Asiatica - "Pyongyang blues": 4 anni in Corea del Nord

Eccoci al consueto appuntamento del mercoledì alle ventitré su Radio Radicale con asiatica la rubrica dedicata appunto al continente asiatico chi vi parla Valeria Manieri abbiamo in collegamento come di consueto
Francesco Radicioni da qualche ore ritornato impostazione a banco credo abbiamo le sue corrispondenze a un congresso che abbiamo ovviamente seguito con grandissima attenzione anche grandissimo interesse buonasera Francesco
Buonasera buonasera prevalere buona cara agli ascoltatori
E abbiamo come ospite di questa puntata Carla Vitantonio che autrice di un libro di cui andremo a parlare Pyongyang bluse che ci dà l'occasione per riprendere il tema della Corea del Nord
Ovviamente della vita in quel Paese dove tra l'altro canalità Antonio ha trascorso quattro anni nella propria vita dopo averne trascorsi altri due in Myanmar come il capomissione di un ONG internazionale quindi ci sarà modo di parlare di della situazione in quelle zone in quelle aree di diritti umani anche dei rapporti chiaramente alcuna signor con il resto del mondo intanto ben trovati su una di un radicale grazie vorrei per tutti
Allora da dove partiamo Francesco perché chiaramente un libro molto piacevole un reportage da uno dei Paesi si dice anche nella nota diciamo informatica di questo libro più impellente vedo il mondo realtà effettivamente così la situazione in Corea del Nord però ci aiuta anche forse a capire qualcosa in più in un modo o meno
Forse mio nome non standard minimo diciamo da da giornalistico ecco
Conclude qui noi il libro appunto di si critica la vita Antonio è assolutamente molto molto piacevole appunto come ci dicevi scontenti parlare di di Corea del Nord
Da un'angolazione un po'particolare perché appunto ne siamo abbiamo pieni di reportage ora o addirittura i libri scritti da persone che hanno appunto visitato il Paese per quando va bene una settimana
Nelle mentre i carri mica di più diciamo così più spilli nel tempo e invece appunto siamo siamo davanti a una persona che ha vissuto in Corea del Nord appunto a Pyongyang
Per quattro anni prima come e insegnante di italiano come riferisce italiano appunto al in un'università ad nordcoreana e poi appunto come come con una con una e inciso e innanzitutto Carla chiederei come si sia rivelata a Pyongyang in quello che viene definito e Paese il regno eremita esposti insomma anche dei tuoi racconti così dal dal da quello che scrive nel libro
Oggi era in vita non lo è insomma c'è una c'è una comunità è fatta azioni Janica
Sì anche neanche sono arrivata attraverso quello che cercando di sdrammatizzare un po'il libro chiamo il mio piano infallibile no io Lemina linearità prima di Pyongyang
Facevo una chili anticrittogamici piena fiducia
A un certo punto qualcuno di voi si ricorderanno i polacchi infiniti inutili discussioni questa scelta di vita quindi ripresi gli studi feci un master libro Mafia
E e da lì dei calcoli molto precisi quindi arrivare all'ambasciata italiana europea la quale composto per andare a fare la le cui ci affidiamo
Con l'obiettivo forse troppo ambizioso che e però poiché e verificato
Il crearmi una credibilità una rispettabilità nel mondo veniva energiche fino a quel momento avevo soltanto frequentato cambi tangenzialmente e sì è vero quello che dice il regno eremita fino a un certo punto
Quindi è una narrazione che fa comodo un po'a tutti fa comodo o alla Corea del Nord fa comodo a anche adesso storici della Corea del Nord e fa comodo insomma un po'tutte le parti in gioco in realtà un paio credute
Ho molte limitazioni molte cautele possibili vivere anche per una persona cresciuta nel nel nostro mondo innamorare
Un racconto nel libro le le le le molte restrizioni appunto che ci sono tale data frittata la scelta che la caldaia ampio Yang avrà ai tuoi rarità che poi sono cambiati nel corso nel corso degli anni poi ci racconterà agli anche Coupé punture vari coreani personali di cui
E e appunto coi cioè il rapporto però con con con gli studenti e una delle cose come molto pelle di questo di questo libro era nel netta ne parleremo appunto in questa mezz'ora questa sera
E anche l'elemento asiatico mo'e anche l'elemento molto umano cioè noi siamo abituati a una a una narrazione
E qui nordcoreani come dire un poster alcuni aspetti molto stereotipata molto anche caricaturale per alcuni aspetti
E tu invece no né nelle ne parli né né iscritto e studenti in alcune partite sono molto belle appunto di ci sono poi così diverso uniti gli uni dagli altri
Carla
Qui ad equipaggiare in Caterina Pierfrancesco perché neanche lui quello che dice sia un po'va a toccare alcuni che Tonolo vorrebbe le mie teorie ma proprio le mie idee sulla Corea del Nord rompere questa narrazione che come ho già detto con l'Europa i coreani come dico nel libro comunque tra le persone vivono a mano
Carrà abbiano sono frustrati siamo felici panni di critica in un mondo che comunque mondo alieno un mondo fatto il regole che Irina ispezioni che a noi potrebbero occorrere il temibile i per l'essere umano e in quello che per anni e il Papa l'esperienza più deflagrante e chi mi ha messo davanti all'umanità
Io ogni essere umano irrazionalità nordcoreana è stato proprio in camera all'università c'è vedere ragazzi che copiavano come occupiamo noi durante gli esami esprimiamo Ravano che per e volavano che che fanno quello che fanno unica scuola cinque HT paese del mondo no e che di Lupano delle personalità sicuramente molto diverse l'una l'una dall'altra no quindi sicuramente questo non vuol dire che sto cercando di de criminalità e un regime che sicuramente colpevole dico perché non non però fare la lista no ma non cercando di dire che i coreani dicono in questo mondo
è possibile ed è possibile anche efficaci sviluppando poi che le personalità delle delle domande
E per quanto riguarda numeri appunto le relazioni sono innanzitutto basate su sul Liverpool iniziale non c'è c'è un divieto per legge per agire a cuore agli stranieri in maniera che vada all'entità delle relazioni formali quindi non si può chiamare coreano ma chi paga l'abbiamo avuta con un coreano non ci si può o battere non ci non si può iniziare una relazione che ottime alle Como cittadino coreano
Secondo la legge purtuttavia interagisce ovviamente quando parliamo che Firmani che interagiscono passiamo più utili egli cresce ti cambia e quindi a comprarli rientra anche con appunto quindi e socio politici chiamano il Minder cerchiamo i coreani personali perché c'è un po'quel che non fanno non speri quanti anni
Gli anche Little però ci sono interi Tullo racconti bene nel libro ci sono anche delle conferenze no fra gli Enti o con i Kings con il figlio immerso mescolare dopo la sua un pochino
Un po'timido terrestris la lettura Petacco petto chi poteva tutto corretto sette gruppi un certo tipo di rapporto sessions in senso rapporto con il signor fra e sviluppi un altro credente ovvero
è vero e e questo ci dice appunto questi ancora di più quello che io cerco di di Cattolica era resti libero
Quando la fortuna Defence buttata you cioè ci ci fu anche quella di gradevoli diciamo incontrata del perché ci sono degli esseri umani sgradevoli senza e e io ne ha incontrati mi sono dovuta barcamena né in un mondo che non mi permetteva
Semplicemente mandare a quel paese la persona cattivo lenitive ritenta perché queste persone economico egli apposta
Creare chic una giardino colpire una barriera che ci permetta di F. sotto controllo
E devo fare Biagi
No quindi uffici sono necessarie gradevoli ci sono anche delle persone come tu ai venditori con le quali ho instaurato un rapporto graditi forte pure il peccato poi Titti Macrì stilistica bizzarri che io non li ho mai più io perché le sue sottogruppo uno non allunghi telefono Tosolini non ce l'hanno
A che fine hanno fatto però in quel tempo erano le persone più vicine anni
Racconti tra l'altro appunto anche di come appunto improvvisamente cui nella comunità nella comunità
E quindi Adriatic impianti anche etti Promazina appunto insegnanti cooperanti
Improvvisamente le etichette che per sparire trentenne nascono le fioriere più più rocambolesche come poi vediamo anche sulla stampa sulla stampa internazionale spesso e e poi ricompaiono quindi non sente pensate inizialmente faranno finito in un campo di lavoro però poi ricompaiono magari con un'altra nazione
Sì sì questo è vero e io allora nel libro che lei ne fa il tifo io faccio una dichiarazione ovvero non un acconto corte che non
E questo perché ho deciso di rompere questo o circolo vizioso di gente che non è mai alle fai e che racconta attraverso pontili secondo o terzo grado no e quindi questo è stato anche un po'un motivo di accetta come dire abbiamo dovuto lavorare con la trincee perché gli operanti nomi nonché non riuscita qua i fari delle illazioni e questo e i campi di rieducazione i riti della mia posizione sui campi di rieducazione fa parte di quei espatrio non posso io non ho mai visto i fautori dell'adozione commi non non posso dire niente merito posso dire che è vero che i coreani a un certo punto spariscono espositive che la nostra cultura sulla Corea del Nord ci porti molto spesso a fare delle illazioni che fanno hai poco credibile conto India e me ne compiaccio immaginiamo uccisi da un plotone ripercussione Omar dati in un campo di rieducazione al confine con la con la con la Russia
Quando poi magari questa persona aveva semplicemente finito il suo termine gli ideali della nostra o indagini
E ricambiano opposto nel ministero degli ex chiamare Dostum annonari incontriamo è vero anche ci ci sono come in tutti i regimi socialisti poi personalistiche
Ci sono delle pratiche di però prima di formazione continua nel senso che ne Bieno che tutte le categorie di coreani
Almeno una volta all'anno
Alfano attraverso un processo di dire fasce dei livelli dire per innescare la memoria quella che l'ideologia questo progetto più o meno traumatico siamo tuffetto che tratta semplicemente di campi di lavoro in cui che ha a recitare in mano d'opera ai settori che hanno più bisogno che gli America uno agricoltura e così io il e durante questi campi di lavoro in cui si lavora anche il tumore è ritirato a vita è un medico che le anche l'ingegnere lavori ricco per un mese ventitré mesi e tanto tempo che ogni ideologia politica e filosofica del giudice questo tutti i nostri coreani lo facevano è infatti io a un certo punto dico a Berlusconi
Quel che spariscono poi ritornano per gli approntati no perché il complimento sono stati a lavorare però anarchico cretine i campi e nei campi ma no campi di ricerca nei campi proprio uno in campagna l'accusa buoni per i condomini
E che viene regine
E nel micro impingono Corea nella figura coreana
Mantengono una finiti fa effettuò la propria rincara al proprio funzionamento
Chi spinge chi non li conosciamo particelle ipotesi più credibili no quindi che tu chiedi a un coreano twittato nel corso ti dirà morta mia nonna Argo poiché ogni anno gli mobili con una nona per quattro anni no contro fissile
No quindi enorme cioè che mi fa piacere sono due per cui qui ovviamente che finge più a a farsi delle delle ipotesi tragica
E questo tipo rimpatrio degli atti
Minimi questo coi alimenta anche appunto tutto questo tipo di narrazione stesso consigliata spesso non verificata l'UDC input fonti di seconda e terza mano etica stampa
Si stampa sul sul coreana o Schiavotti altri posti che poi fanno circolare e prendono la forma anche appunto su autorevoli giornali internazionali
Idee le proprie vere e proprie sì gli USA devo dire niente per chi prova a lavorare su quel Paese anche da un punto di vista giornalistico quindi con i tempi giornalistici è molto difficile
Da è un Paese molto difficile da raccontare proprio perché avere un giorno udito giornalistico è complicatissimo
Entrare appunto pietra con sempre con costituite anche interpreti per brevi periodi di tempo i contatti con fonti più e con con confronti a Tomba a a Pyongyang sono molto molto limitati e appunto questo poi alimenta questo tipo di narrazione che però sullo spiedo insorti Ciriaco un attimo fa conviene lo stesso regime perché condotte contiene questo tipo di narrazione allo stesso regime nordcoreano
Beh conviene internamente ed esternamente esistenti sulla il controllo sull'informazione
Conviene internamente per mantenere un livello di consenso molto alto no e quel confermano magari c'è un'altra puntata però insomma in due parole con le quali il libro ne parlo pagava fantastica
A livello esterno io direi se crimini i miei comandi percussione geopolitica accomuna tutti avere una Corea del Nord un mondo imperscrutabile un qualche canaglia un posto di cattivi
Il cattivo fa fa comodo fa comodo tutti e probabilmente fa comodo anche a regime nordcoreano che in questa maniera si protegge
E la francamente anche questa narrazione di cattivi o ittica ivi su tutta la linea Tune farli in modo molto anche lui molto appassionante nel quanto quando ti scritti ieri gran che sono appunto questi quelli che tengono tenere generalmente prodotti come di giochi Pinna la
Certo ci dice anche appunto del all'interno della comunità viene fatta Pyongyang ecco come tutto questo viene viene in qualche modo percepito
E ma appunto questo gioco di massa che con centocinquanta mila per forme ma una questione praticanti grano e ovviamente la comunità di espatriati cambiando a una comunità
Che criticava fortemente il regime quindi queste dimostrazioni di di forza di ordine figlio orgoglio patrio
Vengono interpretate quelli una metterci più di potere che violenta del regime nei confronti dei cittadini cioè la narrazione ed è utile occidentale chiunque quarta in regime come obbliga a questi bambini ha parimenti MT di però che sotto il sole qua perché novantina per fare una parata la quale magari no credo no io quel quel carattere dominante il meccanismo sicuramente ci sono apre le funzioni
Però uno patata mi dal dirlo c'è io per esempio credo fermamente che io quando c'avevo cinque anni e Marek protetto che devo andare a fare la tirannide uscirà dalla scuola perché era molto contento
Cinque anni sette anni e non voglio banalizzare ma voglio dire anche che intanto gli esseri umani sono fieri di FI coreani i partecipanti sono i migliori vanno alla rinata no
Quello quello che ho provato di applaudire è committente e che sta cercando di difendere i coreani del Nord assolutamente no soltanto cercando di non mettere tutto il buono da una parte il cattivo era un'altra probabilmente gli artisti che fanno la rilanciano fiere di fare l'Arena per loro e l'esperienza della vita tutta la vita ricorda i miei studenti del terzo anno che avevano avuto un l'opportunità di partecipare alla rinata
Ricordava Roma vota più darà loro vita o con gli artisti però attenzione negli ovetti detto questa cosa all'amico mio diplomatico dell'ambasciata a tal dei tali una risposta dettata a allora tu sei procure
E quindi allo stigma finale no quindi diventa l'emarginato indica una pappa possibilmente un affiliato
E la gente non si parla più con la libertà con cui parlerete quinti la tua credibilità della tua sopravvivenza fai la tua salute mentale
Come dodici ex fatti e ti ringrazio ma io direi come emigrante economica no naturali ora la tua credibilità e il fatto che tu riesca a continuare a uscire con la tua comunità di amichetti vitamina affatto che tutti i posti almeno in apparenza la narrazione nicchia
Quindi pari bene dagli Enti parli bene da Dante al dire certe cose
Che ma è molto interessante io io odio l'entità di domande adesso parlo fatturato il microfono Valeria che pagare anche lei anche lei curiosità proprio della della vita
Perché però sono veramente interessante cioè predetto scopriamo dalla terza alla dalla dalla dal racconto da lì proprio gli anta Pluda che a priori anche gli stranieri possono guidare possono avere un cellulare
Prego per la mia sposa nel
Insomma no è interessante appunto rarità diciamo internazionale in un paese che appunto viene raccontato come
Come chiuso di cui tutti sappiamo molto poco se non quello che appunto ci viene raccontato molto spesso dai media e in particolare in questi ultimi mesi in questi ultimi anni per l'ente ustioni
Per le tensioni con gli Stati Uniti no quelli interessava anche guarda io perché appassionata di musica il termine blues
Io spero ringrazio della domanda che nessuna mi ha per allora
No il blu cioè come com'era il blu dall'inizio quindi un'atmosfera musicale più Nostalgia di struggimento e di perdita finale no
Che è un po'il mio sentimento nello scrivere questo libro in politici nel momento in cui fu il tramonto che tranquillo per quella vita per lui stava finendo no
Quindi loop di Pyongyang è un colpo oltre a uno strumento diciamo filone musicale anche di grande denuncia sociale se vogliamo epica
Il più grande del mondo insomma e sementi anche un po'di rivissuto contraddittorio nobile di emancipazione perché io sono andata via dalla Corea del Nord
Meglio icone citano arrivata no però anche digli
Che Gabriele e malinconica e portali più avere alcuni elementi che pure avevano corso ridotti come posso dire di opinione che ti sei fatta rispetto a quel paese
Repliche in il patriota e di quella che è la vedi quando sei arrivata
Allora io lo devo dire che quando sarà arrivata non avete un'opinione avevo un alimentari sentito dire e nozioni apprese e all'università
Quindi sicuramente io sono andata via invece con un'opinione con un'opinione che non fosse fosse migliore o peggiore può piuttosto dire con un'opinione fondata su un'esperienza di prima mano quindi per anni lenticchie più dopo quattro anni la verità o la menzogna sulla Corea del Nord e si è il vissuto Corea del Nord chi è un vissuto sicuramente oggettivo al soggettivo ma sicuramente è una persona lucida
Conta assolutamente volevo fa presente ovviamente entrambi che diciamo quasi arrivati alla fine del nostro appuntamento alla nostra in mezzo a vasi che se siete d'accordo io come dire utilizzerei questi ultimi minuti per fare un po'il punto con Francesco è anche venire agli ascoltatori perché si fosse perso
E qualche collega collegamento di Francesco sulla questione invece ONU conga e chiaramente la questione diversissima ma vi può avere anche qualche punto in comune
Con la questione per come viene trattata anche dai media della Corea del Nord perché chiaramente abbiamo sentito
Abbiamo letto sui media internazionale di quest'ultimo sviluppo oneri né pensione di queste dichiarazioni di Carmine M. anche Franceschini dice va anche a microfoni spenti sono state sicuramente anche un po'male interpretare forse maliziosamente dalla stampa riguardo anche all'eventuale chiamata
In campo dell'esercito di Pechino rispetta le tensioni cosa che invece non è esattamente così Francesco e dicevamo sempre a microfoni spenti che questo un po'ricorda anche le annose vicende appunto della Corea del Nord e rinvia ogni anche quando sembrava che le tensioni nucleari le tensioni con gli Stati Uniti fossero imminenti insieme di con diciamo degli sviluppi imminenti modo violento con le scuole un'escalation non ben governa bene quale realtà le cose sono andate in un altro modo Francesco
Non mi faceva centavo a questa cosa mi faceva devo dire un po'sorridere proporre rispetto all'espressione usata ieri Carla l'iter io con gare che reclama
Coppa all'epoca ora parte in titoli su diversi giornali internazionali ripeto il fatto che tutte le opzioni sono sul tavolo le le lei lei ha detto una frase che appunto lo lo ricorderanno agli ascoltatori
Più attenti di questa rubrica che ripetevano spesso gli esponenti
Esponenti dell'amministrazione americana Minniti più caldi con né durante la crisi
Nucleare e missilistica con con la Corea del Nord devo dirti o lo lo riportano in apertura sono appena rientrato dopo due settimane praticamente a a un conga terza volta teche come Radio Radicale appunto andiamo nello scorso di questi quattro metri di proteste nell'ex colonia britannica da Hong Kong tutti tutti parlando tali di attivisti tanti appuntamenti storici appunto esponenti Pan democratici fino al settore del di detta tutti quanti tendono a escludere allo stato dell'arte un intervento diretto delle forze armate e delle forze armate finiti questo per lo Ariatti motivi un po'perché proprio nelle prossime ore inizieranno a Washington a un nuovo round di colloqui su economico-commerciali tra le due più grandi potente economiche del mondo
Ma e il novello a Tetovo il conto ma rampa poco all'inizio di questa settimana ad rifacendo una parallelo fra la gestione della questione Conca e i colloqui sul commercio una frase che sicuramente non piacerà a Pechino ma Hong Kong è una città che internazionale fondamentale per la Chicane di successo sono presenti oltre ottomila in prese straniere
E il luogo che grazie a una Moretta convertibile quindi non quindi il dollaro think Jon Tonga e contenti riavere il collegamento con appunto tra la tra gli investimenti internazionali e la Cina un ruolo che la città a da alta oltre quarant'anni dall'inizio appunto delle riforme e che l'apertura volute di Terenzio Pink e Pechino Happen consapevole che l'arrivo del dell'Esercito Popolare di Liberazione città è avrete una ecco devastante
Sull'economia della città tant'è che la pietà l'iter conga che arriva ma appunto deciso Tinti quando ha l'invocato la scorporati Nana
Lei le leggi di emergenza i poteri di emergenza fa fa fare la legge antimafia re ha voluto chiarire in modo molto preciso
è che la città non è in stato di emergenza
La situazione lo abbiamo raccontato la situazione a un congresso il posto pimpante ci sono stati anche lo scorso week-end a nuove manifestazioni
Con interventi della della polizia versi le Ferretti svariati pagati Ramondetti di lacrimogeni
Tutto questo poco una tornata in primo il primo Ruprecht segnata per la prima volta dal fatto che nel un agente di polizia sparato o o richiesto con la con proiettili di ieri all'affetto di un manifestante che è stato salvato più o meno più o meno per miracolo l'impressione o fino a questa mattina fino a quando ero appunto a un conga era che crolla l'iter dell'ex colonia britannica vorrei soprattutto colpevolizzare per alcuni aspetti anche il forte sostegno popolare
Che continua a essere sentita per queste per queste manifestazioni il la città in questi cloni tutto il week-end ancora ottimi le metropolitane chiudono alle otto di sera e la culpa viene data ai manifestanti metropolitane significa circa lampade oltre la metà dei cittadini di Hong Kong portano intorno proprio attraverso le metropolitane
Chiusi molti moltissimo quindi nulla io insomma è come se dovessi ferita perché la strategia del governo ancora in queste ore sia quella di tentare di alienare una parte importante del consenso popolare
A alle manifestazioni a un conta difficile dire se ci riusciranno o meno l'impressione l'impressione che non ci riusciranno vivendo anche quanto questo contegno popolare è forte ma questa per il momento è e la strategia
E insomma la situazione
L'abbiamo raccontata coi lei raccontata benissimo nei vari collegamenti su radio radicale Francesco e continueremo chiaramente a seguire questa vicenda e importante sotto tant'
Dissi mi punti di vista siamo arrivati per alla fine della nostra mezz'ora a disposizione sicché io ringrazio davvero la nostra ospite Carla Vitantonio
Autrice di Pyongyang l'uso che ci ha dato così l'occasione di raccontare in un altro modo la Corea del Nord attraverso gli occhi e le parole di chi e ci ha vissuto davvero per quattro anni consecutivi e che conosce benissimo insomma
Tutta quell'area davvero grazie buon lavoro Gabriele Albonetti
E grazie come sempre anche a Francesco Radicioni collaboratore corrispondente dall'Asia per radio radicale che è tornato da qualche ora
Appunto
A a Bangkok dopo averci raccontato quello che succede continuare a raccontarci quello che succede anche a on Congar grande se a Luciana Felli Bruno in era in giro a questa questa puntata termina qui ovviamente non prima di avervi dato i nostri riferimenti www punto radio radicale punto it rubrica asiatica eseguite anche i collegamenti di Francesco Radicioni e nell'arco della programmazione l'ordine ritrovate anche facilmente on line su uno nostro portale eseguite anche stasera di radio radicale
Su Facebook e Twitter e da qualche tempo anche su pista dramma che sono tra l'altro sta via rinnovati questi social network da da poco troverete alcune novità interessanti eseguite anche la pagina di asiatica su Facebook asiatica radio lì troverete altre interessanti segnalazioni grazie vi ricordo che prescrive ci potete farlo a la e mail io ascolto chiocciola radio radicale punto it alla prossima