Elezioni suppletive Csm. Confronto tra i candidati

Confronto tra i candidati alle elezioni suppletive del contenuto proprio la magistratura prevista per l'otto il nove dicembre si leggerà un giudice per questo sono candidati che sono allettati Landau Silvia Corinaldi Pasquale Galasso indecoroso alfabetico
Come ampiamente annunciato abbiamo ha organizzato questo confronto a Roma indiretta su Radio Vaticana in diretta streaming per poter essere visto tutti tutti coloro che non potranno
L'occasione di incontrare candidato ad incontrarli nei distretti
Questa volta diversamente dalla suppletive per il Pubblico ministero quando come tutti ricorderanno dallo sedici candidati
Avendone soltanto tre abbiamo ritenuto utile preferibile promuovere un confronto diverso dalle località scelte precedentemente
Il confronto tra i tre candidati con la con dibattito che sarà stimolato proposto diretto da Luigi Ferrarella che credono all'esordio
Ulteriori presentazione ringraziamo certamente i nostri colleghi candidati che si sono prestati a questo confronto che l'interesse in un loro mali tutti noi che ascolteremo
Ma ricalcano particolar mente Luigi sarà per la la sua presenza socio onorario provvista di grande prestigio
Riconosciuta indipendenza autorevolezza queste sue doti saranno sicuramente nasce servitori
Importante dibattito Helen domande i temi che verranno posti ai candidati naturalmente sono stati sono tassati esclusivamente da lui noi abbiamo soltanto garantito le condizione materiale perché questo confronto si svolge fidiamo volentieri il più complicato compito di della sua riuscita
Alla alla al lavoro la professionalità di Luigi Ferrarella i tempi le modalità attraverso la quale questo dibattito avverrà o sono stati concordati tutti insieme Luigi Ferrarella ne garantirà ed esperto ma l'interesse del macho duecentottanta del confronto e quindi della sua migliore l'uscita la Giunta esecutiva centrale che qui rappresento presente quasi al completo
Segretario generale Milano appunto la vicepresidente stanno sul logorio spesso sarebbe in prima fila per in qualche modo presidiare la riuscita la migliore riuscita del dell'incontro
Conto rigorosamente per questa via a garantire la piena imparzialità dibattito torno rintracciare candidato in cui formulo naturalmente logori la ringrazio davvero per sempre staccato tutte noi importantissimo confronto di nuovo ritratto di Saro nel passo direttamente nei confronti grazie
Grazie a Panorama cambiano noi come anzi abbiamo allora deciso ciascun candidato a d'acciaio non tanto per presentarsi secondo l'ordine che hanno deciso
Senta al toccano il computer volontario braccio anche quasi fisicamente perché non si può percepire delle tasse fa un certo effetto in questa stanza cercano volontari nessuna questione Grasso faccio una consonanza ad affascinare presso il tribunale di Genova sono entrate nel sotterraneo bene è una bella brasiliana Trematerra bisogna pensare ho fatto sarà generazione sono quattro
Non è altro che la promozione passa qua va be'sarà faceva pagamento era spariscono la barca a non sarà dall'Associazione nazionale già scalate nasca da questa stanza qualche giorno dopo aver mi sono personaggi non sa ma sono stato capace
Vasta teneva in mano a Banca denari già stamattina però non sanno baciare farsene una parte troppo bene anche se paragonata ai campionati venne sventrata da un'attenta nazionale piazzato pagavano occupa una cattedra associazioni va bene la mia casa basta
Ma papa Carafa da lasciare senza problema venne portata internazionale ma probabilmente tali spogliata baci ai magistrati come il camion come responsabile dell'abbastanza convenzionale approvato formalmente una certa esperienza Benedetta Cappa Massimo interno non sono avete sottomano sindacale Cattaneo preferisco chiamarle ordinamentali
Ma con la stampa popolare nato grazie pare questo rallentato l'integrazione che contavano condannavano con una manovra con Elena nella porta a fianco qua con il collega
Walter Bonacina che mi telefonava poi via via tutte le parti d'Italia svolgerà soprattutto sotto il punto di vista l'attività associativo
Faccio ho fatto appena sei anni in tribunale e ma sei amico Tribunale di Chiavari
Occupandomi di diritto civile diritto penale familiari di ogni possibile altra materia
Tipo di tribunali
La riforma della giustizia della geografia della giustizia
Era stata diciamo inviata attuata nel due mila tredici
Ha portato la soppressione di un certo numero di tribunali in tutte le parti d'Italia nomina tribunale che funzionava benissimo pestato
è stato uno di quelli sia affrontato la soppressione io un po'scherzando dico che sono tre podi più
Tribunale
Ben altre dimensioni
The dove si lavora in mani
Se si lavora in maniera eccellente
Diventi
Mettiamo giustamente sempre nostro ambito però a una diciamo corrispondenza una dimensione adeguata a rendere un vero servizio di giustizia un po'quando parlo con i colleghi girando in questo periodo per i tribunali d'Italia
Mi vergogno nel senso del carico di lavoro che de de una disparità incredibile fra i vari uffici giudiziari Emilio ma poi la vergogna passa io mi rendo conto che vivono una realtà che veramente mi permette di fare il giudice di farlo per bene
Di dare una risposta di giustizia efficace
Sì non si si limiti solo al quello che non è ormai non so niente che abbiamo sentito sentenze uffici mal fare rispose giustizia ponderata esatta vera serio serio
L'unica candidatura di ognuno di noi bensì ne avremo modo di diciamo parlare più avanti
Voglio solo dire che queste occasioni di confronto che tre candidati che traggono spunto da quella che una non una moto perché mondo ponesse un termine con una connotazione negativa contro un modo di procedere ma è proprio della politica mi piacciono fino a un certo punto io confido io ho sempre altra agito in modo da diciamo ammettere l'esistenza di una diverse dalle mie penso che non tre candidati siamo concorde sotto questo punto di vista confido che oggi come accaduto in altre occasioni sì ma non accaduto in altre occasioni
Non sviluppare un confronto sui contenuti grazie anche al dottor Ferrarella che ci condurrà su questa strada in un magari evitare quello che l'aspetto negativo delle di confronto diciamo fatti ad imitazione della politica dove si diciamo ci si sforza di fare bella figura di mettere in difficoltà l'avversario di far vedere se uno più smart o o meno confidò di sarà una bella giornata di contenuti e di comunicazione con i colleghi otto nove dieci
Sì questa
Approfitto anch'io di questo confronto e in questa occasione che c'è nata
Per parlare sentita infernali anche e anche un mezzo che arriva dovunque grazie alla registrazione in qualunque momento
Si comincia subito col dire che invece secondo nei pressi incontri in cui ci siamo presentati spesso tutti e tre ma non sempre sono comunque utili sono stati utili per raggiungere i colleghi di che Ilaria gli iscritti anche quelli più lontani che paradossalmente e anche quelli più piccoli che paradossalmente sono hanno frequentato in maggior misura testi questo tipo di incontri perché uno dei fatti Nancy utile anche se gli elogi per farci ne viene a Chieti in una competizione a carattere nazionale e chi civili protagonisti militari enti per un motivo o per un altro
Possiamo non essere conosciuti da tutti
Io vorrei iniziare dicendo di perché sono qui
Insano qui perché candidati perché dopo i fatti nella scorsa primavera
Che tutti ci hanno colpiti in misura grandissima credo che non sia sufficiente lo sdegno eppure attraversato prossimi sia necessario un impegno un di più di partecipazioni
E sarà aperta
Cingono stante non fosse per niente nei miei programmi io da poco ho un incarico semidirettivo che è complesso che è una bella sfida amo moltissimo il mio lavoro e l'avrei continuato a svolgere con grande passione
Poi una serie di circostanze mi hanno portato prima dare una disponibilità e poi a presentare la candidatura
Ho scelto di esserci all'interno del gruppo di Unità per la Costituzione
Non a caso intanto e il gruppo in cui o iniziato la mia attività associativa in cui ho trovato persone perbene che talk accanto al loro lavoro di tutti i giorni ci mettevano questo impegno per una maggiore efficienza del nostro lavoro una maggiore presenza una presenza migliore
Della magistratura intera però e è significativo il fatto che Unità per la Costituzione stato un gruppo protagonista dei fatti di maggio
Con tutta la negatività che questo comportava e vorrei in quel con la mia presenza semplice ma convinta dire che si può essere altro che quelle una pagina che dobbiamo voltare
Non non sto a giudicare le singole responsabilità sono diverse su un su piani diversi penale e disciplinare morale
Sono tante però vorrei dire che è importante ancora esserci nei gruppi associati le cosiddette correnti
Ciò che dobbiamo cambiare e il correntismo è la degenerazione correntizia e ciò che è c'è di sbagliato in questo ma i gruppi rimangono importanti punti di riferimento culturale di scambio di esperienze anche di correzione reciproca se ci si riesce
Per questo non vanno demonizzati e per questo vorrei che potessero continuare la loro attività preziosa
E poi ci sono qui con la mia storia personale io sono in magistratura dal novantotto ho svolto funzioni civili e penali come prima sede in Sicilia a Termini Imerese
In cui negli anni in cui avuto come sezione distaccata quella di Corleone che pure ho coordinato per qualche tempo per un paio di anni poi sono stata giudice penale al Tribunale di Rimini per tanti anni e Bruce quasi dieci anni nel frattempo alla fine di questo periodo ho presentato domanda
Per un incarico semidirettivo c'erano disposizioni posti di di Rimini di Pesaro e di Ancona e da un anno sono presidente della prima sezione civile al tribunale di Ancona che il tribunale da cui sono partita perché io sono di Senigallia
La prima sezione civile si occupa di famiglia di volontaria giurisdizione di contenzioso civile ordinario e anche della sezione lavoro e della materia distrettuale della protezione internazionale che una mater impegnativa soprattutto dal punto di vista organizzativo è una bella sfida
In questo periodo tal il film secondo incarico o svolto una breve un breve periodo fuori ruolo prima una Commissione parlamentare d'inchiesta e poi al ministero delle politiche per la famiglia
Sempre come consulente non sono mai stata capo di gabinetto di alcun ministro
E sempre nel periodo invece in cui ero a Rimini ho fatto parte del consiglio giudiziario presso la corte d'appello di Bologna dal due mila e dodici al due mila sedici
In tutti questi incarichi io ho messo la mia esperienza a disposizione della della magistratura e della giurisdizione per una maggiore efficacia di questa ad esempio mentre la Rimini mi sono occupata di intese i protocolli nella materia penale per il gratuito patrocinio per la disciplina delle udienze per l'applicazione della disciplina sul braccialetto elettronico
Credo che sia importante anche collaborare con in quel caso era da parte del tribunale con la procura ma anche con il Consiglio dell'ordine degli avvocati terrà una maggiore efficacia della giurisdizione
Tre sono i punti che penso siano importanti di questa
Come linea di questa candidatura la questione morale dobbiamo riprenderci la dobbiamo essere rigorosi dobbiamo essere severi dobbiamo mettere il codice etico e deontologico in tutti i passaggi e lo dovremmo fare anche all'interno del Consiglio superiore chi di noi ci andrà
è è corretto pensare a una seria disciplina dell'incompatibilità e personalmente mi piace la scelta dell'N M di proposta di modifica dello statuto del del Codice etico scusate
In termini di arrivare la scadenza del mandato un principio che è sempre tenuto presente per esempio quando ero al Consiglio giudiziario
Perché anche lì di fronte alla possibilità di un trasferimento ho pensato
Prima di chiudere il mio mandato di arrivare alla fine del quadriennio tutto sommato non è tanto è un modo per concludere la propria esperienza e metterla poi gli insulti in un momento successivo disposizione
Dei colleghi
Autonomia dalla politica perché quello che questi fatti ci hanno insegnato e che dobbiamo avere un rapporto adulto con la politica
Non un rapporto di sudditanza
Non un rapporto di eccessiva vicinanza un rapporto istituzionale e l'attività consiliare prevede la presenza dei laici nel Consiglio e con loro che dobbiamo interloquire all'interno del Consiglio che non fuori infine qualità della giustizia lo dico solo come slogan ma non è uno slogan hanno dovremo riempire di contenuti al di là dei numeri al di là della produttività ma per un servizio di qualità
Allora mangiarla
Io
Prendendo personalmente per vendere iraniana da
Bisogna io sono un magistrato
Del mille novecentonovanta quindi a quasi trent'anni di professione o famiglia figli nati nei primi anni novanta
Negli anni in cui non esistevano previsione tutela della maternità all'interno della normativa secondaria particolari per i magistrati
Sono o sempre esercitato le funzioni giurisdizionali non ha mai svolto incarichi fuori ruolo non ha mai svolto incarichi extragiudiziari non ho mai avuto posizioni apicali all'interno di qualsiasi gruppo associativo
Sono sempre stata undici magistrato che ha svolto funzioni giurisdizionali dapprima requirenti nella Procura della Repubblica presso la Pretura di Torino poi giudicanti nell'ambito del settore penale diciamo in tutte le funzioni del settore penale del dibattimento oggi riesame e da ultimo dopo venticinque anni di professione ho ho deciso di presentare una domanda per svolgerlo incarico semidirettivo anche alla luce dell'esperienza maturata in tutte il settore penale e quindi da tre anni svolgo le funzioni di presidente della sezione penale unica del tribunale di Asti in altre funzioni da sempre svolta Torino quindi omette idea
Di Group un un tribunale di grandi dimensioni qui ho svolto invece funzioni di presidente di una sezione penale unica in un tribunale di ridotte dimensioni sono ventuno giudici e quindi una realtà completamente diversa che mi ha consentito di verificare
Altri tipi di problematiche peraltro le avevo già verificate perché e mi sono sempre occupata di materia ordinamentali
Sono stata componente del consiglio di giudiziario del distretto di Torino dal due mila otto al due mila dodici e questo è è stato molto importante per me perché si tratta del primo Consiglio Giudiziario successivo
Alla riforma del due mila e sei quindi il Consiglio giudiziario che doveva interpretare la riforma e poteva darle un sin dalla fase della redazione dei regolamenti poteva darle un certo indirizzo un altro noi abbiamo sempre cercato di creare un consiglio giudiziario come organo di autogoverno prossimo al territorio di ausilio agli uffici e di serietà nelle valutazioni su questi punti poi potremmo tornare oltre come pure sulla particolarità che mi ha contraddistinto di essere passata dalle funzioni requirente alle funzioni giudicanti che è un tema caldissimo ma su cui forse torneremo più avanti
Mi sono occupata molto spesso di magistrati ordinari in tirocinio sempre avuto magistrati in affidamento ha fatto di tutto alla Scuola superiore della magistratura per i magistrati in tirocinio
Le linee guida che mi hanno sempre governato nella mia attività sono sempre state l'assoluta indipendenza di giudizio
L'imparzialità lo scrupolo nello studio delle carte la mancanza di supponenza che credo sia la cosa principale per un magistrato che l'interpretazione delle norme secondo le regole
E con il faro del parametro costituzionale e poi l'idea di una magistratura non gerarchica una magistratura che si divide esclusivamente per funzioni lontana da qualsiasi concetto di carrierismo che non è proprio nostro dopo venticinque anni di professione solo quindi ho scelto di svolgere un ruolo semidirettivo provato a farlo applicando quello che avevamo sempre predicato sia proprio il ruolo semidirettivo come semplicemente un'altra modalità di esercizio delle funzioni che accanto alle funzioni giurisdizionali che io svolgo in maniera consistente
Anche le funzioni ha svolto un ruolo collegiale monocratico il riesame la Corte d'Assise
Anche una funzione di organizzazione intesa come organizzazione partecipata dell'ufficio quindi scelte organizzative condivise con i magistrati dell'ufficio
Devo parlare della mia vita associativa perché la mia vita associativa è stata molto importante io sono da sempre distinta l'Associazione nazionale magistrati sono iscritta da molti anni a Magistratura democratica sono mi sono iscritte al seguito il percorso di creazione di Area democratica per la giustizia
Per il Mac il concetto di associazionismo giudiziario è il concetto di un luogo della uno un magistrato a un certo punto per me è stato così
Cerca un luogo di confronto e di elaborazione di discussione del modo di intendere l'autogoverno del modo di intendere
La giurisdizione e per l'elaborazione di proposte
Positiva per il miglioramento del servizio all'utenza che poi è quello che noi dobbiamo svolgere e allora mi sono contraria a qualsiasi tipo di associazionismo corrente giudiziario inteso come correntismo come luoghi di spartizione del potere luoghi di protezioni privata luoghi i percorsi di carriera
Questo è anche il motivo per cui io mi sono presentata ho presentato la mia candidatura la mia candidatura non nasce da me io amo moltissimo il lavoro che ci sto svolgendo adesso
Che mi riempie di soddisfazioni amo il lavoro giurisdizionale e organizzativo
Il nuovo la candidatura mi è stata proposta all'interno di un'Assemblea di Area democratica per la giustizia
All'assemblea piemontese io l'ho mi sono riservata di accettare è stata pur diciamo sul sostenuta anche dalle altre componenti del gruppo quindi dalla sembrerà dei referenti di area e o ritenuto di accettare pur con sofferenza perché e con assunzione di una grande responsabilità perché io ritengo che oggi noi siamo chiamati veramente a cambiare il passo della magistratura dobbiamo assolutamente cambia riprenderci in mano l'autogoverno i fatti che sono accaduti a giugno che è emerso essere accaduti a giugno
Sono dei fatti che hanno svilito l'intera magistratura sono stati un attacco fortissimo alla nostra indipendenza e nostro autonomia
Allora io da quei fatti mi sono rimasta avvilita come gran parte dei magistrati e da quelle ci dobbiamo distaccare con assoluta forza
Ma ci dobbiamo distaccare anche da una modalità di interpretazione del dell'associazionismo che quell'atto prima detto cioè come luogo di spartizione
Perché ai fatti diciamo penalmente rilevanti eticamente inaccettabili e ce ne sono anche altri di di diversa rilevanza però ugualmente pericolosi
E sono spartizioni gli accordi all'interno del Consiglio superiore allora io credo che l'auto-governo ossia la garanzia della indipendenza e autonomia di tutti i magistrati
E e credo però che l'autogoverno la responsabilità dell'autogoverno sia la responsabilità di tutti
Ogni magistrato quando diventa magistrato si assume una respinta detta di responsabilità dell'autogoverno e quindi l'assume nella sua vita quotidiana all'interno dell'ufficio con la partecipazione al all'ufficio
Alle decisioni organizzative l'assume nei consigli giudiziari la deve assumere al massimo all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura che deve essere luogo di trasparenza di chiarezza di coerenza delle scelte rispetto a programmi preventivamente manifestanti
La prima domanda che pone comune determinati perché ha a che fare con la ragione per cui sono qui oggi
Ci sono le elezioni suppletive perché si è dimesso uno dei consiglieri con funzioni giudicanti all'interno di altri consiglieri per quelli che pudicamente anche oggi qui tutti hanno chiamato i noti fatti della primavera chiedo allora
A ciascuno di voi di definire che cosa sono stati che ciascuno di voi i noti fatti della primavera
Perché definire nominare di nominare le cose primo passaggio avverrà identificarle e delimitare l'ambito di riflessione e dibattito pubblico su di esse
Sono scuole di pensiero che dicono che i noti fatti della primavera sono state una degenerazione poi decorrenza del solito i meccanismi spartitorie sono sempre esistiti ma sui quali ci sono si dovrebbe determinare meraviglia
Ci sono scuole di pensiero che invece dicono che c'è stata una particolare in diretta perché su queste logiche spartitorie sempre esistite si sono innestati meccanismi interesse diretto dei soggetti politici che interloquivano al fine di interferenza su direttivi futuri che avrebbero potuto avere diverbi positivi sul loro singole vicende processuali poi ci sono scuole invece Rutelli che dicono che è una cosa ancora diversa è una vera e propria questione morale che interpella tutta la categoria e non solo le parti che singoli col dubbio soggetti ne sono stati tocca aiutatemi a definirne ciascuno di voi i noti fatti nel
Se nell'ambito della
Allora qualcosa io ho già detto io credo che bisogna distinguere i piani io credo che i fatti che sono accaduti e che si sono accordi tra componenti
Del Consiglio superiore esponenti di alcune correnti della magistratura e politici e imputati in che incideva sulla decisione del procuratore della Repubblica avrebbe
Mantenuto l'esercizio dell'azione penale proprio in relazione a quei fatti siano un fatto di una gravità inaudita un fatto che esorbita da qualsiasi tipo di
Di
Cattivi comportamenti su quali poi parlerò e sul quale possiamo fare autocritica ma mi sembra che siano un fatto completamente diverso e
Completamente deplorevole che ha gettato la magistratura e se oggi abbiamo anche un livello di insofferenza di disaffezione di disincanto è dovuto soprattutto a quei fatti l'ho già detto
Credo che l'attacco all'indipendenza della magistratura venga soprattutto da quello
Oltre che dagli attacchi esterni che possiamo subire e su cui il Consiglio giudiziario il Consiglio superiore deve essere forte
Io credo che poi ci sia un altro livello e del livello a cui ha accennato prima cioè il livello della responsabilità di tutti i magistrati nell'autogoverno e del livello del modo
Noi dobbiamo recuperare l'associazionismo giudiziario come luogo dite confronto culturale che
Porta avanti una certa idea di autogoverno ma la porta avanti chiaramente con dei programmi
Definiti chiari pubblici con dei comportamenti nel Consiglio superiore nei consigli giudiziari che siano coerenti con la rendicontazione
Pubblica delle scelte eseguite in modo che sia percepibile la coerenza del del comportamenti rispetto ai programmi
Credo che dobbiamo rifiutare qualsiasi logica di spartizione interna anche all'interno del Consiglio superiore che ripeto è tutt'altra cosa rispetto a quello che è accaduto
Però è un malcostume che noi non possiamo ulteriormente tollerare quindi io credo parlando semplicemente delle nomine la scelta deve essere quella del migliore e poi sulla sulla modalità sul testo unico dei direttivi e semidirettivi potremo parlare in un altro momento forse ma ritengo che questo sia fondamentale però questo risiede anche nella responsabilità del singolo perché se ci sono certe logiche non è solo perché sono nel Consiglio superiore
Ci sono anche le logiche perché sono in molti di noi molti di noi se c'è qualcuno che riceve le telefonate c'è anche qualcuno che le fa le telefonate e allora
Dobbiamo assumerci la responsabilità tutti quanti non sono facendoci l'idea andando a votare ma anche mantenendo comportamenti eticamente ineccepibili in qualsiasi ruolo noi svolgiamo il nostro compito
Anche secondo me ci sono più piani
Io quando mi sono presentata poco fa ho messo la questione morale all'inizio di questi dei tre punti che erano la cifra della mia partecipazione perché credo che sia assolutamente importante
La quello che è successo e di cui abbiamo avuto notizia perché c'erano delle intercettazioni in corso tra l'altro vi si riaprirebbe un tema molto ampio però ci ha dato la possibilità quella situazione di conoscere
Una fatto una circostanza
Grave
Per più motivi
Il motivo evidente è che era presente un politico che nulla aveva a che fare con il Consiglio superiore e che per di più era indagato e cercava di un po'influire
Sulla nomina del Procuratore del capo di una procura che appunto avrebbe dovuto indagarlo continuato dimenticato continuare l'imputato e poi perché c'erano presenti politici
Che non componevano il Consiglio superiore oltre a colleghi che componevano il Consiglio e che avevano ruoli anche di rilievo in quella situazione
è grave dal punto di vista morale perché l'ho detto anche questo prima la la politica deve essere lontana e non deve essere direttamente incidente mille dinamiche del consiglio
Le dinamiche del consiglio si svolgono con un'interlocuzione con tra i magistrati a soggetti tratto da componenti togati componenti laici ed è quella la sede non quella dell'interlocuzione con politici che fanno parte della vita politica partitica del Paese non derelitti istituzionale
Peraltro sotto ovviamente c'è anche un meccanismo di spartizione
Che è lontano dalla mia esperienza e dalla mia persona e quindi quei meccanismi da quei meccanismi ci dobbiamo assolutamente di stanziare le nomine
Il tema delle nomine è un tema complesso c'è una discrezionalità che vorrei sia mantenuta perché è importante evitare gli automatismi
Ma deve essere ben gestita deve essere gestita al di là delle appartenenze nello sforzo comune di cercare le persone migliori magistrati migliori per i singoli incarichi non è semplice ma solo ripartendo da una forte da un forte richiamo etico e morale noi potremmo svolgere effettivamente un serio auto-governo e solo un serio autogoverno
Ci consentirà di essere autorevoli e credibili e di essere l'istituzione importante per la democrazia che siamo
Allora la domanda definiamo i noti fatti
Se i noti fatti sono la cena all'hotel champagne con i consiglieri e i politici ivi sono fatti assolutamente inaccettabile al netto della diciamo premessa che ho sempre fatto anche quando ero presidente dell'Associazione nazionale magistrati che questa mia conto considerazione ha un rilievo assolutamente politico istituzionale e non giuridico perché l'accertamento di quei fatti
Dovrà essere rimesso le opportune sedi penali giuridiche diciamo e disciplinare disciplinari garantendo assicurando che il diritto di difesa e di distinzione delle navi deposizioni a tutti
è del tutto evidente che in termini politici istituzionali associativi sono fatti assolutamente inaccettabili in configurabili in nessun senza nessun tipo di attenuanti
Se poi la domanda si riferisce anche perché le mie quote colleghi candidati hanno esteso la valutazione non ha solo ai fatti dell'hotel champagne perché ormai li definiamo così nel nostro ambiente
Per comodità ma anche al sistema noto alla stragrande maggioranza dei magistrati secondo cui le decisioni essenzialmente sugli incarichi direttivi e semidirettivi nella magistratura da qualche tempo a questa parte sono culturalmente influenzate da logiche spartitorie quelle a cui fanno riferimento le mie colleghe allora il un paio di manette è un altro
Perché
Perché è vero che sono sistemi di conduzione che tutti e se creiamo nessuno di noi
Perché siamo tutti persone serie ammette dal punto di vista logico la possibilità che la scelta del miglior soggetto che debba dirigere una Sezione o un ufficio un tribunale un ufficio giudiziario
Debba passare per una spartizione fra correnti
Però è anche vero che dobbiamo andare a alla concretezza dei fatti ero ci dobbiamo rendere conto che questo atteggiamento questa deriva inaccettabile anche la conseguenza di una normazione secondaria che si è dato al Consiglio superiore della magistratura
Nel tentativo
Per me troppo astratto
Di perseguire la scelta del migliore
Ampliando in materia in modo eccessiva la discrezionalità dei consiglieri qui bisogna fare un passo indietro
Il testo unico
Sulla sui direttivi che è stato adottato dalla scorsa consiliatura
Nasceva proprio con l'intenzione di diciamo dare una svolta di ricordarci che essa vado proprio alla storia della magistratura che in troppi casi il criterio secco dell'anzianità aveva pretermesso persone valide più giovani ed è inutile che io faccio riferimento Falcone perché tutti lo ricordiamo
E aveva alla fine cercato di diciamo organizzare la discrezionalità del Consiglio superiore purtroppo l'astrattismo ha fallito ha fallito perché adesso andando sul tecnico ma non troppo
Nella scelta dei direttivi e dei semidirettivi si sono lasciati sullo stesso piano i cosiddetti quelli che noi addetti ai lavori conosciamo come indicatori attitudinali generici e specifici senza dare una gerarchizzazione di questi criteri che potesse permettere una esercizio si della discrezionalità ma non una piena libertà purtroppo questa struttura
Diciamo di pari ordinazione di questi criteri e il derivato di un'impostazione che mi perdoneranno i colleghi
è il precipitato di una precisa scelta anzi politica dei gruppi associati la magistratura in particolare dei gruppi associati dalla magistratura nel quale si riconoscono nel candidate
Niente avversaria cioè unità per la Costituzione e Magistratura democratica che ai tempi della consiliatura
Detenevano la assoluta maggioranza di componenti togati e questo ha determinato il fatto che è giocoforza queste logiche che poi sono alla fine logiche di aggregazione per Simoni giudica abbiano fallito allora
Nel mio programma
C'è una proposta di cambiamento una proposta di maggiore concretezza di ritorno poiché lo svilupperò se sarà il caso a una considerazione delle fasce di anzianità perché l'anzianità non è un qualcosa di deteriore
Un qualcosa che lasci in maniera più diciamo coordinata e vincolata questa discrezionalità che se non sarebbe eccessiva questo il tecnico però coi ho sentito nelle parole delle mie avversario il richiamo la questione morale
Allora io mi permetto di dire
Dobbiamo partire dal presupposto che tutti noi magistrati siamo persone perbene
Quei fatti esecrabili assolutamente inaccettabili decoder d'hotel champagne ma anche della questa struttura per cui e ci sono logiche spartitorie nelle decisioni e non possiamo nasconderci che ci sono state sono qualcosa che tutti noi condanniamo
Ma il dire che questi accadimenti
Hanno determinato il fatto che tutte le persone che si riconoscono nelle idee di cui erano portatori i consiglieri coinvolti nella scena champagne dei consiglieri che hanno fatto
Partecipato per anni alle logiche della spartizione non può condurre a dire
Che i due mila tre mila i tantissimi magistrati che in quelli tesi sono riconosciute che avevano affidato la rappresentazione e l'attuazione nell'autogoverno di quelle idee a quelle persone debbano essere persone adesso colleghi da tenere sotto controllo
Perché è questa la mia paura io quando sento di parla di questione morale
Mi mi imbarazzo ma imbarazzo perché il cui è un'affermazione che parte dal presupposto che i magistrati ci conduciamo in materia in in modo immorale perché sono successe queste cose
Nei magistrati siamo tutti persone perbene professionisti mai preparati come in questo momento storico
E allora dobbiamo avere il coraggio di ricordarci che quelle idee sono quelli da considerare allora quando mi dicono perché io mi sono candidato mi sono candidato perché le idee che professato che la mia attività associativa per tanti anni sono rimaste pulite e voglio continuare a portarle avanti
Anche se i rappresentanti che avevo delegato a portarla avanti hanno fallito faccio sempre l'esempio pur donate mila bassa cultura che adesso vi provino de quo delle strisce dei Peanuts Charlie Brown adesso quelli della mia generazione eleggevano da bambini dove Rettore del recupero dopo dove c'è questo personaggio Charlie Brown propone assomiglia anche fisicamente perché completamente pelato
E questa bambina che si chiama lussi che gli promette sempre di tenergli il pallone darebbe il ventre ricorre egli et per dargli il calcio è sistematicamente lui corre corre corre ci crede
Fa per dargli il calcio illusi toglie il pallone e lui cade per quarant'anni che sono durate queste strisce Charlie Brown non si è arreso perché la sua idea il suo sogno di tirare il calcio al pallone e disegnare
Il gol o come si chiama nello sport il futuro americano era un iter altri giusta ci ha creduto ha continuato e anche se per quarant'anni russi
Gli ha tolto il pallone e lui non si è arreso allora la logica della mia candidatura proprio questa non arrendermi perché sono convinto che le idee che io professo solida e di tanti magistrati persone perbene e allora gli accadimenti del tutto esecrabili inaccettabili che si sono verificati quella certa signora non mi faranno smettere di correre di tentare di dare un calcio a quel pallone
E se cadrò sicuramente cadrò avendoci provato e a essere avendo continuato comportati come persona perbene magistrato onesto
Una sola domanda questo tema nuovi mezzi sondaggi adesso slittamento sovietico credo con i tratti Kirilenko una disgrazia
E stavolta rivolgo una domanda singola ciascuno di voi sopporta l'opposizione
Che può essere magari dopo violenti spettro alle vostre comuni vengono che rappresenta critiche con le vostre posizioni
Come tesi anticato che scandali in termini gruppo Unità per la Costituzione
Sbaglia si intende in queste settimane nel nelle dichiarazioni scelti e di alcuni gruppi dirigenziali Luca di Unicost
Una miliardi quasi fuoco amico su di lei Ceretti disimpegno della sua candidatura in un'ottica porterebbe a polarizzare opposto con una parte di un'imposta che guarda a destra e una parte costi guarda a sinistra
Lei ha un valore di questo fuoco amico oppure no
Così dopo
Bella domanda era ovviamente
Ci sono in mezzo e ci sono con tutte le difficoltà
C'è una tensione tra di noi c'è una tensione perché questo passaggio della scelta di una polarizzazione dei magistrati in due in due aree culturali
è un passaggio che c'è che è emerso però che secondo me troppo complesso per essere gestito in questo momento
In questo mese e mezzo di campagna elettorale io quei colleghi che hanno espresso queste opinioni ho parlato anche personalmente oltre che in un'assemblea molto partecipata molto accesa
Ci sono opposizioni che danno per ineluttabile questa polarizzazione la stragrande maggioranza all'interno del nostro gruppo ed è il motivo per cui non solo omesso ho dato la mia disponibilità ma mi sono candidata ritiene ancora che questo non sia un passaggio non solo definito ma nemmeno da percorre in questo momento
Unita della corte della Costituzione è nata con dei principi con dei con degli ideali uno di questi il più importante e il non collateralismo
Ho detto scherzando bisognerà trovare un comune esperto comunicatore che lo spieghi che lo dica ma è davvero parlando coi coi colleghi in questi giorni in queste settimane sempre di più ne sono convinta e davvero la cifra che ci caratterizza
Ed è una caratteristica molto bella molto positiva
Ed è quella che allo stato ci impedisce di caratterizzarci in un panorama bipolare
Vito vidi bipolarismo
Tra l'altro
La la la la polarizzazione dipende forse dipenderà forse anche dal sistema elettorale che adotteremo e in è in forse in predicato la riforma del sistema elettorale per la nomina dei componenti del Consiglio superiore della magistratura Allo stato la legge che abbiamo prevede questo e non prevede e non rende indispensabile questa bipartizione
Premesso che ovviamente non siamo d'accordo per il sorteggio però studieremo come sarà necessario come sarà opportuno disciplinare le elezioni e e disciplinare la la modalità di Dini direzione di componente del Consiglio superiore sicuramente non non riteniamo di poter accettare e personalmente non ci sto
Ad accettare una logica di questo tipo
Che costringa i magistrati ad una scelta ideologica o ad un'altra anzi è proprio la scelta ideologica che non vogliamo fare perché la magistratura deve continuare ad essere terza indipendente nel momento in cui anche solo
A livello di principi fa una scelta
Perder le proprie caratteristiche e perdere secondo me anche la propria credibilità diventa ancora più vulnerabile rispetto a quei pericoli che vengono da una politica attiva
E che per esempio ci portano su strade che forse nessuno di noi tre qui accetta come pensò la separazione delle carriere urla sottoposizione della delle procure al potere esecutivo
Aggiungo una cosa e cioè che o un esempio che che che vado facendo né ci occupiamo di protezione internazionale nella mia sezione ci siamo posti il problema
Questo lo dico perché i colleghi che ci ascoltano magari hanno vivono questi questi discorsi il problema della legittimità dell'iscrizione all'anagrafe dei soggetti richiedenti asilo allora ci sono opzioni ideologiche ci si può dire
La legge e quella e anzi dobbiamo
Sfruttare il decreto Salvini nella parte in cui disciplina i flussi migratori e anche l'integrazione dei degli stranieri in Italia si può dire questi poteva dire qualcuno ha detto quella legge può avere una lettura costituzionalmente orientata che è quella che ammette invece l'iscrizione nella nostra sezione abbiamo ritenuto di sollevare la questione di legittimità costituzionale
Cioè a prescindere dalla correttezza giuridica della scelta ovviamente non la dopo è scontata a priori come del l'erroneità delle altre il faro sono i valori costituzionali non un'opzione ideologica piuttosto che un'altra e allora siccome dietro queste tensioni ci sta sia l'idea di di partire
La magistratura sia l'idea di assecondare
Delle opzioni ideologiche piuttosto che altre ancor più ha ragione credo che sia importante la presenza di un gruppo che riaffermi altri valori
Ecco queste cose che con le domande si possono fare delle password sulla stampa interloquire anche assumendo illecitamente aprire chiaramente messi d'accordo per un giro alfabetico per cui dopo Nokia domanda c'era una domanda per lei essendo sugli stessi argomenti consentiti
E naturalmente lei rimandato cerebrale francamente sorriso sia venga documento stimolare
Morì
Rimane rivendico il fatto di fare a cercare incaricato parlerei bianchissimo temo centri di turno
Mi candido alla licenza dal cuore c'è oggettivamente
Divisi però che cosa pensa di chi è venuto questo atteggiamento
Le nuovo evitare il fatto di intravedere questa opposizione posizione tutto sommato utilizzatrice
Che l'uomo in maniera occorra troppo sbrigativa un'ammissione forse avviso più in base a ciò che forse vanno volete casa non esiste proprio mensilmente assegnabile sa motivata
Allora sia ben chiaro non è una posizione minimizza Trichet è una posizione che invece di limitarsi ad affermazioni di sistema teoriche e astratte cerca di dare una soluzione concreta
La soluzione concreta alla logica della spartizione
Nella parte in cui e governabile da noi magistrati e nel cambiare la normazione secondaria nel fare quello scandalo quello scandaloso questa parola io mi propongo allora qualsiasi Dinoi col candidato in dovesse essere eletto arriverà per ultimo un consiglio già strutturato
E non potrà dire vado lì cambia il mondo
Però io amo dire che io mi propongo per andare a dare scandalo qual è lo scandalo lo scandalo di un Consiglio superiore di smetta un po'di potere
E la dismissione del potere da parte del Consiglio superiore che si terrà muterebbe
In in Consiglio superiore che non è più governante né dei magistrati ma è l'autogoverno dei magistrati
Passa inevitabilmente attraverso una semplificazione della normativa soprattutto in materia di diritti dei semidirettivi che poi è una parte dell'autogoverno ma è quella che giocoforza ci ci fa sempre discutere anche per quello che è successo passa attraverso una ricchi modulazione della normazione secondaria che consenta concretamente di passare dai massimi sistemi a una operatività diversa ma io non minimizza assolutamente la questione morale
Perché anche io trovo immorale che nella scelta del candidato
Si dica come si è detto adesso del della persona nominalistica come si è detto credo poi ieri o l'altro ieri
In una delle più importanti nomine che ha fatto il Consiglio superiore della magistratura in corso ma anni che non si faceva quella il procuratore già presso la Cassazione che i criteri cioè gli elementi da valutare in definitiva non si contano non si ma si Pisano
è inevitabile che questa cosa detta magari anche con una parvenza di attendibilità non credo giuridicamente ma forse politicamente sì
E la situazione normativa attuale che gli elementi da valutare sì il pisano un po'tutti assieme e non si verificano uno per uno
Non è l'evidenziazione del fatto che ne possiamo fare i massimi discorsi astratti
Ma poiché la concreta applicazione delle norme non si andrà avanti non si supererà la questione morale se non ci diamo una disciplina pratica concreta seria che ci definiti obiettivi appunto con lo scandalo della dismissione del potere del consiglio superiore ora questa è la mia risposta
Poi ne approfitto volevo interloquire non per farle appunto perché mi rendo conto che nella comunicazione la semplicità
Il negli un Mastro con qualcosa che si deve perseguire ma mi perdonerà io da sempre rifuggo quando ieri un po'il brivido quando qui si parla di polarizzazione fra destra e sinistra sono termini che nel nostro ambiente sono inappropriati perché richiamano categorie politiche che in magistratura non esistono perché la contrapposizione
E mi perdonerà l'impostazione bipolare di questa campagna elettorale deriva da una dalla dichiarata motivazione della mia candidatura che una candidatura in contrapposizione alla candidatura di Magistratura democratica
Per una precisa dice diversità ideale ideologica credo contrapponga sia la vera distinzione fra i magistrati negli ultimi anni non è una distinzione para politica politicizzate fra destra e sinistra non è questa
è una distinzione una biro polarizzazione di diverso tipo di modo di concepire a Norcia funzione e si rapporti sin con la politica
Perché mi permetterete di fare questo appunto la candidata di Magistratura democratica si riconosce lo rivendica in ogni occasione di incontro dei valori di Magistratura democratica che un'associazione di magistrati che nel proprio statuto dice
Rivendicare il diritto che premetto ed è tutto costituzionale lecito ma che io non condivido dei singoli magistrati di fare politica e di associazioni di magistrati in fare attività politica in quanto associazione dei magistrati statuto di Magistratura democratica
Questo nell'astratto
La cartella la candidata di Unicost la collega con Rinaldini si di fatto nel parlare di quelle di nel rifiutare collateralismo con la politica e il mantra di questa di questo qui poi dimentica di essere stata non collaterale certamente ma di aver avuto una profit qualunque attività di interferenza con la politica ad altissimo livello con il Ministro dell'azione della famiglia dell'epoca
E che quindi un magistrato che non fa politica non non ha nella normalità della sua carriera fra qualora distinzione bipolaristi dato io propongo fra chi ritiene che queste siano condotte accettabili per i magistrati che invece rivendica il diritto di ogni singolo magistrato
Come cittadino di avere proprio la propria visione del mondo della politica della società ma che nella interferenza inevitabile che si verifica nello svolgimento della propria attività giurisdizionale dichiara che non darà sempre necessariamente prevalenza quella visione
Credo che questa sia una vera distinzione fra l'idea di magistrati e su questo punto nella ricordare che nello confidare nel fatto che i magistrati ormai si i soprattutto in un'elezione di questa particolare caratteristica con una campagna elettorale
Cortissima e che ci porta andare in tutt'Italia vogliono valutare che tipo di magistrati potevano essere io mi propongo come il candidato e tutti i magistrati che hanno l'orgoglio di essere magistrati
Rifiutano di considerare i colleghi come persone da controllare che in assenza di controllo possono andare sulla via sbagliata e rivendicare il proprio ruolo di garante dei diritti individuali e collettivi degli dei cittadini ma svolgendo la funzione di giudice non di
Giudici
Che agiscono o possono agire come soggetto politico
Posso fare insomma presenti una precisazione qualche passo la parola sec.
Solo per dire che nono affatto svolto una lunga collaborazione politica
Su ma solo al contrario un breve periodo di attività fuori ruolo con un incarico tecnico di consulenza come tantissimi mi altri colleghi in questo momento stanno svolgendo e hanno svolto nella loro carriera senza che questo abbia minimamente inciso nella mia attività
E giurisdizionale perché fuori ruolo solo eccetera
Io terzo singolare ripetuto del seminario ma scuole
Chiedo all'esterno l'opposizione costruttiva i soliti
Bene tutto produttore osservatorio informatico le dinamiche da fosse stato messo qualcuno io rifiuto diritto di nomina ardimento il utili Lippi Miglioranza ordinando allora controverse
è un imperativo solo pensiero
Allora io devo fare un
Una serie di precisazione perché sono state dette molte cose rispondo subito alla domanda io credo e lo ha già detto che
Sul modo di fare autogoverno e sul modo di essere in Consiglio superiore noi tutti dobbiamo fare autocritica ma ripeto il modo di rifiuti
Essere in Consiglio Superiore dipende anche dal modo in cui i singoli magistrati concepiscono l'autogoverno e quindi io non credo che ricattatore avrebbe rilevato quello che è stato rilevato credo che sicuramente ci siano state delle modalità di di interpretazione sulle quali dobbiamo comunque noi tutti fare autocritica
Credo però di dover fare delle significative distinzioni perché
Diciamo che sul passato all'autocritica all'interno del mio gruppo
E vorrei precisare a Pasquale grasso che io non sono il candidato di Magistratura democratica per Magistratura democratica in base ad una una precisa scelta a con fatto confluire in Area democratica per la giustizia
La la scelta della presentazione delle candidature e noi siamo un percorso di condivisione di una pluralità di idee
Che ora è confluito in in Area democratica per la giustizia quindi la mia candidatura nasce da Area democratica Magistratura democratica come gruppo non ha un candidato proprio abbiamo una pluralità di di idee ed è questa la bellezza del gruppo in cui io mi riconosco che sia aperto a diverse a diversi orientamenti
E che
Mi mi mi piace anche precisarlo non intende affatto il predicare il magistrato politico e che e che viene inficiata nelle sue decisioni dai propri orientamenti politici questa credo sia un'accusa molto grave per un magistrato perché significa su la mancanza di equilibrio che il prerequisito per ogni magistrato nella anche nelle valutazioni di professionalità
Io credo che ci che il il ruolo infine che ha il nostro gruppo è quello di avere sempre come riferimento parametro costituzionale avere la libertà della interpretazione della legge
Non della a applicazione della legge in maniera burocratica e assenti Cammardella interpretazione della legge avendo sempre con riferimento il parametro costituzionale ed in primo luogo l'articolo tre della Costituzione e quindi la garanzia del riconoscimento dei diritti la garanzia in particolare dei diritti a chi ha meno voce per farli sentire questo significa soltanto secondo me svolgerà il ruolo di magistrato con attenzione a all'applicazione della Costituzione che svolge il ruolo di magistrato anche con attenzione alla realtà esterna perché un magistrato che non comprende cosa succede all'esterno non fa bene il il proprio ruolo non può non rendersi conto di quello che accade
E allora in alcune occasioni il la magistratura è stata chiamata a rispondere
A scene a a fare delle scelte che hanno né inevitabile ricaduta politica e l'ha fatto
Si incardina faceva l'esempio della questione di legittimità costituzionale in altri casi si può avere un'interpretazione costituzionalmente orientata senza arrivare alla Corte costituzionale
Ma l'ho fatto soprattutto spesso pensiamo a questioni come il fine vita quando la politica non ha saputo dare la risposta però non è una risposta ai cittadini la dobbiamo dare quindi io pregherei di rispettare il quello che sono effettivamente le le caratteristiche del gruppo in cui io mi riconosco e voglio ancora dire questo il dato di fatto e che comunque questo non c'è non possiamo dimenticare area il gruppo di area nessuno dei rappresentanti di area era in quell'albergo e nessuno dei rappresentanti di aree è coinvolto in quelle questioni allora io noi sorpassata su Polito modalità di concepire la le gestione delle nomine o modalità di concepire il ruolo in consiglio ci siamo sempre molto confrontati al nostro interno e di questo io sono molto orgogliosa e sono contenta di aver anche partecipato a a dire la mia anche recentemente secondo quelle che sono le le mie linee di orientamento
Il dato di fatto che noi non c'eravamo io non so come gli altri gruppi si siano orientati so che Unità per la Costituzione appunto preso determinate scelte adesso a un momento di come diciamo di
Effettivamente
Problematico interno che io francamente essendo all'esterno non mi sento titolata a valutare né tanto meno a giudicare so che Magistratura indipendente però non ha preso le distanze da quei comportamenti so che e una cosa su cui già nei pochi incontri cui abbiamo avuto il confronto perché di incontri di confronto se io ricordo ne abbiamo avuti solo quattro
Una cosa che è stata richiesta è proprio il riferimento la posizionamento di Pasquale Grasso aspetto a Magistratura indipendente che il gruppo che non si è distaccato
Da determinati fatti non si è distaccato da Cosimo Ferri e allora io prendo atto del fatto che Pasquale Grasso si è dimesso da me
Oggi statura indipendente prendo anche atto che attualmente è sostenuto chiaramente e pubblicamente da Magistratura indipendente allora io sono una che la cosa principale che mi interessa la schiettezza e la trasparenza dei comportamenti io ritengo di essere trasparente nei comportamenti Mina e ritengo che il mio gruppo in questo momento in questo periodo e anche in passato uno nelle dialettiche interne abbia sempre tenuto un un comportamento trasparente quindi
Io credo un'ultima cosa voglio dirle anche la polarizzazione non sia tra la destra e la sinistra in questo momento secondo me i magistrati devono andare a votare ma devono fare una scelta che non entra polarizzazione tra destra o sinistra o tra una moderati creare come mi è stato detto in altre occasioni ma la polarizzazione tra come vogliamo l'autogoverno allora la differenza a mio avviso nostra è che il gruppo di area propone no una tutela del privato il cui costo superiore l'autogoverno non sono la tutela del privato attraverso il rapporto privato sono a tutela del singolo magistrato
Attraverso il percorso istituzionale e attraverso le regole collettive allora questa secondo me è la grossa differenza su cui attualmente non ci dobbiamo muovere la scelta che dobbiamo fare io credo che sia molto importante se vogliamo seguire un percorso privato
Che non è nostro osserviamo se vogliamo seguire il percorso istituzionali
Inizio del Censis chirurghi se l'intervento servizi corre quindi Grasso INAIL di Avellino in sembrano destinati a questo infatti è stato già fatto niente sentire risposte cioè quello di cui si nominano indiretti
Far capire a chi deve votare esattamente un po'cosa pensate di tutti i pesci sono rilevanti su questa questione quindi indicatore in generale Venturi specifici equivalenza oppure prevalenza anzianità un criterio prendere pure vorrà cosa e lontana che crea altrimenti il rischio riconoscimento alla carriera punto e basta
Difformi nuovo esperienze da tenere conto oppure una specie di nuovo da tenere in quarantena
Esperienze organizzative natura sembra vennero residenziale romano nell'attività processuale cessò il referente per l'informatica e la differenza dicono devono avere qualcosa oppure sommelier trattenerlo ciò stroncare che ha costruito percorsi in carriera laboratorio farci capire un po'su prodotti Grasso
E questo hanno
Il sistema lesionato di migliori finale la una efficace gerarchizzata un anno una efficace gerarchizzazione e quindi possono essere valorizzati nelle più diverse modalità misure e maniere e con un'abile attività di motivazione e ricordo sempre a tutti che noi magistrati quello facciamo motiviamo e siamo dei tecnici della motivazione purtroppo possono condurre a scelte non efficace
Ho ho distribuito i colleghi lo sanno delle pillole di programmi è una delle pillole linee intese come cura
Che ho distribuito
Verificano che de iure condito la situazione è quella che vi ho descritto e quindi
Serietà vuole che ciascuno di noi non possa che limitarsi a dire io sono una persona perbene
Valuterò caso dopo caso con l'attenta lettura delle carte e non privi leggero la casacca di chi vado a valutare ma indicatori e gli elementi di valutazione come mi vengono rappresentati
Posso solo dire che al netto della sia pure superficiale lettura delle recenti decisioni del Consiglio superiore della magistratura non mi pare che si sia fatto un particolare passo avanti in questa direzione perché io continuo a vedere accordi del tutto leciti del tutto fisiologici probabilmente nel Consiglio
Tra gruppi molto consolidati che fanno Massa rispetto a scelte anche a volte mi pare di poter dire ma lo dico per il momento come esterno prescindendo
Sostanzialmente dalla concretizzazione in vista del miliardo e la migliore scelta degli elementi che si hanno il riferimento ancora una volta alle recenti decisioni se ci sarà modo ma non c'è modo in questa sede potrei argomentare
De iure condendo io sono ma da sempre purtroppo un old style
Propongo da sempre da tempi non sospetti un recupero di quelle che nel nostro ambiente si chiamano fasce di anzianità
Il che vuol dire che nella concorrenza nel concorso rispetto a determinati posti una limitata data prevalenza dell'anzianità che possa essere stento se estendersi a quattro sei anni di differente anzianità fra i soggetti coinvolti
Debba essere un criterio di prevalenza e di preselezione oggettivo
Fasce di anzianità che devono dovrebbero nella mia idea comunque essere Contemporary poi potrebbero venire superate solo in presenza di particolare
E concrete kit calco particolare capacità del soggetto coinvolto che possa essere documentata non da quello che una volta si chiamava lo spiccato rilievo termine tecnico con il quale si faceva passare qualsiasi cosa a un qualcosa di documentato e materializzato
Recupero delle fasce di anzianità ovviamente con il limite della specialità delle attività particolarmente specializzanti perché è del tutto evidente che parlare di Fassa di anzianità
Quando si tratti faccio un esempio di un posto direttivo presso è un tribunale di serve di sorveglianza
O e considerare come criterio prevalente ed escludente la fascia di anzianità anche rispetto a soggetti che magari per tutta la loro carriera hanno fatto il giudice civile sarebbe un fuor d'opera quindi il recupero delle fasce di anzianità con con la mitigazione della considerazione dell'eventuale particolare specializzazione delle attività che si vanno a svolgere mi pare che c'è stato anche il rigore richiamo al tema dei fuori ruolo io sul tema dei fuori ruolo come tutti non ho la bacchetta magica ricordo sempre che un sistema che mi affascina
Lo non lo ha studiato approfonditamente ma mi ha colpito negli scambi con i magistrati stranieri che ogni tanto vengono a trovarci nelle nostre sedi giudiziarie con un collega francese che mi spiegava
Che il fuori ruolo che ricordate lambito francese un abito dove la l'attività pubblica la la struttura pubblica molto sta diciamo strutturata e girerà credo forse più diciamo che organizzata che da noi il fuori dell'esperienza di fuori ruolo e del tutto normale
Ed è sviluppata attraverso un albo al quale ivi magistrati si scrivono rispetto al quale vengono selezionati in ordine
Condi criteri oggettivi e non come troppo spesso accade noi anche per ruoli tecnici e secondari passò parlando degli luogo dei ruoli che di Diretta diciamo interferenza col ministro peraltro anche qui non riesco a capire perché
La positiva esperienza strutturale che ci possa essere per un magistrato al ministero la giustizia si debba estendere anche altri ministeri che forse non necessitano nella nostra particolare preparazione tecnica
Dicevo con queste ipotizza di poter strutturazione di albi rispetto al quale ci sarà una chiamata anche lo svolgimento di un'attività tecnica secondo criteri predeterminati e che possono finalmente prescindere dalla chiamata che troppo spesso a quello che avviene e chi infastidisce il collega
Quanto ai criteri di valutazione
Al di fuori ruolo rispetto agli incarichi apicali agli incarichi direttivi e semidirettivi
è del tutto evidente che la tensione del pur senza la demonizzazione del fuori ruolo l'attenzione che ci deve spingere quella della concretizzazione del recupero del valore concreto dell'attività giurisdizionale esercita non ho altro da dire
Allora direttivi e semidirettivi nomine su questo a questo riguardo dobbiamo dire che secondo me il criterio dell'anzianità non era un criterio che era soddisfacente
Nella scorsa consiliatura il consiglio forse con buone sicuramente con buone intenzioni a creato il Testo unico della dirigenza
Creando cercando di incanalare diciamo con determinati requisiti di termini indicatori specifici generici eccetera
Cercando di incanalare la discrezionalità del Consiglio nella nomina delle scelte
Nella nomina dei direttivi e semidirettivi allora la discrezionalità del consiglio a mio avviso è un qualcosa di ineludibile questo sistema che è stato creato si è rivelato assolutamente fallimentare
Nel senso che non la fa a diciamo basta
Abbandonandosi il criterio dell'anzianità si è invece che ridurlo aumentata l'idea del carrierismo tra i magistrati di idea che chiunque può e deve fare la corsa diventare direttivo o semidirettivo e senza l'anzianità ora lo può fare cercando di guadagnarsi delle medaglie degli incarichi delle cose che lo portano avanti questo secondo me è contrarissimo ed fa male culturalmente alla magistratura perché il ruolo del magistrato è un ruolo bellissimo è fondamentale non decidiamo la responsabilizzi la la vita delle persone non è la la carriera o in la carriera non esiste ci si esistono diverse tipologie di funzioni e di questo dobbiamo se a mio avviso anche insegnarlo ai magistrati giovani allora detto questo bisogna a mio avviso riformarlo riformarlo come io credo che il sistema e su questo so che c'è già una proposta
O è in corso una proposta di elaborazione che è nata anche dal confronto dei con i Consiglieri giudiziari cioè con chi sta nel nel veramente gestisce l'autogoverno di prossimità una proposta di modifica nel senso della valorizzazione dell'esperienza professionale la linea nostra deve essere la valorizzazione dell'esperienza professionale acquisita perché è un principio molto semplice chi deve organizzare un servizio non può non aver fatto queste armi se non può non avere esercitato se vuol fare Presidente sezione penale deve aver fatto il il dibattimento deve aver fatto il Gip deve sapere come funziona quel tipo di servizio
E chi ha e chi vuole fare l'incarico direttivo deve anche avere un'idea di come funzionano i diversi settori di un un tribunale o di una procura della Repubblica
Quindi valorizzazione dell'esperienza professionale ovviamente con valorizzazione delle
Delle figure diciamo specializzate mi riferisco al Tribunale per i minorenni a tutte le funzioni altamente specializzate in che abbiano e però
Ovviamente i questo porta in sé inevitabilmente un recupero del del valore dell'anzianità che però non è un recupero netto è un recupero della dell'anzianità nette nel tennis senso
Della esperienza professionale acquisita in modo qualitativamente positivo quindi valutato positivamente detto questo di incarichi svolti devono aver valore però di incarichi svolti per la collaborazione per l'ufficio mi riferisco ai magistrati per l'informatica alla collaborazione con il motto a tutto quanto
Questi incarichi che molto spesso i magistrati svolgono e svolgono bene e svolgono aiutando l'ufficio a migliorare però questi vanno valutati non per il solo fatto di averle ricoperti che quello che oggi funziona ho fatto il rigido fatto in magari fatto il con la moto ma per come allora innanzitutto per come sono stati assegnati perché devono valere soltanto se sono stati assegnati attraverso un sistema di interpello pubblicò perché così togliamo quella possibilità del capo dell'ufficio di scegliersi quello da fare andare avanti e a cui dare l'incarico
E poi devono essere valutati per come sono stati svolti allora in questa misura a mio avviso c'è una contemperazione della esperienza professionale e delle capacità direttive organizzative e di gestione di specifici settori di intervento della della della nell'organizzazione della giustizia che sono state svolte e il secondo punto secondo me fondamentale e la riforma del procedimento di conferma cioè noi dobbiamo far passare l'idea io faccio il semidirettivo da tre anni e vi assicuro che se uno lo fa in un certo modo è un lavoro faticosissimo più faticoso che fare il il giudice norma allora se in alcuni già far passare l'idea che il semidirettivo o il direttivo deve svolgere parte del lavoro giudiziario perché non può non svolgerlo deve sapere com'quali sono i problemi dei magistrati che lavorano nell'ufficio ma deve anche svolgerà l'attività organizzativa in maniera partecipata e di aver aiutare il magistrato ad esempio nella non mi importa tanto che si arrivi alla valutazioni Bondi professionalità positiva o negativa rapporto ma il dirigente dell'ufficio di colle Sempio banalissimo in materia di ritardi ammette deve arrivare a dire
A parlare dei ritardi dopo i quattro anni deve arrivarci esclusa recuperando
Deve arrivare debba arrivare prima deve arrivare aiutare il magistrato a uscire dalla situazione che poi lo può portare ritardi questo per dire un esempio
Allora noi dobbiamo rivalutare il procedimento di confermate le possiamo rivalutare integrando aumentando il potere dei consigli non il potere aumentandola la facoltà che già anche consiglio giudiziario di utilizzare la parte organizzativa che già conosce perché il consiglio giudiziario sta benissimo
Come quel magistrato direttivo ha organizzato il suo ufficio perché ha visto tutte le sue variazioni tabellari tutti i suoi progetti organizzativi tutti i suoi interventi
E quindi tutti i modi in cui fai rapporti informativi e allora è in grado utilizzando quegli strumenti
Di valutarlo effettivamente e poi anche in caso di necessità di attivare un'attività istruttoria concreta
Sui fuori ruolo mi rendo conto che ha sforato quindi cerco di essere brevissima io credo che il fuori ruolo siano fondamentali in diverse
Funzioni e mi riferisco in particolare al ministero della Giustizia dove noi dobbiamo avere dei magistrati che sanno come il mestiere di magistrato che possono aiutarci da all'interno del ministero a fare delle scelte che siano utili alla nostra organizzazione
Credo che dobbiamo rispettare rigorosamente la decennalità e in questo caso mi sembra che non tutti i gruppi labile non rispettata nel senso che ci sono stati non troppo lontani casi in cui una applicazione rigidissima
Del dei di un'interpretazione normativa rigidissima ci ha portato a autorizzare lo sforamento della decennalità
Credo che sempre il testo unico dovrà prevedere delle forme per garantire che chi è stato fuori ruolo prima di svolgere incarichi direttivi o semidirettivi abbia fatto un congruo periodo di rientro nella giurisdizione
Dunque su questo tema dobbiamo più da una parte prendere atto della normazione secondaria che già c'è che è il frutto di una scelta molto ampia se non unanime
Dei del consiglio e delle componenti del consiglio che ha adottato il testo unico diligenza e che senz'altro può essere modificata allo stato
Quel che si deve fare prima di una eventuale modifica in assenza di un'eventuale modifica è un uso saggio ma questo si può fare comunque
Di quello che dice il Testo unico degli indicatori che lì sono espressi sia generali e speciali che speciali
Va senz'altro valorizzata l'attività giurisdizionale e la professionalità dei dei candidati
Ma può essere tenuto in considerazione quello che le persone i magistrati hanno svolto anche al di là delle delle specifiche funzioni perché può essere importante e possono essere situazioni di arricchimento
è vero che lieve la seri moltiplicarsi anche di attività di collaborazione non meglio regolamentate e forse non sempre
Difficilissime da ottenere penso che la piccoli uffici dove spesso non ci sono nemmeno domande
Per appunto fare magistrato referente per l'informatica quei distretti in cui anche non non complicato fare il RID anche in difetto di di specifiche per esempio competenze ecco però vanno
Queste attività tenute in considerazione per come sono state svolte non solo per il fatto che sono state svolte
In una prospettiva di riforma si può pensare a una diversa
A un diverso rapporto tra gli indicatori ci possono essere degli indicatori che possono avere un peso diverso
Rispetto ad altri e e si può insieme valutare quali devono avere questo peso maggiore e quali devono avere un peso minore
Così come si possono prevedere che ne so forme anche diverse di Scelta come l'audizione che in alcuni momenti è stata adottata per alcuni passaggi è stata effettuata
Io credo che non possiamo perdere quel
Patrimonio essenziale che è la discrezionalità in queste scelte anche se non possiamo nemmeno trascurare del tutto per esempio il criterio dell'anzianità
E allora il il il discorso delle fasce che non ha avuto un grande successo è stato applicato per poco forse da riprese magari perfezionato
Perché sono assolutamente d'accordo nella nel rispetto del di del fatto che un magistrato abbia una certa anzianità e abbia svolto la sua attività per una un certo numero di anni
Sul capitolo fuori ruolo
C'è da fare una serie di precisazioni perché secondo me sono assolutamente attività assolutamente preziose
Sia per il singolo che lei svolge ma anche per la giurisdizione oltre che in taluni casi previste per legge e proprio perché e lo stesso legislatore che ha ritenuto necessario l'apporto del magistrato
Non solo che ne so presso la Corte costituzionale le magistrature federate ma anche in alcune attività di alta amministrazione come appunto il ministero della giustizia altri ministeri altre istituzioni
Quel che si deve evitare e da un lato che l'attività svolta fuori ruolo crei autorizzi delle carriere parallele che comportino per forza degli automatismi di valutazione positiva
E quindi che per esempio dopo l'incarico fuori ruolo si possa passare immediatamente ha un incarico direttivo o semidirettivo
Credo che sia assolutamente importante il bagno di giurisdizione rientrare nella giurisdizione il conoscere l'attività che si va svolgendo credo che sia importante che questi incarichi non siano di durata eccessiva io non solo sarei per un limite per rispetto dell'attuale limite
Decennale ma inserì lei dei limiti anche minori suona più stringenti dal punto di vista temporale però possono essere attività importanti che devono essere adeguatamente valorizzate
Sotto questo profilo
Quello che per esempio sarebbe da modificare è lo svolgimento di attività di consulenza per istituzioni amministrative uno o di alta amministrazione o politiche mentre si svolge l'attività giurisdizionale questo forse può offuscare la la terzietà ed imparzialità del del magistrato
Giudicante e requirente che svolge contemporaneamente l'attività giurisdizionale e allora sebbene sia frequente ancora che che vengano questi incarichi affidati darei un giro di vite su questo
Mi fermo qua perché perché per credo che quanto
Ora il nuovo
Grasso proseguo sullo stesso tema e facciamo un passo su ulteriore
Quando dovesse nascere contenzioso sulla nomina qual è l'atteggiamento che secondo voi c'è sempre di aver rispetto al giudicato amministrativo
Il caso per esempio per capirci che conforme fare il Consiglio di Stato che annulla conoscesse c'è Saint-Etienne nostro avviso
Adempiere automaticamente sempre oppure sempre rivendicare la propria fascia di discrezionalità convinzione
Oppure di volta in volta in base ora quali criteri per evitare che come si ha avuto la sensazione negli anni scorsi a secondo degli amici e nemici felicemente dire le maggioranze sì prendesse concreti una volta criteri composto otto
Di risponde
Allora
Io credo che il giudicato amministra certo di essere brevissima recuperare il giudicato amministrativo io credo che vada rispettato perché va assolutamente rispettato
Però ovviamente siamo magistrati e quindi il giudicato amministrativo va letto allora bisogna leggere le attentamente e le motivazioni delle sentenze di annullamento
Verificare se siano annullamenti dovuti a difetti di motivazione
O se siano annullamenti relativi a difetti di applicazione dei criteri indicati dal Testo unico ad oggi vigente e comportarsi di conseguenza quindi a mio avviso nell'ambito di queste possibili scelte dice di queste possibili opzioni
Il
Il consiglio i consiglieri superiori devono ovviamente tenere conto della motivazione del giudica del giudice amministrativo relativa all'annullamento e procedere nel nell'ambito delle indicazioni anch'ma anche ad una nuova valutazione perché il confine molto sottile tra far decidere la nomina al giudice amministrativo o rivalutare tenendo conto delle indicazioni del giudice del giudicato amministrativo quindi io credo che sia doveroso nell'ambito della discrezionalità del consiglio rivalutare sulla base dei fatti ma tenendo conto delle indicazioni del giudicato qualora si Rita reiteri l'annullamento io credo che il consiglio consiglio superiore debba ottemperare a questo punto ha giudicato amministrativo e nonna insistere nella reiterazione di indi percorsi che evidentemente hanno già trovato una una bocciatura
Sì anche su questo devo dire aggiungo poche parole perché il concetto mi trova d'accordo
Rispetto del giudicato amministrativo ovviamente lettura della decisione amministrativa che può essere in termini diversi caso per caso non non è
Standardizzata e ogni volta implica una lettura
Non nessuna deroga a alla alla scelta da parte del del TAR e del Consiglio di Stato
Rispetto a a nomine che sono invece o a o a provvedimenti che sono invece di competenza del Consiglio superiore
Onesta e seria nuova valutazione e non semplice nuova motivazione
Naturalmente quando e in questione la scelta e la
Tesori la la il bilanciamento fra gli indicatori o appunto la la l'esito del del giudizio e devo dire che su questo nonostante l'opinione non sia diversa non sia uguale tra noi
IP i primi divisi dell'ultima della di questa consiliatura sono andati nel senso in questo senso
Avevamo un aggiornamento abbastanza costante di un approccio assolutamente serio e rigoroso del delle sentenza delle pronunce del giudice amministrativo che in perché ha imposto e a e a suggerite consigliato numerose nuove valutazioni spesso di con esito diverso dalle precedenti e quindi in questo senso credo che sia doveroso continuare su questa strada
Io continuo con il mio difetto di voler essere concreto nelle cose
La risposta tecnica è la stessa di tutti e tre perché nel manuale di diritto dispiegano inevitabilmente che in caso di giudicato amministrativo rispetto la decisione di un organo di alta amministrazione come il Consiglio superiore che sviluppano attività discrezionale è del tutto evidente che una risposta mani che non ci può essere non si può dire rispetto sempre e comunque perché bisogna andare a vedere il perché dell'annullamento il perché dell'annullamento può avere diverse l'annullamento polvere svariati motivi le colleghe hanno parlato di difetto di motivazione
A motivazione perplessa e quant'altro la domanda realtà del dottor Ferrarella dimostra una maggior conoscenza non era una domanda tecnica per vedere se non superiamo l'esame di diritto amministrativo
S.p.A. della consapevolezza di che cosa della consapevolezza del fatto che a monte di certi annullamenti c'è un esercizio sbagliato della discrezionalità il solo ipotizzare che in una nomina di un direttivo intimi diretti o difetti la motivazione esplica inevitabile del fatto che quel malaffare di cui stiamo parlando
è imperante perché si nomina una persona mi pare di capire che sia successo in tanti di questi coi soldi di annullamento da parte Dell'Atti della giudice amministrativo
Con una motivazione che segue la decisione e questo è una una condotta del tutto inattesa inappropriate inammissibile perché la condotta si deve Bastl esercizio della discrezionalità che ripeto è difficilissimo nella situazione attuale dove gli elementi da valutare sono il tantissimi e si giunge ad affermare dei consiglieri superiori in carica
Che gli elementi vanno sotto vanno pesati e non valutati individualmente per come vengono sviluppati nel testo unico quindi aggiungendo a discrezionalità ulteriore discrezionalità e politicizzazione della nomina anche per gruppi
è inevitabile
La considerazione che non si può dare una risposta tecnica esposta tecnica quella risposta tecnica che sì tendenza a dispetto giudicato amministrativo salvo il non delegare la scelta al giudice amministrativo ma è a monte ragionamento che bisogna fare e quindi la risposta qual è la risposta non è
Quella che vi daremo sempre noi come da manuale del bravo candidato mi comporterò in maniera ineccepibile contemperando il rispetto del diritto con la riserva di decisionalità di decisione del del consiglio superiore la risposta è mi impegnerò perché le nomine siano fatte con una discrezionalità che non diventi libertà da vincoli anche di logica non ho altro da aggiungere
Ma nel giro sarà con i canadesi Grasso Chinaglia
Argomento al sempre sensibile per voi disciplinare dei magistrati
Vi chiedo vostro avviso quando debba pagando il benessere nella base informativa sulla appunto su quale affrontare
E cioè
Di chiedersi rispetto alla possibilità o meno di utilizzare elementi sono stati già accordati a Fini per esempio disciplinare incompatibilità quando si va oltre una persona per incarico direttivo
Esatto
Oppure no
Occorre
Non so queste queste vasche stessa
Dunque il tema del disciplinare molto sensibile intanto io farei su questo una premessa e cioè chiederei che che il Consiglio e mi impegnerei anche il Consiglio
Sia severo con i fatti e le condotte che costituiscono un serio sviamento Moser travisamento della funzione che il magistrato riveste nella sua attività professionale e anche nel suo essere in generale
E tende invece in debito conto in tutte le altre situazioni che sono quelle più frequenti e che sono quelle che colpiscono i colleghi che più lavorano delle condizioni di lavoro delle situazioni
Specifiche in cui ci si trova sappiamo che ormai la maggior parte dei dei procedimenti disciplinari la si fa per ritardi nei provvedimenti oppure per penso o ritardate scarcerazioni che in qualche situazione in qualche in in molti uffici dipendono non dipendono sempre dal magistrato coinvolto
Ma sono un esito di una serie di concause ma o comunque l'esito di una organizzazione che addossa alla fine sul l'anello debole della catena cioè sul magistrato
Anche e appunto i difetti e strutturali
Detto questo
Penso che per esempio nella situazione della delle valutazioni periodiche di professionalità ci debba essere una
Certa autonomia
Rispetto ai giudizi disciplinari perché spesso in questo caso sono situazioni puntuali episodi che e occorre ogni volta valutare se e quanto queste situazioni
Abbiano inciso sulla professionalità
Perché ripeto
A volte sono situazioni molto molto occasionali o oppure limitate a a o momento di tempo già sottoposto a valutazione oppure comunque non incidenti sulla professionalità
Certo nel per quanto riguarda gli incarichi occorre una maggiore attenzione dopo di che ordinario ovviamente non si può ma non per per per vuole sfuggire alla domanda ma proprio perché secondo me non è corretto
Generalizzare occorrerà vedere qual è il procedimento o il provvedimento che si è
Che si è assunto nei confronti di un magistrato e in quanto quando è stato
Quando è avvenuto e con riferimento a a fatti avvenuti in quale epoca e quanto questo incide sulla idoneità al svolge un incarico di organizzazione
Di di di direzione di un ufficio o di rappresentanza anche di ufficio perché ci sono gravi e ci sono diversità di di fatti e di di episodi
Cioè volevo già una cosa ma non me la ricordo che il suo recupera un altro momento
Non leggo mai stavolta leggo prendo le mie Pillo Lina ampliamento delle garanzie dei procedimenti disciplinari rifiuto di ogni interferenza tra procedimento disciplinare e valutazione di professionalità
Impossibile ammettere che le gli accadimenti disciplinare scrivi sì riverberi no in una automatica doppia incidenza dello stesso fatto nelle valutazioni di professionalità e spero di aver risposto a una parte della sua domanda
Leggo ancora per esempio andando sempre a quella mia ossessione di concretezza
Ma vado sul tecnico ma i magistrati colleghi mi capiranno il deposito degli atti all'incolpato al momento della notifica dell'incolpazione e non solo davanti alla sezione disciplinare
Per consentire anche a noi magistrati che siamo sempre così tanto disattenti ai nostri diritti per consentire il pieno diritto difesa che viene riconosciuto in maniera del tutto automatiche agli indagati in sede di penale e nona ai magistrati in sede disciplinare
Il profilo del disciplinare sì però interseca necessariamente con la realtà giudiziaria adesso
Io lavora in un ufficio giudiziario dove il carico di lavoro è del tutto consono noi lavoriamo bene ed abbiamo una risposta di giustizia in questi giorni o visitato decine di uffici giudiziari in questo tour de force
Volontario al quale mi sono sottoposto andando negli uffici dove nessuno fa mai e mi sono reso conto di di che facciamo molto spesso faccio un lavoro diverso da quei dei colleghi anche civilistico a me perché quando vado al Tribunale di Foggia e scopro che mediamente i colleghi anno mille duecento mille quattrocento cause civili sul ruolo parlo tetti come quelle di Capri mi capiranno
O a Nocera Inferiore dove superano le due mila cause sul ruolo allora è del tutto inutile evidente l'interferenza fra il rischio disciplinare e lo svolgimento di guado della nostra attività scusami che non non riesco fa e lo svolgimento adeguato della nostra attività di lavoro allora lì è il punto e quel quali ricadiamo sempre nel concetto noto della individuazione del carico esigibile di lavoro che può essere considerato richiesto al singolo magistrato
No come elemento di burocratizzazione della nostra attività
Ma come elemento di emersione della nostra capacità di autorganizzazione e come elemento di distinzione fra la nostra che responsabilità di giudici che volevo vuol dire non fare un certo numero di sentenze ma rispondere veramente in termini di giustizia
E l'organizzazione che ci deve venire dalle risorse del Ministero della struttura statuale ma perché parlo di questa cosa qua
Perché qui il carico di lavoro terribile al quale sono sottoposti tanti magistrati spesso giovani spesso in sedi disagiate
Non dal punto il suo tecnico ma dal punto di vista del lavoro del lavoro che fanno mettere la testa sotto la sabbia questi colleghi che non sanno come uscirne
Sono la più grande fattore di esplosione di esposizione a rischio disciplinare
E allora guardate il rischio di una giurisprudenza difensiva come quella della medicina difensiva gravissimo allora o sviluppiamo in maniera adeguata le risorse andiamo di non corrotta al concreto o parlare in termini astratti di disciplinare non disciplinare tutelano tutto tela rimane un esercizio
Sofisti Co un esercizio astratto da privilegiati che si dimenticano dei colleghi che stanno in trincea
Scusate approfitto del ruolo di passaggio dei del microfono la collega che ho chiesto il permesso mi sono ricordata l'ultima cosa che volevo dire naturalmente nessuna incidenza del procedimento disciplinare
Quando ha avuto un esito di assoluzione perché purtroppo è accaduto anche che si riprendessero casi di progetti disciplinari con esito assolutorio per
Mettere un po'in discussione con la valutazione di professionalità con gli incarichi è solo una precisazione
Allora colleghi riprendere un attimo anche il discorso precedente quando si parlava di giudicato amministrativo perché vorrei solo sottolineare che una cosa sono le cose che diciamo una cosa sono le cose che poi vengono fatte le cose che sono state fatte per cui mi riferisco a una pratica recentissima perché credo sia del febbraio scorso in cui c'è stato una seconda nomina dopo giudicato amministrativo che tutti si affannano a dire che rispetteranno totalmente in cui peraltro per forse evidentemente una diversa orientamento rispetto alla persona che era oggetto di quella valutazione
Classe Magistratura indipendente Unicost ha ribadito la decisione già annullata e recentemente dire freddo dieci giorni fa è intervenuto il secondo annullamento quindi una cosa è quello che noi promettiamo una cosa è quello che noi cerchiamo di fare concretamente e io personalmente cerco sempre di fare le cose che dico
Quando il disciplinare allora io sono d'accordissimo sul col sulla idea che ha già espresso Silvia sulla atteggiamento nei confronti del disciplinare
Nel senso che credo che noi dobbiamo essere molto ma molto rigorosi sulla disciplinare di abuso cioè su quello che svilisce la magistratura e l'immagine che la magistratura deve avere di imparzialità e correttezza integrità dobbiamo essere molto ma molto attenti prudenti invece sul disciplinare funzionale che è quello nel quale alla fine poi incorrono spesso i magistrati che lavorano di più che si dedicano di più al lavoro che sono più gravati
Da carichi e da situazioni di uffici insostenibili
In permetto di dire che anche ingressi in via stiamo partecipando e girando anche negli altri uffici compatibilmente con la partecipazione anche agli incontri organizzati dall'Associazione nazionale magistrati per cercare di su dividerci tra la presenza negli uffici dico di più ridotte dimensioni e la partecipazione agli incontri di confronto che sono Lassana
Realtà di ogni competizione elettorale quanto alla domanda che poi era quella
Io credo che il fatto accertato nel disciplinare non possa essere e mi riferisco al fatto accertato nel disciplinare
Non possa non essere considerato nell'ambito di una valutazione soprattutto di una valutazione attitudinali
Dovrà essere Consip preso in così non può essere ignorato
Dovrà essere valutato poi dovrà essere valutata la sua incidenza se ha un qualche rilievo concretamente nell'esercizio della funzione se nella sua tipologia nella sua risalenza nel tempo nella realtà nella quale si è verificato e mi riallaccio a quello che stavo dicendo prima
E quanto è stato introdotto il tema dei carichi esigibili io credo che quello sarebbe un tema che occupa mezz'ora perché francamente la pillola carico esigibile
Si può fare è una cosa molto semplice da dire ma il tema e complessissimo che richiederebbe delle ore ci si stanno arrovellando
Da anni si all'Anm che il Consiglio superiore la realtà è a mio avviso molto semplice e molto semplice come linea la mia linea è questa noi non dobbiamo far ricadere il problema della produttività sul singolo magistrato ma lo dobbiamo e integra nell'ambito della produttività dell'intero ufficio
E quindi il capo dell'ufficio che si deve fare carico della sostenibilità dei carichi e garantire in questo modo la serenità del lavoro del magistrato che deve garantire
Quantità nei limiti del possibile ma soprattutto anche qualità
Patologie non credo Grasso dicono in antitesi poniamo ciascuno di cui appunto pensando di vincere arredi necessari si trovano una serie di questioni afferenti proprio all'entrata scende al funzionamento del CSM allora velocemente se riuscite a darci un'idea su questi punti entrata
Al momento del sorteggio l'idea che sembra un po'tramontare però formalmente l'ultimo testo normativo sulla quale ancora si era discusso qualche settimana fa per adesso lo prevede ancora sotto forma di elezione dei sorteggiati Secondo Boscolo tema da possibile possibile sdoppiamento tra l'attività amministrativa nel CSM viene attività disciplinare in uscite in entrata il tema della incompatibilità almeno tra gli incarichi direttivi associativi e dal consiglio una in uscita il tema delicatamente o meno se si quanto in che condizioni del Consigliere cresce e durante qual è invece da vostri riassumono virgolette guariti del CSM rispetto per esempio alla predisposizione non meno di Balleri su testi di legge e possono riguardare solo l'ordinamento assenso dell'ordinamento giudiziario ma anche più in generale proprio per le politiche giudiziarie Grasso
Allora
No
E adesso
Anzi
Risale agli anni
Buongiorno
Quando
Sì con raccolsero i soldi per pagare un notaio fare un'estrazione a sorte
Tra tutti i nomi i magistrati
E poi individuare una rosa di candidati che si sono si proponevano al voto furono fatte una sorta di primarie se non ho una precisa memoria è una diciamo una strada che non ho guardato con pregiudizio ho partecipato a questo tentativo per vedere che cosa succederà però credo che le persone le intelligenze lealisti chiedevano debbano prendere atto della degli esperimenti e verificare se hanno un senso
Se portano da qualche parte quindi premesso che io non sono mai stato pregiudizialmente ideologicamente contrario adesso vi devo rappresentare la mia nettissima contrarietà all'ipotesi del sorteggio
Perché questa concezione secondo la quale tutti noi magistrati abbiamo la capacità di fare i Consigli superiori alla magistratura
Credo che sia un po'una semplificazione e con questa affermazione passo a uno degli ultimi punti della sua domanda il tema delle incompatibilità fra attività associativa
Candidature al Consiglio superiore della magistratura
Io sono sempre stato fermamente sostenitore della incongruenza di queste delle incompatibilità e mi spiego per un motivo teorico è un motivo di gioia ideale
Un motivo concreto multimediale noi tutti di lavoro che cosa facciamo faccio i magistrati di fatto il magistrato e quello che decide il verbo dice il giusto nelle situazioni concrete che gli vengono sottoposti noi decidiamo e la situazione concreta eccome la decidiamo noi
L'attività del consiglio come tutti quei dire quel quella di tutti gli organi collegiali ma in particolar modo del Consiglio superiore della magistratura per profili politici che assume in ordine composizione collegiale e di confronto fra togati e politici
è un'attività in cui questa prospettazione questa prospettiva è quella che ci è abituale quella del noi decidiamo si scontra frontalmente con la consapevolezza del fatto che invece ci dobbiamo confrontare con idee che sono diverse dalle nostre
Che dobbiamo ricordarci essere a altrettanto legittime e che dobbiamo imparare a contemperare con le nostre in materia in modo positivo giungendo inevitabilmente a un compromesso che dico sempre non è una parolaccia una parola ascolto anche alta compromesso alto
Che ci assicuri la capacità di raggiungere il bene comune
Allora io ritengo che l'attività associativa sia inevitabilmente per noi magistrati e ripeto siamo quelli che diciamo come stanno le cose diciamo il vero
Il verdetto no diciamo la verità della situazione che viene sottoposto alla nostra valutazione
E quell'attività che ci allena al confronto con gli altri e ci educa a essere parte migliore protagonista migliore di un un organo collegiale di tale rilievo e poi
Rispondo secondo profilo per il quale io sono contrario le incompatibilità e da sempre è un profilo anche di tipo politico e che io pongo e rappresento con una domanda mi si deve ancora spiegare perché io non l'ho capito perché sia così disdicevole
La possibilità di partecipazione a un organo del genere da parte di un soggetto che sta facendo atti che ha fatto attività associativa
In sede locale
Che è membro di un consiglio giudiziario quindi svolge la funzione istituzionale in sede locale oche membro del consiglio il comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati ma che lo ha fatto come
Sottoponendo alla propria persona
Al giudizio di magistrati elettori che hanno visto la sua proposta l'hanno considerata lo hanno valutato pubblicamente in un organico in una sistema democratico di confronto proposizione della persona e valutazione della stessa dal corpo elettorale
Perché questa possibilità viene vista e propagandata questo con un punto come così disdicevole
Veicolando il concetto che possa essere migliore l'alternativa che qual è l'alternativa l'alternativa a quella di un soggetto che come avevano detto le mie colleghe è stato chiamato non si sa bene da chi non si sa bene
E comunque in una consesso che
Parte e una parte della magistratura in un gruppo è stato individuato sei tu
Se tu anche se non ti sei mai sottoposto alla confronto con i colleghi se tu perché in questo momento noi dirigenza abbiamo deciso che se il miglior soggetto che rappresenta l'idea e dico che sono due sistemi alternativi ma preferisco sempre il primo quello in cui chi ha partecipato se già sottoposto a confronto con i magistrati ha potuto dar prova di quel che sdoppiamento disciplinare sezione disciplinare e attività amministrativa del Consiglio Superiore Magistratura assolutamente contrario
Pinco patita in invece sembra già risposto il decanta netto del Consigliere ricordo a me stesso che quando ho svolto attività associativa è stato uno dei fattori di cui si era discusso e non ricordo le posizioni dei vari gruppi
E nemmeno quello di quello di cui facevo parte ma ricordo di aver proposto come con forza non trovando una particolare visione da parte dei colleghi del comitato direttivo centrale di proporre perché l'Anm può solo proporre una soluzione del genere
Il Consigliere al rientro dall'attività consiliare debba rimanere nella ruolo che prevede tre preventivamente rivestirà per i quattro anni come succede per tutti i tra mutamenti che vanno a sostenere i colleghi quando sono in una serie
In una in una sede
Spero di non aver a il ruolo politico del consiglio superiore della magistratura un ruolo politico importantissimo che va coltivato sicuramente
Nell'ambito delle competenze del Consiglio superiore
Allora
Vorrei precisare ma mi sembrava di averlo già detto però molto spesso accade che non venga ascoltata io ascolto attentamente e gli altri la mia candidatura non nasce dalla dirigenza ma nasce da dalle assemblee questi questo lo voglio precisare e aggiungo che è stata anche a mia ed è una cosa che mi ha dato una grande soddisfazione è una grande
Felicità anche interiore è stata anche attorno apprezzata in un verbale dell'assemblea della ANM piemontese che vedeva presenti magistrati provenienti da diverse realtà associative
Quindi non mi sento un candidato nato da chissà dove o dalla dirigenza detto questo e venendo alle domande
Entrata io sono assolutamente contraria allora sorteggio credo che per come per fare qualsiasi lavoro sia necessaria una competenza
E una competenza e anche una capacità di grinta innanzitutto di conoscere la realtà giurisdizionale perché l'organo di alta amministrazione deve anche conoscere bene il lavoro svolto dagli amministrati
Competenza anche nella ordinamentale e quindi credo che sia un lavoro difficile e nel corso e pertanto io non ritengo a parte i profili di incostituzionalità che il sorteggio possa essere una strada percorribile mi rendo conto dei problemi da cui nasce la proposta ma non credo che sia la soluzione
Incompatibilità prendo atto della
Io sono
Allora in il tema si collega nel senso che sicuramente l'esperienza ed un gruppo associativo nell'Anm in particolare le esperienze così di giudiziari le esperienze in queste realtà
Fanno crescere le persone perché le fanno acquisire delle delle capacità anche in termini di relaziona relazionarsi con altre persone di della dialettica interno agli organi collegiali e questo a mio avviso può essere un valore all'interno del Consiglio superiore purtroppo però abbiamo visto come nel passato la il la presenza in particolare nell'Anm sia stato il trampolino realtà vissuto come una prova elettorale un trampolino di lancio per poi la candidatura al Consiglio superiore e basta scorrere l'elenco dei componenti del CDC per verificare quanti sono in sostituzione di persone che si sono dimesse
Dopo un certo periodo per poi candidarsi al Consiglio superiore della magistratura
E prendo atto che Pasquale Grasso è contrario all'incompatibilità considerando che lui si è dimesso dopo pochi minuti poco tempo prima che il l'assemblea dell'Anm proponesse la attuale proposta di modifica del del codice etico che prevede appunto la possibilità di presentarsi e l'impegno a non presentarsi al Consiglio superiore nel corso del mandato all'interno dell'Anm quindi io credo che la proposta che oggi tra breve le assemblee dell'Anm se sezionali dovranno discutere sia una proposta che tutto sommato crea una una diciamo un baluardo adeguato rispetto alle
A quella pericolo che dicevo prima
Quanto all'uscita dal Consiglio superiore io sono assolutamente contraria ma questo è la la fissazione è quella della valorizzazione dell'esperienza professionale non posso non dire
La stessa cosa anche qui nel senso che credo che chi esce dal Consiglio superiore abbia acquisito cioè sicuramente delle grandi
Conoscenze però per per ritorna per fare delle domande del direttivo o semidirettivo deve prima rientrare nella giurisdizione rifare il percorso di attività giurisdizionale normale
E dopo averlo fatto avrà sì all'esperienza giurisdizionale che l'esperienza ordinamentale che gli consentiranno probabilmente anche di svolgerlo l'incarico se lo vogliono se lo vorrà fare credo che potrebbe essere felice anche tornando a fare semplicemente il magistrato il Pubblico ministero
Urgono politico del Consiglio superiore io credo che sia assolutamente da salvaguardare e su questo dobbiamo essere molto uniti perché la riforme le proposte di riforma costituzionale lo vogliamo togliere
Il ruolo politico del Consiglio superiore significa nonché che i componenti del Consiglio superiore fanno la politica allacci nelle cene ogni barra o ignorante luoghi ma significa che il Consiglio superiore istituzionalmente deve essere non deve essere privato del potere essenziale di dare
Parere sulle riforme di legge che incidono in materia di giustizia di organizzazione della giustizia
Deve essere interlocutore istituzionale e presente nei confronti del ministero in relazione a situazione drammatica in cui sono gli uffici giudiziari situazione drammatica delle risorse che abbiamo
E deve essere soprattutto ancora in grado di poter attivare le pratiche a tutela dell'indipendenza dei magistrati rispetto alle gli attentati alla indipendenza e questa è è questa è la tutela collettiva la tutela che l'istituzione fornisce al magistrato e non la tutela che passa attraverso il privato il consiglio superiore deve essere garante dell'indipendenza dei magistrati le pratiche a tutela sono un una facoltà che non dobbiamo farci togliere
A qua o
Ho
Capito
Ora si
Dunque intanto per alcuni per alcune degli aspetti questa domanda credo che parli anche la mia storia personale
Entrata
Al CSM sorteggio
Io ho una netta
Opposizione a questo metodo credo che non sia costituzionalmente legittimo anche nella versione temperata
Ma soprattutto credo che ci sottragga sottragga tutti i magistrati quella grande possibilità che abbiamo di sottoporsi al giudizio dei colleghi e soprattutto di scegliere i colleghi che pensiamo meglio possano rappresentarci il Consiglio superiore a una
Funzione rappresentativa rispetto alla sua base che è stata anche oggetto di di studi approfonditi perché si esplica in maniera diversa da quella per esempio del mandato parlamentare del mandato politico perché non c'è una
Un feedback è un riscontro però dove dobbiamo valorizzarla questa funzione rappresentativa chi va al Consiglio rappreso superiore rappresenta
I magistrati italiani una parte di loro quindi assolutamente potremo interrogarci su come sia il metodo migliore e io sotto questo punto profilo penso che sia opportuno riprendere la dimensione territoriale che è quella che più consente la conoscenza diretta dei candidati
Anche eventualmente con dei passaggi o uno studio della di riforma dei collegi l'abbiamo visto girando girando per gli uffici d'Italia e e continueremo a girarle e veramente importante essere conosciuti ci sono le situazioni che che che rendono importante questa questa modalità
E mi allaccio al discorso della incompatibilità perché questo essere riconosciuti può derivare anche da attività parallele che sono svolte e ed è per questo che in questo momento anche di crisi e di tensione e di necessità di un maggior rigore dobbiamo essere un po'più uniti sulle incompatibilità è vero che l'attività svolta
Per esempio nell'organo di autogoverno diffuso che il Consiglio giudiziario
O non so nel comitato direttivo della Scuola Superiore o anche nell'associazione
Nazionale magistrati è un'attività preziosa è un'attività di studio un'attività che consente la conoscenza delle situazioni che costa consente la conoscenza delle dinamiche
Anche ordinamentali che sono seduti senza altro utile per l'attività del consigliere superiore però è anche vero che a volte si sono create appunto carriere parallele Sacrati
Trampolini di lancio in cui il passaggio dall'una all'altra di queste situazioni ha reso non tutti uguali tra loro e allora è opportuno che questa particolarità questa parte sia delimitata ad esempio è quello detto anche prima con quella modalità che l'associazione magistrati ha scelto credo all'esito di una di un confronto al proprio interno che è quello di stabilire almeno la la scadenza naturale del mandato per poi consentire diversi incarichi
Senza ovviamente
Quelle strumentalizzazioni nate dalle dimissioni anticipate da un incarico all'altro finalizzate all'alto incarico perché anche questo anche questi passaggi hanno forse offuscato
In passato la la la linearità dei percorsi associativi ed è e ed e di chi si candida chi si candida qui
Adesso non so Pasquale Grasso ma la mia storia è un po'più analoga a quella di Elisabetta non nasce da una designazione non nasce da un'attività svolta anzi al contrario nasce da una completa libertà rispetto incarichi svolti in un momento nel momento attuale
E a una messa a disposizione della professionalità quindi esattamente il contrario di quella ricerca di visibilità che non è detto che che sempre accada ma a volte può sussistere
Per quanto riguarda l'uscita sono assolutamente d'accordo a a garantire che dopo l'esperienza consiliare ci sia un periodo possiamo discutere quanto lungo se quadriennale biennale
Però un periodo di concreto svolgimento dell'attività giurisdizionale di ritorno nei ruoli ordinari prima di recupero della
Prima dei debiti della possibilità di concorrere per incarichi direttivi o semidirettivi e credo che sia scontato che chi perde se fossimo noi per esempio che abbiamo già un incarico semidirettivo chi lo perde per svolgere attività consiliare non loro recupera in automatico ma si sottopone a un nuovo giudizio di valutazione quando è come sarà opportuno sarà
Ci sarà locazione di farlo
Per quanto riguarda invece gli ultimi due passaggi
E cioè l'autonomia l'attività amministrativa e l'attività disciplinare che credo che sia importante mantenerle in tram ben in capo al Consiglio sono effettivamente lo la modalità di svolgimento dell'autogoverno in entrambi i casi
Perché non si può
Disgiungere le due attività quella disciplinare e assolutamente connessa a quell'attimo
Serio auto-governo e deve essere deve rimanere in capo al Consiglio così composto che ha già i i le le le modalità che idonea contemperare lì gli interessi ed evitare i rischi di autoreferenzialità
Il corporativismo perché alla componente laica che serve proprio a questo
Per quanto riguarda il ruolo politico anche questo importante importante salvaguardarlo la legge prevede che si svolga mille per quanto riguarda tutti i
Le proposte di legge o i disegni di legge
Attinente l'ordinamento giudiziario o all'attività con l'amministrazione della giustizia ma anche agli oggetti comunque attinenti il Consiglio superiore dovrà essere capace di dire la propria opinione
Di dare il suo parere
In tutte le materie attinenti a questa parte importante che una parte non ideologica non non politica partitica ma di garanzia per quanto riguarda lo la l'amministrazione della giustizia in generale oltre che il la condizione della magistratura in particolare
Grazie
Osservazione consapevoli magistrale
Seduto il risultato di oggi abbiamo pensato ad uso e consumo un numero di targa
Stato eccellente Gas Plus Italiana sosta che oggi presenta territori l'accento particolare vola Luigi Ferrarella chi diciamo ci ha mostrato i la professionalità e le capacità dell'artista scriba con la competenza l'attenzione
La sensibilità
Credo che questo elemento cioè cosa pensasse la prosecuzione anche per il prossimo e Zoff se racconteranno l'associazione degli appassionati in questi spazi
Dal dibattito Rosales diverse posizioni diverse sensibilità veramente registro contributo forma studiare arte rosse con forse anche qualcuno ha citato alcuni dei temi trattati anche approfondire
Come si sono svolte le cose cos'è accaduto in passato cosa potrà della magistratura ricercatori un importante momento spunti di riflessione ciò dobbiamo fare grazie
Liquide nuovamente centrale l'Associazione nazionale magistrati inquisiti dunque la casa del dove confrontarci
E se ce l'abbraccio e fossa comune Corbelli continuano ad affrontare la e anche per questo mi auguro che prossima assemblea stretto alcune programmato ci sia una partecipazione da parte dei nostri alcuni piccola confrontarsi di persone che Monti ha reagito con con i candidati potranno veramente formarsi un'idea su cui esercitare il loro diritto faccio il meccanico lira invocano tutti ora rimangano ancora