Il Decommissioning Nucleare in Italia. Un confronto tra Stakeholder

Tutti iniziamo
I lavori di questo corso tutti stato promosso dalla fondazione FareFuturo che io presiedo
In collaborazione con lo studio
L'avvocato Piras
Nella misura componente nel nostro comitato scientifico
Su una tematica che personalmente mi ha visto molto impegnato nel passato soprattutto al lato della produzione
Penso che come sanno che prenderà dello c'è una significativa giornata di lavoro
Io nel passato mi sono occupato sia come parlamentare
Sia come esponente del governo delle questioni inerenti
L'attività
La produzione
Ancora in Italia e all'estero
Senta Straten convinto allora assertore della differenziazione delle fonti energetiche me sono
Si arriva
In attività di governo parecchi anni fa
A mi attivai che fosse concessa
L'assicurabilità
La parte della Sace a una importante azienda italiana
Che allora aveva vinto una gara per la costruzione di una centrale nucleare
In Romania
Credo che fosse Ansaldo
Nucleare ci attivammo perché fosse concessa
La sicura di Rita
Per la quell'attività perché c'erano ancora i postumi del referendum
Che riguardava appunto la produzione nucleare in Italia che qualcuno pensava potesse estendersi all'attività in generale che l'impresa italiana all'estero
In modo specifico società
Pubblica di assicurazione come la Saatchi poi so che Ansaldo Energia di tutto anche una la successiva gara in materia Opera
Mi sono occupato una seconda volta quando lemmi nel che era stato oggetto di uno dei quesiti nucleare
Ma nel frattempo era diventato una società per azione
Si pose il problema di una crescita strategica
In Europa in Slovacchia e poi in Spagna
E aveva bisogno di potere agire e allora facemmo un intervento legislativo che consentisse all'ENEL di superare quel quesito per poter operare all'estero
A cui sento importanti società energetiche al loro interno avevano delle centrali nucleari
Ci occupammo la terza volta quando col ministro Scajola cercammo utilizzare in questo Paese una nuova via
Per la produzione del nucleare voi sapete
Quella storia
Pur avendo superato
Il giudizio parlamentare la legge fu approvata io fui relatore della legge poi appresso un'altra strada o meglio ma questo nessuna sta oggi affrontiamo un tema che speculare comunque altrettanto necessarie tanto più per un Paese come l'Italia
Che era negli anni Cinquanta uno dei principali attori
Mondiali
Insieme alla Gran Bretagna e Stati Uniti allora ci accontentavamo la leadership nella produzione di energia nucleare
Quando poi giunse il referendum fu decisa la chiusura delle centrali allora operative sono quattro
è una quinta mi sembra che fosse un progetto
E quelle centrali
Chiuse per decisione di cittadini
Produco degli effetti ancora oggi
Di questo ci occupiamo oggi
Cioè del teco Mishima nucleare in Italia con un confronto tra i rappresentanti delle forze politiche che giungeranno in questa sala Mammano che i lavori parlamentari della Camera e il Senato lo consentiranno perché oggi mercoledì
C'è stata richiesta questa dalla parte degli attori civili e produttivi ma non coincide coi tempi parlamentari perché mercoledì è il giorno di fuoco in Parlamento
Io stesso oggi sono stato già costretta un primo intervento in aula
Sul Consiglio europeo dopo le comunicazioni del Presidente del Consiglio Conte che sarò costretto questo grigio un secondo intervento in aula per quanto riguarda il decreto Chris
Il singolo parlamentare fa già due interventi la la giornata immaginare i lavori dell'aula quali sono
Però non parlamentare che abbiamo coinvolto della Camera e del Senato giungeranno via via alla spicciolata e quando lo consente sarà consentito daremo loro la parola per dire la loro opinione in merito
Vi sono però già presenti
I tempi
Produttivi con i tempi dei tecnici sono diversi da quelli parlamentari
Di tutti gli attori della seconda sessione che quindi anticipo
Nell'intervento
Sì c'è anche l'Assessore rosso che senza l'assessore regionale ha preso la già per essere qui che anticiperei negli interventi
Aggiungendo a quanto già detto nell'introduzione che l'argomento
Per l'Italia più importante che altrove innanzitutto perché abbiamo delle centrali che vanno smantellate le cui scorie vanno collocate
Nel deposito più sicuro
Poche altre nazioni hanno in questo momento
Impegnativo
Percorso altri l'avevano già realizzato altri lo stanno realizzando
E questo ovviamente a garanzia anche del territorio ovviamente
In generale i nostri cittadini ma anche perché vi sono poi scorie che vengo dalla fibra quotidiana pensiamo a quella i centri radiologiche ospedalieri all'attività quotidiana
Che fanno anche sì collocate nel migliore dei modi
Per questo uno degli argomenti sicuramente di questo mite che sarà anche quello
Del deposito nazionale delle scorie sapete che UPEA deliberate che ogni Paese debba avere un suo deposito nazionale
In Italia già difficile smaltire i rifiuti urbani rifiuti domestici camosci e le scorie nucleari noi addirittura utilizziamo spesso centrali di smaltimento
Termovalorizzatori all'estero per i normali rifiuti quotidiani immaginiamo cosa significa invece per le scorie nucleare ma del deposito nazionale non c'è più traccia nel senso che gli appare che siano addirittura segreta spezzare un termine da Coppa Simone sarebbe il termine giusto in questo caso la lista dei possibili esiti che già il Governo precedente Gentiloni Calenda avrebbe dovuto
Pubblicare
Sulla base motiva la propria decisione che non è stato fatto né prima né dopo la lezione fatto nemmeno dal governo Conte uno ci aspettiamo che lo faccia il governo Conte due per il momento non sa nulla
Su quali sono i siti quale potrebbe essere la scelta del Governo hanno ci auguriamo che ciò avvenga al più presto possibile per dare un quadro completo la dell'attività che le aziende innanzitutto la Sogemi che qui rappresentata devi mettere in campo per gestire lo smaltimento delle centrali
Delle lo al manto elemento recepita e lo smaltimento delle scorie delle scorie eccezionali dovute a queste quattro centrali che erano in attività ma delle scorie quotidiane che si accumulano comunque
Questo anche per dare soddisfazione dei cittadini che nel frattempo padano qualcosa ogni giorno
Nella botte lette energetica c'è una parte di quota che viene destinata a cui sono anche quote che vengono destinate a questioni che sono del tutto diverse da quelle energetiche da the CUP da qualche decennio ma comunque c'è una quota destinata poi lo smaltimento delle storici Torino pagano questa quota nella bolletta energetica
Quotidiane dei giusto che i loro sforzi e le loro risorse
Siano destinate ha un fine che non ci auguriamo avvenga a più breve tempo possibile in questo contesto si svolge questo meeting la Fondazione ha promosso dicevo e in questo contesto do la parola innanzitutto a un attore importante
Proprio a Roberto Rosso se vuole intervenire per primo
Assessore della Regione Piemonte conosco Roberto fa pende memorabile perché eravamo qui anche in Parlamento alla Camera insieme
Oggi assessore Regione Piemonte la regione che in prima fila in quest'necessariamente
Di centrale nucleari
Grazie all'OLAF grazie presidente
Io cercherò di essere breve ed esporre la questione come la conosco e non affluisce
E vero centosessanta trentino c'era cittadina in cui nello stesso anno si sviluppava la centrale nucleare che nel sessantaquattro da avuto parte
Fu una centrale nucleare particolare per ebbe anche il record mondiale
Di funzionamento senza interruzione erano accentrata trecentosessanta megawatt che allora era un'enormità era la una delle più grande centrale mondiale
Sarà una cosa
Che era stata pensata non per lo smantellamento c'è tutti sapevano che si sarebbe creato il problema dello smantellamento successivo ma nessuno pensò allora a come realizzare tant'è che a distanza di trentatré anni dal blocco
Che referendum generò del nucleare in Italia a trentatré anni siamo ancora molto lontani da vedere anche solo una soluzione qui c'è il l'avvocato Morandi rilasciata come per
Westinghouse del della questione noi non sappiamo ancora realisticamente come smantellare il verso del che contiene il il cuore nucleare della centrale
Abbiamo sgomberato in anni passati Adolfo era uno dei protagonisti quando io ero qui in Parlamento aveva smantellato abbiamo portato all'estero semplicemente questo una serie importante di scorie radioattive
Però ancora oggi Three verso Ruggiero sono i due siti nucleare del Piemonte con Bosco Marengo hanno problemi molto evidente
Bisogna essere realisti io penso che quale sta facendo il governo non è coerente con la pratica di smantellamento delle Commissione soprattutto di realizzazione del deposto delle federazioni ci fu un tentativo coraggioso al limite dell'incoscienza da parte di Berlusconi
Nel due mila due di proporre per decreto Scanzano un nuovo che sembrava ideale per il deposito delle scorie radioattive
Settecento metri sottoterra un doppio panino decenni litro e di porfido una locazione ideale
Eppure insorse allora tutto il sud di mi ricordo sì
Erano dei protagonisti quell'operazione e c'era allora il il generale Jean è capo del della società il sud altero Matteoli proprio il suo
E in solo se il Sud bruciarono coperto lacerato strane fasce tricolore di quel decreto è rimasta una sola cosa un emendamento che io mio collega Walter Zanetto propone ma precisi fatto passare in funzione di quella evidenzia che per la prima Adolf cioè che di quel complesso decreto l'unica cosa rimasta sono i fondi compensativi a tutti coloro che hanno già oggi un deposito seppur parziale sul proprio territorio
Abbiamo messo nella bolletta elettrica degli italiani una quota minimale dell'odierno nonostante le critiche di Mario Giordano Cima trasmissione televisiva una quota minimale
Poi Tremonti la SFOR Bicio ulteriormente
Perché portò a un terzo la valutazione complessiva che era del fra terzo oggi tra l'altro sappiamo che la corda per l'accenno sindaco di Torino pane mi sembra che aggiornerà corta però dovrà decidere se conferma la sentenza del TAR che triplica nuovamente
Gli importi compensazione
Il leader però per essere realisti io ho sentito lungo parlare di questa lista segretata di siti possibile fare il deposto davanti
E viene qui da me se sincere chiare non ci sarà mai nessun nessuna cittadino nessun Paese nessun comune che accetterà sul proprio territorio scorie radioattive che persona
Gli unici siti che possono realisticamente lo dico al mio sindaco qui presente realisticamente ospitare depositare i file relativi cioè sono quelle che attualmente fanno Giada deposito in funzione dei Parma questo bisognerebbe dirlo a tutte le latitudini
In ragione del quale realisticamente il problema sì limita anziché porsi se viene scelta lenta nell'alta Palagiano eccellenze come depose desidero gara sicuramente tutta la Palazzo si chiamerà se venisse scelto Torino Saliceto Saro già molto probabilmente la reazione non sarebbe la stessa perché il problema c'è già anzi e molto più pericoloso di come lo sarebbe con deposto
Del rifiuto relativi controllato oggi ne abbiamo una situazione pensate che ne abbiamo avuto due alluvioni nella Bassa per Celentano Saluggia del Torino nel novantaquattro e nel due mila in entrambi i casi a Torino per fortuna essendo sopraelevata la postazione non in base la scena dei rifiuti ma Saluggia
Mi ricordo per cercare di insistere con Berlusconi a quel tempo roncola minoranza nel due mila per far sì che si ponesse il problema e Berlusconi prudentemente disse che era meglio non danneggiare troppo il governo D'Alema
Evidente è quella giudice luce clamoroso ce le ha entrarono all'interno del deposito il pittore delle dottrine furono spazzate via
Leopoldo ci trova alla bellezza di duecentocinquanta mentre dal più grande punto di adduzione dell'acqua di tutto il Piemonte che è l'acquedotto Monferrato
Le scorie radioattive con la gara trasportarono lambire Roma non so in che forma non c'è che un modo
Il prezzo Duzioni telefona cose clamorosamente grave che però la stampa nazionale delle notizie
Venne poi in Parlamento Rubbia a raccontarci quale fosse il pericolo e il rischio c'è anche una ero di piccole dimensioni aveva potuto terminare ciò Centaro entrino evidente carnale di Trino io centotré mese per quella di Saluggia
U postazione messe distanze quindici chilometri l'uno dall'altra che proprio la deve risolversi
E io credo che se si partisse con realismo dal proporre con serietà o Saluggia otorino o uno degli altri otto siti
La possibilità di avere il deposero del tipo all'Inter luogo più sicuro perché oggi i due siti sono uno nell'alveo della Dora e uno nell'alveo del Po sì pur essendo il posto più sicuro più tranquillo più può un certa ATO l'ovulazione Magare in quei luoghi un accordo ci potranno trovare però recente Renier
Prime fra tempra cose passano tra un po'avremo anche il problema di armi ospitare all'interno del territorio nazionale le scarpe sono andato in Inghilterra in Francia francamente ci si pone la pericolosità ma come facciamo cosa facciamo
L'elenco doveva venire già esposto mi sembra un paio d'anni fa
E ancora nascosto oggi si succedono i governi ma nessuno ne parla nell'elenco dei siti possibili candidabili al deposero detti io penso che dovremmo cercare di perdere un'ipotesi in cui in qualcuno degli otto siti nucleare
Credo che nascendo pare non abbia nessun problema a riguardo quanto non affronta la questione bisognerebbe cominciare da parte del governo a affrontare con realismo e con serietà la vice
Ci sono grandi fondi economici notare che treno in particolare se ero giù un po'di meno sono cittadini depresso e dal progresso economico affrontare la questione del rilancio economico produttivo di quella zona
In funzione delle posologia potrà salire potrebbe essere cosa francamente analizzate
Però non ci sarebbero anche interloquire
Il sindaco pane non sa a chi rivolgersi
Per cominciare a parlare di questi argomenti non so da chi andare non è non viene cercato e non sa da chi andare ne vorranno affrontare in termini di realismo Susanna concreto la possibilità di verificare anche l'ipotesi di uscito in un deposito nazionale del rifiuto a Torino
O a Saluggia ci volessero giocoso dalla Sicilia abbiamo una vastità dei territori in questo senso e non credo abbiamo paura ad affrontare questa naturalmente era già pronta da correre con sano realismo nessuno vuole incrementare il prodotto di scorie c'era una un incentivo forte
A questo proposito c'è il parco tecnologico potrebbe essere un dato occupazione si vede lo sposto Ventola sorge non so se qui c'è un unico per le tranne però è evidente che e assurdo che la Sogei sia a Roma anziché a Torino Saluggia Bosco Marengo Caorso né altre poste deridere ce l'aveva c'è cinquecento posti lavoro quattrocento qualcosa come la società sarebbe opportuno aveva solo sul territorio nei luoghi dove si dei commi istriana il nucleare ma nei luoghi dove si pensa dei comici nucleare come a Roma ecco tutto questo potrebbe essere un ragionamento da intavolare in più
Le compensazione ambientale che Prodi Carmenta Ivano procione concesse in quella fase di siti ospitanti deposita parziale delle garantire dovrebbero essere concertate con l'Inter già raccolti nasce da una questione di soldi professore di lavoro
Di ripensamento alla città ad esempio c'è il parco tecnologico ma lei si è fatto dentro
Il piccolo Conor bateau il giudice Roy Jones che a undici o dodici o tredici chilometri questo creerebbe non solo occupazione locale ma che avrebbe anche residenzialità
La mia cittadina tre parte lesa è passata da tredici mila sette mila abitanti nell'arco di pochissimo tempo di questi sette mila abitanti mille sono residenti marocchino non cittadini quindi è evidente che c'è un dramma dal punto di vista occupazionale reddituale demografico della popolazione perché in quei territori
Io mi auguro davvero che non lo so se Adolfo non lo so se l'avvocato Morandais non so chi con qualcuno ci posso affrontare la questione
Ad oggi non è stata pronta aveva cercato di parlare senza infingimenti e senza remore senza problemi di una cosa di cui tutti invece vogliono evitare il discorso ma perché credo che pronti quando affrontato perché i luoghi dove attualmente i i rifiuti sono accatastate sono pericolose
Sono davvero luoghi che dovrebbero essere ripensati non si può tenere il deposito rifiuti ora detiene nelle acque del fiume Po nell'alveo della Dora è vero che ad Saluggia sulla Dora hanno fatto lo sbarramento terribile
Ma è altrettanto vero che non si può determinare un fattore questo tipo ecco questo raccontare
Oggi ci siano popolazione disponibile a ragionare sull'argomento non è vero che in tuta non si può ragionare ma Comanche realisticamente troviamo difficile ipotizzare che in altri luoghi che oggi non ha per il problema glielo si può sopportare
Ma voi immaginate c'è un comune sia non solo reso sia Alighiero l'altro posto che oggi non ha il problema accetterebbe mai ritrovarsi nel caso soltanto coloro che prova ce l'hanno potrebbero frontone antagonisti per anni auguro che anche questo uno show che Adolfo voluto realizzare possa essere l'occasione perché orale condizione di una fattibilità della questione che a noi sta premendo a cuore io purtroppo scontro ancora qualche relazione perdono torna la sera aprendo alla R. Grasso dopo però l'anticipo
Siamo la ringraziarti perché
Come primo intervento messo in campo la questione
E le messo come con la logica l'uomo di governo piemontese
Che significa un uomo di governo d'Europa dicendo giustamente che solo che il problema c'era
Alla necessità di risolverlo
E dato che in Piemonte c'è voi avete fatto un'offerta o comunque se ti disponibile fa un'offerta compensativa perché il problema vada affrontato e risolto se necessari in Piemonte ma ovviamente come accade in altre parti d'Europa a beneficio del territorio
In altre parti d'Europa si sono contesi
Tra Comuni addirittura in gare pubbliche dove andava fatto perché ogni Comune aspirava da per lui in quando poteva poi compensare con lo sviluppo che questo ha comportato ma io ricordo un altro esempio è parso subito la parola a un altro attore quando una volta in una cent'paese turistico francese di di una centrale nucleare non è nelle cose scorie recita nucleari chiese al sindaco
Ma come hai fatto a permette che in un paese turistico ci fosse una centrale nucleare
E l'unica esposto cosa l'ha chiesto la Francia
Mi faccia si ragiona così
In Italia magari la compensazione può essersi come veramente importante Antonio Zennaro
Commissione Bilancio Finanze la Cama i deputati e anche capogruppo di Cinquestelle
Al comitato parlamentare per la sicurezza le pubblica in questo caso non c'entra quasi nulla però centra anch'esso perché come quando si parla sto al nucleare si parla anche di sicurezza ambientale
La sicurezza ambientale è una delle sicurezze nazionali
E Antonio Zennaro può dare forse qualche risposta nel senso che non è al governo ma è l'asse portante del governo perché Cinquestelle il partito di maggioranza relativa per il governo
Giovane parlamentare molto capace e competente efficiente aperto e al Lido la parola per il suo intervento e poi passiamo ad alcuni attori
E nel passare al Coni attore scusa Antone dimenticavo una cosa importante voglio salutare quid ambasciate gli Stati Uniti
Che ha collaborato e tra l'altro accogliendo i relatori in un evento conviviale tra pochi alla terme del convegno proprio perché ovviamente sono in campo anche imprese americani un certo livello e l'ambasciata di slovacca qui rappresentata l'ambasciatore John sotto diciotto perché la in Slovacchia tra l'altro l'ENEL è molto importante ma isolati Asciano dei casi emblematici di dei comici nella centrale nucleare che poi sarà uno dei casi che studieremo in questo miti
Detto questo la parola tese Naro ringraziando di essere qui
E intanto buona sera a tutti ringrazio veramente senatore Urso di questo invito dottoressa anche mio vicepresidente in coppa sia perché è un sicuramente un tema un tema se vogliamo di nicchia che non è un tema forse qualche anno fa era un tema mainstream che aveva occupato in maniera importante anche la cronaca dei giornali però oggi è un tema se vogliamo
Importante però non non ha la giusta attenzione se vogliamo anche da parte un po'della politica che spesso oggi si rincuora anche un po'troppo no su quello che
Il l'agenda della cronaca politica questi sono temi che vanno avanti negli anni che hanno anche delle soluzioni non sempre semplice non sempre che si possono dare dalla mattina alla sera ma ci vuole tempo qui ci vuole analisi pianificazione e progetto progettualità su questo poi anche la molti DC penalità del tema
Perché qui abbiamo se vogliamo materia ambientale materia di sicurezza nazionale anche materia di rapporti con gli enti locali e diamo anche rapporti con Stati esteri in molti casi quindi mettere insieme tutto
Questo questi temi è spesso difficile spesso perché ci sono anche le varie normative che sono spesso contrastanti e poi c'è il rapporto anche con le comunità locali quindi che è un rapporto molto spesso
Di difficile gestione e spesso anche lo stato in passato
In alcuni casi riuscito a trovare delle strade percorribili ma non sempre perché in taluni casi tante comunità hanno avuto si è creato un affetto se vogliamo molto distorsivo di quello che poteva essere il tema quindi giornate come queste sono delle giornate sicuramente importanti perché sono molto tecniche moto d'approfondimento
Su questi temi
La politica spesso si è divisa Mania importante però il lavoro da fare penso che anche sotto il profilo della legislazione anche delle proposte di legge
E di quella di trovare la massima convergenza anche in ambito politico
Perché poi se non si discute si rischia di non avere il via libera dei territori e quindi poi si montano dei casi locali che poi producono delle situazioni
Gravi su quale poi non si può più tornare indietro quindi su questo ma penso che ci sia sicuramente la disponibilità mia o comunque di tanti colleghi che si occupano magari in materia più specifica nell'io non faccio parte la Commissione ambiente però sicuramente c'è una forte attenzione da da parte del mio gruppo ambientale sul tema della gestione di queste tematiche
E penso che possesso interessante anche ho visto che ci saranno anche d'esperienze di provenienti dall'estero quindi questo è anche un altro tema importante di capire come si muovono i Paesi esterni su questa problematica un po'riguarda un po'se vogliamo gran parte dei Paesi europei
Da parte Paesi anche dell'Est e anche Stati Uniti ma non solo anche lo stesso Giappone
Quindi sotto questo profilo devo dire che l'iniziativa del senatore Urso è veramente importante e quindi ben venga che sia anche magari non solo oggi ma e si è anche un ci siam proseguito deve di questo tipo di iniziative e quindi sono a disposizione io potrà affermare ancora per poco perché sono impegnato in commissione però comunque ritengo che questo tipo di iniziative anche perché ho visto dice a tanti colleghi anche di altri gruppi politici siano importanti anche per potere dialogare potere anche vedere prospettive diverse ma uniti negli obiettivi grazie
Bene grazie io volevo dare la parola a Umberto Minoli che il presidente l'Associazione italiana nucleare anche perché oggi è la giornata che l'associazione nucleare italiana dedica in particolare a queste tematiche e quindi ci deve poi lasciare perché anche gli altri eventi legati alla giornata
Grazie per l'invito e trovo veramente puntuale importante questo appuntamento
Spero credo che abbia appunto un seguito con
Senatore Angius cous uscì ricordato e com'è nella logica e nella necessità delle cose io vorrei essere un po'diciamo altrettanto ottimistico sullo stato del processo decisionale per quanto riguarda il i problemi che il rosso che rosse con il in realtà purtroppo siamo scandalosamente ancora più indietro
Per esempio si è parlato di una carta dei fitti che viene secretato non viene pubblicata
E molto peggio è molto peggio fosse una carta dei siti che viene segretata e non pubblicata
Diciamo dovremmo essere part parzialmente soddisfatti perché vorrebbe dire che abbiamo già una selezione di possibili siti e qualcuno per legge quella carta si può ritrovare lì dentro come candidato o meno alle alla localizzazione del deposito
Purtroppo siamo invece molto più indietro
Quella lì è una carta semplicemente che it ipotizza sulla base dei criteri che sono stati prescelti per quando riguarda la localizzazione di un deposito nucleare
Suggerisce delle macroaree
E viene fuori un Paese molto diciamo più vasto di una serie di siti che sono candidabili a questa localizzazione presente appunto una una articolazioni diarie
Possibili che per le loro caratteristiche potrebbero essere invocate a recepire il il deposito nucleare
Dopodiché che dovrebbe succedere si dovrebbe aprire quello che è naturalmente diciamo un processo di confronto di discussione e di di candidature di conferenze di servizi e di riflessione in tutti i luoghi e le regioni
Per dire che va che stiamo molto indietro ecco e e il fatto che non si possano che viene ritenuto dalla politica dai governi che si sono succeduti ha detto bene uso almeno gli ultimi tre tengono questa carta completo sempre diciamo in qualche cassetto secretata
è scandaloso che non si possa neanche aprire una riflessione così di carattere così generale così generico sulla possibilità di localizzazioni di un deposito nucleare
Fosse stato molto ottimista insomma nel dire guardate che se noi partissimo dai comuni che possono avere un interesse alla localizzazione di questa di questa attività forse avremmo fatto un pezzo di strategia sta siamo molto molto indietro io ho calcolato guardate che se cominciasse domani mattina
Se quella famosa carta venisse pubblicato
E cominciasse domani mattina una discussione tra gli stakeholders i Comuni e le Regioni quelli diciamo che si devono presentare alla al al al tavolo del confronto sulla localizzazione del deposito ebbene guardate perché per come confezionata quella legge noi rischiamo di passare sette anni prima che di poter arrivare a dire nel comune tal dei tali
Si decide di localizzare il deposito nucleare
E questo stando diciamo alla alla alla lettera e al e ai tempi di quel di quel di quel dispositivo siamo in Italia e quindi vi potete immaginare che cosa possono diventare questi sette anni
E siamo in una situazione ha ragione russo che lo ha ricordato
Drammatica da certi punti di vista noi siamo già in una situazione di procedura comunitaria sulle questioni della del deposito del deposito nucleare
Siamo alle prese con una incredibile trattativa con i paesi che hanno deposti hanno trattato le il nostro combustibile nucleare e che e ancora detenuti in questi Paesi
Perché siamo costretti ogni tanto quando scadono i contratti quando scadono gli accordi con questi Paesi abili sederci al tavolo con loro a pregarli di mantenesse l'ancora per un po'a dirgli che non siamo pronti a recepirlo in Italia perché non abbiamo i tre posti al deposito il deposito neanche ipotizzabile
E questo si traduce in continui
Diciamo gonfia menti
Delle risorse che noi manca mettiamo sul trattamento del combustibile nucleare e sul favore che questi Paesi ci fanno l'Inghilterra la Francia a mantenerlo a depositarlo nel loro nel loro nei loro siti produttivi
Io credo che sia la situazione assolutamente scandalosa da questo da questo da questo punto di vista e c'è poi il problema che Urso ricordava molto bene noi continuiamo a pensare in Italia lo abbiamo detto stamattina al nostro convegno che noi non siamo più un Paese nucleare perché non abbiamo più le centrali nucleari atti in realtà noi diventiamo sempre di più come ogni Paese industriale moderno tecnologico avanzato noi diventiamo sempre di più un paese nucleari
L'utilizzo delle dente tecnologie nucleari come voi sapete si va diffondendo in maniera pervasiva
In tutto una serie di ambiti e settori non è solo quello sanitario è l'industria e l'agricoltura è il trattamento dei beni culturali
Ci sono innumerevoli settori in cui l'utilizzo delle sorgenti radioattive l'utilizzo delle tecnologie nucleari è la chiave per fare portare avanti processi importanti in questi settori e quindi noi ogni giorno
Nonostante da anni abbiamo chiuso le centrali nucleari nonostante da anni non procediamo al insomma lo smantellamento delle dei siti nucleari esistenti nonostante questo sostanziale blocco e paralisi nel in cambio nel campo del nucleare energetico noi continuiamo a produrre riti rifiuti scorie nucleari
Ed attività da mettere da mettere insicurezza non guardate perché ci sia qualcosa di drammatico dal punto di vista delle più smentisce amo dobbiamo smentita anche un po'questa storia faceva bene qualcuno ad accennarlo insomma ma solamente perché e assolutamente logico e assolutamente produttivo diciamo
Concepire una sicura situazioni di sistemazione e messa in sicurezza di questi quindi rifiuti nucleari che oggi sono sparsi e depositati in in quanti sedici credo circa cento oggi utilizza un va tra tra Cities oggi nei siti di altre duecento transiti di altre e di altre società tra siti di società che devono ritirare i rifiuti
Di chi produce negli ospedali nell'industria da altre parti eccetera questi materiali Ciampini una situazione di frantumazione di Sparta gli ha mentito che esiste solo nel nostro Paese perché in tutti i grandi settori industriali esiste da sempre esiste anche più di un deposito di un deposito nucleare
E si e non si sono mai verificati problematico criticità che possono mettere in sicurezza
Questa questa questione quindi il primo grande scandalo italiano è il la tematica del deposito
Anche perché si tratta
E vorrei ricordarlo in conclusione di questo punto sul deposito si tratta di una grande infrastruttura
E in un Paese che oggi mamme di opere pubbliche di di di Investimenti di DT attività in in nel campo diciamo delle costruzioni civili
Il fatto che noi rallentiamo una grande infrastruttura non sa che cosa possa essere paragonata forse al ponte sullo Stretto a qualcosa di simile dal punto di vista dell'ampiezza e dell'importanza il fatto che non la teniamo bloccati teniamo bloccato infrastruttura che per di più e anche già pagata perché i i costi di questi di questa infrastruttura sono già come ci veniva ricordato nelle nostre bollette elettriche quindi siamo veramente ad una sorte di crimine
Politico per quanto riguarda per quanto riguarda questo fu l'altro appunto il decommissioning nucleare conclude
Lo smantellamento delle delle centrali nucleari qui si fa un gran parlare
Del perché abbiamo questo ritardo io vorrei ricordare che noi credo quando circa forse trend venticinque anni fa vent'anni fa decidemmo addirittura pensate nel momento in cui eravamo l'unico paese così brillante da decidere dopo dopo Chernobyl e di chiudere le sue le sue centrali operative
Siamo l'unico Paese che ha fatto questo nessun altro dei paesi che si sono presentati in quel tempo come i Paesi che volevano uscire dal nucleare la Svezia la Germania tutti i Paesi che hanno fatto questa scelta nessuno di quelli poi uscito dal nucleare anzi la Svezia oggi dovevamo stamattina al nostro convegno è una è un Paese che addirittura si fa vanto
Del fatto che il grazie al nucleare lei la il Paese luglio il Paese meglio posizionate dal punto di vista della possibilità di conseguire i famosi obiettivi antimissili per per il clima comunque noi fummo l'unico Paese che decise di uscire completamente dal dal nucleare chiudendo le centrali operative una cosa illogica antindustriali antieconomica va be'comunque la facile
Dopo di che decidemmo pensateci bene decidemmo di essere il primo Paese al mondo che sperimentava il cosiddetto decommissioning veloce
Cioè noi dove facemmo tutto una serie di scelte per esempio sul combustibile con la decisione di portarlo all'estero per di processarlo di non farli in Italia e così via noi fumo il Paese che decise dobbiamo uscire velocemente
Dal dal dal dei condisce Nikon nucleare utilizzare la soluzione più rapide ebbene siccome possono mancate tante cose dopo questa scelta noi siamo il paese che oggi diciamo all'appuntamento con queste questioni rischia di arrivare addirittura il ritardo quando era partito prima il nucleare doveva essere la nostra grande scuola
Il decommissioning nucleare doveva essere la nostra grande sfollati dovrebbe dove dove dovevamo coi esportare la cultura la cultura del decommissioning che sta dovevamo maturare
Ebbene oggi siamo al siamo diciamo al agli inizi del processo diciamo sì forse sarà stato realizzato il venti venticinque per cento del bilancio del e però guardate io voglio qui spezzare una lancia a favore del bistrattata SOGIN
Non è vero non è vero che i ritardi nel decommissioning sul nucleare dipendono da questa società a cui abbiamo demandato questo compito e questa missione di smantellare il nucleare in Italia purtroppo invece quello che rallenta il grande frena attore
Del processo di decommissioning in Italia è lo Stato sono le politiche autorizzative
La SOGIN per per poter smantellare una centrale pensiamoci un attimo
Non gli bastano i documenti che basterebbero a tutti gli altri operatori in Europa per portare avanti questo processo in Spagna c'è un una non una delibera di destra di disattivazione che decide che la centrale può essere smantellate e finisce lì comincia lo smantellamento della centrale in Italia ce ne sono venti
Che devono susseguite la delibera di disattivazione che tra l'altro dopo anni e anni
E gli amici della sua oggi ne sono riusciti acconcio a conseguire per le loro centrali perché in Italia deve dire la sua parola sul decommissioning tutto l'universo mondo
Dal dal ministero dagli organi di controllo e di vigilanza fino all'ultima stazione dei vigili del fuoco cioè è una cosa che non Intek concepibile la possibilità che in tempi politici normali si possano conseguire un obiettivo un obiettivo di questo di questo tipo allora
Io credo che sono queste un'altra cosa molto importante e lo dico per i politici presenti e perché forse su questo
Anche qui ci possiamo reciprocamente dare dare una mano
Una delle altre cose che frena i processi decisionali nel campo del decommissioning
Solo i costi il così detto rispetto dei limiti di allontanamento di trattamento dei materiali radioattivi dalle dalle centrali noi abbiamo una situazione pazzesca
Abbiamo la situazione che in tutto il mondo e in Europa in particolare questi limiti sono confezionati in maniera tale da essere gestibili dagli operatori del decommissioning
Abbiamo oggi una delibera europea sui rifiuti esulta sul trattamento e sui processi di allontanamento
Che stabilisce dei limiti più ragionevoli di quelli che esistono nel nostro Paese perché naturalmente noi siamo sempre i più bravi più belli e ogni volta che bisogna porre un limite lo mettiamo alla più basso punto della Scala per potere essere più ambientalisti e migliori degli altri
Oggi c'è il problema per esempio di recepire questa direttive europee in Italia sarebbe una grande occasione
Per per la politica di
Uscite dalle dagli freni e dalle dentro dalle da dalla lentezza con cui ha e dai e dai dai lacciuoli che abbiamo messo al processo di decommissioning
Recependo rapidamente questa direttiva e limitandoci a Tito una cosa che a me sembra ma mi è sembrato fondamentale che si risolve qualunque preoccupazione
Applichiamo
Come limiti quelli che valgono nei paesi nostri
Con cui con cui confiniamo e con cui abbiamo diciamo una politica comune su queste questioni della sicurezza del nucleare perché in Italia deve essere diverso che da dalla Francia dalla Svizzera dalla Spagna e così via
Non non si capisce questo è un punto importantissimo che nei prossimi giorni si porrà per quanto riguarda le decisioni italiane guardati avrebbe un peso enorme
Nella nella velocizzazione del processo
Del decommissioning io se qualcuno ha detto lei lei onorevole
Che la politica si è troppo divisa su queste questioni ammette diciamo che la loro l'ho vissuto un po'dall'altra parte dalla parte degli operatori e di chi ci lavora in questo settore io ti devo dire purtroppo io sono fu un convinto nuclearista vi devo dire purtroppo che il problema è e cioè esattamente l'opposto la politica è stata fin troppo unità
Sulla paura anche di pronunciare solamente la parola nucleare su questo non ci sono stati distinzioni significative lo dice per esempio la carta dei siti
La qualunque governo qualunque ministro di qualunque colore più colore politico
Finiva lì e in sabbia quella quella carta che che tra l'altro è una assoluta dei diciamo ovvietà dal punto di vista delle cose che ci sono che ci sono scritti perché la PAC la politica si deve liberare da questa ma un capre moderna anti industriale del del dello stesso termine il nucleare
Dobbiamo capire che il nucleare è una cosa diffusa nelle società industriali dobbiamo capire che la radioattività è una cosa con cui conviviamo tranquillamente ogni giorno con limiti che sono molto superiori quelli che riguardano le attività nucleari o le attività di stoccaggio e di messa in sicurezza delle scorie quindi la politica finalmente comincia a fare il favore di liberarsi dalle angosce di liberarsi
Dalle dalle idee apocalittiche che continua a mantenere su questa tesi tecnologia di affacciarsi al mondo di affacciarsi in Europa di vedere quello che succede negli altri Paesi nostri vicini
E di cercare finalmente di copiarli
Grazie mille Umberto io adesso la farei un po'
Lascia nello spazio al che insisto di quindi inviterei a parlare il ingegnere la pantera e poi l'ingegner laziali
Grazie insomma percettibili raramente o mai che presentation Abate compagnia visse My name is fibra Pantani per Kimi mi ha visto
Se project manager Ford decommissioning
Correnti Aem depose emerge nozze richiesta
Decommissioning project servivano nucleare calcolando in bonis assai ad presentation ma i Sebald compagnia visto che valga activities di via Vincenzo Mattia addossò uva
In Cooperation vista restano companies outsider Slovacchia
Presente esce messa preparati inflitta Stefano e Basic Information debba compagnia vis Dante presente Jean of vivano in tipi di camicie Ninchi
Nel miracolo preti in corso vi Fiditalia companies andava sta parte disse letti tu Sambre afarensis Company a Visco preti divisi
San forense companies in decommissioning atti Vitis ora
Può essere sbranati Vitis
So Company Yavin si espandono detta Santisteban Company
Ne Ministry of a economi East di ora
Nanda doveva free sai insomma chi ha San facility sa Place de percuote soft companies in braccio navale che Picco siti o Slovacchia
A deflazionare doveva Nuclear restrittivi sarà Play scrisse Simon corse
Itza de France asseriti Cindy aveva of Nuclear palpando ITIS Ino precisando di SISDE facility Ford liquido radioattivo quei E-Street Band
Andasse Khan feste riti Guarri importano fosse solo a chi ha Iside al repository vorrei di atti UE IST
Al Follow lavora ancora il loro lavoro con ex Ande mensa e triste Borsa fatti viti si disse in Bocconi c'è saette post bop munizioni Licci
A de Vattimo venti piste da Tarantini in decommissioning resti De Forest Nuclear Power Plant informa Cecoslovacchia e One
Andare sta o vuota presso quattro Reactor va scelta e a detti is interdetta Miceni se in Slovacchia
Di Aversa Esaro letti tute equestri grande rissa o queste differenze si uditivi differente al a cui mentre d'Erario presente del riso sorda storici aveva Ford Estoril Jospin dunque l'arrivo Amanda Savall Activity stretti via doing
Solo ora Savoia sabaude activities jazz Company ha visti spiovente
Ma del buonanotte mostra importante Patrizia di camicie Linke of Nuclear Power Plant seguano in viva imbocco Nietzsche
A
Debbo Nuclear Paolo Pansa Arnaudi Going to arrivi importanti Murdoch di camicie niente project and its di smaltimento nord
Prime risiede Titti Andreatta orazioni minister ma questo al conta Minetti tematiche metil compone anzi
Ma nata Gori importante appalto farlo Activities Iside Mares Mentor radioattivo West
Avis Company Slovacchia i soldi quando di dell'Heysel sfornite management predire atti West
Vanda vuota lui Frizza versavano Technologies word processing entro Hitman correggerti Westin ministri Cengio onde fisica nonché mi fa parametro senso con bene a via opporrei think Benešov repository Ford logo lavorando nell'ombra volo questi rimborsi assai il che essi Piccio affondavo a ad fai per con cric contenga restricted faremo o Pro Sesto degli atti UE sarà disposti
A è nata gol importanti Patrice di contamination di Fossa
Da effettivi fra Waste Management disse tu Pro Sesto Safin che sempre di atti questi fondi ma troviamo detti isole di atti questi soldi finti sposi per Safin tubi di quanta Minetti via ardente contamination
Ieri il Craxi del fessi litis Wolford Chemical le contamination Ruta Sunday contamination Bazzi pendente nato stetti soffrire Issaoui mise d'arte dei contamination del materiale sposa est
Da sei non conta Minetti fuori sacri niente standard industry
A Renato Pato faro Activity is del management Coffa istituisce nove di atti queste mi insomma medico feste litigio a farmi industry Enzo con
Da Hernanes mandopop espansivo petauro Animation
Ha trascorso a via providing beh consultarsi servirsi di spicco esso Ford io verso Nord al opporre Visciano Paola Berselli fissi avrei Spinesi disabili vari guai I find nucleare Industries o Hui arco proiettivi servono companies indifferente aveva sonno Quarry industry consultant Santa con parte sport consorzio ma insomma
Saudati fosse valzer Genova più forte compagnia navale quella è tutta lì Safin che Baudo di camicia Nigro lui vanno carparo Plant
La sera Giampaolo detta de di camicie Mingo Der Standard NRG Nuclear pare approvandi SAF intercambi danese
Standard ciò l'azienda Kiss Batna fin là intense per il sintassi o Safin la rivista
Soldi recarsi se Sami fame Cheval de Historia sviluppata dal clan
Mentre information testardo Construction in Nineteen senti tu Derna Ondine andasse avanti visite star dopo Paresce Duraccio unit suture Actor Cindy sviluppata dal clan
Ma dovrà Actors lasciata da un di Ford destando ardua e che i due assi pesando di silice Nord stesso aggravamenti
In tuta usarsi Santuzza o se andrete Andenna Front tutta al Sant'il Lavis adesso alla esser sordo e di cominciare importantissimo Nuclear Power Plant
Under a esperti dei of the fine Grisey Jean of the dico Michelle insiste Twenty Twenty fai
Alzano information about the destro Acciona strategico dedica Miceni
A indebiti Jenin che ai boss PRIP addestrativi fidi frazionario sarde di camicia Neffa e non li a After the o titolo Review hanno evaluation i costi Sayri tu a da tute di camicie anni in in media il Senario i ministeri mi diretti arte bresciana da un a agli occhi anzidetta in tutta al santuario De Forest sceso dico Miceni stalattiti boss membri Fo chiuso tonde di comicità Nico fu non Active Ittiti dell'Udinese nel sistema Anderton tutta USA nazisti del secondo sesso di camicie amministrati vicinissimo eletti cattura racconta Minetti Dell'Atti quei tizi stanza
A del Fai ne singles di camicie Nin chissà de Combination andavano slovacca Nuclear nessuno fa un detti sicuri E.T. fronda tema insomma nucleare Paolo pranzo Porretta se annoso fronda tipo solo valori fabbriche per innanzi è devo scrivere Tito ebbe International supporto infamante
Tu fai solo a chi ha niente financing dedica Miceli
Andate nel sito all'importante Pato dissi de Strategy list detta devo aspri e Titta
Altro genere svanire in con soltanto Francia
De meglio Pisani Iced Earth per sviare gli USA in Public Manini There must be samba Dini Wyss da al superstar Ormanni a Houston tra con trasparente mostra effetti UE il sopra del PM con soltanto fordista e Kampf esordì con Miceni disse Italian Company SOGIN
Decide avverso Genghis Bissacco Poretti nel Ottolina assisi sugli Wahid
In shorts o de alte in fronte bikini in corso ENI individuato decommissioning project fronde Trezza e preparatori fece da di un invertendo Rini impianta
Ossobuco venduto qui a a ore di implemento Ende project
Derisioni situation Humanities gli assessori tutto durame MM orto Tour Samp San spesso Cengio The contrario SAF lei disse odissea inizia Thanin copre Iceman riferite lui stesso oggi in Company di cross decise Company detti strumenti Lazzari Indépendants evaluation offre ENI Cengio freni mi controbatte ANIA
A me me ne Enzo con di SISDE basis Forde distici a nord io l'ho ben fare if Safin disapprovo storno
Sono qui faut disse però Corporation nomi falsi Strategy strappo simbolo to go quindici decommissioning on Display
No problem
Stavo a
Pezzi Genova information e valuta nel PPI andava e quella che tu presenza un project di cosa fin di sistema osti impattante information fuori tutto sì a allora gli svaniti in bonis assai fra aspro oggetti disse la CEI mosse Visible Project fondi camicia Edwards mantengo un instaurasse
A dei suo assistente duo Snot contaminare tipizza outsider contro doverosa a dello proposta Anna By The Company vespe andata de proseguo strani fronte Uta House anzi istintivo tutta al Santa e i teen deve a ex ante decommissioning può stanno vicino anni abitini insediati About prima Asfor quant'Kooning tavola
Andrea ai Apache ordini le ho detto ai folgorante
La rete si la Lazzeri o times Equasis fronde volo Project fronde bikini in vari interessi de quo in tavola si biforca bastardo dedito Miceni Inc
Terra eccitava a sbafo Oro stemmario eletti ictu habituée antipiretici Stino Professional salute bis mantengo sedie letti tavoli tu Forcolin tavolette da rilette arrivano i letti tutti vivano in tipi
So una view che anzi destato dis mantengo d'fresco in tavola
De strategico sbanda conta due deluse cruente Deck rende io Hindemith Linda Midolo De Kooning tavola
Amanda far mente Jean guardano in viso guai della fronda la va la va oltre Simitis dei contenitori far mente c'è una fronda del Bounty
& Cohen Was place to another unità Wendy Su-wei mi fai Novalis
Qualcuno in tavola se non sai
Il boss des Prés precisando offeso Cosimo easy Picos de I dote Pauline tavoli suonando i trentini Ceres
Andrà ITIS noto contaminare ti batti fronte ponendo Porta Stendhal sesti virtù passa dell'otto Fly Cecil stendardi Scarcia Usigrai curato gli Altoviti Santoro suona la
Tuscia udente dell'Idis Keys sette nei termini da Anna a Bixio qui fin o regulation svela uguali dissuasori fabbriche
è un'amica anzi all'azione del dell'asta bis mantengono esorta all'asta parto della scure in tavola
Vivano in tipi sai
Fra un video il senso aggredito Wars laidi Domino Parisi battono scuola devo Lagos non so Isili
Prego
Che dice
Penale progetti dentisti Now Errani Vinci is a del progetto Bizet mantenendo delle prime ore Circhetta grande grande reattore Andreattola interna si mise a Disma anti indotte mostri conta Minetti dell'Active Type componenti di Fatah Nuclear Power Plant
De protestati di tutt'altra anziano Antin ancora entri via a
Dis Mantoni ore di Bismarck legno frammenti da Pemba Ostwald prime riuscire a Chieti via PRIP Renzi Ford restart contestualmente ce la fa attivo e che componenti misuratore carattere interna astrazione start in fare due riformarsi lei stia a de della rissa dell'otto fado activities davano Inca in allora dei cross totali rigature atto
Forse l'apice fatturato casting genero ai tre Santa noto fra le componenti detto Tomassini Eastern famosa Antonis anzi o di suore promossa orditura Maspi danno incontro derogabili cosa riesce in What miliardi l'invito is
Conta Minetti Tuor possibili contaminati il soprano Rachel Maspi me Jordan tra monitor danza vuol al corso San Vito spada e tonno What is My Time ok
Sì che inizi due termometri quindi tu distanti mister Galanda otto spicca Malan sorretto Speak
Ho preso piede arrise Time legge stento apprezzo che inizio che lui l'orario grazie scusi ma così interrompiamo
Insomma io ai meno noti uso video stand last Padova il presidente Jean liste a Francis o fa activities Oval Company alza il suo valori public
Di corsa fa andavo detta viceversa appassiti solo sopra dai tempi usavo salde Stovall il Public kosovaro FS litis Ford management autore di atti Waste
A Lazzeri mostri un suo suo quattro Wess batte
Ford mostra effettivo Professional disposti duraturo tutto proteso solo Samp mando due insomma denaro il tanto twist Soliman visse solai sicché anzi Samp
Francis from the corporation devo solo degli da amici in plastica del vitigno Avis Company Anand companies in opera industry interrotti
Ok terzo mi chiedo un attimo del tempo all'ingegner Lazzari vuole passare la parola al senatore da malanni
No
Giorno attutiti ringrazio per l'invito a partecipare a questo
A questo seminario che sull'argomento che indubbiamente un'arma di cui si preferisce non parlare perché conviene parlare di altri argomenti ma il problema c'è vedo qui il sindaco di Trino Vercellese della mia nella mia stessa Regione e la è una realtà con cui bisogna naturalmente i gruppi a fare i conti il classico approccio a queste cose di solito è quello e i bimbi no not in my da chiamare
Ma quando uno già a il problema è questo la questa è la situazione di tutte le località che in Italia sono si trovano a dover fronteggiare avessero il decommissioning non è più non si può più usare questo criterio bisogna usare il criterio della del realismo che sarebbe bene usare sempre
E dunque avere un quadro chiaro un approfondimento serio della questione vedere dove sono possibili delle sinergie all'interno del nostro Paese e anche all'esterno che abbiamo sentito una presentazione estremamente settori visto una presentazione
Estremamente interessante del da da da un altro Paese e indubbiamente su queste cose opportuno usare la migliore tecnologia le migliori esperienze
E appunto delle dei sistemi degli accordi per cui si possono ridurre i costi sia in termini termini materiale sia in termini ambientalisti e direi anche sociali nel senso che qui l'allarme su queste cose è normale che sia forte
Ad esempio l'interscambio di esperienze ecco località che sono più avanti
Nella nella procedimento necessario può essere molte può essere molto utile perché naturalmente in ogni posto sì si teme il peggio scambiare le esperienze con coloro che già hanno hanno fatto passi avanti più più avanti degli altri evidentemente tutte tutte le ex centrali italiane sono già ha un notevole livello ma ci sono quelli che sono più avanti nel processo sono utili gli scambi di di esperienze appunto sia dal punto di vista strettamente scientifico tecnologico sia dal punto di vista tutto dal dell'allarme sociale far sapere che la stesso procedimento è già stato fatto altrove in un altro Paese o nel nostro stesso paese
Senza problemi per la popolazione senza problemi per le falde acquifere e tutte le altre cose che giustamente richiedono la attenzione sicuramente utile
So che assessore del piemontese Roberto Rosso
E conosco peraltro da molto tempo ha affrontato la cosa appunto con con realismo e credo che sia la la l'atteggiamento giusto e cioè dando la disponibilità posto che ci siano delle delle compensazioni ovviamente perché nessuno ha la vocazione di fare quello che nessuno vuole fare in cambio di nulla ma la disponibilità di studiare di fare cui il PD essere una qualche località piemontese tessere di centro dove si possano raccogliere i materiali di risulta
Tra l'altro ricordo che
Beh è ormai un po'di anni fa si era arrivati sul punto di un accordo comoda località della Basilicata
Su cui c'era stata anche la disponibilità e perché evidentemente la il problema era stato studiato nella sua realtà
E non dell'allarmismo o o nell'allarme che che poteva che poteva giustificare per cui film quando si è trattato di aver di affrontare la cosa dal punto di vista tecnico dal punto di vista reale
Il sindaco di quella località non trovo particolari problemi e dette il suo anche il suo assenso al governo
Quando poi ebbe a che fare con le reazioni mediatica della popolazione dei gruppi che in buona fede a volte anche un pochino meno hanno suscitato hanno suscitato allarme a quel punto c'è stato un passo indietro sono cose che bisogna evitare perché altrimenti si paga il costo come se si fosse fatto e poi non si è fatto e poi si ci si troverà che fare con il problema
Calcolando poi che l'intero processo come abbiamo sentito come sappiamo dura parecchi decenni
Ci vorrebbe sarebbe davvero necessario particolarmente necessario un approccio responsabile non farne non fare di queste cose uno strumento di propaganda politica o di allarmismo affini in qualche modo elettorali perché rinviare il problema non lo cancella
Con un governo per quanto abbia l'ambizione di durare sarà lo stesso dall'inizio neanche nei comuni nel locale regionale né nazionale non sarà mai lo stesso
All'inizio alla fine del processo per cui occorre
Un approccio punta responsabile realistico Congo
Fondate approfondite e
Informazioni scientifiche reali
Che possano anche essere divulgate in modo semplice perché non deve essere un solo una cosa che gli ingegneri nucleari capiscono tra l'altro questo è un patrimonio che noi avevamo che abbiamo tuttora di ingegneri nucleari purtroppo una scelta che io non ritengo sia stata felice ci ha portato a avere ingegneri nucleari senza poter senza purtroppo poterne a dare loro migliore impiego se il nome del procedimento che proprio è oggetto di questo interessante incontro per cui credo che fanno però su questa su questo tipo di procedimento sulle commissioni c'è una c'è comunque un grosso lavoro da fare farei sua Punto comprensibile agli specialisti convincere gli specialisti
E poi deve essere trasmissibile alla coordinerà la popolazione perché altrimenti rischiamo i passi indietro come quello di cui ho parlato poco fa
Bene grazie senatore chiedere la parola l'ingegner Lazzarini sono oggi chiedo ancora scusa
Buona sera intatto vi ringrazio per l'invito e ringrazio senatore Urso
Sono Mario Lazzeri sono il responsabile delle attività internazionali della SOGIN
Come ha citato nostro collega della società slovacca yards avete capito che SOGIN ha un ruolo attivo nel loro Progetti slovacchi
Prima di raccontarli in Breve perché sarò brevissimo
Nostro coinvolgimento nel progetto della Slovacchia
Colgo l'occasione per
Mostrarvi in una slide il le attività internazionali della SOGIN e la sua dimensione internazionale
Abbiam parlato dello smantellamento delle centrali in Italia abbiam parlato delle attività che sorge svolge in Italia relativamente alla gestione dei rifiuti radioattivi e alla questione del deposito ma sono oggi in come società di Stato italiano svolge anche delle attività in campo internazionale
E le attività in campo internazionale
Che diciamo vengono rappresentate in questa slide sono attività relativa dei contratti acquisiti all'estero attraverso degli incarichi diretti
Oppure attraverso diciamo la partecipazione dei tender internazionali e delle gare internazionali
Oppure sono delle degli accordi di collaborazione
Che abbiamo stretto che stringiamo con società di Stato
Di altri paesi immagini in maniera da poter avviare dei progetti congiunti avere l'interscambio delle informazioni delle best practice
Per avere diciamo i nostri ingegneri i nostri delle nostre capacità tecniche allineati con quelli che sono le migliori tecnologie disponibili nel mondo
Questa slide vedete tre bandierine non abbiamo a seguito della diciamo di un accordo preso in nell'interno del G otto nel due mila due aperto un ufficio a Mosca
Nel due mila cinque per lo smantellamento dei sommergibili nucleari l'Italia ha smantellato della flotta russa sei sommergibili nucleari un accordo che nacque ad di sembra nel due mila due quindi nel due mila cinque i sordi che svolge tutti i ruoli tecnici amministrativi e ha costituito una task force con ingegneri nucleari
E tecnici italiani che lavorano con tecnici e ingegneri russi nella top nello sul smantellamento di questi sommergibili
L'altra bandierina che vedete quella che abbiamo aperto una branch in Slovacchia perché dal due mila cinque siamo appunto abbia abbiamo vinto una gara internazionale
Lanciata dalla Banca europea di sviluppo che una istituzione finanziaria internazionale battendo una concorrenza diciamo delle più importanti società europee c'erano tedeschi cioè spagnoli c'erano francesi
E la SOGIN si è aggiudicata questo contratto e dal due mila quindici lavoriamo in Slovacchia abbiamo aperto una breccia voi vedete en a a altri pallini questa slide recentemente negli ultimi due tre anni il mondo asiatico si è affacciato ha messo in decommissioning alcuni reattori recentemente non è ancora la la la mappa non è aggiornata ma abbiamo avuto degli incarichi abbastanza importanti da delle Società coreane
Dalle Società di Tai Tai Wan abbiamo stretto degli accordi con due importanti realtà cinesi
Quindi il mondo asiatico guarda all'Europa come o diciamo agli attori in Europa nel decommissioning che prima di altri hanno affrontato problema che loro stanno affrontando adesso
Quindi noi con qualche anno di anticipo giù
Senza ricordare la nostra storia nel nucleare però dallo dall'ottantasette in poi abbiamo prima degli altri affrontato il problema dello smantellamento delle centrali nucleari
Ovviamente in Europa cinque centriamo facilmente i nostri sforzi in quindi abbiamo rapporti di collaborazione
Diciamo formali ma anche fatto uguali con scambio di tecnici esperienze buone pratiche con la Francia con la Spagna con il Belgio con la Repubblica Ceca con tutte le società di Stato di cui il Paese in maniera da creare veramente le condizioni per operare al meglio in Italia con tutte le migliori tecnologie e e quanto questa è la dimensione internazionale li avete ecco non ci ecco visto che rappresentanti degli Stati Uniti dell'ambasciata sono in sala ovviamente in ultimo abbiamo anche stiamo proficuamente con lavorando con gli Stati Uniti lei abbiamo come è noto svolto attività importanti come braccio tecnico per l'impatto del materiale negli Stati Uniti nel due mila quattordici
E recentemente su incarico del Dipartimento bene agire degli Stati Uniti abbiamo svolto delle attività importati di caratterizzazione di materiale che potenzialmente potrebbe essere rimpatriato negli Stati Uniti chiudo qui l'excursus sull'internazionale e mi vorrei concentrare rapidamente sul Progetto della Slovacchia petto della Slovacchia
è un progetto che nasce nel momento in cui la Slovacchia decise di fare di entrare in Europa fondamentalmente durante le negoziazioni con l'Europa
Apparve chiaro che Luljeta uno e due del del reattore dei buoni dice erano avevano qualche diciamo problema o conservarla di sicurezza ed Eva Herzigova che decise di chiuderli
Di chiudere fu creato un fondo che
Con con finanziamenti della Commissione europea e gestito questo fondo dalla Banca europea di sviluppo lo stesso schema la Commissione europea l'applicato in altri Paesi europei
Creando diciamo tre fondi uno in Lituania e uno in Bulgaria che insieme a quello della Slovacchia rappresentano i tre principali programmi
Di decommissioning finanziati dalla Commissione europea in cui in Europa
Dalla diciamo da una cosa la relazione da una comunicazione della Commissione europea al Parlamento abbastanza recente di maggio due mila diciannove
Diciamo i pagamenti effettuati
All'interno di questi programmi ammontano a due miliardi e duecento milioni
Di euro e di cui il cinquanta per cento viene diciamo a a favore del programma in lituano ai Titina Lina questo esclusione pagamenti già effettuati sui lavori
Mentre a Bonicelli in totale ammontava quattrocentocinquantacinque milioni
Il totale di quelli che sono i fondi stabiliti e diciamo di fondi totali che la Commissione europea e me e gli Stati membri hanno o diciamo al momento quindi al trenta sei due mila diciotto
Allocato per finanziare tutte le attività ammontano a quattro miliardi e quattro iniettiva cifra considerevole di cui le attività in Slovacchia ammontano a più di un miliardo un miliardo e cento milioni
Lo schema che vedete lo schema abbastanza complesso alle all'interno del quale noi operiamo come consulenti diciamo di alto livello per per la gestione del programma di smantellamento della centrali punici e che vale un miliardo e cento milioni forse anche di più
Fondamentalmente sono oggi fornisce un supporto locale con dei propri ingegneri distaccati nelle gli uffici della Yaris
Nella centrale e oggi ci sono due ingegneri c'è un direttore di Progetto è un un esperto che vengono definiti chi Expert per la gestione di tutti i contratti e poi forniamo in funzione delle richieste di Avis della consulenza altamente specializzati in vari settori
Ovviamente tutto questo processo è monitorato e controllato dalla European bank Fauré Construction and development e dall'Unione Europea attraverso anche diciamo la corte dei conti europea che periodicamente va a vedere tutto il come i soldi europei vengono spesi
All'interno di diciamo di un processo del decommissioning di una centrale nel nel rettangolo in basso in rosso è rettangolo veramente molto importante son tutte le attività in quello che è definita la Controlled Area
E lì che noi dal due mila quindici siamo entrati a lavorare siamo entrati proprio nel momento più importanti più delicato e dal punto di vista nucleare più significativo dello smantellamento di una centrale lo schema che vedete fondamentalmente il i progetti molto delicati e molto importanti dal punto di vista nucleare sono quelli che riguardano il circuito primario e il reattore ovviamente si parla di materiale contaminato ho attivato
I ruoli e la responsabilità di SocGen
Sono quindi soprattutto di tipo gestionale quindi diamo un supporto al project management di Avis per rispettare tempi e costi del programma per limitare e mitigare i rischi di allungamento dei tempi e dei costi e qualora richiesto che c'è stato richiesto forniamo del sulla base della nostra esperienza acquisita in Italia
Un'assistenza in specifici e diciamo altamente specialistici studi
Fino ad oggi da due mila quindici ad oggi abbiamo avuto una performances che non lo diciamo noi ma lo dicono i rapporti di assessment molto buona
E i livelli che di dei e della qualità dei prodotti quindi disservizi e della consulenza che abbiamo fornito agli avi sono stati apprezzati al punto che anche per il due mila venti
Qualche giorno fa c'è data richiesta di Avis di voto di continuare le nostre attività gli slovacchi
Quindi continueremo a a questo punto chiudo la mia presentazione di oggi per dire queste esperienze Slovacchia che è una parte un tassello dell'esperienza internazionale della SOGIN no guardando si parlava diciamo il senatore Urso ricordava diciamo anni fa Hale l'esperienza che ebbe con Ansaldo Nucleare con la Sace per le gare internazionali di in Telco
La figura qui dimostra in Europa sono in Europa lo stato delle di reattori nucleari
Non si legge bene però ci sono quasi cento sono novantuno i reattori nucleari
Diciamo fermati che devono entrare in smantellamento che siccome mi ha visto che ogni reattore più o meno è un miliardo di lire vuol dire che c'è un mercato potenziale di cento miliardi in Europa
E questo è una considerazione importante
Che diciamo noi della SOGIN ci rendiamo conto che un sistema Paese potrebbe ovviamente utilizzare essendo partito prima degli altri ovviamente abbiamo tante difficoltà però questo il messaggi devo passati
Grazie
Grazie mille maniere io volevo dare la parola all'avvocato Pernice perché prima ho sentito da parte di Umberto binocoli che un amico così una riflessione magari lato operatore no come diceva rispetto all'autorità di controllo era un po'critico sulle lungaggini beh io ho il mio punto di vista che comunque l'autorità di controllo fa sempre il proprio dovere e quindi in qualche modo banche compresa quindi lascio la parola all'avvocato vernice
Buonasera grazie dell'iniziativa della dell'opportunità così
Prendere parte a questo momento di riflessione come autorità di regolazione ho sentito delle riflessioni molto consentire corrette che però dovrebbero trovare delle soluzioni molto spesso il problema le analisi sono sempre
Perfette poiché il il problema è trovare la soluzione
Va indubbiamente il decommissioning una una un'opportunità perché ha delle grosse implicazioni non solo ambientali ma anche sociali ed economiche
Il è stato appena detto che la possibilità
I di spesa verde commissioni Inge
Si aggira sui cento miliardi di euro vorrei ricordare che la Commissione europea al due mila sedici
Stimava i costi per il dico di commissioni indire a benne duecento trentasei duecentocinquantatré miliardi quindi voi potete immaginare che il mercato che può opportunità ci sono per gli operatori che
Operano nel settore
è stato
Posso ridevo quando sentivo che si diceva così difficile conoscere quali sono quanti sono esiti in effetti sentire girati battute dice il segreto italiano più segreto che c'è perché nessuno sa però diciamo è la norma di legge che impone determinate procedure segretate per tutto quello che riguarda la anche la corrispondenza le comunicazioni l'istruttoria per cui è evidente che agli operatori a quelle norme si devono attenere
Devo anche dire che alcuni alcune riflessioni che sono state fatte sulle norme sulle procedure per arrivare all'individuazione del deposito forse sono o ingenerose
Nei confronti delle delle gite attori del legislatore che che ci ha preceduto perché tutto sommato
Le le riflessioni che ho sentito fare l'esigenza che il sito
Sia in qualche modo trovati d'accordo con le popolazioni laddove c'è una situazione di accettabilità maggiore perché ci sono delle situazioni pregresse risolvendo le quali a a unitamente a alla alla al riconoscimento di indennizzi sia più facile coi tra localizzazioni in effetti è proprio il la ratio ispiratrice la legge la legge forse fatto qualche cosa in più che devo dire io condivido a monte di questa possibile scelta ha messo un'istruttoria tecnica perché forse poi e si è parlato sempre di no a di di tecnica dati tecnici l'importanza di avere dei dati scientifici e tecnici ecco forse fare un percorso attraverso il quale si arriva ad individuare quanto meno quelli che sono i siti idonei e poi la norma parliamoci chiaro è costruita con la speranza di trovare una con con senso no quindi tutto sommato il legislatore che ci ha preceduto non non è che ha fatto una cosa sbagliata cioè ha tenuto presente tutte e due esigenze cioè l'esigenza di arrivare ad un accordo possibilmente lo stesso tempo che però Abbamonte di questa di di di questa possibile accordo
E ci fosse anche un approfondimento tecnico che in qualche modo poi legittimasse
Il il le le le autorità le autorità locali che dovessero prendersi sulle spalle la responsabilità fare questa scelta anche di essere coperti tecnicamente visto che tutti qui sono d'accordo
Su questo aspetto
Un'altra cosa
Sulla quale sono perfettamente d'accordo
E qui ho sentito parlare di limiti i limiti di accettabilità allora secondo me in Italia
Ha lavorato molto ma della tale somma bonifiche e rifiuti Italia c'è una errata applicazione concezione del principio di precauzione perché spesso sì gli ha si richiama questo principio di precauzione per dire
No si fa così perché in via precauzionale i principi negazione basato su dati scientifici particolarmente approfonditi nel senso che il principio di precauzione parte e prevede un approfondimento tecnico scientifico molto approfondito
E alla luce dei dati tecnici scientifici sceglie quella che no i limiti e la misura che più riesce a contemperare le esigenze sia quelle genere di sviluppo economico sia di tutela delle persone della popolazione dell'ambiente allora non si può ridurre il principio di precauzione come spesso si fa a un principio in base al quale si dice no in via precauzionale per evitare che ci possano essere no faccio così che sono Luca operativo è sbagliato cioè a monte c'è sempre quel quell'esigenza di un approfondimento tecnico scientifico particolarmente approfondito e serio e questo si riflette anche sulle procedure io ormai non so più tanto giovane
Ma
Esperienza quando si fa una semplificazione delle procedure si accorciano i denti non è quello si devono secondo me di tagliare gli interessi
Cioè si devono cioè la la semplificazione passa attraverso l'individuazione esatta degli interessi che devono essere valutati se vogliamo il contingentamento degli interessi quelli che sono più rilevanti rispetto al bene tutelato e così si riesce a fare
Una semplificazione perché si riducono le amministrazioni che intervengono si riducono i dissensi su aspetti che magari sono marginali ecco questo è l'altro aspetto importantissimo
Nel caso nostro noi ci troviamo spesso a istruire delle domande di autorizzazione
Che coinvolgono cioè per una procedimento sono coinvolte sette otto dieci
Competenze diverse e ovviamente noi che siamo un numero cioè siamo nati da poco come colosso dell'Ispra ci sono una trentina di tecnici che poi seguono e le ispezioni e le procedure amministrative le procedure di controllo sul rispetto e prescrizioni ecco la semplificazione amministrativa sotto cioè come enucleazione e selezione degli interessi che devono essere valutati rispetta quello che è il bene
E l'interesse pubblico sotto questa potrebbe essere un'ottima semplificazione non certo i tempi perché tu contingenti tempi ma poi affidate sempre quelli anzi meno cioè chiarezza quasi che sono sempre da termini ordinatori per cui
Non cambia niente
E vengo al depositò noi abbiamo espresso pari re sulla sulla proposta fatta da la SOGIN sta si sta aspettando
Una verifica che deve fare il ministero della difesa sui siti se ci sono state
Il interferenze negli ultimi due-tre anni nel momento in cui arriverà a SOGIN questa perché sorgiva già chiesa riverso oggi su questa richiesta comunicazione
Che ufficiosamente mi risulta che non ci siano altre interferenze
E quindi sarà chiarito anche questo aspetto
Il la proposta potrà essere trasmessa ai due ministeri per la pubblicazione quindi per avviare tutto il procedimento di approfondimento tramite dibattito pubblico l'individuazione di quelle che sono le aree
I doni e quindi poi il percorso che porterà alla alla individuazione dell'aria dove realizzare deposita sale
Aspetto che è fondamentale anche qui mi veniva da sorridere quando sentivo che gli altri Paesi sono tutti contenti quando hanno un'infrastruttura attivo questa io mi trovavo un incontro internazionale stavo seduto la sera a cena con i colleghi spagnoli che a fine Service simpatici si parla meglio e quindi stavo con gli spagnoli la cosa
Che loro comincia a raccontare che loro stanno rialzando altre cose amica avevano individuato sedici aree in sedici comuni diversi
Hanno individuato l'aria è ovviamente loro sono stati sommersi da ricorsi
Tra gli altri quindici comuni che non erano stati scelti cioè i comuni che erano stati scelti hanno fatto ricorso perché ovviamente c'era l'interesse al rilievo sull'opportunità esatto beneficio economico a fronte di costruire situazioni di rischio è veramente una una discarica per rifiuti pericolosi una discarica di rifiuti speciali credo che non sia paragonabile in termini dirigersi per come progettato fatto deposto Cuper come deve essere gestito eccetera eccetera quindi questo aspetto del deposito è fondamentale per chiudere il cerchio anche perché come diceva il presidente mi ricordo il nome che mi ha proceduto i rifiuti non sono soltanto deriva soltanto la produzione di energia nucleare che obiettivamente in tutto il mondo
Ultimamente a io avevo qui avevo preso dei dati c'è un un calo di investimenti notevolissimo in materia di
Di energia nucleare no prete negli Stati Uniti dal due mila e nove
I costi per esempio dell'energia solare sono di Miglio l'ottantotto per cento quello dell'eolico del sessantanove per cento il costo del nucleare più ventitré per cento gli investimenti sono stati centotrentaquattro miliardi nel nell'eolico centotrentanove miliardi nel solare soltanto trentatré nel nucleare quindi comunque come posso dire c'è un un un una una tendenza anche per quanto deriva il il raffronto in Europa dal novantasette al due mila diciotto sono stati prodotti trecentosettantuno terawatt aggiuntivi di da eolico centoventotto terra arrivata aggiuntivi da solare e meno novantaquattro terawatt da da da nucleare quindi una volta un un un un mio amico un ex big convocato già lo Stato
Fece il ragionamento è di seicento nucleare bisognerebbe capire che se è
Problema di esigenza no di sicurezza nucleare allora va impostato in in quel modo sa bisogna trovare una valutazione ma oggi obiettivamente economicamente forse le una una una una una tecnologia che al momento fino a che non non avremo qualche notizia nuova con la fusione sperando che che ci sia non è un po'a livello mondiale
è un po'recessiva anche se è vero che in Sudafrica
In NASA best année la Cina si sta spingendo molto per la realizzazione di centrali nucleari c'è una forte con competizione dell'URSS che che sta della Russia che sta competendo sui mercati internazionali verso Rimini c'è una situazione un po'colosso dire
Eterogenea in ogni caso il deposito
Fondamentale in Italia perché comunque a parte le scorie che derivano dalla produzione di energia da andata energia nucleare c'è problema non solo dei media e dell'industria
C'è il problema della ricerca ma ci sono ogni tanto si trovano siti dove ci sono smaltimenti
Non direi leciti però quanto meno incontrollati e regolari di materiali relativa perché magari dipendono da una fusione accidentale avvenuta in me indenne in in acciaieria e ce ne sono una decina che stanno in questi dazioni
C'è un grosso problema anche al di là del della gestione vede della del dell'Ifi direttivi vedevo c'è un problema di gestione di Fosco gesti ci stanno cinque sei siti contaminati di interesse nazionale non c'è problema e posso agenzie anche lì c'è un problema di disse questo Geo quindi non parlarne non affrontare il problema in termini scientifici è chiaro e chiari è sicuramente colosso in una scappatoia vere lasciare che
La polvere sotto il tappeto ma certo il problema prima può avere viene viene viene viene al nodo e non si vuole e non si potrà affrontare il nucleo del cosiddetto lo smantellamento definitivo
E portare cosa dire il sito a Green se non si risolve il problema del deposito perché se non c'è il deposito
Non si possono continuare a realizzare depositi temporanei presso gli impianti perché a rallentano
No perché io per fare una cosa prima devo sui depositi e poi emettere nel indenni in deposito temporanee rifiuti e dello smantellamento secondo rallenti i tempi e aumenta i costi perché comunque sono dei costi aggiuntivi che potrebbe essere
Grazie ringrazio per l'attenzione grazie avvocato grazie mille dalla favola a Mauritz secche
Amministratore di Enea che per me è una sì come voi
è una sorpresa N crea parlare no io parlerò invece per i tutto voglio ringraziare Adolfo per l'invito anche perché abbiamo lavorato insieme tanto tempo su questi temi
E sempre controcorrente perché ci troviamo oggi ma anche anni anni fa ci siamo sempre trovati abbastanza abbastanza soli e mi perdonerai se farò anche un intervento che mi richiama più la mia esperienza politica che a quella da amministratore perché parlare di Enea oggi l'unica cosa mi piace ancora ricordare quello che stiamo facendo con DTT perché non stiamo lavorando sulla fusione con Progetto lunghissimo termine
Ma è stato il Paese che ha portato a casa le risorse più ingenti dall'Europa
Proprio per impegnarci su questo tema ci sarà una ricaduta economica e lavorativa molto forte che nel Lazio in tutto il Paese
Però parliamo di Genzano studiare lavorarci mi sul nucleare e Sud commissioni siamo qui a parlare da tanto tempo però continuiamo a discutere delle stesse cose
Io più mi ritrovo
Ad ascoltare perché più che parlare ascoltare gli esperti tecnici e più mi ritrovo devo delle crisi esistenziali perché
La tecnologia c'è anzi come ci ha spiegato SOGIN ma lo sapevamo già siamo i migliori al mondo andiamo ad aiutare gli altri e ci pagano per fare questo
Io lo dico ai politici lo dico a voi faccio un appello perché fare futuro fa è un'associazione che fa sempre fatto delle cose molto belle piacevoli poi toccano le mie corde perché sono magari meno meno affascinanti ma sono quelli e quei temi che servono a risolvere i problemi il futuro che poi quel futuro che molti cittadini la maggior parte non vede ma del quale bisogna occuparsi perché scusate un inciso
Parliamo oggi di Democrazia alle guerre tutto
Un Paese senza risorse energetiche o senza capacità di utilizzare quelle risorse che in una è un Paese dove la democrazia non può esistere
Perché noi dobbiamo andare col piattino in mano da tutti a chiedere per piacere e questo già dovrebbe farci riflettere sulla partendo dalla nostra storia
Poi c'è un tema che è quello della della sicurezza
Sanitaria ambientale tutto resto perché lui oggi non voglio fare allarmismo ma lo sappiamo tutti
Molti dei nostri istituti non sono insicurezza e tutti quelli che dicono di no ad una soluzione definitiva non vanno a spiegare che ne abbiamo tanti cittadini tra virgolette perché a rischio poi insicurezza cioè cercano di tenerci le tutto però a rischio perché se andiamo a leggere bene le notizie di questa sicurezza in molte realtà non ce ne sono tante Roberto Rosso è stato bravissimo nello spiegare prima
Come è la situazione
E allora il nodo è un altro
Lo dico tra di noi era politica che debolissima
Perché il tema è il rapporto tra politica che deve avere coraggio
Per il tutto deve studiare sapere le cose e poi il coraggio di convincere i cittadini a me non piacciono e oggi ce ne sono tanti quei politici che presto toh guarda come la pensa la platea e poi dice quello che pensa la platea un politico le sue idee seducono dice va a casa
Ma lui deve essere convinto e andare a spiegare qual è la strada
E allora
L'ha già spiegato Maurizio benissimo prima
La storia della della Spagna lo fanno manifestazioni d'interesse sono le municipalità che chiedono di a vere
Io vi cito per andare un po'anche nel politicamente scorretto vi ricordate nel due mila quattordici la famosa nave dei misteri a la Spezia
Non riconsegniamo venti chili di plutonio agli Stati Uniti che erano parte di un progetto nato vecchissimo
E venne fatto in totale segretezza perché poi come sanno quelli SOGIN quando lo spostiamo un piccolo contenitore di rifiuto
Da mandare in in Francia o in Inghilterra ci sono apparati di centinaia di uomini che siccome questo piccolo convoglio quando passa il confine di là dalla Francia non dico uno ma ci sono cinque sei uomini che lo prendono in carico
E lo pagati voi eh non è che lo paga qualcun altro su tutti i costi
E allora anche la paura si è irragionevole ricade sui cittadini e chi fa politica dovrebbe farsi carico di non gravare i cittadini di costi inutili ma la famosa nave dei veleni di ci fu questo trasporto questo carico a la spezza che potendo l'Inghilterra e poi arrivò negli Stati Uniti ci furono manifestazioni di piazza giorno dopo perché era stato fatto in segretezza
Ma la sicurezza
Il pericolo di attentati tutto dico queste cose solo per riportare che noi lavoriamo troppo con la pancia e lasciamo troppo spazio quei politici che vanno a cavalcare la pancia e non studiano le eccellenze che noi andiamo insegnare agli altri poi guardiamo che gli altri fanno le commissioni e noi no
Ci sono cento miliardi c'è chi parla anche il molto di più nel mondo dove noi potrebbe essere l'eccellenza allora
Anzi un'altra provocazione che sapete bene perché poi a me Jovin cavolo perché non siamo stati quelli che ha detto no al nucleare siamo i migliori poi c'abbiamo cinquantanove reattori di là dal confine molti di questi sul confine
Se succede di prima generazione moltissimi se succede come successe a Chernobyl
Il problema ce l'abbiamo noi ma loro han preso tutti i benefici almeno io dico ormai è passata ma se ce la facciamo noi le facciamo nel modo migliore possibile
E lo Stato controlla che sia fatto nel modo migliore possibile e controlli funzionerà e i cittadini si fidano perché il problema è questo che oggi manca quel rapporto di fiducia
è ovvio che forse potrebbe cambiare
Siamo su una china che recuperare e difficilissimo dovevamo farlo forse prima però sono quelle contraddizioni che noi diamo portiamo quel spendiamo mi sembra dal due mila uno un miliardo e due per portare questi scorie nucleari alla Francia e la Germania che riprocessamento sapete cosa vuol dire
Vuol dire Spray Merle
Estrarre plutonio e uranio che usano le loro centrali e poi la Francia Cile vende l'energia che paghiamo
Coi soldi e poi ci rimanda nel due mila venticinque ci rimandano anche tutto quello che è rimasto di questo dunque non so se siamo Fulvio non fu io la domanda me la faccio perché
Molti dubbi vengono in famiglia non la gestiremo così a ragazzi neanche il sacchetto dei rifiuti lo gestiremo così però
Il il tema è questo dunque venendo a cose un po'più concreto oltre tutto
Siamo i migliori esami procedura d'infrazione
Perché noi siamo i procedura d'infrazione
Non perché non abbiamo fatto ma perché non abbiamo ancora presentato il piano e questa che nati che tutti a parole dicono che deve essere pubblicata da anni
Poi privatamente
Mi fermo qua
Però dicono è meglio fosse se aspettiamo che lo faccia qualcun altro
Però questa Cnappi sarebbe ora che diventasse Kenai togliendo quella P del potenzialmente e avremmo almeno perché poi tutti la Sardegna che il sito che non potrà mai esserci un deposito perché in mezzo al mare tutto
Ha fatto più manifestazioni questo contro la la canapi
Che che che tutti gli altri e tutti sanno compresi politici che ha fatto le manifestazioni che non è possibile mettono in Sardegna scusate soffrono così chiaro ma
Qui noi contiamo davanti a spendere una marea di soldi su delle su delle bugie
Allora io
Volevo dire molte cose sul Parco Tecnologico tutto ma Roberto Rosso ma Robatto tutti gli argomenti che è stato previsto pro ha detto una cosa importantissima
Uno prima di tutto bisogna iniziare a decidere perché non abbiamo quei cittadini dove lui vive c'è il sindaco che ce lo spiegherà chi sono quelli che vivono di più
Questo problema e noi permettete almeno il dovere di dare una soluzione anche a questi signori che hanno diritti come non pagano le tasse come non una soluzione al loro tema
Dovremmo farlo dovrebbe su un obbligo Nomura non una un dovere etico proprio un obbligo legislativo di risolvere in tempi rapidissimi questa cosa ma lì c'è un'opportunità enorme per tutto di mettere in sicurezza
Tutto il sistema dei rifiuti che non è solo quello delle centrali ma come ci hanno spiegato ce ne sono molti molti di più
Ma l'opportunità di creare un centro di eccellenza dove noi possiamo a andare a migliorare se possibile tutto quello che il Paese sta già facendo
C'è questa opportunità oltretutto di qualche altra cosa eh
Ovvio mi sembra palese che quando si realizzerebbe posto basta andare a vedere le foto di come verrà realizzato per avere una certa sicurezza vedete i fusti per non per strada e non i capannoni ed era invece come vengono stoccati nel fusto dentro nel contenitore di cemento dentro nel nel nella struttura di cemento che ancora provvisoria
Io vorrei ricordare ondata cercare su internet vado poco lontano sono andato a vedere c'è un deposito di scorie nucleari in Francia
Con tanto di sigla nucleare sopra il giallo che è vicino anni vigna dello champagne
E tanti sul Nord miei amici bevono champagne e politico non dobbiamo fare il nucleare uno dobbiamo Déco andate a vederlo perché su internet e si vede si vede benissimo non dico niente di segreto però questa dovrebbe essere l'opportunità che dovrebbe portare non in questa stanza ma parlo di te e con l'Associazione tutto fuori a spiegare a tutti qual è la realtà e dicevo è ovvio che sente i cittadini
Una municipalità come dicono in Spagna
Accetta la fine di prendersi questo avere le risorse Parco Tecnologico tutto è anche giusto che si prenda le risorse che vanno a quelli che fino ad oggi le hanno avute
E ai quali verranno tolti questi problemi perché qualcuno in Italia penso sempre che poi il il il il come si dice la compensazione ti resta vita anche se proprio non esiste più
Questo è una necessità di equità perché altrimenti non saremmo dei padri severi o dei legislatore dei governanti si riversò tutti
Allora concludendo vogliamo insieme trasformare perché parlare di tecnica ormai lo sappiamo ce lo diciamo ce lo ripetiamo abbiamo dei luminari
Vogliamo mettere insieme questa forza per dare finalmente una soluzione a un problema che sarà poco affascinante ma è un problema importantissima lo considero devastante perché se non si risolvono questi temi il come si fanno a risolvere gli altri ce li abbiamo ribelle pronti la la Finlandia e la Svezia hanno già localizzato il sito per questo sarà un sito temporaneo me il sito permanente sottoterra la Francia la già a di adesso il dibattito pubblico e tanti altri hanno già fatto le altre lo faranno
E lei ha oltretutto fa parte di quel gruppo di studio europeo che lavora per trovare delle localizzazioni regionali
Perché giustamente certi siti possono anche non essere uno per ogni Stato
Ma cercare di concentrare fare le cose fatte molto bene risparmiare soldi concentrare in aree per esempio dove ne hanno più bisogno rispetto a chi ha meno bisogno del sito del sito definitivo
Però noi abbiamo bisogno veramente caro a dorso di metterci a lavorare
Per qui è un problema solo culturale
Spiegare veramente qual è la soluzione perché non siamo nel paese dove luci ama fare un termovalorizzatore prendiamo a vederlo in Finlandia ma non ce li abbiamo a Brescia ce li abbiamo ad Acerra i migliori del mondo
Ma dobbiamo andare a vedere la casa degli altri e questa è una cosa che io scusate se vi ho parlato più da politico che che che da amministratore ma mi sentivo di dire di queste cose perché poi le scelte Arera deve fare la sua parte
Il mese scusate deve fare la sua parte perché bisogna dare gli indirizzi anche a chi verrà dopo questi amministratori di SOGIN che basta guardare i dati mi sembra che abbiano fatto bene propoli sì deciderà qualcun altro però già dagli indirizzi e poi aiutarli e controllare che le cose vengano fatte
Che noi siamo il Paese dove le questioni strategiche le frammenti amo livello regionale
Le battaglie Adolfo sulla sul Titolo quinto sulla questione energetica lui arriva una un'azienda
Un tempo il muratore del mio Paese andava bene se andava a lavorare nel paese di fianco oggi fa lavorare dove lo chiamano non può trovarsi venti regole una per ogni regione e magari anche una per ogni provincia
Abbiamo bisogno ho fatto un salto in basso di qualità ma è un salto culturale che deve avvenire su tutte le questioni scusatemi sulle provocazioni fosse lo Stato lungo vi ringrazio cerchiamo di andare avanti su questa questione ringraziamo
è volevo cassare la parola Carlo De Masi per il punto di vista dei consumatori perché Carlo avuto un'esperienza importante nel sindacato degli elettrici ma adesso presiede penso la più grande associazione dei consumatori italiani
Chi mi ha preceduto voglio dire già in qualche maniera evidenziato quelli che sono i problemi a cui dobbiamo fare riferimento come consumatore
In questo contesto appunto rappresento i cittadini quindi tutti voi quelli che pagano le bollette paghiamo già per altre questioni quelle più care d'Europa
E poi paghiamo come abbiamo visto tutta una serie di oneri generali di sistema seguì la componente sul decommissioning che paghiamo per doveva smantellare queste centrali nucleari
Ora a tutto questo si aggiungono altri due questioni anche queste vocati la prima siamo già infrazione paghiamo di più per quel combustibile che sta lì Ri processato e dobbiamo riportarci
E la seconda è per i ritardi
Io vi dò qualche elemento di costo perché poi ci sono tanti addetti ai lavori ma forse qualcuno non lo sa
Io l'ho vissuta questa fase lo diceva l'avvocato Morandini
Sono stato segretario degli elettrici quindi ho vissuto lo spinoso dell'ENEL la nascita era stabilito che in vent'anni avremmo dovuto fare diciamo tutto il lavoro di decommissioning
Abbiamo fatto pochissimo
Caorso solo il ventinove per cento c'è costato già centosettanta milioni di euro la previsione al due mila e trentaquattro il costrutto ulteriore quattrocentoventi milioni di euro Garigliano
Realizzato solo il trentadue per cento dati due mila diciassette
Centosettantaquattro milioni di euro è stato il costo alla previsione fine lavori al due mila e trentatré se non ci sono ulteriori ritardi il costo trecentosettantanove milioni di euro latina
Realizzato il ventuno per cento costo centoquarantadue milioni previsione al due mila e quarantadue costo cinquecentotrentanove milioni di euro ulteriori trino ventisette per cento centoquattordici milioni lavori fine lavori due mila e trentasei costo ulteriore trecento milioni
Ora dicevo oltre ai costi ordinari è stimato che ogni anno di ritardo per il solo smantellamento costa ai contribuenti alle lettrici ulteriori centotrentanove milioni di euro
Basterebbe questo per aprire una discussione feroce da parte dei cittadini quindi associazione consumatori rispetto al non fare perché questo Paese
Pacca più costi del non fare che rispetta le cose che si debbano fare
Considerato che
Abbiamo in questo momento cinque milioni di famiglie in povertà energetica cioè che non sono in condizioni di pagare le bollette allora se si potesse fare siccome tanto siamo fermi
Facciamo un'autoriduzione delle bollette per la componente dello smantellamento e la destiniamo ad altre cose partire dalla povertà energetica
Ma poi giungo un'altra conclusioni io voglio mettere qualcosa in più se facciamo qualcosa in meno perché il problema non è quanto pago
E cosa ha paragoni a chi pago perché e differente se pago per il fare S. pago per esempio a aziende italiane che sola eccellenza è stato detto io che ho rappresentato quei lavoratori
Nel due mila e dodici
Ho fatto l'avvocato Morandini c'era
Per molti di voi credo c'erano una conferenza internazionale per confrontarci sul nucleare con i quindici Paesi a tecnologia più avanzata è venuto fuori che noi siamo eccellenza nel mondo almeno per la parte decommissioning
Io dico lo saremmo anche per il resto è stato inventato in Italia nucleare voi abbiamo deciso di abbandonarlo ma sicuramente noi siamo all'avanguardia
Ma il problema guardate non è di tipo economico
Il problema è di tipo ambientale
è di tipo sociale e di tipo personale perché a volte e qui aggiungo un'altra questione che pure io ho trattato non solo partecipato quando voglio dire c'era il progetto del deposito e del parco tecnologico nazionale ho partecipato e ho dato il mio contributo rappresentanza appunto
Dei lavoratori
Ma noi abbiamo individuata la possibilità che oggi in completando il suo diciamo quello che poteva essere l'attività e anche tutto il resto dei rifiuti speciali avevamo fatti in modo che acquisisse dai nei new Clerico
E quindi mio Coreco può e l'abbiamo trasformata contratta elettrico oggi gli operai che ingessa
Nuclei che non funziona è ferma quando invece poi forse lo ascolteremo NewCo leva da capofila con le altre aziende pubbliche e private potrebbe essere quella che mette in sicurezza
Noi abbiamo non solo in quella questione dalla terra dei fuochi
Ma quando i siti abbandonati ci sono in questo Paese
Adesso dobbiamo smantellare circa cinquanta siti Terni che di centrali termiche da dismettere
A partire dalle ventitré di è nelle che ha lanciato il progetto future e che nessuno sta comprando perché ci sono i costi ambientali e qui vengo al tema
Io ho fatto la proposta all'autorità e al governo
Di aggiungere una componente a potremmo chiamare ampi ambientale sulla bolletta perché le risorse dice non ci sono qualche centesimo di euro occuperebbe a fine mese ma dovrebbe servire
Fare in modo che noi mettessimo in sicurezza il Paese non solo sulla parte delle scorie nucleari ma che per tutti gli altri putti speciali quanti capannoni si incendiano
Giornalmente e ci sono voglio dire tutto una serie di cose con incendi dolosi che a volte non controlliamo
Allora laici dobbiamo dire con con diciamo libertà queste cose stasera anche sul fatto della politica non credo che tutta la politica uguale noi stiamo facendo una riflessione qua ci sono dei politici coraggiosi l'hanno già dimostrato in passato
Erano con me quando doveva ripartire il nucleare abbiamo fatto un convegno siamo stati la federazione che ha fatto un convegno per la ripartenza eravamo in ENEL il giorno che può all'Olgiata la ripresa del nucleare poi e andata comandata lo sappiamo
Ma io che rappresento i cittadini se non gli oggi aprissimo un dibattito su questioni di questo tipo e chiedessimo ai cittadini
Va poi cento siti mal custoditi o ne vuoi uno fatto in condizioni dura perché qui il guaio è che gli opinion leaders che vanno a gridare in televisione
Hanno diciamo e dunque fashion non fanno formazione qui c'è una cultura energetica ambientale
Che è stata deviata nel tempo tutti i processi energetici sono stati opposti da ma i cittadini ragionano con loro alla testa sedicesimo state spendendo dei soldi terra arricchire all'estero rispetta questioni che potremmo fare qui non solo sulla parte voglio dire delinquenti speciale
Anche il sacchetto
Cioè anche il sacchetto se chiedessimo ai cittadini di Roma va vorrebbe di più questa porcheria che c'è i topi gli animali care per esempio di meno e potete avere con una risoluzione oggi ci sono tecnologie ancora più avanzate dal termovalorizzatore per andare a fare la trasformazione dei rifiuti allora apriamo un dibattito su queste cose
Poi voglio aggiungere un paio di questioni e chiudo
Allora
La prima
Io penso che noi dobbiamo adesso non so se tutte le colpe sono di SOGIN non sono di SOGIN anche di questo mi sono occupato ma sicuramente il management di soci negli anni non ha brillato perché mi sono dovuto occupare di per conto dei lavoratori di commissariamento di liti tra management di questioni che si riflettevano sui lavoratori e abbiamo dovuto siamo dovuti intervenire più volte per questo
Sì amo al sesto rinvio
Sulla società più delicata del Paese
E la politica non è ingrata dal ventidue giugno ad oggi di nominare un manager che permette ad essere qualificato competente e responsabile pollo scegliessero dove vogliono potrebbero iniziare a sceglierlo dall'interno ma non mi interessa l'importante che abbia queste caratteristiche seconda questione fino a quando parliamo di aziende pagate appunto dal pubblico difficilmente facciamo dei passi avanti io compro cambierei l'assetto di proprietaria di suo cugino l'assetto che potrebbe essere per esempio a partire da Cdp non voglio privatizzare sono oggi per carità me ne guardo bene ma sicuramente un assetto diverso dal punto di vista finanziario e anche industriale
Perché se noi facessimo Rete tra tutte le società che si occupano in questo paese di nucleare
E abbiamo visto anche dialogando con quelle internazionali visto che siamo eccellenze potremmo tranquillamente portare avanti le cose di cui ci dobbiamo occupare l'ultima questione lo ripeto il mio collego potrebbe diventare una capofila per altra inglese per mettere in sicurezza il Paese
Questo è quello che penso e sono disponibile per chi vuole dalla politica le istituzioni a tutti quelli che vogliono a confrontarmi e a pagare anche di più l'importante che le cose si facciano grazie
Volevo lasciare la parola adesso agli enti locali quindi a Gianpiero Zinzi che è consigliere della Regione Campania poi al sindaco di Trino
Beh intanto grazie dell'invito ringrazio il presidente russo ringrazio l'avvocato Morandini e mi complimento per la per l'ottima riuscita di questa giornate di questo pomeriggio
Ho detto giornata perché questa mattina ho assistito per per un po'di minuti per una mezz'ora al convegno sul nucleare di di Umberto Mino Poli e lì
Si fa si partiva da una riflessione la necessità di creare una nuova sensibilità rispetto al nucleare
Mi sembra un tema centrato perché se non creiamo una sensibilità tra i più giovani e non costruiamo cultura è complicato che si possa rivedere una posizione che ormai una posizione cristallizzata in Italia
Ma il tema del nucleare non è solo come ho sentito oggi prevalentemente il tema del deposito nazionale è chiaro che aveva un deposito nazionale su un territorio un vantaggio ma non tutti
Riescono a comprenderlo per il ragionamento di cui sopra
Anche perché laddove c'è stata una centrale attualmente in decommissioning un po'e ritardi un po'i costi
A volte anche la gestione perché il rapporto con i territori è molto importante per generare opinione non hanno prodotto i risultati sperati allora perché dico questo
Perché io presiedo una commissione in Regione Campania è la commissione bonifiche ecomafie Terra dei Fuochi questa denominazione l'etichetta che è stata affibbiato ad un territorio ma che dimostra che esiste una preoccupazione ed esiste una paura tra le persone
Quando si parla di gestione dell'ambiente e ahimè anche quando si parla di realizzazione degli impianti perché paradossalmente la paura dell'inquinamento in alcune parti d'Italia si accentua quando si immagina di realizzare nuovi impianti che invece combattono l'inquinamento i cosiddetti impianti finali prima
Il dottor De Masi faceva riferimento alla alla necessità di realizzare nuovi termovalorizzatori prima Mauro Libè faceva riferimento ai termovalorizzatori che funzionano ed è vero il termovalorizzatore di Acerra funziona e dal mio punto di vista in Campania servirebbe un secondo termovalorizzatore ma questa è una battaglia culturale
Che noi dobbiamo combattere insieme facendo una moral suasion tra i più giovani e soprattutto tra gli stakeholder cioè ognuno si deve rendere protagonista di questo tipo di cambiamento
Ora però vengo anche agli elementi critici
Intanto ci sono i risvolti ambientali io ricordo che nella prima audizione che tenemmo in regione Campania sulla Centrale del Garigliano si parlava della della rimozione del cammino principale che destò preoccupazione perché si diffuse attraverso la stampa la notizia che fossero sorti dei problemi nel corso di quella rimozione
E allora convocammo Sorgi riunimmo chiaramente gli enti locali gli attori principali anche le associazioni e e ci furono date delle rassicurazioni SOGIN venne a dimostrarci che c'è un'attenzione e c'è una rete di sorveglianza
Rispetto a tutte le attività che vengono poste in essere
E poi però ai risvolti ambientali che sono sicuramente un elemento importante io dico che centrali sono i risvolti occupazionali
E allora ho avuto modo di leggere qualche qualche anno fa addirittura uno studio di Nomisma che diceva che il l'attività di decommissioning avrebbe generato un un vantaggio in termini di occupazione sì si stimava l'ipotesi da qui dal due mila tredici a qualche anno a seguire di addirittura dodici mila posti di lavoro nuovi posti di lavoro
Onestamente io non so se in Piemonte
Qualcuno annotato questo picco ma in campagna questo picco non si è notato e allora sto qui a dire che quando c'è una presenza che genera anche un dibattito così importante su un territorio la centrale del Garigliano come la centrale di Trino tutte le centrali generano diffidenza preoccupazione
Ma anche opportunità noi dobbiamo far prevalere l'aspetto dell'opportunità per questo
Convengo con l'analisi di Mauro Libè rispetto al tema e aggiungo una cosa
Quando da istituzione io sono all'opposizione faccio attività di controllo rispetto al Governo De Luca e il Governo De Luca si è si è contraddistinto per las decisione di non realizzare nuovi impianti finali e quindi non non dimostrando un'attenzione verso la risoluzione dei problemi
Quando ci siamo rivolti a Sordi ne abbiamo dialogato con sorge affinché il know how realizzato alla Centrale del Garigliano restasse
Sul territorio magari in maggio una immaginando la la nascita con l'università di un centro di ricerca che c'è anche altrove ma è importante che ci sia anche nel Meridione d'Italia
Noi abbiamo trovato Silenzio per cui io approfitto di questa di questa occasione per dire intanto per riproporre la stessa istanza
Chiese che diventi proposta concreta ma soprattutto come diceva Roberto Rosso che le interlocuzioni siano produttive prima lui diceva ma sui territori con chi dobbiamo parlare e lancio un assist al sindaco di Torino
Data l'occasione io dico che è utile parlare con i territori parlare con gli enti locali e realizzare finalmente le cose che sono utili non soltanto nel Periodo della realizzazione dello smantellamento ma che poi possano restare nel tempo il possano rappresentare un valore in cultura
Da lasciare i territori ai ai più giovani e meno giovani ma soprattutto ai cittadini del nostro Paese per cui vi ringrazio
Del della possibilità di esprimere
La mia opinione di magari lasciare uno spunto di riflessione ringraziano Terezin li lascerei la parola al sindaco fino così poi conclusione
Buonasera a tutti grazie dell'invito soprattutto grazie per avermi lasciato per ultimo che sono il più giovane mi tocca giustamente la gavetta dopo spero di essere all'altezza di chi mi ha di chi mi ha preceduto
Bene non ho non mi sono scritto niente perché sapendo proprio per di parlare per ultimo soprattutto dopo il mio concittadino rosso sapevo che mi avrebbe anticipato quasi tutti gli argomenti quello che vi posso dire da sindaco di una città che ha ospitato il privé la prima centrale nucleare
Fino al suo spegnimento doveva ospitare una seconda
Era in fase di realizzazione tant'è che molti confondono la centrale la Galileo Ferraris Comella centrale nucleare perché quando venne costruita venne costruita con le due torri tipo in stile Springfield perché guarda i Simpson ma in realtà la centrale nucleare quella che si trova lungo il Po de Trino a
Vissuto
Negli anni Sessanta all'epoca della costruzione io lo ne parlavo prima con l'avvocato mio nonno aveva una piccola impresa sul territorio faceva metalmeccanico e all'epoca durante il periodo della costruzione vide
La sua attività e quelle del territorio
Aumentare per numero di lavoratori per numero di fatturato e la ricaduta che della costruzione della centrale a Trino portò al numero degli abitanti intorno non erano dodici dodici mila come disse Roberto ma all'incirca dieci mila ottocento residenti e sviluppo anche una professionalità sia di chi arrivava arrivava da lontano ma anche di chi sul territorio nel frattempo cresceva e si costruiva il futuro il nome della fondazione Farefuturo
Si costruiva il proprio futuro anche in funzione di quello che poteva avere vicino a casa sul territorio
E quindi da qui vengo anche un po'colgo quello che era stato detto l'epoca nucleare che ci ha visto primeggiare
In sul campo mondiale aveva creato delle professionalità ha creato un percorso di studi di tanti i giovani di tanti ragazzi oggi magari meno giovani che è andato anche un po'sprecata
O in alcuni casi e qualcuno della centrale di Trino che c'era già quando era in funzione è stato bravo a riciclarsi visto che parliamo di rifiuti provo osare un termine che sta nel nel tema è stato bravo a riciclarsi è oggi si occupa del decommissioning
Questo per dirvi non sono un nostalgico perché non l'ho vissuto io sono nato nel mille novecentottantasei l'anno del referendum e quindi nono non ho vissuto l'epoca non ho vissuto l'epoca nucleare
Il caso e i numeri della vita io me piace giocare anche un pochettino del coi numeri nel due mila e nove fece l'assessore per la prima volta avevo ventidue anni in Comune a Trino e in quegli anni ci fu la discussione per il restart del nucleare
E anche in quel caso io da consigliere comunale giovane magari anche un po'inesperto presentare un ordine del giorno in consiglio comunale
Perché anche i tempi si diceva i Comuni che hanno già dato non devono più dare
E cosa vi è andato avevamo dieci mila abitanti ce lavorava tantissima gente eravamo conosciuti e famosi al mondo perché come diceva prima Roberto la centralità Rino anche detenuto dei record per picchi di produttività
è stata la prima in Italia fu inaugurata si chiama Enrico Fermi cioè logorare l'abbiamo inventato noi
Cosa piena prendiamo volentieri lo riprendiamo ben volentieri ma al di là del ragionamento che è ancor più corretto reale come è stato detto prima ovvero dove già c'è il problema c'è la soluzione
Io faccio il sindaco dal giugno del due mila diciotto ho trovato un'eredità un comune che aveva le compensazioni nucleare
E che non poteva spenderle perché le leggi di bilancio il patto di stabilità non ti permettevano di spendere quelle cifre che si chiamano compensazioni voi immaginate il paradosso della parola stessa che cos'è una compensazione se non la posso spendere
Se pensate di fare un incidente avere ragione con la macchina vi danno i soldi dicono però non usate le per le farà la macchina dovete tenerle in tasca non potete investirli non li potete dare nessuno questo era quello che era il paradosso in cui vivevano le realtà come come la mia
Fortunatamente verso la fine dell'annona stato possibile sbloccare questi folti questi fondi
Che comunque sono il trenta per cento di quello che stabiliva la legge in primo grado abbiamo già avuto ragione speriamo nella sentenza di secondo ovviamente
Lo Stato ricorreva fino al terzo grado e noi andiamo andiamo fino in fondo perché riteniamo di avere ragione e per noi si parla di circa trenta milioni di arretrato circa parlo solo di Trino macinate di tutte le altre tutte le altre centrali quella che è la ricaduta economica perché poi con il treno non fa business il comune di Saluggia il Comune di Bosco Marengo non fa business non deve fare utili li fa ricadere sul territorio
E questo è quello che accadrebbe un domani con il deposito
Diciamo che quest'oggi
Vetrina è stato candidato da più da più parti come poter come un'area potenzialmente idonee io questo non lo so
Il percorso segreto e correttamente segreto della che nati e nel due mila undici dodici quando nel suo iniziato portar via il materiale dalla centrale
C'erano delle lamentele sul territorio dicevano noi vogliamo trasparenza vogliamo sapere quando va via il materiale nucleare incerto andiamo raccontarlo all'Isis e aspettiamo che ci vengano a prendere mentre lo accompagniamo per strada
Io credo che queste cose qui vengano siano temi che debbano essere trattati con la massima accuratezza la massima concretezza che quello che secondo me è mancata ove c'è la politica
Non io da quando sono sindaco e anche allora un ottimo rapporto con con SOGEI ero già venuto a Roma in qualità di assessore perché il tema mi appassionava
Euro se doveva al tavolo veniva spesso al tavolo tecnico e devo dire che la trasparenza la serietà la capacità del di SOGIN
Dal io punto di vista c'è sempre stata al massimo la cosa che è mancata e che manca un po'alla al nostro Paese in generale e il coraggio e la volontà di decidere siamo un Paese che non ha il coraggio di decidere non non c'è nessuno che in questi anni credo tolto il ministro Calenda abbia avuto il coraggio di firmare la pubblicazione della della chinati che poi si dovrà trasformare in CLNAI deve perdere nove non la firmo perché l'altro ministro comunque non era d'accordo nel firmarlo nessuno al Corada ha il coraggio di assumersi le proprie le la responsabilità nessuno o quasi nessuno che a contatto di ratto col territorio perché io parlo con i miei cittadini tutti i giorni e io e tutti gli altri sindaci e tutti quei politici passatemi il termine che fanno attività Diretta col proprio territorio il coraggio ce l'hanno e se non ce l'ha non glielo tirano fuori i cittadini questo non c'è alcun ombra di dubbio credo che consigliere regionale il passaggio Zinzeri imposta possa dare conferma ma la cosa che manca proprio questa la volontà di voler decidere la disponibilità credo che i tempi oramai siano maturi per poter arrivare a decidere la pubblicazione delle aree potenzialmente idonee la legislatore come è stato detto ha previsto tutti i passaggi anche di condivisione pubblica perché dopo la crisi nati ce la CLNAI e poi la possibilità di condividere
Di raccogliere eventuali disponibilità da parte degli enti locali regioni province comuni stessi nel caso in cui non ci fosse si procederà in altre maniere ma comunque la disponibilità c'è
Bisogna e tutto gira intorno alla Scelta di dove andrà al deposito le tempistiche di realizzazione del deposto prendendo i dati che ci sono sul sito nel deposito nazionale sono circa di cinque anni da dalla quando si decide
Quindi immaginate che da oggi ci va ancora cinque anni per il deposito dobbiamo fare tutto il decommissioning siamo intorno a una media sentivo prima quindi del trenta trentacinque per cento su sul decommissioning degli impianti
Prima decidiamo doveva al deposito e più velocemente sicuramente soci Isen gli enti di controllo e chi dovrà procedere potrà farlo rapidamente e con le giuste competenze che ha io ritengo poi centrale fondamentale ruolo caso oggi in Italia e spendibile all'estero
Io lancio una provocazione ci confrontavamo prima mi chiedevo se questo no cow che viene svenduto tiene venduto a all'estero
Quale possano essere quale può può avere come ricaduta anche sul nostro territorio visto che comunque il finanziamento della quota di decommissioning e del deposito è tutto in bolletta fondamentalmente e quindi se la vendita di questa professionalità all'estero può invece aiutare a ridurre la spesa a carico a carico dei cittadini questo
Un una cosa che provo a buttare lì non crei non so se neanche se è fattibile lo dico in un in totale innocenza ecco
Però questo sarebbe anche un bene quand'anche da questo punto sarebbe un bel segnale reale di ricadute sul territorio c'è la professionalità di SOGIN venduta all'estero ci dà la possibilità di far risparmiare qualcosina le tasche dei nostri cittadini vi ringrazio spero di essere stato all'altezza di chi mi ha preceduto e vi auguro buona serata
Ringraziamo il sindaco di Torino io nel chiunque Luther e che come ovvio ma abbiamo superati i tempi di questo ci scusiamo una piccola riflessione io ho iniziato a frequentare questo settore lavora nel settore nucleare grazie all'ingegner Adinolfi che saluto Roberto Adinolfi
Che è sempre stato un po'scettico sugli sviluppi della situazione italiana
Devo dire che in parte anche lui le sue ragioni perché sono dimostrate dei fatti però vorrei avvertire tutti gli operatori del settore
Di non cercare solo soluzioni strategiche o cercare o attendere la decisione dall'altro ma agire
Per risolvere anche tatticamente i singoli problemi perché è evidente che se noi il tetto ci cade in testa a tutti quanti e oggi secondo me lo hanno chiarissimo anche i dipendenti di sorge che la situazione così come non riesce ad andare avanti quindi io deposita ragazzone da giovane no giovane quando iniziato in genere ero giovane l'origine circospetti puppets sbagliarmi
Di vorrei dare a tutti noi me compreso questo questa riflessione cioè attenzione
Diamoci da fare ognuno nel nostro piccolo perché ad aspettare e ad attendere le decisioni strategiche le decisioni dall'alto il tetto rimane sulle nostre teste va bene buona serata l'Espace
Sì solo una considerazione
Nel ringraziare tutti voi di essere intervenuti l'amico Piersanti ed avere aiutato noi a realizzare questo meeting
Abbiamo gettato una pietra nello stagno
Perché il fatto stesso che nel meeting in cui ci siamo ritrovati operatori politici che credo non la politica del fare
E soprattutto attori del sistema si emersa anche la possibilità che il sito delle scorie nucleari abbinano Colizzi azione ragionevole
Col consenso del territorio e credo che sia un'offerta che il territorio e che e gli attori e anche dei potenziali vittime sì in questo momento di un mancato deve smantellamento delle sito delle smaltimento delle scorie hanno offerto ai decisori
Ho la palla e ai decisori e ringrazio voi di aver fatto emergere anche questo elemento in questo meeting e penso che per noi sia già questo un piccolo significativo successo
Buona serata