Processo d'appello Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

La porta
Ma state comodi
Concesso a carico di
Bagarella Leoluca
Buongiorno da Sastre dell'imputato Bagarella Leoluca Biagio è presente
Sassari
Ma andiamo avanti per adesso dal sito riservato l'imputato Brusca Giovanni è presente
Sui buongiorno Suso Cordusio sostituendo Augusto Giovanni chiede presente difeso di fiducia verso Antonella benissimo l'imputato Ciancimino Massimo è assente per rinunzia difeso dagli avvocati Roberto D'Agostino e che assente Claudia la Barbera che è presente
Da Parma Cina Antonino è presente
Si svolge oggi rappresenta si dà atto della presenza dell'imputato decine Antonino Palermo il ventotto quattro mille novecentoquarantacinque si fa presente che lo stesso sono garantiti i diritti spettanti materie di competenza presente motivi di incompatibilità con lo stesso grazie benissimo l'imputato è presente è presente l'avvocato Federica folli mentre è assente l'avvocato Giovanni Betty Benedetto
De Donno Giuseppe è assente difeso dall'avvocato Francesco Antonio Romito oggi assente oggi sostituito dall'avvocato Basilio Milio
Dell'Utri Marcello è assente per rinunzia difeso dagli avvocati Francesco Centonze Tullio Padovani entrambe assenti apra sentenze soluzione per entrambi avvocato Francesco Bartolotta
Morì Mario è assente difeso dagli avvocati Basilio mica che è presente Enzo Musco che è assente Subranni Antonio è assente difeso dagli avvocati Placanica e Tognozzi entrambi assenti entrambi sostituiti dall'avvocato Fabio Ferrara che è presente qui in aula
Da Sassari l'imputato Bagarella presente
Vogliono da Sasso do atto della rinuncia a presenziare da parte del Bagarella
L'inizio all'imponente sì sì l'imputato è assente per rinunzia difeso dagli avvocati Giovanni Anania Luca Cianferoni entrambi assenti l'avvocato Cianferoni insospettita dall'avvocato Federica folli
Per le parti civili De Gennaro Giovanni avvocato Coppi che assente in sostituzione l'avvocato Luigi Carta che è presente la Presidenza del Consiglio dei ministri avvocato Fabio Caserta
Assente per il Centro Studi pelato l'avvocato Ettore Barcellona avvocato Domenico Grasso ha delle corale è assente in sostituzione l'avvocato Domenico grassa
Per il Comune di Palermo avvocato ero fa rullare c'è assente per la presenza alla Regione Siciliana avvocato Caserta che è assente per l'associazione Libera nomi e numeri contro le mafie avvocato Vincenza Orlando che presente per l'associazione tra i familiari delle vittime della strage la via del golf avvocato Danilo ha mandato che è assente
L'ho terminato Presidente
E allora
Anzitutto il mio non vuole essere un rimprovero ma solo una raccomandazione raccomando e signori avvocati
Soprattutto quando è prevista un'attività istruttoria complesse con testi che vengono fuori se possibile una maggiore puntualità voi prima di dare corso all'attività istruttoria che era programmata per oggi
Devo chiedere all'avvocato Milio precisazioni sulla produzione negli atti dei documenti che sono stati acquisiti tra questi figurano in serie di atti giudiziari concernenti Vito Ciancimino
In particolare una sentenza per reati contro l'Appia non figura la sentenza più volte richiamate in tutti gli atti di questo processo quella che condannò il Ciancimino associazione mafiosa e corruzione
Poi diventate passata fu ridotta ad appena otto anni alla corte d'appello ebbe a questa sentenza è passata in giudicato
è una legittima scelta della difesa quella di non produrre questa sentenza e di avere prodotti invece l'altra oppure è stato solo un refuso
Do signor Presidente non è una legittima scelta la difesa confesso che
Insomma io ho prodotto questa perché agli atti diciamo dello studio le Attilio a mio padre io trovate queste non escludo anzi è molto probabile che abbia pure quella per associazione mafiosa io non magari formalmente Nobel neanch'io mi farò parte diligente
Tentano di trovarla in ogni caso se voi la volete acquisire
Ho tolto Roma mentolo dopo disporrebbe di acquisirla secondo me non è una legge non è una scelta difensiva ma questo sarà
Io presente ne colgo l'occasione per in merito alla deposizione di Massimo Di Giovanni Ciancimino dell'altra dello scorso udienza depositare una breve nota con un allegato che ho già sottoposto in visione al procuratore generale
La deposito infatti in merito al problema che si è posto alla sua quella contestazione in cui c'è il saggio del del del verbale di Caltanissetta si
Va bene
Possiamo acquisire questa nota esplicativa di quello che è successo
Sulla sull'acquisizione della sentenza sentiamo le parti la sentenza
Quella passata in giudicato nel credo che sia
Febbraio mille novecentonovantatré indispensabile la complessiva valutazione la produzione documentale acquisire l'assegno
Le parti civili
Alla redazione della procura generale
L'acquisizione
Gli altri difensori
Si rimettono alla Corte nata
E allora anche su questo ci riserviamo di proprio di provvedere
Un altro tema che volevamo segnalare alle parti
Anche ai sensi dell'articolo cinquecentosei e il tema quello della
Accelerazione che ci sarebbe stata nella decisione di mettere in atto la strage di via andrà meglio
L'impatto che avrebbe avuto anche sul
Sull'iter di sulle resistenze
Alla conversione in legge
Nel decreto legge otto giugno novantadue numero tre centocinquantasei stemma che aveva mosso al diciamo sottoporre alle parti era quella di acquisire gli atti negli atti parlamentari relativi all'iter di conversione
Di questo noto decreto legge
Quindi anche su questo vorremmo sentire
Il parere delle parti
Sì concordiamo sull'acquisizione
L'iter parlamentare dalla conversione
Parti civili far dalla sua perizia
Difensore presidente noi ci rimettiamo le valutazioni della Corte nullo vecchio va be e allora possiamo senz'altro procedere oggi era previsto l'esame nel dottore dirà senatore Violante se non sbaglio il suo ultimo mandato parlamentare e e alza
E al Senato si accomodi intanto
Stante le ricordo che la legge punisce i testimoni falsi o reticenti la invito a prestare la formula d'impegno
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire verità sullo sfondo
Si accomodi le sue generalità
Luciano Violante nato a dire Daua in Etiopia venticinque nove quarantuno
Ricordo bene che il suo ultimo mandato parlamentare è stato al Senato ma è stato senatore Novi Maltazard bellissime mila già cominciamo bene non
Ricordo cattivo quindi onorevole deputato
Va bene allora onorevole Violante la corte ha ravvisato la necessità di niente risentirla perché lei è stato già sentito Mariano varie volte in questo processo nel corso del dibattimento di primo grado
In particolare i temi che sono stati già
Diciamo
Sviscerati o lambiti in alcune per alcune questioni per alcuni aspetti nel corso della
Precedente deposizione
Riguardano le modalità e circostanze ed i suoi dei contatti che lei ebbe tra ottobre e novembre del novantadue con il generale Mori questo
La necessità di risentirlo lei aveva parlato abbondantemente tra l'altro anche in un in un altro processo già il tema era stato
Affrontato il problema però che in questo processo dopo la sua deposizione il
E il generale Mori ha fatto una serie inseriti spontanee dichiarazioni ha fatto una serie di puntualizzazioni quindi adesso dovremmo risentirla su queste
E poi l'altro tema riguarda l'annosa vicenda della mancato mancato rinnovo di decreti applicativi del
Regime detentivo del quarantuno bis ordinamento penitenziario con riferimento al mese di novembre del del novantatré e terzo tema
Nel anche su questo lei già si era soffermato nel corso della precedente deposizione le ragioni della mancata audizione davanti alla Commissione antimafia da lei presieduto di dritto Ciancimino tenuto conto del fatto che altri testi hanno reso su questa questione una serie di dichiarazione di cui poi eventualmente le
Che poi le rappresenterò
E allora signor presidente posso dire ancora tre poiché si tratta di questioni risalgono più di un quarto di secolo fa
Io mi sono permesso di redigere una nota per mia memoria non so se posso consultarla accertai se non hanno tardato a morte gli adeguamenti e a sua firma posso alla fine alla fine la deposizione vedremo se c'è il consenso anche all'acquisizione
Questa nota riguarda i miei collochi col prefetto Mori
E le ragioni della mancata convocazione antimafia Vincenzo Cimino
Lei vuole partire spontaneamente spontaneamente vuole fare delle precisazioni su quello che è comodo quella connotazione se Bertelè stesso l'esigenza di riprendere forse meglio perché insomma vediamo poi eventualmente io la interrompo scusi le dico i punti che ci interessa solo approfondire posso far avere una copia sì grazie Silla possiamo seguire
Dite che il presidente se quando posso Concia e vediamo se Anna copia a disposizione delle parti
Allora possiamo procedere in questo modo gli eventualmente la interrompo nei punti Surano
Ho presieduto la Commissione parlamentare antimafia nell'undicesima legislatura
Quella commissione venne istituita con legge sette agosto novantadue numero trecentocinquantasei
Deve designato alla presidenza della Commissione venticinque settembre novantadue dei presidenti delle Camere Napolitano e Spadolini ai quali la legge istitutiva attribuito a questa funzione
Per ristrutturarlo meno di due anni direzioni politiche siamo finiti i cinque sensi novantadue dei canneti erano sciolte anticipatamente i siciliani novantaquattro e si sotto ventisette ventotto marzo di quell'anno
La commissione si costituì il trenta settembre novantadue
Le Camere vengono sciolte appunto il sedici gennaio grosso di vetro Commissione accesso dalle sue funzioni
Avrebbe potuto effettuare solo atti di ordinaria amministrazione
Mi dimisi delle presidenze decreto del marzo novantaquattro quattro giorni prima delle elezioni
E quindi dimissioni furono determinate articolo della stampa pubblicato il ventidue marzo nella quale informa intervista gli si attribuivano dichiarazioni relative al senatore Dell'Utri che in un agriturismo
Eravamo a pochi giorni dal voto scoppiarono violente polemiche
Mi dimisi per una questione di responsabilità oggettiva e per non trascinare la Commissione finzione di parte alle quali l'istituzione deve restare estranee quindi questa il giornalista e la vicenda si chiuse due anni dopo con una lista direttore del quotidiano la quale gli riconosceva che l'articolo nella parte in cui attribuisce all'onorevole Violante dichiarazioni riguardanti il dottor Dell'Utri
E frutto di impressioni soggettive generate da un malinteso tratterrò conversazione che giornalista ed ecco il parlamentare relativa ad altri argomenti
La Commissione ha svolto un lavoro particolarmente intenso nel corso diciassettenni siti attività
Ha proposto di celebrazioni alla unanimità o con grande maggioranza tenne ottantanove sedute insieme ed effettuò ventinove missioni visitando quarantatré località ascolto complessivamente mille ottocentodieci persone vennero prepararsi dossier documentazione tra i quali uno che raccoglieva assiste sistemati Zandonà tutta la normativa antimafia e uno destinato alle scuole medie superiori per il quale per dentro oltre settecentocinquanta richieste
La commissione riuscì a far consegnare autorità scolastiche di Palermo quattordici nuovi edifici rimasti bloccati alcuni per inerzie burocratiche ed altri per collusioni mafiose
La sintesi e l'intero lavoro è contenuta nella relazione finale corriere della Sera diciassette luglio due mila e nove pubblicò un articolo a firma di Felice Cavallaro dal titolo caccia al Portello
L'attività d'avvocato e Ciancimino junior nel quale tra l'altro si riferiva che il figlio di Ciancimino avrebbe dichiarato lo chiedete al giudiziario il signor Franco disse che il ministro sapeva ma mio padre poi riparte nel patto fosse informato Luciano Violante
E signor Franco torno assicurando che Violante non ne sapevo niente
Venivo qui si è sapere per la prima volta dell'eventuale tentativo di mio coinvolgimento nelle così dette a trattativa la memoria emendata da alcuni richieste già emersa Banzato Ercole non morì poco dopo la mia nomina presidente della Commissione quindi pensato che queste richieste avrebbero potuto interessare tutto l'iter giudiziario il come è mio dovere ho deciso di forma ma subito
Mi permetto di insistere su questo punto perché ho letto più volte accenni offensivi autonomia presenta presunta tardività del ricordo perché riferito autorità giudiziaria sedici anni dopo e non nell'immediatezza dei fatti
Tengo a precisare che quando il prefetto Mori venne da me nel mille novecentonovantatré non c'era alcun sospetto di trattativa il Formai spontaneamente alla Procura di Palermo pochi giorni dopo la pubblicazione di quella notizia nessun ritardo quindi ma una spontanea e rapida offerta artistica zio
Nella seduta della commissione martedì quindici ottobre novantadue in fase di definizione del programma di lavoro avevamo deciso di approfondire le cause delle lungaggini eccessive nel procedimento per la confisca dei beni e Vito Ciancimino
Giudice di primo grado e durato Serenissimo quello di secondo grado starci novantaquattro nel mezzo con continui cambi di giudici
E mi perdoni onorevole già su questo punto regola una devo
Intanto quando le ha detto il prefetto Mori venne da me nel mille novecentonovantatré
Novantadue a va bene cogente FUS
Novantadue suoi quindi se capiamo se intendiamo bene la il caso Ciancimino ufficialmente viene all'attenzione della commissione già nella seduta del quindici ottobre novantadue in relazione alla vicenda che riguardava la l'inserimento misure di prevenzione a carico che si trascinava da da molto tempo c'è l'appello
Nelle successive sedute del ventidue settembre ottobre la Commissione di dare la precedenza alla sessione di lavoro sui rapporti tra Cosa Nostra e la politica
Questa decisione nasceva dal contenuto d'ordinanza che disponeva la custodia cautelare
Per gli imputati di omicidio ed erano presso algoritmo avvenuto in Palermo il dodici marzo novantadue
Il provvedimento emesso il venti ottobre e reso noto il giorno successivo il Gip presso il tribunale di Palermo elencava alcuni elementi probatori dei quali tre dalla convenzione parlamentari ucciso
Di cosa nostra posso intercorse stabili relazioni aventi ad oggetto la prestazione il consenso elettorale in cambio di favori di carattere giudiziario o di altro tipo
A conclusione di questo lavoro sia a fine novantatré la commissione dopo una relazione alla quasi unanimità
Poterono acconto sulle parlamentare Movimento Sociale che ritengo perché sto troppo debole e l'onorevole Taradash ferite nel testo omissivo
In quella redazione si presentava al Parlamento un complesso di elementi
In base ai quali Parlamento stesse se lo dei servizi stesso se le si è ritenuto che il c.t. esprime un giudizio di responsabilità politica
Credo che la corte interessi conosce la vicenda della mancata convocazione cercine ecco un attimo prima di affrontare questo questo tema
Con riferimento
Lei ha fatto un cenno qui alla
Datazione dei lavori della commissione a seguito dell'emissione del provvedimento di custodia cautelare per l'omicidio Lima
E ribadisce quello che aveva già detto diverse occasione processuali
E cioè che è impossibile
è uno dei punti di contrasto con la versione del generale Mori impossibile che già il venti ottobre
Ci sia stata una una prima interlocuzione sulla audizione di Vito Ciancimino
Perché secondo la versione del generale Mori in sostanza lei avrebbe chiesto a luglio proprio in occasione di quella seduta che davvero fu il venti ottobre perché abbiamo acquisito anche il il verbale della nella seduta dalla commissione
In occasione appunto di questa seduta lei chiese colloquio prima che iniziasse la la seduta le chiese all'allora colonnello Mori un parere sull'opportunità di procedere all'audizione appunto di collaboratori
In realtà lei ha obiettivi lei ha obiettato che non è possibile che ciò sia avvenuto il venti ottobre perché la questione dell'audizione di collaboratori si pose il solo in sede di Commissione solo dopo che fu messo noto il provvedimento della relativo l'ordinanza di custodia cautelare
A carico dei presunti responsabili l'omicidio Lima il che avvenne non prima del ventuno ottobre quindi intanto questa datazione anche l'occasione in cui sarebbe stata questa prima interlocuzione lei conferma diciamo la sua versione che è diversa ovviamente da quella
Del del generale Mori sul presidente proprio nessun motivo di chiedere un parere saremmo
Non era
Grazie francamente era privo di sì senso chiedere quello morì che cosa ha pensato sono evidenti
E dove se così era un problema è un problema politico non tecnico nel senso se era opportuno o meno che dei collaboratori di giustizia fossero ascoltati dalla commissione parlamentare
La mia replica chi obiettava questo all'inizio in Commissione fu che collaboratori non stati sentiti anche dalla Commissione sul terrorismo
Non capivo perché
Così i pentiti per terrorismo devono entrare con ritmo a Fiano
Sì e mi pare che c'è un passaggio nella man dal verbale lo ricaviamo dal verbale della seduta del ventinove ottobre del novantadue
Vecchie preceduto prima da una seduta dell'ufficio di presidenza dell'ufficio di presidenza andare a un certo programma di lavori il ventisette ottobre che prevede l'audizione appunto di una serie di anche di collaboratori di giustizia gli esponenti politici
Tra l'altro anche di vitto Ciancimino con Gassman
Ci ritorniamo sul punto il ventinovenne nella seduta del ventinove ottobre in cui si comunica questo programma di lavoro per essere eventualmente approvato su questo le chiedo subito un chiarimento
Era necessaria l'approvazione della commissione ovviamente perché si procedesse a questo nel programma di lavoro
Ecco alle obiezioni di alcuni membri della commissione secondo cui non era opportuno sentire i collaboratori di giustizia
Perché alcuni di questi in realtà aveva iniziato il percorso collaborativo da poco tempo e quindi c'era il rischio di mettere c'era appunto lavato il pericolo di mettere a rischio la mi riservo di e inchieste appena in corso lei replicò che ovviamente si era prima diciamo consultata aveva avuto di il via libera alla magistratura della magistratura palermitana in particolare e così questo Cosimo cioè ce lo può confermare
Restando sempre a questa fase quindi siamo tra il ventisette e il ventinove sicuramente presente ci sono due profili uno giudiziario che lei indicato così cioè necessari parecchi degli inquirenti per sapere se per caso condizione da parte nostra tutti in qualche modo questo con riferimento ai collaboratori e con la sua e poi c'era il problema politico si era giusto non c'erano due questioni distinte
Facciamo un piccolo passo indietro il ventisette ottobre quando viene varato questo programma di lavoro in sede di l'ufficio di presidenza con riferimento in particolare alla audizione di Vito Ciancimino lei comunica all'ufficio di presidenza che e Vito Ciancimino
A aveva chiesto di essere sentito dalla commissione
Nella dal verbale almeno nella nella seduta dell'ufficio di presidenza non risulta che lei abbia fatto riferimento né alle terre
Ne a notizie di stampa né comunque ad altra Fonte
Ora anche su questo punto naturalmente c'è è sorta né questione cioè alla data del ventisette ottobre lei rassegna all'ufficio di presidenza come dato certo che Ciancimino ha chiesto di essere sentito
Ora la domanda che noi volevamo porle
E lei avrebbe potuto rassegnare all'ufficio di presidenza come dato di certezza
Che Ciancimino intendeva essere sentito la dalla commissione già solo sulla base dell'informazione ricevuta dal colonnello Mori
Credo che sia due cose
Credo che la stampa alle pubblicato la lettera in cui Ciancimino normando me
Credo in quel torno di tempo non so sorso sentisse possono accertare secondo la lettera che Ciancimino mimando
Arrivo direttamente almeno un passo attraverso d'ufficio quindi collocata sui cellulari anticipato assicura l'ulteriore domanda cioè
Era possibile che lettere alle indirizzate
Nell'inizio recapitate direttamente senza passare prima dall'ufficio protocollo dunque sì era possibile quando la lettera invece che attraverso di ordinarie arrivata direttamente alla portineria della presso San Macuto
Francamente non ricordo ma a volte è capitato che i commessi quando il passaggio dal presidente c'è una lettera per lei io la prendevo
Poi la privo ecco dopo la passavo da alla segreteria per la ditta di protocollo può darsi che salutano così speciale comunque i verbali dell'ufficio di presidenza sono molto sintetici non sono stenografici
Io tra l'altro non ero tenuto l'ufficio di presidenza dire per quale motivo cioè come San Siro Ciancimino disponibile
Può darsi da Pietrangeli con la stessa data diretto non ricordo particolari e come ricordo che dissi perché mi ha scritto c'era sulla stampa la pubblicazione dettati tutti abbiamo potuto leggere non ricordo quale delle due cose però certamente la lettera
Capito prima dei Demani e poi nelle mani dell'ufficio questa la ragione per cui il protocollo segna ventinove ottobre se non ricordo male di ricezione di quella lettera ma lettera redatta prima
Quindi le ci conferma che effettivamente la lettera l'ha ricevuta già sicuramente il ventisette aveva già ricevuto la lettera
Se ne parla guardi piedi una sciocchezza eccessi ci sono certo devo dirle che se io dissi che Ciancimino era disponibile Losappio da per certamente e non attraverso la dichiarazione del Cornello morì ragione molto semplice io non intendevo dare a quello morì un ruolo come dire in qualche modo di mediazione tra Ciancimino una commissione perché se avessi detto mi ha detto il corallo morì questo significava che morì si collocava
Senza volerlo come tramite tra Ciancimino alla commissione cosa che io non ritenevo giusto però corre
Lei si chiese
Come mai appunto il colonnello Mori lei ha detto sì tre c'è anche un'idea del perché il colonnello Mori per ora se diciamo questa richiesta di di Vito Ciancimino di essere ascoltato dalla dalla commissione si fece un'idea quale signor Presidente io conosco il colore morì
Dal mille novecento settantatré settantaquattro Crotto sul capitano ancora continua Dalla Chiesa
Su quale terrorismo io mi occupavo processi per terrorismo
E un'eccellente investigatore peraltro come dire come capitava dunque credo che la Chiesa con molta autonomia investigativa
Tanto per spiegare bene quello che intendo dire io in quel momento in Coppa del terrorismo nero e altri colleghi subacute decimo rosso generale della Chiesa mi chiese diessini avermi alcune indagini al suo nucleo sul terrorismo nero perché non voleva essere catalogato come in un trio che perseguitava soltanto gli imputati di terrorismo rosso
This is business opera sospensione ma le indagini perché io dirigere direttamente io
Per dirle quindi il fatto che morì colonnello Mori venisse a proporre questa cosa lo interpreta come nominare investigazioni carattere di polizia io parlo con un imputato tale per cercare di avere il massimo sì sì è possibile scambiando non so bene che cosa insomma
Non la ritiene un'operazione che considero il colonnello Mori non fu più esplicito sulla natura dei suoi rapporti con
Né io feci domanda entro il perché ora
Io le le le do lettura appunto delle dichiarazioni rese spontanee del del generale Mori su questi punti che Leo riepilogato
Leggo appunto dal verbale dell'udienza del ventuno gennaio due mila sedici quindi di Lecce spontanee rese dal generale Mori nel dibattimento di primo grado
Allora il venti ottobre novantadue si svolse l'audizione del responsabile del ROS dei carabinieri davanti alla Commissione antimafia fu preceduta da un mio colloquio privato con l'onorevole Violante
Nel corso dell'incontro il presidente Violante
Mi informo del fatto che la commissione avrebbe avviato un'inchiesta sui rapporti tra mafia e politica in tale ottica mi chiese un parere sulla sua intenzione di procedere all'audizione dei collaboratori di giustizia
Giannotti in tema di criminalità organizzata a iniziare da Tommaso Buscetta io espressi al riguardo un sostanziale parere favorevole
Già su questo punto
Permane ovviamente
L'intenzione manifestata ed ecco veniamo adesso a un altro punto
L'intenzione manifestata mi indusse a informare l'onorevole Violante che avevo iniziato un rapporto di natura confidenziale con Vito Ciancimino all'epoca in stato di libertà il quale tra l'altro mi aveva espresso la volontà di essere ascoltato dalla commissione antimafia senza porre alcuna condizione sulle modalità di esecuzione dell'incontro così come invece aveva fatto nelle sue precedenti richieste
Info un po'diversa nel senso che il corrono morì mi chiese di ascoltare riservatamente giacigli io
Io dissi che non facevo conversazione riservata di alcun genere sposi con cortesia ma in modo abbastanza secco
Per evitare ogni equivoco su questo però sembrerebbe da queste dichiarazioni sembrerebbe che all'epoca il colonnello Mori li informo espressamente esplicitamente del fatto che aveva instaurato un rapporto
Con i Ciancimino come fonte confidenziale
Credo che se si può imporre provabile altamente probabile perché
Ricordo che non so se in quelle note conversazioni disse che si trattava appunto nel porto confidenziale intendeva considereremmo in suo confidente norme del codice di procedura penale presidente rischi
Sì chiedono quello che già si lei ha fatto cenno al teste del primo Montino due il primo aspetto di dissenso rispetto alla dichiarazioni spontanee del morì sulla sulla rata sul sullo con sulla richiesta di parere in ordine alla possibilità di e poi ha aggiunto su questo permane
Il teste semplicemente fatto cenno con la testa non è rimasta a verbale che permane il dissenso
Quindi cioè permane il contrasto si son con la versione vendono le movenze
E che sarebbe stato illogico da parte mia chiede un parere Cosimo
Va bene allora procediamo grazie nel
Credo che la corte interessi conoscere vicenda della mancata convocazione di Ciancimino
Pochi giorni dopo l'istituzione della commissione Antimafia allora coi lavori che conoscevo come eccellente investigatore i tempi e lotta contro il terrorismo venne a trovarmi in ufficio informo che Ciancimino intendeva incontrami riservatamente
Aggiunse che Ciancimino aveva da dire così importanti e che naturalmente avrebbe chiesto qualcosa
Ti risposi cortesemente ma seccamente che non facevo incontri riservati
E che Ciancimino se avesse voluto avrebbe dovuto chiedere alla commissione in forma ufficiale di essere sentito
In quell'occasione con il ritorno che Ciancimino mi ha scritto un libro importante sulla mafia se avessi voluto fatto avere l'apporto io dissi di sì lo portò pochi giorno dopo insistendo sull'incontro riservato otto Ciancimino a me
Ribadire la mia posizione icone località Menotti a sua volta pochi giorni dopo la seconda mi chiese un giudizio sul libro ripetesse con cortesia alla sua richiesta
Risposi che il libro mi sembrava banane ribadì che Ciancimino sarebbe stato sentito dalla Commissione non solo da me qualora lo avesse richiesto formalmente
Ma l'interprete di richiesta del Cornello come relativa alla vicenda della cosiddetta trattativa ne avrei potuto farlo perché all'epoca non c'era alcun sospetto di questo genere
Di chi si sente questi suoi contatti con Churchill non fosse stato informato autorità giudiziaria
Mi rispose che non l'aveva fatto perché si trattava di una cosa politica ottima questioni politica non ricordo con esattezza l'espressione usata dopo aver letto la memoria che col prefetto muore consegnato al Tribunale di Palermo per la quale parvero tra poco posso confermare che in occasione terzo colloquio
Dopo aver detto che si trattava di una cosa politica o di una questione politica aveva aggiunto che ne aveva parlato non ne aveva parlato oltre giudiziaria per non rivelare le fonti confidenziali comunico sentiva il codice di procedura penale
Nella memoria scritta depositata davanti al tribunale di Palermo il ventotto per due mila e nove documento pubblico che gli atti il prefetto Mori mica diademi mai chiesto di incontrare riservatamente Ciancimino
Dichiara determina il contratto per la prima volta nel mia qualità di presidente della commissione il ventotto per montature poco prima della sua dizione qualità di vice capo del Rosselli quelle generale Subranni che all'epoca dirigeva in quella struttura
Il predetto Murri sostiene chiedo riformato l'intento della commissione di voti indagine sui rapporti tra mafia e politica e che perciò avrebbe ascoltato Tommaso Buscetta
Queste informazioni ridotto informarmi delle intenzioni Cecilia richiedere Commissione antimafia di essere sentito e non come io sostengo che quello che ho recitato commenta
E sostenere l'opportunità per un vizio nei perché Ciancimino avrebbe avuto per la commissione antimafia per la matrice politica deve stracci
Il prefetto Mori sostiene ancora vive nel contratto il ventidue ottobre portarmi deboli Churchill impattano tende sempre a richiesta
In questo utile coesione gli ho chiesto notizie dell'investigazione ordine rapporto mafia appalti riassumendo quello morì conferma i tre incontri e confermate report attribuì Cecilia conferma che Ciancimino avrebbe voluto trattare roventi politici conferma chiedo chiesto seduttore giudiziaria passate formate conferma che lui non aveva informato
Su alcuni punti delle memorie permetto di fare qualche osservazione credo che il prefetto Mori certamente a causa del tempo trascorso sposti troppo in avanti il nostro primo colloquio chiami memoria avvenne pochi giorni dalla mia nomina e quindi prima del trenta ottobre
Che tempo trascorso possano porta effetto muore qualche era una collocazione nostri incontri potrebbe essere confermato a un passo dalla sua memoria per lui dice che il ritiro del sedici ottobre particolare che non ricordo ma che è verosimile per convocare il vigile mai superare in Commissione antimafia che eccessivo venti ottobre e aggiunge questa telefonata effettuata quando ero stato nominato presidente dell'Antimafia da poco più di un mese
Io c'ero stato nominato alla presidenza da sole tre settimane
I venti ottobre non non avrei potuto comunicare quello morì che la commissione avrebbe condotto indagini su mafia e politica
Cadrebbe decide scottare alcuni collaboratori di giustizia perché io Tommaso Buscetta
Infatti recessione svolto indagini su mafia e politica ad ascoltare alcuni collaboratori di giustizia fu assunta dalla Commissione antimafia nel corso si tutte le ventidue del ventinove ottobre in ogni caso le esigenze emerse dopo la pubblicazione delle motivazioni ordinanza cautelare per l'omicidio Lima
Pubblicazione che veniva detto in ottobre e cioè il giorno successivo come indicato dal Colle non morì come data del primo colloquio
Sì ma non ricordo inoltre Buscetta il ventotto per alcune Stati Uniti essere detenuto in Italia sulla fine di quel mese
D'altra parte secondo me che si comunicato il ventotto perché Churchill niente deve dire Commissione io vi informato la Commissione già nel corso successiva seduta del ventidue ottobre nella parte dedicata al programma di lavoro e non aprirti sufficiente Silenzi al ventisette ottobre quale informa dell'intenzione di Ciancimino
Evidentemente la disponibilità e Churchill in recitare a condizione che ho posto era stata comunicata dal cuore rumori dopo il ventidue prima del ventisette ottobre
Inoltre segnala disponibilità e Ciancimino nell'ufficio di presidenza del ventisette ottobre conferma l'intera Commissione Tiki non successivo precisando che l'ex sindaco di Palermo arrivi rievocava la condizione basate precedenza senatore Chiaromonte
Presidente della Commissione decima legislatura di essere ripreso durante dichiarazione tv pubbliche e private
Ed è come chiede la Commissione risulta che la lettera con la quale Ciancimino chiedeva di essere sentito senza condizioni era arrivato alla siete lo stesso ventidue ottobre
Sulla busta non c'è Franco bollettino postale quindi presumo che sia stata costretta a mano probabilmente rapporti unitari per la somma colto aggiungo che se davvero c'è il civico avesse deciso di antimafia prima del ventotto prego sarebbe singolare che di martedì sedici giorno impegni dietro richiesta formale più credibile mi sembra che gli apre comunicato quello Morris tale decisione dopo il ventidue data nella quale io non avevo parlato in Commissione techno conoscevo presentazione prima del ventisette data dalla quale gli ho informato colonnello i fornendo a volte l'ufficio di presidenza
Così potrebbe spiegarsi del Consigliere Commissione Trichet ci data del tre ottobre onorevole fermiamoci un attimo ecco su questo discorso del modo informale in cui le fu recapitata la la famosa lettera
Lei non ritenne di fare alcun approfondimento di chiedere in portineria
Chi l'avesse portata questa lettera
Guardi adesso non ricordo
No che viene non ricordo si fece qualche accertamento meno diverrebbe atipici però in sostanza non ricordo dissi sulla base la prassi seguita insomma di una porta però non ricordo
Posso
Riassumo si è perfetto morì che io ricordiamo tre incontri io colloco questi incontri limpido che batte i primissimi giorni di ottobre novantadue il ventisei ottobre dello stesso anno
Il prefetto Mori sostiene che essere detratta tenuti che sarebbero tenuti il venti ottobre il ventinove ottobre il quattro novembre
Egli sostiene venne comunicato già il venti ottobre delle intenzioni Churchill in ordine in Commissione antimafia
Io sostengo che per i motivi sopra indicati
Che gli mi avrebbe comunicato questa intenzione solo dopo il ventidue ottobre data nella quale forte nello seduta della commissione programma dei lavori non avevo parlato delle della disponibilità di Ciancimino perché non lo conoscevo
E prima del ventisette da quale comunicare l'ufficio di presidenza all'intenzione di Ciancimino pur non avendo ancora il tutto letta perché informato dura quello nuovi morì sostiene di avere mai chiesto un colloquio riservato con Ciancimino io lo ricordo con precisione
Nell'ordine temporale delle attività da svolgere la commissione decise erogazioni Ciancimino si è venuta soltanto dopo l'audizione del procuratore distrettuale perché lo sposta il e dopo l'audizione dei collaboratori di giustizia che potesse essere tenuti particolarmente utili per tracciare un quadro ce la mettevano Giorgio
L'audizione i collaboratori di giustizia era stata in una legislatura precedente deliberate ed effettuata dalla Commissione parlamentare d'inchiesta sul terrorismo decidemmo che segue la stessa strada anche per la mafia
Prima ad ascoltare Ciancimino la commissione intendeva acquisire le informazioni necessarie disporre di un quadro attendibile preciso dello Stato tra mafia e dei suoi rapporti con la politica
Nella lettera Ciancimino scrivi a dirlo interviene sull'omicidio dell'onorevole Lima se avesse voluto fornire informazioni rilevanti dal punto di vista giudiziario avrebbe chiesto di essere sentito ben magistralmente ai magistrati che indagano sull'omicidio
Dal contenuto della lettera come me era stato anticipato quello amori Churchill intendeva fornire anche interpretazioni politiche i nemici di mafia
Era quindi ci sarà più ampia conteneva per non trasformare la commissione una sorta di palcoscenico di questo discutibile personaggio Ciancimino non era un collaboratore di giustizia era legato a Cosa Nostra i dati sui trascorsi era improbabile che tenesse rivelare tutta la verità e contribuire alla lotta contro la mafia
Dopo l'assassino di Salvo Lima era in corso un'aspra polemica sui rapporti tra mafia ed uomini tra correnti DC che faceva capo sanciti in Sicilia Lima Galli della nazione al senatore Andreotti
Ciancimino è stato assessore coi pubblici presso il Comune di Palermo Collina sindaco
Fu proprio tra adesso d'accordo con Lima che Ciancimino apporto controcorrente a confluire nella corrente andreottiana
Il sei novembre sessantasei infatti si tiene un incontro tra Lima Ciancimino il senatore Andreotti poter realizzare questa intesa lo stesso Dima definì quell'incontro volto a raggiungere una pacificazione generale Palermo c'è una Ciancimino avrebbe dovuto avere un proprio specifico interesse a fornire alla Commissione elementi devianti
A quel tempo la commissione era ancora priva di uno quadro dei rapporti mafia-politica che fosse attendibile non con il Senato dalle appartenenze di ciascuno di noi
Non volevamo che la commissione potesse essere utilizzata da questo discutibile personaggio per lanciare messaggi che avrei potuto inquinare il nostro lavoro e anche le indagini giudiziarie
Tanto più che nel corso terza conversazione quando gli ho chiesto se sarà affossata informata il quello morì come ho già detto mi rispose che andrà ben formata e stava per l'accusa politica o di una questione politica
Comunque il ventinove ottobre propose la commissione di sentire Churchill decidemmo risentito il suo voto per acquisito ogni elemento chiarificatore sui rapporti mafia-politica tanto più che nella lettera non era indicata alcuna ragione di urgenza
Ripeto che solo dopo aver acquisito un'adeguata conoscenza delle forze armate politica la commissione del c.t. valutare compiutamente dichiarazioni Vito Ciancimino
E non il sesso depositare appassita disinformato aderisce valutazione
Infatti successiva disposizioni chiedemmo di uniti quale fosse stato fosse ancora il ruolo di Ciancimino
Esemplari esempi chiarimenti offerti ero tornato vincitore porterà Ciancimino Rina deve sfruttare il cinque novembre mille novecentonovantadue d'altra parte a riprova dell'intento dalla Commissione documentarsi nei confronti di questo personaggio il suo nome ricorre più di centocinquanta volte nei resoconti stenografici dell'ottantanove sedute della Commissione
Ciancimino venne arrestato il ventitré ottobre novantadue
A quel punto nel rispetto distinte competenze Commissione decise di attendere che tutto l'iter giudiziario MSC interrogatori
C'è Civitavecchia dell'intero battuto pregiudiziale per tutti i novantatré secondo i datteri interrogatori che verrà davanti
Sempre su questo punto intanto Ciancimino venne arrestato il diciannove dicembre novantadue camere questo risultare superiore quel processuale del processuale è che il diciannove dicembre
Del novantadue
Mi allaccio forma quest'ultimo punto
Della sua memoria
Lei dice a seguito dell'arresto di di Ciancimino
Sorse anche un altro problema cioè quello di non interferire con con gli interrogatori dell'autorità giudiziaria ma lei all'epoca sapeva per quale ragione era stato arrestato Vito Ciancimino
Se se era pubblico sino non ricordo francamente
Ecco dico processualmente acquisito che venne arrestato non per nuovi fatti delittuosi o per la scoperta di nuovi fatti delittuosi ma semplicemente per un'aggravamento
Delle esigenze cautelari fu arrestato nell'ambito di un procedimento pendeva già in fase di appello e quindi non non c'era alcuna necessità di interrogarlo infatti non fu interrogato e per fino al fino alla fine di gennaio praticamente la Procura di Palermo per quello che è emerso anche poi dalla deposizione che adesso il procuratore Caselli non c'era alcun interesse a interrogare Vito Ciancimino quindi questa esigenza di non interferire
è un'esigenza tra l'altro lei ha detto che insomma in relazione anche all'audizione dei collaboratori
Di giustizia si coordinava cioè con la magistratura palermitana ci fu anche per Ciancimino un coordinamento e sulla Procura di Palermo a dirle a chiedere di attendere
Di attendere
Lei ricorda esattamente con chi guardi o con il dottor Ingroia dottor Caselli ora non ricordo che due
Perché il dottor Caselli ha detto primo grado in congedo risentiremo su questo punto che non c'era nessun interesse non c'era non è un obbligo processuale né alcune sostanziale interesse della procura assentirlo tant'è che il primo cosiddette interrogatorio quello il ventisette gennaio novantatré in realtà non fu un interrogatorio fu assunto come persona informata baratti e solo perché appunto aveva lui stesso aveva chiesto di essere
Sentito quindi diciamo questa le invece mi mi confermi ci conferma che
Che ci fu data in dalla Procura di Palermo una correndo ricostruito con chi però Rocky tant'è che qui ho chiesto lo stesso dottor Ingroia
Diversamente quanto l'interrogatorio che io aspettavo che ti divenisse non sottrae nulla osta all'interrogatorio no e e quello che qui riporta quello che mi fornì cortesemente potrebbero avere
E facendo ancora un piccolo passo indietro rispetto alla serie di interrogatori che cominciano
Il ventisette gennaio anche se quello il ventisette gennaio processualmente non è un interrogatorio ma comunque quindi gli interrogatori poi cominciano a febbraio i veri e propri interrogatori
Da un un altro verbale di la seduta della commissione antimafia ma non quella è preceduta da lei ricaviamo
La mozione riesco
Può farlo
Ci fu una seduta del due dicembre dell'ufficio di presidenza in cui venne confermata appunto la
La volontà di procedere all'audizione di di Vito Ciancimino
E di completare questo ciclo di audizioni entro la metà di dicembre quindi siamo prima dell'arresto
Di fatto però non fu calendarizzato fu per quel problema politico a cui lei ha accennato che si voleva prima
Come dire
Si voleva che prima la Commissione avesse le idee chiare sul tema su cui stava investigando cioè i rapporti mafia-politica prima che il rompessero sulla scena
Le dichiarazioni di di Vito Ciancimino solo una questione di carattere politico credo signor presidente occorre questa regione che dice ma certo di fronte al civico non era quello che oggi è considerato
Nel mille centonove Ciancimino per uno che
Aveva fatto nel modo che sappiamo un politico in Sicilia ha temuto che rapporti conosciamo con Nokia punto e basta cioè non di trattativa negoziazioni di carattere non ce ne sono pizza e quindi per noi era uno
Potenzialmente inquinante
Ecco questo per cui Ramon prudenti
Nel decidere decidere assunzione semplice e poi pensavamo di avere un quadro abbastanza completo prima di sentirlo per evitare di essere condizionati prenderci anche perché
Presenterà commercianti ma anche una commissione politica nutrizionali
E ciascuno ha ciascuna parte come dire un suo punto di vista sulle questioni un suo interesse legittimo
Quindi prima di metterli Ciancimino padre una contesa nella quale magari si poteva
Affrontare l'equilibrio che si è aggiunto all'interno della Commissione su molte cose delicate
Mi permetto di sottolineare che la la relazione approvato alla quasi unanimità e non erogazione morbida
Quindi non quella del sei aprile Singh e quindi erano molto attenti nell'evitare
E possibili inquinamenti ecco questa per dire per esempio le modalità di erogazione di collaboratori di giustizia erano abbastanza singolari decisi insieme della commissione le domande che faceva suo il Presidente non i componenti delle commissioni confortevoli sulle fasce umanitari prima al presidente le domande interno porre le poneva il presidente non è possibile in corso di commissione in corso di seduta far domande dirette insomma c'era modalità tali da impedire in qualunque modo che qualunque vicenda potesse essere trasformata in un momento di tensione dibattito politico estraneo all'interesse esibiti dalla commissione in questo quadro perché ripeto Ciancimino tira uno qualsiasi ripeto piuttosto un potenziale inquinatori che un potenziale portatore informazioni utili alla Commissione
Lei su questo sulla opportunità o meno di niente
Sentieri procede all'audizione di di Ciancimino si confronto con
Con Massimo Brutti e componente della commissione anche all'epoca suo collega di partito
No guardi io credo che mi confrontai con Cabras che era il vicepreside Paolo Cabras vicepresidente della Commissione io non ero stato eletto lo stato nominato quella legge lo stabiliva dei presidenti di Camera e Senato
E per di più ero un esponente dell'opposizione
Quindi ritenevo che in sostanza di riformare gli uni questioni delicate vicepresidente di maggioranza avvocato stiamo cristiano persone quella massima fiducia
Per ogni questione quei può darsi che dopo mi si è parato anche ad altre però francamente quello che so ricordo con certezza ed era calato Paolo Cabras poté discusso con lui quegli atti francamente non non so
Anche perché
Il vincolo di partito neo per quanto mi riguarda Remo quando ho ricoperto funzioni istituzionali e non ha mai non so forma-Stato permette decisivo
E comunque Massimo Brutti che
Ha deposto anche lui al dibattimento di di primo grado ha fatto riferimento pure lui a questa relazione del sei aprile novantatré che fu un momento importante perché commesso nero su bianco che cosa quali erano le valutazioni gli orientamenti della della commissione
Antimafia e ha aggiunto nel professore brutti che
A quel punto non c'era più alcuna remora a procedere all'audizione di Vito Ciancimino appunto perché si temeva che le dichiarazioni di Vito Ciancimino potessero inquinare è il il percorso di acquisizione da parte della nella commissione degli elementi per una corretta valutazione insomma nel per il tema
E lui insistette brutti perché si procedesse a quel punto alla all'audizione e ci fu una riunione dell'ufficio di presidenza che approvo senz'altro la proposta di procedere e siamo già diciamo giugno luglio del novantatré procedere all'audizione di Vito Ciancimino però ancora una volta
Intorno all'esterno del giugno luglio novantatré sì ma
La relazione affollate sei aprile e del sei aprile novantatré entro i lavori proseguirono tant'è che alcuni collaboratori addirittura panna con via sono stati sentiti incisione successivamente
Ottanta mentre
Non ricordo perché non facevo ho citato l'attività della Commissione
Intensa come visto troppo può risultare probabilmente riterremmo lo dopo valutata meglio che quella partita era chiusa quella questione era esclusa quella sentenza Ciancimino sulle questioni mafia e politica però francamente questo vento non ricordo quali sono tipo le posso motivi specifici ripeto c'era una certa diffidenza da parte di molti colleghi della Commissione sentirlo
Devo dire esponenti dell'opposizione avevano interesse a sentirlo per alimentare giustamente insomma una polemica politica sulla base delle cose che avesse detto tenga presente c'era di mezzo il presidente Andreotti Cianci che quindi
Era evidente che esponenti dell'opposizione esistessero in questa direzione non mi risulta che altri esponenti dell'allora maggioranza fossero contrari questo non non però insomma c'era il problema di capire questa cosa serve a farci andare avanti o serve soltanto a creare un momento di confusione disordine tensione tenendo presente ripeto che Ciancimino avrebbe novecentonovantadue primi novantatré non era la personalità che quei messaggi sicuramente
Lei dice in relazione al ruolo che avrebbe avuto nell'entroterra trattativa fatta
Di quell'ora non c'era nessuna sono notizie
Però non ci fosse anche un procedimento perché le più investigazioni parecchie sulla common
Poi novantasette corso se non ricordo male novantasei novantasette
Un'altra precisazione lei ha detto che in qualche modo per per evitare
Dannose interferenze nelle rispettive competenze si coordinava con particolare con l'autorità giudiziaria palermitana
Lei faceva riferimento alla Procura di Palermo anche la procura generale
Non ha la procura Lerna alla procura di pane
Lei ha conosciuto Bruno Siclari che Cellino alla fino alla fine di ottobre del novantadue era procuratore generale con appare
L'ha conosciuto o quando già era diventato procuratore nazionale antimafia prima se si Alfio prima
Lei apprezzo della vicenda del passaporto della richiesta di rilascio del passaporto avanzata da Vito Ciancimino
Che poi fu il motivo uno del dei motivi determinanti Philip Morris riduce giocare
Non per ragioni istituzionali compreso il ritorno
Con Bruno Siclari non ebbe mai nessuna su questo tema su questo tema specifico
Direi di no
Così direi proprio di no clan
Sul tema passaporto Ciancimino come sul tema passaporti no mo'questo secolo sicuramente
Sempre nelle sue dichiarazioni spontanee generale Mori del sostiene che ci furono dopo quei primi tre incontri di cui lei adesso lei stesso adesso citato ce ne furono poi tanti altri successivi
In cui in sostanza lei ribadì la sua piena fiducia nei confronti sull'operato del del dell'allora colonnello mormorii tra questi incontri successivi recita uno onde del sette luglio del novantatré
Nel corso di questo incontro
Sì fecero delle considerazioni sull'attività investigativa del del cross
E dice il morì presente Violante a richiesta nel presente Violante di conoscere quanto c'era di concreto a proposito di notizie giornalistiche che da tempo circolavano circa la collaborazione di Vito Ciancimino con i magistrati della Procura di Palermo
E lui avrebbe risposto che gli interrogatori erano in corso ma che i primi esiti non erano incoraggianti
Ecco
Noi a ricordo di questo periodo bellico dove di interlocuzione anche perché se lei aveva in qualche modo la possibilità di rapportarsi direttamente alla procura di padre
Noto
Guardi singolare che chiedesse notizie non francamente non ricordo tendere ad escluderlo non ricordo devo dire che invece ricordo con una certa esattezza gli chiesi notizie sulla questione mafia appalti
Perché era capitato
Prima delle stragi
Che il procuratore pubblica di Palermo più volte mi ha chiesto di incontrarmi per parlarne in questo processo queste indagini
In termini riduttivi
Molto riduttivo
Ne aveva sorpreso il procuratore Giammanco Giammanco
Ne ha sospeso per cui chiedeva di incontrarmi ci vediamo le palme Marie so colloqui un'ora due ore
Il tema che lei era già presidente della Commissione antimafia a primo prima
Ero responsabile primo partito della commissione della concerti mafia
Non dirà molto insistita insomma più volte era
Mi ha chiesto
Cercava di illuminarmi sulla inconsistenza di quel rapporto quelle informazioni consiglia
Io non capivo in realtà qual era il senso di questa qua per cortesia lo ascoltava naturalmente
Così francamente non capivo cosa nel senso l'ho capito successivamente perché notizie sono emersa dopo e quindi
Ricordo con una certa esattezza che io chiesi al quello muri ma a che punto sono questa indagine che cosa c'è di vero procedi sostanziose eccetera e chiedo qui vi disse confermando la bontà di quella investigazione
Però francamente non mi pare che di chi si notizie ulteriori sulla Cimino basta fare un colpo di telefono Palermo per chiedere e devo anche essendo presidente antimafia di un precipizio nel chiedere
Presidente se consente siccome dobbiamo fare vuole una domanda su questo specifico tema per comodità poi di lettura per me è indifferente
Se non ci sono obiezioni anche va bene dal presidente io anticipo che anch'io ho due domande sul tremore o così rischia va be noi infatti per questo poi magari rispecchiamento accennai Como allora seguiamo seguiamo fanno schema più ortodossa
Se la nota eventualmente ecco sì e poi ci torniamo su questo punto
Sì tornando al tema del coordinamento con la Procura palermitana nell'interesse della procura di Palermo
A procedere all'intero con gli interrogatori di Vito Ciancimino
Nel nel corso della precedente deposizione lei effettivamente ha detto di ha dichiarato di essersi rapportato con il procuratore Caselli di avergli chiesto
A che punto erano le cose con riferimento proprio al caso Ciancimino
E lui disse prima lo interroghiamo noi
Quando abbiamo e poi lei ha aggiunto per carità è giusto così quindi la procura interrogo Ciancimino per tutto quanto il novantatré e credo anche per i primi giorni del del novantaquattro
E poi ha ribadito che dalla procura della Repubblica le fu confermato che preferivano andare avanti noi e quando avessero finito poi
E lei ritenne questa indicazione
Ragionevole
E quindi
Marrazzo il mio questa indicazione anche ai colleghi della Commissione che finché volevano e non avesse finito gli interrogatori
Non avremmo a non avrebbero ascoltano avrebbero proceduto all'audizione di di Ciancimino non si sarebbe proceduto all'audizione di Ciancimino
Ripeto questo sembrerebbe però nel cozzare appunto con col tenore di con il né di cui i verbali delle sedute in in cui invece viene confermata
L'intenzione di procedere all'audizione di di Vito Ciancimino
Non c'è contraddizione signor presidente perché altro tibetano dizione accosta dire quando sono questi
Decidemmo di procedere quando proposta concordato con la procura
Che quindi questa fu la ragione per la quale pur ribadendo sì l'intento di procedere non venne neanche calendarizzata tradizione
E comunque lei ci conferma che provo parlo con procuratore Caselli su quasi occasioni Ingroia
Direi Caselli però non
Va bene e allora
Adesso potremmo affrontare il secondo punto forse a questo punto conviene se ci sono domande che riguardano specificamente questa prima parte ecco questo questo primo capitolato di prova magari
Possiamo procedere
Sì grazie Presidente
No
Volevo ulteriori circostanze riguarda questa interlocuzione col procuratore Giammanco su mafia appalti se ho capito bene lei epoca il contesto lei l'epoca non era ancora presidente la commissione ferramenta no
Però era stato nella consueta avverte il vicepresidente della commissione no no aveva avuto un ruolo nella precedente Commissione per quanti
Ero responsabile per il mio partito di questo complesso di questioni e responsabile della commissione del codice antimafia sì mi permette il meccanismo è così ciascun gruppo parlamentare disilluso responsabile
Che è quello che partecipa difficili presidenza che indica Marina che si del gruppo discusso naturalmente ed è responsabile e tipo di attività che richiederlo parte politica tengono questa e io lo aveva vero responsabile
Io forse un ricordo impreciso le le lei è relatore di una relazione di minoranza nel esattamente quella della precedente commissione presieduta da ce lo permette
Gerardo Chiaromonte Chiaromonte un'azione
Cui c'era veniva trattato specificamente il rapporto mafia-politica anche
Ma in realtà direi di no in quella in relazione di minoranza della minoranza ringrazio si tratta e salsicce quindi il quadriennio band ecco
L'interrogazione Congia ma anche all'epoca in cui lei faceva parte di questa precedente commissione
In che anno sì invece hanno possiamo collocarlo ma qualche dico subito io quando Fo Manzato Pio la Torre
Il mio partito l'incarico allora responsabile giustizia PC l'incarico di seguire l'immissione della mafia
In particolare in Sicilia di riorganizzare
Una risposta
Per cui io mi io molto frequentemente a Palermo per Giorgio
Organizzazione e quindi il contesto dopo coccodrilli interlocuzione coadiuvante Lapo contestualizzare il luogo lei lo ha corretto ci vedevamo quasi se si sente poi
Per queste funzioni io avevo avuto dei colloqui con i vari capi degli uffici il Palermo perché per per informare della mia attività a Palermo ed eventualmente avere anche dei suggerimenti su come è queste indicazioni di Giammanco sulla pochezza sulla scarso peso della della
Dell'informativa Mafia e appalti le vengono fornite quando quando c'erano già polemiche giornalistiche al riguardo no io non il contrario mai procuratore Giammanco in ufficio
Che i valori di incontrarmi
E di naturalmente con letame meglio
Presidenza insomma cordoncino in quel periodo e
Guardi forse c'era qualche notizia giornalistica ma insomma a me
Non li ha colpito particolarmente quello che c'era sui giornali se c'era qualcosa eccetera io ha colpito l'insistenza del procuratore nel definire prive di fondamento quel bilancio quelle indagine quindi
Ovviamente lei ha riferito delle indagini e poiché vi erano notizie giornalistiche
In base a che cosa nasce questa interlocuzione e non il produce Marco mi chiese di incontrare
E invece poi l'interlocuzione sullo stesso argomento collo col morì quando è avvenuto quando ne era il presidente di così ed è tornato il morì su questa vecchia di sulla precedente vicende di mafia appalti
Avendo essendo stata quelle un'indagine del rosso se non ricordo male io chiesi amori
Ma questa è una cosa seria cosa qualche peso perché se non ricordo male
Caltanissetta
Nel procedimento per la strage di via D'Amelio
Era emersa una
Resistito come dire una valorizzazione di quest'inchiesta da parte sostituto Borsellino
Richiesto una una insiste cioè Bossi non credeva molto questa indagine
Ora non so se a cavallo ricordi però non so se per questo motivo io chiesi amori ma il punto è questa cosa se non ricordo male penserete immense che consiglio sarebbe stato ucciso perché proprio perché voleva valorizzare l'inchiesta mafia parte comunque tutti si stancano mondana notizie acquisite in modo diretto da
Verificati direi quindi questa giallo questa interlocuzione con Mori e più recente rispetto all'epoca in cui ha a lei è stato presidente la Commissione parlamentare antimafia che non così troppo
Credo ottobre novembre novanta novantadue o urgenti un contava lei fare lo fece ritratti ma c'è comunque ero siccome lei fa riferimento alle indagini di Caltanissetta sulla morte di Borsellino sì
Che muore nel novantadue e viene ucciso nel novantadue io sono io sono nato dopo le due stragi presidente questo sicuramente ma l'editore cedimenti e poi il dibattimento pubblico a successive successivo di pareri di qualche Randisi infatti si sta procedere al signor procuratore ah ho capito
Quindi sulla base di informazioni giornalistiche relative alle possibili
Per cui chiesi libero ma che quest'indagine su sei disputate su ho capito
Ho finito grazie
E avvocato mio nel presente chiedo scusa solo per io farò lo solo le domande sul tema mafia appalti se ho ben capito giusto oppure anche tutti quelli secolo questo primo capitolato di prova anche sui colloqui va bene non ho per capire
Consommé ripartiamo va bene l'esame per capitoli va bene
Allora buongiorno signor Presidente dunque all'ASI Presidente messo di Turandot manderemo pedagogico non ammazzi sempre con i tempi lei dice poi ho capito perché Giammanco tinte nella sminuire il rapporto lo capì dopo
Sì e che cosa ha capito quello che ho capito tutti signor procuratore basta
Marco tendeva a non valorizzare questo rapporto che tende
Come dire messo in luce alcuni intersezioni tra politiche nasce forse non convincevano pronto ho capito grazie
Roberto Miglio prego così grazie buongiorno Presidente
Allora partiamo da questo problema dell'indagine mafia appalti lei ha riferito che
Prima delle stragi di Capaci e di via D'Amelio o avvennero queste interlocuzioni col procuratore Giammanco sebbene ho capito ecco lei ha saputo cioè immediatamente dopo la strage del dottor Borsellino la procura di Giammanco chiese e ottenne l'archiviazione di quelle indagini
Tre giorni dopo
No Presidente non è così non ha chiesto dopo l'ha chiesto prima
Allora va bene era va bene o va ben tredici le le faccio la scansione temporale con memoria c'è il presidente Violante riformulo la domanda lei ha saputo che il tredici luglio novantadue alla Procura di Palermo chiese l'archiviazione di quelle indagini
Cioè questa richiesta venne depositata dal Gip il ventidue luglio novantadue tre giorni dopo la morte di Borsellino ecco il quattordici agosto novantadue per l'indagine venne archiviata
E l'indagine monca stiamo parlando quella col collo presenta però i commenti sul troncone un troncone della indagine monca diciamo l'informativa quella omissiva missato ma se ne aveva parlato i giornali lo strazio senza
No
Va bene altre due donne sultanato e passiamo ad altro discorso senta lei conosceva questa indagine chi chi su mafia appalti del ROS da quando e chi gliene parlo per primo
Ma chiedo che mi ha proprio contro Giammarco però aveva preso qualcosa chiaro Tippolotti sessanta non dai contatti
Non dei contatti credo intensità il dottor Falcone lei ebbe a parlare dell'indagine su mafia appalti
Ma direi di sì
Mi sembra sì la verità vietata questa domanda ed per sua memoria signor Presidente è un verbale del processo Mannino l'appello è stato prodotto al TG la settimana scorsa per poterlo utilizzare lei dice a pagina diciassette
Conoscevo la vicenda mafia appalti perché ne aveva parlato
Giovanni Falcone più volte ritenendo la vicenda di particolare importanza il procuratore allora di Palermo più volte aveva chiesto di parlarne ritenendo che la vicenda fosse priva di importanza
Guardi
Dunque quando ci fu l'attentato all'Addaura
Il i giorni eccessivo mi chiamò il presidente diciamo certi mafia dicendo che Falcone si era venuto a Roma e voleva parlare della vicenda con con Piero
Non so se va bene come voleva cronometro noti dissidenti e andammo con l'azione un ristorante di Roma vicino casa ritiro
Trasferita
Ricordo che Falcone era molto molto molto fatto molto teso ecco molto per fa
Devo dire come non era mai capitato erano molto amici con l'aveva capita ripeterlo prima in quell'occasione perché lui fece più centro questo
Poi altre volte è capitato
Basta
E avvocato Milio scusi se la interrompo però prego signor presidente per completezza e correttezza
In realtà prendo nelle pagine settantuno settantadue del verbale di trascrizione dell'udienza
Del diciotto dicembre due mila tre numero la deposizione dell'onorevole Violante
Sul tema specifico alla domanda se se lei ebbe con Giovanni Falcone una qualche interlocuzione avente oggetto il rapporto mafia appalti cosiddetto mafia
Gli appalti non ero io ante risponde no io credo una sola volta me ne parlò il dottore forcone credo quando era in procinto di lasciare Palermo e di venire a Roma se non ricordo formale
Lei ricorda Rosa mi disse in quell'occasione proseguo poi eventualmente lecci
Cioè confermo che è tipica questa dichiarazione d'arresto
Ma lui dava molta importanza a questo quindi stiamo parlando in rapporto mafia parlava
Molta importanza a questo nesso a questa condizione questo rapporto che aveva fatto il rosso sul rapporto tra mafia e appalti e sulla necessità di andare avanti e coltivare le indagini che riguardavano quella materia
Io ero al corrente non degli aspetti specifici ma della vicenda perché il precedente Procuratore dalla Repubblica di Palermo più volte in occasione di niente dopo l'assassinio di Latorre il mio partito mi dette l'incarico di seguire questo è quello che lei ha detto
Adesso quindi diciamo già canne aveva ne aveva parlato abbondantemente nel così nella precedente deposizione
L'ultima domanda sul tema anche se va be mi dirà al prima faccio una domanda siccome presidente Violante ha parlato nell'attentato all'Addaura se posso
Fare una domanda ma lo diranno loro senso
Giobbe Serracchiani non però visto che ne ha parlato
Il tre le chiedo a proposito di questo colloquio che ebbe insieme al senatore Chiaramonte Chiaromonte al dottor Falcone quale fu la valutazione prima facie sua del senatore Chiaromonte sull'attentato all'Addaura
Ma la prima reazione pochi strutture verrà
Per il recupero l'atteggiamento di Falcone personale chiede misurata
Rigorosamente proprio sui giudizi ecco no che non fossi rigoroso però data enorme importanza questa questa vicenda più di quanto è devo devo confessarlo poteva capitare a Chiaromonte meditarlo sulla base di indizi stampa qui se posso se non ricordo male mi disse che erano venuti due magistrati
Scudetto e dalla Svizzera terrà Carla Del Ponte qualcun altro per poter discutere in questa riciclaggio certo ritengo io avevo l'ultimo aumento deciso di andare dove lui aveva una caserma presenta al mare aveva affittato non era in nomina stabilità preventivamente questa visita all'ultimo momento aveva deciso di andarci
E quindi lo preoccupa il fatto che avendo ricevuto momento che era accaduto credo quello che è accaduto quindi faceva riferimento per un verso a il suo quasi pedinamento quotidiano insomma molto minuzioso
Quando comincio dirci queste cose chiaro che
Quella
Le nostre valutazioni con un più preoccupante rispetto a quanto era quanto prima perché ripeto oltre la stima che chiedano un per lui il fatto che ci e se questi elementi
Preoccupanti
Capire chiedo che lui lamentasse anche se è d'accordo ma nessun telegiornale aveva trasmesso quell'esplosione una specie di di roba da poco sono aspetti tenuto fuori così che non corrispondeva in realtà alla risposi reale quindi c'era un po'un tentativo un po'generale istituirlo portata in quella vicenda
L'undici credo che sia quindi sì diciamo cambiamo l'opinione di del presidente Chiaromonte in via
Cambio durante il racconto che CPC questo collo perché prima se ho ben capito l'aveva del giudicato poco significativo e poi dopo le spiegazioni del dottor Falcone dirigere verso sostanze
Grazie senta un'ultima domanda invece sul problema sulla e quelle indagine mafia appalti
Le chiedo per quali ragioni il dottor Falcone la ritenevo un'indagine importante
Venticinque che di questo nero riferito a processo manda al processo di appello carico dall'onorevole Mannino fissi
Ma credo che
In sostanza quella quel quel tipo di procedimento faceva apparire una connessione strutturale
Tra la spesa pubblica molisani armati eccetera e esponenti della siciliana e non solo cioè che era il la documentazione del della del nesso tra l'intersezione della comunità d'interessi tra mafia e politica tra settori della magistratura per carità si andiamo ora agli incontri con il colonnello Mori allora
Intanto le chiedo lei
Cioè il colonnello Mori nel corso di quei tre colloqui fece riferimento a fatti e iniziative che lei ha ritenuto potreste potersi attribuire a una trattativa tra Stato e mafia
No l'idea che quelli che si trattava di una negoziazione polizia diciamo così quella si fa abitualmente ripeto io mole devono eccellenti come investigatore
Quindi non mi sento assolutamente cercasse
Una relazione il concertino per avere informazioni
Ecco può dire ecco cosa intende per questa negoziazione di polizia in altre sedi ha parlato di trattativa di polizia e sulla base di quali elementi è giunto a questa conclusione riferito chiaramente all'epoca
Ma il fatto che
Un investigatore prenda rapporti con un personaggio tipo Ciancimino al fine di acquisire informazioni così mi era sembrato di capire
Mi sembra assolutamente normale
Dice tanto male conoscendo anche le quindi dei particolari attitudine autonome la destinazione chiedevano
Il generale Mori non mi stupì assolutamente prendesse questa iniziativa anche all'oscuro indipendentemente dalla conoscenza potessero avere gli organi giudiziari
All'epoca lei è stato autorevole magistrato Crotone presenta la commissione di mafia all'epoca il rapporti confidenziali
Per quelli che erano le sue conoscenze ha sentito in Commissione antimafia anche tanti investigatori erano o coltivati erano a quell'epoca cenato prima questo
Il metodo investigativo del Gemmo rinveniva dal
Siamo dalla scuola di dalla Chiesa
Già nella chiesa eccellente investigatore che erano assolutamente noto riferiva dopo
Non so se in tutto in parte quello che aveva
E questo metodo che era un metodo come dire che molti sugli uomini non tutti ma molti suoni seguivano sicuri sui risultati significativi sia ben chiaro
Però dal punto di vista come dire della tenuta delle investigazioni Dario finora il giudice Priore giurista autore fare indagini grazie sì sì la domanda era un po'diversa era sull'uso delle no per carità è stato opportuno la precisazione
Sull'uso delle fonti confidenziali all'epoca
Ci si era rituale abitua un'ultima domanda su su parlo non è un'ultima domanda il colonnello Mori le fece nel parlare di questo dell'argomento Vito Ciancimino le stesse pressioni minacce anche velate del tipo
Marrina o comunque sì che sia appartenente a Cosa Nostra vorrebbe questo quest'altro in cambio della fine le stragi prove non fanno
Questa
La miglior esclusi scusi onorevole approvato mi avvio però di non ripetere esattamente le cadenze nell'esame
Svolta o del controesame svolto all'udienza il dibattimento di primo grado Craxi queste sono esattamente le
Domande se vogliamo approfondire i punti che sono stati richiamati gli unici sono allora signor presidente le chiedo siccome io ora alle domande non messe tutte in fila
Magari io la faccio se se chiedo la cortesia se stesse voi perché io ora lo mischiate tutte ce ne sono alcune nuove questo non lo nego
Anche sulla base di ulteriori risultanze che sono emerse non dovremmo ricalcare pedissequamente l'esame che fu già mo'magari visiva facce bordi questo dato ce l'avete dice guardi adesso va bene così se possibile
Questa la salto perché me la ricordo ecco mo'il colonnello Mori le disse cosa voleva riferire Vito Ciancimino
Rizzo
Facciamo prima ammette
E non anche su queste diciamo si allunga soffermato comunque si trascinò per faceva richieste specifiche come di cosa ma voleva parlo degli argomenti degli argomenti non l'unica cosa che probabilmente avrei chiesto qualcosa disse che cosa né né a me interessava che non intendevo dire
Nessuno io quella sezione civili cioè non fece anticipazioni sui temi manuali di cui voleva parlare Ciancimino nodi si
Non vorrei un una questione politica interlocuzione svolge questo tipo di spese
E ero presente io la devo fare perché poi ci sono delle di contestazioni ma qui non si gli alla memoria al presidente lei alla commissione al anzi al verbale d'arresto Borsellino quater che peraltro è stato citato anche nel nell'udienza di primo grado in altre parti pagina undici le dice ma in sostanza come ho già detto in altre occasioni il colonnello Mori mi disse che Ciancimino voleva riferirmi
Una sua valutazione politica di quello che stava accadendo in Sicilia o di quello che era accaduto in Sicilia era un po'questa la questione quindi questo a me sembra che
Sia
Un qualcosa in più rispetto all'alla sola affermazione vuole parlare di una cosa politica
Credo che se cosa volevo no per carità io per il punto il punto che la sua contributo diciamo Cenci contributo tra virgolette di Ciancimino il contributo di integrazione politica
Sì il quello che stanno nell'omicidio Lima innanzitutto a e poi quello che lui poteva dire si sia tenga presente che io non approfondire la questione perché niente Michela si definisca improvvisi che non intendevo assolutamente sentire Ciancimino del suo matrimonio tace la richiesta formale
In quanto poiché la mia idea che c'era in corso una una negoziazione di polizia non voglio assolutamente il volto in questioni che non riguardano che non potevo seguire ci va bene
Questo sulla saltiamo
Allora invece andiamo a questa ricezione della della lettera lei ora di Vito Ciancimino lei ha non ha riferito prima effettivamente può essere che sia stata consegnata a me questa lettera ecco le chiedo ma lei
Facendo anche mente locale ha un ricordo certo oppure rientra nel novero delle possibilità non rientra nelle possibilità carico detto prima più di una volta che coltello i commessi all'ingresso di palazzo San Macuto dice il presidente dice questo
Opposta per lei vuole la prende lei ora con l'abbiamo seguito l'ufficio a volte prendevo io
Lei anche ha detto che no effettivamente può essere che si che si può essere che sia stata consegnata a me la io ho segnato questa frase le chiedo
Siccome questa cosa nuova me riferita prima diciamo se lei per caso ha avuto modo anche di leggere delle fonti la sentenza di primo grado sul punto per esempio no
Non è
Ripeto
Che io ricordi la lettera verificata dalla stampa
Credo orse soggiorno giorno prima Bernier ricezione sì
Se
Dalla stampa ok
Va bene senta quindi lei esclude che
Sia stato il generale Mori a ad anticiparle che Vito Ciancimino anticiparle intendo prima del ventisette ottobre prima dell'ufficio del prestito dell'ufficio di presidenza che Vito Ciancimino
Aveva chiesto di essere ascoltato dalla commissione
Sensazioni sì sì sì sì
Che deve descrivere tenderei ad escluderlo però si è parlato di ventisei anni fa essi perché signor Presidente io le dico
Lei il prezzo preciso
Alla Commissione antimafia
Pagina otto nove trentadue trentatré sono due riferimenti
Un attimo di pazienza che qui
Lei dice più credibile mi sembra che egli
Ciancimino abbia comunicato al colonnello Mori tale decisione dopo il ventidue da tanto della nella quale io non avevo parlato in Commissione perché non conoscevo questa intenzione e prima del ventisette data nella quale io
Informato dal colonnello Mori informai ancora o una a mia volta l'ufficio di presidenza questo lei lo ribadisce anche
Più esplicitamente a pagina trentadue trentatré della medesimo dice alla Commissione antimafia dove lei dice avvocato mio ma non mi pare che rispetto a quello che ha dichiarato proprio questa mattina ci sia di però del prendere ad escluderlo
Qua io
A pagina trentadue
Laboccetta dice il sei
Sarò porge primo incontro prima del ventidue ottobre mi è difficile che possa essere avvenuto prima del ventiduesimo però ma questo è alla tempistica ora ci arriveremo ci arrivarono sulla base di alcune sue Alfredo affermazione presenta Violante però le dice
Laboccetta nella lettera è scritto che Ciancimino che aveva arriva avrebbe rinunciato a presenza delle televisioni è solo se aveva letto la lettera poteva sapere questo fatto le risponde no me lo aveva detto morì
Laboccetta morì l'aveva detto che Ciancimino ha chiesto un incontro riservato infatti la terza volta mi ha anticipato che avrebbe scritto che sarebbe venuto in Commissione è che rinunciava alla condizioni della presenza delle televisioni
Ecco lei continua a non avrei potuto parlare della lettera durante l'ufficio di presidenza mano ha parlato il ventinove ottobre quando la lettera mi è arrivata è tutto a mio modo di vedere diverso da quello che
No è stato riferito oggi no a questo punto è un problema di tempi lei ne fa un problema di tempistica no
Di informazione
Del colonnello Mori perché qui presidente Violante ha detto fu informato al colonnello Mori e poi dice ne ho parlato il ventinove ottobre quando la lettera mi è arrivata oggi invece sebbene do atto al presidente Violante gli ha detto di aver detto è possibile che sia stata riferita a me però un questa cosa nel novero delle possibilità non non rientrava fino ad oggi
Quando il presidente Violante parlava di una comunicazione del colonnello Mori glielo glielo l'ho letto
Non so se sono stato chiaro se voleva un ritmo molto Ripa di Meana fu
Allora qual è il problema che lei vuole se il Cornello Morillo informo premi prima ancora di ricevere non esiterà sì nel fatto che me Ciancimino voleva essere sentito in commissione anche senza sì nasca That libri presiede visive cosa che il presidente
Di un'altra mia domanda la domanda era questa Presidente ha ha detto non mi pare risposto non mi pare quindi ho proceduto a leggere questi passi dai quali si evince se vuole Beria rileggo no no no no quindi ha capito qualora non
Ma pampas benissimo però ripeto il l'acquisto era questa
C'era l'età e arriva attraverso Ciancimino diceva ligure si è sentito può darsi benissimo che Monica Bellini si anticipa soldi già citato con la sospensiva
Perché mi pare che nella nella deposizione di primo grado su questo punto però quella ha precisato l'onorevole Violante che la lettera confermava in sostanza
L'intendimento è slittato anticipa ma qui in Commissione antimafia è stato anche più esplicito perché ha detto
Fu il colonnello Mori informarvi l'ho letto prima se volete lo rilegga usando
Va avanti non lo rileggo va bene
Andiamo avanti senta in merito ecco ora alla alla tempistica degli incontri
Lei
A collocato questi tre incontri nel tutti e tre nel mese di ottobre novantadue è corretto
Sì
No parlato veramente di un incontro un terzo incontro ai primi di novembre
Va bene allora ecco Presidente io ecco perché devo lei nel verbale reso a processo Mori e Obinu pagina dodici il verbale è stato oggetto dalla produzione inizia del primo grado
Dice guardi i tre incontri si svolgono nel mese di ottobre credo avendo guardato il risiko i resoconti dell'antimafia queste stoffe
E poi ci fu alcun incontro novembre
Quindi sarebbe un quarto in questo caso ma guardi ora quanti sono stati e non lo so capita morì il rossore corrono
Quindi capitava non raramente incontri ufficiale polizia che come dire capitava anche con lo scopo l'autore di questo genere
Non sentivo soltanto morì per la verità il Presidente con Erik settimo sartorie
Sacconi coerente quindi per il tema specifico Ciancimino ho l'impressione che conversazioni sospinge nell'ottobre c'è non meglio le persone che parlare piuttosto queste macchine se non ricordo male va bene però sia opera di un quarto di secolo fa
Poi lei ha già di
Ma chiedo
Poi lei ha già anche detto anche oggi che leggendo la sua dichiarazione che è il primo incontro avviene circa due tre settimane dopo il suo insediamento presidente la commissione Antimafia poco dopo
Ah ecco poco eh poco dopo è in grado di quantificarlo anche approssimativamente
No in primo grado può essere settimane per settimane e settimane poco dopo
Senta il secondo incontro
Quanto tempo dopo avviene rispetto al primo
Quali qui porta il libro esatto poco dopo
Ecco perché lei in nel verbale d'arresto il ventitré luglio due mila e nove un verbale s'sommarie informazioni da un verbale solo riassuntivo Cannone neanche registrato è sostanzialmente il verbale
Che viene stilato quando lei chiede ai procuratori di Palermo a seguito di quell'intervista di conferire lei a pagina due è il primo verbale in assoluto sulla vicenda diciamo così a pagina due dice
Successivamente nell'arco di un paio di settimane morì tornò a trovarmi sempre in ufficio e mi portò una copia del libro che era un dattiloscritto in rilegato intitolato le mafie quindi sostanzialmente nel primo suo interrogatorio lei ha collocato questo secondo incontro o nell'arco di un paio di settimane
Sindaco poco dopo poco
Ecco in ecco in in merito alla tenga presente dislocata nel primo colloquio ne ha parlato di questo libro se l'interessata missiva rapporti cioè foto cioè
Ecco
Ecco in questo colloquio ve avvenne solo la consegna del libro le mafie oppure di fu un'interlocuzione anche sul problema dell'audizione dinanzi a lei credo che Luca insistesse sulla dizione sempre
Un sull'opportunità Enzo
Sì perché
Lei in primo grado pagina ventisei ventisette ha detto
Ma io credo che nel secondo incontro mi fu detto che Ciancimino rinunciava come dire al colloquio diretto con me
Ad annunciarlo
Proprio vero quindi giudice denunciava differente la certo un collega di lavoro io che non volevano con loro
Un'altra
è peraltro questa
Va be
Se andiamo avanti c'è un c'è un negli stessi termini ha riferito pagina dodici del Mori e Obinu dove il dottore Ingroia e chiede allora in questo secondo incontro cosa le dice
Morì è lei dice non mi fu sotto Simmi fu soltanto portato il libro
Andiamo avanti comunque lei ha parlato anche di un terzo e ultimo incontro dall'ultimo
Ho avuto molti incontri ultimo sul tema trecento lo identifichiamo così ultimo sul tema di Vito Ciancimino ricorda sul tema dell'audizione sul tema delle audizioni
Privato o meno di Vito Ciancimino
Ricorda a che distanza di tempo avvenne nel rispetto al secondo incontro questo terzo incontro
No
In ottobre direi però
Perché
Lei ha ha affermato che
Il terzo incontro sempre il primo verbale del due mila nove ventitré
Luglio due mila nove pagina due vi fu certamente un terzo incontro con un lasso di tempo rispetto al secondo di quanto maggiore di quanto ve ne fosse stato tra il primo e il secondo queste
Sabato
Va bene
Senta questo terzo incontro
Il
Morì insistette nuovamente perché
Lei incontrasse privatamente Vito Ciancimino va morì insomma abbia capito che missione presenta inutile insistere sul colloquio prima insomma
Perché
Dove insomma che ricominci a fare questo non per ma lo possono altro
è un altro discorso c'è lo lo capisco benissimo
Signor presidente
Perché nel verbale è sempre quello del due mila e nove che quello vorrà esso quando ancora il generale Mori non aveva reso dichiarazioni spontanee su questo punto dei colloqui avente oggetto l'audizione di Vito Ciancimino il presidente Violante dice
Relativo tutto il passo per vostra comprensione di fu certamente un con un terzo incontro con un lasso di tempo
Rispetto al secondo maggiore di quanto ve ne fosse stato tra il primo e il secondo in tale circostanza morì
Mi chiese un giudizio sul libro e io che l'avevo letto con una certa attenzione gli dissi che non mi sembrava
Particolarmente importante morir replico insistendo con garbo perché io incontrassi Ciancimino e aggiunse che comunque il contenuto del libro potesse essere una traccia per la conversazione
Insistetti sulla mia
Posizione quella conversazione con questi chiusi perché rimasti della mia idea
E oggi ora il presidente forse ricordato meglio dice il nel terzo incontro il colonnello Mori non mi chiese nulla che peraltro è la stessa cosa anche perché non non insistette sull'audizione
Sul non luogo privato Giusy Longo Ezio adesso cosa sia come ho detto prima lui lumeggiato all'opportunità che si sentisse Ciancimino ripeto guarire sta parlando di un verbale dove anni fa se non ricordo male o bene a qui e mi dice cosa ricordo adesso vuole sapere cosa Persico che anni fa verrà qualcosa Rico cosa ripeto adesso secchiata dieci anni sacro per insomma spiega
Presidente no ma io lo so bene ma non sa lei fa solo vorrei a me collocare temporalmente le cose perché altrimenti non ci capiamo non io cioè se a me serve anche per cercare di sorprendere fatti precisare meglio ricordi Eric no ma io la capisco benissimo io mi ricordo che ho fatto settimana scorsa quindi grave insomma
Allora
Un'altra precisazione mi rendo conto valgono le premesse di cui sopra
Lei ha riferito in primo grado che su nel primo colloquio che morì le chiese site lei chiese a Mori se avesse informato l'autorità giudiziaria di questo problema Ciancimino e io le chiedo questo avvenne nel primo colloquio o nell'ultimo
Nel primo
Ecco perché sempre nel due mila nove a pagina due lei
Lei
Lei dice è il passo colletto primo le leggo solo l'inciso
Morì replico insistendo con garbo perché incontrasse Ciancimino aggiunse che comunque il contenuto del libro potesse essere una traccia per la conversazione insistetti sulla mia posizione domandai se l'autorità giudiziaria fosse stata informata
Di questa disponibilità di Ciancimino parlare mi ritmo lui mi rispose con tono cortese che si trattava di una cosa politica o di una questione politica non ricordo esattamente quale delle due espressioni utilizzo ma non non c'è nonché la prima volta curata sopra protesta se
Ah va be'questa è una precisazione presente sì
Senta
Andiamo a un altro argomento cioè o l'altro argomento a un'altra sfaccettatura di questo lei mi scusi avvocato è importante sapere insomma informato condizionale per capire qual è la natura del rapporto tra Ciancimino e morì cioè cosa come
Quello muri voleva coinvolgere la Commissione in questa vicenda miraggio si chiede mi rendo conto del del del suo punto di vista sì
Poi lei
In merito alla sua ricostruzione di questi tre contratti aventi a oggetto la la
La la richiesta di Vito Ciancimino di parlare con lei ha affermato in sostanza che prima del venti ottobre lei Presidente Violante non avrebbe potuto dire amori che è la Commissione voleva scorgere un'attività sui rapporti tra mafia e politica perché questa esigenza
Avvenne nacque dopo il deposito dell'ordinanza di custodia cautelare relativa al delitto Lima che del ventuno ottobre ho capito bene corretto si tenga presente che sezione su due dimensioni diverse
Se non ricordo male nella prima riunione qualcuno dei colleghi
Disse indico questo come tema di lavoro sì ma insieme a tanti altri non decidiamo di dare la priorità a questo tema questo tema emerge come questione priorità su quale soffermarci dopo la pubblicazione dopo le notizie sulle le motivazioni mentre restrittivo nei confronti
Degli imputati per l'assassina
Mi sono spiegato sì quando si metterà all'inizio sì perché c'è tutti quanti i temi questo era tra quelli
E comunque non credo che non non le pare sensato documento perché è un tema qualsiasi non era tema emerge dopo il ventuno ventuno in provincia quindi possiamo dire che
Nella seduta precedente che il di cui lei ora parlata precedente al venti ottobre se ne discusse ma non so scusi non ci fu una discussione ci qualcuno che propose fu messo calendario già quei
Io con l'ufficio di presidenza deciso quali priorità dare i singoli temi non c'era quel momento
Una Ciancimino ci interessava a loro in quanto si consente l'espressione la Corte in qualche modo avvantaggiato tra i grandi ritardi che l'appello di Palermo aveva
Aveva realizzato nel processo delle misure di prevenzione era questa la cosa che gli interessava anche per capire per quale motivo il giudice l'archiviazione per quattro anni si faceva costa veneta processo era questo il tema era la lungaggine sì
Senta ma e quindi nella Rennella riunione questa precedente del venti ottobre al venti ottobre novantadue non venne approvato provato un programma di lavoro comprensivo delle indagini sui rapporti mafia-politica
Va bene cioè si disse i temi sono questi ok poi dopo primo deciso la scadenza di ciascuna questione successivamente gli ospiti la commissione quali sono a vostro avviso e questioni vanno affrontate ciascuna parte indicò le questioni che ripeta utile e quello con il presidente avrebbe stabilito un calendario delle cose da fare dando per i tanti ma piuttosto che un'altra
Dopo la le la pubblicazione delle motivazioni che il provvedimento per l'assassinio di Lima decidemmo interessa interpretare rapporti ok quindi il venti ottobre il prima del venti ottobre in questa seduta precedente al venti ottobre
Non si parlò specificamente del
Dell'omicidio Lima del dell'omicidio salvo deroga dell'est poco da si sia parlato ma all'interno di percepisco sul generale non ricordo adesso Cosa accadde ventisei anni fa ma per quello che
Queste le posso pensare ci fu nella prima seduta ci fu un'elencazione attualmente ciascuna parte politica portano argomenti a sostegno della sua tesi e quindi se se lei
Non ricorda cioè se ne pagano mi scusi prego la sequenza degli omicidi era tale da sollevare certamente l'attenzione no
Sicuramente
Le chiedo Presidente ma quindi se lei come ha detto ora afferma che di questi rapporti mafia politica si parlò nella seduta precedente al venti ottobre
è possibile che il venti ottobre ne parlaste con Mori no non mi sono ancora spiega
Prima non si parlò dei rapporti Marcucci parlo di tante cose e tra gli exit tra cui anche questa non c'è nessun motivo per terrorizzare apporto mafia-politica prima di sapere
Dalla parte se ricordo male il quell'amore dice anche parlato di Buscetta non e non poteva aver parlato Buscetta e quaranta all'interno Buscetta stanco negli Stati Uniti
D'altra parte Buscetta era sotto tutela della Polizia di Stato e qui non è sul senso di Domori questo anche per rapporti come sapete su questa materia non particolarmente insomma tra polizia e carabinieri
Senta io col permesso del nella corte vorrei c'è qui la ho qui stampata la seduta del quindici ottobre novantadue che probabilmente la seduta alla quale fa riferimento il presidente Violante nel corso della quale vari
Parlamentari tra cui l'onorevole agli Ayala Fiorino Galasso Taradash Buttitta Matteoli anche scorti cara ministro
Parlano tutti di un organismo non mi scusi era componente della commissione
Cioè la corte fu Gian Giorgio si ricorda sottomissioni c'era rinuncia ragione c'ha ragione sì s'era dimesso
Era compresa la Commissione parla avanzano la richiesta di esaminare i rapporti tra mafia e politica lei alla fine pagine all'ultima pagina del verbale
Afferma
Fra presidente
Due punti bisogna capire bene
Cosa stia succedendo né rapporti mafia-politica sono d'accordo con l'osservazione dell'onorevole Scotti alcune cose stanno certamente cambiando gli stessi omicidi di me salvo dimostra una modifica dei punti di raccordo e di mediazione se colleghi Soracco d'accordo potremmo dedicare una prossima seduta della commissione a riflettere su come impostare i rapporti su il lavoro sui rapporti mafia-politica
Poi
Però nella nella riunione del ventinove ottobre novantadue perché agli atti a pagina cinque
Lei dice
La commissione ha deciso nella seduta del dodici ottobre nel corso della quale venne approvato il programma di lavoro di dedicare un settore di attività rapporto mafia-politica
Quindi il programma sembrerebbe da questa affermazione sua che il programma di lavoro è stato fu deciso già il dodici ottobre
Allora allora lieve alla fatto nell'elenco di quelli dei colleghi che chiedono cento fornire sotto i colleghi dell'opposizione trasporti c'è no
A qui insomma c'era
C'era una tendenza naturalmente a dare a questo tema da parte di alcuni l'assoluta priorità per farne oggetto di valutazioni assolutamente legittime politiche no
Io dico
C'è un queste quote vediamo
Nel senso voluto evitare trascinare la Commissione come accennato prima in una competizione che riguardano assolutamente i temi
E quindi dissi che abbiamo parlato ma senza dare questo tema le priorità che cresce sicuramente essere infatti confronta Dieter valigeria giusto la ringrazio per l'attenzione a quelli successivi al venti ottobre e si parla del rapporto mafia-politica in termini molto diversi tendenti anzitutto tutti condividono e poi molto come dire impegnativi mentre le questioni del precedenti non sono affrontate lo stato effettivo da parte della commissione perché non c'era motivo di fare di
Tra l'altro essendo un tema sostenuto sostanzialmente soltanto dall'opposizione
E e dal dall'ex ministro Scotti che commenta aveva una posizione
Diciamo non particolare coincidente con quella del suo partito a me interessava capire bene tutti così diciamo solo cosa pensavano posizione sì
Un'ultima domanda riguarda salto tutta la vicenda quarantuno bis se ho ben capito e
L'ultima domanda riguarda
Il problema diciamo Cimino di di sentire perché non venne sentito poi Ciancimino e quindi il confronto con le dichiarazioni Galles sono stata eletta del senatore Brutti
Lei ha
Dichiarato che comunque non si voleva sì sì non si voleva sentire subito Ciancimino si preferì non sentire subito Ciancimino perché era un personaggio inquinante un personaggio tette aveva capacità inquinante che avrebbe potuto quindi insomma alterare la serietà dei lavori della commissione coi per opportunità politica perché avrebbe potuto
Parlare di Andreotti Vasco
Cioè gobba questo lo dice lei no io le chiedo
Appunto otto lei ha parlato di opportunità politica
Allora io le chiedo capire però come ho detto all'inizio che sto cercando di insistere gente con scarsa chiarezza da parte mia nonna volevamo evitare che la commissione fosse utilizzata Ciancimino per farsi insomma fa fare la sua campagna diciamo così beh non vogliamo essere il piedistallo su quale circola da giorni non so se mi sono spiegato sì sì voglio dire mi scusi per capirci
Cutolo chiese di essere sentito da me persone dissi di no per lo stesso motivo
Non perché non bisogna evitare che questi personaggi divisoria quantificare ieri
Magari ciascun componente della commissione per ragioni di interesse legittimo di parte magari che deve attrarre quei creazione da parte a parte questo il significato da fine della credibilità della commissione
Sì un secondo solo
Tenga presente tra l'altro tipo nero un esponente di maggioranza
Non ero stato eletto ma designato re presidenti e quindi allego organizza particolare come dire mercificazione deriva dal fatto che svolge questo ruolo non di parte c'è
Va bene Roma va beh su questo allora prendo atto della sua precisazione la ringrazio e su questo non ho su questo tema nessun'altra domanda grazie
E altri difensori su questo capitolato
No e allora facciamo una pausa brevissima molti non è più di dieci minuti e poi passiamo al secondo capitolato di prova
Signor presidente scusi
Sì prego Parma
Prego
Sì voglio comunicare imputato Cina Antonino rinuncia al prosieguo dell'udienza va bene tributario magari sì che autorizza la disattivazione del collegamento
Grazie
Corta
Stare comodi riprendiamo
Sì a chiusura della prima parte dell'esame
Qualche chiarimento ancora per la corte
Onorevole Violante all'epoca alla Commissione da lei presieduta aveva poteri secretazione
Delle audizioni o di parte delle audizioni sì
Lei
Prima di insediarsi come presidente nella nella Commissione Antimafia aveva fatto parte come componente della precedente commissione quella presieduta dal senatore che a monte i due precetti e commissioni due precedenti Commissioni quindi possiamo dire che era un un volto conosciuto a Palazzo San Macuto
Abbastanza quindi parliamo di ha fatto anche parte del Comitato padano e parliamo di otto anni otto anni prima dell'insediamento come presidente
Sì ripeto ho fatto parte anche del comitato parlamentare per esibirsi sicurezza cassieri
E poi il i commessi conosco bene tutti
E poi in ultimo nel chiarimento lasciando perdere adesso se primo secondo terzo incontro insomma una sequenza
Però
Vogliamo cercare di fare chiarezza su questo punto
La lettera la famosa lettera cui Ciancimino chiede di essere sentito in Commissione rinunziando anche la diretta tv
Lei la prende l'esistenza di questa lettera l'apprende dai giornali la prende quando il ha modo di vedere questa lettera o effettivamente il colonnello Mori gli aveva preannunziato che Ciancimino
Era interessato chiedeva di essere sentito in commissione avrebbe per questo mandato
Una lettera
Guardi adesso
E possibile delusa se queste espressioni di scusi presidente perché il tempo è quello che il è possibile che mi abbia detto che rinunciava
Rinunciava al colloquio privato risorse
Diceva un ciao cioè no pronunciava televisioni in queste cose a sì copriva tenute che non c'è un secondo concerto
Può darsi questo non so se n'è non non le so dire se ne aveva anticipato terrete scritto una lettera lì ci fu una qual è Ciancimino dette retta contemporaneamente credo ai giornali a me tanto che sulla Stampa punto fu riportata interiormente lette mi ricorda in quale data non potrà modificarlo
Io credo che consiglierà agli formalmente acquisita la disponibilità di Ciancimino senza porre condizioni dalla lettera
Perché trattando su questa delicata non mi sembrava
Puramente e semplicemente dare per acquisito sulla base di un intermediario seppure altissima qualità
Comico nell'amore
Anche perché questo avrebbe significato comincino tu prima ma sottolineo coinvolgimento quello che c'era l'amore Ciancimino aspetta una cosa formale s'
Va bene
E allora spero che non si rendano riaprire su questa su quest'ultima domanda possiamo consegnare chiusa questa parte nel dell'esame ma che non ci sono
Ulteriori bene allora possiamo passare al secondo capitolato che riguarda la questione
Del quarantuno bis in relazione appunto alla
Particolare alla al mancato rinnovo di decine e decine anzi centinaia di decreti applicativi del quarantuno bis la vicenda diciamo ha il suo culmine
Nel mese di novembre del novantatré
Su questo lei insieme diffusamente soffermato nel corso della precedente deposizione
C'è un punto su cui lei apprezzo dichiarazioni un po'oscillanti
Quindi vediamo se riusciamo o a fare anche qui chiarezza alleggeriamo appunto uno sforzo di memoria quando le è stato chiesto espressamente quando né lei ha saputo del mancato rinnovo
Di questi decreti applicativi
Lei ha dato risposte diverse la la domanda naturalmente si riallacciava anche a una iniziativa di cui lei stesso fu personalmente artefice
Che è una richiesta di informazioni rivolta al ministro Conso sullo stato di applicazione del quarantuno bis allora lei in un primo tempo han detto che l'ha saputo da notizie di stampa poi le è stato detto ma Lerna stampa non riporto o perlomeno non riporto subito non ti porto in tempo reale fa notizia del della pubblicazione del mancato rinnovo di questi decreti applicativi allora lei ha detto no ma probabilmente mi venne una segnalazione da qualche autorità giudiziaria
Poi ritornando sul punto copro con riferimento alla domanda specifica ma quando in definitiva lei ha saputo con certezza che non erano stati rinnovati lei ha fatto riferimento in un primo momento
Agli elenchi allegati alla relazione alla nota di risposta mandata dal dal ministro Conso che a lei arriva al quindici dicembre del del novantatré poiché è stato fatto presente le è stato rammentato ne sono stati esibiti anche gli elementi di dei detenuti al quarantuno bis che era legati a questa relazione e se mi sono in realtà questi elenchi riguardavano i provvedimenti ieri i detenuti che erano ancora sottoposti o perché non erano scaduti i termini o perché i provvedimenti applicativi erano stati prorogati quindi lei è tornato
Alla versione sì alla spiegazione secondo uniche aveva ricevuto delle segnalazioni da parte di qualche autorità giudiziaria ecco allora possiamo intanto possono mettere un punto fermo
Qual è la fonte della sua nel conoscenza queste non le notizie di stampa non non gli elenchi allegati perché abbiamo visto che quelli in effetti riguardavano i detenuti ancora sottoposti alla o nuovamente sottoposti alla al quarantuno bis quindi rimane l'aspirazione segnalazioni delle autorità giudiziarie particolarmente interessato ovviamente alla al problema
Guardi mi scusi Presidente
Non sono alternative cosa
Può darsi che qualche dico può darsi famosi ventisei anni sa che il alcuni giornalisti c'era un gruppo di giornalisti che si fida momento per momento utilità dalla commissione antimafia e questi dati ma anche anche riunite capace non escludo che qualcuno di loro mi hanno informato di questa prova
Per questo faccio riferimento protezionista
E non escludo che sia stato qualche magistrato ad informarmi di quello che sta accadendo non posso escludere le cose non sono incompatibili questo voglio dire posso dire tutto informazione da più più parte in quel senso
Ecco noi chiedemmo corso storico con il ministro Conso ricordo male di avere delucidazioni su questo e quel documento quello fatto riferimento avviene quando ormai la situazione politica sempre figurato si capisce per uno shopping center
Chiude quindi la situazione in quella stessa Commissione componenti come se la moto disattenti rispetto
Acquisti difficile come c'ho pensato ad altro campagna elettorale queste cose qui quindi capita quella questa notizia documento di Conso
Capita in una situazione in cui la commissione non è pienamente impegnata nella sua attività normale che le siccità i singoli pachistano
Vorrei però ecco su questo lei mi ha anticipato perché la domanda successive era proprio questa
C'è una cosa che colpisce in questa iniziativa che lei dimostrando appunto sensibilità e attenzione questo tema anzi certamente molto delicato
In questa sua iniziativa che lei intraprese ovviamente non a titolo personale ma come presidente della della commissione antimafia
Tuttavia non coinvolse non fu in qualche modo non ne furono resi partecipi i membri della commissione nonché oggetto di discussione o anche solo di comunicazione ecco lei non comuni con me all'ufficio di presidenza no almeno non risulta che sia mai stato comunicato ufficialmente
Alla o all'ufficio di presidenza ho inserito Ufficio di Presidenza o in sede di riunione ogni Commissione che sia stata comunicata questa sua iniziativa quindi è rimasta come dire molto riservata
Dunque tenga presente il fatto che non venisse comunicato formalmente non vuol dire stati informati
Militante come dei comunque della situazione in quel momento e possibile
Non sono certo che abbia fatto un po'di telefonate irresponsabile capigruppo dice scorporata riservata io faccio una lettera un'ammenda per sapere questa le cose anche perché era stata pubblicata da poco una sentenza della Corte costituzionale ne stabiliva la necessità di votazione il caso per caso non ma come complessivo di valutare se continuiamo esiste esigenze che stabilivano l'applicabilità dell'articolo quarantuno bis alla persona quindi era in questo contesto si collocava
Il fatto che io in genere non preventivo iniziative di questo genere sale dopo averne parlato perlomeno con i responsabili dei dei tetti maggiori partiti ecco
Da
Per il l'arretrato comunque va per informare che sto facendo qualcosa con il fatto che non risulta nessuna indicazione formale non vuol dire che non siano stati informati corre
Sì anche qui ad le ricordo che Massimo Brutti deponendo al dibattimento di primo grado ha escluso di avere avuto conoscenza di di questa iniziativa però
Ritengo Breschi modem non so secondo con con un tocco con mano Bargone qualcun'altro perché erano
Il responsabile Massimo Brutti se mi ricordo male per il mio partito ma chi seguirà molto attentamente le questioni che era anche dovrebbero con un'altra punta sempre parlato e con uno dei due non so se sono crollate
Senta siccome lei non esclude che possa avere ricevuto oltre a qualche informazione da qualche giornalista particolarmente impegnato anche segnalazioni da qualche organo giudiziario può essere più preciso su quale o organo giudiziario potrebbe averlo potrebbe avere segnalato
Guardi tenga presente nella borsa se ne vanno il dottor Grasso dirà il magistrato che collegava ministero delle Giustizia Commissione può darsi che deformato Grasso
Francamente
Morì su direttrici non escludere che sia stato qualche giornalista gruppo di esperti e uno dei giornalisti o uno più fonte di carattere giudiziario dall'altro
Bisogna tener conto anche del pubblico che c'era un magistrato
Partivo mente capace qualificato che svolgeva questa funzione
Ma non le risulta che la Procura di Palermo sia stata come dire
Pre allertata circa il possibile intendimento del ministro Conso di non procedere al rinnovo i decreti applicativi che venivano a scadenza non ho smesso di novembre
Di questo non non ha saputo
Colpì il fatto che da pubblicazione quella sentenza tra corte cambierò molto tutta quanta la procedura perché caso per caso dice motivare
Persistenza degli elementi
Che riguardano i singoli sicuri detenuti
Ma ci faccia capire una cosa tra diciamo il dieci novembre quando lei intraprende questa iniziativa e il quindici dicembre cioè a novembre non era alle viste lo scioglimento delle Camere
Ma guardi
Che poi i fuochi guardi cioè la la voce finanziaria
Quando c'era il finanziare com'è noto c'è sempre tensione maggioranza e penso nel mondo politico
Allora quelle pensioni per ora molto più caricate politicamente rispetto adottando normali tensioni si sono quando c'è necessità anziane e questo faceva intendere molte di noi che la ristrutturazione volgendo al termine insomma
Quattro c'era una carica aggressiva delle singole parti superiori come dire i limiti di di flessibilità della situazione
Senta sempre sul sul tema nell'altro l'altro aspetto che colpisce
Di questa vicenda è il fatto che proprio cinque giorni prima di ricevere la la la risposta del ministro consorte fu quella che insomma
Lei ha rilasciato un'intervista al TG tre ebbe grande risonanza anche perché con un'espressione che potrebbe insuccesso parlo di bombe nel dialogo a sei
Dimostrando appunto di inseguire di avere già maturato una sua capacità di lettura degli avvenimenti e quindi dimostrando di che quel tema quello nella di un possibile allentamento della pressione nel regime detentivo era una frontiera sensibile nell'azione di contrasto alla criminalità organizzata ecco
Quindi rilasciando questa questa intervista diciamo lei ovviamente presidente della Commissione e antimafia in qualche modo ha impegnato anche la sua immagine la sua autorevolezza sul sul tema
Poi riceve appunto dopo cinque giorni riceve questa risposta di di Conso nonna
Ritenuto in qualche modo in altre sedi politiche o istituzionali lasciamo perdere la veste di presidente la commissione antimafia perché come lei lei dice ormai la commissione praticamente era
Fase
Di di di auto di autoscioglimento ossessivi ritorte
Ecco non non ha ritenuto comunque di dovere sensibilizzare non una interloquito con vertici istituzionali
Quarti lirico parla di Bonvesin dialogo con riferimento al fatto che quelle bombe erano state messe
Dei luoghi
E contabilità tali che si fossero Sposetti giorno sarebbero state dunque sotto delle stragi vere e proprie stragi andate
Dei lutti che andremo a Firenze a Milano
E quindi se la macchina sempre cercato in rapporto con lo Stato nella storia della mafia
E si è congedato interlocuzioni Leo molto spesso purtroppo l'ho trovato altre volte no per fortuna
Quindi quando appare come di dialogo ittici riferimento al fatto con questo tipo di aggressioni la mafia intendeva in qualche modo negoziale Stato e uno i terreni poteva essere quarantuno bis perché mi costata che il quarantuno bis che da particolarmente che come dire penoso per detenuti quindi parte corrente restrittivo
Che tra l'altro potuto in quelle condizioni non potevano che nessun rapporto col mondo esterno e così anche familiari eccetera
Ora che lei mi mi fa questa domanda non posso escludere però di averne chi è stato richiesto chiarimenti direttamente a Conso perché professor Conso
Era stato termini maestri sono Torino quindi abbiamo un rapporto molto neanche do collaborato con lui in alcune riviste giuridiche quindi non erano misto qualsiasi per quanto riguardava
E quindi scudo che dell'istituto chiedere scusa ma
Con questa storia perché di fatto eccetera però
Non discuto non voglio dire sono certo tenero fatta
Perché tra l'altro nella richiesta di informazione al ministro Conso lei chiedeva di voler precisare quale fosse l'indirizzo politico parla proprio di indirizzo politico cui da intendeva e certo il ministero della Giustizia intendeva attenersi in questo settore così delicato però su questo in realtà poi la risposta oggi non ci fu
Lei non ritenne comunque di sollevare è una questione di forma un ritorno nell'ambito politico non c'erano le condizioni per farlo per regio decreto prima
Senta a proposito quindi di queste questioni a cui lei era molto attento all'epoca
Lei ha mai avuto dei rapporti dei contatti con con i vertici del del DAP dell'epoca
Però lei conosceva il dottore Di Maggio e anche dove Capriotti li aveva conosciuti in che circostanza
In occasione di convegni iniziative conoscessero i magistrati o convegni divertito
Credo che il Pd maggiormente la tossica è tossica
Può darsi
Però conoscenze nonché incostituzionale penso piuttosto incompleto
Conferenze convegni tavole rotonde su questa questione del mancato rinnovo dei decreti lei non ebbe smontato neanche informale né con Capriotti né con Di Maggio questo
Sempre a proposito di di questa sua analisi delle possibili finalità strategiche di questi attentati
Lei
Su sua richiesta il il ministro il ministro dell'interno di trasmissione dei documenti di analisi
Del Servizio centrale operativo della DIA in particolare del dieci agosto
Lei
Mi ha parlato anche al corso la deposizione di di primo grado
Ha fatto riferimento appunto a questa possibile finalità di di questi attentati che era quella di indurre in qualche modo lo Stato a a una trattativa ma per quelle che erano le sue conoscenze dell'epoca le risultava anche sulla base interlocuzione informazioni pervenute dagli organi di intelligenze della Bei servizi di polizia
Giudiziaria via Haskovo anche lo stesso rosso
Le risultava che già già all'epoca risultava questa una possibile divisione della di Cosa Nostra trama componente più moderata è una invece più per comodità definiamo stragista più propensa alla all'attacco diretto allo Stato come strumento di pressione
Quell'esistenza di queste linee di tendenza
Che era
Più volte è stato oggetto di varie analisi da parte di persone che si occupano di queste questioni Nerina diciamo più dura più sanguinare faceva capolino e una linea meno Conti meno meno violenta che fece la contravvenzione di questo si discuteva motori sapeva si si si leggeva poi se non ricordo male quella nota
Del nuovo servizio si troverà attivo creata dando trovi Carinzia se non ricordo male in questo momento
Faceva riferimento tentativo di di dialogo di di negoziazione che la mafia poter mettere in campo in quella in quella circostanza
Però questo non è che
Il Consiglio di sorpresa in quanto per chi conosce queste vicende sa che la mafia cerca sempre in contatto con sezione anche perché è questo il punto di legittimazione per quanto riguarda se sul piccolo che sulle grandi cose
Comunque l'idea che ci fossero due linee di tendenza all'interno della scusa mostra
Questo
è un fatto che circolava abbastanza
Tra un tenente nell'analisi nelle riscosse anche perché
Se non ricordo male ma questo riguarda dopo quando fu aperto a Torino settori colgono nel gennaio mille centonovantatré ricordo male
Dopo sì comincio a vedere che Provenzano non si riusciva a prendere
Anziché sembrava più senza prendere poi
Questo faceva faceva intendere che in qualche modo Rina era stato preso tratto con vicende credo sono agli atti mette
Che così momento ecco che fase mi coinvolse quel presidente antimafia e Provenzano crederle trasferisca riuscì a sfuggire
Va lei cioè queste sono come dire conoscenze sopravvenute oppure già all'epoca in qualche modo
Questo tipo di prima provincia queste di valutazione sì
Non c'erano anche loro
Nell'ambito di quelli che su cose queste cose in modo
Quasi professionale c'erano queste conoscenze
Però pervenute all'altro non so se
Se interessato a coltellate come
Io fui informato del fatto che c'era una persona che poteva mettere sulle tracce di Riina
Non so se la corte interessa il generale Delfino dirà credere fino che allora comandava i carabinieri in Piemonte
Mi telefono credo che fossimo persona tale sì semplicemente fronti infesta diciamo così io non ero ero a casa dottrina Roma e mi disse chiedervi cose molto importanti sarebbe venuto a casa mia
Io passerei giorni non non capivo che le generazioni Selenia e dissi tengo io da lei
L'esistenza di sino a quando vengo io
Nessuna vicenda in bicchieri di tutti i carabinieri schierati sono una cosa un po'fra un po'di imbarazzo semplici comunque a parte questo cioè fino mi disse
Cioè sugli uomini Verbania secondo me da quelle parti avevano
Posso tensione sui officina meccanica aperta dopo cercano montata siciliani tendono a nessuno ma l'officina stare in piedi spesso
Ha notato che da qualche giorno è arrivato un un altro personaggio
E insospettiti Rottapharm perquisizione sono trovato un'arma ma
Storia
Credo con la matricola abrasa o qualcosa del genere che consentiva il
Tenere
Sottopone interrogatorio questa persona e questo disse che poteva ammettere i carabinieri sulle tracce di urina perché era stato notista divina
Delfino chiese a me cosa doveva fare insieme qua chiami la Procura di Palermo avere aperta stronca serigrafato già nominato abbiamo ancora preso possesso
A Palermo contestare evitare quindi
Quindi che qualcuno andasse a Palermo Verbania
E si facesse prendere per dire guardate netto del tre cilindri l'impressione così in qualche modo costruita
Senta invece in questa
Analisi di una possibile divaricazione tra due schieramenti uno moderato è uno nettamente stragista
Per quanto riguarda la figura di Vito Ciancimino ecco si aveva idea di una sua collocazione nel mondo spianamento o nell'altro
Si sapeva che la lega Torino ma non so se più di questo io non sapevo ripeto ancora Ciancimino era un personaggio assolutamente trascurando che in quel momento però
Va bene e allora abbiamo terminato almeno per il momento sentiamo probatoria generale
Presidente valuterà la Corte si ammettere questa prima domanda perché nasce da un'acquisizione dibattimentale dell'in qualche udienza
Precedente innanzi a codesta corta e presidente Violante lei ebbe mai notizia delle segnalazioni
Provenienti da ambienti SISDE
Riguardo al l'uso di un telefono cellulare di Riina del carcere di Rebibbia
No
Siamo nel novantatré comunque lei era presidente la commissione per lei non me n'è mai informato di una tale circostanza ciò ricordo in questo momento no che io ricordi
Lei riguarda la situazione detentiva di Crina come correttamente ricordato e del quindici gennaio l'arresto ci sono sue dichiarazioni sia gli hanno creato un certo attenzione da poco della parte nella stampa dei dicembre di quell'anno sullo mancata applicazione per cui denuncia il fatto che l'incontro politico insomma non era controllato sufficienza se non ricordo male troppo libera all'interno del carcere circa e non aveva il quarantuno bis è sostanzialmente era questo
Lei ne fece oggetto di una dichiarazione alla stampa di un cuoco cosa su cui come nasce la diciamo l'attenzione giornalistica su questa sua valutazione a questo io lo feci questa dichiarazione quanto mi sembrava abbastanza singolare che Riina
Preso nelle circostanze che ho
Non posso opposto incide molto rigoroso ce le sue informazioni riguardo alla mancata sottoposizione del del Rina regime rigoroso da cosa nascono i lei presidente la come se la parlamentare che notizie aver tanto da poterlo esternare pubblicamente ma evidentemente fu informato che Riina poteva sono di una situazione rispettato sa dov'era detenuto Rina
In questo momento mi forse sta bene così non mi ricordo
No Bonomo apribili vi erano ricordo comunque
Non sapendo dove o forse lo sapevo allora non mi ricordo adesso
Ma ricordo che intervenendo sulla questione del carcere duro Berlino
E al riguardo per quello che sono i suoi ricordi e le risposte che le vennero fornite dall'amministrazione penitenziaria fu uno po'soddisfacenti ma loro chiesi formalmente russo credenziale agli uffici credo degli interventi sui mezzi di comunicazione
Questo scusi su questo tema
A volte sono più utili questi interventi che con l'istituzione
Da parte di un rappresentante delle istituzioni
Senta
Di lei riferì con riferimento alla l'interlocuzione col delfino con generale Delfino
Però ha già riferito in precedenza sì credo di sì
Non so non ricordo dove ha bisogno delle quattro cinque deposizione
Quindi le sembra diciamo atipico
Curioso il fatto che questo si si facesse R sarà usato questa espressione
Perché usa questa espressione in base a quali circostanze Acquario istruttori del generale Delfino credo che lei conosca la sua storia professionale non aggiusta rappresentarla estrema sintesi evidentemente sente
Non vorrei sulle pensioni potrebbe morire una persona che non può difendersi diciamo che non era integra considerato integrato
Era considerato un uomo molto
è un'idea un po'chiacchierato come si verifica seconda sarebbe giusto
E quindi e quindi io ho trovato
Lo conoscevo da tempo non lo ricordo perché
Ma già all'epoca del terrorismo conoscevo io sono stato al ministero della giustizia da allora settantasette settantanove
In quell'occasione mi occupavo anche il terrorismo spiego e credo che quella circostanza terzino mi chiese chiamarli bicchieri parlare invito anche a colazione se non ricordo male
Perché i poli scoscesi fece in un teatro
Quindi convinto
Quindi Lotito lei va presso la caserma dei carabinieri di Verbania sì divino preferisce non riceverla casa madre
Lei suggerisce in serata stesse di chiamare il neo procuratore impone il procuratore in pectore già nominato ma con se non c'è
Procuratore casi all'autorità giudiziaria Caselli anzitutto perché serie di racconti chi si astiene
Senta lei ha fatto riferimento
Credo in modo adeguato per poter inquadrare la i tempi al in questa sua memoria che ha letto sul momento in cui diventa presidente la Commissione parlamentare antimafia
è anche fatto cenno anche su sollecitazione del presidente ha precedenti ai suoi impegni istituzionali in un contesto diciamo di di valutazione del fenomeno mafioso
E ha fatto parte quindi anche di precedenti Commissioni della solamente quintali non quella presieduta da presenta di nuove quello presentato al presidente chiaro
Quindi quando nella
E ottobre del novantadue le viene fatto il nome di Ciancimino dal jazz dal dal morì lei lentamente sa bene di chi si tratta cicliche personaggio politico Eric genere di di sì personaggio politico
Affaristico ecco
è una conoscenza che nasce dallo studio del fenomeno in ambito istituzionale pluriennale diciamo da almeno otto anni si ha fatto anche riferimento
Al colloquio che ha avuto con Giovanni Falcone in epoca immediatamente successiva se ho capito bene alla alla all'attentato all'Addaura
Scusi come Giovanni Falcone ci conosciamo da anni
Antonio Ferrari me lo presentò clinici Rocco Chinnici
In convegno
Di magistrati io ero già in parlamento deve essere settantanove ottanta
E mi disse guarda ti presento un collega che non capisce niente di diritto penale però entrato in banca
E sa trattare bene gli affari finanziari
Ero presente si chiama Giovanni Falcone eccetera
E allora
Quindi Giovanni Falcone viene a trovarla dopo l'attentato alla da ora quanto tempo addietro Varenne di natura Chiaromonte presidente al presidente della Commissione parlamentare antimafia in quel momento
E ha fatto cenno al fatto che avete diciamo cambiato opinione insomma avete preso atto della particolare preoccupazione che manifestava cioè Giovanni Falcone in quel contesto fece cenno fece riferimento in quel colloquio
Alla possibile matrice dei servizi segreti dell'attentato all'Addaura
No fece riferimento una cosa molto complessa
Che toccava anche
Direttamente o indirettamente
Sistema legale questo fece riferimento alla trasmissione il telegiornale della dell'esclusione Ezio finita diciamo così della cosa ma che io ricordi anzi lo ricorderete questo non parlo di servizi siccome l'UE aveva qualche dunque lei settimane parlato sono sulla stampa di menti raffinatissime Betty razziati Susa così si
E quindi la uso anche uso anche
E fece cenno della una telefonata ricevuta dal presidente del Consiglio Andreotti nella giornata successiva alla all'attentato della conversazione con quella conversazione con voi
Io non ho altre domande Presidente
Parti civili
Nessuno
Timone somiglia solo alcune
Io volevo mira alla corte se posso farlo in merito a quell'ultima domanda della corte non è una domanda era solo citare due passi della deposizione resa dall'onorevole Violante alla Commissione antimafia
Sempre sul problema della lettera del contenuto della lettera eccetera sanno poi cioè Marzotto per come contesto una sorta di contestazione dicendo poi magari valutiamolo alla possibilità di di province prove a formulare una domanda e poi
è sempre sulla cadenza del sul contenuto di questi incontri se la lettera arrivata non era arrivata perché sempre quando io mi diranno loro senza
Le faccio ora le faccio dopo non la faccio
A vediamo che la cosa non è come slash due domande perché presidente Violante
Io vorrei voglio dare per scontata le sue risposte le abbiamo sentite tutte voglio rilevare solo che in primo grado in merito al terzo incontro col generale Mori lei
Ha dichiarato che in questo terzo incontro non si sta non si insistette per il colloquio riservato perché la questione era superata perché c'era stata la lettera di Ciancimino questo lei l'ha dichiarato qui nel due mila quindici mentre alla Commissione antimafia
L'audizione del due mila undici A pagina
Sette lei ha detto
Dunque o
Lei parla degli incontri dice in quell'occasione il colonnello mi informo
Che Ciancimino aveva scritto un libro importante sulla mafia se avessimo voluto me lo avrebbe fatto avere lo porto qualche giorno dopo insistendo sull'incontro riservato ribadì la posizione mia
Il colonnello venne da me una terza volta pochi giorni dopo la seconda mi chiese un giudizio sul libro il ripetersi sempre con cortesia la sua richiesta ribadisce che Ciancimino sarebbe stato sentito dalla Commissione non dà mai se sono lo avesse richiesto formalmente ecco
Io vedo una discrasia perché
Cioè S
Posso
Ecco vola che sia possibile di un po'trascorso da
Va be'è l'ultima invece essendo il morì le anticipo
Che che Ciancimino volesse fornire delle interpretazioni politica degli omicidi questo sì voleva che mi scusi avvocato se mi permette prego naturalmente sentivo molte persone
Sì avevo in quel momento
Sull'idea di di concentrarmi attenzione su approvato però collabori
Dissi dopo fuori
Il fatto che quelle quel condottiero assunto agli occhi cioè varie un rilievo particolare ma promettono
Ma è anche legittimo visto che ha fatto anche da altre cose nella vita diciamo
Allora brevemente sull'argomento del quarantuno bis lei ha già dichiarato che questa distinzione tra Riina Provenzano era all'epoca abbastanza chiara nel tra gli addetti ai lavori passeggere sì
E poi ha parlato di queste bombe del dialogo che ha ripetuto oggi vennero anche messe in relazione al quarantuno bis perché di quello sì discutere in quell'epoca io le chiedo anche Vegri sul questa poteva chiedere la mafia
Quella roba lì bocciato ogni sua parte mi è nata male per tutti quanti son finiti dentro premi sequestrati e confiscati francamente ammesso che una trattativa grata malissimo appunto è stata
Non so se il presidente voi avete sì sì dove per sentire perché forse l'audio va bene e senta risulta che la Commissione antimafia senti il pentito Anna con via il trenta luglio novantatré
Il quale il verbale né acquisito mette in relazione gli attentati che in quel periodo c'erano al al problema del del carcerario del quarantuno bis e io le chiedo che non sei in Commissione Antimafia furono fatte delle valutazioni
Su quello che era successo poi tre giorni tre giorni prima dell'audizione Diana con via
Oppure se noi vogliamo che non formalmente le chiedo scusa dunque raccoglie osservazioni perché cuscinetto domani
Anarcoidi anzi disse che in carcere abbia sentito
Gli attentati addirittura così questo Gesù
Diretti ottenere grandi vantaggi
Per i mafiosi ora l'unico vantaggio o che era impensabile leggi di garanzia comunque tutela favorevole alla mafia l'unico strumento forse attuabile provvisorio sì quindi di questo spreco psicologi e sicuramente non so se formalmente o informalmente certo le leggo il passo del verbale di Ava Condi acquisito
Pagina due mila cinquecentoquattro dell'audizione del trenta luglio alla Condé dice ultimamente ai Caf ai carceri dell'Asinara e di Rebibbia sono stati fatti gli stessi ragionamenti e gli accordi erano ormai quelli si doveva lanciare un piccolo segnale ma il segnale grosso su più si doveva lanciare dopo il venti luglio se avessero rinnovato il quarantuno bis che scadeva il venti luglio
Non è che non volevo verbalizzare questo fatto qua non me la sentivo di farlo perché mi auguravo che non succedesse niente poi parla del dottor Maritati
Ne parlai con investigatore il dottor Maritati che mi vendono ascoltare tutti gli attacchi d'bisognava farle musei le risponda perché ai musei ama Condi ha perché il muso fa parte della storia e la città certo e quindi mette questa in relazione questi attentati al quarantuno bis
Senta ma voi com'come commissione antimafia fosse interessati dalla sentenza della Corte Costituzionale del ventotto luglio novantatré e e per quale ragione
C'è un fiore fossi interessati nel senso non interessati nel senso di fare qualcosa aveste
Interessa verso questa sentenza l'alta tensione vasta era senza importante naturalmente perché rovesciava completamente i meccanismi tradizionali sono usati no è stato io a questi mali si caso per caso che di per sé non era sempre facilissimo fare per documentare anche perché se non ricordo male agli atti del procedimento
E quindi richiedeva una una capacità di motivazione notevole nei confronti numero rivelatisi
Sì
E a seguito della sentenza della Corte costituzionale del luglio novantatré qualcuno rappresento in Commissione antimafia difficoltà in ordine alla proroga del quarantuno bis
Non ricordo se occulto sentono era naturale che sia modificata ci sono state difficoltà per ragioni che ho appena detto sì
Per sua memoria Presidente perché sempre un verbale questa del due mila dodici tredici
Settembre due mila dodici questo la trascrizione lei dice ma ripeto c'è poi poi c'era un'altra questione come accennato prima c'erano due sentenze della Corte Costituzionale sulla motivazione
E se non erro fu manifestata all'Antimafia però questo oralmente dopo non per iscritto da qualcuno non ricordo adesso se dalla direzione del DAP oppure dal Ministero od il gabinetto del ministro
O il ministro stesso le difficoltà di motivare in molti casi la proroga del quarantuno bis e questo lo ricordo
In ogni caso da parte nostra c'era una forte preoccupazione che queste eventuali questa revoca magari fondate sulla base della sentenza della Corte c'è tra potessero comunque essere interpretate
Puntini puntini
Quindi sembrerebbe da questa dichiarazione che qualcuno
Oralmente lei dice me l'abbia rappresentato in Commissione parroci la visione di fare come dire approfondimenti particolari è chiaro che una volta che tu passi
Da principio come dire generale quello precedente origine il caso per caso
E nel frattempo il venti luglio forse mi pare scadevano che si si
Bisogna rinnovare elevare il caso per caso non cinque punto queste questo invece difficoltà notevoli d'altra parte abbiamo presente che persone per le quali
Il quarantuno bis nella prima fase era stato applicato con una certa larghezza diciamo anche nei confronti forse di persone per le quali non ricorrevano specifici elementi di pericolosità
E quindi proviene motivare
C'era
Certamente sentito ora da parte di chi e come infatti avevo detto di se non erro se ricordo male perché
Sì se ne parlò e se ne parlava e non vi fu anche qua in qualche convegno se ritorno credo che le camere penali cosa dopo un particolare favore giustamente del presidente questo genere da altre parti del sostegno dagli strati credo che stessimo qualche preoccupazione
Senta al di là di questo circolarono dopo la sentenza della Corte costituzionale o comunque a ridosso della sentenza la Corte costituzionale voci sulla spiegazioni del quarantuno bis che indussero lei ha chiederà Conso
Quello quella RAI porto sostanzialmente sul sull'andamento del quarantuno bis a credere già risposto sì
Conferma quello che tu poco fa senso può darsi benissimo che da varie parti d'un senso di quota parte giudiziaria da parte giornalistica questo tema per cui io assunsi quella decisione trattandosi di una lettera al ministro probabilmente seppur informalmente ne parlai con alcuni colleghi delle produzioni
Sì ecco infatti il richiesto obese ricordava maggiori specificazioni sull'ambiente di questa dal quale provenivano queste voci era questa la quello che sto prima propedeutica rispetto gotica
In ultimo chiedo se alla commissione Antimafia arrivarono comunicazioni circa il fatto dell'avvenuta ma lo farà mancata proroga
Nel parzialmente accennato prima credo perché
Lei ecco questa domanda deriva da una dichiarazione che ha reso sempre nel due mila dodici
Sempre lo stesso verbale tredici settembre due mila dodici pagina venticinque ventisei la domanda del PM
Domanda diverse consequenziale almeno dal punto di vista temporale se lo riesce ad affermarono smentire subito dopo in ambito istituzionale lei come Presidente della Commissione Antimafia il ministro degli Interni
La questione abbiamo visto che era sul tappeto una questione calda avete avuto notizie contezza della mancata proroga di questi oltre trecento quarantuno bis le risponde arrivo arrivarono dei documenti all'Antimafia arrivarono dei documenti non mi ricordo se avvenne ma potete vederlo se prima o dopo di queste cose ecco io lo le chiedo se Amm con questa magari specificazione le viene in mente qualcosa
Sul conto reso questa dichiarazione due mila dodici quindi se se generation settimo in fase posso secco preciso comma settantotto settantanove
Avvocato Milio però attenzione perché può darsi dico che facesse riferimento
Ai documenti appunto del ministero allegati ne parleremo l allora dal mio silenzio e poi si è chiarito infetti nel corso
Dell'esame fra se facesse riferimento magari antidroga Graziella ITO che evidentemente quegli elenchi non erano quelli da non c'erano altri documenti oltre quello quest'anno ok va bene allora va bene così ho finito la ringrazio
Va bene e allora se non ci sono altre domande possiamo considerare terminato all'esame presidente Violante razionalizziamo grazie alle
Adesso dovremmo procedere
All'esame dell'altro teste a sulla sulla memoria di cui ha dato lettura è presente Violante si può acquisire visto che è stata utilizzata come parte integrante della dall'età suzione
C'è il parallelo
E quindi
Possiamo senz'altro acquisirla grazie
Ora io
E allora cinque minuti di di pause e poi procediamo con sarà il dottore Caselli
Questa
La corsa
Poi la strada e comodi riprendiamo l'udienza
Vediamo di introdurre il teste il procuratore Caselli
Insomma
Buongiorno Procuratore
Ci dispiace ha dovuto attendere così a lungo
Un attimo in piedi
Un attimo in piedi dovrebbe leggere ad alta voce la formula d'impegno
Grazie c'è da qualche parte sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza si accomodi le sue generalità
Giancarlo Caselli
Nato Alessandria
Nove maggio trentanove
Residente in Torino
Due dove lei ha già deposto nel dibattimento di primo grado in questo processo
La corte ha ravvisato la necessità di risentirla per approfondire alcuni aspetti della sua deposizione
Le dico subito questa esigenza nasce anche per il fatto che
Il
Il generale Mori
Arresto spontanee dichiarazioni dopo che lei aveva deposto su diversi punti rendendo appunto una offrendo una ricostruzione dei fatti che diversa da quella che lei aveva esposto nel corso della sua deposizione questo diciamo una delle ragioni che hanno indotto la corte ha risentirla per puntualizzare questi momenti di contrasto rispetto alla versione del del generale Mori che non si è mai sottoposto a esame solo dichiarazioni spontanee in quelle che ha reso
Lei rispetto alla spontaneamente rispetto alla deposizione che adesso in primo grado ritiene di dovere
Pare delle rettifiche oppure non vorrei rispondere sul tema che accorse convocando infortuni il signor cominciando l'autorizzazione ad usare documenti come cultore almeno certamente certamente perché sono fatti ovviamente molto lontani nel tempo presidente un
Scusi se la disturbo pena però era una sorta pretenzionatore ah scusate scusate prima una una perché ce lo siamo già dimenticati con la con l'onorevole Violante
Lei consente essere ripreso da eventuali operatori presenti in aula no no ci piace quindi quindi ne tengano conto gli operatori in aula non c'è il consenso a riprendere il procuratore
Preliminarmente però precedente debbo dire una cosa
Rispetto alla testimonianza di primo grado
Io dopo la testimonianza di primo grado riconoscimento mi è stata assegnata da don Luigi Ciotti la carica di presidente onorario chitarra siccome arriverà parte civile in questo processo mi sembra doveroso corretto ricordarlo
Sì queste sono le date data quella data verrà riferito ventidue gennaio del due mila e sei insieme la carica di presidente onorario del nove luglio due mila e diciassette a
In sala per correttezza anziano
Va bene ci sono questione su sul sull'avreste sul problema Carega
Presidente se potessi avere due minuti
Non credo ci siano questioni ma per consultarlo attimo col collega Cassano mi dà un attimo
Due minuti di di deve deve consultarsi con il collega assente
Sembrava
Mi sembra doveroso informano ma non credo glielo anticipo
Chiedo scusa chiedo scusa a tutti al dottore Caselli in particolare confermo quello che le ho detto prima non processo problemi d'altra parte
Rammento anzitutto a me stesso che la veste di di testimone prevale su quella di parte civile laddove si dovesse ravvisare questa veste anche nei confronti nel teschio odierno
E allora
Altre precisazioni prima di iniziare
Presidente col suo permesso prosciolto l'esazione vorrei utilizzare alcune grazie
Risponderei temi che convocando me avete proposto
Cioè lo vuole fare iniziare lei come dichiarazione spontanea e poi depongo scelte che nel rapporto secco
Vorrei discorso abbastanza articolato barra sviluppo sì poi naturalmente non tocca a me dirlo domande contro ma anche per quello che volete fare allora veniamo siccome effettivamente anche a anche in occasione della deposizione dell'onorevole Violante
Abbiamo seguito questo si è posto procedimento non del tutto ortodossa ma credo che non ci siano problemi
Prego
Eventualmente io la interrompo però sui punti che alla corte interessa soprattutto approfondire
Padrone padrone niente non ce n'è qui
Dunque sulla
Ordinanza della Corte
E il venticinque luglio ho letto
Che
è necessario utile opportuno un nuovo esame del dottor Giancarlo Caselli sulle interlocuzione che avrebbe avuto con il generale Mori fin dal dieci gennaio mille novecentonovantatré in relazione e poi lo vedremo
Questa
Viste le sue dichiarazioni spontanee dell'ottone settembre del due mila sedici
Questa vicenda questa questione
Questa circostanza non so bene quale parola ad operare per me come dire una sorpresa
Leggo
Il verbale che riproduce le dichiarazioni spontanee del generale Mori
A pagina diciassette
O l'euro
Chiarire esce è questo il verbale fate riferimento a queste pagine perché ma dopo
E qui si parla di un incontro a Torino del dieci gennaio mille novecentonovantatré
Quindi
Gli otto nove due mila sedici
Riaffiora emerge nasce
Ventitré anni dopo
La vicenda si cuciono chiamato a deporre
Che io sappia prima
Nulla
L'incontro di Torino c'è stato
Ne ho parlato ripetutamente glaciali Attersee
Precede di qualche giorno l'assunzione da parte mia dalla carica di Procuratore di Palermo dove era stato assegnato subirà domanda subito dopo le stragi di Capaci e via D'Amelio la morte di Falcone
Borsellino degli altri che erano con loro al momento delle stragi
Venire incontro è vero ma analizzando il verbale che riporta e dichiarazioni spontanee del generale Mori
Rilevo
Come dire una serie di cose
Che secondo me
Stridono
Che secondo me non tornano
Ed è di questo che vorrei preliminarmente parla
Vorrei cominciare con una ricostruzione dell'incontro di Torino
Il comandante
Dei carabinieri della Regione Piemonte Val d'Aosta generale Delfino
Il telefono mi diceva che non è
Ci vado
E mi raccontò che a Borgomanero hanno arrestato Baldassare Di Maggio chiedo al Duccio
Che era stato autista di Salvatore Riina
Di Maggio potrebbe dare indicazioni per l'arresto del boss
Quel giorno avrei dovuto pranzare
Con credo allora colonnello Mori oggi generale
Con suo collega morì e collega li avevo conosciuti rapporti molto cordiale debbo dire che dell'antiterrorismo
Operato sul versante dell'antiterrorismo come giudice istruttore di Torino dal mille novecentosettantaquattro al mille novecentottantatré
Quando rivolgo Delfino e perfino le ricerche Di Maggio sembra esserci affetto ad una collaborazione dico subito al generale Delfino per favore convochi i muri
Cosimo sì mi scusi se la interrompo procuratore è stato lei a questa ricostruzione già l'ha fatta
Puntualmente nel corso della deposizione di per questo dato che so se vuole aggiungere arricchito da deposizione decimo grave Turazza assolutamente ragione
Ricostruzione mi sembra assolutamente necessaria anche in quella sede allora procediamo e poi chiarire cose che dirò successivamente il contesto in cui il nuoto il generale Mori secondo me molto importante
Delfino chiama fa chiamare Morri morì arriva e viene informato della possibilità di arrivare a Rino
Si decide immediatamente di trasferire Di Maggio da Torino a Palermo io telefono al procuratore aggiunto Vittorio ricopro informo e organizzo non so più se parlando col comandante generale dell'Arma col capo dalla polizia
Un volo speciale riservato per Palermo per trasportarli Di Maggio
Il seguito è noto gli uomini del capitano Ultimo capitano De Caprio erano appostati nei pressi della diga di Riina arriva un altro di maggio indica biondino Erina i carabinieri intervengono ma ne chiari e agli altri Riina latitante da mezzo secolo con arrestare
Adesso
Chiedo scusa se consistito nella ricostruzione di questo momento torniamo dichiarazioni spontanee del generale Mori
Dice il generale Mori
Il magistrato che aveva chiesto di farlo preliminare punto di situazione
Non è esatto era previsto un incontro di lavoro quando
Previsto no no un incontro di lavoro
Ma soltanto un incontro conviviale
Al quale si su qualcosa si è frapposto con tutta l'urgenza e l'importanza che comportava
Il ritrovo ritrovarsi nell'ufficio della generale Delfino per sentire che cosa
Lui mi aveva detto che doveva essere amori rinforza
Un'altra
Mi spiace usare questa formula non ne trovo altre un'esattezza
Il generale Mori dice sul posto si è anche
Della cattura
Mi sembra inesatto
O per lo meno mi sembra che questo anche sia molto troppo riduttivo
Perché sul posto dall'ufficio del filo si pagano soltanto esclusivamente
Di Baldassare Di Maggio dalla cattura di Riina diresse a bianche presuppone che si sia parlato anche principalmente da altro e questo mi sembra
Esatto
Ancora due parole col suo permesso poteva essere tutta la corsa scusate sul contesto sul clima di quell'incontro
Adrenalina a mille
Si trattava di arrestare Totò Riina
Il capo dei capi
Concentrati esclusivamente spasmodicamente
Sul rilascio suo possibile arresto
Nessuno spazio francamente per altri argomenti
Ripeto ero eravamo tutti presi
Nella prospettiva di poter catturare Riina
Gina le mura per indagare fino quello che costui aveva detto io spiego carico e via seguitando
Non era nuovo
Non c'era un tempo
Però compassi d'altro
Nient'altro in quel momento mi poteva interessare
Come
Prossimo titolare dell'ufficio del procuratore di Palermo
Vorrei proseguire nell'analisi dei dati obiettivi li
Che
Ripeto stridono
Non tornano
Con riferimento alla vicenda su cui sono stato chiamato a deporre
Breve parentesi che opera non si apriva io faccio riferimento al verbale
Otto nuove sedici e per la precisione alle pagine diciassette diciotto
Spero che questo riferimento sia esatto
Trimestre anche se c'è qualche leggera
Divergenza rispetto al testo del tre della memoria in cui sono contenute le dichiarazioni spontanee
Del generale Mori rese all'udienza dell'otto settembre due mila sedici rispetto a quello che lei aveva però io non lo sapevo ce l'ho che teoricamente raccoglie proprio nell'attestazione chiedo scusa cioè si poiché è stata queste dichiarazioni spontanee sono
Diciamo riversate all'interno di una memoria che è stata depositata acquisita all'udienza del sette ottobre due mila sedici nel dibattimento di primo grado
Quindi è diventato atto processuale anche questo
Violata di dichiarazioni spontanee
E l'idea di questo colloquio non ho trovato nulla Rosalba Carriera
E no il parliamo delle dichiarazioni spontanee rese appunto all'udienza dell'otto settembre due mila sedici otto secolo che lei accetta questo quel perché le chiedo se nuovo su un terreno
Corretto otto nove due mila sedici pagine diciassette diciotto perché
Ci sono
Come dire alcune discrepanze fra il verbale di Mori e il tema della mia testimonianza
Morì dice il generale Mori scusatemi se semplicità molte volte di pensiero soltanto il generale Mori dice
Di loro di aver riferito per sommi capi di un tentativo di approccio
Invece io in base alla citazione sono chiamato a rispondere di pregressi contatti dei carabinieri del ROS con Vito Ciancimino ora tentativo di approccio pregressi contatti sono così diverso
Inoltre mentre Mori parla soltanto di tentativo di approccio riferito per sommi capi io sono chiamato a deporre sulla prospettata la possibilità di una collaborazione anche in questo caso cose diverse ma non importa
Lo dicevo soltanto per essere sicuro che il verbale cui faccio riferimento certo Giorgio
Perché si tratta di perfezione formale
Lascia il tempo che trova perché interessa è la sostanza delle cose alla sostanza che alla corte interessa conoscere e questi tagli alla riassumo al di là delle parole che sono state
Usate in occasione di questo incontro che effettivamente ci fu il dieci ottobre mille novecento novantatré il l'allora colonnello Mori la informo
Che aveva instaurato un rapporto confidenziale con Vito Ciancimino è che si riprometteva diciamo di coltivare questo rapporto questa
Residente sempre col suo permesso conosce quattro consenso io vorrei rispondere a questa domanda che la domanda centrale sviluppando un discorso logico un deflusso obiettivo di dati di fatto che sono in grado di espone almeno dal mio punto di vista potrei avere
Presidente
Allora
Chiamiamo la sostanza non è giustamente mi hanno
Invitato a fare
Lo stesso generale Mori nello stesso verbale in cui racconta l'incontro di Torino l'incontro raccontato a pagina diciassette
Nella pagina precedente pagina sedici riferisce di un incontro Ciancimino De Donno avvenuto il diciotto dicembre novantadue
E precisa che poche ore dopo questo incontro Ciancimino venne arrestato dalla corte d'appello di Palermo
Allora per favore attenzione
Consentitemi di mettere in sequenza sequenza logica ecologica alcuni fatti
Rinuncio al celebre condannato definitivo e viene arrestato poco dopo il diciotto dodici novantadue invece voleva secondo
L'incontro di Torino è del dieci gennaio novantatré possiamo tutti quanti nuovo Moriero preciso a verbale dunque il dieci gennaio come i titoli in quanto Ciancimino era in galera non lo sapevo sapevo io
Il fatto è stato abbastanza clamoroso ricordo delle telefonate con amici e colleghi
Fine dell'impunità finalmente
Ci si occupa a livello anche sanzioni robuste di questi personaggi
Lo sapevo anch'io allora ecco la mia domanda di sostanze con Vito Ciancimino incapace
Che senso aveva parlarne di luglio parlarmi di Ciancimino
E di un tentativo di approccio confidenziale con lui andrà ancora libero ora che ormai oserei dire finalmente era stato associato alle patrie galere
è cambiato tutto
è in galera
E mi scusi se la interrompo su questo prosatore secondo la ricostruì un pre secondo la ricostruzione
Che è stata offerta dal generale Mori e anche andare là dalla sua difesa era accaduto che ai primi di gennaio del circa tre
Mi creda ci arrivo c'è urtato con un discorso c'era stato una una richiesta pervenuta attraverso l'avvocato Biondi Roma-C cioè una richiesta da parte di Ciancimino di incontrare i grazie
Il colonnello Mori è il capitano De Donno quindi c'era una c'era stato questo
Mi cacci però Giulio vescovo scivolando negli attribuito era per puntualizzare Piaggio appello la sua generosità grazie per carità tutti e di tutta la corte dell'azienda
Scusate un attimo
Allora
Ritorno sul punto
Cui ho accennato
Secondo me non ha senso stridente
Non convince
Questo
E si richiede strutture in tiro discorso generale Mori
Riferito ai sommi capi anche del mio tentativo di approccio
Un pregresso tentativo di approccio confidenziale
Con un signore che oramai era sotto chiave non c'entrava niente con l'incontro nell'ufficio di Delfino a Torino niente niente fuori contesto ed è in ogni caso non restino non avrebbe rivestito nessunissimo interesse nessunissimo ripieno per quanto riguarda l'incarico ufficiale avrei ricoperto cominciato
Ad adempiere di lì a poco
Ma c'è di più
Mi permetta permettetemi
Ancora
L'uso delle parole su quali altri usare scusate ancora meno senso anzi proprio non ha nessun senso che io abbia chiesto amore come dicevo di tenermi informato suoi dagli eventuali cosa vuol dire
Anche una volta sterile
Non regge quali eventuali sui che razza di sviluppi avrebbero potuto mai esserci sviluppi dopo un tentativo di approccio confidenziale con Ciancimino quando è valido e adesso è ormai in galera io qui non riesco proprio a capire come abbia potuto direi io mi tenga informato di eventuali esuberi malissimo ha mai in carcere tutto finito
Il problema era la cattura di Riina morì seguito a prendere atto di Balduccio Di Maggio
Giustamente non le dice nulla di questo agosto giustamente
Dico chiaro sto facendo a Palermo
Non mi parlò non mi dice nulla di quel che De Caprio aveva già
In alto
E sarebbe stato interno
E dice con Ciancimino avrebbe fatto una digressione fuori del seminato
Per trovarmi di che cosa
Di un signore che oramai come confidente era finito
Finito perché finito in galera
Un piccolo cammeo
Dell'ufficio del generale Delfino
Secondo me
L'allora colonnello oggi generale Mori
Non si sarebbe lasciato andare
Alla comunicazioni riservate ricostruttivo
Avrebbe detto niente alla presenza di Delfino perché nel suo lavoro perché io in quel momento non sapevo ma potrebbero successivamente sono assolutamente sicure corregge illogico Diana a morte e quindi è molto difficile che morì abbia parlato all'ufficio del terzino di cose che adesso io non interessa
I sindaci
Secondo me
I profili obiettivi Della vicenda
Che stridono
Non convincono
Fanno sì che la vicenda stessa sia caratterizzata da incongruenze
Che di fatto lo rendono inconferente e irrilevante elevate in quanto vuota
Priva di qualsiasi interesse d'ufficio per il sottoscritto
Tanto più ritengo alla domanda che lei aveva anticipato Presidente chiedo scusa per il tempo trascorso
Che di pregressi contatti con Vito Ciancimino tema indicato per la mia testimonianza o di un pregresso tentativo di approccio il piano confidenziale come dichiarava spontaneamente non ci sono neppure dopo
Dopo l'incontro di Torino
Dice il generale Mori
Qualche giorno dopo la cattura di Riina l'avvocato Giorgio che un difensore di Vito Ciancimino l'ho cantato lo contatto telefonicamente dicendogli che il suo cliente voleva parlare con lui Mori e il capitano De Donno
Quali sulla richiesta né sulla giustizia di colloqui investigativi
Di questa richiesta ricordano informai Caselli è possibile
Ma in ogni caso dalla telefonata ritiro penso fosse una telefonata viaggia sulla richiesta di comunicazione dalla richiesta di autorizzazione pericolo come sedativo ci sono stati accenni adottata qualche pregresso tentativo di approccio confidenziale
Eppure
Telefonata ritiro e la richiesta di autorizzazione rappresenta costituivano momenti buoni ideale
Per tornare sul passato approccio se non si parla del passato approccio anche in questi momenti è corretta nel c'è qualcosa che stride
Appoggio un particolare decisivo presidente signor Corsa
Dice il generale Mori
Dopo il colloquio investigativo rientrò in rosso e trovo Toselli ad attendermi
A parte va nome suo terrorizzato una certa inverosimiglianza
Gli un corrotto investigativo
Luogo ora eseguita
Mica sinfonico al magistrato perché posso aspettare come se fosse la donna che è stato membro
Ma chiusa parentesi
Mi interessa sottolineare a rimarcare che già nelle more dice testualmente ce la faccia diciotto del verbale
Caselli mostra soddisfazione presenti anche in generale Subranni
è che io non mi ricordo signor G altra magistrato presente anche lui sono all'inizio no non non è nonché morirne abbia detto questo ed è strano perché
Caselli mostro soddisfazione per questa prima apertura
Soddisfazione per questa prima
A persona prima apertura prima se le parole hanno un senso io spero che ce l'abbiamo ancora prima apertura vuol dire che io non ne conoscevano i precedenti aperture neanche riferite verso ammiccanti neanche riferite come tentativo di approccio dello confidenziale prima aperto
E allora consentitemi cerchio si chiude però dico poteva segnare prima o dopo l'arresto si fanno sono io sono il Presidente è apparso atterrò
Era né perché i precedenti tentativi non erano andati a buon fine quindi questo era allora siccome era la prima apertura dopo l'arresto
Dopo l'arresto di Ciancimino dico questo poteva essere il senso del no nel disco leso prima
Prima l'apertura può essere incompatibile con un tentativo con la rivelazione di un tentativo di approccio procedere
Ma comunque
Ancora una volta mi scuso ci sono aspetti che stridono che non ritornano incongruenze in conferenza irrilevanza del tema oggetto della mia deposizione rilevante nel senso di non corrispondenza ad un qualsivoglia interessa
Professionale del mio ufficio d'ufficio che andavo a ricoprire
Soltanto il signor riformando relatore Ciancimino come del resto risulta dai verbali emergeranno rapporti pregressi
Tra l'altro
Un'altra parete
Se qualcosa avessi saputo prima
Qualunque cosa certamente mi ha mai parlato con Antonio Ingroia incaricato con me di interrogare Ciancimino certamente non in forma
E non mi ricordo aveva fatto niente dici
Un apparecchio sia ancora silenzio quasi finito
La prima parte dell'esposizione
Che però perché mi conosce
Ha un suo peso
Mai e poi mai
Sottolineo mai e poi mai
Sia durante dieci anni ed oltre di antiterrorismo
Sia durante Giannini antimafia quasi certe chiamate c'è durante gli anni come procuratore con l'idea di Torino anti 'ndrangheta in provincia di Torino e assieme
Michael mai ho voluto conoscere ho accettato di essere portato a conoscenza di cose importanti confidenti di polizia o i carabinieri
Chiunque abbia avuto a fare come lo sa
L'ho sempre stoppato qualunque discorso del genere
E mi spiego anche perché
Perché
Indagando sulle Brigate Rosse che avevano sequestrato un magistrato genovese non è una risorsa
Torniamo in un covo di Piacenza svuotato l'avevano forse abbandonata corrosa
Una cassetta con novanta minuti di registrazione dell'interrogatorio risorse io ovviamente Massimo scattata tutte come i miei colleghi
Bentornato Ciocca
Perché si prendono si fanno dire tutto notevoli
Non c'è santo
Io non credo di essere nemmeno negli coraggioso risorse ho constatato Carlo autonoma non sapeva niente ma
Dal principio per non correre il rischio domani o dopodomani mai successo
Di no
Regia così raccontare molti episodi che provano questa mia ritrosia ad ascoltare anche se l'ascoltare qualsivoglia cosa possa riguardare non lo faccio per far risparmiare tempo perché non ce ne è una prova
Ilardo
Fino alla fine
Della storia io non ho voluto sapere non ho saputo che il confidente del colonnello Riccio si chiamava non voglio sapere niente di più
Sapevano molto più di me Pignatone prima era Principato puoi ma io ho sempre avuto tanta subcontinente tenermi riconoscente fuori
Perché questa
La cifra alla quale mi sono ispirato curanti tutti gli anni di attività investigativa giudiziario
Io avrei finito poi c'è il discorso delle mappe di rete vuol però se vogliamo fermare questo
E allora procediamo procediamo per gradi quindi vediamo su questa prima
Primo capitolo della
Della vicenda
Quindi procuratore lei già nel dibattimento nel corso della deposizione resa al dibattimento di primo grado
Mi pare che aveva detto proprio
Ha dichiarato che di Ciancimino di Vito Ciancimino lei non sapeva nulla prima che iniziassero
Gli interrogatori do non sapevo nulla sapevo chi era
Non sapevo nulla
Sul piano dalla mia attività professionale
E quindi tantomeno sapeva che che ci fosse perché morì non gliene parlò
Che c'era stata una fase nei mesi precedenti prima del suo insediamento alla Procura di Palermo c'era stata una fase di contatti tra morì De Donno Vito Ciancimino
Di tutto questo
Di generale Mori mai lo informo e lei lo venne a sapere per la prima volta
Dagli interrogatori stessi di Vito Ciancimino nel consiglio in sede di interrogatorio emersero questi pregressi rapporti
Voglio aggiungere ancora una cosa
Va bene fare dopo quando onorevole scorso ho detto prima ma ma
Io non pretendo di ricordarmi
Una vicenda che
Quando sorge è vecchia di
Ventitré anni
Per carità dico soltanto che ci sono delle incongruenze
Che ci sono delle cosa che stridono che non quadrano
Per tutti i motivi obiettivi uno dopo l'altro elencati secondo la mia personale opinione
Piuttosto trancia
Il generale Mori sostiene che il ventisette gennaio novantatré iniziano gli interrogatori di Vito Ciancimino da parte del dottor Giancarlo Caselli e del dottor Antonio Ingroia
Nel corso delle sue dichiarazioni di Ciancimino riepilogo le modalità dei suoi contatti con me e De Donno su cui nulla ebbero ad eccepire i magistrati procedenti
Mi domando cosa avrebbe dovuto il circo
Lei non aveva modo di verificare perché né prima di quell'interrogatorio in media dopo né dopo morì ebbe a confermarle per esempio percorso non no tutto non posso fare della facoltà di non rispondere
Ma lo farei volentieri dicendo è tutto scritto nei verbali fanno fede i verbali realizzazione preciso puntuale quei ci veniva detto paiono registravamo attendevamo quello che ha registrato in quel momento
Mi dica una cosa con riferimento a questa prima fase questi primi interrogatori il primo e il ventisette gennaio che poi non è un vero e proprio interrogatorio perché viene assunto come persona informata sui fatti
Non me lo ricordo più Presidente francamente no dico c'era effettivamente da parte della Procura di Palermo un
Vivo interesse a sentire Ciancimino premesso che imputa era venuto dallo stesso Ciancimino e il ventiquattro gennaio novantatré c'è una nota ufficiale del rossa firma dell'allora colonnello morì
Che ragguagli al procuratore della Repubblica di Palermo del colloquio investigativo che si era svolto due giorni prima compito Ciancimino e gli comunica la volontà la volontà del Ciancimino di essere ascoltato dal magistrato
Ed effetti anche il ventisette gennaio cioè la prima audizione chiamiamola così perché quello fu un atto un'assunzione di informazioni non un vero e proprio interrogatorio
Dico ieri quest'ci fu comunque un interesse un vivo interesse da parte della procura che poi ebbe anche
In qualche modo delle ripercussioni nei lavori della Commissione antimafia per quello che lei ricorda
Nel senso che la Commissione antimafia sapendo che la Procura di Palermo aveva iniziato una serie di interrogatori del Ciancimino non mi se neppure in calendario l'audizione di Vito Ciancimino ma niente si decise lo ha riferito anche glielo dico subito il il presidente Violante deponendo anche davanti a questa Corte si decise su richiesta della Procura di Palermo su sollecitazione della Procura di Palermo di posporre l'audizione di Vito Ciancimino alla alla fine degli interrogatori da parte della Procura di Palermo
E grazie presidente
Premettere che
Il dottor Luciano Violante il sottoscritto sono notoriamente molto amici
C'è mutato il giudice istruttore a Torino
Dici istanza letteralmente gomito a gomito o lo
Ha scelto di fare un'altra cosa politica io sono rimasto il magistrato
Amici o non amici ciascuno sempre fatto la sua strada per quanto riguarda
Gli adempimenti di tipo professionale Luigi Matacena certamente antimafia io facevo autorizzare
Cioè gli ho scritto ritardare non me lo ricordavo evidentemente perché un'interferenza lo fa no il presidente Violante non ha detto ha detto che si raccordo con la Procura di a Lesmo
Non ricordarsene direttamente ebbe contatti direttamente con lei o col dottor Ingroia
Questo pregiudizio non ha specificato Non ho sonno non lo escludo ma non è che facciamo le cose con un accordo uno segnala un problema e io glielo segnalo ciascuno fa il suo mestiere
è successo anche come Tacito Ottaviano Del Turco che voleva fare tre cose le ha fatte
Nel momento stesso in cui noi stavamo indagando su cose molto più ricca
E non sto a dire quali eventuali conseguenze è normale che c'è un'inchiesta di carattere politico amministrativo richiesta di carattere investigativo e giudiziario
Ci si possa in qualche modo a noi interessava interrogare Cecilia ai disegni che interesserà
Ho devo dire che
L'Inter introdurre Ciancimino
Sono stato in magistratura una cinquantina d'anni ma di interrogatori Ciancimino sono qualcosa di tutt'affatto particolare assolutamente specifico
Per me si sono rivelate un tormentone
Mi spiace vedere
Queste cose ma così la pensiamo allora re lo ricordo a voce
Ciancimino molto vicino sufficiente arrogante
Non speravamo io speravo che collaborasse sugli appalti lo sapeva tutto degli appalti
Sindaco e assessore soprattutto l'urbanistica ce l'avessero avuto collaborare lì c'era un oceano sterminato da percorrere
C'è pure con la nostra barchetta pilotata dal e invece meno assente nel regolamento e cautelare
Speravo in una collaborazione per quanto riguarda i rapporti
Secondo qualcuno non ci sono secondo chi sa queste cose sa che esistono e da sempre tra mafia e politica
E qui sul tema
Mi porti la condanna di Andreotti e ne parleremo
Questa è la sua risposta
Alle sollecitazioni parlare di un tema che se avesse offerto era
Poteva apportare una collaborazione
Dico che
Parentesi rapidissima quando la corte d'appello di Palermo
Dichiarerà al senatore Andreotti responsabile fino alla primavera centottanta del delitto di associazione a delinquere con Cosa Nostra raro commesso
Prescritto ma commesso
Io non ero più a Palermo sentenza del maggio due mila tre ma francamente c'è un cinema morto scioperare perché se qualcuno dei miei colleghi ancora operativa vanta progetti
Visto capito che aspettava condannati Andreotti questa non è una condanna affermazione penale responsabilità a tutto tondo
Comunque un tormentone su gente arrogante
Gli appalti non voleva parlare è già promettono ci sarebbe interessato
Di rapporti mafia-politica non voleva parlare
Dopo un po'mi sono stufato francamente
Stavamo perdendo per circa poteri
E si stufa anche loro
Anche Ciancimino elenca sembra sofferente sempre più circostante
Lo confesso certo punto decido di lasciare solito virgolette a coltivare speranze vane
Diciamo Ciancimino Ingroia Apple parolacce
Cosa ricordo ancora
Ciancimino un odio viscerale giovani al procuratore Lehár ricordo quando
Quando maturò insomma questa convinzione che fosse inutile o quasi inutile coltivare romani sono della domanda numero uno tendenzialmente ottimista
E quindi la speranza sia dà una speranza prima la speranza e la porti svuotarlo di avere forme di collaborazione anche dallo i pro certo punto colloquio quando ci sono soltanto per i giocatori di colore e di o di patronage ecco io proprio non è voglio sapere
Un odio viscerale da Giovanni Falcone
Lo occasione era buona per insultarlo io che dovevo costantemente fermarlo sto parli per favore
L'uscita
Era ossessionato dal solito voi sapete dagli atti
Che ha scritto un libro un memoriale
Per l'Ulivo specie DDA
Sulla mafia
Voleva che tutti lo conoscessero tutti lo leggesse
In particolare durante il parto precedente antimafia anche Antonio Di Pietro
Noi poveretti ai giudici di Palermo devastante
Ripetute sono a verbale le richieste
Egli fosse riconosciuto lo status di collaboratore
Ogni volta che formulava questa richiesta sempre la reazione richiesta stessa alla luce dei suoi verbali per carenza assoluta dei requisiti di legge e tutto verrà fanno sedere soltanto dopo un bel po'di tempo sopra afferrano altri elementi e se l'indagine
Che adesso in grado d'appello sulla trattativa cosiddetta trattativa Stato-mafia ore venti e
Per una
Proprio in deroga o per lo meno inchiesta proprio perché quel verbale parità
Ma
Questi verbali parlo di tutt'altro rispetto a ciò che emergerà successivamente che porterà anche questa Corte a doversi occupare del problema
Se serve altro c'è il problema è ancora sì ora ora ci arriviamo per i grandi
Sempre con riferimento a alle informazioni che lei aveva avuto su su quella fase
Che si è svolta quando ancora lei non aveva preso servizio a Palermo cioè la fase dei contatti pregressi ma ci vuole tra ottobre fino all'arresto di Ciancimino che avviene il diciannove dicembre
Del del novantadue
Questi contatti vengono ricostruiti da Ciancimino nel corso dei suoi interrogatori dice il generale Mori per la verità noi abbiamo acquisito agli atti
Questa serie di interrogatori l'unico in cui si parla specificamente si ricostruiscono questi questa prima fase dei contatti con gli ufficiali del ROS
è il verbale di interrogatorio del diciassette marzo delle ovviamente non può ricordare come sia a memoria immagino
Diciassette marzo novantatré ce ne sono due uno al pomeriggio e uno la mattina quello della mattina effettivamente
Vito Ciancimino si sofferma sul questa ricostruzione dei contatti che c'erano stati con gli ufficiali del cross
Lei ovviamente non ebbe
Da da quello che ci ha detto così così capiamo almeno non ebbe né da De Donno né da morì con ferma del fatto che quei contatti si erano svolti così come mi raccontava Ciancimino
Conferma formale no
Non dissero nulla no obiettano nulla forse Ferrari e appunto perché è questa era l'altra infatti tutti a la prima fase tutti i primi interrogatori sono presenti o entrambi o quanto meno il capitano De Donno
Secondo una prassi consolidata in tutte le Procure della Repubblica no sì l'unica cosa ma questo già le è stato chiesto credo in primo grado
Questa sua decisione di fare assistere per esigenze investigative gli ufficiali del ROS viene adottata in un momento un po'particolare che è quello in cui c'era stata
Un momento di particolare tensione proprio con il rossetto proprio con il o nello morì a seguito della polemiche sulla mancata perquisizione del covo di Riina
Questa niente di tutto questo e queste polemiche queste tensioni non crearono imbarazzo quando si trattò di a accoglie la richiesta
Del Cornello morì di
Non voglio dire adesso nell'India essere presente ecco di partecipare di essere presente ai colloqui agli interrogatori con non ricordo ci sono risposto corpetto in primo grado
Quello che ho detto in primo grado lo conferma
Voglio dire una cosa
Quella mancata sorveglianza prima ancora dalla mancata perquisizione del covo è stata una brutta pagina
Noi volevamo perquisire subito
E in particolare DiCaprio dice non se ne parla neanche perché potreste potremmo compromettere un'operazione del più vasta portata contro i cavalli economico-finanziaria di Cosa Nostra
E io mi fidavo
Cioè l'uscita De Caprio era in quel momento per qualcuno lo è ancora oggi un eroe nazionale che aveva messo le manette al famigerato fantomatico mitico mitico nel senso Torino
Ma
Questa sospensione questo ritardo della persecuzione
Subordinato allora sorveglianza tessitura ecco che invece viene interrotto subito senza dirci nulla e quando ci salvano delle lettere reciproche di spiegazione
Credo proprio l'omonimo Subranni scriveranno abbiamo sospeso senza la sostanza abbiamo sospeso senza avvertirli perché questo rientra nell'autonomia decisionale operativa grafici
In quel momento
C'è un fidato prima mi sono fidato di questa spiegazione
è stato un momento pessimo momento brutto
Molti interrogativi Melania mente
Però io ero appena arrivato
Avevo il compito di mettere in quattro una procura della Repubblica che era ancora attraversata da tensioni task Contri furibondi dopo sostanziale allontanamento di Giovanni Falcone
Eroina morto ma invita perseguitato professionalmente parlando
Anche all'interno delle procure
E io sono arrivato con a proporre lo stralcio
E la dovevo ricostruire ci sono riuscito col contributo di tutti ma sicuramente l'ho scritto lo ripeto questo ometto difficile terribile
Del controllo
Che avrebbe potuto farci saltare avrebbe potuto rovinare definitivamente la procura stato paradossalmente uno stimolo per tutti per andare avanti
E io sono andato avanti con tutti anche con i carabinieri
Carabinieri mi chiedono di fare una cosa sconcia cinema faccio
Sono non compartimenti stagni
Ma il mio lavoro mi porta senonché minato nessuno ci sarà soltanto successivamente che interverranno scioccanti rivelazioni sulla base di nuovi elementi io devo dire non devo come proprio recupero lavorare contro non posso dire tu sì tu molto molto sì
Mi sembra che dalle meno soprattutto se con appena arrivato darei meno ai miei doveri elementari doveri fondamentali doveri professionali più Nicoli maggiormente tre ciascuna con tutti polizia carabinieri ridere Polizzi
Conseguentemente anche in questura poi ripeto è prassi consolidata
Se
Qualcuno prospetta poi qui
Non se ne farà assolutamente nulla
Ma all'inizio prima apertura rimandando
C'è qualcuno prospetta un'ipotesi collaborazione che per noi riguardano appalti riguardava mafia-politica
Uno
Non si siano d'altra parte va avanti e prassi consolidata utilizzando coloro che hanno prospettato resta
Prospettiva le collaborazioni perché c'è un po'di Canuto colloco investigativo su quelli che hanno detto guarda questo parla vorrei fare con te e non e normale prassi ordinarie prego di credere nel proprio che ha fatto il Pubblico ministero USA
L'uscita solo
Il procuratore adesso facciamo un balzo di qualche anno
Andiamo al gennaio mille novecentonovantotto lei era ancora la Procura di Palermo
Sì rilevato nel novantanove
Gennaio mille novecentonovantotto cioè l'udienza pubblico dibattimento al processo dinanzi alla Corte d'Assise di Firenze
Nell'udienza impara il ventisette gennaio del novantotto vengono sentiti il capitano De Donno e il colonnello Mori
è la prima volta che in pubblica udienza per lo meno parlano di questa vicenda della
E loro stessi denominano come di trattativa
Relativa ai contatti che c'erano stati tra ottobre e fino a dicembre del nel mille novecentonovantadue cioè fino all'arresto di Vito Ciancimino con il Ciancimino
Per la verità già il generale Mori aveva viene consegnato una sorta di testimonianza scritta in due memoriali Channel nell'agosto mi pare
Nel settembre novembre del nel novantasette quindi l'anno prima erano stati e consegnate alla Procura di Caltanissetta eh alla procura
Di Firenze se non ricordo male che indagavano appunto sulle stragi
Una volta appresso diciamo onde di questa deposizione del nel con Nello morì Haendel del capitano De Donno che fecero tutta una ricostruzione molto particolareggiata appunto di quella vicenda
Lei ebbe non so come definirlo se lo scoop Polo
L'esigenza ero anche solo la curiosità di andare a verificare se quella ricostruzione
è è compito combaciava corrispondeva alla ricostruzione fatta dal Ciancimino nei suoi interrogatori no anche perché le cose che avevano detto davanti a una Corte d'Assise diversa così faranno io non sapevo nulla
A ciascuno su
Distrarsi procure Palermo ovviamente non si è mai occupato e non ho mai voluto mettere il naso nelle indagini tecniche accertamenti giudiziari altro per rispetto dell'avvocato
In ogni caso in uno spot favori Ho letto con le sentenze quando c'è un atto definitivo di Caltanissetta di fare Firenze e necessità le deposizioni di questo o di quello chiunque fosse mi hanno mai
Va bene questa domanda serviva come premessa al capitolo successivo quello appunto delle mappe leggiamo leva
Dichiarare qualcosa su di questi verbali ti devo dire non non non non sapevo nulla
Tutte mi chiede che cosa ho fatto no non ho fatto nulla perché non poteva fare nulla
Sì sempre in relazione dico e prima proprio di affrontare il capitolo del delle mappe negli interrogatori di Ciancimino interrogatori in cui Ciancimino ricostruisce
Questa né sua presso in questa prima fase della sua collaborazione con i carabinieri perché Ciancimino parlerà come di due fasi di di di collaborazione con i carabinieri
In questa in una prima fase lui stesso parla lo stesso Ciancimino parlaste
Di
Trattativa
Una trattativa che nel senso proprio di stabilire tentare di stabilire un contatto con esponenti mi diverte scendi di Cosa Nostra per aprire un dialogo finalizzato poi
Affermare a fermare le stragi
E tra l'altro questo lo dice
Particolare
Già il diciassette marzo
Parliamo di questo verbale di interrogatorio il diciassette marzo quello della mattina nove e trenta
Proprio con riferimento alla a alla al momento in cui questa prima fase
Della collaborazione si interrompe bruscamente perché i carabinieri del ROS avrebbero fatto una proposta che era secondo Ciancimino assolutamente irricevibile
Cioè lui avrebbe dovuto trasmettere ai suoi referenti mafiosi la proposta dei carabinieri che era quella di consegnarsi
Avrebbero trattato bene si famiglie le famiglie questa e dice Ciancimino ritenni questa proposta
Angusta per poter aprire una palina trattativa quindi diciamo che quello che sarà poi noto come il tema appunto della della trattativa in quegli interrogatori
Già veniva in qualche modo lumeggiato ecco lei su questo non non ritenne di fa chiedere chiarimenti ecco alla non a Ciancimino ma al agli ufficiali nel cross
Io non ricordo questi verbali
E se ne sono interrogato esposti verbale per cortesia grazie ad un termine quanto meno ecco
Non li ricordo sovvenzionate in agitazione ma poco male voglio dire che è tutto scritto a verbale quello che Lucci dice quello che noi abbiamo chiesto trattativa è
Parlarci
Dal punto di vista delle non lo so ecco non non voglio mettere a fare l'esegesi delle parole ecco vi sono infatti non ci raccontava che abbiamo fedelmente riportato in quel momento non ancora sufficienti per parlare in termine tecnico di trattativa
Come sarà soltanto successivamente però scusi però quella questo approdo in questo interrogatorio si parla appunto nella individuazione anche di un referente per la prima volta viene fatto il nome
Lo stesso Ciancimino fa il il nome del dottore Cina
Lo fanno sì esatto proprio in questo in questo interrogatorio sì e quindi sconosciuti non vedo la trattativa era proprio era quella quella che poi è stata nove la poi si il neonato vede presidente pro-tempore
Sì però al momento in quel momento c'è soltanto ciò che emerge obiettivamente dal verbale così come è scritto che riusciamo con le pinze partirà ogni forma precisa
Rivendico come magistrato che lo interrogava questo successo
Ma di qui soltanto un seggio
Ingroia che ha fatto tutti questi ma perché il problema è noto con la mia insieme a me subì permette
Né io né Ingroia abbiamo mai ravvisato nulla idealmente rilevante sul versante che diventerà poi un elegantissimo nella trattativa quando ci saranno ulteriori elementi primo a dire no ecco può esserci aliquota di trattativa procediamo entro
Sì ma quello che volevo dire sulla base di questo racconto che fa Ciancimino è come lei diceva prima gli ufficiali lo spread senti anche a questi interrogatorio siamo richiede nonno non obietta nulla
Lei non non ritenne di chiedere poi in separata sede diciamo ai due ufficiale del ROS dei chiarimenti merce ma cos'era stata questa trattativa
Di cui ha parlato Ciancimino
Se vuole usare il termine trattativa che secondo me il proprio in questo caso trattativa diventerà poi quello che il dialogo tentativo di dialogo tutto ciò mediamente restava sapere che ciò che Churchill aveva detto
A questo punto io non ho niente da chiedere nessun altro allora chiederemo il cui vero Farnsworth non non
Sarà il fuori del seminato
Non non
E siccome sempre in questi interrogativi l'altro si fa in questi interrogatori si fa riferimento anche alla vicenda del passaporto
Vicenda sempre che appartiene a una fase in cui lei non era ma di cui certamente appresso successivamente
Lei su questa vicenda del del passaporto perché poi sosterrà Ciancimino che i carabinieri sapevano benissimo anzi l'avevano incoraggiato a hanno presentare la richiesta di rilascio del passaporto che poi allarmo le autorità giudiziaria la procura generale in particolare di Palermo fece scattare il ripristino dell'arresto anche su questa vicenda del passaporto lei esce nel degli approfondimenti anche in separata sede sempre con gli ufficiali del ROS l'Occidente
Tutto quello che sono è scritto nei verbali i verbalizzanti non posso ricordarmi nient'altro francamente a distanza di quasi una trentina d'anni e così via del passaporto Portogruaro ricorrere ho detto che non era granché probatorio a Palermo cioè si esce c'erano stati dei pour parler con con con con questo compaiono passaporto
è stato arrestato
Era in galera
Nel momento in cui mi si si parla o si dice che non si è parlato di un pregresso tentativo di approccio
Non ha più senso tutto questo
E però
Mi riferisco sempre a questa narrazione del Ciancimino c'è una seconda fase della collaborazione in cui per usare le sue parole lui decida di passare il Rubicone cioè preso atto che quella trattativa che era stata prospettata non poteva avere alcuno sbocco perché la proposta dei carabinieri era assolutamente irricevibile comunque lui decide a quel punto di
Collaborare in una veste diversa cioè
Si propone come infiltrato nel sistema degli appalti e nello stesso tempo anche chiede che gli vengano portate delle mappe ecco veniamo adesso al capitolo del delle mappe
Mappe di località di di in una zona di di Palermo ma percorrevate anche da individuazione di utenze
O della ora o dell'ENEL o della mappatura delle aziende erogatrici dei servizi di elettricità enti acqua in cui lui avrebbe dovuto cercare di individuare quali potevano essere in relazione a sue pregresse conoscenze di quella di quanto era stato fatto in quella zona a favore di latitanti
Poteva esserci il covo di di Rina questa nella diciamo la seconda fase della Colt di quella che lo stesso Ciancimino chiamava e rivendica come la sua collaborazione con i carabinieri
Quindi sul tema delle mappe lei voleva già
Ma nell'Unione avete chiamato a deporre su questo specifico tema ponendo questo quesito
Appare altresì necessario sentire dottor Caselli in ordine al mancato rinvenimento delle date che sarebbero state a suo tempo consegnata dal capitano De Donno Vito Ciancimino e di cui in ballo la Procura di Palermo ed è successivamente a richiedere la trasmissione Rocco accurata ciò la luce della documentazione acquisita al riguardo incluse tre deleghe intrattenuto Caselli e già le circostanziate ringrazio dell'amore il ventuno uno sedici e l'otto nove sedici
Allora io qui scusate l'espressione tecnica caldo dal perno perché ignoro
Che documentazione certa capacità conoscono direi questo non abbiamo cercato di essere quanto più precisi procrastinabili Perrone nomi cognomi fatti precisi per però che non ci sono amori cosa che voi avete precisato
Lo so che l'evasione riterrei non so se
Ci documentazione acquisita che gentilezza uscente che affermavano non so
Allora vediamo di ricostruire si ricordi adesso le faremo generosi con chi
Di queste vacche naturalmente si parla anche nei verbali di interrogatorio Ciancimino
E francamente io non ho mai capito bene
Che funzioni potessero completamente assolto secondo me
No solo ecco non ho mai capito questo ed altro ancora dovrebbero servire come si potesse individuare una una villa un covo attraverso gli accertamenti dell'ucciso ciociaro cretino vanno manca però erano non mi riguarda
Sono di mi interessa saperlo sciocchezze allora adesso scoprono storie l'accesso
è il problema è molto complesso perché anche qui diciamo
C'è una versione che è stata resa già nel processo vinto morì da dal capitano De Donno in particolare e poi ripresa nelle sue dichiarazioni spontanee dal generale Mori secondo cui queste mappe
In effetti furono consegnate all'autorità giudiziaria addirittura il il capitano De Donno sostiene che nel corso di uno negli interrogatori di di di Ciancimino presente appunto anche il dottore Ingroia il dottore Caselli il ti salto fuori questo discorso del delle mappe
Mappe che non erano state acquisite nel corso della perquisizione contestuale all'arresto di Vito Ciancimino perché l'arresto può affettuato non è carabiniere ovviamente ma dalla polizia che non aveva neanche contezza assolutamente dell'esistenza di queste mappe quindi
Queste mappe teoricamente dono trovarsi a casa secondo il capitano De Donno appunto mille fu si telefono nel corso dell'interrogatorio
Hulu lui personalmente telefono alla Massimo Ciancimino gli passo il padre
Questo in sua presenza e e il padre disse alla al Massimo Ciancimino di consegnare queste mappe
Di consegnarle appunto al capitano De Donno che quindi acquisì queste mappe e poi le le trasmise alla
Alla alla Procura di Palermo
Nello stesso processo la sentenza poi poi diventata definitiva dà atto che all'incartamento processuale queste mappe in realtà non sono mai state due queste mappe non sono mai state trovate nell'incartamento relativo a quelle né process
Quindi potrebbe essere che queste mappe sono andate smarrite senonché senonché è su questo che chiedevamo appunto lumi a lei perché lei ne è stato né diretto protagonista è stato recuperato abbiamo trovato nel
Fascicolo che venne prodotto nel dibattimento di primo grado dalla dal dal Pubblico ministero questo processo
Il fascicolo intestato a Vito Ciancimino che proviene dagli archivi del cross c'è tutto un carteggio che intercorso tra la procura di Palermo e nel il rosso
A partire da gennaio del novantaquattro alla ricerca perché la alla procura era molto interessato ad acquisire queste mappe
E quindi ci sono diverse note a sua firma che io adesso le mostrerò sono abbiamo qui le copie ma insomma
Sono conformi all'originale
Diverse note dei solleciti perché il rosso non non rispondeva quindi c'era un interesse della Procura di Palermo comunque a visionare queste mappe perché anche Serina già era stato arrestato
Comunque si riteneva che potessero essere utili in relazione a quello che aveva detto Ciancimino per l'individuazione di eventuali colpi di altri latitanti questo era più o meno
Io se vuole le faccio vedere questo però questo carteggio secoli organolettico le note con le note a sua firma così insomma può rendersi conto di che cosa stiamo parlando
Ecco quella intanto quella anche per il per le parti per dar modo alle parti di seguire quella ricostruzione venne fatta dal capitano De Donno sulle mappe sul recupero delle mappe all'udienza dell'otto marzo due mila undici
Nel processo morì ordini
Adesso io le consegno il carteggio le dico per sua comodità perché poi ci sono anche le risposte del diverse risposte del rosso le sue note in particolare sono la prima del venticinque gennaio novantaquattro poi c'è il sollecito del diciotto febbraio novantaquattro poi c'è un ulteriore sollecito dell'otto marzo novantaquattro e questi sono tutti a sua firma
Anzi ce n'è una quarta per la verità che è datata ventotto aprile novantaquattro quindi praticante ogni mese lei sollecitava questo il carteggio le sue note sono alla fine del carteggio se vuole cominciare alla fine così
Presidente se può leggere con calma dico non non c'è fretta insomma chiedo scusa ne approfitta dell'intero
Dell'interruzione per avere un chiarimento lei prima ha dato atto che ci sarebbe nel nostro fascicolo un verbale di interrogatorio di Vito Ciancimino del diciassette marzo novantatré pomeriggio
Sì
Sedici e trenta ma anche uno mattina nove e trenta quello della mattina io ricordo essere stata acquisito sede delle dichiarazioni spontanee dei generali
Ma in ogni isoletta chiedo un forte eventualmente alle difese presenti che sia stato mai acquisito quella del pomeriggio
Sicuramente nell'incartamento processuale perché di lava abbiamo preso non avremmo altre fonti
Quindi
Non è stato prodotto fosse stato prodotto dal Pubblico ministero adesso non ricordo ma certamente una verifica trovare comunque ci siamo soffermati su quella mattina
A
Perché della della in quello del pomeriggio della trattativa dei contatti non si parla proprio
Diciassette marzo sono due verbali uno è delle ore nove e trenta e l'altro ore sedici e trenta
Diciassette
No si dice sì
Vuole vuole dico può prendersi il tempo che crede se vuole
Ripeto sono tutte cose che o si desumono dagli atti così carni richieste
Traendone le conseguenze oppure non non ho niente da aggiungere niente da spiegare perché non me lo ricordo più
Gran può ricordare
Tra l'altro vedendo le
Con tutta probabilità perlomeno una fortissima possibilità queste sono note che il procuratore Repubblica firma su richiesta del sostituto
E quindi è una firma di rafforzamento della richiesta ma la richiesta di una sostanza sembra sostituto
Torna centotrentanove Aguirre chiediamo questo
Diciamo no no no no no no no non ce la farà il problema
Il problema intanto perché poi dalle risposte del ROS
Emerge una verità sembrerebbe molto diversa da quella rassegnata dagli ufficiali dal capitano De Donno e poi ripresa dal generale Mori
Cioè a Veritas che queste famose ma per non sono state mai trovate a casa di o meno Massimo Ciancimino a dichiarò
Ai carabinieri del del cross che su richiesta della Procura di Palermo chiede vano queste mappe
Massimo Ciancimino disse che non non le aveva trovate e quindi era impossibile per cui è impossibile varerà la richiesta perché queste mappe non si trovavano
Onestamente umilmente non so che cosa dire
Ripeto io queste mappe ha lamentato scarsa importanza secondo me Ciancimino circa
Dunque che ne so scritto a verbale poi ho chiesto piuttosto di più non è arrivato Tremonti dice lei adesso spiega
Prendo atto poi c'è un altro punto nelle richieste che lei aveva
Che sul quale volevamo che delle chiarimenti per quello che le riesce a ricordare cioè lei autorizzava gli ufficiali del ROS assentire Ciancimino
Beh sul sull'oggetto appunto di quel
Delega di indagine quindi era
Una sorta una delega di interrogatorio perché sembrerebbe i che i carabinieri l'avesse un'intesa invece come un'autorizzazione a fare dei colloqui investigativi
Non non ricordo presidente
Lo scopo e di
Provare in tutti i modi a convincere il signor Ciancimino parlare di appalti nonché a parlare dei rapporti tra mafia e politica e questo una delle direttive sì non idoneo poteva andare in questa direzione
Anche qualche colloquio dei carabinieri che lo conoscevano
Durante la sua percezione autorizzato dal magistrato
Benvenuto giudice c'è un pullman e quindi conto ci tocca ma non non
E poi anche quindi anche qui ma non so appunto probabilmente non ricordando bene
La vicenda perché c'è una risposta strana del del Grosso alla fine che dice non non hanno potuto evadere neanche la la richiesta di andare a sentire di nuovo Ciancimino perché nel frattempo
Era diventata definitiva la sua condanna
E quindi questo aveva vanificato la sua autorizzazione perché non era più competente la Procura
In realtà la procura non era competente neanche prima perché essendo già imputato anche prima del niente la sentenza di condanna
Nel processo quello in cui fu condannato per associazione mafiosa corruzione anche prima che diventasse definitiva era comunque imputato è già la competenza alla autorizzazione era della del ministero dell'interno
Infatti il ventidue gennaio fu fatto il collo con investigativo su autorizzazione non della procura ma del ministero dell'Interno
Poi il rosso invece se ne esce dice
No ormai diventato definitivo quindi non si può fare più o la sua autorizzazione è stata vanificata
Però se non ricorda non ricordo è però compulsando costretta vero qui una notazione firmato sul consiglio
Alla corte signor Maggio Robin Hood organico il rozzo ma quella è una relazione di servizio al permettere il maggiore Bin in condizione di rispondere si precisa guardi
Che connota
L'ironia diretto dal dottor a punto Ingroia e su specifica richiesta della signoria vostra
Al dottor Maiorca
Questo il bar reparto riassume reggono
Quello che che si faceva nel dettaglio lo faceva scelto dal sostituto Pubblico ministero il procuratore capo firmava firmava chiamava ancora dopo il tutti lo sanno
Dovrei provare una fiducia totale assoluta incondizionata quello che mi diceva che era opportuno fare e ha già fatto hanno o al procuratore come tutte le cose come
Queste sono cose importanti per
Una cosa mi permetta Presidente
Professor
Addirittura fare educazione del forse ho capito male io
A un certo punto
Durante un interrogatorio
Ciancimino figlio telefonata queste queste la versione che il capitano De Donno ha reso all'udienza che ho citato prima
Dell'otto marzo due mila undici nel processo cosiddetto umori Obinu
E cosa vi circonda
Dice che nel corso appunto di uno degli interrogatori di Vito Ciancimino presenti il dottore Caselli il dottor Ingroia
De Donno chiamata al carcere di Rebibbia dov'era in corso l'interrogatorio Massimo Ciancimino il quale su suo invito aveva arrecato le mappe proprio in casse volo posso leggere il verbale e agli atti tra l'altro
Nel di questa deposizione però anche qui
Non lo ricordo offrire c'è una novità
E comunque il gol è in contrasto con quello che emergerebbe da quel carteggio
Non lo so va bene
Delle macchine io ripeto
Visto il capitolo dentro chiamiamolo così che voi avete scritto nella mia citazione
Ho detto e ribadisco che non so che cosa
Vuole visionare il
Ha bisogno ha bisogno di cinque minuti di pausa possiamo continua
Dalle nove nell'uso l'uso se possiamo finire
Preferisce preferisce continuare senza no no no no era per le per fine proprio perché
E tutta la mattina spetta
L'altro viene pure il sole in faccia grazie possiamo provare
Poi magari se del procuratore ci può appena ci può no no faccio ancora però ce lo può restituire vado io a memoria insomma da quel carteggio
Un altro punto belliche legato sempre a quel carteggio ma non riguarda in realtà le le mappe
Nel marzo del novantatré quindi in coincidenza con l'inizio non con l'inizio perché erano cominciati già a febbraio con gli interrogatori più più significativi del del Ciancimino di Vito Ciancimino
Non ci fu un lancio Ansa poi ripreso da diversi organi di stampa circa la il fatto che Ciancimino stesse iniziando a collaborare quindi ci fu un un certo allarme e c'è proprio una sua delega una delega a sua firma al rossa verificare adottare tutte le misure necessarie per
Assicurare la protezione nei confronti dei familiari anche Ciancimino viste queste notizie che si erano diffuse che avevano creato allarme
Da intanto di questo ha ricordo oppure
Non ricordo se l'ho fatto e semplicemente rispondente inerente a ridurre un chiesto anche di proteggere i familiari di Andreotti che pure mi ha imputato quando vien fora notizia che qualche risorsa degli Aram Quartet
Tutti coloro che possono correre anche soltanto eventualmente dei rischi promotore pubblica chiede che siano protetti ce l'ho fatto
Sono orgoglioso
No non ricordo ovviamente non è non è insuperato è in discussione ma lei non ha saputo poi che passi furono compiuti dal dal capitano De Donno od altri ufficiali del ROS per verificare questa situazione
Perché non abbiamo sentito proprio dinanzi a questa Corte ha deposto Giovanni Ciancimino il quale ha detto che non sapeva assolutamente nulla
E mentre c'è una relazione del capitano De Donno che sostiene di avere parlato con Massimo Ciancimino aveva informato sulla situazione dei familiari che si era prospettata la possibilità di che addirittura Giovanni Ciancimino si trasferisse a Roma per motivi di sicurezza
Ma giovani Ciancimino dice che non ne ha saputo assolutamente nulla di questo un profilo del quarantasette non sono informato
O per lo meno non ricordo più niente
Non posso aggiungere nulla rispetto alle cose che lei mi ha detto
Del quale prendo atto per carità
Senta quiz sono costretto diciamo a tornare sempre su questi interrogatori che mi rendo conto a distanza di tempo lei non non può assolutamente ricorda nel contenuto
Questi interrogatori del marzo del novantatré finito Ciancimino dopo quello del diciassette marzo in cui già si era parlato di questa delle due fasi di questa collaborazione con i carabinieri
Di il tema viene ripreso per cenni dal Ciancimino in in un interrogatorio del trentuno marzo del novantatré in cui Ciancimino in modo piuttosto
Caloroso
Rassegna la esigenza che vengano informati i vertici istituzionali del fatto che lui fin dal venticinque agosto
Cioè siamo nella fase della nella prima fase secondo la sua il suo racconto nella prima fase la collaborazione con i carabinieri quelle in cui si prospetta l'ipotesi di trattativa nell'accezione che poi sarà nota
Ecco quell'interrogatorio Vito Ciancimino rassegna l'esigenza che i vertici istituzionali in particolare ministro Giustizia ministro dell'Interno presidente del consiglio e presidente la ripubblicazione informatiche Luís il venticinque agosto
Aveva deciso di collaborare con i carabinieri
Questa è questa uscita di di Ciancimino la colpi in qualche modo la valuto o la considero semplicemente una
Una una delle sortite
Funamboli che diciamo di un dichiarante il mutuo discusso sicuramente con Ingroia quindi la mia decisione assolutamente è forte e trovare perché di questo abbiamo discusso anche in sede di riunione periodica tra destra e Sorrentino
Non mi ricordo neanche questo particolare
E anzi può le posso leggere la verità facile meglio no no no per ricostruire esattamente Ciancimino per padrone del mondo
Tutto gli era dovuto
Ciancimino l'ho detto prima era deciso sfuggente arrogante
Chiedere di formare fa c'è anche il Papa no ecco meno male no sono ministro all'Interno mister giustizia Presidente del Consiglio noi operiamo chiamate aggiunto anche è dicono i saggi
Evidentemente noi facciamo queste cose ma non mi ricordo più il nostro ragionamento ragiono adesso esposta soltanto quando ci sono gli estremi per poterlo fare non si uno ci dice l'articolo precedente a Repubblica c'ho fatto questo quello rosso
Non non non riesco a capire
Che cosa avrei dovuto fare valutazione e Vito Ciancimino no
L'avvocato la verità e
Speravamo in una collaborazione sugli appalti
Mi ha sempre negato camper la
Probabilmente tutti gli appalti secondo lui erano puliti limpide e trasparenti
Ci eravamo una collaborazione per quanto riguarda i rapporti tra mafia e politica
Ti condurrà informatissimo
In quanto capo non cado in quanto
Tu trasferisci utile
Alla fine approdato alla corrente andreottiana che era quella
Che maggiormente Dalla Chiesa teneva vecchia denunciato di fatto nel momento in cui prendeva possesso del ruolo di prefetto di Palermo
E non avendo mai nulla naturalmente
Allora a questo punto per quanto riguarda le nostre risultanze a verbale processuali non c'è nulla che ci potesse in qualche modo portare a
Ipotizzare sua
Presa di posizione compatibile con il riconoscimento con l'assegnazione dello status di collaboratore
Finali matematico Licci faceva riferimento a un concetto diverso di collaborazione
Lui voleva che venisse informative artici istituzionali del fatto che lui si era prestato a collaborare con i carabinieri a quell'ipotesi a quel progetto di trattativa
Tra
Le istituzioni è gli esponenti mafiosi questo era un sembrerebbe di
Perché fa riferimento a una precisa fase della collaborazione di nuovo trattativa allora ci sono due facce
Quando rende le dichiarazioni che noi abbiamo terrorizzato
Emerge ciò che dai verbali risulta il cui verbale fanno non c'è ancora materiale sufficiente
Anzi eravamo ben lontani dal poter ipotizzare che la clientela con una trattativa Stato-mafia con tanto di formazione il capo di imputazione prova ne sia che il Pubblico ministero ai tempi della valorizzazione del carcere Ciancimino niente Teresa che ordinare per quanto riguarda la cosiddetta in senso tecnico trattativa percentualmente togliendo
Siccome però in aula non la mia non è una contestazione ma solo una puntualizzazione
Non è un problema di valutazione del contenuto dichiarativo cioè Ciancimino parla poco di trattativa in quel senso come l'Ave e l'aveva anche illustrato qual era questo
Progetto quindi non è che
C'è un discorso di di valutazione non ricordo le parole che ha usato signor Ciancimino scioccheria teorie
E conseguentemente trattativa nel senso tecnico non c'era ancora nulla che consentite fronti sempre soltanto ipotizzato la Ingroia che era precedente che ha verbalizzato non ha mai avuto il minimo dubbio saluto a far partire l'inchiesta sulla trattativa quando stava acquisite altri ben diversi corposi elementi
Presidente chiedo scusa i
Presidente chiedo scusa già
Già ce l'avevo accennato il il problema era se lei alla luce di queste dichiarazioni nel del Ciancimino lei avesse chiesto
Agli ufficiale del rosso spiegazioni dice ma che cosa intende dire cioè agli quale trattativa va parlando c'è questo era non è un problema
Di incriminazione ancora capisco che non c'era materia non c'erano elementi per pensare a pane sorridente che mi sarebbe piaciuto prepararmi meglio si fosse fatto ritardare Ciancimino
Benché premiare procurato io avrei detto di no non non l'ho fatto perché qui nella citazione si parla di Matteo è soltanto di ma comunque sì la domanda
Una bozza di risposta
Precedente comporta
Io registro nasceva l'ironia
Le risposte con le dichiarazioni spontanee molte volte di Ciancimino alle nostre domande alle porte prospettazione sono a verbale
Dopodiché
Delle eventuali indagini
Su richiesta di originato ritroverà corno e Russo
A tutto questo è ultroneo
Probatoria adesso avrei necessità di porre delle domande ma il problema è che scaturiscono anche dalla deposizione che c'è stata del del presidente Violante
E che e si è un po'dall'da quel capitolato quindi capisco che lei si può trovare imbarazzo nautico glielo il problema diciamo circa cantanti va be no finora credo che ci siamo attenuti diciamo a quel tracciato è uno sviluppo di quel tracciato
Adesso propone un capitolo un po'specifico certamente diverso
Anche se connesso come tematica
A quello e e la vicenda del
Arcinota insomma ormai della
Delle polemiche delle questioni che furono agitate sollevate in ordine alla necessità di allentare o di mantenere la stretta nel regime carcerario con particolare riferimento al regime del quarantuno bis nei confronti dei detenuti di mafia in particolare
L'attenzione rivolta al a quel mese di novembre in cui accadde che centinaia di decreti applicativi
Nel del quarantuno bis venuti a scadenza al lungo il sei e il dieci insomma varie scadenze nel mese di di novembre non vennero poco in blocco non vennero
Rinnovati
Il ministro Conso ha dato la spiegazione che ha dato nelle varie sedi in cui è stato chiesto appunto di e spiegare
Hanno interesse a capire perché la Procura di Palermo in qualche modo fu investita
Della della vicenda
Con una richiesta oggettivamente ora a prescindere da qualunque valutazione
Oggettivamente intempestiva una richiesta di parere preventivo sull'opportunità o meno di procedere al rinnovo di questi decreti che prima scadenza
A novembre perché i decreti venivano scadenza all'uno il sei e il dieci novembre
La richiesta alla Procura di Palermo perviene il trenta ottobre tra l'altro è un sabato
Quindi lei non era in sede e questo si è appurato ne ha parlato nel corso della deposizione che arresa al dibattimento di primo grado il dottor Aliquò
Che si vide ricevere che ricevette questa bene questa richiesta
Naturalmente rispose in modo affrettato dati i tempi con parere nettamente a favore della del rinnovo
Ma è chiaro motivato in modo
Termini generali e quindi inevitabilmente generici non con riferimento alle posizioni di ciascuno delle decine e decine di detenuti per cui si era si era posto il il problema
Le domande che vorremmo portarle sono intanto uno due
La prima è se lei aveva avuto contezza era già trapelata in qualche modo pervenuta alla Procura di Palermo sentore notizia
Prima diciamo di del mese di novembre almeno venti giorni prima del mese di novembre quando era alle visite la scadenza di tutti questi i decreti
La procura di Palermo aveva avuto sentore dal dal DAP
Che ci fosse un intendimento probabile intendimento del ministro di non procedere al rinnovo di questi decreti perché le dico subito il dottor Aliquò si è espresso in questo senso
Quindi nel senso che già una ventina di giorni prima la Procura di Palermo era stata in in qualche modo allertata del fatto che attenzione che a quanto pare il ministro ha intenzione di non prorogare questi decreti
Quindi tenetevi pronti questo il senso io riassunto ma nel senso del nel racconto fatto dal dottor Aliquò lei ha ricordo di questa cosa ne parlò il dottore al collo informò Grassi tutto
La nostra posizione
Come procura di fare
E mia personale come carta vorrei fare sul quarantuno bis è sempre stata nettezza che ci ha tirato addosso accuse di essere giustizialisti ma netta forcaioli mi ha sputato
Ancora oggi dicono che quando la Consulta deve decidere Fracastoro ostativo provocato dallo Stato cita un mio parere un articolo di stampato o scritto
Quindi su quarantuno vi siamo stati e siamo tuttora assolutamente univoci non
Quarantuno bis aiutato dallo Stato italiano sulle fasce dopo le stragi
Al di là delle speranze del legislatore al di là delle speranze anche nostra di operatori
Perché quarantuno bis con una forma di isolamento ha privato e il mafioso sottoposto al quarantuno bis di solidarietà psicologica e materiale o per lo meno noti molto ridotta
Che era ciò che gli consentiva di Ucciardone come in Grand Hotel e non sono forme esagerate
Nel contempo c'è una legge di incentivazione tentennamenti uno più uno fa due c'è una slavina di pentimenti davanti al nostro uffici di procura c'è la coda per pentirsi
E mafiosi per andare in ripari
E considerare il pentendo un figliol prodigo da recuperare in tutti i modi anche a non voglio daremo quindi la nostra posizione è sempre stata né precisa
Cioè io ricordo questo provvedimento che se non sbaglio a firma del collega Croce
Non vi è ricco
A posso ricordare ma del parere cioè sì ci sono le firme di poltrone rosse noi
Vengo informato per telefono in giro dico non se ne parla di no il parere al netto di parere nettamente prima
Non mi ricordo
Mi sembra
Posso posso aggiungere una cosa che non c'entra niente io avevo un ottimo rapporto con il professor Confucio
Ci siamo a Torino tanto due sale procedura civile e procedura penale
Posso con Sonia più volte onorato di di qualche telefonata ricevuta utili su questo problema mi ha detto mai il assolutamente niente
Da
Soltanto posto senza ci qualcuno ha fatto levare qualcosa da record magistrato più anziano ed esperto più più più il fatto che non fosse in quei primi momenti di che anno siamo
Siamo nel novantatré e quarantatré appena arrivato
Poi Rascel Chiari con qualcuno del novembre novantatré nuragica dico qualcuno aveva cenato qualcosa io non me lo ricordo nel modo più assoluto né ho mai saputo nulla direttamente da una persona
Con la quale l'amore per i rapporti anche
Cordiale in quanto suo studente mi sa di Torino come complici quando arriva la richiesta io dico per telefono no no nomino immediatamente questo è questo è quanto mi risulta quanto anche perché quarantuno vice il rinunziabile tutto
Sono stato il solo
E questo risultato con la pipa René netto della nella Procura di Palermo viene ceduto Umbria culturale ma soltanto scrivete no burocraticamente no no perché non si può
Decida diversamente uscite ma quindi lei ci conferma che effettivamente per la procura di Palermo all'epoca era un tema molto sensibile questo
Ma per tutti coloro che si occupavano essi occupano rimase un tema sensibile
E il quarantuno bis ripeto è ciò che ha consentito al nostro Paese di rialzare la testa dopo restarci se non saremmo andati a finire Dio solo sa dove
Quindi censiti nel per i risultati che obiettivamente è un prodotto che non piacciono i mafiosi che i mafiosi ostacolo in tutti modi a questo un altro capitolo
E quindi la domanda successiva a parte appunto l'intempestività di quel oggettiva intempestività di quella richiesta di parere preventivo a due giorni dalla o a un giorno dalla dalla scadenza dei primi che venivano a scadenza in quel mese
Cosa si seppe cioè la Procura di Palermo poi si informò dell'esito di quella di quelle pratiche
Ci fu o in qualche modo un un resoconto una riflessione su quello che era successo
Sì chiesto informazioni anche su come è andata a finire questa faccenda cioè
Presidente
Depositare la domanda ma io non posso chiedere informazioni al ministro
Su questo futuro non soltanto
Posso fare le mie idee posso discutere con gli altri ma informazione
Separazione dei poteri rigide
Non ho titolo né ruolo
Non ci sarei andato
Pure fuori luogo sul posto e non l'ho fatto
Non ho chiesto niente a nessuno cercato informazioni naturalmente come sempre perché come sono cose che appartengono al foro interno con una
A metterci
Non non si decise adesso veramente faccio così una sorta di ipotesi non si decise per esempio di muovere qualche passo di fare avere informazioni più dettagliate al da sulle posizioni di qualcuno di quelli e non di tutti i duecento quelli che erano i trecentotrentaquattro detenuti per cui era scaduto il quarantuno bis ma meno di quelli diciamo più pericolosi non si ritenne di fare un un rapporto il più specifico perché teoricamente il il d'i tappi ministro avrebbe anche potuto in un secondo tempo all'esito di informazioni più dettagliate sulle posizioni di questo o di quello ripristinare il il quarantuno bis dico non può affrontato questo
Questa ipotesi di lavoro la Procura di Palermo dice no no no dopo che il ministero della sua autonomia sopra costituzionale decidendo che decide cosa devo fare
Non lo so
Il perché anche nella richiesta era indicato nella richiesta pervenuta la Procura di Palermo segnalare eventualmente se ci fossero situazioni di particolare
E si poteva fare questo anche dopo la scadenza però non fu affrontato diciamo questo aspetto della può darsi che in una riunione
Della distrettuale antimafia periodicamente ci si rileva c'è stato trattato il tema Chiara maggiormente interessato a questo con la tua posizione incaricato di chiedere approfondimenti vorace
Nasce
Nulla di di
Distribuzione o signor ministro mi dica perché
No no no questo no Mana perché siccome la la richiesta uno spiraglio c'era in quella richiesta cioè se ci fate sapere
Qualche cosa di dettagliato sulla posizione di questo o di quell'anno ventotto voi sì non differenziando l'abolizione dall'altro è una questione di principio abbiamo detto no possiamo disquisire su questo o quell'altra posizione
Teniamo in contraddizione con noi stessi è una questione di principio non ha allentamenti del quarantuno bis
Figuriamoci poi
Quindi la la posizione della procura all'epoca fu con una scelta di principio quindi non inutile motivare caso per caso perché e comunque
Quarantuno bis non si tocca circo questo era l'orientamento dell'ufficio questo
Questo mi sembra di poter ricostruire a distanza di tempo c'è uno mi pare a firma dei Croce
Che sicuramente è stato concordato con me che l'ho detto non se ne parla neanche no e basta
Anche
Presidente perché voglio che lo dieci grazie va bene anche se d'accordo dieci minuti di pausa
Pizza fritta
L'avvocato
Lubrano
Sì
La torta
State comodi
Allora noi avremmo terminato almeno per il momento sentiamo probatorie generale
Procuratore
Chiarire
Lei si è insediato alla Procura da Repubblica di Palermo nel gennaio novantatré alla Procura dalla Repubblica di Palermo
Catturato Totò Riina è stato trasferito subito ricorda presso quale a casa circondariale subito dopo l'arresto
Il sì
Penso proprio di sì mi ricordo immagini di repertorio che sale sull'elicottero cosa non solo
Non ricorda dove
Forse ancora non sapevo versione ricordo carcere di massima sicurezza non so quale
Ieri è stata recentemente la deposizione del dottore Calabria
Consigliere del TAR all'udienza scorsa il quale ha riferito
Ma cioè che
Nel luglio del novantatré
Il tappo ricevette una nota una velina dei servizi segreti
Secondo la quale vi era la possibilità che il detenuto Totò Riina allora allocato presso la casa di Roma Rebibbia avesse nella disponibilità un telefono cellulare
è parole del dottor Club che venne disposto il trasferimento d'urgenza al carcere di Sollicciano
Lei ricorda se nella qualità di procura della Repubblica di Palermo allora ebbe notizia di questa circostanza
Può darsi benissimo non lo escludo non me lo ricordo però da servizi sono cose che esulano dalla sfera di competenza l'avvocato La Repubblica se qualcosa c'è arrivato l'abbiamo preservato non c'ha trasferito nono non lo ricordo nonostante che fosse stato trasferito
Invece ce ne corre sposerà latte erano vere telefonino non telefoni foto disposto il trasferimento ma non è stato mai eseguito a quel tempo a sono soggetti a non ho altre domande grazie
Sì
Procuratore Figc
Tre caselle mi sente
Riesco a farmi sentire
Quanti sostituti aveva all'epoca del quand'era procuratore della Repubblica di Palermo
Con i numeri non sono mancate soci in pratica Carra che erano pochi
Dopo c'è stato un consistente aumento di organico riconsegnò ancora oggi ricorre al TAR contro consoci aveva dato una mano consistente considerano percepissero davanti alla giustizia
Non avevamo locale sono riuscito dandosi da fare ad avere quel locale generale dell'acquedotto è assente poi diventato ufficio amministrativo parla ma uffici il giudice di pace
Poi abbiamo avuto una sopraelevazione poi mi sono dato da fare per il nuovo palazzo di giustizia tutto quello che potevo fare
Come procuratore pubblica per migliorare la funzionalità dell'ufficio e non soltanto dell'ufficio loro l'ho fatto e molti risultati di ottenuta nella stagione in cui il procuratore Repubblica di Palermo si chiedeva se si poteva visitare
No volevo che venisse dato il più
Attraverso i numeri dei sostituti dei procedimenti del numeri dei collaboratori del numero di procedimenti in corso dare un po'il senso della sua delle sue giornate dell'epoca ed è la quantità di dati che dovrà gestire quotidianamente
Erano tanti
In partenza diventano ancor di più in progress abbastanza rapidamente
La mia giornata una giornata piena con un
Non da un mercato da mangiare mangiava un panino l'ufficio
La sera tornava comodo tardi a casa quella ci poteva chiamare in causa un bunker in cui dopo affettuosamente custodito dalla inox proteggi
Cercavo di di occuparmi un po'di tutto ma naturalmente siamo ancora seguivo un po'più approfonditamente tricicli o superficialmente
Io ho sempre cercato di organizzare il lavoro di brutale che forse Cenzato frazionato delegato per competenza in giro preventivo per esempio che
Cattura del latitante è stato organizzato assegnando un latitante ad un sostituto un sostituto ad un latitante con la disposizione forze di polizia che tutto ciò che riguardava quel latitante dovesse convogliato sempre nelle mani del sostituto e così come funzionato voi avete ricordato richiama io ricordo Brusca Bagarella Vito Vitale Mariano Tullio Troia
Ricordate la mafia escono Provenzano campionato tutte tutte le ok i sostituti che seguivano singolarmente le singole posizioni della ti tanti riferivano a lei ogni quanto
Tutte le volte che poteva essere utile necessario di una lega scontato poi c'erano le riunioni periodiche della distrettuale antimafia nel corso delle quali ciascuna faceva il punto con i colleghi
E con il procuratore allora e con riferimento ai collaboratori di giustizia lei assegnava le pratiche singoli sostituti che riferivano periodicamente con ripete ai collaboratori di giustizia
Collaboratore di giustizia si annunciano anche per come dire delle competenze territoriali ecco che si occupava di Palermo cento che giocava di Palermo adesso i nomi non ricordo più chi si occupava delle Madonie niente potentissimi una collezione di segnate al sostituto di competenza oppure era il turno intervenire di Baldassare Di Maggio si sono occupati il dottor Rota dottor Pignatone perché in quel momento è capitato a loro il famoso bacio lo hanno totalizzato poco e non e nato nel nel presente contro no non ci occupa perché era toccato ad una credo per ragioni di turno
Va bene io non ho altre domande presidente grazie
Partisi nessuna domanda avvocato Milio sì presidente buon pomeriggio procuratore altrettanto grazie allora solo poche domande di precisazioni
Allora intanto lega ricorda quando fu deliberata dal CSM la nomina a Procuratore di Palermo
Dicendo nel mese di agosto non circa
Di a di agosto
Agosto novantadue chiaramente Diego agosto del novantadue certamente sì
E lei fino a quando arresto procuratore di Palermo rimase in carica a Palermo quasi cinque anni da terra che non mi ricordo fino al novantanove intesa
Va be va bene così
Senta lei
Ricorda se si recò una circostanza che risulta da un articolo di stampa il ventiquattro dicembre del novantadue si recò a Palermo per in breve incontro con i suoi modi i i suoi nuovi colleghi
Possiede cinquecento
Un altro domanda lei alcuni li conosce sì altri non li conoscevo mi è sembrato giusto presentarmi in una maniera sicura nomina si trattava soltanto di avere dal ministro e possesso siccome il possesso tardava perché in quel momento ci devo anch'io una corte d'assise avevamo un processo di camorra invece
Segmento di camorra operante a Torino io quel processo creduto finirlo senza lasciarlo nella vita nessuno poi invece
E andando per le lunghe allora siamo andati giudice a latere si chiamava Mirella tre reti del sottoscritto
Dal ministro Guardasigilli Martelli a dire guardi e così non è una situazione è urgente ovviamente lei lo sa meglio di noi qui non riesco a finire in questo processo confino chissà quando pesci Lepage motorizzati anticipato possesso l'autorizzo io
Forse prima o dopo colleghiamo però rimane sì grazie senta lei in quel periodo aveva rapporti fa anche telefonici con il colonnello Mori parliamo del degli anni novantadue tra
Prima di arrivare a Palermo credo di no
Però può darsi di sì
Mi rendo conto del periodo il tempo oggi vale per gli stranieri in casa ora le chiedo perché risulta dall'agenda del generale Mori che è stata acquisita agli atti una telefonata il trentuno dicembre del novantadue alle ore undici nell'agenda del generale scritto
Virgolette colloquio telefonico con il dottor Caselli ora mi rendo conto del tempo trascorso ma le chiedo se a anche vago ricordo di cosa parlaste nell'occasione consigliato al trentuno dicembre novantadue trentuno dicembre netto sicuro gli auguri c'è poi c'è stato anche qualcun altro francamente non l'ho portato
Su istanza di tanto tempo parlaste per esempio della di prospettive di lavoro futuro visto che le era sano no no no del
Della eventuale trasferta dimori a Torino che sarebbe avvenuta dieci giorni dopo
No
No no no
Trasferta dimora Torino avvenuta pranzo insieme a ma senza previo accordo o per lo meno magari ci sarà stato vediamoci a conosciuta non per parlare di cose di lavoro
No no no ma a prescindere accusa
Ora quando si telefona non temo la gente a meno che mai registrò le telefonate con gli altri sia meglio dice che c'è stata una telefonata alla fine d'anno sicuramente gli auguri e poi qualcos'altro su che cosa
Va bene
Allora in merito a quella quel famoso incontro a quell'incontro a Torino nel corso del quale lei prima commentando le dichiarazioni del generale Mori ha escluso che morì avesse potuto fare cenno ai pregressi e rapporti con Ciancimino io le ricordo è una dichiarazione che è stata resa in primo grado il procuratore prima prima ha detto in forma generale confermo quello che ho dichiarato in primo grado
Lei in primo grado ha dichiarato è stato più diciamo più possibilista rispetto alla dichiarazione che ha fatto stamattina le leggo le sue parole l'udienza del ventidue gennaio due mila sedici pagina cinquantatré cinquantaquattro
Sì si discuta del del della possibilità che morì posso averla informato ancorché genericamente in occasione di quella cena dell'indie quell'incontro Torino lei dice mi sembra di no al massimo presidente mi sembra di no ma se qualcosa mi hanno detto
E non me lo ricordo
Eh mi sembra ripeto di no il massimo che possono avermi detto e che abbiano avuto dei contatti per esigenze investigative quelle cose lì ecco
Magari me l'hanno detto presidente ma non in termini che valgano la pena di essere ricordati come significativi anche ai fini di questo processo la prego di credere quello a livello dei miei ricordi mi hanno detto sì lo abbiamo incontrato c'abbiamo parlato non ho ricordi precisi ecco questo è quello che lei ha dichiarato in primo grado io alla luce di questo
Le chiedo se magari
Può essere che siano andate così le cose allora
Ribadisco
Ricostruendo
L'incontro di Torino
Focalizzato
Sull'utilizzo di Baldassare Di Maggio per la cattura di Totò Riina che poi puntualmente grazie al cielo a Verona
Mettendo in sequenza sequenza logica e cronologica i vari momenti andiamo conclusioni è quella che ho detto stamattina ci sono delle incongruenze ci sono delle cose che lutto ricorda che gli strilloni
Soprattutto c'è il fatto che Ciancimino perché ho capito che non era già in carcere e quindi conseguentemente accennare pregressi
Io faccio riferimento soprattutto le dichiarazioni che mi sono state come dire contestate ISEE recitazione ed è il verbale sì quello no sedici quello che ho dichiarato allora in termini di Gela recita lo dirò che io non mi ricordo ma si è cercato come dicevo prima e acqua sul marmo in quel momento io mi stavo occupando d'altro non avevo nel tempo e testa considerazioni di quel tipo a maggior ragione in Marocco c'ho riflettuto contengono un signore già detenuto no no non non esiste
Sì quindi è corretto dire alla luce di questa dichiarazione nella quale lei glielo Letta insomma non ricorda ma è stato anche un po'più possibilista magari l'hanno letto mai in maniera generica
Corretto dire che lei dopo aver letto queste dichiarazioni del generale Mori tende a escluderlo sulla base di una sua valutazione che è quella che prima ha rassegnato
E che annuncia un ricordo specifico ecco quello di guarda io tendono a ribadire le cose che ho detto va benissimo c'è una sequenza cronologico e logica che porta a dire che la ricostruzione quale emergente dalle dichiarazioni spontanee del generale Mori
Come dire presenta delle incongruenze
A questo punto
Ciò siamo quanti anni l'ho fatto i conti
Siamo ventitré anni dopo quando
Morì fa queste dichiarazioni spontanee
Non ho nient'altro da aggiungere secondo me dal punto di vista logico dal punto di vista
Di congruità delle dichiarazioni di rispondenza delle dichiarazioni quello che era di uno specifico interesse professionale nel momento Rina ma anche in generale discorsi che riguardassero confidenze rapporti confidenziali con un signore che detenuto no non avevano senso e soprattutto non aveva senso che io chiedessi disegno informato informato di che cosa
Questi io stamattina basandomi sul capitolato ho cercato di ripartire in tutti i modi e confermo adesso
Grazie procuratore
Le chiedo lei e il suo ufficio foste informati da amori De Donno da Ross prima o dopo che loro avrebbero avuto un incontro autorizzato con Ciancimino il ventidue gennaio novantatré
Se non è agli atti no no no no no
Non posso fare
Va bene risulta in realtà una una comunicazione che il rosso fa lei il ventiquattro
Gennaio se vuole gliela posso mostrare proprio la li
Vuole che
Se volessi
Questo è il risultato dei colloqui investigativi sì sì esattamente per l'appunto ne abbiamo già parlato sia io sto ripercorrendo gli argomenti brevemente però lo farò non si preoccupi
Venne io vedo mio è la premessa a un ulteriore perché ne avevamo parlato del dottor questa nota a firma del Cornello morì
Con cui viene comunicato ufficialmente che due giorni prima c'era stato il collaudo delle degli asili tu sì ne avevo parlato già
Sì lo sì però qui nella premessa una successiva sì esatto sì la la successiva domanda è la seguente riguarda invece l'autorizzazione al colloquio investigativo che fu data il venti gennaio novantatré dal dal dal direttore degli affari penali del ministero della giustizia
In questo documento che se vuole le mostro anche c'è scritto una nota a firma del generale Subranni lei con tinte va be il detenuto Ciancimino Vito Calogero non risulta avere procedimenti penali pendenti attualmente detenuto presso la casa circondariale di Roma Rabin
Bia dovendo scontare una pena di dieci anni di reclusione inflittagli dal tribunale di Palermo per associazione di tipo mafioso corruzione per atti contrari ai doveri d'ufficio
Il collo connessi dativo sarà effettuato motorizzato dal colonnello Mori dal capitano De Donno rispettivamente vice comandante De Rossi al comandante di sezione del dipendente al reparto
Poi c'è scritto le contingenti esigenze operative richiederebbero l'espletamento del colloquio entro il ventidue gennaio novantatré io le chiederei chiedo scusa a chi è indirizzato no indirizzato a luce al ministero di grazia e giustizia chiaramente Mariella la mia domanda è la seguente
Questo riferimento alle contingenti esigenze operative che richiedono l'espletamento del colloquio entro il ventidue cioè quindi due giorni dopo sostanzialmente
è possibile che si è chiesto al ministero di fare quel colloquio entro il ventidue perché entrambi lei e gli ufficiali del rosso sapevate che lei in quei giorni si trovava a Roma
Non sono Pico della Mirandola avvocato aveva senza secondo me ne rendo conto allora vicino a Roma
Per lavoro
Per lavoro sempre soltanto per lavoro
Credo adesso che potevo dire
Gli uomini responsabili della mia sicurezza della mia scorta inox avevano attrezzato
Una monocamerale romantiche tanto terrore cantava molte scese al massimo sicuro contro il
Sì poi Ciancimino abbiamo voluto interrogare sempre a Roma quante volte siamo andati a Roma per interrogare luglio certo quello sarebbero che non è che io comunicavo invece mostra mettiamo Rosi anomale
Quindi non vedo come potesse scadenza lo investigativo su ordine senza
Ma infatti era una ipotesi che però si allaccia alla alla domanda successiva il generale Mori ha dichiarato che nella data del ventidue gennaio risulta peraltro questo dalla sua agenda che acquisita dopo aver
Effettuato il colloquio investigativo con Vito Ciancimino
La informo verbalmente negli uffici della Rosso dove lei si trovava lei ricorda questa circostanza
Ma già detto stamattina può allontanarsi Novato queste sono l'abbiamo già eccessivamente questa perché risulta da un documento che però non è stato citato dalla corte ma che è sempre tra quegli atti del
Chiedo scusa ma anche i suoi
Tra tra quegli atti che fanno parte di quella pratica
Mi riferisco cioè Luppi ve lo posso mostrare
è un appunto
A firma Mori e De Donno del ventidue gennaio novantatré
Se volete avere un mostro prima di
Leggero al procuratore Caselli
Mentre la corte se se se ricordo bene perché ora anche a quest'ora insomma anche di ricordi ha fatto riferimento solo all'agenda del colonnello Mori se ben ricordo stamattina
Ma a proposito delle dichiarazioni ho dato lettura delle dichiarazioni spontanee no sì però questo documento non io
è un
Ora ora promosso
E l'ho trovato negli atti acquisiti quando cercavo le
Il ne mantenne famose ma sì il lecco delle comunicazioni del procuratore Caselli sulla ma sì
Quindi onestamente non lo conoscevo né che io prima di allora
Monterosa Johnson forse ce ne dia fossimo sto cercando
Sì procuratore in questo appunto che è del ventidue gennaio novantatré sottoscritto da Mori e De Donno così non vorrei vedere anch'io
Rischia le chiedo scusa ai
No no
Senta io un foglio si sono utili al Trifoglio non ogni foglio sì sì esattamente un foglio
Allora la domanda chiedo scusa
No correzione
Quello poi
Dovesse Monno
Gennaio due
Non è vero sì
Sì procuratore sostanzialmente in questo appunto si dice
Si riportano sinteticamente quelle che sono le affermazioni del Ciancimino atroci dice gli ufficiali facevano presente che qualsiasi tipo a forma di collaborazione
è estranea ai Circuiti legislativamente previsti impediva ogni tentativo di chiarificazione della sua posizione processuale che pertanto l'unica soluzione prospettarvi era quella di una totale incondizionata apertura con la Procura della Repubblica di Palermo unico organo in grado di poter fornire precise garanzie di un si legge
Vito Ciancimino accettava tale soluzione chiedevo un incontro al più presto con il dottor Caselli alla presenza degli ufficiali sulla scorta di ciò nella stessa giornata presso i locali del ROS Carabinieri veniva notiziato il procuratore della Repubblica di Palermo che arringava i primi giorni la settimana successiva l'incontro con Vito Ciancimino
Ecco la la domanda qualcosa anche alla luce di questo documento ricorda qualcosa in più in merito all'informazione che ricevette in quella data
No comunque queste cose sono esattamente quelli che chiedere al colonnello allora generale Mori dice nelle sue dichiarazioni spontanee
Ringrazio per aver prodotto questo documento perché
A noi procura di Palermo interessava sentire Ciancimino
Avere delle aperture sul tema degli appalti per avere dell'apertura certe
Mafia e politica
E qui si dice che è innocente finito in galera da innocente voglio chiarirlo posizione eccetera
Ma si dice anche quando il crac
Rossi fanno presente adesso più nessuna confidenza è possibile
è possibile soltanto un rapporto formale con l'autorità giudiziaria
Che in accetta di parlare chiede di parlare col procuratore di Palermo ma alla presenza del due e quindi noi la presenza dei due carabinieri tendono e nuovi insieme oppure l'uno o l'altro l'abbiamo attuata questo tormentato ma grazie ha prodotto questo appunto avvocato perché regista Massimo Ciancimino
E quindi avendo delle speranze di avviare ad una collaborazione sul tema parte sul tema mafia politica signor Ciancimino le condizioni che gli aveva posto e che i carabinieri ci comunicavano andavano rispettate
Tutto qua
Mi pare che nel merito siano cosacca note perché sono le stesse Felice Mori dice canzoni sconta Champion questo fatto che i carabinieri comunicano che Cianci fino richiede che forse è stato interrogato e quindi con queste modalità si procede
Sì
Posso cosa che dice di essere stato arrestato sulla base di accuse inesistenti
Condanna definitiva
Insomma pretesa volontà di fuga dal territorio
Di essere divenuto uno dei punti di riferimento per tutte le iniziative giudiziarie recarsi nonostante la sua non qualità di uomo d'onore qui ci sono delle zone tra l'altro perché si dice Ciancimino a Sirmione di essere disposto a fornire in maniera non ufficiale la sua collaborazione per il raggiungimento di importanti traguardi investigativo
Quindi vuole ancora proporsi sì ma l'ho fatto in precedenza che sembrano aver fatto come confidente e giustamente politici ma non se ne parla neanche resterà in carcere ci vuole parlare col magistrato verbale interrogatorio formale perseguita dice va be'facciamo così ma la presenza di due
Linea
Perché
Perché una volta arrestato quindi lei mi confermerà se sbaglio il rapporto non poteva essere più un rapporto confidenziale ma doveva essere un rapporto di collaborazione che passasse per l'autorità giudiziaria
Col signor Ciancimino sicuramente un accordo erano di formalizzazione attraverso l'intervento operatorio al giudizio
A volte succede che ci possano essere ancora dei rapporti confidenziali non lo so e non mi interessa ripete Umberto prima rapporti confidenziali se qualcuno chiedo colloqui investigativi questo discorso tal quale la magistratura italiana fuori io non voglio sapere niente di più di quello che raccoglie concerti potete viene fuori show ambiti di competenza differire vanno rispettate
Qui è tutto chiaro questo appunto che io non conoscevo neanche io fino a quindici giorni felici la ringrazio per aver prodotto più chiarisce anche la compresenza con la presenza dell'uno dall'altro due ufficiali del rosa di giocatori cercine
Sì procuratore purtroppo sì grazie
In merito io ora vorrei citare un passo signor Presidente non è agli atti del del dei giudici della della corte ma tra gli interrogatori che il pubblico ministero ha depositato in sé di quattrocentoquindici bis interrogatori Ciancimino c'è questo interrogatorio l'interrogatorio del tre marzo
Novantatré ore diciassette che non è stato prodotto ancora
Però è un mi direte voi se non poi lo produco
Sostanzialmente fascicolo del Buggles dove il pubblico milizie sì
Nel terzo nel terzo indice diciamo sono stati depositati dei tempi tra i Quindici teoricamente lei lo può utilizzare per eventuali contestazioni ma sì io ce l'ho qui però non una mamma lo posso esibire
Se non fa parte del fascicolo del dibattimento
Non si può rappresentare al al teste faccia oppure fa domanda e poi vediamo in qualche modo di recuperare l'informazione
Ci sono interrogatori vincitrice
Abbiamo prodotti tutti perché non si è posta l'esigenza ora poi infatti a voi se c'è il consenso ad acquisire
Questo sì sono pochi
Lo farà l'avrei fatto procuratori che sono
Lo posso
Quindi comunque sicuro acquisire
A
Scusi Presidente non vorrei essere sempre anch'io che conosce a parlare l'onorevole sapere anche noi va bene perché non c'è non è agli atti in una posizione un po'singolare no non è agli atti del dibattimento scusate ho citato per dei capitoli molto precisi sì
Lei dottor legami avrebbero indisponibile all'insegna che ci può essere uno sviluppo ci può essere uno sviluppo nella nell'istruzione
Se sono argomenti in qualche modo con catena è un verbale dove marzo novantatré di una paginetta
In cui si creano annuncia dichiarazioni sul posto su altri su determinate circostanze non c'è nulla di si preannunciano improvvisi forse una segnalazione divertente la sua sostanziale una dichiarazione di intenti
Era presente il procuratore Caselli a quell'interrogatorio e allora glielo posso sottoporre così conforme per quello che può ricordare
In base alla lettura del
Intanto c'è l'accordo per acquisire quindi sì va bene
Allora possiamo acquisire anche questo verbale
C'era un
Quindi
Clemente riassuntivo si questi ci sono sono del resto come quelli che sono stati acquisiti cioè se ne quelli sono un po'più per la versione
Comunque questo la domanda che io lo si può quando voi avete finito protette danaro per rispondere a grazie grazie
Procuratore la domanda è la seguente in quel verbale risulta scritto di Ciancimino dichiara preliminarmente che intende siano verbalizzati rapporti avuti con i carabinieri prima del suo arresto rapporti ai quali egli aveva fatto in precedenza
Generico cenno è che ora intende esplicitare
Verbalizzato quanto riguardante detti rapporti Ciancimino dichiara di voler continuare nell'esposizione di fatti e circostanze
Tra nel quale la collaborazione intrapresa con la Procura di Palermo ecco io la domanda è questa come mai ancorché si scriva verbalizzato quanto riguardante questi rapporti non c'è scritto niente se lei non ricorda
Dunque presidente io credo che estrapolare un foglio
Da un dossier che comprende non so quanti fogli interrogatorio norme al teste a proprio agio passivo è una sorta di ragnatela che viene tessuta intorno
Ho trovato no no la difesa molto
A sta scritto lei che erano state generica forse anche se che soprattutto vogatore sulla base della lettura di verbale che molto stringato molto riassunti io l'ho già anticipato lei può dire obiettivamente non
Non a ricordo di no non produce niente di nuovo rispetto alle cose che già no la si fa di nuovo invece ci e che
E questo ricordando
Rievocazione di una serie di vicende legate considerazioni di per se stesse potrebbero apparire di scarsa importanza o di nessun rilievo mentre in realtà complessivamente considerate uniti non conosce costituiscono la premessa indispensabile poter inquadrare comprendere ciò che si vuol farci divertente riferire in ordine omicidio Dalla Chiesa omicidio l'atto forse anche l'omicidio Mattarella
Questo è quanto
Il signor Ciancimino
Tipo mischiamo le tappe ristoro precisava
Non mi pare che si possano su queste considerazioni Ciancimino verbalizzata anche soltanto questo fogliettino in qualche modo
Smentire no o
Quorum modificare integrare le dichiarazioni che ho fatto in precedenza questo Furietti in cui si trova Ciancimino e poi finisce con le solite richieste basta col quarantuno bis
Migliori condizioni di vita carceraria non ero stato collaboratore è quello che lui costantemente chiede voleva mettere a frutto approfitto quella che lui riteneva una posizione processuale poteva egocentrici cento che eravamo in volo CTC avesse cominciato a dire qualcosa non ho mai detto niente
Perché ripeto signor Ciancimino e non voleva dice sfuggente arroganti
Il suo problema era sputare addosso a Giovanni Falcone suo problema era
Farci capire che noi non contavano niente lui voleva Violante che voleva Di Pietro e via seguitando
Grazie procuratore vado vado avanti
Allora serve ancora qualche no Presidente lo potete anche
Grazie
Le chiedo sulla sulla
Scorta delle domande che sono state fatte dalla dal signor Presidente
Sul perché anche successivamente quando lei ebbe
Notizia dico subito che lei ha precisato di non averne notizie però la domanda è stata quando i carabinieri del ROS a Firenze nel gennaio novantotto parlarono
Espliciti esplicitando di di questi rapporti ha avuto avuti con Vito Ciancimino
Il presidente le ha chiesto se lei avesse
Diciamo chiesto dei chiarimenti ai carabinieri e lei ha risposto di non averne avuto notizia di quei verbali arresi a Firenze
è io le chiedo lei chiese dopo le di lei ha l'ha già detto che non chiese ai carabinieri chiarimenti su quelle dichiarazioni rese a verbale da Ciancimino Vito la la detto prima
Io chiedo se per caso
Chiese chiarimenti alla luce di un degli interrogatori di Brusca che particolare cioè quello del dieci settembre novantasei è stato contestato quando c'è stata l'udienza di Brusca è stato presso le tre Procure dove si parlava di di di diciamo di la circostanza di un incontro Corrino assimilabile
Diciamo i fatti oggetto di questo processo e soprattutto Sahar ricordo intanto di una nota della via del dieci agosto novantatré nota a firma del prefetto e te ne abbiamo parlato
Sì dieci agosto a firma
Gli autori del gennaio che fu data anche alla Procura di Palermo non so se lei ne ha ricordo esser ritenne di chiedere qualche chiarimento anche in alla luce di quella
Signor presidente rispetto la funzione del difensore
Che l'avvocato sa scorgere molto bene specifico in contestazione agli avvocati procuratore Ettore Torri pagando fatto cosa hanno fatto perché andò a
Come chiedo scusa ho procurato io non l'ho fatto sempre e soltanto quello che mi sembra aver notato però credo che il sei limiti alla mia professionalità che sicuramente non era all'altezza l'interrogatorio la ferma perché il terzo
Il senso non era quello di una contestazione all'ospedale Piero Umiliani Cardone un possiamo dire capire cosa fosse fa è stato fatto se fossero stati compiuti dei passi in avanti alla cessione stima Maroccia
Ma un intorno interrogatori a Firenze evoca altri sei dove fossero essendo la procura di Palermo incompetente diverse per quanto riguarda le stragi momenti di coordinamento eccetera non non non mi sono occupato
Ringrazio il Larry nuvole scusa ma non era mia intenzione guardi procura della sua storia parlava se io sono l'ultima ruota del carro quindi non mi permetterei mai affiorata chiedo scusa io se no no ci mancherebbe sono io perché nono ci mancherebbe la chiedo scusa nuovamente se se ho dato questa impressione ma le assicuro non
Ripeto la sua storia parla da serio non so
Non mi permetterei mai a parte che non
Va be'la storia del chiarito l'equivoco
Lei in merito a quel problema delle mappe ha riferito giacché di questa vicenda si è occupato il dottore Ingroia forse come si quindi lei se ho ben capito non non sa dire a cosa servissero queste mappe là l'ha detto la già dichiarato parato ha detto io non
Non sapevo bene non ho capito bene cosa dovessero servire
Ho detto ripeto che non ho mai capito a che cosa avrebbero dovuto servire
Mi è sempre sembrato che su queste ma vero e sulle nuove prospettive che aprivano signor Ciancimino jr giace un po'facesse centri poi però ripeto ciò facevo sensazioni impressioni che dovrei astenermi dal
No a riferire
Lei ricorda con chi con quali ufficiale del ROS si interfaccia se il dottore Ingroia
Con quelli che erano competenti Walter quella volta in quell'altra inchiesta io
Volta a volta
Senta un'altra risottoposte aveva frequenti rapporti maggiore colonnello Capitanio fonte
Come lo era solo per per sapere se il ricorso sfugge Simone conosce
Che forse il comandante del ROS locale naturalmente nella
Con il rumore qua tutti gli altri erano ufficiale dei carabinieri ugualmente
Altrettanto vale di per
Un'altra domanda lei ha fatto riferimento a De Caprio a quei problemi
Conseguenti al fa l'arresto di Riina le chiedo se dopo va peraltro questo l'ha già dichiarato in primo grado non l'ex novo
Riassumo ritiro la domanda perché tanto già stata dichiarata in primo grado ma voglio tagliare più di tanto
Dunque
Ecco solo questo se
Dopo
Uno chiedo scusa sto cercando di abbreviare nel suo interesse procurato grazie
Va bene niente passiamo all'ultimo argomento che quello relativo alle interlocuzioni con il dato quel si è parlato di quella nota del dottore crochet del dottor Aliquò
Risulta agli atti perché è stato acquisito un documento a firma del cannolo però ecco di coma un documento a firma di Di Maggio ed è una nota di trasmissione del ventotto agosto novantatré
è indirizzata a lei
Quel con questa nota il dottor Di Maggio trasmette una nota del DAP
Del venti agosto novantatré in questa nota del DAP si fa riferimento alla costituzione di un gruppo di lavoro presso il dato sul quarantuno bis
Perché a seguito della sentenza della Corte costituzionale che era stata del ventotto luglio novantatré sì poneva il problema di motivare i singoli provvedimenti per cui il dottor Di Maggio i provvedimenti sono acquisiti mi integreranno correggeranno se sbaglio i signori giudici
Diciamo in questa nota
Di Maggio all'idea di costituire un gruppo di lavoro
Sul quarantuno bis proprio incaricato di occuparsi di vedere se questi provvedimenti per vedere quali giustificassero alla luce della sentenza della Corte Costituzionale il rinnovo e quali no
Questa nota risulta essere inviata a lei nella qualità chiaramente di Procuratore di Palermo ma lei lavorasse probabilmente data qualche sottoposto ecco il la domanda è questa se Arrigo ordo di questa vicenda di questo di questa tematica del gruppo di lavoro interforze voluto da Di Maggio se qualche magistrato della Procura di Palermo di partecipo perché perché nella nota di trasmissione di Di Maggio c'è scritto resto in attesa della designazione
Ecco comunicherò la data delle dell'incontro ve n'è una formula di questo tipo più maniaco la mia domanda è semplicemente questo se lei ha avuto notizia di questa di questa tematica della costituzione del gruppo di lavoro interforze cioè
Cresce documento potrei essere più chiaro però purtroppo accetto quello che lei mi dice io sono sempre stato un fautore della specializzazione
Gruppi specialistici su singoli settori di lavoro sono il mio parametro mio criterio di intervento cioè di maggio formava un gruppo di lavoro e c'era qualche profilo rispettando le per competenza di tutti che potesse interessare anche noi
Voglio sapere reciterà chilo mandato che ha disegnato non c'è nulla no infatti questo che siccome nelle io mi dispiace non ce l'ho però proprio perché il capitolato che lei ha letto in apertura del suo intervento riguardano altre tematiche non le ho portate questi documenti ma sono acquisiti e insomma
C'è questa missiva di Di Maggio ma non risulta che sia stato mai designato un rappresentante della Procura di Palermo accetta ecco perché io chiedevo lumi a lei che era procuratore magari aveva qualche ricordo tutto qui
Non lo so pasta fatta bisognerebbe chiedere queste cose a tutti i procuratori Zavaglia per qualche profilo entro interessato effervescente antimafia non soltanto il procuratore allora di Palermo non riesco a capire questo interesse specifico su Palermo no comunque
Non so però però però se Di Maggio
Richiedeva quello con tutta probabilità una designazione c'è stata con tutta probabilità non me la ricordo non so specificare nominativamente ma niente ieri lavoro erano specializzazione e collaborazioni con tutti rispettando le competenze di ciascuno cioè di maggio chiedeva una partecipazione consultiva ad una commissione che avremmo detto di sì ho detto popolare avevo detto no il problemi del Daschle risolva il DAP Winona non lo so dopo
Per rispondere alla sua domanda
Dice perché proprio Palermo perché in realtà la nota di Di Maggio risulta essere mandato alla Procura nazionale antimafia alla via
A comando generale dell'Arma e della finanza come procura solo a quella di Palermo ecco da dove nasceva la mia domanda io le chiedo solo le una cellula forse sempre lei se lei ha conosciuto il dottor Francesco Di Maggio vincere
Lei
è stato direttore anche del DAP
Solo con le acque è un'ultima domanda sembrava ammettete solo per presa per quanto tempo è stato direttore del del danno e ho finito
Un anno e mezzo Massimo Turci ubriaco tempo prego
La ringrazio grazie mille procurator spiegarle perché così breve ma non ha no se vuole non so
A me non interessa dopo amaro vision tirato io
Una delle esperienze più difficili della mia vita professionale
Perché il carcere sofferenza ma sofferenza prevista dalla legge
Per infliggere oltre la sofferenza negare una sofferenza ulteriore che si chiamava e si chiama sovraffollamento condizioni di vita ecco a me mi dava enormemente a tutti per cui ho maturato un grande rispetto per la pulizia settori terziari amministrazione penitenziaria in generale che fa mi ascolti ma io mi sentivo a disagio quindi appena costituito proceduto a fare altro
Procuratore io la ringrazio anche per la sua cortesia mi scuso profondamente se ce ne fosse ancora bisogno grazie grazie alla revoca
Gli altri difensori devono fare domande
Nessuno
Ultimissima domanda alla Corte in relazione a questo verbale che è stato acquisito interrata del tre marzo
Al lamentele del Ciancimino e del del suo difensore per il regime carcerario ma nel le risulta che Ciancimino fu sottoposto a sua volta al quarantuno bis
Si chiedeva di alleviare lo gran quarantuno bis perché non era detenuto definitivo espiazione di pena la Procura di Palermo non aveva voce in capitolo quindi un se chiedeva noia perché accettassimo questa cosa l'amministrazione penitenziaria magari l'abbiam fatto ma non aveva voce in capitolo era in espiazione di appena condanna definitiva
Sì
Per la verità nel nel marzo del novantatré non ancora però
Va bene e allora
Sì
Va bene e allora se non ci sono altre domande possiamo considerare concluso l'esame dibattimentale ringraziamo il procuratore sacrificio metterci in riga miracolo tutti i concorrenti nella corsa per la pazienza che hanno trascurando
Le mie provviste occulte considerazioni grazie davvero
Grazie a lei buon viaggio di ritorno
Noi dovevamo sciogliendo la riserva su
Su queste mi pare che c'era l'accordo di tutte le parti sia per acquisire la sentenza passata in giudicato che ha condannato Vito Ciancimino per associazione mafiosa e nato anche quella passa in giudicato e quella della d'appello che ha ridotto a otto anni la pena originariamente di dieci anni per associazione mafiosa e corruzione
E poi mi pare che c'era anche l'accordo per acquisire gli atti parlamentari relativi all'iter di conversione in legge del decreto legge numero trecentocinquantasei l'otto giugno dal mille novecentonovantadue
Quindi possiamo dare mandato alla cancelleria di acquisire gli atti accedendo al ai siti ufficiali esiti istituzionali e ove ci fossero delle difficoltà di acquisizione ne faremmo oggetto di specifica richiesta
Ai competenti organismi parlamentari
Chiedo
Dopodiché in relazione a questa acquisizione
Del verbale di interrogatorio del tre marzo vorremmo sì è possibile che la procura generale si facesse parte diligente per verificare se agli atti esiste
Un perché una un'altra verbalizzazione
Perché qua si parla di verbalizzati rapporti avuti con i carabinieri prima del suo arresto quindi sembrerebbe rimandare
Ma una verbalizzazione più estesa potrebbe
Dico potrebbe
Vuole spiegazione passo precedente
No ora
Noi faremo che
Contano poco
Potrebbe potrebbe
Sì tentativo di rinvenire catalogo verbale otto neri parità
Va bene allora abbiamo implementato il incartamento processuale di queste due ulteriori
Inter di quel di questo verbale e poi della memoria del dottore Violante
La sentenza che dobbiamo acquisire definitiva e gli atti relativi alla all'iter di conversione del decreto legge numero trecentocinquantasei dell'otto giugno
Rimane la riserva della corte su altre richieste ancora pendenti intanto il calendario a quello già fissato la prossima udienza è quella dell'undici in questa stessa OLAF
Undici ore dieci e trenta undici novembre teoricamente per sentire appunto Silvio Berlusconi
Questo almeno è il programma
Con questo l'udienza del chiusa per oggi
Si dispone naturalmente va il video collegamenti per la partecipazione distanza degli imputati anche per la prossima udienza l'udienza è tolta