la sicurezza l'ordine i confini del proprio stato e metto principalmente fa l'Italia lo fa fin dall'inizio come ha fatto bene anche in Libano in Afghanistan con le capacità di addestramento ora non dobbiamo però addestramento e più volte solamente nelle basi insegnanti in teoria le tattiche l'utilizzo dei mezzi addestramento vuol dire uscente l'immigrazione
Pare la pianificazione parente briefing vuol dire correre insieme i rischi ed è questo che succede quando appunto ci sono
Con voi i gruppi mi che di italiani e di curdi iracheni che con Inter in missione e su questo dedurre che sono porte speciali
Che quindi sono privati talmente delicate riservate e di individuazione di militanti politici per piuttosto che di cui eccetera e questi contesti in cui sono Ricky attacchi come quello di domenica scorsa
L'ex generale dei marines giorno latte formale sessantacinque anni dal due mila diciassette presidente della Brookings Institution che è uno dei principali centri americani di studi geopolitici è stato intervistato dal Corriere della Sera dal collega Maurizio Caprara
Editorialista appunto del quotidiano di via Solferino e ha detto italiani molto preziosi in Iraq all'Isis senza Khalif forte sì altri fieri di e poi ha detto qualcosa anche sui curdi che adesso commentiamo però volevo chiederle questo qual è la forza qual è la peculiarità delle nostre Forze speciali perché abbiamo questi riconoscimenti anche a livello internazionale
Allora le forze italiane fanno combattere come come negli altri Paesi NATO anche qui l'opinione pubblica in Italia ne poco informata viene poco consapevole
A quel punto che aggiunge una capacità che altri altre forze armate NATO non hanno per storia cultura per tanti motivi alla capacità di comprende le popolazioni locali di mettersi nei loro panni di avere un approccio diverso da quello di parti paesi che hanno un passato coloniale e molto forte come la Francia o di Paesi che tendono a semplificare di con noi o contro di noi e come fanno i cittadini che e quindi in situazioni molto fluide come quella e mediorientali in cui il nemico di oggi quel l'amico di domani e viceversa in cui visto noti e i fondamentalisti pronti a morire per la religione ma dicono anche dei gruppi che Cambiano alleanze possono associate allo stadio Flaminio poi dissociati anche in base a logiche di potere locali tribali eccetera
Italiani sono meglio in grado di capire questa realtà di costruire rapporti con gli alleati di isolare individuali avversari irriducibili e poi di fare il i i il lavoro più duro di soldato
Allora sempre l'ex generale dei marines dice che inaudito attestato terribile lasciare i curdi ci siamo ritirati cui civili che ci tiravano la verdura i russi che arrivavano lei che che idea si è fatto di questa scelta dell'Amministrazione americana
Allora il Stati Uniti già in Afghanistan negli anni Ottanta avevano sostenuto i i gruppi che che poneva l'Unione Sovietica e quali erano lasciati soli di fronte ai fondamentalisti talebani quindi non è una novità assoluta vi sono momenti in cui ritengono alle ante temporanei premono sciolto e quello che stupisce
Nel Kurdistan ecco che gli Stati Uniti hanno fatto compiuto un voltafaccia completo
Rapido
Drammatico lasciando i curdi che sono stati in prima linea contro lo Stato islamico sostenuti e aiutati da qualche internazionale ma che hanno pagato il prezzo di sangue più grande per una battaglia contro un gruppo virtualmente riconosciuto come però citando quinario eccetera porta rilasciati alla mercé della Turchia
Che pure è un Paese NATO in quinta la complessità di paesi interi alleati Comit riuniti la Turchia gli altri Paesi europei che però hanno divergente né in menti sia in Iraq il Medioriente e quindi sull'altare la Realpolitik di rapporti ritenuti più importanti tra paesi come appunto Turchia e la e gli Stati Uniti amministrazione Trump a sacrificato la l'alleanza temporanea con i curdi bisogna anche aggiungere che Trump personalmente
Dalla campagna elettorale da quando è stato eletto ha sempre detto chiaramente che voleva dire impegnare il più possibile i cittadini che dalle guerre in Medio Oriente e Nord Africa non ritenute essenziali per la sicurezza nazionale e quindi questo
Diciamo doveva far mettere nel conto che un appoggio temporaneo con troppa di reclami con un sarebbe tradotto in un'alleanza duratura
Per ricava Italie curdi nel loro a volontà di autonomia alla sia in idea che in Iraq
Le faccio un ultima domanda poi le chiedo le chiederò una cosa anche riguardo alla Turchia abbiamo in collegamento Mariano Giustino che corrispondente per radio radicale dalla Turchia in collegamento da anche la buona sera Mariano poi con cui poi parleremo di quanto appunto della visita di ieri di di Erdogan al presidente degli Stati Uniti d'America Trump
E poi le faccio una domanda marrone riguardo alle dichiarazioni di Erdogan a riguardo gli S quattrocento però volevo per terminare il discorso sulle forze speciali
La stessa domanda che ho fatto qualche minuto fa Daniele Ranieri del foglio tra i parenti dei ragazzi feriti
C'è a parte ovviamente grande preoccupazione anche molta rabbia alcuni hanno addirittura presentato un esposto contro la rivelazione delle loro identità l'aver violato la loro privacy scrive il Corriere averli esposti al rischio di ritorsioni non è piaciuto alle loro famiglie che attendono con ansia di riabbracciare dicono ovviamente prima della giornata di ieri è un il Corriere di due giorni fa da questo punto di vista quanto e pericoloso il quale appunto il suo punto di vista per rivelato i nominativi di questi ragazzi
Allora c'è un pericolo patente perché comunque il il califfato stadio Flaminio attivo in Iraq in Siria a connessioni con Encore impari per con elementi radicali guidati ora di Khalid databili in Europa conduce a propaganda on line quindi non si può ragionare a compartimenti stagni per cui quello che accade in Iraq separato da quello che può accadere in Italia quindi questo pericolo latente c'è e principio va anche ricordato che quando il califfato era sulla cresta dell'onda nel due mila quattordici quindici sedici sono aumentati gli attentati in Europa a Parigi a Bruxelles Annita eccetera quando i cani padre è stato sconfitto militarmente infine in Iraq la mia diciassette milioni diciotto diciannove sono diminuiti gli attentati in Europa
Quindi il contatto tra l'islamico in Iraq ha contribuito ad aumentare la sicurezza in Europa
Detto questo in Italia debole la cultura nella figurette della difesa e quindi c'è un modo spesso approssimativo di trattare tutti e molto delicati e che invece andrebbero da parte della classe dirigente dal più politica del di me il diluvio Repubblica trattati con più maturità
Chiaro allora abbiamo detto questo Erdoğan che possiamo comprare i missili Patriot americani ma riteniamo inaccettabile eliminare totalmente i missili russi S quattrocento perché è una richiesta che viola la nostra sovranità lo ha detto il presidente turco Erdogan ha parlando con i giornalisti negli Stati Uniti all'indomani del suo incontro con Donald Trump che notizia è questa marrone
Alla notizia importante perché erdogan ha cercato di accrescere
L'influenza il margine di manovra turco in in Medioriente
Anche con brutti cambiamenti tattici la Turchia è stato il Paese che ha abbattuto un jet militare russo ai confini del proprio spazio aereo e dopo pochi anni ha siglato il contratto per comprare sistemi missilistici e dalla Russia cercava speriamo che una parte di massima tensione tra Ankara e Mosca
A un accordo militari tecnologico politico importante ma questo non vuole necessariamente dire che la Turchia fitta
Apprestando a un'alleanza stabile con la Russia o è in rotta riuscito di voli la NATO la citazione più complete più dinamica e poiché fa capo a un uomo forte come dogana
E qui sta portando con un uomo forte quanto i tempi per i nidi ma anche particolarmente accentratore e dinamico delle proprie decisioni non escludo che si possa arrivare a colpi di scena inversioni di marcia sicuramente
Nessuno dei due a cura di mettere pressione all'altro ai The Trinity hanno sospeso la Turchia dal programma F trentacinque che costituisce diciamo la mossa molto forte la pressione molto corte
Vedremo come risponde come risponde da dovranno diciamo questo la la quindi verso il tema d'arma va inserito in una serie di scambi politici militari di sicurezza tra gli Stati Uniti e la Turchia
Benissimo e ringrazio Alessandro marrone per essere stato con noi è responsabile di programma del programma difesa dell'Istituto Affari Internazionali a presto buon prossime carceraria allora venti e sedici la polizia continua
Ad utilizzare gli idranti mentre il corteo
Si avvicina al cordone appunto di sicurezza parlo di Bologna e la zona circostante del paradosso a dove che protetta da un ingente schieramento di uomini e mezzi dice Lanza il corteo
è indietreggiato ha continuato a scandire cori contro Salvini contro la lega sono partiti fumogeni petardi verso la camionetta venti e trenta vi daremo indiretto comunque
All'apertura venti-trenta ci sarà in studio Andrea villa o per il notiziario
E appena comincerà appunto l'iniziativa elettorale a Bologna della lega della daremo in diretta allora andiamo da Mariano Mariano cominciamo dall'incontro da un'autovettura appunto dall'incontro Erdoğan Trump
Qual è un come in qualche maniera anche dici come commentata dalle tue parti tutto questo avrai mai avuto modo di raccogliere le azioni
Ma intanto diciamo che gli affida governativi questa mattina gridava no alla vittoria perché la Turchia e sostanzialmente sopravvissuta allo scontro però frontale con Contran perso il sulla questione diverse quattrocento che la così e macchinisti missile balistico russo
Keira tutti appunto ha acquistato che ci sta ricevendo in questi questi miti e niente che è la era la questione la questione in in agenda Lina
Prima in agenda questa principale in agenda di questo in questo vertice di Washington è il problema degli F quattrocento ovviamente come era facile immaginare e non è stato Risorto praticamente le due posizioni due
Leader sono rimasti ciascuno nella propria apposizione c'è Ancarani è fermamente convinta del fatto bisogna rinunciare Aglietti e quattrocento anche addirittura Eluana dico chi la richiesta USA in rinunciare gli F quattro e cento è una violazione della sovranità turca e questo allora ha rafforzato questa posizioni di credo anche il ministro era incinta e un sindacare e Totti
Aggiunto chi non solo nel mille luci Remo scusami
Mariano Famila leggere un'ansia importante nel caso Cucchi ce ne siamo occupati tanto perché è una dichiarazione importante perché quella del ministro degli Esteri allora
Quella di oggi è una sentenza che restituisce dignità una famiglia e alla sua enorme sofferenza che nessuno di noi può avere la presunzione di comprendere fino in fondo l'ha scritto su Facebook il ministro degli Esteri Luigi Di Maio aggiungendo
Che oggi lo Stato abbraccia la famiglia Cucchi ma lo fa con ritardo dopo anni di silenzi e complicazioni anni in cui soprattutto Ilaria la sorella di Stefano ha saputo battersi con coraggio
Senza mai indietreggiare di un centimetro e quel che è accaduto a Stefano non può essere accettabile in uno stato di diritto queste le parole
Di Luigi Di Maio qualche secondo fa da Washington ce ne riporta l'Ansa torno da te Mariano
Sì allora dicevamo per quanto riguarda i mentre la difesa un sia cariche di tacchi il problema richieste quattrocento critica rimane e l'espulsione del programma dal degli F trentacinque continuano a questo è un fatto inaccettabile perché la la tutti è un partner del programma di caccia di ultima generazione a vent'anni a progetti di investimento futuri Ancarano rinuncerà facilmente a agli F trentacinque questo è un problema di tutti che riguarda la questione gratifica molto grave ha detto un sì a Carraro
Chi predica andiamo che il presidente USA aveva offerto o proprio pochi giorni fa una di riuscite ad Ankara sulla crisi degli F quattrocento e offrendo l'alternativa di Patriot dedicata la proposta dei parchi attiene è dalla dalla Turchia ma comunque ci sono
C'è su questo il il il narrare una questione aperta per quanto riguarda i pacchi aspetta ormai tarda dalla sin dall'amministrazione Obama perché la Turchia chiedeva ha chiesto agli Stati Uniti di
A mille
Il la riga vicina anche la tecnologia che il sistema nel sistema pari al per la la gli Stati Uniti ci sono recitati e da qui poi è nata è uno questo ha contribuito diciamo così a hanno anche anche la guardate guardasse al tema a sistema russo e quindi crampi in questa lettera in una lettera inviata era vandali piegato e quindi chi non cancellerebbe la Turchia che è dietro i quattrocento non fossero attivati che i funzionari americani
Potessero controllare regolarmente lo stato del sistema e chianche era un comprasse più le amiche russe Eluana arriva poi risposto con una sua lettera dicendo che non accetterà
Di vedere la quinta del sistema di tute rosse sui quattrocento e proprio oggi lo ha confermato come abbiamo detto prima e che vuole e che ci sia un comitato congiunto tutti a USA stabilire che gli F trentacinque diete quattrocento siano incompatibili
Ma in questo vertice che diciamo appare in inconcludente sotto l'aspetto diciamo delle delle questioni
Più critiche che le critiche maggiori criticità esistenti nelle relazioni turco americane che siano ormai giunti al livello più basso della loro storia
Ugo
Questa questo incontro possiamo vederlo anche in un altro modo e se si vuole guardare
Al bicchiere mezzo pieno possiamo dire che c'è da un lato il momento hanno Trump hanno ottenuto ciò che volevano e dunque tutte le problematicità sul campo restano aperti e dall'altro lato il dialogo non fu chi continuare quel leader appunto hanno con confermato quella convenuto
Sulla necessità
Di
A proposito uno di questo dialogo Mariano ti leggo un'ansa di del di oggi pomeriggio no che avrà sicuramente visto allora sono al alcune parole di Erdogan su questo appunto accordo posso dire che Trump
Sta sinceramente cercando di trovare soluzione
Soluzioni ai problemi tra i nostri due Paesi che siano rispettose degli interessi nazionali di entrambe le parti ma posso anche dire di Cher dogana
Che alcuni che sono contro Trump stanno cercando di danneggiare le nostre relazioni lo ha detto appunto Erdogan parlando con i giornalisti negli Stati Uniti all'indomani dell'incontro di cui ci pali probabilmente sì prego abbiamo fornito ancora molto tutti i documenti pieni proprio di prove legali sull'organizzazione di durata il dialogo tra i ministri della Giustizia Arosio Paesi continue continua raggiunto Erdogan
Probabilmente no dicevo che probabilmente rido Anna chi riferirà al fatto che Trump mostra distintosi multa disponibile nei confronti Bindi Erdogan a risolvere questi questi questo libro quiz in corso in questi quattro in questioni di cui parlavamo prima raccolte queste appunto capirci tale quella di via sui quattrocento ultrà quella curda
E antitetiche che all'interno dell'amministrazione americana particolare del congresso del Senato vi è chi rema contro e come pure all'interno del del Pentagono perché ricordiamo che nonostante in dei preti e le dichiarazioni roboanti tramite la nostra nonostante un ridimensionamento delle delle truppe americane filiali e gli Stati Uniti sono ancora presenti degli armenti spiagge addirittura hanno rafforzato alcune parti come reparti di Denethor il ai suoi lo farebbe se ai confini con l'Iraq dove vi sono giacimenti petroliferi e che anche altri bassi verso appunto il confine con con l'Iraq a quindici che al momento gli Stati Uniti hanno si sono riposizionati gli utili hanno i figli hanno diciamo diminuita la loro preferita mi sento che da mille militari soldati
Sono passati a strisce intavolare con il perché aiuta
Ecco in quanto un funzionario del Pentagono hanno riferito in questi giorni ed è a cui le banche appunto e come dicevamo quella di dei retore addirittura addirittura è stata è stata rafforzata e iniqui e quello di questo questo discorso e da datemi perché da sempre coerente quindi questo vertice
Diciamo è un de possiamo dire che Fincato un vertice interlocutorio Eluana indubbiamente al ha ottenuto un successo questo in questo vertice ha raggiunto un un buon risultato sul piano dell'immagine interni e internazionali decidente
E chi mutante per contenuta evitato di parlare di sanzioni ricordiamo che ci sono con incombono le canzoni del congresso Cuntrò contro anche le cantine economiche per per appunto per l'acquisto richieste quattrocento per per la l'offensiva turca in in figlia per la questione della banca maggiore banca statale turca Banca che è stata diciamo condannata da un tribunale di New York
Per aveva girato le sanzioni per aver girato le sanzioni iraniani il e il ripetiamo di turco egli è stato in grado ieri di rivolgersi direttamente all'opinione pubblica americana mondiale della Casa Bianca parlando per quindici minuti durante la conferenza stampa
Seguite da tutte le maggiori televisioni del mondo come la CNN e la BBC Randy sia Cartier nei media internazionali
E ha ribadito davanti ai telespettatori americani accuditi i suoi punti di discussione in chiave come quello relativo al problema curdo chiarendo che le unità di parcheggi del popolo meno avvertì l'Acilia
Sono un'organizzazione terroristica sui legami con e Kakà indiscussi cui Stati Uniti considera un'organizzazione terroristica con la quale tuttavia hanno collaborato nella regioni per radicali combattenti dello stato Plunkett questa collaborazione con un gruppo locale chiaro legame appunto con il Petrarca che iniziato nel due mila quattordici rappresenta una evidente minaccia alla sicurezza nazionale se l'agenzia e si chiusa
Preferiscono a collaborare
Denunciato davanti a un attore non statuale che oltretutto ha legami con organizzazioni terroristiche invece che col collaborare con un attore statale suo alleato della NATO quindi ha avuto questa opportunità di mobilità INCE davanti all'opinione pubblica americana questa scelta
Chiamiamo la paradossale e contraddittoria dell'alleato della consegnato poi i documenti segreti ad Acilia
Nella scia entrambe del documento è libero l'attività terroristica del comandante delle diete dieci ad un Corbani bene allora io ti ti saluto ti ringrazio grazie a Maniero Giustino il corrispondente per radio radicale dalla Turchia e abbia avuto
In collegamento che questa sera banca prestissimo Mariano poi grazie buon lavoro allora benché ventisette abbiamo terminato una notizia
Molto importante arriva dall'Ansa di Mosca allora nuove in certi intercettazioni scusate telefoniche confermano gli strettissimi rapporti tra il Cremlino i separatisti del don basse potrebbero così
Aiutare a far luce sulle possibili responsabilità del governo russo nella tragedia lo ricorderete del volo Marai Diana me h diciassette
Ha battuto il diciassette luglio di cinque anni fa nei cieli dell'Ucraina in guerra le conversazioni li ha pubblicati il team investigativo internazionale che indaga appunto su questa terribile sciagura aerea ricordo personalità duecentonovantotto persone per lo più turisti olandesi e australiani in viaggio da Amsterdam a Kuala Lumpur le intercettazioni risalgono al due mila quattordici due mila quindici uno dei personaggi coinvolti
E proprio un consigliere di Putin Vladislav Surkov che i ribelli chiamano il nostro uomo al Cremlino e che in una telefonata assicura al premier di donne ex Alexander boro dai che ribelli riceveranno
Rinforzi militari dalla Russia torneremo ad occuparci di questa vicenda molto importante venti e ventotto abbiamo finito qualche secondo di musica torna in studio Andrea Pillau indiretta per il notiziario serale
Di radio radicale e poi per l'evento
Della lega a Bologna bon proseguimento