Intervista a Francesco Lepore sulle dichiarazioni di Papa Francesco sul nazionalismo e la xenofobia e sull'apertura del cardinal Ruini a Matteo Salvini

Radio radicale siamo con Francesco Lepore caporedattore di che i Minus punto it ormai una voce conosciuta qui a radio radicale con il quale vorremmo cercare di approfondire a alcuni argomenti come sapere come ascoltatori di radio radicale ricorderanno con Francesco
Cerchiamo
Anche di interpretare un po'quello che accade Oltretevere cercando appunto di leggere
Tutto questo con una a prospettiva particolare diciamo e che non sia quella più semplice che di solito viene un po'come intuizione seguendo quanto avviene in Vaticano ecco allora miele innanzitutto vorremmo partire con Francesco da alcune parole che il pontefice a rilasciando diciamo poco fa e oggi al sette novembre non registrava sette
Novembre sono dichiarazioni del pontefice alla all'incontro con i Gesuiti che partecipano al convegno internazionale del segretariato per la giustizia sociale l'ecologia
Papa Francesco parla di diversi argomenti ma torna su un tema importante proprio in questi giorni ci sono troppe espressione di xenofobia e nazionalismo ecco Francesco pochi giorni fa c'è stata
Un'intervista al Corriere della Sera che pare sia svolgendo un ruolo sia ponendo un tema legittimamente questa intervista con Ruini il quale ha detto bisogna dialogare naturalmente tutti dialogano con Salvini ma che cosa stava succedendo a che cosa si intende
Per dialogare le le le dichiarazioni de di papa Francesco
Sembrano portare da un'altra parte il il il percorso politico culturale anche di Salvini sembra non immediatamente coniugabile con queste dichiarazioni a una lettura superficiale questa
In primo luogo buongiorno a tutti tutti belle parole che oggi di Francesco ha rivolto appunto ai gesuiti in realtà rispecchiano quanto già il Papa aveva detto in agosto
La famosa intervista pubblicata sulla stampa della rubrica Vatican Insider quando quando appunto il Papa usato parole durissime
Contro i sovrani SMI i nazionalismi populismi dicendo che a suo parere aprono
Le porte ad una destabilizzazione addirittura dello stato di diritto e addirittura le guerre quindi ovviamente lui poi ha fatto un paragone
Forse diciamo un po'forzato ma con quella che ovviamente era stata la situazione in Germania durante durante appunto il il nazismo
E quindi è un tema che il pontefice ovviamente torna ovviamente a trattare unitamente a quello della dell'ecologia della difesa dell'ambiente
Argomento sul quale come sappiamo vergogna io è costantemente attaccato guarda caso
Dagli esponenti delle delle destre mondiali soltanto sta soltanto sabato Katrina farlo visto che è una dei tre giudici
Che Kaczynski hanno minato quindi per il Tribunale costituzionale
Avviando una vera occupazione perché già altri dieci dei quindici sono di nominare il bis
Reagiva addirittura le che una iper cattolica chiaramente di stampo Quintiliano contro quello che addirittura il mostro ecologista che sarebbe a servizio del male quindi come si vede il Papa chiaramente proprio sotto attacco ovviamente molte volte non in maniera diretta come deturpato il Cagliari Müller a Washington ma in maniera ovviamente sottile proprio assumendo posizioni che sono in netto contrasto con quelli appunto di Bergoglio
E per quanto riguarda appunto agli alimenti stress all'intervista Caliari Ruini come ben sappiamo ha suscitato un enorme clamore ripreso ovviamente dei media nazionali e internazionali
Chiaramente questa questo invito alla Chiesa italiana ad aprirsi al dialogo con con Salvini
è stato accolto con grande entusiasmo dal segretario del Carroccio
Il quale però guarda caso proprio il giorno prima arriva attaccato i vescovoni quindi con riferimento ovviamente
Ai componenti della Cei sul tema della ostentazione dei simboli religiosi in particolare Rosario e crocifisso terra che guarda caso lo stesso lui affronta nell'intervista
Con le di distinguo degni del dottor Sottile che l'ascolto
Quindi dicendo che chiaramente tutto questo in realtà potrebbe essere una reazione al politicamente corretto imperante che portò chiaramente a non nascondere quelli che sono simboli religiosi che per vorrei ricordare
Per Salvini o anche per Giorgia Mellone Meroni sono poi da intendere come simboli identitari quindi come poi lo slittamento contenutistico e semantico è quanto mai lodevole
Allora Francesco ecco parliamo un attimo anche del Corriere della Sera che sta cercando anche di interpretare da più punti di vista e questo naturalmente è molto importante de utile al dibattito
Qual è il quadro anche
Diciamo del nostro Paese quale l'esito diciamo rispetto agli ultimi sommovimenti politici e euro uno di questi tentativi Corriere della Sera è stato quello di capire lo scenario specialmente dopo le elezioni in Umbria no lì c'è stato un momento
Certamente interessante da un certo punto di vista perché anche se si tratta di una realtà dal punto di vista numerico abbastanza ridotta però venuto un dato molto molto significativo cioè la Lega di Salvini continua ad avere molto credito tra i cittadini italiani non suo editoriale
Anche Ernesto Galli della Loggia ha parlato di questa situazione ha cercato di darne una lettura ecco ecco al di là diciamo di il di coloro che ritengono Matteo Salvini e la sua prospettiva un un problema ecco però il paese e paese si muove in una certa direzione e tutto sommato lo stesso Galli Della Loggia dice guardate che la questione
Delle emigrazioni per esempio viene interpretata in modo abbastanza netto dalla lega di Salvini ma è un problema comunque da fronteggiare quindi rispetto a questo ecco lì si propone una soluzione ma Bolt interpretata come ed tra Coni Anaheim col dall'altra parte c'è un po'un vuoto una incapacità di dare risposte a questo in tutto questo scenario e a volte sembra che la chiesa diciamo invece di giocare un ruolo più legato alla sua dimensione si metta un po'in campo ecco questa forse è una novità della chiesa di Bergoglio o anche questa è una lettura superficiale
Ma non credo che sia fatto una lettura superficiale sicuramente e devo dire che
Ci tengo a precisare che sinceramente ha lasciato perplesso Mema devo dire tantissime persone questa intervista di Aldo Cazzullo che insomma è andato un po'a riesumare
Una una medesima persona come Ruini
Tra l'altro nei giorni successivi ci sono state delle repliche da parte di esponenti oggi in Italia Shay se non mi sbaglio da c'è stato soprattutto la reazione possiamo dire di monsignor Mogavero che il vescovo di Mazara del Vallo che però sappiamo essere insomma una voce
Diciamo così sempre sempre molto molto critica sì che riguardi appunto di di posizioni conservatrici e che soprattutto un un presule che sulla questione migranti ha proprio spesso fatto dichiarazioni diciamo molto dure riguardi di Salvini e Meroni
E devo dire un'operazione che me lo sono abbastanza perplesso chiaramente il cardinal Ruini una figura indubbiamente di spicco dell'episcopato italiano nonostante ovviamente
Sia quasi non arginare io e non abbia più alcun ruolo all'interno della Shay
E ma è proprio questo fattura veri un ruolo all'interno della Cei che lasciava che lascia molto perplessi almeno almeno almeno a me
Perché insomma si sembra quasi che ci sia comunque la volontà di
Appunto di raccogliere maggiormente quelle che sono le voci critiche nei riguardi nei riguardi di Francesco e soprattutto dimenticando che per quanto riguarda i rapporti con la politica italiana
Da sempre i rapporti di cura la Conferenza episcopale italiana Ruini alla fine
E un ex presidente della Cei che posso dire anni apparire affatto di grandissimi danni
Proprio per questa diciamo per questo suo sostegno a spada tratta del
Propriamente dei governi di destra eventuale sta completamente diversa quella berlusconiana in nome dei famosi principi non negoziabili intanto cari tanto cari appunto a Wojtyla
Io non so sinceramente qui faccio faccio un azzardo visto che appunto si è parlato di Galli di Galli Della Loggia però italiano già comunque un grandissimo editorialista di quella sera
Però vorrei anche ricordare che insomma c'è un po'il dente avvelenato c'è un po'il dente avvelenato nei riguardi nei riguardi così del di Oltretevere
Tecnicamente conto che la moglie che è una grandissima storica Lucetta Scaraffia che dirigeva l'inserto che le donne dell'Osservatore Romano
Ha sbattuto la porta in marzo appunto per ovviamente addossando colpe soprattutto a quella che era la pressione della dell'osservatore con il nuovo direttore
Quindi ripeto un'operazione per me
Poco comprensibile Amour forse in quest'ottica meglio comprensibile che devo dire alla fine è risultato come un chiaro indossa mente assaliti Shen
L'ISE andato ben al di là di questa apertura al dialogo apertura al dialogo che anche ovviamente ritenuto valida don Maurizio Patriciello che sappiamo essere una figura di spicco molte proprio per la sua lotta contro le camorre della Terra dei fuochi
E però se so che ce l'ha detto che insomma l'apertura al dialogo poi è cosa ben diversa da da in realtà a dare un endorser netta assai Dini che come sappiamo anche Oltretevere le politiche in Mannino in materia appunto di migranti sono chiaramente inaccettabili per non parlare poi di quella dei diportisti usi i riferimenti ai quali lo stesso pontefice insomma ha espresso più volte delle notifiche
Facesse ecco la
Che cosa stava succedendo nella chiesa cattolica
Tanti anni fa qualche decennio fa c'era una parte politica culturale che cercava di forse interpretando sempre in termini politici istrici il ruolo della Chiesa cattolica chiedeva appunto ai pontefici ai privati
Di non e interferire nel dibattito pubblico cioè la sensazione al di là di come la si pensi che oggi questa cosa sia sia un posto dimenticata dice
E certo che nella società attuale la chiesa
Rappresenta una visione modo di intendere la vita alla realtà di tutti i giorni la realtà anche rispetto al grandi temi che sono interpretati in modo diverso però sembra un po'davvero che questa spaccatura
Non so se dall'interno entra nella Chiesa cattolica ogni accettato in chiesa cattolica
E dall'esame nasce sicuramente a mio parere la Chiesa cattolica c'è
Senza voler fare retroscenisti mi od ambra Ambra sommo accedere a visioni complottistica insomma è sotto gli occhi di tutti io credo che veramente mai passato è chiaro non mi voglio riferire
Ai pontificati antecedente al Vaticano secondo dove addirittura
Per il suo magistero ordinario come diceva più nessuno secondo l'umanità cene disse il fedele quindi a fortiori diciamo
Il chierico eh tenuto al devoto secco della mente e del cuore quindi era pochi impensabile un attacco pubblico da parte di componenti del Collegio cardinalizio dell'episcopato ma anche ENI pontificati successivi penso soprattutto
A quello di Giovanni ventitresimo in particolare quello di Paolo sesto insomma o sesso chiamato fra l'altro l'Amleto cristiano veniva sempre ovviamente costantemente eroso dal dubbiosi fare bello fare il male però è stato insomma il Pontefice che ha portato a termine il concilio Vaticano secondo e sotto il quale si è consumato ha iniziato alcun li ha iniziato lo scisma ovviamente di monsignor Lefebvre lo sappiamo
Essersi consumato del tutto sotto Giovanni Paolo secondo
Quando le sei propone Dino senza mandato papale quattro quattro appunto ecclesiastici vescovi però all'epoca insomma gli attacchi a notevoli però erano attacchi lasciamo stare la componente appunto le Frediana che avvenivano un po'sempre in sordina per cui i cardinali diciamo così insomma calcolarla o una penso cardinali Siri eso
Erano sempre molto attenti quindi converrà mai attaccare frontalmente il pontile pacatamente concreta di conversazioni private o alle spalle per cui poi i libri venivano riportati cedevano chiaramente
Ad attacchi al Pontefice ma io trovo veramente inaudito
Quello che sta avvenendo da sei anni a questa parte ce lo ritroviamo costantemente penso già ai dubbia sulla Molise letizia famosi dubbia cardinalizi quattro cardinali che addirittura esprimono dubbi su un documento posso sinodale
Che ha avuto l'approvazione del Pontefice addirittura sollevando il tema chi vi sia chi vi sia chiaramente una definizione tradizionale pensiamo ad esempio a quella che è stata la lettera prima del meeting in febbraio per gli abusi su minori sul maggiori stato divulgabilità
Firmata obietta Müller e da brandelli nulla e per non parlare poi di questa questione ultima si vota massonico dove addirittura critiche all'istrumento me l'abolisse poi gli attacchi sull'acquisto degli pace umana
Che papà diritti che condurrà tale per cui è chiaro è proprio una spaccatura
Non voglio usare la parola scisma perché insomma processi avrebbe non è ancora formalizzato e come dice lo stesso Ruini insomma il quale ovviamente da bordate sottilmente con tutte le parole differenti
Al Papa fra l'altro sempre richiamando Giovanni Paolo secondo del passaggio diciamo certamente il tema della povertà un tema importante ma era caro anche a Giovanni Paolo secondo oppure sul tema dei migranti ha certamente questo ha un fondamento del Vangelo però
Vero virtuoso emigrazioni va contro la specialità cioè mi sembra un discorso molto sensato che offeso ha rivelato sul Corriere della Sera però sembra insomma poco marcare una differenza composizioni invece molto più mette e molto più chiare da parte di Bergoglio il quale vorrei ricordare insomma è uno che fino a prova contraria non ha alcuna ricevuto nonostante le pressanti richieste
Salvini quindi insomma e con questo dialogo all'apertura sembra quasi che Ruini Boldi ha fanno appello allo stesso pontefice di incontrare un una segretario di un partito le cui posizioni ovviamente in materia di di migranti ma anche su tantissime altre cose proprio anche per quanto riguarda il discorso politico molte volte non quasi vicino al discorso d'odio certamente non può essere bene accetto da Francesco
Francesco ecco un'ultima domanda prima di chiudere questa questo approfondimento su questi argomenti Conte ecco allora a al di là della questione ideologica che pure sembra abbastanza influente appunto cioè Bergoglio che viene da una realtà quella del Sudamerica diciamo considerato con una certa destra vicino diciamo a un certo a forma di sinistra un pericoloso comunista indicato da alcuni anche sul sui quotidiani Grignani senza
Diciamo dare poi nelle articolazioni che naturalmente anche quella storia in Sudamerica
Manifesta e lo stesso ruolo gay pride orgoglio ha svolto nel suo Paese su cui invece saranno fatte ipotesi fittizio disegno del tutto opposto ma al di là di questo ecco ma dove dove nasce e cioè i perché c'è questo scontro all'interno della chiesa cattolica e ancora in termini politicista ICI i giornalisti alcuni giornalisti leggono
Questo scontro in termini diciamo di equilibri politici del prossimo conclave cioè Bergoglio starebbe e cercando di organizzare il conclave in modo da avere una maggioranza diciamo tra virgolette per intendersi di sinistra comunque una maggioranza vicina alla sua a alla sua identità se e questa dovesse davvero essere di sinistra appunto secondo quello che dicevamo prima e
Oppure c'è dell'altro ecco come cioè allora primo luogo credo che sia un poco abbastanza erroneo nove di finire tout-court ma questo lo fanno in tanti
Der gonfio come un uomo di sinistra ricordare che insomma il padre Corriere Mario Bergoglio è stato un peronista della prima ora non il peronismo
Di Fernandes per capirci recentemente eletto in Argentina e tra l'altro anche come provinciale dei dei gesuiti sessantasette saturato supposizioni abbastanza rigoriste
E conservatrici è chiaro che però venendo da un paese come l'Argentina dell'America Latina chiaramente Bergoglio poi negli anni ha dovuto fare continui conti con quelle che sono una riga sono realtà caratteristiche dei Paesi latinoamericani soprattutto in tema di povertà vorrei ricordare e soprattutto in tema di combustione del potere ecclesiastico con regimi dittatoriali
E quindi è chiaro che vergogna in questo ha fatto uno scatto in avanti quindi un'assunzione di consapevolezza quindi anche un riflettere su quello che è stato il proprio il proprio passato
Tra le altre cose insomma il Papa mi sembra che su tantissime cose resti resti un conservatore vorrei ricordare in tema di aborto ma il tema stesso insomma dei diritti delle persone LGBT Narciso di Buenos Aires
Scrisse una lettera durissima dedicata alle monache di clausura della della capitale argentina indicando che la preghiera appunto un'opera satanica perché poi il Papa e diciamo abbastanza un po'ossessionato dal tema
Dal tema del demoniaco che ritorna ritorna molte volte anche questo forse sarebbe importante insomma
Approfondite ma sul punto da approfondire e in dubbio per quanto riguarda l'altro aspetto che con l'ultimo concistoro
Attualmente i cardinali elettori che vorrei ricordare in base in base appunto
Ad una Costituzione Kiki Paolo sesso possono entrare in Conclave soli soggetti fino all'ottantesimo anno di età al momento i cardinali elettori insomma che leader Gordiani sono al cinquantatré per cento in meno già superato la metà il Papa gode fra l'altro di buona salute nonostante anche un solo polmone nervi credo che questo pontificato sarà abbastanza lungo il che significherà
Altri nomine cardinalizie e ovviamente l'uscita di scena a mano a mano dei pochi cardinali quotidiani frutto di quindi ratzingeriani che possono entrare in Conclave
Il Papa voli determinare il futuro conclave ma credo che insomma un Pontefice che
Una volta morto penso insomma che poi tanto interesse però
All'altro in termini c'è questa sarebbe una lettura in termini molto rigidamente ideologici perché sappiamo cioè immaginiamo perché purtroppo non abbiamo mai potuto
Ritiene o ascoltare una concausa Brusone sarebbe molto interessante per gli studiosi ma probabilmente li le posizioni si muovono e io quindi chi magari centrato da Bergoglio a non esce in un altro modo di cosa solo secoli sono sempre Violante Alisarda già in
Segnando un glabra la signoria paesani dava Roncalli credo sia un esempio Roncalli fu portato a tutta da tutti cosiddetto pentagono Pacelli hanno una capo Ottaviani
Ex prefetto del Sant'Uffizio invece poi si è rivelato nonostante il suo conservatorismo
Il Papa ovviamente Dianti aperture che ha indetto il Vaticano secondo me insomma non bisogna fare mai previsioni
Sicuramente sicuramente Bergoglio che crede e di esercitarli appieno il suo ministero di vescovo di Roma e dunque di custode della della della fede certamente crede che
In valuta positivamente indubbiamente superato come attinente al Vangelo
E certamente auspica sicuramente col suo una prosecuzione insomma di quello che è stato diciamo una politica usiamo questo termine fra l'altro più attenta alle esigenze evangeliche
E si io credo chiaramente che i cosiddetti conservatori non non avranno sicuramente vita facile
Nel prossimo conclave e e soprattutto è proprio questo diciamo voglio questo diciamo configurare il collegio cardinalizio in chiave marcatamente Bergo indiana
Che per alcuni conservatori significa in chiave di cicale perché gli attacchi al Pontefice Retico
Fatto da cardinali soprattutto dei movimenti ultrà cattolici gli Stati Uniti abbastanza ricorrente quindi tutto solo secondo lui
Fa capire insomma queste reazioni scomposte quasi isteriche quasi parossistica
Li riguardi appunto Bloomberg fatto queste dichiarazioni che insomma piovono più una cartina Brunini certamente avuto una posizione diciamo così molto più intelligente del mondo più misurata ma come già accennavo insomma è chiaro che ci sia
Una
Non rimpiangerlo Nostalgia del pontificato wojtyliano immodificato dei valori non negoziabili tra l'altro tema che come sappiamo è stato completamente abbandonato
Nel manifesto
Per la creazione di un nuovo soggetto politico cristiano ecco questo è un tema con cui vorrei chiudere Sinigaglia che si Francesco del da questo punto di vista a che punto siamo
A che punto siamo come ha detto Gian Carlo Infante che uno dei promotori del Manifesto insieme sono con grandi nomi come Zamagni Enzo Carra quindi un po'fra l'altro rispuntano i nomi della mediateca della vecchia DC come dall'Ali eccetera
Hanno chiaramente detto si tratta di un percorso ancora lungo che interi attraversare varie fasi che guarda caso Ruini ha già bocciato in partenza
Perché per lui è sacro il dialogo sotto la contaminazione cristiana del centrodestra l'ha detto chiaramente difendendo anche la sua posizione di Attila Shay
E credo che sia un percorso molto interessante è indubbio che insomma i cattolici si sentono abbastanza orfani non tornò più
Una collocazione politica soprattutto i cattolici cosiddetti di sinistra non so che si rifanno all'esperienza sotto Ido serio si recherà in una laddove i reati quindi per questo è stato che è stata molto positiva devo dire
E anche perché vedo vedono i vari posti ovviamente occupati credo che non si rispettino assolutamente del Movimento cinque Stelle per le tendenze stranamente ai pubblici una volta c'era questo tentativo di vero anche di sono completamente scomparsi e quindi c'è la volontà soprattutto di avendo come riferimento due principi la Costituzione
E la dottrina sociale della Chiesa questo elemento molto interessante formare appunto un soggetto politico che però sia ovviamente del tutto laico ecco perché i russi sostengono Zamagni grande economista e fra l'altro da pochi mesi presidente della Pontificia Accademia per le scienze sociali ha tenuto a dire non è il partito dei cattolici ma è un partito di ispirazione cristiana
Quando si formerà difficile dissi ma da quello che si riesce a capire può darsi che già nei prossimi amministrativi emiliano-romagnole
Possano essere presenti i tre soggetti che ovviamente hanno lanciato il Manifesto che ha già raccolto oltre cinquecento dosi adesioni
Forse potrebbero essere presenti diciamo una coppia fissa interessante nell'inventario dei naturalmente ci torneremo intanto ringrazio davvero molto Francesco Leporello ricordiamo capo
Redattore dighe news punto it con il quale abbiamo cercato un po'di fare il punto su quanto sta avvenendo in questo modo poi anche il mondo nel nostro paese all'interno e all'esterno della chiesa cattolica grazie grazie molte davvero Sergio Zavoli