La Silver Economy e le sue conseguenze

Buongiorno buongiorno benvenuti
Io sono Andrea Ducci sono il moderatore dei lavori di questa di questa mattina in cui viene illustrato presentato il primo rapporto Censis stand-up Capital sulla sulla Silver economi
Devo dire che non un'analisi molto interessante poi nel corso dei dei lavori avremo evidenza i dettagli di di questa ricerca ma al a mio modo di vedere svela una serie di elementi e di dati davvero su cui riflettere perché da una reale dimensione di cosa correlato a tutto l'economia che orbita intorno a a un'intera classe demografica
Vito due dati che s'danno la misura la dimensione del del del e la tendenza negli ultimi dieci anni in Italia gli over sessantacinque sono aumentati di uno virgola otto milioni di persone nell'ASS nello stesso periodo nel medesimo periodo
E gli under trentacinque sono diminuiti di un milione e mezzo quindi questo vuol dire che nella società italiana
La componente costituita da i cosiddetti over sessantacinque è una componente preponderante e ad essa sono correlati consumi stili di vita
Fu per la produzione di beni servizi e ovviamente tutto il pacchetto di welfare sia di natura pubblica sia di natura privatistica o addirittura quella delegata alle famiglie che evidentemente muove un'intera economia ecco il rapporto in qualche modo ci aiuta a comprendere a dare una dimensione esatta di di cosa a cosa siamo di fronte davanti oggi e soprattutto una tendenza perché la tendenza che poi
Invita a a fare una riflessione
Mi fermo qua
E darei la parola a padrone di casa che è la vicepresidente del Senato fa la taverna Buongiorno
Prego
Buongiorno a tutti
Gentili ospiti o ha colto con vero piacere di rappresentare il Senato alla presentazione del primo rapporto Censis settanta Capital sui buoni Investimenti la Silver economiche e le sue conseguenze
Emerge chiaramente dalle poche pagine un'ottica del tutto innovativa rispetto alle tante letture di questi anni sull'invecchiamento della popolazione
Questo processo non è più visto solo con tinte negative quasi fosse lo spettro del declino generale della nostra città della nostra società
Già dalla sua introduzione il rapporto opportunamente evidenzia il ritardo della messa a fuoco della delle specificità e pelli potenzialità che dobbiamo sappia accogliere dall'invecchiamento della popolazione
Dobbiamo fare emergere come scrivete introducendo tematiche così delicate una cultura sociale collettiva della longevità
Superando stereotipi su anziani e invecchiamento e valorizzando al contrario le tante opportunità che sono legate alla Sea telefono mi da molto tempo il professor De Rita insegna a scorgere novità nelle pieghe più profonde nascoste della società italiana a rifuggire semplificazioni strumentali e inutili accertare risorse ed energie in un tessuto di relazioni e di vita
Straordinariamente ricco ma troppo poco conosciuto e quindi spesso non considerato
Studiare la Silver economi diviene allora l'occasione per comprendere dinamiche che ridisegna no nel profondo la nostra società la nostra economia i fattori di riallocazione delle risorse e delle opportunità di impiego
Ma questo studio richiede prioritariamente un nuovo approccio che si condensa nella scelta di utilizzare i termini longevi il luogo di anziani come sollecita il vostro rapporto
Proprio nell'obiettivo di rivedere i nostri schemi di interpretazione della società
Mi torna alla mente l'ammonimento di ricerchi mousse che nelle sue ricerche sul welfare incoraggiava a superare un sistema di valori soggetto a tradizioni acriticamente accettate
L'invecchiamento i trend demografici che stiamo vivendo da alcuni decenni non sono più la cartina di tornasole del declino ma divengono il paradigma di un mondo che esprime nuove istanze nuovi problemi nuove difficoltà certo ma anche nuove speranze
In questo contesto che circa obbliga ad abbandonare consumate categorie di analisi dobbiamo leggere ad esempio la diffusione del badantato e i nuovi istituti in quattro o ancora le proposte sulla neo residenzialità
Sono queste le nuove forme di attenzione alla persona una persona concreta calata nella nostra società con i suoi bisogni e le sue aspirazioni e non un soggetto astratto lontano dalla storia
Queste nuove forme hanno radici nella nostra Costituzione nel suo richiamo ai diritti inviolabili della persona e all'adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica economica e sociale
Qui prende corpo quelle carte cui don Lorenzo Milani tanto teneva non il semplice assistere l'altro più debole ma il prendersi cura gli uni degli altri in un contesto di consapevolezza
Solidarietà e responsabilità
Sono queste le rotaie su cui far marciare Lassiter e con un per scoprire come scrivete nei paragrafi conclusivi del posto rapporto che la longevità e oggi un valore per chi la vive
E poco dopo aggiunge te la terza e quarta età nespolo come fasi del ciclo di vita connotate dalla soggettività che spinge adempierle di attività Progetti idee che gratificano o perché sono noti legato semplicemente perché piacciono a chi sceglie di farle
Il termine soggettività che avete inserito in questo passaggio mi ha molto colpito non può esistere una Silver economiche non esprima appunto questa soggettività questo protagonismo delle persone anziani anzi delle persone longeve
Lascia infine alle vostre riflessioni di questa mattina la provocazione con cui si mondo boudoir aprì molti anni fa la sua ricetta sulla terza età
Parlare di vecchiaia significa turbare la coscienza felice della società dei consumi il mio augurio per voi e quelle di turbare Scordari definitivamente questa coscienza felice
Così ipocrita perché come scriveva ancorate Bourgeois contermini oggi giugno oggigiorno forse offensivi dobbiamo riconoscerci in quel vecchio e in quella vecchia grazie e buon lavoro
Grazie a vicepresidente Taverna
Direi che possiamo iniziare davvero a questo punto entrare nel vivo del del del dei dei lavori con l'intervento del chairman e fondatore di tende Capital che ha Moreno Zani
Al quale chiederei di illustrare in qualche modo è la finalità del rapporto e
Le opportunità che sono correlate direttamente o indirettamente all'alla Silver economico e al questa intera classe demografica che il rapporto definisce tra l'altro io non generi ad essi naturalmente sono come detto collegati consumi redditi patrimoni capacità di di di risparmio che che hanno una diretta o indiretta correlazione in tanti ambiti della vita collettiva sia sociale che dicono prego grazie
Beh nel sito poi Benvenuti buongiorno a tutti benvenuti
Rinvia rinnovo i miei ringraziamenti alla vicepresidente del Senato alla senatrice taverna per averci ospitato in questo nell'istruzione del Senato e in questa bellissima sala e saluto il presidente De Rita che che appena arrivato con cui ho avuto l'onore di Petit con cui l'onore oggi di presentare questo rapporto sui buoni investimenti
Si tratta del primo rapporto di una serie che poi verranno negli anni futuri che trattano temi diversi ma sempre nell'ambito dei buoni investimenti
Chiaramente ringrazio sin d'ora tutti tutte le persone che interverranno come relatori o nei vari interventi abita a Porto di quest'anno intitolato la Sipra economico delle sue conseguenze
E illustra le evoluzioni demografiche e le opportunità economiche e le implicazioni sociali che queste diciamo questi eventi nel degli ultimi decenni di quelli che vedremo nel nel futuro
Cicci ci portano ad avere un anno un nuovo tipo di di economia per questo tipo di per questo settore
Il nuovo modello di sì vere palle comporta un'analisi di modelli di Spesal di consumo per quelli che vengono definiti gli over sessantacinque
Cioè dobbiamo in un certo senso cosa che forse magari il passato non abbiamo fatto in modo attento anticiparne le lette nel secolo vive comprenderne le implicazioni predisporre gli strumenti per supportare anche sbattuto una vita lavorativa più più lunga e dunque un nuovo modello che ha implicazioni economiche ma preme dire soprattutto implicazioni sociali
La si vede quasi si basa sul diciamo sul soddisfacimento delle esigenze di una popolazione oggi questi over sessantacinque che però noi non possiamo definire semplicemente over sessantacinque perché definire oggi una persona anziana Porro ingeriva a sessantacinque anni è un po'riduttivo perché una persona che anche se esce dal mondo del lavoro a mille funzioni e mille possibilità di di diciamo di di trasmetterà alla Società e di conseguenza a partire dai propri familiari in avanti tutta una serie di funzioni pensiamo all'attività che fanno diciamo i cosiddetti anziani sessantacinque anni con la propria famiglia e capi nipoti di sostegno che danno anche economico alle ai ai loro figli o o ai loro nipoti dunque modello Complesso
Il diciamo l'evoluzione che l'abbiamo visto in questi anni non è un'evoluzione che riguarda specificatamente i settori legati all'invecchiamento della popolazione ma mi tocca diciamo praticamente tutti se non andiamo ad analizzarli perché comunque possiamo andare da data la farmaceutica piuttosto che alle residenze sanitarie piuttosto a che anche a tutto il tema della del del anche dell'intrattenimento delle esce dal che tocca questa parte della popolazione che oggi ha un consumo molto più mirato è molto più attento rispetto ai propri ai propri alle proprie esigenze fino ad arrivare a un discorso anche di diciamo di di immobiliare per usare una parola brutta che riguarda però il mondo degli anziani cioè il signor housing e le residenze che poi possono comunque sostenere accompagnare in quella parte che sarà e speriamo lunghissima dello della della loro vita
Teniamo conto che oggi a livello globale l'economia che tocca questo questo settore è è un è qualcosa che si avvicina ai duecento miliardi di euro dunque parliamo di una massa veramente importante
In Italia diciamo sono state fatte iniziative in tal senso non ha non non non c'è ancora un c'è un sistema di di offerta in integrata se confrontato presento a a delle esperienze che sono state fatte
In altri paesi perché si è tendenzialmente abbiamo tutti sempre pensato che riflettendo sull'anzianità longevità abbiamo un costo no in effetti non è un costo in effetti è una grande opportunità dell'opportunità che economica e sociale
Attiva invertirei sociale ed economica perché quello che fanno gli anziani per e troppi figli nipoti e comunque anche a livello all'interno della stessa Comunità in cui vivono e di fondamentale importanza
Poi chiaramente per coloro che devono predisporre quelle strutture o quel sistema economico intorno per soddisfare due esigenze diventa chiaramente un aspetto di ritorno economico dunque importante riuscire a bilanciare entrambi
Per questo siamo diciamo orgogliosi questo rapporto e speriamo che rappresenti diciamo un punto d'inizio per per costruire una filiera anche nel nostro Paese che risponde in modo preciso a quelle esigenze che noi anche nei prossimi anni vedremo
Ancor più in modo palese diventeranno comunque ancor più evidenti dunque questo è il tema del rapporto e speriamo che poi possa essere un aiuto anche per coloro che poi devono prendere delle decisioni grazie
Moreno Zani a questo punto darei la parola al responsabile dell'area politiche sociali del Censis Francesco Maietta
Per entrare un po'più nel dettaglio del rapporto che come ricordato da da Zanini in qualche modo davvero avvincente perché sovverte d'una serie di teoremi a cominciare dal fatto che tutto ciò che è correlato alla terza età se forse perché sia percepito come un un costo o un un una una mancata opportunità
Quindi prego grazie buongiorno a tutti
Allora molte cose sono stabili già debilitato preesistente in apertura
Nell'intervento precedente questo è il primo di una serie speriamo lunga di rapporti Champs-Élysées tender candidato in cui la nostra attenzione si concentra su trend globali nel senso che hanno un impatto sulla vita delle persone in diversi ambiti economia
Sociale il quotidiano la Silver economi noi abbiamo voluto riassumere con questo titolo un fenomeno vedrete molto più ampio
E soprattutto la logica con cui abbiamo ragionato che un po'
Tipicamente Censis è quella di mettiamo da parte gli stereotipi mettiamo da parte i i il racconto che viene fatto nell'arena pubblica nel dibattito pubblico solitamente cerchiamo di guardare concretamente ai fenomeni e di vedere i loro aspetti
Contraddittori con un occhio particolare per le opportunità io vi farò una sintesi sostanzialmente in tre fotografie primo la demografia secondo il profilo sociale degli anziani ci sono a partire dalle loro vite
E perso lo Stato economico e poi qualche considerazione di conclusioni partiamo con la demografia
Ci sono situazioni in cui i numeri sono talmente impressi ricche bastano da soli a raccontare quel che vogliamo dire bene se noi parliamo dei anziani voi vedete nel mille novecentocinquantuno l'Italia ricostruita da poco che si apriva pian piano
Verso una nuova fase di sviluppo che lasciava dietro le spalle la scarsità delle che che aveva vissuto fino a quel momento gli anziani al primo Censimento gli anziani erano l'otto virgola due per cento della popolazione
Oggi due mila e diciannove sono sosta
Tredici milioni e settecento mila pari al ventidue virgola otto per cento come vedete i numeri sono impressionanti in questo arco di tempo che riassume una parte fondamentale della nostra storia
La popolazione è aumentata del ventisette per cento
Gli anziani i sessantacinque anni e più quelli che tecnicamente sono dati Fini Rizzi anziani secondo una classificazione internazionale
Sono aumentati del duecentocinquantatré virgola nove per cento le persone con almeno ottant'anni sono aumentate del Settecento quarantotto per cento se questi numeri non sono sufficientemente impressi ivi nel dare la dimensione dell'onda che sostanzialmente stiamo vivendo allora concentriamoci sul periodo più invece recente è già stato detto negli ultimi dieci anni
Le persone con sessantacinque anni e più
Sono aumentati di uno virgola otto milioni ciò è pari alla popolazione di due città come Napoli e Torino
Le persone di ottant'anni e più sono aumentate di un milione di persone cioè la popolazione di Palermo e di Firenze e per chiudere questa a questo gioco che ci rende impressi veramente il fenomeno di cui stiamo parlando i giovani fino a trentaquattro anni quelli che vengono definiti i Millennials
Sono diminuiti di un milione e mezzo cioè la popolazione di Milano e di Trento quindi come vedete è sono numeri impressionanti cioè sono numeri che danno un'idea precisa del capovolgimento della piramide dell'età
Un tempo avevamo una base estremamente ampia e poi ma mano che si saliva ci la punta si respingeva oggi è l'esatto contrario ora questo fenomeno noi lo abbiamo scoperto all'improvviso all'improvviso ci siamo scoperti
Di essere un Paese anziano dopo in Giappone il più anziano del mondo in realtà la demografia una di quelle poche discipline che può fare previsioni attendibili
Io ho recuperato dei lavori del Censis della metà degli anni ottanta in cui si annunciava quel che sarebbe accaduto ad un certo punto ci siamo scoperti un Paese anziano oggi è importante riflettere
Sulle implicazioni e su quello che accadrà in futuro perché queste un'onda che qui per restare se noi proiettiamo al Duemila e cinquantuno le dinamiche demografiche in corso ebbene i longevi saranno diciannove milioni e seicento mila ciò aumenteranno del quarantadue per cento e significa che chi ci sarà
In Italia nel due mila cinquantuno farà parte di una popolazione che per un terzo sarà composta da anziani quindi queste la Silver democratici ha è una demografia
Che si impone come un riferimento fondamentale in economia nel sociale nella vita di tutti i giorni
Naturalmente se noi ci limitassimo a far parlare questi dati avremmo la dimensione quantitativa del fenomeno ma noi dobbiamo guardare dentro c'è dobbiamo capire di chi stiamo parlando e qui c'è un passaggio fondamentale che riguarda il profilo sociale
Delle persone anziane
Quando si diventa anziani perché tecnicamente lo si diventa sessantacinque anni non l'abbiamo chiesto agli italiani a proposito di soggettività
è importante qual è la percezione sociale la percezione che abbiamo di noi stessi e la percezione che noi abbiamo degli altri
Vedete
Per gli italiani e di cinquantatré otto per cento dei tiranni quindi per la grande maggioranza si diventa anziani
Quando si perde la propria autosufficienza cioè del momento in cui nella tua quotidianità dipende da altre persone per le attività ordinarie del quotidiano addirittura anche le più intime in quel momento diventi soggettivamente dissenti anziano per il ventotto e sette alla morte del coniuge il pensionamento
I settant'anni come riferimento e poi altre indicazioni ma l'elemento chiave è la non House of autosufficienza è questo
è quasi normali in una soggetto società in cui è la soggettività cioè l'idea Elío che domina dell'io che decide dell'io che decide come che vita vivere come riempirla quale il suo destino quello che è stato il grande motore dello sviluppo italiano il grande motore
Del modello italiano e se noi guardiamo dentro le vite degli attuali anziani
Noi vediamo un fenomeno che tecnicamente è di individualizzazione dei percorsi di vita cioè che ciascuno ciascuno riempie la propria vita con attività progetti impegni i ruoli che a lui piacciono che sono significativi e che rendono la sua vita un unicum qualcosa di originali specifico che lo caratterizza rispetto agli altri ma noi dobbiamo fare uno sforzo di classificazione e l'idea che noi ci siamo fatti e qui questa distinzione pièce soggettivamente rilevante anche un'implicazione sociale cioè noi possiamo distinguere tra i longevi attivi coloro che appunto hanno lo stato di salute
Mediamente buono comunque beneficiano di autonomia e i cosiddetti non autosufficienti cioè le persone che non sono più autonome nella quotidianità
E su questo dobbiamo fare un focus perché ha delle implicazioni da un punto di vista economico e sociale che s'chiunque ha avuto l'esperienza di un non autosufficiente in famiglia sa qual è la portata la dimensione che assume nella vita di tutti i giorni
In Italia ci sono due milioni e cinquecento ottantasette mila anziani non autosufficienti sono sostanzialmente oltre l'ottanta per cento dei non autosufficienti il venti per cento di tutti gli anziani
Sono non autosufficienti sono aumentati del ventisette per cento in dieci anni nel due mila e cinquanta
Dato il rapporto tra invecchiamento cronicità e non autosufficienza sorso sono destinati ancora crescere quindi di nuovo siamo di fronte a un fenomeno cioè destinati che è arrivato che ha impattato sulla vita del italiani e che è destinato a rimanere ed accrescere
Bene nell'affrontare la non autosufficienza forse non abbiamo riflettuto abbastanza
Su quanto bravi siano state le famiglie italiani di fronte a un welfare inadeguato
Di fatto è stata data assistenza a milioni di persone che hanno bisogno un fabbisogno assistenziale elevatissimo per ventiquattro ore al giorno e per è sostanzialmente per sette giorni
A settimana
Sette casi su dieci l'assistenza Binetti rettamente da familiari di solito mogli o figlie componenti donne della famiglia un milione di badanti per la gran parte arrivate dall'estero che sono pagati direttamente dalle famiglie con una spesa annua che abbiamo stimato intorno ai nove miliardi di euro cioè in pochi anni di fronte all'inadeguatezza
Del welfare pubblico Marco ugual far
Familiari privato con il quale è stato affrontato l'aspetto diciamo più
Difficile più complesso dell'invecchiamento cioè gli effetti delle cronicità e della non autosufficienza e lo abbiamo fatto nel modo in cui gli italiani pensano vada fatto cioè con la domiciliarità
Sì rimane in casa assistito dalla famiglia ed eventualmente da persone pagate dalla famiglia novecento mila persone famiglie italiane
Le persone si passano i figli e i nipoti per integrare il reddito della persona non autosufficiente e magari cioè il pezzetto dell'indennità d'accompagno
E con questo si fa quella combinazione quel Mosaico di redditi di risorse con cui si garantisce l'assistenza quindi questa è una dimensione molto particolare
Del welfare italiano che finora ha funzionato bene ma che scricchiola e che destinato ad entrare in crisi
Perché le badanti regolarizzati ovviamente giustamente richiedono condizioni di lavoro
Più adeguate perché le famiglie tendono a restringersi perché le nuove generazioni gli anziani non avranno quella solidità patrimoniale disponibilità di reddito
Che hanno le attuali generazioni quindi qui c'è una prima grande sfida
Legato all'invecchiamento legato alla non autosufficienza cioè qual è il modello di welfare che potrà garantire quell'assistenza che ad oggi è sostanzialmente per intero incarico alle famiglie per intero incarico prosaicamente ai portafogli
Delle famiglie italiane però
Noi
Faremmo una lettura unilaterale se rimanessimo sul venti per cento attuale dei non autosufficienti la grande massa l'ottanta per cento degli anziani
Sta rivoluzionando il modo di vivere la terza e quarta età le generazioni dentro degli anni trenta quaranta e cinquanta
Sono quelle e hanno fatto nell'ordine la ricostruzione il miracolo economico il secondo rinascimento economico degli anni Ottanta cioè i periodi in cui sono stati protagonisti di una fase alta e di sviluppo
Del Paese al di là diciamo dei giudizi il valore che se ne fossero e se ne possono dare e stavano le stesse generazioni che oggi stanno cambiando il modo di vivere la terza e quarta età
Perché hanno uno stato di salute mediamente i migliori perché poi ci arriveremo hanno una condizione economica che glielo consente e quindi che cosa fanno di che cosa si riempie
Nell'UPB espressione della soggettività
Beh intanto
Un ruolo socialmente utile decisivo proprio in quelle famiglie sotto pressione
Per i non autosufficienti e ci metterei per i figli ma allora oltre nove milioni si occupano dei nipoti tre milioni e mezzo regolarmente questo significa che c'è ci sono famiglie in cui magari la madre può lavorare perché c'è il nonno che garantisce Ittierre necessario sette milioni e seicento mila di cui un milione settecento mila regolarmente danno soldi alle famiglie dei figli che formalmente sono autonomi Riotta non ce la fanno magari al momento dell'anticipo per l'acquisto della casa magari per acquistare un'automobile oppure con un'integrazione mensile regolare
Poi anziani che si occupano di altri anziani
Perché anche chi ha bisogno non necessariamente si scarica il peso del fabbisogno su altre generazioni cinque milioni si occupano di altri anziani un milione addirittura regolarmente Point gli anziani oggi sono l'infrastruttura decisiva del volontariato qualcuno dice un problema io dico a un dato di fatto è garantiscono quindi
A tanti organizzazioni di volontariato la struttura dei servizi di offerte e poi
Perché no la vita delle persone è fatta di Lou a dire d'entertainment delle cose che ci piace fare e gli anziani oggi sono tra i principali protagonisti dei viaggi vedete cinque milioni viaggiano più o meno regolarmente ma guardate gli incrementi rispetto al due mila e quattordici più quarantanove per cento
Due milioni e trecento mila vanno a musei e mostre due milioni e duecento mila al cinema due milioni visitano monumenti siti archeologici un milione settecento mila vanno a teatro
Abbiamo voluto richiamare questi dati per dire che sono i protagonisti di una economia immateriale
In cui è centrale la soddisfazione per la propria quotidianità in cui è centrale la qualità della vita magari ci si dedica ad attività che in altri momenti della nostra vita sono state messe da parte
Questo è il cuore della longevità attiva
Generazioni ad altissima soggettività che sono in grado di scegliere come vivere e riempiono la propria vita sia di Bossi utili sia di cose e solo utili comunque ma sono soprattutto Houghton gratificanti
E migliorano la qualità della vita naturalmente
Dietro a tutto questo c'è anche una condizione economica
Chi va vista per quello che liberandosi dagli stereotipi è vero che in Italia
Una percentuale alta di pensioni è inferiore ai mille euro però attenzione noi siamo di fronte a generazioni che hanno avuto percorsi contributivi soliti e prolungati possibilità di risparmiare di creare dei patrimoni dei piccoli patrimoni immobiliari i dati da questo punto di vista sono inequivocabili ora
Il sessantadue per cento degli anziani dice io mi sento con le spalle coperte o una condizione economica soddisfacente mi sento con le spalle coperte
Mentre il trentasei per cento del resto delle dei degli italiani ad aprire questa percezione di sicurezza se voi considerate la ricchezza familiare metta
Degli italiani fatta cento la ricchezza familiare diciamo della famiglia media
Quella degli anziani è pari a cento tredici
Quella dei millenni alza a quarantacinque negli ultimi venticinque anni la ricchezza media e le famiglie anziane è cresciuta del settantasette per cento quella dei Millennials si è ridotta del trentaquattro per cento un indicatori patrimoniali è semplice
Che più e meglio descrive le scelte degli italiani dice chiaramente che gli anziani proprietari di case era hanno sessantaquattro il sette per cento venticinque anni fa sono il settantasei per cento oggi
I Millennials erano il quarantanove sette quasi la metà sono scesi al quarantaquattro e cinque cioè c'è stato una sorta di honda verso l'alto
Della ricchezza con un vero e proprio trasferimento intergenerazionale cioè da un punto di vista patrimoniale ma lo stesso identico ragionamento l'avremmo potuto fare sui consumi e lo trovate
Nel rapporto sostanzialmente oggi i soggetti forti dell'economia nella società appartengono alle generazioni anziane perché sono quelle che hanno vissuto la fase alta dello sviluppo italiano e hanno potuto beneficiarne costruendo propri anche svolgendo attività lavorative che oggi definiremmo più umili che oggi definiremmo di livello tra virgolette più esecutivo più un manuale ma questo processo di formazione
Dei patrimoni diffusi delle famiglie italiane naturalmente oggi non fatti
Concentrarsi sugli anziani che però sono anche e lo abbiamo già visto
Delle formidabili piattaforme ti ridistribuzione le tanto vituperate pensioni sono poi uno dei più importanti abbiamo ammortizzatori sociali
Che esistono nel nostro Paese e abbiamo visto quanti sono i soldi che vanno dai conti correnti dei nonni
E per gli anziani verso quello dei figli e dei tributi quindi questo è la realtà della stato economico degli anziani
In Italia in conclusione
Liberarsi degli stereotipi non non non riusciremo a capire il valore della soggettività degli attuali la lingerie se continuiamo a inseguire la strada del tutti i poveri o diciamo tutti puramente assistiti pur tutti sono un costo così non è la realtà è completamente diversa primo obiettivo
Valorizzare la longevità attiva per quel che ha e i numeri li avete visti e per quel che fa
Quindi
Stare sulla fenomenologia concreta che noi via gli amori descritto
Non considerare il risotto con il modello italiano familiare privatistico il tema della non autosufficienza capire che lì c'è un terreno enorme di investimento pubblico e privato perché c'è la sfida di una di residenze collettive più attraenti più attrattive di qualità di di vita privata e poi c'è anche la sfida di una domiciliarità mi dico ripensata quello che può fare la domotica la ristrutturazione delle abitazioni che per una parte importante non riescono a garantire la totale mobilità per esempio a una persona che sta sulla sedia sulla sulla sedia a rotelle quindi un grande terreno di investimento pubblico
E privato c'è una centralità della qualità della vita gli anziani oggi interpretano
Un'idea di consumo contemporaneo sobrio di attenzioni ai consumi che migliorano la qualità della vita e c'è la dimensione finanziaria c'è la dimensione degli strumenti è chiaro che abbiamo bisogno
Di strumenti mutualistici assicurativi Chieffallo arrivare le risorse laddove servono cioè da un lato per una vecchiaia serena visto che le generazioni future non beneficeranno
Della base economica delle generazioni attuali ne avranno dei trattamenti pensionistici come quelli attuali
E soprattutto di nuovo per un investimento sulla assistenza ai non autosufficienti il resta il grande tema da risolvere per i prossimi anni in definitiva noi
Riprendendo questo lavoro fatto negli anni ottanta nel due mila diciannove indovino rivenderlo rilanciamo con questa definizione cioè la nuova soggettività dei longevi è qui per restare questa volta dobbiamo affrontarla guardando la come un valore è una risorsa
Grazie
Ringrazio Francesco Maietta perché il un intervento davvero interessante con dei numeri incredibili legittimo comprensibile chiamare una vera e propria Honda
Saluto vicepresidente del Senato che ci lascia e nel frattempo darei la parola al presidente della Commissione finanze del Senato Alberto bagnati che nella sua veste di decisore politico sicuramente può fornire un'analisi una riflessione su in materia di welfare soprattutto di allocazione di risorse per quanto riguarda la spesa sociale perché abbiamo visto poiché i numeri sono davvero impressionanti
Buongiorno
Un giorno ringrazio dottor Tucci per questa ambiziosa presentazione decisore politico vi confesso che è una parola grossa non prendiamolo come uno diciamo così scarico di responsabilità ora spingiamo suo malgrado allora sono ore sono un parlamentare di opposizione
E c'è da chiedersi anche quanto decide il Parlamento anche in maggioranza né insomma questo è un tema è un tema che non affrontiamo qui perché non siamo un convegno di diritto costituzionale sono veramente grato agli organizzatori attende capita dal Censis
Di avermi invitato perché il tema è appassionante interessante permea interessante
Sia sotto il profilo esistenziale banalmente Fran
Nove anni sarò anziano iniezioni tori sono anziani e e poi è stato anche oggetto di un mio interesse politico come probabilmente qualcuno sa cioè mi sono occupato nella passata legge di bilancio di fare quell'intervento che in qualche modo stabiliva una fiscalità di vantaggio per i titolari di redditi di pensione da contesterà che si fossero stabiliti nelle regioni del Mezzogiorno d'Italia a testimonianza del fatto che la lega anche sotto il profilo strettamente economico che secondo me è solo un aspetto del problema
Considera
Mi duole dirlo così perché sono veramente molto male ma considera gli anziani una risorsa e un motore anche di sviluppo economico
Se ho molto apprezzato l'invito a liberarsi dagli stereotipi è una cosa della quale abbiamo molto bisogno Colletto la sintesi di questo rapporto con un senso di di di di liberazione con una boccata di aria
Fresca o più esattamente come una boccata di aria meno malsana di quella che troviamo nei media perché ci dobbiamo dire con molta franchezza
Noi futuri anziani ma anche voi attuali giovani che nei media gli anziani vengono presentati abbastanza sistematicamente come un peso le pensioni vengono presentate come un peso cioè vengono viste dal lato di chi le paga
Ma non dal lato di chi poi le riceve e alludo al fatto che i media che naturalmente rispondono come ci avevano insegnato Antonio Gramsci può sembrare strano che lo sci più leghista ma noi abbiamo la strana abitudine di valutare le idee per quello che sono e non per l'etichetta che porta killer propugna
Insedia del capitale stanno scatenando tante guerre fra poveri e la più la più lurida la più spregevole è quella fra giovani anziani dove si cerca di far capire ai giovani che gli anziani sono un peso e un'ipoteca sul loro futuro cosa che magari qualche giovani crede anche se vive nella casa che gli è stata regalata dai genitori e anche se il nonno integra il loro reddito ecco
Questo secondo me
Come avrete capito sto facendo un intervento politico perché sono un politico lascio alle mie spalle il mio passato di tecnico in una scienza che ci ha dato tante soddisfazioni
In termini previsionali
Meno della demografia
E e e quindi vi porto il punto di vista il punto di vista il punto di vista della lega il punto di vista della Lega
Per aiutarci a liberarci dagli stereotipi è quello di Maurice Chevalier cioè la vecchiaia non è poi così male se consideri l'alternativa ecco mettiamola così abituiamoci a considerare il fatto che ci siano dei lungo viventi
Come un'opportunità e non come un problema e mi sembra che lo spirito di questo rapporto molto documentato molto ben argomentato
Sia esattamente questo che è il motivo per il quale io cercherò di dargli la massima diffusione oltre a tenerlo come appunto di fare di riferimento per la per la per la mia azione politica voglio anche dire una cosa che non è di circostanza
L'operazione che fa questo questo rapporto è un'operazione molto interessante che si sofferma su alcuni punti cruciali per esempio quale debba essere il ruolo del settore privato del settore pubblico
Nel provvedere alle infrastrutture necessarie
Ad assicurare per esempio a quella percentuale di non autosufficienti che che che esiste e che in numeri assoluti e ovviamente destinata a crescere perché la vita media si allunga una assistenza che poi sia quella che risponde al principio
Costituzionale di assicurare ai cittadini esistenza libera e dignitosa quindi provvedere anche ai lungo viventi non autosufficienti insomma gli anziani
Perché non possono più provvedere a se stessi un'esistenza dignitosa è un problema che deve riguardare tutti e dovrebbe essere un imperativo etico oltre ad essere un imperativo di di di diritto
Costituzionale ma oltre a questo tema di carattere economico vorrei così minimamente spezzare una lancia pro domo mea fra nove anni ricordando forse a tutti noi che oltre al valore economico il anziani per la società hanno anche un altro fattore
Sono la memoria della nostra storia sono le persone che hanno vissuto un'Italia diversa sono le persone che hanno fatto l'Italia quello che noi siamo abituati a emigrati
E a denigrare gli italiani qualcuno del denigrare gli italiani permettetemi una piccola Ina di polemica politica ha fatto anche una strategia elettorale ma è una strategia che ha dimostrato qualche crepa in uno degli ultimi appuntamenti
Ma tutto sommato l'Italia come questo luogo nel quale siamo dimostra non è poi così male certo questo non lo hanno fatto i nostri nonni ma lei grandi infrastrutture
E il ruolo di seconda potenza manifatturiera europea è qualche cosa che dobbiamo le persone che ci hanno preceduto un'osservazione lessicale interessante ecco
I giovani sono stati chiamati Millennials ma i giovani attuali sono Millennials i giovani di venticinque anni fa non erano Millennials i Millennials sono fondamentalmente quelli nati dal due mila in poi
E allora non dimentichiamoci che intorno al due mila qualcosa è successo sono state fatte delle scelte
Senza voler necessariamente stabilire un nesso causale fra quello che ho appena detto e quello che vi dirò mi accingo a dire di che è un altro aspetto molto importante delle relazioni che mi hanno preceduto e mettere in evidenza come una fonte
Molto importante di fragilità del modello di welfare per gli anziani italiano basato sulla famiglia e causato sostanzialmente dall'impoverimento della popolazione Italia
Si parla di nove miliardi spesi da novecento mila famiglie che fanno circa dieci mila euro a testa l'anno che tutto sommato sono una insomma
Ordini di grandezza diciamo così nei quali nei quali mi mi si parla di anziani che assistono al tre anziani
Beh noi non possiamo o perlomeno io non posso scusate Quintet
Ricordandomi il Macro economista che ero non posso non ricordare a tutti noi
Che il Documento di economia e finanza del due mila diciassette cifrata in trecento miliardi in trecento miliardi
La diminuzione di reddito
Che è stata provocata da un certo tipo di politiche voglio dire che il il italiano senza l'austerità adesso sarebbe trecento miliardi scusate un addetto milioni ma miliardi di reddito sopra
Quindi questo anche in termini pro-capite politica un un suo impatto c'è la quindi ricordiamoci anche sempre dell'importanza che scelte apparentemente apparentemente distanti apparentemente sui massimi sistemi poi hanno nella nella vita di di tutti di tutti i giorni
Ecco vorrei dire come intonazione diciamo così politica che quando per esempio si guardano le percentuali di persone mia molto più frutto il riferimento alla percentuale di persone che posseggono una casa di proprietà no
Che diciamo così un'altra cosa
Che sui media e mi e nella comunicazione politica di alcune forze politiche non non non della mia quindi io vi propongo l'amica naturalmente ci sono altre forze qui rappresentate dal collega presunto perché che che saluto e più che stimo
Nella comunicazione di alcune forze politico comunque di alcuni attori rilevanti del dibattito
Si registra una certa tendenza a
Una aggressione verso i il il i diritti di proprietà
La presentazione dell'impoverimento come modernità cioè non dobbiamo acquistare auto dobbiamo acquistare mobili mobilità non dobbiamo avere la casa di proprietà dobbiamo acquistare non so abitabilità mettiamola così eppure però la casa è un'infrastruttura è un investimento è un modo per trasmettere alle generazioni future ricchezza
Ed è un'importante infrastruttura in cui rifugiarsi ed è il focolaio il focolare domestico il focolare di una famiglia
E la famiglia è un'infrastruttura importante dello stato sociale
Quando in campagna elettorale nel nel nel nel due mila diciotto insomma
Feci la scelta di fare campagna elettorale
In mezzo al cosiddetto popolo cioè i miei concittadini ai miei fratelli italiani invece che nei salotti televisivi che tante soddisfazioni ci danno ogni sera
Mi ricordo che a Picciano un agricoltore mi spiegò il conto economico della sua azienda e io gli chiesi ma mi scusi ma lei così come fa andare avanti e la risposta fu
Con la pensione di mia nonna
Allora voi capite che questa è una situazione limite ma è una situazione che ci illustra il fatto
Che chi fa capire o cerca di far capire ai giovani che gli anziani sono sostanzialmente un ceto parassitario
Che avrebbe messo l'Italia in condizioni di fragilità
E che adesso pretende di essere tenuto in vita
Anziché ricorrere all'eutanasia che in altri paesi diciamo così viene proposta come ultima frontiera della civiltà sulla quale io avrei un pochino più di dubbi
Ecco fa un'operazione di informazione assolutamente ideologica unilaterale mentre i numeri di questo rapporto fanno una operazione di Terri equilibrio
Che aiuta tutti noi a mettere i problemi nella giusta prospettiva
Questo ci fa anche capire che l'aggressione fiscale al patrimonio
Visto come simbolo di un di un modello sociale arcaico è un'aggressione ideologica che personalmente non ci appartiene
Le e che trovo connotata appunto da un'ideologia capitalistica
Del tipo che personalmente tenderei a guardare con una certa attenzione cioè quella che vuole
De comporre destrutturare strutture sociali o come come la famiglia
Perché perché esse sono anche un luogo di di resistenza di rifugio rispetto a certe dinamiche economiche totalitarie e e distruttive dell'umanità che innocui noi questo come come partito tendiamo a ha rifiutato mentre non rifiutiamo e anzi accettiamo con gratitudine i dati per questo rapporto ci ripropone e le riflessioni che contiene e naturalmente
Visto che poi tanto alla fine si va a parlare di soldi compiti presidente pro tempore della commissione finanze vi garantisco tutta la mia disponibilità non solo a intrattenere e accogliere i vostri suggerimenti su interventi legislativi che possano favorire quella creazione di infrastrutture di cui il rapporto parla ma anche più prosaicamente nella diffusione dei numeri che questo rapporto contiene ti ringrazio molto per la vostra attenzione e ringrazio anche il Censis & Capital per il lavoro che qui è contenuto grazie mi scuso
Mi scuso ma devo fare il politico come sapete arrivato il decreto fiscale spero che stiate più rassicurati da un politico che si va a studiare le carte piuttosto che da un politico mi porto via i numeri mi ristudio non come spero che non sia considerando dai relatori come una mancanza di rispetto ma abbiamo cinquantotto articoli pieni di tasse messi da cinque stelle tocca Vincenzo
Quindi devo andare nel perdonare questo scherzo e quindi devo andare a a a devo avere contezza di quello che è scritto perché finalmente abbiamo un testo io di solito rifiuto la logica del parlare del sulle bozze
Voi pensate che il decreto fiscale esista da un mese perché da un mese che ne parlano i giornali insiste da due giorni e vado studiarmelo grazie per la vostra attenzione
Grazie senatore Bagnaia grazie davvero
In bocca al lupo naturalmente per per l'analisi dei cinquantotto articoli che compongono il testo del decreto fiscale
Grazie
Grazie di nuovo e a questo punto darei la parola proprio al senatore Vincenzo presunto nella sua veste di vicepresidente della Commissione parlamentare per l'attuazione del federalismo fiscale
Per per illustrare un po'quali quelli che sono le analisi e le valutazioni proprio fatte dalla commissione in materia di redistribuzione delle risorse
A livello sia centrale che che locale e in funzione di una riforma dei delle Autonomie dell'autonomia differenziata prego
Vi ringrazio per per l'invito quindi ringrazio anche le le tante sollecitazioni che mi ha offerto il collega Alberto bagnata persona comunque la stima e reciproche vera quindi non posso posso ribadire la vorrei anticipare una cosa anche risponderò in funzione anche dell'altro ruolo che ricopre perché sono commissario della della Bilancio quindi la parte fiscale la parte finanziaria ora Alana valutare poi dopo ce la ritroveremo a breve
Nella legge di bilancio quindi dove potremo dare anche un riscontro a tante sollecitazioni
Allora iniziò il mio intervento dicendo questo la potenza dei numeri la potenza dei numeri quando vengono ben raccolti ben aggregati e ben raccontati evidenziano una situazione che è giusto conoscere
Quindi nel rapporto Censis vi è l'incipit conoscere per poter agire quindi conoscere per ampliare la conoscenza dei decisori quindi creare un'opinione pubblica io spesso nel momento in cui ho letto
La la breve sintesi che accompagnato il nostro intervento devo dire che quindi numeri chi destano riflessioni anche un po'di preoccupazioni è vero c'è stato un capovolgimento della piramide e questa cosa ha un aspetto positivo nel momento in cui ti vai a concentrare sulla parte che può fare da promotore da propulsore del sistema economico italiano quindi la parte cosiddetta anziana poi con tutte le valutazioni fatte rispetto al dato anagrafico oppure il criterio di auto autosufficienza
Però è giusto anche tenere conto dall'altro lato quello che ha accade così detti Millennials i giovani io per la mia età con i cinquantadue anni tutto
E l'interregno quindi in pratica ho abbandonato da un po'di tempo i Millennials e mi avvicino agli anziani però o un vantaggio cioè la conoscenza del bilancio dello Stato
Quindi il i dati che prima indicato appunto Alberto bagna i quello del diciamo il fatturato del Paese che è venuta a mancare effettivamente è un dato particolarmente negativo
Ho avuto il battesimo in aula al Senato come relatore del rendiconto di gestione e quindi mi sono ritrovato da commercialista
Non politico di professione quindi sono quella generazione che catapultata però con un bagaglio professionale alle spalle quindi provabile a leggere un bilancio che mi aveva mi ha colpito e non in positivo ma devo dire negativo
Quindi abbiamo uno stato che si è dimostrato incapace di riscuotere i tributi le tasse abbiamo lo stato che deve gestire sostanzialmente le spese correnti con le entrate spesso con grosse difficoltà
E quindi da lì nasce l'esigenza di contenere i cosiddetti Investimenti e questa cosa e problematica perché ovviamente la situazione che si è andata peggiorando nel tempo io ecco ringrazio per l'invito anche indicato nella mia funzione di vicepresidente della commissione sulla federalismo fiscale
Molti non lo sanno ma fondamentalmente al di là di quelle che sono dagli organi di stampa che si divertono nella si divertono devo dire anche creando momento disinformazione
Non è contrapposizione noto sotto sotto i novanta ma è un modello che si è applicato adesso abbiamo inseriamo un ritardo di circa diciannove anni avrebbe sostanzialmente e dovrà in pratica livellare
I cosiddetti e servizi pubblici essenziali centrali e locali da nord e sud senza alcuna distinzione geografica
Perché ad esempio nel report non è stato indicato il riferimento geografico ma l'ho letto nella sintesi ad esempio il processo di invecchiamento e Maggi e migliore al no
Quindi abbiamo dei dati che sono sicuramente più positive nell'aria a nord del paese e questo è l'aspetto che merita attenzione
Ebbene il federalismo il momento in cui fosse applicato nel rispetto della Costituzione perché poi sostanzialmente l'unica diatriba meritevole di attenzione e come lo andiamo ad applicare ci sono degli articoli centosedici centodiciannove centoventi è una legge la quarantadue del due mila nove proprio del dell'onorevole Calderoli che stabilisce la modalità di applicazione del federalismo allora in con quelle modalità di applicazione in pratica papà nell'essenza massima non voglio assolutamente addentrarmi in un tecnicismo poi ne abbiamo fatti di convegni con il professore già non le altre ne faremo dove c'è un tecnicismo molto molto avanzato
In pratica si andrebbe a garantire l'esercizio dei diritti civili
In tutta Italia senza le alcuna distinzione quindi valorizzando soprattutto quelli che sono i principi di questione solidarietà che vengono dettati nella Costituzione
Ad esempio manca la perequazione infrastrutturale e così ho fatto prima riferimento
Alla aspetto residenziale
Ma Sand andiamo a valutare la perequazione infrastrutturale significa potere garantire anche in questo caso senza alcuna distinzione
Il colmare quel gap che preveda di sei mila culinarie del territorio la mancanza di infrastrutture che possono essere strade che possono essere le Ferrovie che possono essere anche ovviamente Q eh suonando dall'ambito delle infrastrutture quelli che sono appunto i servizi
I servizi che servono e caso specifico per quella categoria di soggetti non ha autosufficienti che forse veramente vanno a designare la vera tipologia diciamo la caratterizzazione degli anziani
Io ho colleghi ne abbiamo collega al Senato che toccano gli ottant'anni e hanno un ritmo che è pari a a quello di un giovane che a trent'anni di meno quindi non posso definire quel signore anziano momento in cui è presente e attivo
E diciamo sostiene apparì nostra la stessa attenzione che il ruolo di legislatore effettivamente ti ti impone e allora quindi il federalismo a questa logica a questa logica quello di colmare un gap e fare in modo che il motore propulsore dell'economia italiana possa essere non l'anziano e io parlo da persone che ha ha vissuto con gli anziani ho avuto purtroppo la sfortuna di perdere mio padre
Per la malattia da bambine quindi in Minoli mi hanno consentito diciamo dividere con loro e mia madre ha potuto lavorare però negli anni settanta tutta la famiglia lavorava
Quindi non era un ammortizzatore era praticamente un contesto lavorativo virtuoso cui nove in dove c'era il pensionato che aveva raggiunto la sua età avanzata che poteva accudire il nipote mentre i figli tranquillamente appunto lavoravano in un contesto economico che era generalmente molto più ricco rispetto a quella attuale e mi riferisco alla realtà del del sud
Quindi le attenzioni e questa volta faccio anch'io parquet cosiddetta dello politico che è quella che francamente mi piace sempre di meno
Preferisco più ecco il tecnicismo applicato in maniera sana all'incisione politiche aiuta aiuta moltissimo
Poche volte si parla della necessità di migliorare l'efficienza dello Stato sembra un luogo comune ma non lo è sono state fatte delle leggi ma sono state sempre disapplicate
Quindi migliorare l'efficienza dello Stato significa effettivamente ridurre il debito pubblico ridurre il debito pubblico perché avremmo della pubblico avremo la pubblica amministrazione a livello centrale a livello locale faccio riferimento delle altre no
Quindi le azzurre
Che hanno una funzione importantissima ebbene ASL ad esempio nel caso del sud Italia confrontandomi con colleghi che fanno i televisori dei conti di quelle azzarda
E mi hanno detto incredibili ASL e che hanno bilanci da due miliardi di euro
Non hanno procedure per verificare la contabilità dei pagamenti quindi eventualmente un centro di analisi cliniche potrebbe presentare due volte la stessa fattura ed essere pagato per due volte allora
Quando ci troviamo di fronte però questi aspetti non vengono raccontate
Ecco quindi racconta del debito pubblico però il debito pubblico sembra un'entità astratta che appare all'improvviso e quel debito pubblico
Fa diventare i gli anziani un ammortizzatore sociale quel debito pubblico fa diventare gli anziani i soggetti ai quali prestare la massima attenzione
Effettivamente anche io ho sfatato grazie al rapporto che quanto a leggere con molta attenzione Censis l'anziano raccontato come un costo per la società
L'anziano sapevamo che era un ammortizzatore sociale soprattutto in alcuni forte sì ma quello da quello che capisco quindi non c'è differenza geografica alcuno però l'anziano io credo e l'ho vissuto
Le il rapporto con il mio nonno non era un ammortizzatore sociale è una persona che nato nel mille novecentoquattro mi ha consentito di rivivere in maniera
Serina purtroppo nonostante le vicissitudini
La prima e la seconda guerra mondiale e la fase appunto dello sviluppo
Quindi la ricchezza culturale valoriale degli anziani dovrebbe limitarsi a quell'aspetto laddove però le altre categorie diciamo democratiche condivido condivide la valutazione fatta
Nel rapporto c'è il la demografia diventa
Un elemento centrale le valutazioni socio economiche sociopolitiche io come decisore politico quindi con tutte le responsabile caso effettivamente sono stato colpito emotivamente rispetto a quello Colletto sono perché momenti in cui essendo un economista e amando anche i dati statistici quando i numeri vengono raccolti bene il potere informativo e devastanti in positivo ma anche negativo perché ti scuote la coscienza io esco Escola questa esperienza breve di lettura e dall'approfondimento che farò e il rapporto Censis che per ho conosciuta anche in altri contesti e per altri per altri lavori devo dire la qualità è sempre encomiabile
E apprezzo tantissimo questo lavoro che è stato fatto ne farò tesoro
Quindi sarò sarò testimone con i miei colleghi e la commissione Bilancio perché effettivamente quando si va a valutare un mercato come quello dei badantato mandato a pari a dieci miliardi di euro
Ebbene qualche attenzione va prestata
Come pure quello dell'aspetto residenziale che non è assolutamente negativo le coglierlo laddove si va valuta la necessità di a vere appartamenti che possono garantire quindi l'autosufficienza anche a soggetti anziani che non l'hanno persa per ovviamente per malattie o altri acciacchi che possono appunto a cadere
Quindi voi io complimentarmi complimentarmi con Censis e con tende Capital
Nelle vostre finalità vi era quella di suscitare l'attenzione e creare consapevolezza nei decisori ci siete riusciti come sicuramente
Perché mi ha colpito appunto come ho detto prima mi hanno colpito questi dati
Di commentavo ieri già in famiglia e quindi creavo opinione con IMI componenti familiari poi lo farò Telecity dove si potranno prendere decisioni quindi non devo correre che al Senato come mio collega Bagnaia
Toccherà fallo piglia tra qualche settimana con la legge di bilancio e quindi ci sarà modo anche di potere valutare con attenzione
Dei suggerimenti che vogliate darci perché mi sembra che di ricevimenti qui ce ne siano tanti io ti ringrazio grazie per l'attenzione
Grazie senatore
Io a questo punto inviterei ad intervenire il presidente del Censis Giuseppe De Rita
Che nella sua veste di sociologo a me interessa capire questo il primo rapporto faccia insistendo per Capital una vera e propria miniera d'oro per un sociologo perché contiene una serie di indicazione di analisi di numeri che
Rivelano
Un fenomeno davvero
E Hemingway mi riferisco a faccio un brevissimo riferimento a ciò che che anticipava maglietta e la la sorpresa del che di avere scoperto all'improvviso questo fenomeno della Silver economi prima negli anni ottanta e poi oggi rielaborando lo e avendone una nuova contezza
Ma
Parlo seduto non per che poco rispetto dell'uditorio ma perché vorrei dare al al testamento il vento un tono più colloquiale possibile il palco da sempre negata professore che non non mancasse
Perché questo rapporto sita questa dimensione di esplosione di un problema
Lo sappiamo tutti sono vent'anni che diciamo allora l'Italia invecchia che siamo diventati un Paese di vecchi
Ma cosa è successo perché si si può dire che si è esploso un problema
Quando
Per tanti anni bastava dire l'Italia invecchia c'era il titolo di giornale
Caso è successo è successo questa dimensione dell'anziano non appare più come un problema di marginalità povera mappa lo un problema di sostanziale
Realtà ricca all'interno della società
Vedete noi abbiamo sempre avuto questo tipo di
Realtà
Che vediamo una dimensione parziale e li diamo un significato generale
Pensate quello che succede nel nel campo dei social risorsa insomma praticamente un sistema che tocca forse massimo il venticinque ventisei per cento popolazione però quando risotto a Rho Pero uno un un un messaggio sociale sembra che tutta l'Italia antica
Nessuno parla derubricazione
Avviene anche per anche per grandi cadute le altre cose però
I giornali l'opinione pubblica urbana che molto spesso diventa prevalente su su tutto il resto le campagne elettorali mettiamo una dimensione sempre complessiva ha un problema serio
In questo caso
Non dobbiamo fare metà derubricazione
Perché avere obbligazione a Bossi e gli anziani o che stanno dentro questa società e non possano dire ma sono nel trenta per cento del quaranta per cento nel mondo diverso mondo isolato no
Siamo
Lo dico io perché
Ma dice va be'dodici dunque c'è ottantasette anni otto figli quattordici nipoti ci stai dentro questa cosa qui sei un anziano che sta dentro gli anziani no la verità è che da tanti anni che io giro per ritardi e giro anche del centri e e e e realtà
Di assistenza agli anziani e meglio visto questa per formazione ma per la sua orma azione dell'anziano considerato una parte della società molto spesso marginale molto spesso vecchia molto spesso è un po'rimbambito qualche volta addirittura con l'Alzheimer eccetera eccetera e via via invece diventa una realtà o oggi una realtà assolutamente libica della società italiana
Quando Ave e avete letto che in tutto sommato questa nel mondo anziano nuove decine di miliardi nella società da oggi
Decine di miliardi significa che ci sono quelli che vanno
A a alle badanti sono quelli che fanno i farmaci sono quelli che vanno però ai viaggi sono quelli che fanno ai teatri e ai concerti ci stanno quelli che vanno a consumi anche i più stravaganti possibili
Significa che non sono più
La dimensione d'ateneo
H l'avere attenzione con grande
Misericordia
Però son poveracci vedi vediamo momentino una casa di riposo forze che approviamo un'elemosina grata vediamo no questa è una realtà lì la dimensione anziani e alimentazione ricca forte in questa società questa è la
E l'esplosione di cui parlava mai
Sono la dimensione in cui
La ricchezza finanziaria si la ricchezza patrimoniale esiste la proprietà della casa esiste i livelli di consumo sono moltissimi la qualità della vita altissima e allora
Ritorniamo alle vecchie concezioni prove visti già poveracci no diventino tonfo era
Se dobbiamo trovare qualche discontinuità qualche diseguaglianza le diseguaglianze vanno molto di moda in questo periodo sono
Una Bocola secondo me ma questo non lo dite ai commentatori economici che le le se dobbiamo però a qualche diseguaglianza non è fra
Giovane
Non è fra nove tra adulti e beh caso mai c'è quella dimensione piccola ma significativa melanoma autosufficiente
è lì che sta
Il la dimensione anziana ha il suo dramma nel momento in cui si diventa non autosufficiente
E lì che il che che finisce per cadere anche l'impalcatura complessiva dell'orgoglio anziani
Lo dico anche per me stessa io altri sono un uomo felice e tranquillo ricco grande qualità della vita del solo detto ciò ottantasette anni vado per gli ottantotto a mia unica voce e che non arrivi la non auguro perché lì il punto cruciale
E lì è difficile che anche la mia ricchezza i miei mi risolvano il problema non ce la faccio a farmi la la la polizza assicurativa contro a vanno ma un non ce la faccio a pensare che i soldi mi daranno la una garanzia di controllo ma autosufficienza come oggi i soldi si permettono la badante moldava
Le ventiquattro su ventiquattro non è proprio cambiali e cambia e e e cambia naturalmente e il problema di chi guarda questo mondo con un'attenzione non soltanto sociale come la cambio io ma con un'attenzione economiche
La terza
Sì non economica che vede in questo mondo un mondo ricco un mondo che per esempio è ricco ma non investe su se stesso
E quindi se vedete la tabella su nelle polizze assicurative era la dimensione anziana non non va la polizza assicurativa lunga no non ci pensa neppure a proposito perché Chávez
E vive di un combinato disposto di tensione magari Marta non non ci va
Non si assicura
Sì assicura praticamente sulla macchina e sulla casa
Già la polizza vita e scompare Ottmar e terza o quarta in graduatoria
Cioè
Questo è un mondo ricco che non interessa un mondo ricco che si garantisce qualità della vita dai viaggi ai teatri a a al al ben mangiare al a a a a all'enogastronomia ma non si garantisce il il passo ulteriore
Allora è evidente che
Tutti coloro che stanno fra i cinquanta e i sessanta e gli ottanta anni metteteci anche veri stanno come me sugli ottantacinque riordino sta superati sono un gruppo mercato un buon mercato perché vuole investire
Soltanto bisogna vedere quale prodotto e diffida quale tipo di offertagli FIFA
Perché oggi come oggi il livello degli anziani è tale che l'offerta per il domani non in tale
Io
E è meglio l'offerta per il viaggio di quattro giorni o di tre giorni e meglio l'offerta per un tipo di
Vita culturale magari l'abbonamento ai concerti è meglio Colmegna alcune offerte che quella ecco
Per i sembra quasi che l'anziano non ampia una dimensione di cultura dicono
Dico bene è ricco sì alla pensione sarà a casa di proprietà sa tutto
Però non ha una cultura economica di investimento
In questo permettetemi finisca su questo
E chi ha definito come anziano arrivi nel mondo della Società italiana d'oggi
Ci si riconosce
Riconosce una società in qualche modo prudente una società per azione Olympe
Una società che ha più ricchezza di dieci anni fa ma non non non mente
Una società che sempre estenuata dalla sua lunga in corsa verso la ricchezza e non in B
Noi anziani scusate il termine prodotta plurale pluralismo io è stato noi anziani quando veniamo nella società in generale visto che siamo una parte per ora
Solo un'OPA
Troviamo viviamo aspetto
Proviamo una società Stanca come noi
Anziani siamo un po'stanchi che non il gusto del futuro
E se questo per uno che c'ha ottantacinque ottantasei ottantasette ottantotto anni come me non è una cosa drammatica
E uno a ottant'anni ha percorso il futuro potrebbe essere un po'stravagante
Ce l'ho Marco perché sommava proprio di di dis di sociale per una società che
Magari è fatta anche
Non è fatta solo di anziani per far talmente complessa da una setta
Quindi diversifica al età questa idea che non si investe perché non si fa investì in va be'
Neppure il Mila polizza assicurativa
Cioè nell'unica possibilità di farsi una protezione futura pone due perché sarà sempre meno protettivo con una dimensione di famiglie più corte più strette e quindi senza la possibilità di
Chiedere aiuto idiomi pronti beh questa
Avrete capito del freddo
Ho visto al letto questa ricerca eccone una grande soddisfazione
Il vecchio signore che vede che noi vecchi siamo i padroni del mondo Oppo attraverso schede cioè siamo quelli che stanno meglio che aiutano tutti gli anziani figli nipoti
Le attività culturali teatri me
Gli armatori di crociera hanno eterna aiutiamo tutti ma non badiamo hanno
Non basta no non abbiamo la cultura dell'investire Dinoi sul nostro futuro e in questo siamo d annata mente simili agli italiani norma
Siamo un segmento ma stiamo dentro uno cultura complessivi Stanca vostra Ca'
Assolutamente inadatta a investire su
Grazie
Grazie trenta aveva presidente le
Inviterei ad intervenire Gabriele Fava vicepresidente del consiglio di presidenza della corte dei conti avvocato Gius lavorista ovviamente la Sipra economici presta a una serie di di di di considerazioni anche dal suo punto di vista e di come gli anziani abbiamo visto possono generare reddito capitale garantito deve muovere un pezzo importante dell'economia della ricchezza di questo Paese
Grazie
Io seguo l'esempio del presidente
Verità e quindi preferisco stare qui di fianco in compagnia
A a confrontarci a confrontarci su su tematiche molto attuali voi tutti sapete che viviamo sempre con una parola d'ordine che in cima a tutti i pensieri di chiunque c'è lavoro il lavoro dal lavoro parte tutto al lavoro arriva tutto arriva tutta la nostra vita
E gli aspetti gli aspetti del lavoro anche su questi su queste situazioni hanno delle conseguenze importanti che devono essere presi in considerazione
E qui va il mio primo plauso a al Censis crea tender capita perché hanno fatto hanno fatto lo studio veramente molto molto approfondito molto puntuale soprattutto molto attuale
Registriamo in passato tempi di riforma del lavoro sempre comunque rientrate a una prevalente domanda qual era
I giornali cosa facciamo per questi giovani
Come possiamo aiutarli a entrare nel mercato del lavoro ma soprattutto vere delle gratificazioni di crescita professionale e quindi certamente il classico one shot entro faccio qualcosa e qua purtroppo o fuoriescono in questo uso quindi dei a cercare di costruire dei percorsi
Di crescita strutturale professionali in un mercato del lavoro domestico possibilmente anche il globale
Con la Silver economi sicuramente rispondiamo rispondiamo finalmente a un'esigenza determinante come facciamo aiutare questi questi giovani sicuramente partendo da Silver economi cioè da un mercato maturo che può sicuramente aiutare bene i giovani ma perché
Perché
A differenza di altre politiche è un'economia parliamo di l'economia l'economia solida vive con il mio strutturata di un'economia
Sana
E i dati li abbiamo visti dati veramente molto importanti
Ricordo ricordo un ulteriore dato che comunque in linea con quanto è stato detto in base a uno studio del Silver economico all'interno della comunità europea nel due mila e venticinque la popolazione over cinquanta salirà dal trentanove per cento al quarantadue nove
E quindi i consumi riconducibili a tale fascia di popolazione sia in termini di contributo diretto sia di contributo indiretto ingenerando un volume di attività economiche in grado di sostenere oltre settantotto migliore di posti di lavoro poi
Questi dati prendiamoli sempre con con
Con una certa elasticità in più o in meno
Ma è un dato di fatto
Andare in conto abbracciare considerare un'opportunità
Questo questa economia vuol dire creare posti di lavoro
Vuol dire aiutare i giovani a entrare in un mercato lavora vere delle delle delle soddisfazioni personali di crescita ma di crescita organica strutturata
Ecco perché
Le prossime le le le future i futuri interventi legislativi in punto di lavoro dovranno necessariamente prendere in considerazione studiare a restituire sotto forma di leggi al territorio queste queste questi queste situazioni intervenendo a favore del del della Silver economie alla quale personalmente ormai partendo fa parte da qualche anno
Pensiamo alcuni esempi han detto i viaggi il mercato i viaggi meta per chi ha già avuto ricordo un più quarantanove per cento dal due mila e quattordici quindi numero significativo molto rilevante che non si può sottacere né tanto meno non prendere in considerazione va presa in considerazione in che termini
Creando magari e questa ai fini della maggiore occupazione creando nuovi pacchetti creando nuovi servizi che vadano incontro ai viaggi al turismo ori al quale orientato questa categoria o di over cinquanta over cinquanta sessanta
Sessantacinque in funzione di quello che avete visto prima come parametri di riferimento
Bene anche
Anche in relazione alla nuova tecnologia l'impatto non la tecnologia del mondo del lavoro ben fondamentale ci sarà una maggior convergenza tra il cambiamento demografico ma spostato verso l'invecchiamento era trasformazione digitale
E molteplici sono i punti d'incontro pensiamo a quanto quanta occupazione può derivare ad esempio legata allo sviluppo della medicina medici e di precisione
E alle potenzialità generate dall'integrazione fra Big Data intelligenza artificiale
Esempi ce ne sono ci sono chiamiamoli anziani che sanno usare
Sanno usare la tecnologia molto meglio di alcuni giovani e le utilizzano bene la utilizzano in maniera mirata quindi andiamo incontro abbracciamo questa questa questa nuova categoria a parte
E quella categoria di fatta di saggezza competenze inserita che può essere il migliore acceleratore per i giovani ma anche prima meno giovani perché parliamo a questo punto di ingresso primo ingresso nel mercato del lavoro ma Padilla riqualificazione su questo potremmo stare
Parecchio tempo a a ragionare con interventi strutturali chiudo chiudo
Solo con un riferimento che anche questo molto importante ed è in linea con il rapporto del Censis che va verso una nuova economia una nuova colonia la Silver economico gli over cinquanta voi tutti sapete che oggi usiamo e parlo usiamo in senso europeo come parametro economico il PIL
Ecco da oggi si sta si sta si sta facendo strada un nuovo parametro economico che il Bes benessere economico ecosostenibile
Che è molto importante e sempre più sta prendendo piede in Europa
Sempre più Parri sempre prima anzi arriverà in Italia e sempre più velocemente andrà a soppiantare a sostituire il PIL quindi in un prossimo futuro parleremo di desse benessere economico sostenibile che va incontro proprio a questo tipo di nuove politiche attive del lavoro contestualizzate vuol dire poi restituire politiche del lavoro che servano oggi e non fra cinque anni fra dieci anni oggi per le esigenze di oggi sono in questa maniera si riesce a rispondere con successo a delle esigenze delle del tessuto
Industriale commerciale cooperativistico artigianale e occupazionale perché l'intervento deve essere astutamente trasversale ecco
Di questo oggi dovremmo iniziare a parlarne di concerto con questa nuova economia che sei L'Aquila migliore economia la più solida la la più sana la più saggia più competente che posso aiutare in maniera circolare tutte le varie situazioni giuslavoristi che si presentano grazie
Grazie davvero a a Gabriele Fava l'intervento successivo è molto interessante perché interviene il presidente dell'associazione enti previdenziali private
Insomma tutte le cassette professionali dottor Alberto Oliveti e ed è interessante perché ovviamente lei come dire siede su un osservatorio e che non può trascurare un fenomeno del genere e quindi che è oggetto ovviamente interessa riflessioni
Ecco se può dare un contributo in in questo senso ad aiutarci a capire qual è l'approccio dal vostro punto di vista
Granito
Per parlando di punto di vista io non posso prescindere dal mio punto di vista personale perché prima ancora di essere presidente
Delle casse di previdenza private italiane dei pro delle professioni liberali rappresentante alla presidenza dell'Empire ma lente dei medici dentisti italiani prima ancora poi io sono un medico di famiglia
E lo faccio da quarant'anni devo dire che se debbo sintetizzare magari prestante usando le parole di Montale spesso il male di vivere un contratto devo dire che l'incontro con la sofferenza con con il con la malattia con le difficoltà della vita è stata un po'il lei motiv della mia vita professionale
Naturalmente l'esercizio di questa di questo ruolo adesso modi presidente in una cassa di previdenza e nell'ambito di questa coordinatore di tutte le casse di previdenza non può non risentire di questo di questi inciso di vita beh io mi viene anche da dire a questo insomma e viva capiamo di più
Per questo non dobbiamo dimenticarcela rispetto alla a chi ci ha preceduto alle generazioni precedenti oggi l'aspettativa di vita crescente che abbiamo sì ci crea dei dei problemi di aspettativa per oggi vivere di più
Sicuramente un un motivo evidentemente estremamente positivo
Poi ci sono le componenti allarmanti che si susseguono si dice per esempio io ho letto un lavoro che mi ha un po'preoccupato si dice che il novanta per cento della popolazione mondiale sopravviverà alla propria capacità di risparmio
Quindi se è vero questo se il novanta per cento non riusciamo a metà la parte soldi in maniera diretta o in maniera intermediata per la propria tutela sicuramente si terrà un grande problema
Quindi e viva viviamo di più però nello stesso tempo dobbiamo renderà sempre più importante il concetto di welfare Guelfa che cos'è e previdenza assistenza sanità
E e politica del lavoro da questo punto il nostro Guelfa Reuel talché viviamo in Italia risente di quello europeo l'Europa con questo grande cambiamento di globalizzazione e quindi economico di demografia di tecnologia non è e un elemento come posso dire candidato ad avere qualche problema maggiore di altri paesi dove non c'è l'UE far rispetto alla popolazione rispetto al PIL in Europa si produce molto più articolata talvolta finanziati in deficit e in questo caso la globalizzazione ovviamente ridistribuisce
Ci potrà portare delle problematiche importanti e quindi importante cercare intanto in maniera molto positiva di ragionare fuori dagli stereotipi
E perché gli Aster per le otto bis sono modelli mentali precostituiti che possono portare anche al pregiudizio quindi è bene valutare
Come posso dire la componente della terza portata per quello che con le sue negatività potenziali ma anche con le sue positività evidenti misurabili
Penso che alla fine si debba ritornare altri alla classica al classico collegamento bisogni fabbisogni da un lato e risorse con il loro correlato di opportunità e costi dall'alto
Da questo punto di vista la volontà delle casse che rappresento è quello di cominciare a ragionare in maniera circolare e non in maniera lineare da chi lavora verso chi ha lavorato la circolarità cioè chi lavora oggi ci deve porre il problema
E di tutelare coloro che sono in fase post lavorativa ma anche di tutelare coloro che verrà il termine patto generazionale è credo un termine molto usato per le casse di previdenza ma che incomincia ad avere qualche problematica perché un giovane che entra dice ma io che patto firmato
Ecco che cosa credo che si debba incominciare a inserire un concetto più pratico di scambio generazionale circolare in maniera che chi possa dare qualcosa apposta contraccambiare quello che ha ricevuto o riceveva nel sistema penso che questo sia la politica di tutte le casse di previdenza quindi un'attenzione al lavoro un'attenzione a chi lavorava una pensione alla tutela di Guelfo e che non sia soltanto quello farà come posso dire di appesa attendiamo che qualcuno abbia un problema e cerchiamo di aiutarlo ma un bue il faro di opportunità Guelfa l'attivo per coprire esigenze attuali o prevedibili prevedibili nel futuro
In questo ci stiamo impegnando tanto
I vogliamo portare anche delle dei nostri contributi non soltanto sul piano nazionale ma anche sul piano europeo
Faremo infatti un un documento qui Tiziano Spallone presidente cassa biologi che potrà raccontare sul suo sul suo impegno inerente la produzione di un testo naturalmente ha tradotto anche in inglese che presenteremo in Europa sul Welfare delle casse di previdenza italiana
Debbo dire che ognuno può e deve cercare di fare le cose non soltanto di prefigurava le di raccontarle io per esempio nella mia Cassa di previdenza la posso fare perché la mia casa sa di previdenza lo permette altre magari no
Ho voluto ampliare il patto generazionale da me sì posso iscrivere volontariamente gli studenti del quinto anno di facoltà di Medicina e Chirurgia
Circa cinque mila si sono già iscritti e siamo al paradosso i giovani dico tanto io la pensione non la prendono mai per quanto ci riguarda i giovani iniziano a prender prestazioni previdenziali sulla genitorialità sull'acquisto della prima casa di pura prima di aver lavorato
Questo è un segnale importante per parlare di scambio generazionale circola d'altro canto nel mio sistema tutti gli under settantatré hanno una polizza di lontra perché ci pensiamo partenza diceva non un poeta ma un cantante bisogna saper scegliere in tempo non arrivarci per contrarietà voi da queste Puccini estivo e è stato subito riconosciuta la citazione dotta
Da questo punto di vista evidente cerchiamo di giocare d'anticipo perché noi abbiamo coperto gli under settanta mai tre anni chiediamo questa copertura gli under settanta sono diventati settantatré mi copriamo tutti con una polizza che conta perché è alla che ovviamente da una rendita Vita nal dura natural durante i perde la propria misurata mentre perde la propria autonomia
Ci poniamo anche poi il problema di come farsi di che non si ero lì soltanto un assegno
Ma si crei un sistema di servizi in cui questi soldi possono essere spesi bene
Perché forse i medici meno ma sicuramente i compratori inesperti in un mercato Sperto possono dire poi dei problemi quindi penso che una delle scommesse sfide e quindi delle opportunità prossime venture sia quello di creare un sistema di erogazione di servizi servizi che possa permettere di utilizzare al meglio le risorse finanziarie e non solo che si possono creare per la tutela della lotta
Questo significa che
Possiamo valutare
Il mondo del della quarta età Como mondo fatto di invecchiamento attivo ma anche di per la vita della propria autonomia
E in questa correlazione dobbiamo creare una visione a ciclo di vita
Cioè in una fase magari si ha bisogno di un supporto sociale di facilitazioni sociali si arriva in una certa fase che si incomincia ad aver bisogno anche di assistenza sanitaria le funi patologie la cronicità e si arriva poi in una fase non per tutti
E chi non ci arriva spesso l'opzione peggiore riferito all'opzione che è stata ricontatta raccontata prima perde
Parzialmente o totalmente la propria autonomia quindi bisogna anche dire assistenza dal punto di vista sanitario molto più intensa rispetto a quella sociale
Credo crediamo che si debba vi valutare questo sistema nei suoi numeri nelle sue dimensioni in un'ottica di ciclo attivo
In questo penso che debbono agire il mondo della sanità
Il mondo della salute e quindi della prevenzione e della promozione dei corretti stili di vita
La tutela dell'ambiente e quindi quelli che oggi vengono chiamati degli imbelli misti venti criteri scusi
E riguardano l'ambiente riguardano l'approccio sociale e di governance dei sistemi di investimento e si debba Paroni pare anche al sistema della previdenza c'è una previdenza che abbia la capacità posizionare le fasi di necessità delle persone ad essa
Afferenti scritta in questo credo che oggi non si possono fare in dibattito siamo in Italia sul servizio sanitario nazionale
Noi CD
Lo dico noi ciclo il richiamo della vera e un sistema universalistico e qualità Ario
Tutti e uguali di fronte alla malattia ognuno contribuisce in base al proprio reddito ed è una cosa molto nobile poi parola declinazione pratica spesso non è così coerente proprio in questi giorni uscito il bilancio dei LEA i livelli assist essenziali di assistenza che vengono erogati e vediamo che c'è una diversità in Italia e non solo dovuta regionalismo
Veramente devastante
Direi che il nostro sistema sanitario nazionale se si fanno al netto degli sprechi dell'inefficienza e la corruzione sarebbe ottimo e lo dico con ironia perché quando parlo di sprechi
Quando parlo di inefficienza e l'efficienza del rapporto fra efficacia e costo in questa partita per efficace costo si giocano anche tante volontarie mistificazioni
Perché oggi sull'efficacia scientifica ci sono valori poi bisogna vedere che se il rapporto al costo porta realmente un valore aggiunto in interesse collettivo non interesse individuale certi se ne è parlato anche certi acquisti
Da centrali di acquisti in cui si valuta semplicemente l'efficacia secondo me non fanno un buon servizio alla tenuta collettiva resiste io credo che i LEA debbono asso apprendere almeno un'altra è è un'altra quindi diventare le a a cioè livelli essenziali e effettivi di assistenza appropriata
Su queste parole l'effettività l'appropriata si gioca una partita non banale sulla tenuta del sistema
Credo che un altro sistema che debba agire sul problema della quarta età sia quello del mondo assicurativo
Un mondo assicurativo con in declinazione più che da polizza individuale da sistema di tutela collettiva e in cui si posso de creare quegli interessi di interesse collettivo che poi la nostra Costituzione riporta in più parti
Quindi nel passaggio tra assistenza
Sanitarie assicurazioni e poi i sistemi di previdenza i sistemi di previdenza che debbono nel rispetto però della consequenzialità logica
Che c'entra
Professioni professionisti economia reale
Non si può pensare che posso tutelare l'economia reale si aprivano tutelato la propria professione e in esso i propri professionisti perché altrimenti perdono la loro funzione originaria però in questi sistemi previdenziali si deve provvedere sempre di più una logica di welfare attivo che possa tutelare e portare a casa il risultato completo di un sistema che dia pensioni di assistenza al bisogno ma permetta anche di fare esprimere al massimo le opportunità professionali perché sappiamo che il lavoro
Se e previdenza sono due elementi collegati ma il cambiamento ci sta portando una creazione di valore che non è più soltanto legata al lavoro fisico vuoi manuale vuoi intellettuale ed è il valore creato dall'intelligenza artificiale
Big ESA provocato dicendo tasse ammirò Botto i badanti robot Tocci possono spaventare però nello stesso tempo credo crediamo che la valutazione di questa creazione di valore anche logica di fiscalizzazione siluramento fondamentale per dare dall'altro lato protezione si sociale e se c'è protezione sociale c'è anche coesione sociale
Quindi fuori dagli stereotipi ma cercando l'analisi corretta di tutti questi elementi del sistema questo il Consiglio che mi viene da dare così a ruota libera grazie
Grazie
Chiederei a questo punto intervenire a monsignor Gianfranco Girotti Vesco reggente merito della penitenziere i apostolica e già sottosegretario della Congregazione per la dottrina della fede
Ovviamente la riflessione invece questa la Silver economie è un'intera classe demografica rappresenta il mondo dalla salute della sanità
Della sistema Enza e anche dei più bisognosi dei più deboli che hanno come abbiamo visto necessità di essere coadiuva
Grazie prego il mio intervento si limita solo
Ad un saluto Ca'during cemento sono particolarmente lieto di poter partecipare oggi a questo evento
Che fa onore a chi lo ha promosso
Perché affronta un fenomeno che come abbiamo sentito quello dell'invecchiamento della popolazione non dirà mondiale che uno dei processi più rilevanti e procede ormai il motore inarrestabile
A ritmi molto elevati
Si tratta come abbiamo ascoltato da chi mi ha preceduto si tratta di una emergenza del fenomeno invecchiamento demografico emergenza
Che coinvolge abbiamo sentito aspetti sociali aspetti culturali
Ed economici e si presenta certamente inquietante e sconcertanti
è un problema sempre più discusso ed è in agenda fortunatamente
In moltissimi posti
è un problema di tutto con non poca preoccupazione da molte famiglie
E ben chiaro che le viene ascoltato poc'anzi che l'allungamento della vita
è e deve essere considerato a tutti gli effetti una conquista
è un arricchimento una ricchezza
Occorre sulle fronteggiarlo
è una delle sfide penso che siamo tenuti
Ad affrontare
E questa una questione che va affrontata però subito
Prima che sia troppo tardi prima che sia irrimediabilmente tardi
Invecchiamento democratico va avanti e Guglielmo scortato
Inesorabili e non ci sono allo stato attuale segni di inversione di tendenza rispetto agli scenari previsti che viene ascoltato
Ma ritengo
In questo contesto di questo evento
Che stiamo celebrando
Non possiamo non ascoltare che ci incoraggia anche non possiamo non ascoltare la voce di papa Francesco
Il quale a parte lento anche gli nella fascia delle persone anziane
Con accenti davvero sempre molto coinvolgenti
Nelle sue pratiche sì
Non perde occasione per ricordare il valore e l'importanza del ruolo degli anziani
Nella famiglia
L'anzianità egli ha dichiarato ha usato questa espressione l'anzianità contiene una grazia contiene una missione una vera vocazione del Signore
Non è ancora il momento egli dice di tirare i remi in barca
Tutti noi siamo convinti
Che gli anziani
Sono una grande iniezioni di saggezza
Per la società
Soprattutto
Per quella società che
E troppo indaffarata
E troppo Presa
Direi è troppo distratta
Auspico che questo incontro promosso dalla sensibilità di chi ha a cuore il fenomeno dell'invecchiamento democratico susciti
E proponga orientamenti che investa Due la ricerca l'assistenza e il benessere degli anziani perenti in considerazione l'evoluzione stesso del concetto invecchiamento grazie
Grazie grazie signor Ruggero di ma a questo punto direi che può intervenire
Il presidente di Svimez Adriano Giannola
Perché il il rapporto come dire suggerisce un ulteriore questione riflessione come la Silver economi possa contribuire in qualche modo a generare ricchezza in aree dove tipicamente si sono registrati i flussi di di di di di emigrazione verso l'estero invece possano contribuire ad un effetto in controtendenza mi riferisco per esempio a quello che è stato fatto incentivando
La la possibilità di di stabilire la residenza con benefici fiscali in Portogallo Spagna Romania altri Paesi o anche il provvedimento che ricordava
Questa mattina il senatore bagna i con diciamo le le le degli incentivi di natura fiscale previsti per chi sposta la residenza ai piccoli Comuni del Meridione
Quindi tutto questo veramente a si presta ad una riflessione anche la la che a parte di di una situazione come che che si occupa dello sviluppo dell'industria nel nel Mezzogiorno quindi le do la parola prego
Grazie
Grazie sfrutto apprendere Capital per questo lavoro che
Impone una riflessione
E da qui partire appunto per affrontare un problema che la siamo alla prospettiva e per certi versi incoraggiante nel senso che si mette in evidenza
Può gli anziani come uno stock di ricchezza per il Paese
Non un costo sommerso con posto fisso di cui il Paese deve
Portare l'onere
Io evidentemente come Svimez mi soffermo su esplicitamente su alcuni aspetti che qualificano questa analisi
è un'analisi della quale peraltro noi appunto evidentemente
Ce ne occupiamo danni di di un aspetto territoriale di questo fenomeno dell'invecchiamento
Del fenomeno dell'emigrazione che danno a mio avviso ha una peculiarità sistema italiano che va attentamente e ne valutata noi parliamo dal due mila undici di eutanasia della questione meridionale del molto legata alla vicenda demografica e non ne parliamo come di un
Prospettiva molto ottimistiche
Diciamo semplicemente che si risolve in una questione sociale ed economica
Con un forte rischio per il sistema nel suo complesso
E quindi provare gli addentellati per vedere negli anziani un elemento propositivo e positivo
è importante ma è altrettanto importante riuscire a capire come gli anziani possono svolgere questa funzione e non essere invece un problema
Si diceva la
La dittatura della demografia sono molto d'accordo
Gli economisti se ne scordano e poi ci accorgiamo per la demografia
Travolge e se vogliamo cambiarla ci vogliono generazioni intere
Quindi il fatto strutturale che apparentemente
Noi attribuiamo a tante cose Investimenti queste quell'altro poi se mettiamo in moto dei processi
Quello demografico uno dei più inesorabilmente e poi i conti li dobbiamo fare con un'ottica di venti o trent'anni non mi sembra che questa sia l'ottica che per caso in Italia da almeno
Quaranta
E oggi che cominciano a fare i conti e i conti sono io credo pesanti
Le previsioni tanto per capire è il problema è
Limitiamoci all'Europa è un problema continentali d'invecchiamento
Ma se guardiamo le previsioni
Eurostat eccetera eccetera sulla da qui al due mila sessantacinquenne facciamo questo riferimento
Ebbe la troviamo
Il saldo naturale cioè l'Italia perderà
Oggi siamo sono oltre sessanta milioni
Nel due mila sessantacinque
Meccanicamente dovremmo essere cinquantun milioni
Cioè perdiamo sedici milioni per saldo naturale cioè natalità zero cioè molto ma
Con un
Diciamo un'attenuante per sette milioni di immigrati di immigrazione che contengono parzialmente
La Germania che ha dodici milioni di saldo naturale
Negativo ha però il dieci milioni saldo positivo di immigrati diciamo facendo semplicemente le proiezioni di una demografia consolidata
La Spagna che ha sette milioni
Di mi perdita in termini saldo naturale a dieci milioni di immigrati per cui la Spagna cresce allora gli unici Paesi che nel due mila sessantacinque avranno un drastico
Calo di popolazione variazioni percentuali sono Italia cioè il primo il Portogallo diciannove per cento non a caso molti posizionati vanno in Portogallo cioè quindi sono efficaci in questa iniziale tendenza di certo però non ci sarà una gran natalità semplicemente sono immigrati Tempesti
Qual è secondo in Italia quindici per cento di calo della popolazione
La Germania è zero due per cento del bene negativo quindi diciamo che nello scenario continentale europeo noi siamo il problema
Il Regno Unito questo mi ha sorpreso aumenta del ventidue per cento con un saldo naturale
Sostanzialmente positivo e in più saldo migratorio quel saldo migratorio forse con una breccia e potrebbe avere uno shock strutturale cambiare non dico segno ma essere molto ridimensionato
Questo è un aspetto macro
Se andiamo a vedere all'interno perché l'Italia questo andamento siamo i i leader del dell'invecchiamento e del crisi demografica chiamiamola crisi Odeon
L'andamento demografico
Beh andiamo a vedere noi siamo il Paese duale
Siamo un Paese in cui questo elemento della perdita e si concentra al sud
In fondo drammaticamente pesante
E quindi il sud nel nel due mila trenta sarà la parte vecchia del paese oggi qui c'è una bella tabella nel nel nel rapporto dove si vede come le regioni del Sud sono ancora le Regioni Giovanni
Ancora quindici anni saranno le Regioni vecchie
Vecchie perché la natalità è più bassa che hanno molto più bassa che al Nord che è bassa
Perché non arrivano immigrati se arrivano vogliono andare altrove
Perché si emigra e chi emigra i giovani e non tornano quindi la base demografica del sud sta con l'assalto e questo per il Paese non è neutrale e cambia anche molte di quelle valutazioni
Ottimistiche io ritengo sullo stock di ricchezza che gli anziani rappresentano
E qui volevo come entrare due cose molto interessanti che ha detto il professor De Rita
Lui è sia ecco sono meno pessimista sul fatto che il pm gli anziani non investono non amano investire
Quindi sono più ottimista da questo punto di vista ma no perché investiranno non debbono investire
Al di là appunto specie se c'è un sistema quello che ci ricorda adesso sulle tasse previdenza e così via per residente la mi mi scuso ma la invito comunque ha una luna conclude
Laddove invece quello che il problema è che il Paese non investe
Non ama investire
Si vede troppo a rischio e non c'entrano gli anziani gli anziani sul per la teoria economica pensammo degli anni Bloomberg e così via ciclo vitale debbono disinvestire da loro ricchezza
E poi hanno due modi o la consumano bianchi eccetera eccetera ora lasciano in eredità
E Modigliani brune ritornò non lasciate a metà consumate tutto sostenete la domanda questa è la vostra funzione e avete un ruolo
Ora il Sud tanto per rimanere chiudere cosa sta facendo
Nella misura in cui il sistema non investe
E il suo sistema dualistico
Era scarica tutto la difficoltà prevalentemente al Sud perché il Nord sta per certi versi estraendo risorse al Sud contrariamente quello che pensano Veneto e Lombardia che perché si lamentano di col del residuo fiscale che darebbero su quello è una cosa che lo estraggono sul
E quindi c'è un problema che di qui l'immigrazione di qui la bassa natalità nel ruolo delle donne non entrano nel mercato del lavoro e quindi le badanti hanno questo ruolo in teoria positivo ma al Sud non mi sembra che funzioni non morto
E questa emigrazione di giovani che distruggerà base demografica del sistema
Determina un'altra cosa che è una immigrazione diversa dal passato che era la tradizione nel passato gli emigrati mandavano a casa risorse
Che tenevano in piedi natalità e funzioni oggi
Gli emigrati chiedono risorse Darlan Madre Terra
E le famiglie allora questa interessante specialmente anziane si impoveriscono per poter dare all'immigrato il giovane lasciarsi distare andare al Nord do soprattutto andare all'estero e comincia a questa cosa anche per il nodo allora queste un invito a tender capita un rapporto veneti qui questo è un tema secondo me cruciale in questo non siamo in un momento di passaggio
Ho invertiamo questa tendenza con le previsioni due mila sessantacinque saranno avevate forse ancor peggio di quel momento
Lei Eurostat cilindrica e ci raccomanda con le sue lettere di entrare nel merito di questo tempo grazie grazie grazie presidente
Che abbiamo verso la conclusione dei lavori con ancora due brevi interventi che affido in prima battuta Francesco Paolo cappone segretario generale del del sindacato UGL buongiorno
Ogni giorno ringrazio
Il dito Ronzani e tendere capitano per l'organizzazione di questo convegno per i dati che ci ha restituito e per la possibilità di fare alcune riflessioni avrei fatto un saluto e realtà le suggestioni sono stati sono state tante quindi per per il flash soltanto per flash
Parto dicendo che ha una mio mio pregiudizio formalmente lì riesco a riconoscere ottengo riconoscere le categorie prima ancora che qualcuno gli attribuisca un valore economico un valore misurabile
Quindi gli anziani
Come categoria economica diciamo così era un un elemento che non avevo analizzato devo dire che il rapporto Censis e come è stato impostato tutto quanto l'andamento dei dei lavori
Mi hanno fatto abbondantemente ricredere sul pregiudizio e ed apprezzare questo tipo di lavoro che però pone delle dei degli interrogativi a partire ovviamente dalla quantità della vita che aumentate dalla qualità pure che evidentemente sta aumentando o è comunque un po'migliore di quello che che pensavamo anche sotto l'aspetto della capacità di di acquisire tetti dovrei avere capacità di Spesal contribuire complessivamente alla crescita alla crescita del Paese
Ovvio che
Insomma o di la dignità del ruolo dell'anziano all'interno della società per quanto cambiata negli ultimi centoventi anni diciamo così dalla solita arcaica rispetto a quella della prima rivoluzione industriale
E va riconosciuta ed era riconosciuta anche quando non avevano questo questo potere la la capacità di portare nel la cultura contadina sapienza sui processi produttivi
E soprattutto lo sviluppo anche architettonico di strutture che erano le masserie che erano come dire strutture multi famigliari multi nucleari non come quelle quali viviamo nel novanta metri quadrati dove siamo abituati a a vivere adesso ovviamente volevano una funzione importante indipendentemente dalla capacità reddituale che avevano non c'erano ancora sistemi pensionistici quindi la mutua assistenza si svolgeva tutta quanta all'interno del del nucleo familiare
Però oggi siamo in una situazione dove aumenta questa capacità di ricchezza della categoria over over sessanta e il dato più inquietante che diminuisce nella negli hangar sessantenne Andersen over sessantacinque diminuisce negli anni Sessanta cinque con una diminuzione ancora più netta nei nei cosiddetti mille Millennials che si affacciano insomma mondo del lavoro
In questi in questi anni perplesso pone un problema perché parte della stabilità è data da un sistema previdenziale che ha garantito fino a un certo punto o la possibilità di avere una rendita importante
Che oggi poi io io ho una rendita potenzialmente inferiore a quella che a mio padre che un pensionato e che la lavoriamo nella lavoriamo lo stesso rettore io in banca ma in banca
Questo vuol dire che questa tendenza per referto dalla riforma Dini in poi
Per quanto diciamo così giustificata da una sostenibilità del sistema ma anche su questo ci sarebbe molto da dire sulla previdenza e l'assistenza che sono andati a finire tutte quante sul nostro sistema previdenziale principale che è quello dell'INPS
Ora questo mi lascia immaginare che in un futuro non troppo lontano questa capacità di spesa ma ma spessa di essere cui soggetto economico importante
Quindi investitore per la proprio saluto per il proprio benessere per la soddisfa soddisfacimento dei propri bisogni anche di cura del di di se stessi di cura degli affetti di cura dei dei nipoti dei figli e dei nipoti come sistema di quel parco andrà piano piano scemando
E la cosa più grave e quello che che registriamo perché va messo questo dato soltanto per farle ulteriore oggetto di di riflessione e che se è vero che abbiamo cinque milioni di poveri che hanno però una caratteristica diciamo così è una fragilità non dipendente dal lavoro noi abbiamo diciassette milioni di poveri relativi Italia vi sono coloro che non riescono a vivere a sostenere una spesa imprevista di ottocento euro
Che vi dovesse capitare nell'arco dell'anno
E sono diciassette milioni per di persone che non hanno un problema di lavoro anzi il problema è proprio il lavoro un lavoro a reddito più basso di quello che era nelle generazioni precedenti
Interni alla capacità in termini di capacità di spesa ovviamente di valore di valore d'acquisto e questo porta a ad abbassare noi abbiamo siamo perdendo in maniera clamorosa clamorosa la classe media
Perde la classe media vuol dire che questa quarta Semeria cioè quando io o le persone della generazione mio di quelle immediatamente successiva arriveranno gli orari però fra fra brevissimo nell'arco degli atti
Degli over sessantacinque anni
Perfetto per esempio di un sistema previdenziale che a me non garantisce più il retributivo ma è il sistema misto e quelli dopo di me pietra andranno in pensione soltanto col sistema retributivo
Un impoverimento anche della degli over sessantacinque allora noi abbiamo detto nello stesso tempo se siamo riusciti con una evidentemente poca attenzione a impoverire la classe media
Che era quella che nel passato aveva garantito web far per sostenere le fragilità delle classi ancora inferiori di quelli che non avevano possibilità di quelle che avevano bisogno della dell'assistenza rurale
E dall'altra parte quella che oggi non è più la classe media con le stesse potenzialità la classe media precedente la nostra quella quindi a differenza degli occhi degli attuali over sessantacinque quelli che diventeranno over sessantacinque nei prossimi vent'anni saranno gli over sessantacinque molto più poveri
Ho significativamente più poveri mette da voi poi lo vedremo nei prossimi nei prossimi rapporti nel senso che credo che questo sia un elemento che va tenuto di conto ed è una ricerca
E non solo va fatta su Altria su altri argomenti ma dovrebbe essere un rapporto annuale proprio che rientra e quello che diceva
E dottor Fava prima della misurazione del valore della società non sul PIL sul prodotto interno lordo che è una cosa voi
Dire aleatoria è dire poco ma sul benessere delle persone ebbene se le persone è fatto di economia è fatto di relazioni e fatto di socialità è fatto di una serie di di comportamenti complessivi quindi questo
Veramente è un elemento io ne nere però come dire oggetto di approfondimento all'interno dell'organizzazione ovviamente perché va in sindacato di questo si occupa di quello che succede
A chi lavora di quello che succede a chi vorrebbe lavorare e di che cosa succede a chi ha già lavorato quindi queste sono le categorie che che raccogliamo e con queste categorie probabilmente chiedevo anche col supporto se se se sarà possibile cercheremo di fare anche ulteriori approfondimenti insomma il quadro
Attualmente molto interessante il quadro ancora ci ci ha permesso di superare la fase della crisi dal due mila otto a oggi ovviamente senza le drammatiche conseguenze che ci sono stati in Grecia o in altri Paesi proprio perché la rete familiare
è quella che ha retto di più
Beh siamo il Paese con il maggior numero di prove di case di proprietà che è un che è una soluzione a uno dei problemi è uno delle spese quotidiane che chi ha famiglia deve affrontare siamo il Paese che ha il tasso uno dei tassi
Di risparmio pro capite al mondo maggiori e quindi questo anche già ci ha aiutato
In ogni hanno aiutato i figli che hanno aiutato i voti
Nella nello studio nella possibilità di affermare anche e e anche della sopravvivenza quotidiana B
Se tutto questo da qui ai prossimi vent'anni potrebbe molto rapidamente diminuire proprio qui per la modifica del sistema previdenziale che è quello che ha che ha permesso ai agli over sessantacinque per il sessantacinque settanta per cento di acquistare casa riavere comunque dei beni da spendersi arditi di estendere le quindi una possibilità soprattutto la possibilità riguarda reddituali importante B questo è un problema che già in questa fase non ci dovremmo porre che la politica chi sono i decisori i contribuisce come ognuno di noi a a costruite riflessione Arbore col problema
Spero di non aver preso troppo tempo
Grazie allora grazie mille affiderei l'ultimo degli interventi Tiziana Stallone che presidente Ente nazionale previdenza assistenza biologici prego ogni giorno grazie grazie
Dell'invito
Ricerca veramente interessante che restituisce a tutto il sistema
Previdenziale dei professionisti molti spunti e quindi mi riaggancio a quanto ha detto precedentemente il presidente o li diritti sulla nostro sistema
Nel momento in cui come enti di previdenza guardiamo ai pensionati ai pensionati professionisti a volte si rischia di guardare il fenomeno come di fatto guardiamo in una stanza osservando attraverso il buco della serratura
Ovvero guardando i pensionati come un problema la vita media si è allungata
C'è una questione di sostenibilità delle carte e di rapporto tra
Gli anni di lavoro attivi e gli anni di pensionamento irrealtà non è assolutamente così e quello che ritorna dai nostri centri studio un qualcosa che assolutamente il linea con questo rapporto ci sono state altre più liberi professionisti e sono almeno per un trenta per cento di tutto il sistema per che scelgono di essere pensionati attivi che scelgono di mantenere aperta la partita IVA
Di continuare a lavorare a contribuire del sistema abbiamo al sistema abbiamo un fenomeno completamente nuovo che il fenomeno degli imprenditori stimiamo verrà quindi coloro che niente
Hanno svolto un lavoro dipendente e decidono in quella che è di fatto una nuova giovinezza più che una terza età attraverso la loro verrete di rapporti anche la loro forza economica di avviare una professione dei fenomeni nuovi ricordiamo per quello che è il nostro sistema previdenziale questi pensionati attivi usufruiscono per quelli che sono gli statuti di e molte tasse anche dell'intera assistenza
Concludo questa prima parte osservando che molti molti
Anziani ma direi nuovi giovani della Silver economie risorgono i problemi dei nostri professionisti sostenendo nei momenti di crisi e quindi di genitorialità soprattutto per le donne dove c'è un Gender painter perso sono quella che la cura dei figli e quindi dei loro nipoti alcune osservazioni
In conclusione di questo Breve intervento dobbiamo come ha detto il presidente uliveti e ragionare in termini di Guelfa verrà preventivo è attivo quindi non solo di un'assistenza di cui ci occupiamo che intera in azione in uno stato di bisogno dobbiamo sempre di più guarda a un welfare di tipo circolare che guardi sicuramente ai giovani iscritti in termini di adeguatezza delle prestazioni si è parlato di sistema contributivo perché loro possano essere la Silver economi di domani al momento ci sono forti
Dubbi in merito Guelfa perché pensando sempre agli stessi nei giovani posta di fatto garantire la in questo patto generazionale la stabilità delle tasse ma nell'ottica circolare considerando che i pensionati attivi ritornano circola mentre il sistema attraverso il loro contributo integrativo
Che tra l'altro anche un contributo importante perché sul volume d'affari garantire anche inguaia il far per loro concludo davvero parlando di quelli che sono i punti che discuteremo nel prossimo libro bianco nella primavera del due mila e venti sia in Italia che in Europa
E ci occupiamo di ingresso nel mondo del lavoro di formazione che a questo punto deve essere sempre più una formazione transgenerazionale
Quindi dedicata anche a Lazzi libera economia i pensionati attivi e un un welfare di fatto che tutte sempre di più
Il mercato del lavoro
Per la sostenibilità dell'intero sistema che in piena autonomia e ci auguriamo in maniera sempre più flessibile perché dobbiamo espanderci oltre i confini del nostro welfare
Continueremo ad amministrare così col nostro lavoro autonomamente in maniera così con una grande abnegazione grazie
Grazie presidente Scalone davvero siamo arrivati alla con conclusione dei dei lavori di questa mattinata molto interessante a mio modo di vedere ringraziare a mia volta sia il Censis si attende arcate dal per aver elaborato questo studio che secondo me davvero importante perché evidenzia il titolo del del primo rapporto che viene presentato quest'oggi la Silver economie le sue conseguenze oggi abbiamo in qualche modo colto più che le conseguenze e gli affetti di e abbiamo possiamo cogliere immaginare un po'gli affetti che e le proprie e che può avere su pezzi importanti del sistema produttivo del sistema sociale e quindi sicuramente come dire una prima pietra miliare su cui da cui partire evidentemente l'augurio che l'auspicio che fai nei prossimi anni seguano in modo puntuale dei dei nuovi rapporti
E quindi grazie e detto questo affido come dire saluto conclusivo l'intervento conclusivo a a a Moreno Zani nella sua veste di fondatore e chairman di ipermercato
Sì diciamo che ma alla luce di quello che abbiamo sentito oggi i per quanto mi riguarda al il l'obiettivo del rapporto è stato centrato cioè è stata alla base per sentire diciamo diverse diverse angolazioni dunque diverse
Opinioni su quelli che poi sono i dati contenuti e di conseguenza poi sviluppati nell'ambito del lavoro della previdenza e la sanità dell'assistenza piuttosto che nell'ambito anche demografico e poi nord e sud dunque questo era era l'obiettivo siamo siamo contenti testi parlava anche a nome dei Censis dunque della della elvetico raggiunto dunque ringrazio tutti quelli che hanno dato un contributo alla discussione speriamo che questo sia il primo come qualcuno diceva di altri momenti di discussione sullo stesso sullo stesso tema noi vi ringraziamo tende camper ringraziare Pavarotti del Cesi censiti ringrazia evitiamo invece appuntamento al prossimo anno per il secondo rapporto sui buoni investimenti grazie a tutti
Pareti imbrattate secondo