Niccolò Bertuzzi, Carlotta Caciagli e Loris Caruso "Popolo chi? Classi popolari, periferie e politica in Italia" (Ediesse)

Quali quello se sul carattere
Al
Allora penso che ci siamo tutte tutte le come voi Luca
Tutte le
Donne che hanno accettato di fare questa presentazione e che io ringrazio come ringrazio radio radicale che fa una ripresa audio-video credo della della nostra discussione che quindi penso poi potrà essere è un uomo allora
è
Apre meglio è sempre meglio di niente
Troppi Lucia Trotta avete idee che li attrae secondo me
Presentato riconoscenza Scaraffia sulla sarebbe la rivoluzione sessuale veramente bello va bene allora
Allora
Cominciamo
Quindi c'è uno devo ringraziare Radio Radicale per per l'aiuto e per il fatto che ci riprende ci ridarà poi dopo il di FLI peraltro in differita anche in video
Due parole per giustificare il tema perché questo è un libro che non parla di donne ma in cui le donne parlano
E quindi
è interessante io credo per noi cercare di capire cosa dicono le do queste donne
In nella condizione nella situazione che poi cercherò di descrivere e cosa pensiamo noi qui in questo luogo da un punto di vista nostro di quello che il libro dice
Il libro nasce e spiega anche la mia presenza come la presenza oltre tutto il resto di Patrizia Sentinelli
Da un'idea diciamo il fruttò interessante anche contraddittorio con le autrici ce lo diranno
Di una ricerca sul campo che è nata da un'idea di un gruppo di militanti ricercatori diversi fondamentalmente indica anche militanti uomini e donne collocati in diverse
Diverse collocazioni
Prima delle politiche del due mila diciotto quindi le interviste sono datati a prima delle politiche del due mila diciotto
E la motivazione che da cui questo gruppo di militanti è partito costituendo un'associazione che si chiama che si chiama cantiere delle idee
Era fondamentalmente politica
E poi cominciava l'onda populista
E l'onda di destra
Si parlava si parla tuttora di crisi della democrazia di crisi della politica in rapporto a questo Honda
E sembrava e sembra tuttora anche da invidiare alle rappresentazioni che ci vengono fatte l'emergere di un popolo
In preda alla propria pancia all'odio e rancore a all'irrazionalità
Diciamo attratto irretito appunto da quelli che ne sollecitano i peggiori istinti diciamo così
Pensiamo a tutta la vicenda migranti oppure un popolo disilluso distante stanco sfiduciato lontano
La ricerca come voi ci racconteranno e come racconta il libro che ne è nato da in modo contraddittorio ragione e torto a questa a questa immagine che viene dai media
Nel senso che è evidente che emergono dalle interviste sono sessanta interviste fatte nelle periferie dice di di quattro città italiane il cui unico dato comune che sono persone che vivono in periferia
Tutto il resto è casuale genere età condizione sociale condizione lavorativa quindi non naturalmente non si tratta di una indagine demoscopica ma di una ricerca sociale Suhrkamp
E
Dicevo
Dar ragione torto per esempio è evidente che ci sono i temi agitati dai dai dai media dai media ministeri dalla diciamo da dalla vulgata digita no quindi per esempio ci sono gli stranieri c'è razzismo
Però nella approfondendo le interviste ci si accorge che questa rappresentazione semplicistica
La rappresentazione semplicistica per esempio il razzismo non è mai un razzismo ideologico o identitario non c'è mai dato religioso nessuno dice non amo non voglio i musulmani
Dicono mi portano via il lavoro ma se fossero italiani o meridionali sarebbe la stessa cosa
Però il quadro che emerge drammatico lo stesso nel senso che le persone sono sole si sentono a ben binate che soprattutto si sentono in competizione l'una con le altre
Quello che emerge drammaticamente la mancanza di un dato collettivo di riconoscimento
Questo è l'elemento e lì da questo punto di vista l'immigrazione è veramente guerra fra poveri
Nel senso proprio del termine
E e quindi poi la faccio breve perché come emerge una sfiducia non tanto nella politica che invece delle interviste da cui nell'intervista esso invece un bisogno ma nei confronti di chi la fa
Cioè nei confronti dei politici che vengono considerati non dei potenti ma dei privilegiati e privilegiati proprio perché non potenti
Perché chi può veramente sono le banche di nicchia mai politici quindi che ce stanno a fa c'erano solo i privilegi questo è quello che
Mai emerge al contrario però invece un bisogno di politica ci sono alcune di queste interviste che dicono
Mi piacerebbe che si smettesse di fare solo l'emergenza
Ci vorrà addirittura un ci sono alcuni che dicono ci vuole di più ideologia
E
Quello che emerge quello che l'altra cosa che ha meno ha molto colpito
è che
Non c'è immaginario non si riesce a definire il futuro
Non si riesce a definire cambiamento
Allora la domanda è
Perché ne discutiamo da domani qui io penso che noi dobbiamo discuterne qui
Perché quello che viene perché le donne non parlano di se stesse e già questo è un bel punto di domanda
Un bel punto di interrogativo
Emerge un di più io credo di solitudine e disperazione dalle interviste delle donne
Ed emerge anche
Come dire non c'è più una volontà di emancipazione
E
Considerano inevitabile la rinuncia quello che fa impressione della dell'interesse le donne che considero ovvio rinunciare a lavorare quelle che abbiamo interviste che vengono intervista ovvio rinunciare a lavorare significa e che è così
Quindi non esplicitano il conflitto della doppia presenza
Vorrei non potete non dover lavorare mi piacerebbe che mio marito questo soprattutto a Potenza mi piacerebbe che mio marito avesse a Cosenza mi piacerebbe che mio marito avesse potesse insomma mantenendo sostanza avere un lavoro che e così via il lavoro ha perso il carattere di rottura per le donne perché il lavoro è precario e non rappresentava Lura le donne sono schiacciati sul presente
L'altra cosa che emerge siccome le domanda c'è anche una domanda che dice chi sono i tuoi personaggi di differimento di persone a cui ti riferisci le donne non ci sono
Non ci sono donne di riferimento che non mi ricordi male
Questo per questo io credo che tutto questo in ferrovia anche noi
Cioè siamo anche noi il femminismo le donne che hanno fatto politica
Dentro il discredito che accomuna la politica e la sinistra dentro questo libro
C'è
C'è una verità che io trovo se qui emerge fortemente
Nella
Diciamo riflessione sul femminismo intersezionale queste donne che vengono intervistati sono l'intersezione di diversi di diverse oppressioni emerge effettivamente un
Quello che il non una di meno sta elaborando come la capacità di tenere conto delle diverse impressioni che si incrociano dentro il genere
Credo che sia una cosa su cui bisogna riflette e l'altra cosa è che la condizione è molto peggiorata e forse non è non ce ne siamo resi
è peggiorata in modo
Grave in modo fortemente regressiva
Ecco io
Volevo un po'provocare le autrici
Anche tutte noi su questa su questa riflessione
E poi mi piacerebbe che da qui nascesse anche l'idea di una collaborazione tra il cantiere la Casa delle donne per magari poter fare una cosa di questo genere che affrontasse proprio le donne e cioè che cercasse di capire cosa sta succedendo nel nostro genere
Nel nostro nel nel nel
Come si si direbbe tra la nostra il tra la nostra gente tra le
Nel nostro genere questo era un po'le cose diciamo che mi avevano motivato a fare questa tentare questa discussione tra di noi do la parola Carlotta cascina hanno a Valeria tardivi
Io pensavo di far intervenire prima dei due autrici che perché poi Brovello racconteranno cantiere ha fatto un seminario in cui ha ragionato su queste interviste da cui è nato il libro che è stato curato dal gruppo di ricercatori che ne sono gli autori
E loro ricercatori ricercatrici che ne sono gli autori delle autrici di cui loro
Sono due rappresentati
Prego quale
Grazie mille
Grazie innanzitutto alla Casa internazionale delle donne afferma
Questa possibilità e quindi la possibilità di presentare la nostra indagine in questo luogo Kakà è un punto di riferimento per le donne in questa città ma credo che in generale
Per tutte le donne che insomma hanno bisogno di comunità di riferimenti
Rispetto alla nostra indagine alla nostra ricerca termine hai già insomma riassunto
Benissimo da cui sono emersi già i punti principali noi abbiamo condotto ma abbiamo deciso di condurre en in alcune interviste con le classi popolari con quindi persone appartenenti alle classi popolari di quattro città italiana e quindi di Milano Firenze e Roma e Cosenza
E l'abbiamo fatto con questo spirito inizialmente cioè ci siamo interrogati su o cosa pensassero
Realmente le persone appartenenti a settori marginalizzati della società rispetto a una delle grandi questioni e quindi la politica
I problemi personali problemi dei quartieri i problemi nazionali l'abbiamo fatto perché ah perché siamo in una epoca in una età in cui tutti soprattutto insomma i leader politici
Che ha insomma popolano in questo momento nello spazio politico evocano costantemente il popolo allora a un certo punto ci siamo chiesti
Ma cosa il popolo e soprattutto cosa pensa al popolo visto che tutti ne parlano ma nessuno lo Massimo parlare per cui abbiamo condotto queste sessanta intervista e cercando
Di mantenere sì non è una ricerca di tipo quantitativo naturalmente ha un approccio qualitativo però la cosa interessante insomma il risultato secondo me più significativo è quello di trovare un'omogeneità tra le posizioni delle varie persone intervistate indipendentemente dalle caratteristiche anche di genere o anagrafiche e in tutte e quattro le città nord-sud nel Centro-Nord insomma
Abbiamo quindi cercato di affrontare i temi come la politica la rappresentanza come diceva Giulia
Sì la sfiducia cioè il discredito c'è ma verso i rappresentanti politici le persone non certamente verso la politica anzi della politica
C'è un'idea molto alta il senso della politica come attività proprio per la risoluzione dei problemi collettivi
E in più c'è bisogno di Stato la necessità di una vicinanza delle istituzioni e soprattutto anche dei partiti
Rispetto alle problematiche quotidianamente come ad affrontare la questione
Delle donne con cosa pensano le donne in questo caso del termiche abbiamo provato ad affrontare devo dire che è quando mai abbiamo comma abbiamo in creato la traccia delle interviste perché le nostre sono interviste segni strutturate
Per cui abbiamo elaborato una traccia intervista con alcuni punti non abbiamo in inserito delle domande specifiche o differenziate a seconda nelle caratteristiche di genere oppure anagrafica nonostante quel suo però le differenze le peculiarità insomma emergono è in alcune nelle parole delle don emergono ottenni che sono legati ai grandi fenomeni insomma le grandi questioni collegate alla discriminazione delle donne nella società contemporanea rispetto al mondo del lavoro alle responsabilità pubblica eh quindi anche alla loro marginalizzazione nell'ambito privato
Prima di andare a individuare in questi punti che credo facciano riflettere su questioni più ampie che riguardano tutte noi insomma indipendentemente proprio dalla situazione le classi popolari quello per mi concentrerei su tre elementi che sono parte del risultato nella ricerche che accomunano tutti intervistati il primo che si ritrova insomma nelle interviste
Scusa è il senso di abbandono istituzionale
L'assenza delle istituzioni dai quartieri periferici nei luoghi è nelle vite delle persone che lì abitano
E a queste strettamente collegata anche a un senso di degrado dell'ambiente circostante dell'insicurezza anche nei quartieri in cui si vive
Secondo punto vado velocemente perché poi naturalmente lascio spazio fra le altre relatrici quindi sono giusto tocco dei punti che meriterebbero ciascuno
Una commenti molto più profondi però secondo punto venendo meno l'età delle grandi narrazioni politiche con la trasformazione del mondo del lavoro è la precarizzazione del mondo del lavoro viene meno anche un senso di comunità un il senso della classe di collettività quindi si radica l'idea nelle persone e i problemi personali vanno affrontati in maniera individuale con le risorse proprie
Un'ultima questione
E quella dell'assenza di aspettative di prospettive di aspirazioni per il futuro una sorta di adattamento di rassegnazione nel tentativo comunque di vivere una vita dignitosa ora questi sono tre
Dei vari risultati
Della ricerca e delle cose che accomunano intervistati è egli accomunano sia uomini che donne persone con età differenti però queste tre questioni vengono declinate dalle donne in maniera anche differente vengono articolate sollevando delle questioni che sono legate proprio alla condizione femminile
Nella società attuale il primo punto è una paura una percezione di insicurezza legata in qualche modo alla violenza
Il secondo è la percezione è la irriverente la maggiore facilità nell'essere estromesse dal mondo del lavoro il terzo è il fatto di sopportare un carico familiare di lavoro di cura molto insomma pesante è l'assenza di prospettiva individuali che invece vengono in qualche modo riflesse rispetto diciamo a le persone della famiglia vediamo le più nel dettaglio la prima questione richiamato qualche intervista
La prima questione dicevamo è quella della del senso di degrado nel nelle periferie di insicurezza che viene percepito da da tutti noi naturalmente favorito anche da una narrazione mediatica
Ma anche di vivere in un contesto comunque degradato nel caso di alcune donne e devo dire che questa però non è una delle questioni principali ma nel caso di alcune interviste questo senso dire grado d'insicurezza viene legato anche alla percezione di se Renzi pure rispetto alla possibilità di subire anche a una violenza
Da e quindi di temere per la propria incolumità in luoghi periferici che è sono abbandonati laddove non c'è una sufficiente vivibilità non ci sono servizi e quindi c'è una situazione e in qualche modo di Anarchia questo naturalmente è percezione è in parte diciamo condizione proprio urbanistiche strutturale
Solleva in questo caso secondo ma la questione su quanto questa percezione incidano sull'autonomia della donna e anche sulla e quanto contribuisca poi a limitarne anche la libertà d'azione nello svolgimento della propria esistenza seconda questione la seconda questione anche fare con il mondo del lavoro
Molte donne di quell'intervista teatralmente svolgono dei lavori precari così come anche gli uomini ma la precarietà la condizione di precarietà e la condizione di ricatto in cui ci si ritrova quando si lavora come precari diventa ancora più problematica nel caso delle donne un esempio è un'intervista di una di un'intervistata in cui racconta di essere vista sul luogo del lavoro come una persona che crea problemi e crea problemi perché di tanto in tanto chiede alcune ore di permesso per poter per potersi occupare delle questioni familiari
è in questo caso non solo non c'è una comprensione bella situazione da parte del datore di lavoro e della società stessa ma anzi il datore di lavoro e le ricordavo come la sua condizione di precarietà sia una condizione di rischio del posto di lavoro
è chiaro
Quindi che in questo caso c'è una difficoltà di conciliare l'attività lavorativa esterna con responsabilità di cura in ambito familiare che vengono ormai a ricadere quasi esclusivamente sulle donne che si in questo caso definiscono come mogli come Madrid come figlia
E che sono fondamentalmente isolate in questo compito di pura
Legato verso il fatto che talvolta come diceva già Giulia l'impossibilità di conciliare
Le responsabilità lavorative all'esterno come gli impegni familiari induce alcune delle intervistate a decidere di abbandonare
Il proprio lavoro perché mal pagato perché contribuisce poco al reddito della famiglia e quindi l'esempio più tipico e di questa giovane così in Tina laureata
Con una bambina che si dichiarare dei disegni cioè alla fine ho dovuto scegliere in maniera naturalmente quasi obbligata di lasciare il mio lavoro e dedicarmi
Alla alla cura e all'educazione di mia figlia a un certo punto preferito qual è il solo proprio anche per non dover ricorrere una babysitter questo ci fa pensare anche a quanto no
Ci sia un'assenza dei servizi pubblici dei servizi sociali
E come questa situazione sia diventata ancora più pesante in un contesto di crisi economiche di austerità
Le conseguenze di questa scelta obbligata quali sono il fatto dell'intervistato acidità che è passando molte ore a casa naturalmente perde quella possibilità di coltivare di intessere delle amicizia delle relazioni con persone che siano cisterne alla famiglia quindi c'è una sorta di isolamento naturalmente un'estromissione dalla vita pubblica ma non solo il fatto che questo carico familiare sia così
Pesante fondamentalmente costante nella sua giornata
Far sì
Ci sia anche una sorta di disinteresse da parte intervistata rispetto a quello che accade nella vita pubblica o anche solo un interesse rispetto alle vicende politiche perché ha naturalmente i diciamo c'è un ritiro nella dimensione invece familiare privata
E infine ulteriore conseguenza una conseguenza su l'equilibrio proprio della famiglia e della coppia Sessa perché il compagno
Per poter far fronte a una situazione di difficoltà economica e indotto a lavorare molte ore ad accettare straordinari e questo però come si traduce si traduce in una senza dell'uomo
Dall'ambiente familiare fondamentalmente è sempre fuori quindi si vede solo la sera è la sera arriva stanco
E infine ultimo elemento che è
Emerge e questo diciamo abbiamo già detto che in tutte le interviste in qualche modo emerge una sorta di rassegnazione il fatto
Di non averne grandi aspirazioni per il futuro di realizzazione ma nel caso delle non questo cosa significa non avere delle aspirazioni per se stesse è di in qualche modo trasferire i propri desideri propri sogni sulla prole quindi la frase che sentiamo di più guarda ignoti sì Dario e che i miei figli abbiano un buon futuro e che abbiano un lavoro soddisfacente quindi in questo caso si tratta abdicare alle proprie aspirazioni a favore unicamente degli altri in sostanza da alcune di queste interviste emerge come l'orizzonte familiare
Torni ad alzare in una situazione di crisi economica e soprattutto in contesti più svantaggiati economicamente e socialmente l'elemento più forte dell'identificazione sociale si è madri e figlie sia mogli
E confermo quell'ampia né letteratura che indica come ci sia un'intensificazione del lavoro
è come si riproduca come si produca una riprivatizzazione dei lavori di cura è una responsabilità appunto sulla vita
Si tratta quindi di problemi ostacoli che naturalmente vengono anche generati da fenomeni generali ampi come può essere la crisi economica come può essere la trasformazione del mondo del lavoro
Ma anche hanno delle ripercussioni concrete e tangibili sulle vite private sull'esistenza del singole persone
E che se riguardano tutte le classi popolari nel caso delle donne diciamo hanno conseguenze più profonde perché non soltanto bisogna affrontare i problemi comuni
Che accomunano tutti ma si scontano anche per ancora le distorsioni legate alle differenze di genere differenze di genere che gradito come Carlotta insomma ci spiegherà bene
Sono evidenti non soltanto nel contesto delle classi popolari ma in diversi settori
Grazie si sono
Numero beninteso
Noioso ignora veloce possiamo dare delle risposte e la giustificano in maniera qua allora
Sono altrettanto attuale
Grazie
No
Non è unanime non è no forse Suma
Morale no la vuole scusate non ha la pretesa di avere dei risultati generalizzabili né tantomeno di avere una certezza statistica insomma di avvicinarsi acqua insomma è un'inchiesta quindi abbiamo cercato di far parlare
Ascoltare
Carlotta
è anche amica uniscono Valeria nel ringraziare la Casa delle donne è
Non è un'inferenza statistica il nostro cuore non vuole essere un'inferenza statistica questa evidente ma la ricerca qualitativa ha una sua ragione di essere in Sociologia in Antropologia perché ci può determinare del trend
Che infatti mi sono stufi sfiora attivo nello studio definitivo lo studio sporadico che ci indica di Trend
Che secondo me è necessario andare a esplorare in profondità
Anche altri attraverso altri altri contesti anche perché non ci dimentichiamo che il contesto urbano e metropolitano non è per niente rappresentativo del tessuto italiano quindi anche da questo punto di vista ci sarebbe da fare un discorso statistico che ovviamente non è cioè non è stata nostra intenzione fare nostra intenzione allargare questo lavoro altre realtà e altri tipi di contesti che possono diciamo consolidarne o confutare né Jesi che ovviamente quindi la metodologia non è una metodologia è accade scientificamente corretta ma seriamente relativi Zandonà un tipo di studio esplorativo e sociologico di questo tipo
Quindi questo è chiaro che va va puntualizzato tutte le volte che la stilista ricalcano al settanta per non sono indicative di niente non sono indicative niente questo
Mi ci metto anch'io nel dire non lo sono
Però ci di Cile finiscono difende interessanti
Io ho definisco su quello che diceva la lega perché è vero che è quello che emerge da questo libro è che tutti i termini sentiamo nel dibattito pubblico ci sono ci sono anche nelle nelle interviste cioè si riscontrano tutti i termini che
I media ci con cui mediana narrano diciamo la nostra
La fase politica e sociale tra sunniti questi temi delle da dei nessi logici completamente opposti rispetto a quelli che ci vengono in realtà presentati e quindi questo significa e io dico in maniera molto tranchant per chiudere su questo punto quello che alla fine emerge è che il clivaggio cella il crinale che che è alla base delle contraddizioni e dei conflitti sociali eh oggi più che mai un conflitto di tipo materiale
Tutto il tutto là
Tutto l'arsenale del conflitto e del disagio si riduce riconducibile ancora a un conflitto se vogliamo usare termini
Che non ci piacciono cioè che non ci piacciono non non piacciono più ai molti a un conflitto ancora capitale e lavoro
E questi due per quanto per quanto non ci sia coscienza in tante in tante
In tanti degli intervistati dell'intervistato di questi talk in realtà il conflitto si riconosce come un conflitto verticale quello che non si riconosce come verticale o che non siamo in grado di verticalizzare
Il conflitto vediamo in prima persona cioè il quell'individualismo il neoliberismo ha fatto il suo lavoro per lungo tempo questo ha significato che il mio vicino al mio competitore non è il mio alleato ma questa non è una questa è una
è un dato di fatto che nei luoghi di lavoro c'è ma non non non si dice che lui è più cattivo che la colpa sua si dice e io purtroppo però ha un problema collettivo solo trovare una risposta individuale
E quindi la risposta individuale quello a cui ci si appella ma perché si sente né dalla politica si chiami questo la politica ci viene la responsabilità è nostra se non ce la facciamo e perché non siamo stati abbastanza gravi
E perché il merito non è sufficiente e perché non siamo stati in grado di competere quel tanto in più che mi permetteva di rimanere sul mercato del lavoro in maniera più competitiva
Questa è la risposta il frame politico acida e questa è la vita e la la risposta che riproduciamo di fatto io prova a dire qualcosa anche relativi i Dandolo alla condizione dell'Accademia perché quello che ci ha spinto come ricercatori ricercatrice che ha motivato a me in questa ricerca
E il fatto che non è stata per dirla con i termini dell'inchiesta militante degli anni Settanta una un andare al popolo non è stato un andare verso il popolo un termine
Così impostati Zandonai realtà che le nostre interviste ci ci dicono non esserci non c'è un noi collettivo di fatto quello che ci ha motivato le sentirsi parte di una di una classe che poi no abbiamo deciso di non no addentrarci in questo quindi non capì cioè non siamo stati interessati tanto dire ok cos'è la classe classe popolari popolo queste discussioni teoriche che sono assolutamente interessanti per noi ma che rischiano di spostarci nuovamente su un piano che poi non ci dà delle risposte
Siamo partiti dal fatto di sentirsi ricercatori precari
Di sentirsi parte del popolo quindi non è stato il perché fremente per tante caratteristiche con economica e stiamo parte del popolo della capitale culturale sociale simboli cono però la componente economica una componente determinante per per la nostra per la nostra vita e noi siamo la maggior parte di noi ricercatori ricercatrice precaria che in molti casi vengono non appunto da da contesti proletari
Per cui
Ci sentiamo parte di un popolo o comunque siamo uno spezzone di quel sito e quello che quello che c'è che ci ha spinto e ci ha motivata in questa ricerca è stata la sofferenza che sentiamo quando si si racconta la precarietà
Quindi è stato un po'il tentativo anche analizzando le classi popolari generalmente intese riappropriarci di narrazioni nostra del nostro mondo diciamo quindi di di provare a dare delle griglie interpretative
Che mettessero al centro e cercasse un po'di scardinare una nel un'area narrazioni non sentiamo non appartenerci per esempio
E quindi per quanto riguarda la precarietà e quindi fatto di non sapere niente del nostro futuro
E anche il fatto di sentirci responsabili perché se non ce la facciamo a stare nell'ambita cadiamo di fatte perché non siamo abbastanza gravi no cioè quindi il senso di responsabilità e il senso di precarietà che accomuna rifilato sì che abbiamo che sono andata a intervistare le persone stavano a intervistare accomuna di fatto anche noi
E quello che emerge diciamo Canetti no che emerge ma e queste o
E questa similitudine Dinoi sentiamo profondamente nostre c'ha motivato diciamo a a
A questa ricerca anche perché anche nell'ambito accademico la scappatoia individuale e poi l'unica risposta che ci sentiamo di dare per sopravvivere all'interno di all'interno di un mondo molto molto escludente
Ovviamente quello ci siamo rese conto è che
Tutti i ricercatori gli attivisti hanno fatto parte di questa ricerca
In particolare appunto le donne rivestono riveste cioè hanno non hanno un ruolo mano la posizione specifica all'interno dell'Accademia
Per Beppe Grillo a nell'Accademia neoliberiste appunto senza entrare troppo nel dettaglio di questa definizione
Però quello che di fatto accade che la posizione femminile più che le donne diciamo il paradigma femminile a un paradigma che non è contemplato dall'università
Dall'università italiano ne ha contattato dalle dalle dinamiche diciamo dell'Accademia questo per e svariati motivi in primis perché le regole del gioco per esempio sono regole del tutto maschile fa docenti che
Perché quello che viene premiato cioè quello che viene il la modalità attraverso la quale la catena è costruita nella ricerca se perizia costruita è un paradigma di tipo appunto maschile che metta al centro le dinamiche di competizione ovviamente la verticalità
L'Authority produzioni dove c'è Monia per i meccanismi con i quali si pubblica per i meccanismi della del rating internazionale un'altra serie di motivi
è perché oppone diciamo il merito cioè
Mette al centro la meritocrazia piuttosto che le condizioni d'accesso a un determinato a un determinato contesto determinato
Ambito quindi tutte le dinamiche che sono posti a questo paradigma quindi paradigmi di tipo collaborativo di programmati cita di Eliza lento orizzontalità dei legami sogno non che non siano accettati ma non sono di fatto convenienti per la persona che ne fa
Che fa parte dell'Accademia e questo è il primo diciamo punto quindi quello che dalla forma all'Accademia un paradigma maschile di cui da cui appunto tutte le altre dinamiche sono escluse il secondo punto è che le donne per esempio se andiamo a guardare i dati in primis sono espulse molto prima dall'Accademia perché si trova nel prima degli uomini di fronte alla scelta ok ho quarant'anni sono precaria se voglio anche altro rispetto a questo devo fare una scelta una scelta che ancora gli uomini non si trovano di fatto affari perché la maternità
Per condizioni sociali
Come dire come si dice a Roma una collo sulle delle donne o comunque dei network familiari che sono che sono in grado di sopperire acquisto quindi
Ci si ritira molto prima a dover fare una scelta
Questo in primis ma basta anche pensare alle condizioni d'accesso
Per non so se vi ricordate a settembre dell'anno scorso se non sbaglio il un fisico del del CERM che appunto aveva detto che non è vero che c'è la la scienza al maschile perché la scienza è maschile ma perché bidoni hanno accesso alla scienza sono soltanto un certo tipo di ioni le donne bianchi donne borghesi le donne di un determinato contesto se andiamo a guardare i dati delle
Delle donne in contesti come appunto l'India il contesto del Sudamerica all'accesso a all'istruzione e quindi che pensano e che hanno gli strumenti per poter accedere a quel mondo i dati sono cioè verrà sentano praticamente lo zero quindi è vero che la scienza maschile perché il paradigma che che dalla forma tutto questo un paradigma assolutamente assolutamente discende da questo punto di di vista
Quindi io non prendo cioè lascia però gli altri perché non sarebbe interessata a sentire le domande in questa in questa sede però quello che
Quello che noi come ricercatori e ricercatrici del del cantiere
Questa è quest'inchiesta non può ancora o se vogliamo una denuncia senza esserlo
è quella in primis di così come per creare un noi collettivo è necessario creare delle condizioni sociali delle condizioni culturali e politiche che ricostruiscano quel noi per fare ricerca ecco se necessario anche essere messi nelle condizioni di farla di farla bene di farla in un certo in un certo modo e quindi è stato anche questo un tentativo di opporre alla verticalità la competizione
Paradigmi invece di collaborazione di orizzontalità fra Dinoi appunto come ricercatori che hanno scelto di mettere un po'fra parentesi se vogliamo il il ranking della come sia si diceva nella presentazione di ieri la la necessità di essere abbastanza bravo da poter stare in Accademia provare invece a oppure delle delle dinamiche diversi facciamo qualcosa e per la catena non conta niente però cerchiamo di ridurre di ridurre quella narrazione che ci rende o persi diciamo da questo sistema
Allora io volevo solo dire che questo lavoro è stato fatto dai ricercatori in modo totalmente volontario gratuito e al margine appunto di quella che è la loro attività
Di ricerca è un lavoro di militanza in qualche misura come Carlotta adesso diceva ma mi premeva dirlo a questo proposito darei la parola a Patrizia Sentinelli che rappresenta l'altro pezzo del cantiere diciamo così
Decade delle idee cioè quello delle militanti dei militanti la l'associazione di altamente che Patrizia
Presiedere l'anima una di quelle che ha contribuito a fare le interviste
Patrizia tre
Allora per essere beve voglio toccare solo tre punti molto schematicamente spero di dare anche
Diciamo nulla alta coloro che ancora dovranno prendere la parola
Perché abbiamo pensato come aspramente cioè la nostra associazione di prendere parte a questa proposta che ci è stata avanzata di operare sul campo delle interviste Adele persone giovani meno giovani di diversità però di una periferia e la risposta è
Ci faceva piacere essere parte di una ricerca sociologica come è stata descritta che individua un trend
Che volevamo indagare stando sul campo se quel trend corrispondeva a quello che noi troviamo sul campo
Allora per essere ancora più chiara perché non conosce il nostro lavoro e non conosce me personalmente sono dieci anni Cobham dorato del tutto
La politica istituzionale che pure è stata la mia vita per lunghi anni e l'ho fatto in modo lucido consapevole
E quando mi dicevano l'ho ripetuto tante volte con Molteni siamo amiche ci conosciamo gli amici perché hai fatto un passo indietro a me proprio mi veniva da ridere io dico ma io sto da un'altra parte Mattia indietro davanti insomma
Nel senso che sta qua dentro la risposta
Nel senso che quell'aria mi era diventata esattamente nel due mila e nove per me veramente impossibile da respira non era adeguata può darsi fa comunque ministro scappata
Facendo però un'altra cosa nel senso che ho pensato che la mia esperienza anche condivisa con tante che sono questa sala di animazione di movimenti sociali e di azioni nella campo
Sociale una volta lo molla chiamavamo la militanza politico sociale era il momento che me la facessi per conto nostro direttamente e abbiamo dato vita a questa associazione per cui io stavo in un ambiente privilegiato quando mi è stata fornita questa opportunità nel senso che io sì vivo domicilio sono domiciliate residente
E perché conosce bene l'ora Roma all'Alberone ma sostanzialmente abito a Torpignattara lo sanno le compagnie le amiche che mi invitano a tanti prossimo io son lancia faccio sul arrivo al limite della stanchezza fisica anche perché non sono più molto giovane solo per dire che sono molto grande ma comunque non ce la fai Pirquet
L'ambiente privilegiato ti dà questa possibilità perché è una periferia urbana abbastanza particolare Torpignattara
Perché è una periferia abbastanza uno barra vicino al centro
Per la periferia meticcia e molto meticcia che risenta tantissime
Difficoltà ed anche potenzialità che qui non è il caso di parlarne i matti danno a voi
La possibilità di rapportarci a quello che sta succedendo a capire molte cose mi interessava venire sì attraverso l'intervista di riuscire a capire di più e a mettermi diciamo così a a studiare ancor meglio quello che già studiando facendo e coordinando il nostro lavoro
Io solo sostanzialmente in mezzo a donne dalla mattina alla sera nel senso che siamo l'invasione
Di domande di donne per lo più indiani bengalesi per lo più bengalesi quarti cinese che vengono a chiederci corsi di italiano che facciamo naturalmente a livello gratuito
Ma perché parto da qui per poi arrivare alle interviste che abbiamo condotto io personalmente tre o quattro non mi ricordo il paio coordinato tutte le altre a Roma
Perché poi dopo ho trovato appunto quello che si diceva all'inizio molta omogeneità con le altre che nemmeno conoscevamo
Da lei indicata Firenze eccetera eccetera gli atti
Perché siamo invasi di da queste persone nel senso positivo del termine lo dicono assumendo talmente tante che non sappiamo più o come fare per cui abbiamo creato un artista distesa
Perché mi sembra interessante proporre lo
Dentro la spinta di queste il signore dieta diverso e molto giovani già puffi gli altri non con figli qualcuno ha studiato del paese di provenienza altre hanno provato a studiare in Italia se sono nate in Italia molte difficoltà per la lingua particolare non per altre cose
Io ho trovato che ancora c'è
E ci sono due elementi interessanti
Il desiderio di emanciparsi attese vengono velate
Sempre più velate ma questo è un altro un problema
E per fare italiano bisogna che si scontrano però perché ci servono dei nostri e le loro labbra
E lo fa non per questo poi siamo sempre donne
C'è però il bisogno che ce lo dicono io vengo qui perché voglio studiare l'italiano perché questo di Alitalia certo il permesso di soggiorno non è poca cosa chiedono di fare anche l'esame per averlo
Ma perché pensano per di trovare anche lavoro
Magari aiutati sci ci dicono a darci qualche informazione for presso gli sportelli davvero qualche proposta
Quindi diciamo livello di emancipazione
Altro però io non so come chiamarlo non è femminismo e sarebbe sciocco da parte mia dirlo il banale
Ma c'è una voglia di stare insieme tra donne in uno spazio loro fuori da questa gabbia
Che magari a volte scelte volte imposta con i matrimoni combinati
Perché così stanno meglio non a caso quando arrivano alla nostra associazione si svelano
Poi appena arriva l'uomo magari accompagna qualche altra signora sì coprono di più ma stanno un po'meglio stanno più per e dico questo perché questo senso di guardare il futuro loro ce l'hanno eccome
Ce l'hanno con i loro figli e dovrà passare interessanti da mettere al confronto con questa mancanza che abbiamo visto nelle interviste di desideri
Io metterei al primo posto
Perché per chi ha fatto una politica delle donne femminili Smith possibilismo come vogliamo chiamarla sentita discutere molto Sacchi il desiderio è una cosa che muove
E sentire le giovani donne nelle interviste che non anni ho desiderio è una roba che ti metti congela
E qui c'è trenta sono poche però lo riscontriamo anche in altri perché ti dicono una se andate a vedere un'intervista di una che si definisce sono una commessa però faccio anche altre cose perché parlo con i clienti insomma credo che abbia avendo studiato un livello più alto diciamo per il semplice ruolo di vendere
E così dice dell'intervista quanto meno ho quarant'anni ma quello che io ho imparato quando ero giovane a far meno della famiglia perché non aveva importanza sono cresciute in un ambiente di libertà femminile
Questa possibilità distare in quel mondo oggi mia viene precluso
Per cui lo dice chiaro chiaro io pensavo che davvero fosse vero che potevo sta senza figlie adesso ci troviamo a quarant'anni Molteno lei diceva anche molte mie amiche siamo single o qualche parte non a volte anche provvisorio oppure come dire senza continuità e anche senza lavoro
La commessa con uno studio con titoli di studio porta a me quella mi ha colpito molto perché è paradigmatica di altre
E sono interessanti da questo punto di vista e vi pregherei anche lì voi che ci avete lavorato molto vi ringrazio tantissimo e di indagare ancora di più perché questo senso di frustrazione
Proprio di giovani donne stiamo parlando di quarantenni ma comunque di giovani donne è evidente ancor più dell'altro che viene messo in evidenza anche i esistente naturalmente penso alla famiglia cioè figli nel merito recante
Cioè c'è una roba che va diciamo vessati in in evidenza questa mancanza del desiderio invece in altre persone che magari provengono da altri Paesi perché hanno lasciato la loro vita quotidiana magari se avete visto quel film
Se in fisica banche la lo dice molto bene insomma spero loro passano qui tante volte si si fermano Paiva Novo io lo sogna Londra chissà adesso con la Breaks che se continuerà ad esserlo ma insomma
Ci sta un cumulo di cose interessanti che e e e anche dopo dove si fa i conti con lo spaesamento per loro però lo spaesamento non era esperto assistesse ma è questa cosa che non riescono a capire
Sto più qua o più lari tornò in vacanza con i miei figli quando sono chiuse le scuole ce li mando da soli alcuni vivono soli qui senza famiglia insomma è una cosa molto complicata e poi c'è sempre questa moschea di mezzo
Ma per dire questa cosa perché mi piaceva per andare ad indagare ulteriormente anche le nostre invece ragazze e ragazzi alcuni più grandi alcune più piccole
Non a caso a me passo interim intervistando queste a Roma
Che forse una una delle dodici o tredici adesso non ricordo quattordici interviste romani che abbiamo fatto una signora di cinquantacinque anni
E l'unica che mi viene a dire viene a dire a noi ci viene a dire e io sto pensando che dopo la posizione Mentor rinascita viva ora lei ha origine assolutamente bianca e semplicemente data alimenti Somalia nei tempi in cui si poteva nascere in Somalia essendo italiani più tranquillamente ma forse me ne vado in linea di turno in Africa un desiderio
Qui mi morì tutto fra le mani
Le altre invece sono mangiate letteralmente mangiati e mangiati perché anche i giovani uomini solo mangiati dalla precarizzazione
Che è veramente una roba che insomma a me fa incalzati scusate il termine perché non è che si è costruita dal dal cielo
Cioè aumentata la povertà e via via lo sapevamo l'abbiamo detto in anni precedenti abbiamo suonato campani campanelli manifestazioni in molti non ce l'hanno proprio nemmeno voluto ascoltare questa roba ucciso il desiderio in gran parte oppure quando resta se lo costruiscono fuori
La risposta al loro desiderio dall'istituzione dalla politica ammessa specie e non voglio ho detto essere lunghe quindi sta per terminare
E quando arrivano da noi abbiamo dei locali in una scuola in una convenzione gratuita con una scuola facciamo tutto rapidamente per tanti motivi che insomma forse Monica capisce perché ne abbiamo discusso tante volte ma
Vengono come se fossimo un'istituzione libera ma un'istituzione siccome non esiste più istituzione che gli risponde al piano di sopra c'è la scuola l'edicolante perché venite da noi non è non facciamo le iscrizioni a scuola lì ci cacciano
Si cacciano i ragazzi stranieri che durante l'anno vengono in Italia dalla scuola pubblica italiana perché non c'è posto
Perché non ci possono ve li potrei parlare a lungo hanno l'import il dato è che scendono le scale che vadano ma non possiamo trovare una strada perché il mio diritto possa essere rispettato quando qualche uomo patti parla un po'meglio tra un cappuccino che fa al bar e di di il marocchino sia riescono a a spiegare un po'di più le donne molto più con difficoltà perché non fanno nemmeno quello indica per parlarci ce ne vuole
Quindi cioè una situazione in cui le istituzioni che dovrebbero assumere su di sé
La responsabilità pubblica della politica o del servizio sono diventati permettetemi di dirlo perché è un elemento di discussione non solo inutili ma anche dannose
Le istituzioni
Vado tranchant ma stia sicuro c'ho pensato a lungo in tutti questi anni io mi nascondo come ha associazione dalle istituzioni locali perché temo che ci vengano a rompere le scatole perché fatemi fare i e molti rispondono così cioè questo senso di rifiuto della politica che non è il rifiuto di una buona politica ma della politica che viene oggi a rappresentarsi determina il fatto di faccio prima da sola
Cioè mi mi metto a riparo questo è un elemento di grandissima discussione che dovremo fare provare anche insieme con grande umiltà trovare anche le strade di una risposta possibile perché è angosciante per una come me angosciante credo per tante Chamot prima
Se questo si sa proprio da dove di partire io appunto a quella parte che mi date come dire la possibilità di dirmi di dire a me stessa yards alle trenta quaranta persone volontarie che vengono compresa Giulia che ringrazio
Che camminiamo insieme e che e perlomeno proviamo a dare delle delle risposte insieme domande e risposte
E e e quindi non ci sostituiamo all'istituzioni Macriano
Nel mille anni di dire spazi liberati dal mercato per questo io Pacioli così gratuite perché non sono della dama di San Vincenzo ma perché attraverso questo gesto
Ripetuto e esco dalla dall'oppressione della finanza
E allora in tutta questa storia e chiudo quello che più mi ha colpito dalla parte delle interviste femminili diciamo delle donne più che dei ragazzi
Permettetemi il termine che forse non è sociologicamente corretto hanno dato delle risposte da questo punto di vista questo che adesso affronto un po'più superficiali
Cioè la mancanza di legami sociali che avvertono e assenti è sentito molto di più dalle donne giovani e meno giovani
Da una parte se volete perché Licastro tutto addosso a loro dicono di ossigeno ariete forse sto un po'meglio
E dall'altra parte perché il termine della relazione non l'abbiamo coniato a caso e non lo l'abbiamo utilizzata a casa perché attraverso la relazione e quindi essere per esempio insieme e abbracciarci significa in quel momento sentire che si sta ricostruendo un legame quel in questo senso utilizzo il termine uno spazio liberato dove è permesso l'abbraccio senza che mi devo fa un modulo
Questo penso che sia la cosa più importante
C'è stata questa riforma e chiudo del terzo settore
A me pare che ciò che ci hanno proposto altro che scatta agibili c'è una dobbiamo fare delle robe allucinanti
Per fare una cosa che dovrebbero in alcuni casi fare le istituzioni e tu dici che non gli puoi fare della supplenza ma vuol fare altro ma in realtà sì
Come dire si ritraggono ogni volta
Rispetto alla alla responsabilità che dovrebbero assumersi e quando parlavamo di cooperazione internazionale ai tempi dei tempi con molti di voi e molti di voi
Abbiamo parlato dell'importanza della cooperazione non della competizione e ora per le cose che sono state dette prima è che viviamo tutti i giorni è ritornato questo rito ritornato
Non è mai stato abbandonato questo ritornello della competitività idee la competizione come se fosse
Oggi questa la cosa più importante dunque mi pare che ci sia bisogno proprio di ridisegnare i valori differimento non possono essere certo
Il boss
Prioritariamente contanti
Patrizia ha cominciato a mettere piede piatto dall'altro crisi Patti Patti parla di corda in casa dell'impiccato a nel senso che noi come spazio liberato anche noi diciamo come casa viviamo una condizione diciamo come è noto io passerei a questo punto alle lettrici Alessandra Bocchetti
Dunque l'hai detto proprio lettrici perché io attualmente in uso non so nulla una non sono una sociologa
E quindi io ho ho letto questo libro come come potevano leggerlo l'ho letto cioè senza i filtri della scienza
Per la scienza su su sociologica e quindi l'ho letto un poco meno come come leggo io l'ho letto come un romanzo
E quindi l'ho letto col cuore in un letto ecco con la
Con questo attenzione qui con questa speciale attenzione
E debbo dire che cosa che cosa ho ho trovato mo'
La
La verità e che io sono stata piuttosto piuttosto disperata no Cerne sanno uscita verso l'uscita dalla lettura di questo libro abbastanza disperati perché perché contrariamente a quello che vale quello che ho sentito no anche quella la la la l'individuazione del Camponovo invece ho sentito che questo discorso non apparteneva soltanto al popolo no no ma e che riguardava la società intera cioè la nostra società e mi sono mi sono trovata di fronte ad una società che non sta dirigendo sta sopravvivendo ora i motori e le forme no possono essere diverse a seconda degli strati sociali delle classi come dite
Però tu
Questo discorso è un discorso che ci appartiene a tutti cioè noi stiamo vivendo in una in una società che sopravvive che vuol dire sopravvivere scelte qual è la differenza fra sopravvivere e vivere sopravvive significa vi aspetto attive il non avere speranze non non andare al di là del proprio presente e delle proprie difficoltà e dei propri problemi no
E questo significa sopravvivere questo è questa e questa condizione naturalmente
Ne procura cioè procura uno esistenze no estensione difficile direi uso una parola appunto dal romanzo tristi tristi
E che cosa è che mi fa pensare che questa sia una condizione che riguarda tutti
Intanto naturalmente da che cosa è generata questa situazione da una crisi economica che dura da troppo tempo da tanto tempo nuovo e che riguarda un po'tutti e poi naturalmente è quello che è stato già detto che sono in crisi
Delle grandi narrazioni l'ideologia no non c'è più qualcosa che citerà in qualcosa che ci accomuna e che ci fa uscire dal ministro esterno ecco io farei un'eccezione naturalmente ecco però magari ludico dopo Fellini l'eccezione insieme a voi insieme siamo noi donne
La la crisi ideologica dunque cioè spari
Intere sparite le grandi narrazioni il comunismo è stato è stata una delusione tremenda hanno per tutti noi il comunismo certo era un'utopia un'idea no talmente tanto alta che forse era troppo alta per il corpo umano e non ce l'abbiamo fatta non non ci non ci si è fatta
Il liberismo il liberismo va bene ormai una favola in cui non crede quasi più nessuno nutre la capacità di partirei dal basso e ieri e riuscire insomma voglio dire ormai è una narrazione anche questa
In che senso no profit
Che è poco che è poco credibile e che ha comportato moltissimi danni che sono stati qua
Nominati
Quali sono i punti drammatici no alcune ci troviamo di fronte lo scollamento lo scollamento dalle istituzioni
Non direi tanto delle istituzioni quanto proprio lo scoramento la grande forbice che si è aperta fra governanti e governati la impressionante perché non è soltanto l'allontanamento io ho letto in questo libro un qualche cosa che di violento cioè c'è disprezzo cioè c'è disprezzo verso chi ci governa no e questo naturalmente che comportano dei danni no notevoli il disprezzo non lo so non mi io lo cioè lo misuro spessissimo sono sempre mai capitato di passare in taxi
Davanti al Parlamento
Una su due volte no il tassista dice vede signor pedigree vedi questo palazzo un giorno con l'altro qua dentro creando tutti facciamo fuori tutti
Il mio successo parecchie volte no ecco questo è un pensiero che al di là della fattibilità naturalmente comporta no non senso di abbandono da parte delle istituzioni una lontananza no
Che fa male fa male
E poi altra cosa no di cioè un punto punti dolenti punti punti drammatici è non è avere fonti di identità appunto le narrazioni sono sono sono finite
Che cosa significa riconoscersi qualche cosa al di fuori di noi invece che cosa succede si combatte si combatte
Per noi adesso faccio questo noi seguendo il libero e seguendo il libro io perché io faccio un'eccezione voi
Si combatte per noi stessi guardate che combattere per se stessi e triste anche quest'anno perché perché ce l'hai un orizzonte per per no perché in realtà non è all'orizzonte no
Però tu sei costretto a questo che cos'è che ti ti ti costringe a questo
Ti costringe
La precarietà economica
L'ha deciso il TAR di trovare il lavoro il lavoro estremamente precario altro punto dolente il lavoro il lavoro che nella nostra Costituzione si dice l'Italia è un Paese fondata sul lavoro e non sta parlando soltanto di lì della sfera economica sta parlando anche di una sera identitaria e cioè lui il lavoro che dava identità che dà identità no ecco oggi il lavoro essendo precario mancandolo essendo difficile stando
Non dà più identità è difficilissimo trovare una persona che hanno fare quello che fa no e questo naturalmente danno e una più ardita una perdita tremenda no ecco una perdita tremenda dell'animo umano Recco
Quando quando nel libro si dice spesso a beh dice
Ma i partiti non offrono più quello costringono una volta cioè l'offerta
Ma che possono offrire scusa
Cioè
Cioè possono offrire che cosa al massimo noi oggi chiediamo di essere ben governatrice che cioè che il suo cioè che sia amministrati bene no non è che chiediamo voci ormai visioni perché sa son difficili
E difficile ma noi a chi ci governa chiediamo bene amministrate bene cioè cercate di fare bene le cose
Però
è indubbio che è una continua no delusione no se noi guardiamo le sezioni ecco esistano ancora qualche sezione del partito democratico
Chi ci va sezioni sono vecchi su tutti i vecchi perché perché noi diciamo tempo
Gli altri non hanno tempo non c'è più tempo per questo no
E quindi in un certo senso i partiti politici hanno perso uno la loro funzione pedagogica ma hanno persa userebbero la logica perché c'è una crisi endogena forte anche per loro no
Una una crisi di visione
E questo e questo naturalmente conto no
Anche perché andare in sezione oggi è capire che tu comunque non conti niente non si comincia non passa da lì da lì non passa niente no passa ecco quello che dicevi tu un po'ecco quello stare insieme in un certo senso quello di ritrovarsi a scambiare Herno a scambiare no dei pari
Quindi allora abbiamo detto non c'è identità ecco non c'è identità del lavoro il lavoro non dà identità la politica non dà risposte che c'è questo il è la mia lettura alla mia lettura sempre più drammatica no
E poi c'è un punto che non è stata detto male
La crisi della verità
Perché questo noi viviamo un tempo in cui siamo talmente sopraffatti dalle informazioni no
E da e sappiamo perfettamente che di le informazioni sono quelle buone sono quelle cattive che sono spesso naturalmente mescolate che a questo punto a questo punto ti vien voglia di mandare oppure oltre nessuno
Ma questo è un danno è un danno terribile no è un danno terribile
Che cosa che cosa succede c'è tutto questo che cosa comporta comporta un po'al contrario di quello che successe a noi donne quando noi negli anni settanta negli anni ottanta
Si ammalò a siamo riusciti a costruire un a costruirci come soggetti politici
Cioè noi che cosa abbiamo fatto ci siamo ha raccontato le nostre vite e quello che sembrava e quello che sembrava
Una una una sfortuna una ovunque una mancanza nuovo strano Natale ci accorgevamo che invece faceva parte di una condizione ben più grandi e da lì è partita e sono partite le radici della nostra soggettività politica
Quei succede esattamente il contrario questa situazione così grave no comporta che cosa mancanza di tempo mancanza di denaro mancanza di lavoro mancanza quasi di tutto
E mancanza di scambio che cosa comporta comporta invece non ritirarsi sempre di più in una sorta di meno è una delle no sì monadi cioè Tucci ha di fronte il problema di arrivare a fine mese di di riuscire no a vite quindi sopravvivere e quindi tu
Il tuo problema Siri si richiude su te stesso seguito tutte sesso che cominci a pensare non più Inter in termini di comunità ma in termini di di solitudine
Che cosa ma mancati in questo libro me mancato naturalmente voi lo potete immaginare a voi avete fatto uno sforzo presentando questo tempio parlando molto di donne in questo libro non si parla di donne in realtà ci sono delle donne che rispondono
Mi sarebbe piaciuto fare delle interviste più mirate perché io oggi credo che andare avanti con un comun con un
Luogo mentale come quello del popolo no cioè oggi secondo me non non basta più non basta più intanto perché c'è il sospetto che le donne cominciano a volere cose diverse dagli uomini
E quindi le risposte no nei confronti anche del di una di una possibile ricostruzione cioè da dove viene quando tu dici
Bene c'è una donna che dice ma io me ne torno a casa non me ne torno a casa
Ecco guardate che comunque è un desiderio espresso utile e non io non ritengo assolutamente un passo indietro un passo indietro perché io io io c'ho cioè cioè avuto sempre un'idea che le donne certamente possono essere sfruttate possono essere possono uno
Subire violenza subire delle ingiustizie profonde
Però è una donna non è mai alienata quello che Max diceva Enzo una donna maiali è nata perché mi la cura del vivente non lo permette
Non lo permette
E quindi in un certo senso in un certo senso io penso che noi abbiamo un un grande privilegio cioè quello che è stato la nostra costrizione per tanti secoli ha fatto sì che ci ha ha costruito no un nostro talento un nostro un sempre legge
Quindi mi è mancata un po'l'approfondimento sul
Sulle sulle donne
E e quindi domande cioè specifiche mi interessava bevo mi interessa moltissimo il loro rapporto il re rapporto donna desiderio che oggi io lo rintraccia ancora dico me ecco
Mentre invece negli uomini lo lo rintraccio meno per lo meno nelle risposte che ho letto in queste in queste interviste non si parla della scuola altro problema
Altro problema e che mi piacerebbe invece no conoscere che e anche all'origine di questa di questo malessere
Una scuola che va be'io se dovessi cominciare a cambiare a cambiare qualche cosa io raddoppierebbe stipendio ai agli insegnanti non si possono consegnare i propri figli a degli enti sociali
Ha dei limiti no ecco perché oggi avere uno stipendio di di mille cinquecento euro al mese in autunno non non non
Ecco
I professori che sanno che dovrebbero essere che fanno il lavoro più importante del mondo fanno il lavoro più importante del mondo
Il sono in una situazione di depressione posso dire io
Tranne poche eccezioni tranne poche eccezioni chiedono poco ricevono poco danno poco
E spesso e hanno anche tutte tutte tutte le ragioni del mondo
Come uscire da questa situazione c'è perché dico faccio le ricezioni perché io dico oddio certamente no cioè son finite le grandi narrazioni quindi son finiti i motivi no di di lottano cambiare il mondo però noi donne no
Per noi donne e questo non vale per noi donne noi abbiamo ancora la nostra lotta da portare avanti no
E e questo è un passaggio non ci dobbiamo è un passaggio molto molto difficile noi dobbiamo passare da una da una civiltà della conquista no che è stata quella che ha regolato
Finora il mondo a una a una civiltà della cura e questo debbo dire ha bisogno di un nuovo soggetto Ettore naturalmente il nuovo soggetto io investo investe sulle donne che di cura sono molto esperte
Niente basta così
Sia
Lucia Annunziata sì
Allora
Io sono veramente un po'spiazzata perché volete un libro sulla politica che pare piaciuto tantissimo eh ho capito dopo di che ho trovato qui una incollatura in cui non riesco a incrociare i pensieri che l'avevo fatto sul libro per quanto riguarda la politica anche perché obiettivamente insomma
Lui interviste alle donne sono minimali né in questo libro e sono non lontane da quello che dicono gli uomini cioè è fotografato non è questo il problema credo diciamo se uno dice che nella crisi c'è stata soprattutto una divisione di tipo materiale
E in fondo come dire è di nuovo una verticalizzazione della crisi che passavano tra l'altro per ragioni economiche più che genera no
Sì sì scusate nonostante frequenti microfoni da sempre sono Franco Della Porta un riporto lontani va bene
Allora può cambiare discorso al fare e non semplicemente leggi del discusso decreto intanto devo dire che mentre parto del libro
Ed io questo libro un libro
Molto appassionante se lo si guarda come nuovo approccio lettere drop teorie politiche
Il fatto che queste sessanta interviste siano state fatte già di per sé è un'eccezione io poi non sono d'accordo se tutto quello su cui vi siete raccontati alla fine che mi raccontate alla fine di quello che avete ricavato
Sono d'accordo però
Quando qualcuno l'eccezione che ci siano sessanta persone o sessanta sessanta persone ascoltate in quattro o cinque città diverse d'Italia nel momento in cui c'era montante l'onda sopranista
Questo è per me basta è una medaglia potete stare tutti li avete fatto dovevate fare per me siete degli eroi no lo dico sinceramente
Perché la prima narrativa per cui si è perso il contatto diciamo con tanta gente non diciamo il popolo con tanta gente e perché non rise ascoltati più
Questo era chiaro a chiunque avesse una certa pratica di rapporto con il resto del mondo non c'era bisogno neanche Vieusseux militanti piuttosto che di Roma centro Oronzo do Torpignattara chiunque avesse un Enzo
La nostra generazione vedo che siamo tutti con i capelli bianchi e qui dentro poi farò un'annotazione su questa storia cioè e è ovvio che non nostra generazione siamo stati abituati a considerare i girare ovunque
Uno delle nostre monete di scambio nella nostra vita no cioè
Rompere le barriere andare dappertutto non stare a casa propria così abbiamo imparato e la politica viveva la politicizzazione individuale e collettiva culturale qualunque livello lo abbiamo
Praticata tanti anni fa
E era viveva di questo significava questo cioè significava andare in tutti i posti ed essere cittadini in tutti i posti il volantinaggio a mattina manifestazione a Milano
Le fughe sentimentali in Grecia piuttosto insomma tutte quelle robe lì che significava uscire dal piccolo
Spazio in realtà non eravamo i primi
Di quel mondo che poi ha creato la globalizzazione noi siamo quelli son voluti uscire piccola città bastardo posto insomma no
Citazione
E e in realtà sono un nostro e dei nostri anni è avvenuto un fenomeno da globalizzazione che poi ha divorato non le nostre esperienze tutta un'altra serie di cosa
Quindi non ci volevano grandissima sensibilità per vedere che la società si è di nuovo separata
Voi sapete quanti sono i minimi i municipi di Roma
Quanti sanno il numero dei municipi di Roma alzate la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette ok
Sette persone sanno quante azioni municipi di Roma e sembra captata ma questa è una cosa seria
Cioè quanti sono
Sono ventisette
E quando
No sono
No no s'sono ventisette sono ventisette ventisette zone urbanistiche allora ventisette zero e chi abita nel municipio nel primo Municipio in questa sala
Certamente più di quanti sappiamo quanti sono i le zone urbanistiche di Roma cioè questo significa semplicemente che per esempio
A Roma non si gira più no
Poi quando dice
La politica non funziona anticipa forse la politica di chi per chi per fare cose arriva è evidente che non c'era un ascolto
Io ho ripetuto sempre ostinatamente una frase che è una vecchia comunista come mi è sempre piaciuta di più dell'ascolto che mi sembra roba cattolica
Alla connessione sentimentale con il popolo di Togliatti insomma no cioè
Quella connessione sentimentale tra un pezzo di politica ma in fondo era lì nel dopoguerra si sentiva eccetera eccetera evidente che non c'è più da tempo allora il popolo delle periferie a Roma è diventato un popolo molto diverso da popoli che non è in periferia
E domandarsi chi sono cosa penso no cosa fanno e soprattutto domandarsi in un momento cruciale della nostra vita politica stesso tutti fascisti
è la cosa più centrale che c'è stata come discussione in questi anni io che comunque
Mi sono giornalista e quindi però insomma vivo al municipio primo e vado alla RAI poi non però guardo all'anca Repubblica Sassu Cristoforo Colombo se non c'è un po'fuori dalle mura centocinquanta metri fare delle mura
Comunque a me ne è rimasta la voglia di girare mi è rimasta la voglia di andare e sono particolarmente
Diciamo attratta dalle periferie ma per questa ragione politica insomma no tant'è vero che una serie di crisi le ho seguite andandoci
E poi un certo punto l'ho scritto in puro perché per me l'evento più importante più definitori da questo punto di vista è stata Torre Maura
No quando hanno cacciato X Zingari
Quando hanno cacciato a non CasaPound quello è stato un momento centrale scusate un po'arrivo alle donne
Se ci arrivo e se al momento centrale che ha definito veramente la lettura che l'opinione pubblica dobbiamo però aggiungere a questo punto della sinistra
E subordinatamente di destra perché la destra ci è entrata dentro molto bene in questa lettura diciamo di sinistra ha detto che la democrazia Rent no anzi cominciato dicendo
Non si vota più a destra
Il popolo si è corretto su tutti i fascisti
Quarto punto è finita latino la Democrazia in crisi
Ora dirò una cosa maliziosa voi sapete io volevo dall'Huffington post che Cristoforo Colombo novanta è il posto dove c'è anche
Il grande impero di Repubblica queste quello che Repubblica pedalato tutto il tempo tutto il tempo e mio piccolo ma non tanto piccolo Huffington post perché anche questo è un problema di proporzioni no
Le pubblicamente centotrenta mila copie noi facciamo un milione quattro di lettori naturalmente ogni giorno stiamo parlando
Naturalmente Billboard è piccolo
Le pubbliche grande agli occhi di chi agli occhi dell'establishment questa è evidente che ancora non ha fatto questo switch però solo sui ci tornerò perché secondo me c'è anche un problema di switch nostro non fatto su questo punto qua
Su questa storia e quindi ovviamente questa è stata proprio la cosa più dolorosa da vedere non c'è o non c'è una sommessa quando è arrivata stazioni dell'Arma aveva detto ma insomma possibilità abbiamo di tutte senza di questo tipo sono andata a Torre Maura
Seppe mi permettete vi racconterò il mio arrivo a Torre Maura c'erano giornalmente
Casa Pound che stava lì
Sapete come suo pure quelli di casa bando c'erano tutti i crocifissi le étoiles disegnate c'hanno questi tutine bellissime che si comprano c'avevo una trentina
In detta
Stampata quadro unico delle strisce laterali facile dettavo bella Statuta ed infine almeno per da tante star bene la vogliosa c'hanno molto identità visiva però stavano dentro poi c'era intorno a questo
Noi diciamo un blog assediato dove però c'erano già gli zingari
Non potete immaginare che brutta immagine gli zingari che quest'davano dentro la finestra ogni volta essa facciamo dire non schifosi è andato nel cioè non era per niente bella la situazione
Però chi c'era lì sotto giorno uno giorno due giorno detto ti sette giorni che sono andati a
Poi li ho portati in televisione badate bene queste signore non so se qualcuno di voi ha visto questo puntata
Verista sono arrivate bellissime se ospitate tutte quante ho detto come sia nei borghi arare siede non resti reo marine ovvero dei Parioli scherzavamo insomma
E e questi signora per prima cosa hanno fatto mi hanno visto mi hanno detto
E mo'chi sei e tendono scemo
Tre pezzi che sei raggi realista da televisione e che non poi venni qua romperci Corioni e noi cioè un ingresso immediato per poter così io sono rimasta vedova si va be'su rimasta lì senza far niente dopo un'ora che erano in piedi ora mi dice
A opporre alla fa pure Gad dagli esso caffè daje e mi hanno permesso di sedermi sul marciapiede dove stavano sedute tutte quante Rocco e li abbiamo cominciato a parlare e lei è venuto fuori
Questa cosa che voi raccontate cioè voglio dire
Dice e che lavoro fa del
E che fanno Fammoni case
O li ho capito che fare le case significa fare donne delle pulizie se se fanno i gas e quello che volete fama ukase porre fine grazie i figli a me viene da quando fanno una casa troppo grande
Nel frattempo se vascolare vascolare o cioè voglio dire tutto una situazione detto marito di a mio marito questo era più o meno standard terra tutte così mio marito aveva dice mio marito cercano Incino
Quando gli danno fa una cosa così torna consegna certo il perito del muratore cioè esattamente quello è venuta fuori che tutte queste persone erano così quello che poi voi come dire
Raccontate come una vita non vissuta una vita dove non c'è più niente una vita molto molto gli zingari loro che ti dicevano dicevano
Sia anni i negri non mi danno fastidio perché poi rally poi aiutano danno una mano perché lì c'erano dei neri
Mai Zingari il singer iter rubano di zingari The violentano il siringhe Risolo cioè voglio dire erano l'espressione di tutta questa grande difficoltà di cui aveva platea
Parlate voi
Dopodiché il loro discorso sulla politica anche questo nuovo dicevano i politici sono privilegiati tutto questo tutto quello che voi avete raccontato inutile che ve lo racconto graficamente
Esattamente questa un altro dato che poi di Tor Bella Monica le acque per Milan veramente Toremar mi ha colpito che il municipio la zona municipale dove
Cioè il maggior numero di persone perversi agli arresti domiciliari
Cioè una roba meravigliosa è in più in più è il posto dove c'era la più alta
Hanno alfabetizzazione ed alto numero di analfabeti
Nella popolazione italiana non nella popolazione straniera cioè voglio dire
Un posto veramente come dire veramente veramente difficile
Io me ne stavo contro emendarlo spiega tutte 'ste cose naturalmente procera CasaPound naturalmente c'era tutto quello che voi potete immaginare
Ma io opere sono andata al quattro giorni di seguito perché proprio portati in trasmissione c'è del Champa Chair quelli di sinistra e comitati di quartiere procede per dire abbiamo portato tutti quanti ma la maggioranza era così cioè io me ne sono andata dicendo
Ma dobbiamo pure umiliarli dicendo che sono fascisti vertice voglio dire Marche ai bordi
Che vuol dire perché Casa Pound lì casa tante era unico gruppo che era lì mi sono andate dicendo da va be'sentissi potessero potranno servire che sia così alla fine il problema è che questa gente qui per noi morta
è morta tant'è vero che tornando poi Repubblica raccontato un possa cosa e c'è non c'è un artista che mi dice come si intenda trarrebbe la maledice ordinando al podio come ci sei andata e ho detto con col pazzi
Dicevo Tanzi costa venticinque euro non costa più di andare alla stazione dei Parioli nella stazione la stessa identica cosa insomma no venticinque
Con il taxi non solo
Ma il taxi è una delle cose che meglio trovati a Tor Bella Monica
Perché attore Torre Maura perché meteo guasto
Barbato a Tor Bella Monica mercoledì sto facendo un giro notturno se salta più in sanatoria perché leggo qui è successa lo dico perché ci sono tanti taxi che vanno da lì a lì perché tua diversi
E c'è pieno di Thaksin manco quelli che non trova e Torre Argentina ritrovi lì Torre Maura dico ma perché no
Perché è una zona e Lazard dove quelli dei Parioli vanno a comprare la droga oppure sono e certe vengono chiamati il taxi per poi portare lavoro servizi a domicilio
La droga due tutti i giorni e tutte le notti cioè voglio dire questo è illegale nei jeans hanno tra come dire un pezzo di classe sociale è un altro pezzo di classe sociale allora
Questo io l'ho visto nelle vostre cose quello che
Quello che proprio non non ho capito
Allora
Mi pare che l'analisi che voi fate che Esiste una divisione sempre più materiali no quest'è vero
Richiesta di Stato intervento questo il libro dice chiaramente questa cosa che
C'è una rivolta contro i politici che vengono spiegati come persone non di potere disprezzati
Non perché hanno potere ma perché non ne hanno escono gli utili idioti uno strumento utile dei veri poteri che strumenti che il capitale tutte queste robe qui
E così ci siamo su questa roba ma quando tu mi dici
Che il tuo gruppo di ricercatori donne
è uguale alle donne che vivono a Torre Maura io non credo proprio
Ci sono le ricercatrici abbiamo parlato le donne straniere
E naturalmente quello delle periferica qui parliamo e questo è il problema del su cui noi ci troviamo
Noi parliamo di diverse identità che sono maturate dentro le diverse condizioni materiali
Non è proprio vero che esiste oggi un bisogno al femminile un diritto al femminile che è pari tu puoi essere precaria
Ma nel mondo dove viviamo nella globalizzazione dove noi viviamo la moneta sonante non sono neanche i soldi e la conoscenza
Sono cioè
Gli strumenti il possesso di strumenti quello che oggi è la moneta sonante della globalizzazione sa per lavorare in un ambiente nuovo in un ambiente in evoluzione
In un ambiente in cui agli strumenti di conoscenza e di parola
Per poter vivere in questa nuova giungla
Questo è oggi tutte le hai questi strumenti
Le donne straniere non ce l'hanno
Ma in una forma particolare perché tu hai lì anche un elemento religioso molto forte perché quando si parla di velo bassa parla di una cosa diversa le donne delle periferie romane che fanno casse sono un terzo caso ancora
Perché questo mi spiazza perché secondo me se non vogliamo semplicemente una distanza riportare il discorso sulle donne come soggetto che può sopravvivere tutto questo secondo me non non prendiamo atto
Del fatto che
Anche tra le donne maturata una divisione materiale e dunque immateriale fortissima e chiaro che tu sei tanto diversa dalla mia signora di Tor Bella Monica accantonare
Un amico avvocato può cioè non so se mi spiego Capeto c'è una separazione che è una separazione
Verticale tra capitale e lavoro dove il capitale a un certificato della favorevole a un certo tipo d'altro
Che ha separato anche verticalmente in rapporti tra ceti sociali perché altrimenti tu non capiresti perché la sinistra non parla più a questi perché vedo che la sinistra
Ha per sua definizione per sua storia traccia una forza diciamo pure decadenza perché come si diceva come dicevi tu la sua ideologia è finito l'esperimento Baba insomma è finito il Novecento danni è passato insomma no
Però dicevo la sinistra alla fine che consente è diventata la forza politica delle classi che hanno gli strumenti non i ricchi ma della classe che agli strumenti
Esatto
Dunque questo è il privilegio il privilegio che è quello di avere gli strumenti per lavorare nella globalizzazione allora se noi vogliamo fare un discorso delle donne dentro questo bellissimo libro e mi fermo qua no
Dobbiamo fare un discorso che prenda atto che la nostra distanza tra Torre ma Maura esattamente quello di un uomo della nostra classe sociale
Lo dico radicalizzato è chiaro sto poi l'essere donna lessare uomo sono due cose diverse sto facendo un discorso diciamo di classe un discorso di strumenti un con una donna emancipata come gli strumenti tanto lontana da una donna di un poco di periferia una periferia generale dico la BCE del mondo quanto
Un quantum della stessa classe sociale lo so che questa è una cosa che è difficile da accettare però noi dobbiamo ragionarci dobbiamo ragione la tua precarietà
Anche se si esprime in maniera diversa con limitazioni eccetera via di Centocelle cioè non è quella stessa precarietà e se noi non ci diciamo questa cosa facciamo un discorso del calcio cioè un discorso general generico che ci rassicura
Ma anche falso allora scusate mi voi solo questo è un discorso delle venuto a braccio e scusate
Non non mi pare non non mi pare non però non mi pare perché
C'è stato nell'intervento di Alessandra nel suo intervento attracco anche nel suo intervento come dire una sorta di omologazione
All'interno della crisi
Di differenti tipi di di saggio
Femminili di ritorno perché sono molti fenomeni di ritorno secondo me non è così esisteva un elemento economico fortissimo che ha di nuovo quindi è spaccato è sceso molto lontane le donne
Grazie Lucia ha reso molto lontane le donne
Adesso darei la parola Monica visto che credo come si dice venga a cilicio scusate la perché ogni sì dopodiché sono le otto circa le otto se volete penso che se vogliamo trovare un po'di tempo non so per qualche domanda se c'è se no Ca'dopo che Carlotta voi voleva dire qualcosa e anche Valeria le due autrici poi
Ok no sì allora
Innanzitutto
Per un postribolo Albino perché questo progetto diciamo ok baciamo era quelli bravo io mi sento molto coinvolta da questa ricerca perché
è un pezzo di un lavoro politico che stiamo facendo con alcune alcuni più grandi che abbiamo cercato di come dire di di spingere questi ragazzi ricercatori a dire noi
Perché la cosa che mi permetto di aggiungere nel nella descrizione la periferia romana per esempio ma anche nell'hinterland milanese
E che tra quei respinti oltre il Raccordo a ridosso del Raccordo per una questione di reddito ci sono molte coppie di giovani precari della conoscenza
La maggior parte dei ragazzi che lavora all'università uno due tre e che io conosco non vivono al centro di Roma anche se i loro genitori ci vivono
Sono ragazzi e ragazze con i quali noi lavoriamo politicamente Ettore chi mi conosce sa che sono lunga storia di movimento ormai vent'anni
Nieri Lila liberissimo
Da da Genova in poi e prima di Genova
In cui l'elemento della precarietà della vita della conoscenza dato respinta ha permesso che un pezzo della Costituzione la cultura di questo Paese venisse respinto nelle parti
Marginali della società ma non per niente perché lo stesso discrimine economico di cui parlare
Il mercato non è in crisi l'economia non è in crisi il mercato si è riorganizzato per estrarre valore da la maggior parte dei lavoratori e concentrare il profitto in pochi player se questo è successo negli ultimi vent'anni
Il discorso quello dello indicavamo quando indicavamo la parabola della della globalizzazione è successo
Ossia se voi guardate per settori da dire l'UNCTAD denominati no dice ad a livello di di chi ci aggiornano con un'ottica anche più politica
Davide Luta de quindi l'agenzia delle Nazioni Unite su commercio e sviluppo dicono che negli ultimi vent'anni per ogni settore l'opportunità al settanta per cento fino al novanta per cento e l'opportunità del mercato globale della Sportillo concentrati nell'uno per cento in media nelle imprese di ciascun paese
E non parliamo dell'area OCSE parliamo anche dei paesi in via di sviluppo e dei paesi diciamo emergenti
Prima eravamo a un trenta cinquanta vent'anni fa
Ora siamo all'uno Lula tanta roba
Che significa che questi pochi player
Controllano anche la la rappresentazione perché il nostro me se faccio la giornalista Anna dirà che mi paga la l'attivismo modo insomma Sanza complessa ma comunque
Anche la cultura è stata mercificata anche la rappresentazione un pezzo di quella merce anche dall'Università mercificata il loro carattere sono sponsorizzate quello che non interessa non viene certificato il sistema di accreditamento degli studi lo raccontava
Ieri sera è un'altra presentazione Micale esordisce
Seguito la commercializzazione la commerciabilità del sapere quindi una ricerca come quella non ha impatto scientifico famoso la famosa in parte va invece l zero
Ma invece per non lo strumento politico importante perché aiuta allora dire noi
E a dire non siamo pazzo della rappresentazione possibile in un'alleanza forte con la signora che fa le case
Altrimenti loro fanno la piccola Svizzera
Al di fuori del Raccordo si percepiscono con una cosa diversa non fanno più la sinistra quindi la cintura perché
Schifano quello che c'è prima Schifano quello che c'è dopo Schifano pensò che quell'azionista Longo da non toste facendo un progetto politico con queste per
Il noi stiamo discutendo tanto un'analisi sono allora noi perché ci dobbiamo mettere d'accordo esattamente di che cosa stiamo discutendo
Questa è una cosa a metà mandato non può no però Giulia non può essere una cosa a metà strada no non può essere una cosa mezzo perché le analisi a meno che non è non ci accordiamo su quello che dice Alessandra
Che non esiste più la verità Leuzzi cioè i fatti che escono quelli oggettivi devono minimamente essere quello che sono cioè voglio dire io non lo voglio fare un discorso politico per commentare infatti
Non sarà dai
No io stavo stavo raccontando diciamo la ieri abbiamo fatta era più semplice par parlarne ieri perché c'era un altro libro che fa le mappe della disuguaglianza nella periferia non quindi per esempio questo dato di Moni Salvatore Monica Di Lello ed altri esami
Che questo fatto della diciamo dispersione per esempio del precariato della conoscenza e quindi del fatto che per esempio nella cintura esterna della città di Roma ma anche di Milano ci sono più
Laureati in questo momento nella fascia giovane di quelli che ci sono al centro è abbastanza impressionante perché nel momento in cui do a quella mappa sovrapporre la mappa della capacità economica quindi del reddito medio
Quei super laureati sono cure poveri
Allora tu dici perché non c'è più un progetto di sinistra perché quella che diciamo la sinistra di prima è la sinistra che racconta questa è la è la parte che io vedo Paizo ne possiamo discutere
Cioè perché io non voterei
Se andassimo a votare domani io non voterei
I medici del movimento non infinita come di anima diciamo è un parolone animali c'è un parole diciamo la la bidella di quell'anno era poteva diciamo io mia commercio globale trattato transatlantico dentro
Allora io no io mi occupo di non più più che diciamo più che di animare una cosa contro io cercare in questi anni dico tutte le istituzioni insieme a tante altre altri con tutte le situazioni che ci sono state da vent'anni no Massimo da vent'anni a questa parte cessa dopo l'idea di appunto di di avvicinare un'analisi economica qualche risposta anche volendo di sinistra
è stato sempre molto difficile perché se se io penso adesso al al alla risposta di sinistra
Allora all'organizzazione del mercato che è questa che questa cosa qui c'è un mercato per l'un per cento non solo delle persone ma anche delle imprese e il resto che fa
Diciamo Massa estratta
E quindi fa materia prima fama della seconda eccetera
è la foto che Calenda pubblicato qualche giorno fa no
Il se stesso Scaroni Renzi eccetera in allegra gira dice quando andavamo a decidere cose per l'Italia ecco queste è uno dei problemi pesante questo Paese non è mai stato più pensato
Per loro per Noemi
Per Giulia perché fuori da questa stanza questa dove il saldo là dentro in questo fumare in cui e interessi diciamo economici chi aveva una volontà politica anche anche un'analisi una visione politica penale ma
Quattro
Però Enzo ma insomma pesa diciamo e poi e poi esatto e poi dobbiamo a a Tor Bella Monaca e temiamo insomma diciamo al alle periferie dove dove
Terza Masa perdenti diciamo pesa
Esatto
La
C'è la sintesi di questi ultimi vent'anni con la quale non ci siamo interfacciare a parte pochi episodi di vocalizzi e poche altre cose interessanti aziona proprio questa cioè quella di portare delle analisi dei dati molto solidi molto precisi e delle tendenze molto
Chiare e dall'altra parte una narrazione che invece andava da un'altra parte
E quindi questa creato varie fasce di vittime e non ci sono le vittime pensa alle signore che erano vittime un po'prima anche prima però io le la ricordo sempre Giuda in periferia quindi riguardo le signore che faceva di servizi a rete ma marine compagni di classe che adoravo
E che in realtà
Avevano magari o in chiesa quindi o nella democrazia cristiana o nel PC per quelle più più avanzate trovavano delle indicazioni qua hanno trovato il femminismo e quindi anche tra di loro trovano delle soluzioni andava nel al consultorio
Al consultorio si raccontavano quale avvengono problemi le violenze con gli Amendola si presentano insieme
Questa questo spacchettamento delle diverse disuguaglianze e lavoro il confinamento di queste di Ute uguaglianze diverse nuove nelle cinture periferiche dove non si prendono le decisioni si subisce Dutto sono secondo me secondo un po'anche ragionamenti stiamo facendo un po'insieme con i ragazzi
Il serbatoio per due cose per diciamo in generale un grande senso di scoraggiamento che però è molto funzionale a a a quella diciamo quella riorganizzazione dei mercati estrattivi in cui lo sa e consumatore
Se hai uno della cosa che vale uno sei dieci della cosa che vale dieci ma essenzialmente di pugni in quella in quella prospettiva quindi i consumi non consumi quelle l'unica cosa che in che che interessa il lavoro e funzionale a questo tipo di riorganizzazione anche dei valori e la politica del tutto irresponsabile perché la politica essa stessa e questo le le persone semplice lo capiscono perfettamente è incapace perché assolutamente irresponsabile funzionale a questa riorganizzazione del mercato veniva delle indicazioni precise
E loro chiunque ci siano anche questi nuovi nuovissimi giovani giovanissimi inseriva diverso che donano cambia tutto su più obbedienti quelli prima perché oltretutto non hanno neanche come dire le relazioni personali no e quindi quel bar grandi relazioni personali che gli permette un'autonomia
Dieci di
Armageddon poi c'è quella cosa di Cenerentola no al ballo per cui c'hai l'Angola Paesi oppure Dalla Riva e e quindi va però un altro va e anche che e e c'è una differenza ora
In atti
Quindi già è stato molto difficile ai aiutare loro sosteneva di lì a causa della ricerca per per per
Per ricucire b e per per sentirvi
Come soggetto che che porta un progetto e che porta un'analisi che la base di un progetto
E poi le associa la fase che a questa marcia che la fase in cui in cui questa cosa la stanno raccontando e trovano due tuona degli adulti di vario genere devo dire la verità
Dei quali io mi riconosco allora io ottiche esattamente come gli adulti che chiamano i ragazzini che manifestano dischi mandrie Dini e chiamavano noi no global
Al nostro tempo sono dei multi che la quella connessione sentimentale
Con la realtà
Non la l'hanno persa perché un po'li odiano che son giovani un poiché fanno schifo perché comunque noi l'abbiamo interiorizzata la la lezione di chi vince e chi perde questi hanno perso
E io no
Questo fatto che loro che quelli lì pochi di loro c'è questi pochi invece dicono io noi e provano a dare delle lezioni grazie un po'
Storace perché comunque noi siamo adulti questi da ultimo da da poco più tempo di me io so tutta un po'di tempo insomma adesso sarebbe pure porta un po'nostro no
Però no perché loro giustamente voglio dire noi quelli dopodiché di loro vogliono dire ancora più di noi e quindi siccome non c'è più una una vera visione del Paese no come un sistema complesso in cui c'è l'anziano c'è una sorta di eterna giovinezza del tutti di eterna precarietà per tutti
Questa cosa
Crea chiaramente anche noi in senso di competizioni a quel punto è tutti contro tutti e poi c'è la destra
La destra chat a tante a tante diciamo
Ha delle cose il più di noi la prima cosa che c'è in più di noi è che Dino e di sinistra
Almeno alcuni non gli si è che quella connessione popolari e non l'ha persa perché Casa Pound là dentro e cioè da sempre nasce da lì
Falli ed è
Un pezzo dei padroni di casa io Citto spessore in periferia Sos faccio rovistare umanamente
Però ce lo faccio da periferica nata quindi quando io vado già mi sento uno siamo comodi perché c'abbiamo anche una pressa mica fisica che ci aiuta noi periferici
E e quando c'è queste interazioni con la destra c'è questa cosa che ci tiene insieme che non c'è con la parte invece
Nel Municipio uno
Del municipio due dove io abito adesso e del municipio già tre
La la fetta municipio sei ex dieci a una come dire una capacità anatidi di stare insieme dalla disperazione e dall'abbandono che la sinistra ha fatto perché non ce lo possiamo dimenticare che noi abbiamo fatto il partito leggero in questa città
Caso mollato tutte le periferie e ha chiuso e ha chiuso le sezioni della periferia no no vado vado via vado via e che Cabras mollato la parte dell'avvenire perché non ho non c'hanno voglia per non sentirmi io me ne vado
Non lo so
Beh
La sinistra ha fatto una scelta di alleggerimento per rispetto alla palla parte popolare a un certo punto l'ha fatto
Per un per una per una ragionamento perché chiaramente quella diciamo quella quella quella
Quella quella periferia che l'abitava la metteva un po'in difficoltà terrorismo passa terrorismo un po'le le di lei mi rendeva più difficile no anche il dialogo con la governabilità eccetera sia nelle città nelle regioni questa cosa a Roma è stata particolarmente viste particolarmente misura particolarmente diciamo tranchant e quando questa cosa è successa la dessert ha continuato ad abitare in quei cinque gli spazi
E chissà e quando le zingare che andato a riaprire la la sezione a Torres Tornatore spaccare a Montespaccato no no
La
A Casalbruciato nell'episodio nell'episodio successivo di questa di queste schermaglie è quella in quella sede vuota
Quella sede lì il giorno dopo ne siamo tornati da cronisti il terzo giorno il quarto giorno ci facciamo se cose così e punta
Perché allora non è quella la la domanda di politica che sta lì
Allora e chiudo dicendo questo il tema che noi che noi ci dobbiamo porre come innanzitutto come facciamo a far sì che ricerche come queste possano diventare dei laboratori di riappropriazione della realtà perché è vero che c'è un problema internazionale alta
Profonda le bacche Bakhoum plastificata e secondo me operazioni come questa pensano piccoline anche volontarie danno un contributo non era nella descrizione nella diciamo nella resa nobile del nel nella trasformazione di nuove leve della realtà in una cosa nobile non è una cosa ma appunto confinata anche se ti dà fastidio e poi
Una cosa nostre vero c'è il quindi manca un ragionamento sulle donne
Però è vero che le donne gli non sontuosi diverse dagli uomini e le differenze che tra che ci sono però uomini e donne in modo appunto così
Di classe legate al reddito eccetera sono più approfondite che non che non le le le differenze di genere questo non è un elemento sul quale noi a Roma dovremmo ragionare grazie
Allora
Bancarotta a Django soltanto una volta perché cioè ci tengo in particolar modo perché io esordire nel centro completamente d'accordo
Sceneggiata perché io quello dei tram dovesse ne siamo simili per questioni di reddito amo molto diversi per questioni simboliche culto di capitale culturale e di capitale economico io però per esempio io Sabini no a me non c'è bisogno e nessuno me lo spieghi cosa vuol dire fare le carte
E non ha nessun cioè io so come si arriva a Tor Bella Monaca e che io non sono nata ricercatrice io non solo solo questo io provengo da qualcosa si arriva in un campo con un determinato capitale culturale simbolico economico per cui la distinzione è una distinzione ma per quanto riguarda noi ricercatori precari e non siamo tutti e io su questo sono d'accordo ci si può permettere di essere precari della ricerca stiamo non siamo solo precari della ricerca e che se sono figlia di un disoccupato o non ha un capitale di di partenza
A me non non c'è niente mi distingua da un uomo da quel punto di vista mille mi distingue ragazzi sociale e questo è un dato inconfutabile e che io appoggia in pieno
Quello che è la nostra nella nostra ricerca quello che ci ha il senso per cui ne siamo stati mossi io in particolari ma posso parlare per altre altri è piena e non non non siamo giornalisti e vanno in un campo presi parla all'interno di un campo un campo sfaccettato
Che però per noi è stato un modo di raccontare una parte di noi e che ripeto
Io non ho io sono venuta a Roma nel due mila sedici ha fatto una ricerca sull'occupazione abitabile movimenti di lotta per la casa e la mia mappa di Roma non non riguarda il Municipio uno
Io sto benissimo iraniana pallino ma è fatta dagli spazi occupati e autogestiti in cui erano non in cui la il il mio popolo la mia gente gente che fa le case
Io provengo da quel mondo lì per cui non questa distinzione per cui io devo ho bisogno di di trovare un linguaggio per parlare con la Rassegna d'appartenenza per me non c'è anche se io con il mondo verso cui vado incontro mi mi mi distante da quella se ha bisogno di comprenderla però non è che i ricercatori e le ricercatrici provenga sono tutti necessariamente ricchi problema sociale e lì il problema politico è che la il discorso e quelle a far sì che il campo d'accesso non sia un campo d'accesso soltanto a persone che non sanno cosa vuol dire fare il caso che non sanno come si arriva a Tor Bella Monaca il prima sociale Droste quello
Per quanto mi riguarda io voglio farti una domanda scusate veramente sono sono voglio fare una domanda
Tu dici che viene insultata classe paure io sono nata Sarno mio padre era un ferroviere stava in Irpinia negli anni Cinquanta in Irpinia vi assicuro già avere una figlia femmina era una vergogna
C'è veramente a mio parere esposto al massimo raccontava che il massimo a distanza il sesso la socialista
E quando mi hanno chiamata han detto allora fare la femmina detta che Bellezza e se n'è andato soltanto invece credo che questo è il suo massimo atto di socialismo
Io ho la mia famiglia e poverissima è stata poverissima per me ha funzionato naturalmente
L'ascensore sociale legato alla cultura ragazzi legato alla cultura solo questo Adecco la mia domanda è capisco che negli anni Cinquanta io ho intercettato una Ugo sì però ma la mia domanda That capiscono cioè non non sono una che è andata bene insomma assolutamente se capisce pure insomma
Non sono non penso cinquanta chili ENEL no non sono per testimone a dire non so che Lanza e gavetta si capisce
Allora la mia domanda è il vecchio ascensore sociale è stato molto importante ma oggi c'è un identico ascensore sociale
Exa classe che il proprio la separazione
Verticale ter chissà e chi non sa perché non funziona questo cioè voglio dire
Tu non pensi che il tuo destino tra dieci anni ama comandano curiosità costerà dieci anni tu non sarai in grado io non so cosa vuol fare insomma no cioè tu pensi che tu l'attuale con un scienza non è un capitale sociale che alla fine arrangiate adesso ti non è una domanda è perché ed io io io ho trent'anni ho lavorato ho lavorato in maniera specialità per in Accademia
La carica nel mondo
Esterno funzionano su due dinamica completamente diverse per cui se io mi metto sul mondo di lavoro domani a trent'anni o meno probabilità c'è veramente probabilmente posso fare solo la cameriera perché la l'accademia
La catena funziona così Zaccarelli aggiunge io per magari posso fare altro ma io vi posso garantire che così posta può stare a testimonianza del fatto che moltissime persone dissi
Allora ecco questo il grande mi spaventa il fatto era già a conoscenza l'imposta novembre va bene in ordine alla deve avviare quello che due
Quello che devi avere oltre la cultura e non è necessaria è conoscenze
Legami era in relazione come dice come diceva quello lì andati a giocare a calcetto invece di andare a studiare quello non è che l'intonaco dice una cosa falsa perché giocando a calcetto hai più possibilità di spingerlo delle relazioni che ti aiuterà ad ascoltare
Perché non è studiando e questa è un'eredità sono io inarrivabile fratello era bene anche l'ora dipende da chi era lei e volgarità dall'Italia all'erario Mario è più importante da dove provengo è quello che faccio
Sono state due start-up ho assunto nel due mila uno ottantotto persone che non hanno fatto mai un caso di niente nel giornalismo sono arrivate a me sommessa Ligabue sentire duecento trecento casi
E ci riesce sono stati assunti vanno adesso il nostro il nostro lavoro l'Huffington post volevo assunto quindici persone
Nessuno di loro i più bravi facevano i precari per il Gruppo Espresso per eccetera cioè io sconti cioè voglio dire
Io non ci posso credere che non ci sia anche purtroppo sai qual è il problema il problema è che queste persone hanno delle cose hanno investito sul loro capitale sociale e la loro cultura perché parlano le lingue perché c'è per certi quello che fa la differenza per me e questo è il dannato problema che invece il Gatti e tutto un gatto di cultura non sociale
Ma
Navigando dentro e ludico e poi mi taccio prendete queste mie interruzioni totali come una cosa di passione non la cosa dire proverò torna a casa mi rimproverò però voglio dire
Il punto vero e che io respiro anche in questa sala particolare Alessandra vostro intervento pesante una forte una forma veramente di
Discussione sul fatto che il mondo sembra finito non solo non sul mondo ma la società sembra aver fatto dei passi indietro cioè io mi domando se questo non è da una parte infetto
Della nostra età perché ovviamente per noi Che fine finisce tutto insomma vero cioè quello che capivamo è finito sicuramente insomma
Ma soprattutto se non sia una visione distorta e questo lo dico a te
Scusa lo dico a te a
Se non sia Monica scusami se non si ha una visione distorta che è uno specchio riflesso
Esattamente del capitalismo cioè l'idea che il nostro mondo è finito è un messaggio di un capitalismo che cambiato ed è un po'farci capire fino in fondo
Che dentro le nuove condizioni ci sono nuovi percorsi nuove possibilità nuovi lavori cioè voglio dire
Essendo non pensassimo questo non capiremo nei che perché Monica oggi nel mondo si sta scatenando si stanno scatenando
Rivolte a tutti i livelli le grandi rivolte che sono contro la politica ma sono rivolte che chiedono non sono rivolte di un mondo che si è fermato cioè scusami
Ti voglio vedere l'anno prossimo Todi sia finita tre nazioni meno ricchezza di niente cioè non non avendo Alfredo che ha cominciato a lavorare come fai a dire che tu hai una testa così brillante d'aver fatto una cosa e pensa di essere disoccupati
Io mi sento morire cioè bisogna togliere quello riuscì
Orientale però
Magari ventinove finora
Chiede limitare a fare no guardi scossa che lo inizia un vero più niente non è che lo pensiamo però di essere disoccupati che lo siamo per lunghi periodi però al di là di quarzo cioè io capisco che è il livello culturale gli strumenti che tipo dare un'educazione la più alta possibile a notte legata proprio a quella universitaria
Che aiuta a magari difenderti da alcune cose come possono essere alcuni messaggi che vengono proposti in televisione da leader politici a farti una tua idea
Forse ogni più forte autonomamente anche se sei isolato anche a Essen ormai un'istituzione indirizza rimanendo in quel momento però questo sonante assicura la solidità la non ti assicura il tuo posto in questo mercato del lavoro che assicurò che sicuramente non dipende dalla tua l'alto livello di del raggiungimento del del livello più elevato dal punto di vista degli studi
Perché il tipo cioè a trent'anni non non c'è niente però la condizione di precarietà che possiamo avere noi ha trent'anni ma entriamo cioè abbiamo oltre trenta ma ci sono anche i quarant'anni
Come precari della ricerca è qualcosa che ti mai Terni in una posizione di comprensione
Di chi magari pur appartenendo pur non avendo il tuo male sia a livello culturale però soffre la tua medesima condizione salute è quella di incertezza questa è quella di non sapere domani che cosa può fare
è quello di dover dipendere l'Alcoa in casi ricercatori per non a vita dalle loro famiglie di provenienza che magari sono di uno status socio economico più elevato ma questo certamente non fa bene allo sviluppo dell'individuo della persona no perché in altri casi invece c'è chi deve necessariamente cambiare lavoro sa quante per
Persone escono dall'università a quarant'anni fa agendo
Facendo poi altri lavori provando adesso moltissimi
Nostri colleghi provano tutto l'iter della scuola perché è qualcosa che ti darà lo stipendio fisso però per entrare a scuola dovrei fare altre cose e tutto quello che poi ha accumulato con l'esperienza lavorativa nell'università non ti serve a nulla
Quindi non voglio dire che siamo la stessa cosa perché spesso le condizioni previene niente non so nemmeno le seste diciamocelo chiaramente
Però la condizione di incertezza esistenziale perché se non hai uno stipendio e non ce l'hai non per un mese ma non ce l'hai grande e cioè non c'hai un futuro e vivi sotto comunque un ricatto o una promessa di qualcosa che non arriverà mai questo di permette di comprenderne le classi popolari di ti permette di comprendere Chiti dice che non ha lavoro
Questo ti avvicina il fatto però che è la classe dirigente a questo punto anche non se ne renda conto del fatto erogare
è un problema
è che non è vero che si assumono le persone a facilmente ma che servono le competenze ma nelle competenze ce l'abbiamo le lingue gli strumenti informativi a di tutto quello che volete non serve
Perché il mercato del lavoro così come costruito non è non è funzionale all'accesso delle Giovanni delle generazioni di che non siamo nemmeno più Giovanni
Già scusate quindi
Io
Esordisce
Ci incontreremo scommetto che ci incontreremo per strada da cinque anni e vediamo se è stata fa legarsi esservi mancano i denti davanti
Vediamo un po'però io allora ero invece per febbraio invece penso io invece penso che io invece penso che c'è un moto di attività azione in tutte queste cose in cui le persone come voi
Sono veramente
Anche il proprio per via del loro dissenso è proprio per via di questi libri che fate sono al fronte del cambiamento
Non potete viveur vi con tutto il disagio che capisco fondamentale lo capisco figure ripetitiva già al lavoro fatti loro cioè voglio dire droga ma io penso io penso che la vostra decretando
E provvisori
E quindi voglio dire tornando al nostro discorso precedente d'accordo però infuso si vede che a dividervi questo è un discorso continuerete a dividervi dalle signore che fanno le case
Perché poi ne stiamo facendo tutto sto discorso per fare un'analisi su somiglianze e differenze
Cioè alla fine questa era il mio interesse nove parte sono Andrea raggiunta o
C'è scusate sottosuolo ok
Alessandra e poi io chiuderei perché siamo ormai sì sì siamo
Il primo ho sentito no non meno potenti Rugani Energia
Alla il ricordo una scena
Allora tu microfono perché c'è la radio radicale di
Ad attuare all'ultimo piano di piazza della Quercia
Per i già venduta la cinquecento per la band americane
Io stavo sotto e dicevo Luigi appartiene perché partiamo fama che parte per e tu non c'è stato verso cervelli quelle Energia ma era tempo di energie capisci quello dice qui c'è un tempo invece diverse questo bisogna capirlo capisci cioè a parte la torre che ci vuole fortuna ci vogliono incontri ci vogliono poi bisogna muoversi come ti sei mossa temi ma quelle energie Arturo che ti ha fatto muovere oggi non c'è più
Cioè io difficile posso aggiungere un dato materiale possa giungere che io non ci spiega senza denti dalla in piedi solo perché in Accademia c'erano persone che stanno bene economicamente date chiacchiere scusate per favore siccome stiamo ci registrano
Vorrei
Vorrei concludere con una concludere in modo comprensibile scusate no vorrei concludere in modo comprensibile io personalmente sono molto contenta di come è andata est e spero che questa discussione anche l'ultima che qui c'è stata
Toh venga fuori perché Valeria ci ha detto una cosa e anche lei no voi non è che siamo come il loro Mallett comprendiamo
E vogliamo comprenderli eque da attenzione e viviamo impartì una condizione non uguale ma assimilabile questo è un punto che bisogna su cui noi noi non lui invece che siamo
Pensionati o lavoratrici benestanti dobbiamo ragionare e siamo di sinistra questo lo vorrei dire io vorrei vorrei mancano migliaia di medici in Italia
Tutti quei posti di medici e infermieri laureati gente perbene Brava Q le lingue che se l'accusata all'estero e non trova posto in Italia e gente frustrata
Dal fatto che c'è il blocco delle assunzioni ma questo non è un dato che si può pensare che in migliaia di medici che mancano non sono migliaia di giovani medici che fanno le guardie e cercano di andare avanti come possono e questi sono diversa no no no adesso lo dico come elemento dal punto di vista del lavoro intellettuale no bello poi migliaia di architetti che non lavorano più perché non perché non non si costruisce più e non c'è più investimento pubblico nelle infrastrutture e nelle e non si fa più investimento pubblico
Quali sono migliaia di giovani intellettuali a spasso con un elemento di frustrazione ma questo è un elemento
Che esiste
Io quello che vorrei dire che io mi pare che
L'obiettivo è riuscito a l'obiettivo è riuscito di far conoscere loro
E il loro lavoro Bill obiettivo riuscito anche che abbia una discussione tra di noi quindi io vi ringrazio di alla prossima
Ma