" I problemi della giustizia"

Poiché siamo credo
Di circa un'ora in ritardo rispetto all'inizio teorico di questo
Incontro
Mi pare cioè che siamo sulla misura della lentezza della giustizia in Italia quindi credo siano abbastanza omogenei immagino che possiamo cominciare io peraltro
Il segnalo che c'è ancora un po'in cady misterioso in questa tavola rotonda perché
Perché non si sa esattamente chi avrebbe dovuto partecipare al ed ecco quindi può darsi che qualche fantasma si materializzi più avanti
Riterremmo per prendere posto anche se pare a me
Che i due interlocutori che stanno questo tracollo
Sono così autorevoli e così rappresentativo
Da consentire certamente
Un confronto significativo
Il senatore professore Marcello Gallo
Che sta alla mia destra
Senatore del della democrazia cristiano in questa legislatura
Quindi di religione come parlamentare giovane anche lo è come anagrafe come aspetto
Ma se il professore mi consente livelli antico come maestro io record lavori regolarmente è stato suo allievo io ricordavo Violante che
Che quando io venne valutato si favoleggiava darle parte di un certo studio frutto
Ha pubblicato uno studio Urbinati peraltro introvabile implicito poi trovare qualche anno dopo antiquariato appariranno anche qua no no no no per dire che
Se ecco altro Lezza scientifica oltre che
Sensibilità
L'impegno politico
Alla mia sinistra l'onorevole Luciano Violante
Il magistrato responsabile del Partito comunista e per il problemi
Del ingiustizie
Uno degli interlocutori
Più attivi
E più attenti su questi temi
La descrive l'incontro almeno come è stata presentata est leggermente sterminata presidenze che richiede due dovrebbero discutono dei problemi della giustizia
Come vedete non c'è limite dal provvidenziale età dei discorsi
Ma a me pare che
Qualche limite lo posso apporre io lo farò rapidamente per porta il tempo
Interlocutori del dibattito di esprimersi
Dicendo che probabilmente
Non vale semmai Vallejo non vale più
L'idea che
In un punto qualsiasi della geografia italiana signora un luogo di vacanza sia un luogo dove come servizio città sono le acque
Sì posto ogni tanto riaprire un ininterrotta conversazione sulla crisi della giustizia
Parere ammette che le cose stanno ad un punto drammatico
Con un sovraccarico di nodi irrisolti
Tale chiesi non tanto questa almeno è la mia opinione
La declamazione un poco enfatica di congetture tanto ricche di illusione quanto parlare di verità ma
Si debba
Concretamente
Ed agendo su molti punti
Fare i gesti magari piccoli magari modesto e che però siano in grado di incidere su una condizione che certamente
Assai poco rassicurante
Credo che c'è
Magari in relazione la causa di fatti vistosi di episodi un poco sconcertante
Un positivo ritorno di attenzione di un'opinione diffusa intorno a questi temi
L'opinione magari riprende gli effetti essa più
Identificare le cause
Ma io dico positivo questo ritorno di attenzione perché la mia convinzione è
Che la giustizia l'amministrazione della giustizia non è un affare di pochi
Per i tecnici
Non riguarda soltanto i giudici e gli avvocati e chi ha la disavventura vi capita di tra le mani
La giustizia
E qualche cosa che segnala la qualità
Istituzionale la civiltà io credo uno degli elementi dei paragoni forti
Della qualità di vita di un popolo delle sue istituzioni
Però bisogna sapere che se la chiacchiera e faccio il i gesti sono più difficile bisogna sapere che la giustizia costa
Lo dico qui perché in una fase che necessariamente richiede drastici tagli alla spesa pubblica occorrerebbe però sapere che non tutta la spesa pubblica è uguale
Sì si immaginasse di o fare Area criticamente anche su questo versante si rischierebbe di contraddire nei fatti quello che si proclama parole
Dico che la giustizia è scomoda
Perché richiede che non si abbia soltanto coscienza dei propri diritti sia rispettosi dei diritti altrui
Dico che la giustizia e nella sua essenza è un fatto corale è il sentimento di un popolo della sua unità
Del tipo dalla qualità dalla sua convivente
Se così stanno le cose
Ecco perché
Quello che c'è di patologico di risolto di pesante
Va risolutamente affrontato
Perché lì si gioca in larga misura
Il destino della nostra stessa democrazia io credo che c'è un legame forte tra dato democratico ed esigenza di giustizia
Quando io sono le coordinate che secondo me descrivono molto schematicamente la nostra condizione attuale
Dire che c'è
Da un lato una storia che secondo me
Non si potrebbe dimenticare come accade anche in questi giorni per talune smemoratezza
C'è questa fenditura sanguinosa aperta
Nella vita e nella coscienza
Della nazione
Dal
Rischiosa
Minaccia del terrorismo politico c'è stata questa storia non si potrebbe dimenticare
Non per
E sarebbe indicativa
Ma deve essere giusti per non tornare a percorrere strade che sono state rischioso
E cioè io dico
Quest'altro terrorismo così in dominato così ugualmente minaccioso
Di una criminalità assai complessa sofisticata inafferrabile
O comunque poco afferrato
Si è ugualmente
Insidiose
Per la vita dei cittadini e per le istituzioni della nazionali
E chiaro che non si potrebbe io credo abbassare la guardia anzi occorre esattamente il contrario
Ma Piero bisogna riconoscere che la esigenza ecco di difesa sociale oppure indotto ed induce
Come una riduzione una affievolimento sul versante delle garanzie della libertà del singolo
Questo problema c'è
A me pare che non occorrerebbe rimuoverlo per la semplice ragione che io sono fermamente convinto che la forza giusta del diritto vale
è compreso sulla sinistra
Se a misura se non inutilmente brutale
Ed allora credo che il problema e a rendere a me pare com'è che c'è un punto d'approdo risolutivi come quello delle diverse fasi storiche
Vi è un aggiustamento
Sempre nuovo di un equilibrio tra garanzia di libertà
E dovere di difesa sociale
Che se questo equilibrio non si fosse si rischierebbe da un lato di mortificare ciò che non va mortificato ma si rischierebbe dall'altro che la libertà di qualcuno sia avvantaggiasse sulla non libertà di tutti
Non sto a indicare perché lo faranno i miei amici e quindi quali sono specificamente ecco i punti di Franco
Si chiede clamorosamente in campo per esempio
Questa
Dismisura
Che riguarda
La colla la custodia preventiva degli imputati
Che si chiede direi in modo quasi distruttivo nella dimensione carceraria
E anche qui io debbo dire rispetto punto Terhune smemoratezza e ma Violante credo che non entro gli innamorati dello Scià che in questi anni per la verità
Forse per la prima volta lo Stato ha speso speso soldi notevole in questo campo
Alcune cose sono cambiate anche se credo occorre aggiungere che probabilmente quella scelta e anche l'impegno finanziario non è estratta convinto da ragioni positive quanto indotte ragione negative la esigenza cioè di apprestare condizioni di sicurezza dentro e fuori
Va ricordato che c'è pure stato un tempo
In cui la fantasia io del nostro lessico
Che generalmente non ha confini distingueva da calcio di norme alligatori Speziale essendo il cielo che le carceri normali erano quelle della quale si scappare le carte speciali lo quelle dalle quali non si scappa
Probabilmente linea ecco la ragione del dovere attivamente affrontare una condizione
Eccessivo di minaccia ma però dentro questo contesto qualche cosa sul piano le strutture eppure è stato fatto
Però è certo che con una popolazione carceraria
Che dire
Veramente
Progredisce in una progressione geometrica
Qualche volta da quando son lì in questa avventura ministeriale alla quale io
Devo dire avverto esclusivamente il peso delle sfide quando vedo le le come si chiama il coordinamento dall'ascesa del dollaro penso ad altre coordinata dall'ascesa da popolazione carceraria siamo quasi a livelli
Vi accelerazione di questo tipo
Con questo squilibrio che Cerere tra popolazione carceraria che scontare una pena in base a una sentenza da cineteca e non
E popolazione carceraria che invece in attesa di giudizio
E badate che inevitabilmente si tratta di una popolazione carceraria che porta nel carcere un sovraccarico di inquietudine di protesta e di rivolta perché è chiaro che è più difficile accettare una privazione di libertà quando questo non il corto di ciò che si è fatto ma soltanto l'attesa del un giudizio
Periodico Sennori e quindi occorre intervenire
Ma io dico che questo sarà mi auguro un tema che affronteranno
Gli amici dell'autore di cinque ore io sono interessato ad ascoltare l'opinione credo che sarebbe fuorviante ed evasivo immaginare che si possa agire semplicemente in questa direzione
Si può discutere ma che ci piaccia o no la lunghezza dei termini Cazzador preventiva non un nequizie del legislatore
E detto brutalmente la fotografia della lunghezza dei tempi processuali
Ed allora sia operativo soltanto lei la data certa sarebbe assai arriva perché ripeto rischieremmo di spiegarci in relazione a quei due coloni che io richiamavo prima e loro mi pare chiaro che la scelta risulta che va fatta è però intanto in attesa che giunga finalmente la sua proprio quella riforma del processo penale intorno alla quale anche qui occorre vorrei mettere in guardia
Da esorbitanza di attese
Se questa storia di una sottocultura riformiste che ha degli anta nel nostro Paese
Per cui da un lato le riforme non sono mai qualche cosa di nuovo che sostituisce qualcosa di vecchio
Ma solo qualche cosa di nuovo che si aggiunge al vecchio che continua come distruzione di se stesso quella che io chiamo la interpretazione neoplastica l'elogio del cancro
Di una cultura riformisti che è sbagliata
Dall'altro c'è questo andamento
Divaricato è schizofrenico tra un sovraccarico di elusione ed una puntuale ritualmente delusione
Dopo il fatto riforma sanitaria stiamo o qualcuno sta rimpiangendo le mutue e così via credo che e con un itinerario questo chiedo importazione otto a conclusioni rassicuranti
Quindi dicevo corre nel frattempo immagino operare risolutamente sul nuovo dislocazione di competenza così conveniente che ci saranno io do sconto
Ma io credo che soltanto se per esempio daremo il pretore un trenta trentacinque per cento dalla competenza attuale i tribunali e si può fare si può fare
Su questo piano mi pare di poter dire
Ma lo dirà meglio violente che c'è una consonanza tra una proposta comunista già presentato
E le intenzioni del governo che io mi auguro la prossima settimana si possono in un Consiglio dei ministri concretizzare in una serie di disegni di legge
In questo modo soltanto potremmo avere speranza che un accorciamento dei telomeri calzature preventiva sia assecondato da un'accelerazione dei processi senza di che ripeto non nel ho dato solo questa semplificazione
Perché mi pare che si tratta di quello che più vistosamente insieme almeno sotto il profilo dall'attenzione più diffusa
Certo c'è anche
Questa intenzione del resto in qualche modo prefigura cioè positivamente prefigurata con alcuni accorgimenti che sono stati in questi anni adottato di un
Ricerca continua di misure alternative a quella della carcerazione io dico di più
Occorrerà che non accada come pure è accaduto negli anni passati che accanto ad un legislatore che coerentemente depenalizzare poi c'era un altro legislatore
Che facendo leggi le querele non potevano concludersi se non c'era un articolo finale nel quale si prevedeva una sanzione penale che è anche questo un atteggiamento molto incorrere a me pare che dovremmo renderci conto tutti assieme
Che come dire
La penna la sanzione penale è un bene raro
Variazione vanto davvero per quei comportamenti fece che non si possono ridurre e punire in altro modo quindi ricerca di strade alternative maioliche però stiamo attenti perché anche qui le difficoltà non sono poche
Io so che nei disegni di legge comunisti per esempio c'è questa allusione del resto molto puntuale alla esigenza di diffondere di più l'istituto dell'arresto domiciliare
Però
Non toccherebbe a me dirlo ma credo che sarebbe tutto sommato alla fine un poco dirompente l'idea di una dialettica da istituiti tra ministeri per cui metto la giustizia
Il versante di un ragazzo che non li ho scritti del ministro degli interni più della polizia che dall'ordine ma dico
Né si spiega e non faccio fatica a crederci che una persona agli arresti domiciliari e coinvolgerà l'esigenza che il venti carabinieri o poliziotti lo tengono d'occhio durante la giornata perché ci sono i turni della giornata pitture una settimana jet
Credo Violante che occorre certamente considerare anche questo
Ed allora immagino che per certi tipi di reato occorrerebbe utilizzare di più se mi libertari cose di questo genere ma anche questo richiede però che si facciano le carceri mandi mentale che non ci sono
Potrebbero essere S del carcere mandamentale i luoghi nei quali soprattutto si raccolgono i detenuti in semilibertà ma a questo punto occorrerebbe che gli enti locali nei quali sono coinvolti in questa responsabilità
Ci aiutassero anziché inseguire magari qualche estate Romano torinese non mi interesso bresciane e vedere di mettere un poco più a frutto le poche risorse finanziarie che hanno
Lo dico non come un rimprovero ma con una constatazione come una conclusione finale voi vedete come tutto si tiene
Come si è vero che la giustizia non è un affare di pochi
Ma è una Ferrari molto uno a fare di tutto
E voi sapete tra l'altro
Che tante cose sgradevoli che accada
Portano a fare in modo che sia sempre meno davvero
Pia illusione tutto sommato tra virgolette borghese che il carcere della giustizia le pene sono degli affari che riguardano gli altri
Non è così
Ci riguardano tutti
E proprio perché ci riguardano tutti e io credo che anche da questo occasione che è certamente un'occasione di festa ma anche di riflessione debba avvenire una consapevolezza nuove intorno a questi decisi e cruciali problemi
O dalla parola ricordando che il nostro un ospite che saluto ancora molto cordialmente il quale credo allargherà da par suo ritiene che io ho soltanto sul genere
Si è soffermato misto ma prima il solito essenzialmente sui problemi della giustizia penale
E voglio i primi minuti di questo mio breve intervento vorrei limitati a questo e poi con il passare brevemente anche le questioni della giustizia civile essendo questo settore forse qui in crisi della giustizia penale con problemi proprio perché è quasi morto sì però con problemi anche per l'economia l'intento degli artigiani eccetera di notevole rilevanza
Sia penale e giustizia complessivamente innanzitutto mettiamo in questa situazione abbiamo dieci milioni di processi pendenti civili e penali e sei mila quattrocento magistrati
Cioè abbiamo più di mille processi in media a carico incarico per magistrato se dovessimo definire come dire tenere ferme le medie di rapporto tra popolazione magistrati che c'erano per esempio cinquant'anni fa nel mille novecentotrentadue trentatré dovremmo avere undici mila magistrati
Non è possibile né avere questi undici mila magistrati ragionevolmente nelle colmare gli organici ci sono mille voti l'organico in quanto gli organici dovrebbero sei sette sette mila quattrocento qualcosa magistrati
Perché l'università non riesce a darci personale preparato
Gli ultimi concorsi in magistratura ma è così gli ultimi concorsi in magistratura hanno rilevato un deprimente livello di preparazione dei candidati basta guardare le relazioni dei singoli presidenti presentate al Consiglio di presidenti delle commissioni di esame per gli editori alla fine dell'esame fanno una relazione al Consiglio Superiore della Magistratura che arriva anche al ministero
E in queste relazioni c'è appunto una fotografia di una situazione di preparazione che lacunoso credo che sarebbe sbagliato se pur di aderire numerosi magistrati si reputa astro questi giudici senza un'adeguata selezione senza un'adeguata preparazione
Quindi ecco questo dico per contestare un dato la polemica che si fa sugli aumenti negli organici è un po'come per la coperta che si terrà una parte lascia scoperto un altro pezzo
Credo che sarebbe difficile pensare che nei prossimi cinque o sei anni riusciremo dove il dare considerevolmente il numero di magistrati perché i centocinquanta duecento che entro il ruolo ogni anno riescono a malapena a coprire centocinquanta duecento che ogni anno vanno via per pensionamento operato
Però questo allora bisogna credo studiare pensare così con intelligenza con e direi qui le forze anche che sono schierati su fronti diversi stava arrivando attorno un progetto unitario su queste cose
A riforme di ordinamento tali da selezionare fortemente l'intervento giudiziario e disincentivare delitti e i pro o i processi penali come dire che attengono a bagatelle o delitti che sono pretestuose le liti civili che attengono che sono pretestuose
Ecco c'è una una proposta che si sta per io parlo le idee che più o meno esprime il partito che qui rappresento ma credo che ecco su queste cose è difficile dire che la proposta di quel partito di quell'altro in quanto si discuteva tanto tempo che ormai è difficile per ritrovare in matrici di partito in queste cose sempre quando i fatti si discute
Chi trova più o meno tutti quanti d'accordo sulle cose da fare
Trovo abbastanza difficile strada comprendere che poi quando si va a lavorare sulle singole cose
Le questi è molto più difficile come dire accordarsi magari ci si moltiplica se occasioni d'incontro questo tipo forse si riuscirebbero anche a sanare alcune incomprensioni
Detto questo giustizia penale
La giusta penalizzazione questa un processo penale dura sei otto anni
In media un una i detenuti sono circa quaranta mila e come è noto sono CP più di venti mila quelli ventisette mila ventotto mila quei in attesa di giudizio in attesa di giudizio non vuol dire in attesa della sentenza di primo grado vuol dire che non ho ancora avuto la sentenza definitiva
Però se guardiamo i dati al trentuno gennaio mille novecentottantatré
Su un totale di trentasei mila cinquecentoquindici letti in persone che erano detenute in attesa di giudizio né ce n'erano ventiquattro mila centocinquantadue di giudizio di primo grado
Quindi c'è un enorme numero di detenuti in attesa di giudizio di primo grado in attesa d'appello poco più di quattro mila richiese ricca sezione poco più di mille definitivi soltanto sei mila settecento che c'è uno scarto di due terzi e un terzo tra persone che aspettano sentenze persone che sono condanna questo è un dato grave guardate non è grave il numero dei detenuti non è particolarmente elevato voglio sta per sfatare questo elemento dei quaranta mila come dato preoccupante perché se guardiamo agli Stati Uniti
Gli Stati Uniti hanno duecentotredici mila abitanti cioè quattro volte la nostra popolazione case nostra popolazione e cinquecento mila detenuti cioè dieci volte non sta popolazione penitenziaria questo un dato che ci dice che non è questo il problema
Il punto purtroppo è quello che accennavo prima e lo scarto enorme tra detenuti non condannati e detenuti condannati questo scatto in altri Paesi si aggira attorno al cinquanta e cinquanta
In Francia parlo di Francia Germania Inghilterra quindi si tratterebbe di recuperare per capirci di sottrarre al carcere quel venticinque per cento di persone che rappresentano io lo scarto in una relazione del veliero perché che caratterizza in modo particolarmente negativo la situazione italiana
Il secondo elemento di negatività a mio avviso e numero dei posti carcere disponibile
Ne abbiamo ventisei mila ventisette mila posti carcere anche disponibile mette Cilento quaranta mila persone vuol dire farli vivere situazioni sub umane
Una delegazione del mio partito visitato altri derogasse altri partiti hanno fatto parlo per me hanno visitato le serie carceri e hanno trovato una situazione veramente
Apro dente guardate
Carcere dell'Ucciardone celle a cinque piani letti cinque letti uno sull'altro con quelli che sono ormone patto quinto letto credo a farsi legare dei compagni del primo secondo e terzo perché altrimenti note possono cadere morire come accaduto a Bari
San Giovanni Monte Bologna sono celle uno dei consulenti che trasudano Rina
La stessa cosa c'è da San Vittore San Vittore il medico delle cacce dato le dimissioni da trovato sui giornali perché riteneva che e la lista a non svolge nessuna funzione reale se non quella di coprire dati insomma non coprì di umanamente
E cose parliamo sempre giustamente che ogni problema detenuti guardate che quaranta mila persone che passò attraverso questa situazione su Comana se ciascuno di costoro Charlie un padre una madre o un marito un marito o una moglie un figlio vuol dire cento mila persone fuori
Che hanno che soffrono che sono coinvolte umanamente e matura però elementi di disagio di avversione nei confronti di stima politico per questo tipo di situazione
Dicevo quando si parla di caccia e si parla i detenuti in genere dobbiamo dimenticare la condizione del personale agente di custodia direttori personale civile e così via fare l'agente di custodia in queste situazioni vuol dire
Essere non solo palese servite ritenuti
Ma vivere in condizioni di continuo pericolo perché questo tipo di condizioni di vita come dieta maggior forza la grande criminalità
Perché la grande criminalità riesce a questo punto a dare un obiettivo sia terroristica che mafiosa riesce a dare un obiettivo al
Alla vita nel nel carcere riesce a creare un punto di riferimento
Parlavo era ora Napoli a Poggioreale qualche tempo fa
E mi diceva la madre di uno che c'era una signora che andava a visitare il figlio
Dunque arrestato per scontare tre mesi per guida senza patente era stato condannato in primo grado non si è appreso carico di fare appelli eccetera così tre mesi via abbia già un precedente che deve scontare entra in carcere
Al cibo dell'amministrazione la il pasto il primo giorno che entra fa per mangiarlo e suo compagno di cella di lo butta via diciamo partecipe l'amministrazione non si mangia aspetta che titola che arriverà al cibo
Infatti arrivati un vassoio Ariston ristorante fuori lui mangia primo secondo terzo quarto quinto dopo quindici giorni
Mi chiede nessuno gli dice firmando questo cibo dopo quindici giorni uno gli spiega che c'è qualcuno che vuole tatuati
Un conto è tenuto sì allora dare gli si avvicina un autorevole con detenuto che gli dice gli chiede se il cibo è stato lì sul pavimento l'altro dice di sì dice ed è questo tramandato Tizio che adesso decide una riconoscenza
L'altro sì riconoscenza sarebbe d'andare a fare uno sfregio di Andrea taglia la faccia a un altro detenuto che era un'altra Cellatica commesso non so che cosa
Questi sono i meccanismi che naturalmente al carcere
E allora questo o ci sta e finisce con l'essere inserito nel giro della grande criminalità non ci sta e finisce col rimetterci la pelle per ingratitudine
Ecco noi a questi meccanismi dobbiamo sottrarre quanta quanto più persone possibile non saremo più forti come democrazia politica se avremo più detenuti in carcere siamo più forti se non saremo capaci di strappare persone a questi meccanismi micidiali e di recuperarla di Tocci
Ho sentito duplicità di tipo agrario
Che in una società nella quale qualsiasi violazione deve essere punita con grande severità ne dobbiamo ormai come dire considerare questo dato delle società moderne e complesse ci sono la violazione ci sono delle violazioni che sono ormai fisiologiche c'è poco da fare
Se lei pensassimo di dover interviene nei confronti di furti d'auto con l'Inter dovremmo interviene Confapi assassini mafiosi non potevano i furti d'auto negli stessi mafiosi
Dobbiamo appartenente referenziare intervento però per dare più efficacia sia alla persecuzione di piccoli furti poi vedono esposta la grande maggioranza della cittadinanza con sentimenti anche di ritorsione
Che sappiamo quelli che sono sia per dare maggior efficacia e penetrazione nei confronti della grande criminalità i più punto quindi è quello dell'aumento deciso delle competenze del pretore il nostro progetto
Che giusta un accordo intervenuto alla Camera dovrebbero e si è discusso credo al Senato credo che sarà anche un progetto nel governo sotto questo profilo attendiamo perché ne siamo siamo interessati
Comporta una forte differenziazione di competenze tra preture e tribunali al pretore dare tutta quanta la criminalità fisiologica per così dire cioè
Reati punibili sino a quattro anni falsi i furti gli omicidi colposi quelli stradali per capirci questo tipo di omicidi qui e concentrare invece i tribunali sono andati criminalità
Questo ci dice questo non comporterà un affossamento uno schiacciamento dei pretori credo di no prima perché questa riforma dovrà essere accompagnata anche dal giudice di pace
Secondo perché i pretori dispongo di un processo penale molto più rapido grazie ad una riforma che è stata fatta qualche tempo fa nel mille novecentottanta ottantuno
Che si chiama depenalizzazione senza insulti eccetera che da un possibilità di snellimento Montemaggiore processo pretorile insomma costruire allora due processi praticamente per due competenze un processo pretorile per l'organo pretore che sia facile rapido snello chiariti rapidamente al nocciolo di questioni che alla punizione quando le prove ci sono un po'un grande processo
Adeguato per le difficoltà che presenta il secondo problema è vado rapidamente la conclusione su questo su questa questione e quello delle Corti d'Assise per i grandi processi
Beh sapete che non è stato ancora fissato il processo d'appello per
Il tentativo di colpo di stato di Borghese mille novecentosettanta
Io credo che lì ci siano
Come dire diventa visibile a questo punto poi ancora questo tipo di questioni ma credo che ci sia un elemento di giustizia che deve essere soddisfatta
Ci sono alcuni che si lamentano dei processi che fatti con gli altri processi tipo sette aprile c'era fatti con una grande ritardi i bisogna anche tener conto vi sono alcune stanze i difensori di rinvio del processo cosa che nessuno dice
Ma a parte questo ci sono processi per tentato omicidio domicilio che aspettano da tre quattro anni che si e sono poveri cristi che non la risonanza di stampa né in autorevoli intellettuali che intervengono loro fra loro FIAT e quindi sta lì a marcire in carcere in attesa di trovare una Corte d'Assise rifaccio il processo
Allora credo che siccome c'è una legge assolutamente superata per la quale le Corti d'Assise non possono che essere istituite per legge quindi ogni volta ci vorrebbe una legge bensì di una sezione di Corte d'Assise a Roma Milano Palermo eccetera credo che bisogna andare con intelligenza delegificare sia il Consiglio superiore misto si metta d'accordo insomma ministero Consiglio superiore quando c'è bisogno di due sezioni di colpire sin dall'inizio dell'anno
Giudiziario stabilisce che quella tribunale a differenza dell'anno precedente dove c'erano due sezioni ce ne sono quattro cinque che sono necessarie e poi quando le emergenze Cesano si il quindici della risposta di nuovo alla giurisdizione penale ordinario civile chi è che bisogna andare con molta
Comoda su presso questo dato
A proposito lunghezza del processo io voglio fare poi un'ultima osservazione che quello del problema raccolta dalla prova
Betti amici silicee processo nostro lungo il processo inglese molto rapido processo americano molto rapido e così via
Gli altri processi quelli che si basano su quello che si chiama rito accusatorio cioè accusa e difesa su un piano di parità assoluta si fanno rotta su un altro presupposto che viene molto spesso celato che quello che lavora con la polizia mora con i giudici
Nel processo di tipo americano inglese voi vedete c'è per i mesoni quei così Ling la prova il Pubblico ministero e maniche successo c'è tutto un pezzo di processo che non si vede
Che fatto dalla polizia fuori dell'aula giudiziaria e fuori dal sistema giudiziario senza che l'imputato ne sappia nulla
Che succede leggiadri polizia rappa con le prove quando le hanno le prove le partono davanti al giudice e il giudice può decido che punto cosa fare se considerate valide quindi apre il processo resta imputato meno questo letto con molta sintesi
E qui bisogna fare uno scettro Piovene poi muoverci
Voglio vedere se dobbiamo privilegiare la rapidità del processo che comporta però anche la raccolta di prove all'insaputa dell'imputato nei termini che ho detto magari con garanzia del Pubblico ministero potete però comporta questo dato di fondo oppure se dobbiamo privilegiare come dire una formale io credo a avvertenza o garanzia ricopra tenuto dato che però poi si svuota
Automaticamente quando questo comporta temi facce azione preventiva che son quelli che sono perché nel momento in cui io e vorrà cogliere la prova incontra i toni con l'imputato cosa accade accade che io resto molto prima di quanto hanno respinto in Inghilterra o in Francia
O in IMI però gli Stati Uniti tant'è che dobbiamo gravi problemi per l'estradizione sapere perché perché quelle che per noi sono consigliate prove valide per l'arresto perché sono quelle che vengono Izzo del processo in Canada per esempio negli Stati Uniti in altri paesi non sono così alle prove varie perché allora un'altra concezione della prova valida per l'arresto
Hanno la concezione del processo già fatto sostanzialmente ha solo bisogno di una verifica processuale non raccolta l'intero processo
Allora qui bisogna fare una scelta che ci dobbiamo confrontare su questa cosa ma se non risolviamo questo nodo non risolviamo il problema dei tempi del processo penale
Passo alla questione della giustizia civile
E io credo che non ci sia investimento ormai in Italia più redditizio deve far causa quando si deve pagare
Che se io sono debitori di cinquanta milioni cento milioni mi pare che mi conviene non pagare fa causa ci guadagno
Perché se investo pedala con prodotto o CCT che pare che vanno più di moda i CCT ricavo interessi ho letto quelle diciassette diciotto per cento ma ben capito quanto eccetera di fronte quei quando perdere Peveragno la salute azione il venti per cento rispetto agli interessi legali del cinque per cento senza rivalutazioni che medio-grandi
Se perdo quindi sia un processo dura dieci anni fa per il conto se devo pagare cinquanta milioni cosa informe
Questo però queste però sono regole che turbano l'attività economica per quella delle delle piccole e medie aziende soprattutto perché mentre la grande azienda sia giusta anche su questi livelli e c'è si tratta giudiziarie l'artigiano il piccolo imprenditore che fa se c'è qualcuno che lo paga dei correi giudizio ma ricorre in giudizio se creditore di costa moltissimo e poi alla fine non ricava provvede Erika
E qui allora ecco una giustizia che finisce con l'avere queste caratteristiche col premiare cioè coloro la furbizia
Più che il buon diritto credo che sia una cosa darà Rio riformare profondamente anche perché guardate è vero che io dicevo le quaranta mila persone che stanno in carcere le cento mila persone che forse stanno attorno agenti di custodia ma quanto frustrante e a dire ragione
E incivile no
A vincere è subito un torto andare dal giudice perché era per regione e poi dopo non averla o sentirsi dell'avvocato che il processo è stato rinviato essendo oggi se tempo ottantatré a febbraio ottantacinque B cosa che capitano anche per esempio in un grande ufficio giudiziario come Roma ecco questo credo che sia nulla di più defatigante di più come di più lacerante nel rapporto tra società civile istituzione dolorosa parola per cittadino è stato quelle più piccola di altro allora queste cose vanno corrette
Io devo capire perché perché sono abituato a parlare con chiarezza che ho capito che la palla e con chiarezza che per esempio quando l'abbiamo proposto mentori interessi legali alla Camera è passato la vendita al Senato la DC avuta non non l'ha fatta passare questa cosa c'è da cinque per cento tredici per cento e qui ci deve spiegare perché
Però è stata proposta l'aumento di competenza del Pretore alla camera e passa tra unità azionato l'UDC ha fatto mancare il numero legale io non sto qui facendo una Conte la scorsa legislatura una contestazione voglio capire cioè voglio capire qual è il meccanismo che non è convincente perché lo correggiamo
Ecco però non come dire io credo che sia molto sbagliato come dire
Apporre non parlo per carità penso motivazioni che sappiamo bene come la pensa su queste cose però
Come dire mostrarsi mostra la finta unità di intenti su un certo terreno quello realizzato in Parlamento che trovo invece queste queste unità io auspico che questa legislatura
Anche per la grande qualità degli uomini di di molte parti politiche che siedono in particolare al Senato che abbiamo prosciugando ci sono altri
Autorevolissimi docenti in queste materie giuridiche che
Agevolino la risoluzione di questi nuovi
Io termino con una questione guardate
è stato accennato
Motor passa al problema del terrorismo di una storia che non si può dimenticare
Io sono molto d'accordo su questo anche perché non solo colleghi ma amici sono finiti sotto il piombo dei terroristi
Io credo però che dobbiamo avere
E consentitemi in questi sei sette anni di attività parlamentare ho imparato dalla DC una cosa che fa meno parte del patrimonio culturale
Del mio partito e fa più parte del patrimonio culturale del partito democristiano
Cioè la grande attenzione a quello che si muove nella società civile
La grande attenzione alle ragioni degli altri da guardare con grande
Moderazione pacatezza alla ricerca costante di punti di equilibrio tra opposte ragioni e questo io l'ho imparato molto avendo rapporto con amici con amici democristiani
Per fa parte fossero cultura cristiano per cultura cattolica questo guardare questi problemi
E beh mi chiedo se su per la questione che abbiamo davanti
Nel dobbiamo cercare un punto di equilibrio tra una serie di esigenze che sono in contraddizione tra loro ecco non possono essere sciolte colpi d'accetta
Con latte che non è in discussione per la questione si evidenzia ci siano prove non ci sono prove a carico di Necci
Non è questa discussione
In posizione ufficiale che nostro partito preso in posizione di singoli credo che sia che quindi forse è un'altra cosa
Accanto a questo cioè da questo dato drammatico della carcerazione preventiva
C'è il dato drammatico di che cosa serve di più ad una fermezza concreta nei confronti di pericoli reali eversivi che possono venire da ventotto fuori dal carcere voglio dire che la fermezza che ci di delegati democristiani e comunisti per esempio durante i tratti cinquantaquattro giorni del caso Moro
Non fu moderatismo
Fu una fermezza di difesa di grandi valori democrazia
Noi non fummo fermi soltanto quando aumentano la carcerazione preventiva fumo fermi quando respingendo la domanda ai tribunali militari
Fumo fermi quando respingerlo la domanda di sottrarre i giudici popolari questo tipo di processi e dalle tribunali ordinari perché i giudici facevano più in fretta gli uni c'è una fumo fermi su due fronti non suo fronte solo del rigore contro il terrorismo ma per me anche del rigore nella difesa di principi che noi chiediamo elementari democrazia e fumo insieme fermo
Ecco io mi chiedo se nella parte in cui sia in cui siamo fermezza non voglia dire anche attenzione a quel tipo di interventi che più e meglio agevolino da un lato il recupero
Di quelle che a me sembra di poter chiamare le vittime interna del terrorismo
Perché ci furono morti per le strade ci sono vedo che ci sono affari ci sono anche ragazzi di quindici sedici e sette anni diciott'anni diciannove anni vent'anni che per gli insegnamenti le parole le strutture organizzative di un certo tipo sono stati mandati a sparare
Io credo che dobbiamo avere e con la capacità di separare
Dentro al mondo nel terrorismo quelli che sono stati soltanto mandati mandanti da quelli che sono stati da quelli che sono stati mandati da quelli che sono stati soltanto esecutori di ordini altrui questo non vuol dire perdonare a misti impropri eccetera
Deve capire a differenza capire necessità del del recupero eteree forti di un consenso sociale anche sul terreno della lotta che dobbiamo fare questi altri grandi poteri criminali la prima volta che si contesta è finito erotismo con delitto mafioso
H Caltanissetta per l'assassino di Chinnici cioè dice un'altra struttura di comando politico che si sta muovendo
E allora io mi chiedo se si vince con dieci voti di scarto o si perde con dieci voti di scarto su questa cosa si vince o si perde realmente
Non dobbiamo andare a trovare io non so se il nostro quello che vi proponiamo aspettiamo la sentenza di primo grado è prossima è un fatto esterno letto un lucido intervento di condoni oggi sul Popolo e un fatto esterno e manici non abbiamo fissato con enorme rapidità questo processo
Questo dibattito parlamentare proprio perché c'è un fatto esterno cioè il ventisei settembre comincia dibattimento tra una settimana
E lo abbiamo deciso abbiamo fissato per questo e e cinque una grande esperienza in queste cose tu sai che i tempi sono molto più lunghi per la Giunta autorizzazione a procedere perché l'abbiamo fissato così in fretta perché c'era un fatto strano
E lo dobbiamo in quanto quindi e in quanto centro di direzione politica della vita del Paese a dire la intelligenza politica di cogliere che la decisione che viene del Parlamento che vini dopo una decisione che la corte d'assise
E le probabilità di fare di una certa persona il martire
Per come hanno voluto compare alcuni personaggi di accordi
Ma ne fa un soggetto che ha commesso certi reati ha avuto una certa condanna e quindi a questo punto e tutto pacifico
Perché vogliamo introdurre elementi che possono essere distorce enti nei confronti di quella civilissima protesta che si avvia perché c'è nelle carceri
Civile protesta che non isolarsi Yaki nelle carceri sia chi nelle carceri si muove sul terrore violenza sia chi fuori delle carceri appalto il suo problema con la democrazia politica dicendo che la democrazia italiana una banda di sanguinari assassini
E se ci dovessimo ve la vendetta va bene sì certo
E lo dico non solo vogliono cristiani ma insomma
Toni Negri procede il insomma il progetto politico e era quello che era in quel periodo era contro il progetto che si muoveva in quel progetto politico nazionale che si muove in quegli anni e quindi le vittime sono state alcune parti e non altre come sappiamo
Di quel tipo di iniziative e ma dobbiamo avere noi la lungimiranza di essere classe politica dirigente il capire come ci muoviamo domani
L'intelligenza degli avvenimenti
Il consigliere i filoni che ci devono portare domani ad essere più forti perché dobbiamo essere come dire più più separati e più otto nomi rispetto ai sentimenti oggi non so io non credo che può darsi che la nostra proposta non sia quella giusta
Però auspico io in queste quarantotto ore
E con le grandi forze politiche cerchino una soluzione
Che le vieta possibilmente unite
Perché io temo che se si va si arriva ripeto ad una divisione tra le grandi forze che sono poi il baluardo di questa democrazia e l'anima di questa democrazia ecco io temo che
Non usciamo più forti da questa vicenda chi vince non esce più forte chi perde perde due volte
Ecco io spero che
In qualche modo come usciamo riflettere in questi giorni e voglio ringraziarvi per l'invito che avete fatto che avete fatto non hanno insomma partito
A dibattere di queste cose qui la vostra festa
E che veramente qui in queste occasioni si sono un po'diradate negli ultimi tempi reciprocamente dico
In obbedienza a quelli che sono progetti contingenze politiche che ci vedono come accade nella storia su fronti diversi
Ecco però se veramente guadagnarsi mo'tutti quanti insieme la capacità di essere diversi e magari opposti antagonisti duri se necessario sul fronte
Della politica parlamentare sul fronte alla politica generale
Ma se avessimo con se mantenessimo contemporaneamente la capacità continua del confronto dello scambio di idee della ricerca di punti d'intesa per la costruzione di fronti
Di lotta di promozione di riforma comune tra tutte non solo tra noi due ma tra tutte le grandi forze politiche io credo che indipendentemente dagli schieramenti parlamentari sarebbero democrazia italiana più forte
Grazie anche a nome vostro violento l'intervento
Così intelligente appassionato che non ha rifiutato neanche passaggi difficili e controverse
Do la parola adesso Marcello Gallo noto violando soltanto tra parentesi ecco che
Essendo cattolico tendo a credere che che anche dal male si recava un po'di bene
Che il fatto che il Senato non abbia approvato nella scorsa legislatura una riforma sulla competenza del Pretore è stata una colpa Feliz pienamente le tutti d'accordo che quel tipo di proposta non era sufficientemente utile
Regalo
Sono da monitor giorni
Cari amici se io innanzitutto ringraziare il ministro delle cortesi parole che ha avuto a mio riguardo ma specialmente della messa a punto che è più concreta puntuale precisa non poteva essere di quelli che sono i punti nodali i punti nevralgici dei la giustizia di questa problematica perché è una problematica che definiamo giustizia e vorrei dire che l'impostazione che gli ha dato e l'indicazione dei momenti sui quali dovremo brevemente soffermarci cita una guida che più valida non potrebbe essere e lo ha dimostrato un lucidissimo intervento dell'amico
Luciano Violante riascoltando il quale
Va be'sono ringiovanito di qualche anno di quando
Discutevamo assieme in un gruppo di amici o a Torino a Gressoney discutevamo di una serie di proposte alcune delle quali poi si sono concretare in leggi della Repubblica italiana
In tema di sostituzione
Di sanzioni diverse alla sanzione detentiva perché verrebbe voglio qui prendere
Le mosse da una affermazione singolarmente finite felice di Martinazzoli tutto si tiene
E se c'è veramente un settore in cui tutto si tiene dalla Costituzione ai regolamenti è quello della giustizia
Per approntare dirmi risolutamente il quale noi dobbiamo recuperare
Quella che definisco la cultura costituzionale
Perché i problemi della giustizia nel nostro Paese e segnatamente quelli della giustizia penale sono passati attraverso una storia che sintomatica interessante per alcuni aspetti curiosa e per altri profondamente contraddittoria
Tutti voi ricordate
Che siamo passati attraverso un periodo una fase in cui gli orientamenti giurisprudenziali e gli orientamenti dottrinali erano Benin tenente rivolti nel senso delle garanzie
C'è stato un momento garantistico nel nostro Paese
Che è stato un momento singolarmente felice un momento singolarmente opportuno direi quasi doveroso che storicamente non poteva non essere nascendo questa nostra Repubblica sul piano di una opposizione netta al tipo di ordinamento e il di ordinamenti giuridici che l'aveva preceduta
Quindi alla logica di uno Stato totalitario ci sono dovute sostituire le tecniche di uno stato che della tutela delle situazioni giuridico soggettive dei singoli fa un obiettivo primario
Questa fase garantistica che approdata riforme estremamente importanti
è stata un certo momento attraversata da ventate di contraddittorietà di opposizione quasi di ripensamento su alcuni dei principi che l'avevano mossa
E questo è avvenuto per ragioni storiche che si possono
A volte cogliere con enorme facilita purtroppo il fenomeno impressionante del terrorismo purtroppo il fenomeno impressionante della criminalità organizzata
Ma c'è qualche cosa di più profondo a mio avviso
Che sta alla base di questo ripensamento dicevo delle ragioni garantistiche
E che ha fatto sì che a un dato momento di questo termine garantismo si parlasse o con non dissimulato dispregio o addirittura mettendolo tra virgolette considerando coloro che ancora
Riteneva no che le garanzie fossero un punto di riferimento come degli attardati sul cammino della storia le ragioni profonde sono state queste
Che
Il tipo di ordinamento che si è tenuto disegnando a partire soprattutto dagli anni sessanta fino
Alla fine degli anni stessi
Era orientato in una polemica estremamente consapevole e a volte raffinata
Con l'ordinamento la mentalità la logica del sistema non democratico del sistema totalitario
Dimenticando però che questo sistema nella sua brutalità nella sua rosa concretezza possedeva o un grado di efficacia indubbiamente rilevante il grosso peccato e storicamente e facile spiegare questo peccato questo momento di caduta ma il grosso peccato che ha contrassegnato il movimento di pensiero che si e di partito da quegli anni
è stato quello di avere trascurato l'invenzione delle condizioni di efficienza di un ordinamento democratico perché qui tocchiamo di nuovo quel rapporto tra difesa sociale e garanzie dei singoli che è fondamentale in una impostazione dei problemi della giustizia
Il tema che già aveva preceduto il sistema fascista chiamiamo le cose con nome e cognome
Aveva la sua brutale efficienza il sistema democratico Dei né trovare la sua efficienza nel quadro di quella che definiscono la cultura costituzionale
Senza cioè rinunciare al momento della garanzia ma dando proprio anche per il rispetto della garanzia e non consentire pacifista P davanti a situazioni definite eccezionali
Il puntuale dispetto dei diritti dei singoli
Con l'accoppiamento delle esigenze di difesa sociale e a questo punto cioè un primo problema che va affrontato che è un problema
Di metodo e di impostazione ideologica ad avviso di chi vi parla
Fondamentale sì è venuta per reazione alla alla fase vorrei dire garantistica della nostra prassi a del nostro pensiero giuridico elaborando una cultura che e proprio tipico del corso del ricorso che anche su brevi periodi storici si verifica si è polarizzata
Verso la prevenzione generale una cultura della prevenzione generale
E questa cultura della prevenzione generale consentitemi di dirlo in un'Assemblea così qualificata come questa di fronte alla quale parlo e veramente la più contraria
Ma quello che lo spirito del gruppo di norme della nostra costituzione della Costituzione repubblicana che disciplina la materia penale
Quando in altri termini la sanzione e tutta studiata come sanzione e qui veramente le virgolette si impongono esemplare perché gli altri non vengano a delinquere e non è più commisurata alla personalità la concretezza del parco storico posto in essere dal singolo autore di un ceppo patto criminoso a questo punto ossia l'arte risolutamente con quel principio che trova il suo inveramento legislativo nella norma dell'articolo ventisette della Costituzione e per carità
Io non sono un feticcio delle cattive costituzionali come di nessun'altra legge sono il primo a ricordare che non è l'uomo patto per la legge mai la legge parta per l'uomo
Principio che dovremmo sempre tener presente però a parte che l'articolo ventisette della Costituzione mi sembra una delle proposizioni nelle quali con maggiore chiarezza si puntualizza proprio l'esigenza che la legge sia al servizio dell'uomo e non il contrario
Anche perché diversamente ritenesse
Si pone un problema di chiarezza
Quando una norma non soddisfa quando una norma non può essere applicata in tutte le sue implicazioni l'equivoco non perduri si modifichi se è necessario la norma
Torno a dire a mio avviso per quello che può valere non è il caso dell'articolo ventisette che considero veramente pietra angolare del sistema penale disegnato dalla Carta costituzionale
Se così è l'articolo ventisette si pone agli antipodi di quella cultura della prevenzione generale che è stata tipica degli ultimi tempi
E a questo proposito ecco che ci troviamo di fronte
Perché tutto si tiene ad una esigenza di revisione del sistema penale sostanziale e del sistema penale e processuale
Sistema penale sostanziale perché evidentemente e qui sono assolutamente d'accordo con quanto così bene ha detto Violante è perlomeno illogico
Prove vere con una legge che è un corpus giuridico di notevole complessità e di notevole ampiezza alla depenalizzazione di non pochi dei fatti
Precedentemente qualificati come parti di reato
Provvedere alla procedibilità non più d'ufficio ma querela della persona offesa di non pochi infatti precedentemente
Disciplinati
Sulla scorta alla stregua di una procedibilità di ufficio e contraddittorio appare tutto questo
E d'altra parte corredare ogni legge speciale che viene ad arricchire o ad appesantire talora il nostro ordinamento giuridico di quelle norme di chiusura le quali provvedono
Ad elevare a fatti penalmente rilevanti le infrazioni a certe o a tutte le obbligazioni gli obblighi discende venti dalle norme che disciplinano le materie più varie vanno dal commercio degli spiriti alla produzione della pallina e e così via dicendo
Tutto questo perché è perché anche qui ci troviamo di fronte alla necessità di prendere risolutamente posizione contro un tipo di
Cultura
Beh qui è veramente lucroso annullo uscendo si dovrebbe dire di incultura
Che porta a considerare la sanzione penale come l'unica che passa realizzare il passaggio dalla lex minuscola perfetta alla lex perfetta ad Alex perfetta si dice
Si dice beh un obbligo non è discendente conseguenza giuridica discendente da una norma giuridica veramente perfetta se non è corredato da una sanzione e la mente il pensiero la facoltà inventiva corre subito alla sanzione penale perché quella più facile più a portata di mano è quella sulla quale si può fare riferimento con la maggiore prontezza possibile dimenticando tutto il costo della sanzione penale dimenticando che sanzionando penalmente comportamenti che non appaiono lesivi di interessi effettivamente meritevoli di questo tipo di sanzione che la più solenne anche da tutte le conseguenze resta la giuridica che comporta del nostro ordinamento si svilisce il magistero penale
A questo punto cioè veramente ed appare la riflessione che è una riflessione di ricognizione e di fantasia inventiva sulle
Immense possibilità dello Stato moderno
Stato moderno che può sostituire alla sanzione penale tutta una gamma di altre conseguenze sanzionatorie le quali non abbiano minimamente ad incidere con la realtà penale sanzioni di diritto privato di di di
Amministrativo tecniche di controllo rispetto alle quali
Perché amici miei
I problemi seri
Presentano tutti
Delle soluzioni che non vanno esenti dal pericolo
E nel momento in cui così
Energicamente mi trovo a patrocinare la strada
Mi trovo a patrocinare la strada di una più accentuata e soprattutto più coerente depenalizzazione
Nel momento in cui mi taccio assertore di forme sanzionatorie diverse da quelle penali soprattutto tradizionali è sul punto dovrò ritornare debbo per onestà intellettuale e perché
Ci corre quest'obbligo per usare una frase cara al nostro gergo forense in qualità di persone che vogliono dipenderà la democrazia di avvertire un pericolo queste tecniche di controllo possono essere prodromica ad uno Stato di polizia
è necessario che le tecniche di controllo vengano cioè tecniche di controllo sociale che determinano sanzioni di natura diversa da quella penale siano studiate con delle procedure
Dei sistemi di garanzia e di sindacato tali da evitare che il nostro si riduca ad un ordinamento di polizia
Ad un ordinamento che riprodurrebbe l'incubo orwelliano del Grande Fratello che ti segue dalla culla fino alla bomba
Però la depenalizzazione mi sembra la strada da seguire e con la depenalizzazione di cui avremo innanzitutto
Lo sveltimento
Della giustizia penale la cui carenza in fatto di organici parlo di carenza quantitativa è già stata segnalata lo svolgimento della lo sveltimento della giustizia penale che rappresenta
Uno dei primi obiettivi ai quali occorre mirare
L'elemento della giustizia penale
Si è parlato
Al riguardo e la proposta estremamente seria e deve essere ripresa nella più attenta considerazione di un aumento delle competenza pretorile
Ma in totale competenza pretori
Che è il punto sul quale si può consentire
Alla condizione che venga però al di fuori di ogni equivoco
Appena nata la distinzione tra le due funzioni perentorie
Quella istruttoria e quindi inquirente e requirente e quella giudicante perché amici cari l'istituto del pretore
L'istituto del pretore
Che tanta
Vis polemica ha sollevato nel nostro Paese proprio nel momento in cui si pensa di aumentare le competenze di questo organo giudicante da
E lo dico per dipende la trasparenza e la
Lucidità dei procedimenti per Etò pretori va depurato da tutte quelle che ne rappresentano le scorie
Perché badate che ogniqualvolta e immagino che l'amico Martinazzoli D'Amico Violante si siano trovati nel medesimo imbarazzo ogniqualvolta si è tentato o per lo meno io ho cercato di spiegare ad un collega straniero il funzionamento
Dell'organo pretorile in cui il magistrato che promuove l'accusa si trova poi a dovere giudicare sull'accusa che gli spesso a promosso mi sono trovato di fronte alla più sbalordita incredulità miravano quasi dell'ignorante
Dicendo anomalo dice guarda impossibile perfino dei Bantu cioè lo stregone che promuove l'accusa è il capo che decide enormi dovevo dire per favore
Aprite il codice le cose stanno in questo modo dunque per ritornare al problema aumento delle competenze pretori
Che tutto sommato una volta che la depenalizzazione venga perseguita con coerenza ed Energia porterà a risultati di
Tutta sicurezza sui quali possiamo convenire aumento delle competenze purché sia distinta
La doppia funzione del pretore che altrimenti l'aumento delle compere competenze dove accompagnato da questo accorgimento porterebbe a dei risultati che potrebbero qualche volta a suonare francamente e impressionanti ricordiamoci che con il regime del cumulo materiale delle pene che ancora oggi per il concorso materiale di reati vige nel nostro sistema da parte di questo giudice monocratico
Giudice monocratico si possono
Il rock aerei delle pene le quali sono di compressione delle libertà personali in misura che può essere anche notevoli ma ricorderete tutti il caso che fece scalpore del pretore che condanno a diciassette o diciotto anni aveva condannato imperfetta
Applicazione di quello che il sistema legislativo perché si era trovato di fronte ad un caso di concorso ad una fattispecie di concorso materiale quindi tanti errati quante pene ma come è possibile che il pretore
Che viene sempre associato al reato cosiddetto bagatellare
Possa erogare queste pene
E questo è un altro problema del quale dovremo parlare
Ma ed è questo il punto
Scusate se insisto ma sono monotono
E
Ritengo che certi punti siano saldamente addentellati l'uno sull'altro
Depenalizzazione condotta fino in fondo aumento delle competenze del pretore
Ma non parliamo più di competenza per i reati bagatellari perché proprio tutti i papi bagatellari
Se tali veramente sono dovrebbero essere espulsi dall'ordinamento penale parliamo piuttosto come giustamente ha fatto il professor Violante
Parliamo di competenza per quelli che sono i reati di ordinaria criminalità lasciando invece al tribunale la competenza per parti più Complessi per Patti di maggiore
Portata non soltanto
Sul piano della tutela di certi interessi ma anche e soprattutto sul piano delle ripercussioni sociali
Detto questo
E detto questo da perseguita accanto alla politica di depenalizzazione quella politica che considera la sanzione detentiva
Veramente come l'estrema ratio del momento penale e qui mi riferisco anche e mi riferisco anzi soltanto alle ipotesi che rimangano penalmente rilevanti
Io non credo che l'uomo
Non credo nemmeno gli animali ma soprattutto non credo che l'uomo sia fatto per vivere in un giardino zoologico
Nessuno mi convincerà che il carcere
Migliora l'uomo
L'esperienza Piero soprattutto come avvocato
Mi insegna del contrario badate quando sento formula di quando sento formule di pena che deve tendere al miglioramento della persona
Alla quale la pena è applicata io veramente penso ad una bellissima frase Dini cioè nella Gaia scienza la pena fatta per migliorare
Trattino la coscienza di quelli della applicano non certamente la coscienza di quelli che la soffrono sulla loro carni
Io guardate sarei veramente felice se morendo lasciarsi una situazione nella quale la pena detentiva
Nei casi in cui non può non essere applicata non peggiorasse la condizione umana dicono uni alla quale al quale la pena spessa è applicata mi basterebbe questo che non peggiorasse comunque mi rendo perfettamente conto che si tratta di un'extrema ratio
è la quale in certi casi non può essere elusa però però cioè
Una fascia estremamente più vasta i quella a cui finora si è provveduto con leggi dello Stato che appaiono profondamente i civili e innovatrici
Gli amici
Che sono a qui alla mia sinistra sono tra i padri fondatori di queste leggi e abissi IVA
Non soltanto il nostro riconoscimento ma ciò che più conta la nostra riconoscenza bisogna però procedere su questa strada e pervenire alla definizione della pena
Detentiva come L'ultima Thule della reazione penale di nuovo le possibilità dello Stato moderno per sostituire alla detenzione altri criteri altri sistemi
Per quanto concerne l'ordinamento carcerario per quanto concerne ecco non l'ordinamento carcerario le condizioni di vita carceraria
Non possono non accedere toto corde a quanto è stato così bene ha detto prima di me si tratta di condizioni inumane qualche volta addirittura sub umane che non soltanto ingenerano
La perdita dell'affidabilità del consenso in chi vi è sottoposto ma in tutta una fascia enormemente più ampia
E molto probabilmente queste condizioni potrebbero essere migliorate proprio dal punto di vista di uno standard di vita non voglio dire confortevole ma risolutamente civile
Quando all'istituto della prevenzione
Della la detenzione detenzione preventiva si desse una nuova disciplina
Nuova disciplina che è senza dubbio se non incidiamo sulla durata dei tempi processuali rischia di produrre dei guasti che potrebbero essere assai gravi
Ma
Nuova disciplina nel senso di accorciarla che deve essere risolutamente
Affrontata
Scusatemi un riferimento personale
Qualche giorno fa mi trovavo a parlare con un'altissima personalità ecclesiastica di informazione non giuridica bensì filosofica con mia enorme sorpresa in un colloquio che è durato circa un'ora e mezzo
Dedicato a metà di questo colloquio al problema della carcerazione preventiva
Affermando con termini che più vivaci gli energici non potevano essere che oggi come oggi ci troviamo di fronte ad un assetto che non è da paese civile
Quindi sveltimento delle procedure ma altresì sveltimento
Abbreviazione dei termini della carcerazione preventiva e soprattutto
Riduzione è perché
Andiamo come sempre alla radice di una certa Phenom enologia che vogliamo combattere non è sufficiente dire abbreviamo i termini di carcerazione preventiva per perché
E la lunghezza inumana eccetera eccetera tutte queste sono ragioni sufficienti ma c'è una ragione è ancora più
Decisiva il più delle volte la lunga carcerazione preventiva rappresenta uno scacco una sconfitta della giustizia
Rappresenta la consapevolezza tremendamente amara che alla provare la effettiva colpevolezza
Il sede di giudizio di cognizione non sarà dato arrivare
E allora e allora nella voce della coscienza che parla a proposito della responsabilità di un determinato prevenuto Sipa strada
L'idea beh intanto incomincia a scontare questo tanto di carcerazione preventiva restituiamo restituiamo
Alla sanzione penale quel carattere di immediata celerità non voglio di cambiare
La frase gentile che Violante avuto nei confronti Dinoi democratico cristiani quando ha detto che nella confrontate frequentazione nel confronto con noi a potuto apprezzare la preoccupazione che noi abbiamo per il diritto degli altri ma voglio qui ricordare una bellissima frase di Lenin i stato rivoluzione che come Violante sa è un testo che mi è particolarmente caro Lenin dice badate che per la pena ciò che conta è la certezza della sua applicazione
Non è la durata non è il carattere per
Particolarmente duro esemplare eh
La nota Antella immediata
Certa applicazione naturalmente una volta che si sia sviluppato nel processo
Di cognizione che poi la storia abbia approdato ad altri lidi è un'altra storia che qui non ci interessa ripercorrere l'idea però cioè e di una chiarezza che il maggiore non potrebbe essere
Noi abbiamo poi
Da frontale e mi avvio rapidamente alla fine
Ancora tutta una serie di problemi che riguardano che riguardano
Le manifestazioni più gravi di criminalità che hanno percorso la nostra società il terrorismo e la cosiddetta criminalità organizzata
Qui
Per molestando che si tratta di violazioni le quali dovrebbero essere
Di competenza del tribunale organo deputato a queste infrazioni a questi gravissimi reati
Voglio soltanto limitarmi a metterci tutti in guardia da quella che potrebbe essere una facile tentazione
Indulgere alla legislazione speciale
Indulgere per esempio a proposte come talora sono affiorate e da parte di persone che la cui pena democratica non possiamo assolutamente dubitare perché sono persone che hanno duramente sentito sulla loro pelle
Qualche volta il piombo sempre la durezza del regime fascista
E non possiamo indulgere a quelle proposte di organismi specializzati con competenza su tutto il territorio nazionale
Questo è il tribunale speciale per la sicurezza dello Stato e quando si dice ma ciò che rappresenta la garanzia e la buona fede democratica di chi lo promuove e di chi lo attua si entra in quel relativismo SOGEFI Risiko che è alla base di ogni fenomeno di
Compressione dei diritti
Le corti d'assise
Ecco le Corti d'Assise
Mi trovano
Tra i difensori più appassionati di questo istituto perché
C'è stato anche non dobbiamo nascondercelo un vivace movimento di critica nei confronti di quest'organo giudicante io ritengo che la corte d'assise
Guidata
Da un bel presidente rappresenti forse uno dei momenti di democrazia partecipata più viva e attuale che vi sia oggi nel nostro Paese
Naturalmente bisogna pervenire a quella delegificazione della procedura di istituzione di nuove sezioni della corte
Delle Corti d'Assise che permetta quindi l'espletamento il più sollecito possibile dei vari reati che oggi sono di competenza delle corti d'assise ma manteniamo questo momento di incontro del cittadino con
La vita della giustizia non più nel suo essere declamata ma il suo essere concretamente svolta concretamente attuata
I problemi della giustizia
Civile
Sono meno appariscenti ma sociologicamente forse più gravi di quello che
Sì Possa a prima vista ritenere l'arretrato il cosiddetto arretrato dei processi civili e specie soprattutto spaventoso è soltanto spaventoso
Anche qui si pone un problema di organici ora tra le tante proposte che sono state fatte
Qualcuna di esse può sembrare abbastanza sconcertante nel quadro di una cultura qual è quella giuridica italiana a me pare che ce ne potrebbe essere una
Di Italia Cile effettuazione
La cui realizzazione sottopongo al ministro
Per ogni concorso per l'entrata nei ruoli della magistratura si forma una sola Commissione la quale si trova stante il numero dei partecipanti
Di fronte ad un compito veramente
Notevolissimo qualche volta vorrei dire immane a questo punto
Mi sembrerebbe molto semplice stabilire una pluralità di commissioni tra le quali i vari candidati dovrebbero essere sorteggiati quindi nessun sospetto di parzialità di favoritismo da voi capite che la possibilità di un lavoro contemporaneo di te quattro cinque Commissioni permetterebbe la immissione in ruolo di quei giovani preparati che ancora oggi le nostre università
Violante
Producono producono producono produco al varie prevale volta no no no quale anche nelle no qualche volta qualche volta Violante ed è un discorso che abbiamo tante volte il fatto
Rispetto a certe relazioni di presidenti di commissione ritorna l'evangelico quis custodie
Costoro essi
L'applauso avanti però non era e non solo durante il barone da questo studio no arrivando ad averne arrivavano accogliendo il omissioni altrimenti il tagliare
Allora va bene frenante ministeriale va bene ma poi non sono dalla scusate ma
Chi mi conosce sa che sono tutto
Tutto meno che un barone ecco quindi questa è l'unica cosa che che rivendico no emerge è proprio per il rispetto che porto per i nostri laureati
I migliori le quali veramente seguono un curriculum di studio serio appassionato intenso virilmente impegnato che io desidererei un'immissione
Vieri
Persone il numero
Assai maggiore di quanto oggi avviene proprio per riportare se non altro se non altro il rapporto cittadini i magistrati a quello che cioè era vent'anni fa in Italia e a questo proposito di nuovo dobbiamo ringraziare il ministro il quale ha avvertito che la politica di rigore per ciò che riguarda il bilancio dello Stato non può essere una politica che inverta meccanicistica mente
Tutti i fronti e segnatamente
Quello
Della giustizia che oggi appare uno dei
Problemi di maggiore
Rilevanza
Ci sono poi
Ci sono poi ci sono poi tutta una serie di problemi sui quali dovremmo discutere che concernono in modo particolare
Il la riforma del codice penale dal tentativo al concorso di persone nel reato
Ma si tratta di problemi tecnici sui quali sarebbe poi estremamente interessante
Potere avere tante assemblee del tipo di questa che oggi
Cioè un'ora del suo ascolto
Io non voglio concludere discusso del troppo tempo che vi ho preso soltanto con una raccomandazione a tutti noi che dal più al meno ci occupiamo di cose politiche
Mai come oggi
La misura del consenso passa attraverso gli istituti della giustizia quando parlo di consenso parlo del consenso alla democrazia repubblicana che regge il nostro Paese cerchiamo di mantenere questo valore che fu acquistato a prezzo di tanto sangue di tanti sacrifici
Io ringrazio anche a nome vostro professor Marcello Gallo
Di questo intervento
Non poche volte intanto il passaggio affascinante voi capite se sono l'interlocutore che ripeto non la realtà ma giustamente
Non inseguono l'Utopia cioè il luogo che non esiste ma certo una speranza nella vita in mente ascoltando in qualche passaggio e Bottai visto che alla fine marzo scarlatta nato il parere OCSE in chiedo scusa ai professori se sbagliano
La mia ignoranza pochissime lacune
Quando dice che il problema sarebbe
Pochissime parole infine la chiamarla grosse emergere il problema sarebbe non tanto di
Trovare un diritto penale migliore ma qualcosa di migliore del diritto penale e voi capite cioè è quello sta sullo sfondo capite la distanza del da questo il ministro cui cruccio quotidiano è quello di ritrovarsi
Nella impossibilità di dare risposte immediate la tanti segnali disfunzioni di alcune piccole grosse nelle mente ascoltando guarda a proposito di quel
Indicazione che che io credo utile da considerare sulla possibilità di fare tante commissioni dell'amico di magistrati
Che forse in questo modo riuscì anche a sfuggire ai rischi che corriamo
Venti giorni fa alla vigilia di un concorso che si deve svolgere al Palazzo dei Congressi all'Eur improvvisamente i pompieri di Roma hanno scoperto che il palazzo è inagibile e se non c'è l'intervento l'amico scaltro avremmo rischiato rimandare di un anno
Il concorso per duecentosessanta foste magistratura dico purtroppo
Il ministro giustizia si trova spesso a dover riconoscere che sorella intendenza la salma reginette con la giustizia ritrovo dallo scantinato caro professore difficile risalire imiti articoli però mi pare che fin qui sia per autorevolezza dei nostri interlocutori se io debbo dire davvero per l'ascolto così paziente come intenso che voglia avete riservato le cose cominciate un poco
Casualmente ma mi pare che il che e questo è un po'il la cifra di questa festa la messi insieme più la parentesi
Abbiamo avuto o anche la possibilità di un emendamento alle tavole rotonde che secondo me sono sempre un po'gremito l'impressione è che colloqui bilaterali siano più fruttuose
Adesso io credo se
I nostri ospiti sono d'accordo che potremmo anche aprire un minimo di spazio per gli interventi del pubblico a queste condizioni però che chi intende intervenire davvero immaginasse di sottostare un obbligo di estrema concisione perché immagino che a una certa ora qui si dovrà smettere
Credo che se le domande sono davvero consigliere sono talmente
Possiamo ecco ascoltare anche la voce regista e qui i nostri relatori possono offrire delle risposte altrettanto conciso dopodiché consentirebbe a chi
Ha aperto i lavori di concluderli non perché abbia qualcosa di Abdallah Ginger ma per la semplice ragione che è una cosa che comincerà che pure finire quindi bisogna fare così se siamo d'accordo potremmo allora aprire di interventi del proprio speranza
Ecco poi ieri del rito
Quale micro approviamo questo qui magari regalo sia il più vicino
Sono molto grato al ministro Martinazzoli ai due e i relatori e degli interventi che hanno fatto e che sono mi sembra reciprocamente integrabili in mano ravvisato
Per contraddizioni importanti in quanto vi si hanno dei
Io mi permetterò estrema brevità
E di aggiungere poche cose
Ho sempre sostenuto anche quando ero sottosegretario alla Giustizia che il ministero della giustizia e le Commissioni giustizia di Camera e Senato dovessero essere commissioni e ministero di tutta la giustizia
Purtroppo negli ultimi tempi invece sembrava almeno questa era l'apparenza che l'attenzione prevalente fosse dedicata alla giustizia penale
Giustamente dunque è stato qui detto da Luciano Violante che esiste anche la giustizia civili gli aspetti sostanziali processuali della giustizia civile
E io aggiungo perché è divenuta estremamente rilevante socialmente
E politicamente anche la giustizia amministrativa
Non ha più senso che la giustizia amministrativa e intendo
La giustizia amministrativa
Sotto i molteplici aspetti questa comporta non sia trattata per quanto di sua competenza dal ministero
Della giustizia e non interi quasi mai nell'esame delle commissioni giustizia Camera Pedersen
L'ordinamento giuridico italiano si è notevolmente modificato nel corso degli ultimi decenni
L'accrescersi di funzioni
Delle potere pubblico
Portato con sé
L'accrescersi della diritto amministrativo
E incredibile che non venga affrontato nel novero dei problemi della notizia anche in questo settore enorme rilevanza
Che fra l'altro è il settore dove si me dove meno esiste la certezza del diritto
Il settore nel quale avvengono illeciti più rilevanti
Il cittadino ordine
Continuamente dinanzi ampia amministrativi
Frutto di discrezionalità spesso non giustificata immotivata
Che determina sperequazioni abnormi di trattamento e profonde sostanziale ingiustizia
Ecco perché questa materia deve essere ed è di questa materia si deve riappropriare
In una visione unitaria della giustizia il ministero della giustizia e le commissioni Giustizia della Camera e del Senato che sono le titolare della della attività legislativa in questo campo
Sottopongo soltanto questo problema perché mi sembra un problema di grande importanza e di grande rileva sociale e poi aggiungo soltanto un'altra annotazione
Matematiche così basta come è stato detto all'inizio c'era Mino Martinazzoli
Siamo saremmo portati alla dispersione in mille rivoli ma minaccia
Con l'unica annotazione che io faccio è che
E forse
Ci dovremo pure per quanto riguarda
L'ambito della giustizia penale il problema di una distinzioni di ruoli stato accennato
Alla distinzione tra la funzione il requirente e la funzione giudicante
In rapporto alle all'Istituto pretorile ma credo che ci dobbiamo forse porre anche il problema di una distinzione di ruoli
Nell'ambito della magistratura fra magistratura requirente in magistratura giudicante credo che sia siano maturi i tempi per questa distinzione
Ringrazio
Dentro il suo contributo permettono il brivido che sull'ultima
Suo osservazioni che sono molto d'accordo anche se il primo che
Solo di capire che creerebbe una ragione culturale di sensibilità e quindi garantire sostanziale per i cittadini le cinque
Io
Approfitterò della procura stimolante dibattito che è stato introdotto non solo dalla previa presentazione del ministro ma soprattutto dalle due
Interessantissime Renato relazioni se possiamo così chiamarle degli amici colleghi Violante Galdo per porre alcune osservazioni che costituiscono soltanto un contributo derivante dall'esperienza fatta nella Commissione giustizia della Camera in due legislature soprattutto dal fatto gli avete potuto guardare nell'esame del bilancio della commissione del ministero di grazia e giustizia di cui sono stato diverse volte relatore alcuni momenti che a mio avviso rappresentano una disfunzione del ministero della giustizia come organizzazione come strumento attraverso il quale lo Stato deve provvedere salve le competenze logicamente del del Consiglio superiore all'approntamento dei mezzi necessari perché la macchina giustizia funzioni nel migliore dei modi
Una lamentela caro ministro fatta sempre in tutte le nostre discussioni di bilancio e fatta propria anche dal relatore era quella della inadeguatezza dei fondi
Sia dal punto di vista assoluto che percentuale vi sono in sala anche nulla DiVersi
Se esponenti del Governo dagli anni mille neanch'io mi permetto di aiutarmi a noi liberali sa che hanno avuto modo di vivere dall'interno del ministero e loro pur difendendo magicamente determinate scelte di politica finanziaria del Governo nella sua linea generale però non potevano non condividere che gli stanziamenti soprattutto diretti alla provvista della strumentisti da giudiziaria dal punto di vista anche della organizzazione della pressatura non era adeguata a quelle che dovevano essere le necessità operative di questo ministero
Piccole la legge finanziaria mi sembra dell'ottanta
Attraverso un emendamento presentato per una maggior cifra dalla gruppo comuniste raccolto dal governo nei limiti mi sembra di trecento miliardi un primo tentativo di dare sfuggono a questa richiesta di due metri purtroppo nell'applicazione pratica questo tentativo è stato mai adoperato
Perché io visto attraverso l'esame di alcune di alcuni uffici giudiziari nella mia regione ma anche in altre regioni che non sempre questi mezzi sono stati adoperati per quello che era necessario fare cioè per una e per l'Iva migliori attrezzatura degli uffici giudiziari ma spesso sono finiti soltanto a cambiare l'arredamento delle finanze di alcuni giudici
Figlia evidentemente anche questo convegno Devole ma non credo del tutto risolutivo ai fini della giustizia
è vero che siamo in tempi di politica di rigore ma si è detto l'ha detto bene il ministro che nel campo della giustizia non possiamo troppo spesso conciliare il rigore con le effettive e pressanti esigenze
Soprattutto in un momento in cui da tutte le parti si parla di crisi della giustizia ma ogni anno noi ci accorgiamo che questa crisi ha sempre più grave dell'anno precedente
Ed allora un'altra osservazione il numero dei magistrati
Io ho rilevato più volte nelle relazioni che il il distacco tra numero di magistrati assegnati per ruolo e il numero di magistrati effettivamente
Operanti nella vita quotidiana e nell'amministrazione della giustizia in particolare togliendo quel largo numero di magistrati addetti al Ministero di Grazia e Giustizia
Mi sembrava e mi sembra lo hai detto anche tu grazie a volte mi sembrava e mi sembra del tutto insufficiente alle esigenze di una realtà
Sociale e civile come quella del nostro Paese i tempi sono cambiati la società italiana è andata avanti in tutte le manifestazioni della sua vita economica
Abbiamo soprattutto nel civile e trovo particolarmente interessante che sia stata dedicata una certa attenzione anche a questo importantissimo campo della
Giustizia soprattutto nel civile noi abbiamo delle situazioni di estrema penosità per quando riguarda i tempi di realizzazione della giustizia
Per quanto riguarda l'abbandono totale non faccio l'avvocato
Solo notaio quindi occupo di altro settore ma per quello che sento dagli avvocati la totale inutilità del procedimento esecutivo sia mobiliare che immobiliare per cui alla fine anche quando si è ottenuta la realizzati la vittoria nel processo e la condanna al pagamento di una somma questa somma non viene quasi mai realizzata e le poche volte che si pignora qualche cosa
Finisce nelle voraci Faust fauci del gli istituti di credito e giudiziarie che naturalmente appunto assolvono forte quello che dare qualche cosa al creditore che aspetta vi è la tutta la parte fallimentare che nei nostri dati perché nei nostri tribunali presenta una particolare crisi una particolare gravosità
Vi è solo e
Ed è quello che oggi forse va meglio di tutti l'osservato in una relazione il la giustizia il rito per il lavoro la giustizia e la voleva decisa previdenziale che forse quella previdenziale per altre ragioni molto spesso non del tutto
Commendevoli e confessabili a una certa rapidità di svolgimento
Allora credo e caro ministro che se noi
Ci mettiamo in mente di poter rimediare alle in parte non so in quanto tempo ai quarti del mondo della giustizia credo che anche una proposta di riorganizzazione quantitativa e qualitativa
Della dello proprio del corpo dei magistrati sia una proposta che si possa a mio avviso utilmente percorrere ed affacciato
A titolo riflesso proprio sottolinea un'altra esigenza si è parlato del problema penitenziario del sovraffollamento delle carceri soprattutto di certi istituti penitenziari
Sono stati citati alcuni emblematici l'Ucciardone Poggioreale ed altri mali gli istituti minori agli istituti moderni
Parlo per esempio di una piccola casa circondariale che ci a Chieti un modesto capoluogo di provincia già scoppia ed è stata costruita di recente con criteri moderni già scoppia cioè sovraffollata già e inadeguata non parliamo di quello che succede a Pescara
Città naturalmente aperta a più alti problemi e quindi maggiormente
Intrisa di di criminalità e quindi di possibili ospiti delle carceri allora portiamo avanti la politica delle carceri mandamentale ma non lo fanno i Comuni caro ministro
Certamente le carceri ma andamentali debbano essere a mio avviso ricomprese
Nella generale politica di edilizia penitenziaria condotta avanti direttamente dallo Stato e non affidata alla responsabilità dei comuni
Sono funzioni residuali
Derivante da una vecchia concezione della legge comunale e provinciale dei compiti dei comuni e degli enti locali
Che noi dovremo cercarci di superare senza aspettare caro Edoardo la famosa riforma dell'ordinamento degli enti locali che in Italia è un po'come l'araba Fenice come
Quella timida che da tanti anni sono stato amministratore di enti locali non riusciamo a venire
Brevemente sul tema delle
Della esigenza sottolineata soprattutto dal professor Gallo di una revisione anche della legislazione sostanziale io l'ho sottolineato più volte Caro collega Gallo collega senatore non professione
L'esigenza di una riforma della legislazione sostantivi arde la digitazione sostanziale attraverso la revisione del corpus fondamentale che quello dei nostri codici
E naturalmente ispirandosi sempre ai dettati della Costituzione e questo sia nel penale che nel civile
Per porre termine a quella continua alluvione di leggi di novelle di leggine di sotto l'egida e che purtroppo ha reso impraticabile l'amministrazione della giustizia nel nostro Paese
Allora dovremo portare avanti rapidamente quegli studi che da tempo si stanno facendo a livello di Ministero di Grazia
E giustizia e per quanto riguarda il Codice penale sostanziale e per quanto riguarda anche non so se c'è qualche cosa in itinere il Codice civile ma anche codice civile a mio avviso deve essere di guardato perché la società italiana degli anni ottanta non può essere retta da un codice civile che è stato concepito
Con la mentalità soprattutto economica e il diritto civile e il riflesso giuridico dell'economia di una società pre-industriale come quella dell'Italia dagli anni Trenta dobbiamo capire che in un mondo con le relazioni economiche internazionali quale egli è oggi ne in Italia nell'Europa e nel mondo non possiamo andare avanti con gli strumenti giuridici ormai obsoleti e che non recepiscono più il pulsare concreto e quotidiano della società nella quale viviamo
Ed allora se ci ponessimo nell'ottica sia pure naturalmente tenendo conto che i tempi tumultuosi non consentono forse un'opera di codificazione armonica come quella che a in altri tempi lasciamo stare il giudizio politico evidentemente ma si è potuta fare credo che per un'opera di coordinamento
Di armonizzazione perché spesso troviamo un profondo contrasto all'interno di tante leggi speciali venute stiamo speciali non nel senso legislazione a pensiamo all'equo canone pensiamo ai patti agrari pensiamo ad e che hanno contraddetto principi fondamentali contenuti anche nel codice civile l'allora un'esigenza a mio avviso che si pone del quale il ministero
Di grazia e giustizia non può evidentemente non rendersi promotore
Ed è secondo me una vera questa che Oprah venire attuata anche portando avanti il progetto di riforma del Codice di procedura penale sono stati sollevati molti dubbi su questo codice
Di cui ho vissuto in parte proprio dalla commissione Giustizia la fase della sua del della sua preparazione e discussione ritengo che questo provvedimento sia pure attraverso gli opportuni adattamenti alcuni accorgimenti credo però che l'ultimo testo licenziato dalla commissione Giustizia
Sia diverso da quel testo originario che aveva suscitato tante perplessità nell'ambiente degli studiosi e nell'ambiente della magistratura
Sia meritevole di una rapida prova approvazione e credo che un impegno politico del resto ribadito proprio l'altro giorno dalla commissione Giustizia della Camera di portare avanti
La discussione in tempi rapidi di questo disegno di legge possano essere evidentemente confermato anche in questa odierna discussione
E questo risolverà anche credo
Quella discussione drammatica che c'è in questi giorni forse più emotiva mi si consenta che sostanziale
Sui lati sul problema della carcerazione preventiva certo
Una certa legislazione speciale soprattutto la ventilazione diciamolo chiaramente
Antiterrorismo la reale le le varie leggi Cossiga hanno inasprito
Però il periodo di carcerazione preventiva come lunghezza per obbedendo a delle esigenze di difesa sociale che in un particolare momento di attacco del terrorismo dell'altro Paese non potevano evidentemente
Essere dimenticate Occidente grazie a Dio sono alquanto migliorati
Non so fino a che punto e non so se il contusi versante ma non credo che entro in questo momento possiamo del tutto abbassare la guardia e possiamo del tutto porci in condizioni non dico dinner Mita ma perlomeno di non raccogliere da parte dell'opinione pubblica
Quel richiamo a mantenere sempre alto il livello di difesa del nostro stato che noi non possiamo non mantenere anche se riteniamo che il fenomeno del terrorismo oggi sia stato in gran parte debellato
E questo caro Violante potrebbe anche essere
Una risposta quelle giuste perplessità che tu hai poste sul caso che dopodomani discutere dalla Camera certo il tuo l'intervento è stato su questo punto particolarmente lucido e suggestivo
Ma io non so quanto l'opinione pubblica tutta l'opinione pubblica italiana potrebbe non rendersi conto di come se noi se la Camera non prendesse una decisione
Se è vera ed esemplare a questo riguardo qualcuno potrebbe considerare la elezione a parlare al Parlamento come uno strumento surrettizio per affrontare un processo non non sull'onda dentro le carceri mafioso
Ringrazio anche del cinque in particolare spero che mi aiuterà
Su quel che ha detto sul bisogno di risorse finanziarie del ministero
Io intendo
Chiedere al Parlamento che mi aiuti con una precisazione che non intendo fare difese corporative
Credo di dover misurare la sincerità dalle attenzioni delle intenzioni su questi temi sapendo peraltro al contempo che anche nell'ambito della giustizia ci sono zone momenti di inefficienza di improduttività che vanno ridotte o ancora più di un intervento di una domanda l'intervento e quindi a questo punto sono costretto fidandomi ovviamente alle valutazioni di chi interviene chiedere un rispetto milioni di quanto gli amici fin qui intervenuti avevano fatto dell'obbligo di concisione che prima avevo chiesto onorevole Gargani
Io dovendomi attenere ai cinque minuti che sono un verme categorici nove nove Rondinelli come
Cosa sogna
Scusa faccio una sola osservazione
è una sola riflessione restando in sede politica e non tecnica
Mi servirà i due problemi che sono oggi sul tappeto di cui si discute nel Parlamento e nel Paese e si discute anche giornalisticamente in maniera magari sprovveduto per risalire scusate alla osservazione che voglio fare
Ritenendo come giustamente il ministro ha detto
E i problemi della giustizia ormai nell'ultimo periodo soprattutto i non appartengono solo agli specialisti o soltanto gli specialisti agli addetti ai lavori ma credo davvero alla sostanza democratica del Paese quindi ai cittadini
Noi abbiamo i problemi della giustizia d'altra parte il tema di questa tavola rotonda di questo incontro di amicizia di amicizia sottolineo
E i problemi della giustizia son tanti son tantissimi per cui così dell'illusione di poterli spiegare tecnicamente risulta vana
Oggi ci son due problemi su tappeti che fanno risalire ad una profonda riflessione che qualunque forze politiche tutte le forze politiche di maggioranza o di opposizione dovrebbero fare ci siamo trovati di fronte a un caso Negri
Sul quale Violante ha parlato
Chi ha parlato molto bene con una purezza intellettuale io gli riconosco gli riconosco e che al quale a cui va dato atto
Però freudiana
Qua abbiamo un caso di una elementari Tassara ordinaria Violante quella del cassonetto
Che ingiustamente raccordiamo ad un problema egualmente grosso come la carcerazione preventiva rischiamo di non far capir niente alla gente
Quindi di aggravare la crisi delle istituzioni e la crisi politica il caso e di un elemento è il più semplice che si sia presentato io credo alla Camera dei deputati un fumus persecutionis inesistente nei fatti per tabulas
Per il quale invece ci sono grossi problemi politici
Allora quando noi spieghiamo ai cittadini come parecchi dicono come sui giornali si ripete come alcuni magistrati per esempio in un convegno di ieri io Floro li capisco di più
Hanno detto che l'istituto come tale deve essere distrutto perché se no l'anomalia non ci sopporta
Noi dice dobbiamo democraticamente i cittadini l'istituto dell'autorizzazione a procedere è sacrosanto io credo che noi dovremmo della tutto tutti quanti ai cittadini per evitare che ci sia questa reazione per contro il deputato e usato male questo è altro discorso quale siamo saliti discuterà una norma quando non siamo in grado di applicare un partito scriteriato
Candida questo personaggio un Parlamento serio se non avesse una crisi politica insita intrinseche dopo ventiquattro ore dalla insediamento risolve il problema invece da una settimana si discute alla Camera da una settimana Violante
E vengono fuori problemi politici io sono stato duro dicendo queste cose a pugno chiuso perché ho visto l'amarezza dei magistrati
E per la verità siccome ho solidarizzato poco nella mia vita con i magistrati lo sentivo profondamente un sentimento di solidarietà
E gliel'ho dato pugno chiuso soprattutto i magistrati che si sono occupati di queste cose evidentemente vedendo una ingiustizia palese e forse una mancanza di rispetto fino in fondo di quello che hanno fatto patiscono
E hanno un disorientamento che è notevole del quale ci dobbiamo preoccupare
Quindi son problemi politici sono stato duro dicendo che la politica delle regole ma dimostra la sua crisi la crisi istituzionale dipende da questa crisi politica
C'è una volontà un po'più dignità dei comunisti molto più esplicito né socialiste si capisce di ricompattare l'aria dell'autonomia e non c'è il perdono
Io ho avuto grande tenerezza nel sentire ricollega rigori
Così ricordare la tolleranza come via tutto dei cristiani
E anche della Democrazia cristiana in Parlamento Violante intitolato di questa dal lago e dalla toracico con le autonomie dinamico non mi riferivo la trattativa per l'amor di Dio ce ne mancano all'appello ma non l'ho detto arrabbiato
Penso che gli italiani non credo che di fronte a questo caso
Noi facciamo capire ai cittadini evitiamo che si aggravi la crisi delle istituzioni discutendo questo o nascondendoci freudiana Mende di fronte
Ad un rinvio che è un rinvio davvero incomprensibile e facendo facendolo collegandolo col problema dalla carcerazione preventiva sul quale credo che dobbiamo pur dire qualcosa e dobbiamo informare i cittadini
Ecco i problemi politici un convegno che non è tecnico ma è politico
Non è la carcerazione preventiva l'abbiamo allungata per i reati di terrorismo e credo che facendo quella norma insieme ad altre molto complicato questo gioco di attenuanti
Storicamente oggi credo che si possa già dare giudizi abbiamo evitato decisi che ci siano o che ci fossero stati i tribunali speciali nel nostro Paese
E vogliamo dimenticare tutto questo
E vogliamo a singhiozzo in maniera emotiva avvolta essere rigidi e quindi piegare la norma il nostro ordinamento a questo tipo di rigidità e altre volte allargarlo come oggi sembra che ci siano ci possano
Io mi permetto dire con molta umiltà al ministro di stare molto attento su questo la commissione Giustizia diciamolo pure la persona l'amicizia non è stata convocata perciò ho letto sui giornali che le convocazioni non sono arrivati
Fatto come dire disguido postale che non è una crisi istituzionale mentre sui giornali si scrivono queste cose e mi pare che sia stato stabilito la come si può discutere di queste cose
Beh perché non diciamo che quel tipo di norme erano norme che rispondevano
Ad una secondo cultura che era subentrato ad un'altra pseudo cultura cui Gallo accenna dove l'auto un periodo del garantismo
Una cultura individuale individualistica che soprattutto il laicismo nel nostro Paese ha portato avanti che poi ha prodotto anche il terrorismo
E il Gabibbo perché è diventato una cattiva parola va be'che il garantismo non ci debba essere sempre uno Stato democratico il garantismo celasse
Però noi abbiamo premiato alcuni diritti individuali a scapito dei diritti della Società apre non raggiungendo un equilibrio tra le due stelle e abbiamo avuto delle disfunzioni sociali politiche
L'abbiamo fatto delle leggi speciali abbiamo fatto delle leggi di emergenza
E abbiamo allungato la carcerazione preventiva con molta chiarezza
Può vivere mi mi meraviglio di meno mi scandalizzo di meno la carcerazione preventiva in più antiterrorismo rispetto a quelli che stanno sette giorni in carcere poi vanno a casa quella carcerazione preventiva credo che sia ancora più intollerante
Perché caro ministro che sia difficile all'interno del ministero di Grazia e Giustizia pare delle indagini però questo sovraffollamento delle carceri accenno dico che apoditticamente ho detto all'inizio debbo dire alcune cose per volle il dire però se si potesse far lo studio grossomodo simile perché tutti questi grandi in carcere passano non è che stanno in carcere perché c'è un orientamento sulla già un passaggio perché va a destra gli arresti interrogano in vincoli si trovasse un po'coltivare qualche indagine non proprio
La definisce il fratello ritrovo perché è interessante perché uno è la mia opinione è che si debba ridurre i casi di arresto in flagranza nominammo presidente dei cinque mila persone quotidiano che cambiano in continuazione e mi son cinque mila in contanti esatto e quindi
Io ostinatamente violando farà una garbata polemica come non mi fa piacere che egli è sì un progetto di legge che io non ho letto perché non sono stato in ferie mi pare che abbia riscoperto gli arresti domiciliari
E qui l'orientamento che era stato dalla tu sai che io con molta caparbietà nello stato tacciato di borghese quando volevo introdurre come poi è stato introdotto a nome del governo lo stato molto duro gli arresti domiciliari mi pare che questo la diminuzione della carcerazione preventiva può essere risolta ho letto sui giornali in qualche modo agli arresti domiciliari e all'orientamento che
Il Parlamento aveva dato ai magistrati di arrestarli meno perché questo avviene nel Paese c'è anche questa disfunzione della quale dobbiamo tener conto
E che affolla sopra formale carcere quindi rende anche stranamente difficile questo problema che fa tremare le vene ai polsi al ministro per questa per questo allora
Professore alla non è che dobbiamo dire che questo Paese incivile perché alla carcerazione preventiva
Beh un passi no no perché noi diciamo che è una delle disfunzioni e la carcerazione preventiva diciamo pure che il problema vero quindi la causa di questo la causa di tutto i processi che non si fanno
Ed è dipenda dalla procedura dipende dal tipo di processo senz'altro però AN dipende pure da come è organizzata la magistratura e autonoma si organizza da sole per cui dei sei mila magistrali mille
Sono veramente operanti e può darsi che cinque mila non sono altrettanto operate quinti processi
Derivano sul piano civile penale al mille novecento ottantacinque
E questo come l'ho detto a pugno chiuso credo che debbo dirlo anche qui perché è una riflessione su questo va fatta in Italia da parte sto cinque gradi di giudizio credo avvocati presenti qui e cinque gradi di giudizio son tanti
Una delle cose rivoluzionarie che si potrebbe fare io mi permetto di anticipare cinque gradi perché tozzo tre non è che ignoro prestano a quella delle conguaglio cioè il ragazzo
Cioè invece General tornati però per se la palude professore qui dà veramente il voto negativo scomparsi pro in genere ci sono quand'era una battuta i tre gradi di giudizio che molte volte si arricchiscono si arricchiscono e per i processi importanti si arricchiscono di frequenze per cui evidentemente la carcerazione preventiva o il problema è legato non può non essere legato uno delle cose che io sommessamente mi permetto di dire al ministro che può essere una cosa rivoluzionaria ma
Se stabilissimo che la sentenza di primo grado e definitiva salvo l'appello credo che ci troveremo con una serie di problemi minori quanto evidentemente all'opinabilità
Di cose che essendo ancora in itinere evidentemente non trovano la certezza definitiva questo che cosa mi porta a dire un'osservazione una proposta
Che c'è una crisi reale c'è una crisi vera del diritto c'è una mancanza di certezza del diritto c'è una crisi vera reale della norma
E noi siamo giustificati in qualche modo da questo siamo con quei medici che debbono curare a malattie di fegato in presenza di diabete ovvia tante altre malattie per cui abbiamo fatto delle norme contraddittorie
Delle norme a singhiozzo delle norme che si contraddicono è stato detto pure questo
E pigliamo né atto per chiedere alla cultura giuridica del nostro Paese di darci dei modelli di orientamento proprio non riusciamo a fare il codice di procedura penale chili parlammo testamento si è impegnato per anni
Non perché non si riesca a trovare uno che scrive bene l'articolo ma perché non c'è un modello oggi vero giuridico
Perché le codificazione le grandi codificazioni Sibande nei momenti di pace sociale e questo certamente non è un momento di pace sociale di valori riconosciuti
Di un costume che evidentemente corroborante questi valori per cui abbiamo questa registrazione contraddittori e quindi è difficile guidare in questa circostanza
Però questo andrebbe detto è in sede politica una riflessione su questo credo che va detto quindi info ci possono essere equivoci per evitare che si giochi politicamente su queste cose che invece sono la sostanza vera delle difficoltà
Di fronte al quale noi ci troviamo
Fa niente rispetto a questo no
Il governo deve gestire tutto quello che ha la possibilità di gestire credo che il compito primario del governo sia questo la politica
I gruppi parlamentari la scienza la cultura devono tentare di e dare dei suggerimenti di portare avanti di fare iniziare un processo di aiutare un processo allora per aiutare questo processo io mi permetto di dire che
Certo che c'è bisogno di razionalizzare il sistema della divisione delle competenze però caro Violante va detto già dei cinque io lo ripeto
Noi facemmo tu fai quanto ero d'accordo con te la proposta era dura di aumentarla competenza del Pretore l'abbiamo aumentata
Quattro anni salvando poco credo sia non ha trentina di reati non li contammo quindi non è granché però non puoi dire che i deputati e i senatori democristiani sono usciti dal Senato i senatori hanno detto di no
E il pretore oggi aula è abbastanza diffuso teniamo conto di questo discussione nel Paese personalmente credo è stato detto altresì alcuni magistrati dicono di no concluso ministro ti chiedo scusa
Parecchi magistrati dicono che il pretore per quello che ha significato per quello che ha fatto sentito anche questo pugno giusto non già la libertà giudiziaria prima del pretore mi pare che sia un'eresia che io condannato pugno giusto perché non credo che sia vera storicamente
Il pretore sia perché nati a questa figura anomala contraddittorie
Bisogna sostituirlo col giudice De monocratico
Se dividendo le funzioni allora do possiamo dare non solo le competenza fino a quattro anni ma anche di più quindi razionalizzando il sistema mettiamo in cantiere questa proposta che poi non era rivoluzionario
Io randellate chiudono per le piccole riforme mi pare che ci siamo trovati d'accordo in alcuni convegni fatti l'anno scorso è inutile pensare di poter fare l'ordinamento giudiziario
Così come l'hanno chiesto polverosa estremamente difficili perché ognuno con una cosa diverse anche all'interno della magistratura non c'è una identità complessiva
Per e stabilire una norma che possano essere accettato da tutte difficile qualora pigliamo negate aiutiamo questo processo Tornabene per esempio questo è una delle riforme che serve moltissimo
Ci sono sei mila magistrati e il mercato non è offre altri certe benissimo
Però
è un ingresso straordinario una mia fissazione un ingresso collaterale che partì linfa nuova
Nell'ambito della magistratura non dobbiamo essere affezionati a questo feticcio del concorso che poi si stabilisce sempre si dice che non serve a niente anche perché o ci devono sta dieci commissionò una sola che sono più d'accordo con lei professore il concorso non serve
Concorso non è un reclutamento oggi all'altezza dei tempi con l'ingresso collaterale di magistrati avvocati vice pretori onorari con tanti anni di anzianità e vidi con tanta esperienza con un Baiocco non certamente con un tipo di concorso diverso possono essere valutate possono portare l'infame una banale così intelligenze anche diverse
Al momento dell'organico nel suo complesso per stendardi far qualcosa
Insieme a questo se noi ci avviamo già dividendo le funzioni di pretore sta quelle requirente e quella giudicante io credo che ci avviamo verso una riforma del pubblico ministero
Perché se non c'è questo tipo di riforme non c'è l'individuazione di che cosa essa deve essere il Pubblico ministero io credo che tutta la giustizia e tutti i problemi della giustizia di cui abbiamo discusso e discutiamo non possono trovare una soluzione il periglioso rispetto a tutto il resto è questo
E oggi
La polemica sul pubblico ministero servito l'esecutivo anche questo l'ho detto a Paul nel più se approfitto per dirlo qui è una polemica vuota che non esiste oggi è fuori dalla storia chi ritiene che il Pubblico ministero il magistrato pubblico ministero possano essere assoggetta
Alla l'esecutivo sarebbe la fine della giustizia nel nostro Paese e io non ho difficoltà a dirlo ma non è una polemica che esista il don è un problema che esiste sul tapis dei magistrati molte volte se la intendono era una riqualificazione una funzione diverso che poi è la funzione del giudice nel suo complesso che deve essere modificata perché il giudice non è più quello del mille novecentoquarantotto
Ci deve portare a identificare la figura del pm una figura nuova attorno al quale poi si organizza tutta la giustizia penale e tutta la procedura devo chiedo scusa se ho rubato qualche
Oliverotto epilogo rinvio sulle
Come tutte quelle che intervengono aumentato la mia preoccupazione perché d'altro canto questo mestiere
Io ancora iscritto in rosso per l'ingrandimento di Zecchino Bosco chiudo qui evidentemente l'elenco degli interventi
Ma prego ancora davvero un po'di rapidità perché credo che il medico che dobbiamo fare è di consentire ai relatori una risposta a questi interventi che non mi sono sembrati marginale ma mi pare che ha non poco indirizzato al cuore di alcune loro affermazioni del valutazione anche critiche professor Berlinguer
L'importanza e la delicatezza della fra
Oggetto di questo convegno ed è stata posta in evidenza dalla dalle acute parole introduttive del signor ministro dalla relazione del professor Violante e dalla relazione dal professor Gallo
Sì sono state puntualizzati alcuni aspetti essenziali di quelle matematica sostanziale e processuale
Sia per quanto riguarda
Le difficoltà
La crisi
In cui si trova la giustizia penale oggi e il professor Carlo che nella sua ampia cioè l'azione ha voluto puntualizzare molti aspetti essenziali di questa tematica
Sia per quanto riguarda la carenza della legislazione sostanziale sia per quanto riguarda la carenza del processo penale odierno cioè le disfunzioni luci ed ombre del processo sono più le ombre che le luci io vorrei non millimetro su certi altri temi che già sono stati toccati con tanta Valenti è con tanta chiarezza sia dal professor Violante chiedo al professor Gallo vorrei soltanto dire una cosa se vogliamo effettivamente realizzare qualche cosa di nuovo ovviare a queste disfunzioni è necessario spiegare meglio al momento da questo momento
Sì puntualizzi e la nostra indagine a un'altra linea di azione su quelli che sono i problemi dell'organizzazione giudiziaria dell'ordinamento giudiziario
E chiesi si tratti subito in Parlamento la legge visse che riguarda il codice di procedura penale in maniera da poter fare io una leggina giacché io vedo molto difficile
L'approvazione immediata del nuovo codice di procedura penale così come impostato dalla commissione scientifica e consultiva
Nelle nell'altro scorsa legislatura
Quindi siamo pratici
Cioè a dire noi abbiamo bisogno che il problema della carcerazione preventiva avvenga studiato venga risolto nei termini più brevi
Inutile parlare di abolizione dell'istituto alla carcerazione preventiva professor Gallo ha detto chiaramente qui gli avevamo diffidata quella che la struttura odierna la scarcerazione
Ora c'è azione preventiva un punto essenziale di ogni ordinamento giuridico penale
Non ci può essere una condanna senza che esista una carcerazione preventiva dell'erede i limiti di tempo
E e bisogna vedere anche enunciò quali e sfera si debba applicare la carcerazione preventiva ad evitare che come diceva Carnelutti la carcerazione preventiva si riduca davvero in una pena anticipata
E per evitare in definitiva il cittadino l'imputato possa essere veramente
Toccato in quelle che sono i principi essenziali di libertà di cui abbiamo parlato più volte in molti convegni
E ne abbiamo parlato in molti studi l'imputato si chinò ecco l'articolo ventisette cui accennava egregiamente il professor Gallo sì c'è un garantismo e il garantismo
E necessario di Sven va osservato ma che non sia un garantismo che faccia che sono fuochi poi quelli principio essenziale della repressione e della prevenzione criminale
Quindi cerchiamo di andare con celermente professor Violante
Celermente verso la soluzione di questi problemi e non ha e non affossiamo ci su quello che può essere un codice di procedura penale così come articolato che scientificamente vale molto
Vicente veramente vale molto dal punto di vista pratico però si è visto che ci sono state delle dei contrasti anche in dottrina perché in sostanza a una a una tendenza garantistica di alcuni anni fa
E sulla entrato proprio per le per la legge abbiamo visto la legge delle versioni abbiamo visto tutto il problema dal terrorismo e Vedeseta subentrato l'esigenza di un certo più incerto rigorismo nell'applicazione la norma penale
Vorrei dire per quanto riguarda la depenalizzazione che effettivamente e alcuni sanzioni che adesso sono sancite con pena e necessario che vengano invece depenalizzati cioè dire che si affidi alla alla all'organo amministrativo di erogazione di una determinata sanzione
E necessario che certe e ricerche fattispecie Silicon dunque hanno la loro matrice che non è una matrice perché ordine penalisti come una matrice essenzialmente di ordine amministrativo
E questa depenalizzazione però deve comportare una uno studio ancora più approfondito di queste fattispecie perché e necessario effettivamente futura are queste nuove fattispecie in relazione a quelle che la nasce visioni odierna dei problemi con la giustizia e le interferenze alla pubblica amministrazione
E la giustizia penale
Nelle ultimo convegno che c'è stato sulla disfunzione del processo ai provvedimenti provvisori convegno l'edicola
Io mi sono permesso di dire che è necessario ad oggi in avanti che venga collegato alla legge sostanziale alla legge processuale e anche la lega stanziale di diritto amministrativo perché noi sappiamo che certe fattispecie chiamo natura veramente amministrativa vengono trattate penalmente dal giudice penale
Con una irrogazione di sanzioni andiamo ai sequestri e sono facili se questi oggi sequestri di di corsi di altre cose anche in materia urbanistica per esempio
Senza Tiezzi si sia vera Della esigenza di una caratterizzazione dell'istituto ed una fattispecie ecco che c'è un'interferenza
Nel campo penalistico di fattispecie che sono meramente amministrative che dovrebbero essere e devolute soltanto all'organo e alla giurisdizione amministrativa
E ancora una volta vorrei precisare
Il sindacato della pubblica amministrazione non è un sindacato così semplice come sembra come ha detto momentino fa mille che non ci sia una gara non è Carinzia da parte della giurisdizione amministrativa
La giurisdizione amministrativa una giurisdizione sia l'identità di che imita anche di merito
E dobbiamo dire che i tribunali amministrativi del Consiglio di Stato hanno fatto del loro meglio perché in sostanza le cittadino anche in quel campo riceva tutela non è che se c'è da ridire delle carenze perché le carenze sono in tutti in tutte le stelle la pubblica Michel solidi è data dalla dall'ONU da un numero di affari come c'è nel campo civilistico nel campo penalistico così c'è nel campo amministrativo
Ma un sindacato da associare per alla alla autorità giurisdizionale amministrativa per devolvere Ugo ad altra autorità sarebbe un pascolo abusivo che non si può consentire nella visione di quella che la visione di quella che la distribuzione e la distribuzione degli affari
Affari penali affari amministrativi affari giudiziari in genere che e in definitiva nella caratterizzazione del nostro ordinamento e su cui noi non perda con da cui non possiamo permettere vorrei infine dirvi che a mio avviso e necessario anche per quanto riguarda il numero di magistrati una specializzazione del magistrato problema della specializzazione è un problema di cui si è parlato per tanti e tanti anni
Il magistrato deve essere specializzato è necessario che si creino delle sezioni
Sia in pretura a un mio aumento di sezioni aumento di numero di magistrati
Ma perché noi abbiamo per ora nell'anche nella giustizia civile mi riferisco alla giustizia civile dei rinvii che vanno dai sei mesi a sei mesi di anno in anno per il numero per un numero ingente di affari d'eccezione per numero limitato di magistrati quindi due tre cose
Sono necessari in atto anzitutto l'applicarla l'approvazione la discussione dei principi tra leggi Bissi fissate l'ultima volta che non ebbero più seguito
Numero due è necessario che si affronti subito una legislazione riguardante l'organizzazione giudiziaria
E spesso che si affrontino tutti i mezzi attraverso la creazione di commissioni ad occhi riguardante la riforma dell'ordinamento giudiziario e è sperabile auspicabile che se questo si farà alle più breve tempo possibile noi possiamo avere un'amministrazione della giustizia celere e nel contempo si possano si possano contemperare quelle che sono le esigenze di prevenzione con quelli che sono le esigenze di repressione perché giuridica ricordiamoci che i nostri grandi maestri
Dicevano
E meglio prevenire per reprimere
E la prevenzione però non deve essere intesa nel senso come oggi abusivamente intesa
Di calpestare i princìpi della libertà personale ma deve essere intesa nel senso di alla raccolta delle prove che vada immediatamente fatta dall'organo di polizia in onda Pubblico ministero soltanto perché altrimenti noi abbiamo dei processi lunghi e che poi ritornano come più volte avvenuto dall'istruzione ribadito nei tuttavia per un'integrazione di istruttoria e il processo dura cento anni e necessario che i principi del processo accusatorio vengano osservate va contro contemperando lì con quelle che sono le esigenze di giustizia sostanziale per il cittadino
Provvedevano dispute procedendo speditamente presumibilmente
Abbiamo ascoltato una serie di proposte interessanti
Dalla riduzione dei tempi del processo alla custodia preventiva il grande tema della custodia preventiva alla riduzione della sanzione penale all'essenziale alla necessità di liberare le carceri sovraffollate
E mi sono domandato come mai queste proposte che in fondo ascoltavamo ascoltavo quando avevo più frequente devono effettuare chi sia combinato quando avevo più frettoloso e dunque il metodo con questo genere di convegni mi sono domandato come mai queste proposte così sagge e così giusta e poi finora non siano state applicate c'è stata cattiveria degli uomini c'è stata insensibilità dei partiti
Per problemi così acuti e così urgenti evidentemente non è così
Cerchiamo allora di spiegarci anzitutto questo perché finora non si è fatto quello che era elementare che si dovesse fare
Brevissimamente in un intervento di questo tipo c'è stato un accenno del ministro all'inizio che riprenderò che mio avviso aiuta molto a capire
Perché non si sono verificate queste cose e ad individuare la giusta direzione di marcia
A mio avviso nel nostro Paese in questi anni
C'è stato una forbice netta tra una posizione di repressione a tutti i costi è una posizione di garantismo di super garantismo a tutti i costi
Non mi occupo di quella di depressione perché non mi identifico nella stessa però ecco la domanda che pongo soprattutto al Piola
Domando
Che gioco che rilevanza ha avuto un discorso di garantismo ma non di garantismo
Reale sostanziale ma un discorso di super garantismo formale tutto formale tutto formalistico
Che per anni ha portato tu Violante ricorderai quando assolveva amo continuamente quelli che dicevano governo ladro
Quando sostenevamo che il principio di libertà di manifestazione del pensiero non conosce e non deve conoscere nessun genere di limite e sull'altare di questa impostazione i libretti di Negri che anche all'epoca si conoscevano
Venivano lasciati liberamente circolare e non intendo polemizzare ma intendo dare un contributo costruttivo quote danno ha determinato ai tempi del processo e quindi di riflesso ecco l'accenno che faceva Martinazzoli alla carcerazione preventiva
L'introduzione a tutti i costi nel processo di una serie di formalità io dico di formalismi
Che all'atto pratico si sono rivelati tutt'altro che strumenti di difesa ma si sono rivelati Nancy paralizzanti del processo primo fra tutti la comunicazione giudiziaria su cui ci sarebbe da discutere
A lungo anche per i riflessi che ha nei riguardi dei processi a carico degli amministratori
E quale rilevanza voluto ecco quale utilità quale apporto costruttivo ha dato per anni una certa stampa ed una certa cultura della quale io ci indubbiamente patrimonio preminente ma non esclusivo della sinistra
Che appesantito a tutti i costi oggi messo era soprattutto ricacciato a tutti i costi nell'area delle della repressione del discorso chiuso e repressivo anche la valutazione di alcune esigenze elementari come quella per esempio e torno allo spunto del ministro
Che vanno voler dire rinunciamo assolutamente alla carcerazione preventiva l'ideale verso cui bisognerebbe prendere o almeno riduciamo le fortemente i tempi se poi i tempi del processo
Sono talmente lunghi da mettere in condizioni il magistrato di invocare determinate determinate procedure perché diversamente la libertà provvisoria le le scarcerazioni automatiche inondano e si mettevano in libertà in breve cittadini che poi venivano successivamente condanna
O di forze politiche di area politica ma soprattutto di cultura occorre un minimo di autocritica che ancora non vediamo su quello che c'è stato sul sostegno che si è dato a questo super garantismo tutto formale per cui ha una lunga e qui il dato costruttivo il vero dilemma non è in un Paese democratico in un Paese che ormai si trova tanti anni dalla costituzione non è non può essere fra repressione garantismo il vero dilemma deve essere alle la forbice tra un garantismo
Formare formalistico di cui dobbiamo avere il coraggio di liberarci ed un garantismo reale sostanziale che tutti insieme possiamo e dobbiamo andare avanti come dire de fidandoci e spuntando ci sulle ali sulle ali di un discorso repressivo ormai tardo ed ormai inutile ma sulle ali anche di un discorso super garantistico tutto formale che dovrebbe fare quel tanto di autocritica che sulla scorta delle repliche dalla storia deve fare
Due altri spunti e concludo
Riversiamo tutto sul pretore d'accordo ma ad una condizione a condizione che contestualmente si ripetono le circoscrizioni territoriali dei dei pretori perché diversamente noi andremo ad ingolfare i pretori che oggi supera lo adorano
E andremo viceversa a premiare i pretori che non lavorano determinando un appesantimento è un riversare su un livello di per così dire più basso uso solo questa espressione per farmi intendere quei ritardi che ciò sia una ecco il discorso che l'arte contemporanea della depenalizzazioni che già che già marcia ma un ultimo tema e concludo
Il grande tema
Dei rapporti fra il giudice penale e pubblici amministratori
Affrontiamo questo tema in sede politica io sono convinto che questo tema
In questo momento ha bisogno di una particolare attenzione a mio avviso il rapporto in questo momento fra giudici penali
E
Pubblici amministratori politici è burocratici un rapporto a mio avviso schizofrenico che sfugge cioè a regole di certezza
Che assoggettato a variabili che in un Paese civile non si possono continuare a mantenere in questo stato di fluidità
Perché
E questo è il punto perché si è sensibili ecco lo dico per Flash
Al prima dalla custodia preventiva
Solo quando vien fuori il caso prendo il caso Negri me ne rendo conto viviamo in un certo Paese e non si era uguale forza d'urto non mi riferisco professore
Alle sedi alle sedi accademico di convegni uno mi riferisco Violante per carità a certe posizioni no non intendo essere frainteso
Ma mi riferisco pare però ad un Paese che stranamente riesce a trovare guardarla stampe ad una pubblica informazione che stranamente riesce a trovare momenti di consapevolezza in definitiva di fronte agli altri ma non li trova di fronte a mille altri casi in cui addirittura si è avuta la trovare allora si è avuta la riprova dalla sua questo è il dato che occorre occorre segnalare e per concludere torno al discorso degli amministratori perché il discorso dei tempi della giustizia della macchinosa procedura del processo penale
Non viene considerato viene si tenga sfiora quando c'è questo problema del rapporto fra giudici ed amministratori certo c'è una questione morale Canon del Paese ed alla quale bisogna prendere coscienza ma c'è anche un rapporto schizofrenico o meglio un uso strumentale del processo penale o meglio Bei tempi lunghi e delle procedure farraginose del processo penale che dire portato avanti da determinate forze politiche che ormai non è non è più opportuno distinguere perché le autonomie locali
Stanno saltando almeno nel Meridione su questo tema in quanto ormai svincolandosi e uscendo fuori dall'azione di sintesi dei direzionalità dei partiti politici
In ogni comune in ogni provincia in ogni regione per ragioni ben note che hanno sovraccaricato
Questi questi centri di una serie di funzione e mi hanno fatto dei perni intorno a cui ruota un reale groviglio di interessi
Per queste ragioni accade che c'è ormai in atto un uso strumentale del processo penale che lo passa badate bene attraverso la connivenza o la malafede del magistrato parità che si limita semplicemente ad utilizzare istituti ormai inutili come la comunicazione giudiziaria o peggio ancora come i mille e i lunghi tempi del periodo istruttorio perché in queste situazioni basta trovare un mezzo di amplificazione
Che attraverso utilizzando una comunicazione giudiziaria un minimo di indizi o appena un inizio di un procedimento penale
Sai che consente di liberarsi dal proprio avversario o peggio dalla propria parte politica antagoniste innestando un meccanismo dirompente che in fondo si limita più utile ad utilizzare
Le fa raggi le macchinosità lei le cose inutili che il super garantismo ha prodotto nel nostro Paese ecco perché non in una contrapposizione non vorrei essere assolutamente equivocato
Ma occorre recuperare
Insieme ad un discorso di chiara e netta chiusura nei confronti di una posizione di pura repressione che in un Paese come l'Italia non ha più ragion d'essere bisogna però che venga fuori
Quel tanto di autocritica a proposito di questo discorso di garantismo tutto forma che ci può consentire di imboccare una via più utile per il nostro Paese
Dello ringrazia dal gabinetto di se mi consentite una brevissima parentesi volevo dirvi che sono molto d'accordo con lui sul tema
Del Giorgioni costruito è un dimensione di legalità per i gesti amministrativi
Io sono convinto che occorre operare anche sul campo del diritto sostanziale credo che anche lei c'è una tra le forze politiche che una sufficiente coesione
Non c'è dubbio che una ricognizione dei confini tra attività amministrative illecito penale va condotta della condotta tra l'altro con l'operazione sul norme che non corrisponde alla cultura autonomiste che dalla quale si preziosi quanto la Costituzione repubblicana lo ringrazio anche per quel discorso che ha fatto
Sull'interpretazione come dire formalistica della garanzia lo allargherei viene non sono una certa cultura sentiremo cosa risponde Violante
Ma glielo dico perché so che le congiunture tagliente
Che dietro le chiappe insistono gli interessi la mia convinzione è che c'è molta gente che ha interesse ai processi lunghi
Grande criminalità economicamente i furfanti dotate dei strumenti di difesa interminabili ed insuperabile hanno interesse al processo lungo perché processo lungo come ricordava Galdo vuol dire che non si dà giustizia
Zecchi
Guardata mi induce soltanto a rivolgere una domanda
Flash anche se è una domanda provocatoria che può apparire provocatoria e che a mio giudizio non è peraltro priva di un reale collegamento con la realtà di fronte alla dimensioni che la crisi della giustizia penale in Italia
E alla ricerca che nell'ambito quindi di questa crisi si impone dei modi per imitare diffuso da una parte del processo penale e dall'altra per assicurare e la diminuzione la limitazione dei tempi del processo penale
Non credono loro il ministro i relatori che sia forse è giunto il momento di affrontare il problema di fondo il problema cruciale non basta più probabilmente rivolgerci soltanto alla sistema alla depenalizzazione non basta più soltanto individuare meccanismi all'interno dell'attuale processo vuole forse è giunto il momento
Di fare una meditazione approfondita e forse più seria di quanto non sia mai stata fatta nella realtà del nostro Paese al tema al cuore del problema è quello dell'azione penale e del pubblico ministero
Perché in parte accennarlo questo tema noi siamo l'unico paese
Della realtà occidentale che conosciamo il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale e siamo anche il Paese in cui la crisi della giustizia penale e al grado più elevato
Non è forse un caso che vi sia coincidenza tra queste due situazioni esistenza del principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
E gravità della crisi della giustizia
Io vorrei soltanto come unica riflessione come unica motivazione alla all'invito a questa riflessione e collettiva su un tema così complesso così difficile vorrei dire che nella realtà di questi anni di questi decenni di vita democratica questo principio che era
Vorrei dire la punta più elevata del garantismo che nella realtà forse non era sempre ben risposto alla esigenza di fondo
Alla quale intendeva ispirarsi perché di fatto nella realtà del nostro Paese l'obbligatorietà dell'azione penale e e qualche cosa di chimerico in realtà
Ho è la copertura ad un iperattivismo che nasce da esibizionismo perché non dirlo lo hanno detto i magistrati essi stessi a pugno chiuso l'altro giorno
Talora più raramente bisogna riconoscerlo iperattivismo che nasce da una vocazione persecutoria per ragioni politiche è un tema questo dei rapporti politica magistratura che non può mai essere ignorato un po'perché come ha detto
Il magistrato che mi ha preceduto perché il groviglio dei meccanismi giuridico-amministrativi talora inducono per un rispetto formalistico del principio alla attivazione di processi penali
Come obiettivo
Le sue parole non non lascia
No sulla garantismo garantismo quindi fortemente ridotto da questa realtà pratica che induce da una parte all'iperattivismo ma che diciamolo anche
Non consente forme non conosce forme adeguate di garanzia anche rispetto all'omissione credo che sia uno dei pochi
Dati vorrei dire strabilianti nella logica del sistema anche dal punto di vista dell'eguaglianza del principio di uguaglianza
E uno dei pochi atti che pur essendo obbligatorio è vero professor Gallo che non tutte le norme per essere perfette debbono essere dotate di sanzione penale
Ma è pur vero che di fronte ad una norma che viene elevata principio cardine del processo e della organizzazione della giustizia penale
Non è possibile che si riconosca la impunità penale per l'omissione dell'azione penale il nostro sistema
Il Consiglio no anche di diritto non voglio ancora vedere delusione perché Lazio l'omissione dell'esercizio dell'azione penale non è coperto dalla dalla trecentoventotto del codice penale questo mi sembrerebbe un dato saltare il derby del fermo
E si potrà approfondire la circolarità dell'ordinamento giuridico se no comunque il problema è un problema politico nell'ambito del problema politico della scarsa
Garanzia dal punto di vista sia della di dall'attività sia dell'inerzia noi sostanzialmente vediamo svuotato il principio stesso della obbligatorietà a tutto danno però della disfunzione complessiva dell'apparato dell'apparato giudiziario credo che il rinvio al centocinquantacinque del codice di procedura penale
E l'unico che può consentire lo scioglimento di questo doppio peraltro marginale nella logica di questi interventi in definitiva pur rendendomi conto che è un tema di enorme importanza ma di fronte alla enormità della crisi della giustizia credo che non possano valere questo sguardo soprattutto anche di ordine comparatistico non è possibile non ritenere che ci sia in collegamento tra il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Unico principio vigente tra i Paesi diciamo a democrazia occidentale e la gravità
Appunto come in nessun altro Paese della crisi della giustizia in Italia grazie grazie zecchino che cura lei gli ha portato una provocazione forte nostro dibattito
C'era prima del bosco un dottor da un angelo al quale do la parola perché ha promesso che proprio fa una domanda è così una cosa tipo qui
Sarò molto per avere perché spesso qui parlando gli amministratori gli onorevoli senatori al pubblico che sente la necessità bene la vita sì da Shawn poco spazio diciamo da angolo
Volevo dire questo aveva parlato si è parlato lungamente
Ed al professor Galli dal ministero a Violante delle istituzioni per quanto riguarda maggiormente la carcerazione preventiva non mi soffermo su questa cosa può fare una domanda al ministro sulla procedura fallimentare
Come dicevo una coscienza
In quelle istituzioni di cui parlavamo e di cui si accennava all'essenzialità oggi non si parla di decine di aziende che falliscono
E che per le procedure fallimentari lavoratori i balconi in mezzo alla strada ed ho gestito gli occupati cosa va a finire
La giustizia italiana purtroppo il giudice delegato che naturalmente segue la fase iniziali dalla chiusura dello stabilimento alla asta di questo passato degli anni
La legge contende trenta mesi di cassa integrazione che comincia ad apparati ad Albini
Dopo un anno un anno e mezzo o due anni dalla chiusura dell'azienda dei termini
Cortesia egregi signori se questo lasso di tempo la giustizia italiana può permettere il vivere civile a un lavoratore
Qualunque essa sia la sua dimensione qualunque essa sia il compito che lui ha apportato nel suo lavoro quotidiano in questa azienda
Poi a questo punto c'è anche il presupposto che le l'ammissibilità
Delle istanze di ammissione parlo dei privilegiati quindi al passivo passano i per avere la liquidazione è giusto questo che possa avvenire ed è giusto che questo principio oggi possa essere ancora tollerato
Ministero a Martinazzoli è qui l'importanza non sono solo quelle coscienze che ne parlavamo
Il caso Negri è un caso importante
E nessuno mette in dubbio ma questi casi a mio giudizio al giudizio di tanti cittadini
Sono davvero gravi e comporta la coscienza di ognuno giochi di giudica ad essere severo affinché vengano rispettati i tempi e metodi e vengono tutelati i diritti dei lavoratori grazie grazie sostanza
Ho concluso l'azione interventi e poi darò la parola per la replica il relatore
A quest'ora non credo sia possibile
Intrattenerci più a lungo e quindi due flash
In tre minuti
Il primo
Continuando un dibattito di ieri a pugno chiuso anche in questa sede ho sentito che è stato più volte richiamato
Dove ci siamo incontrati ieri tra operatori del settore
Ed era probabilmente avevano fatto assieme questo commento Violante
Il terzo il quarto il quinto il sesto convegno che si faceva su questi argomenti tra Pietro per constatare tutti assieme
Che di fatto signor ministro questo lo dico perché ha un valore anche politico sui Problemi qui stiamo discutendo anche oggi
Ci sono molti molto più identità di posizioni e di vedute che non sostanziali conflitti
Ci sono anche i conflitti
Ci sono anche le distinzioni ma credo che forze politiche democratiche siano in grado di poter realizzare
E intese o comunque di utilizzare il metodo e delle foto e delle maggioranze sui problemi che ci vedono in qualche modo distinti
C'è però una profonda maturazione la democrazia cristiana l'ha fatto so che il Partito comunista anche ha compiuto questa questo sforzo di riesame dei libri si oneri di sintesi dei diversi problemi siamo pronti ad affrontare
Il tema della revisione complessiva oggi qui avete trattato la questione del sistema complessivo della giustizia
Abbiamo di fronte a noi una legislatura e che potrebbe e risolvere complessivamente questa queste questioni si tratta di impostare signor ministro io ieri ho fatto anche alleato perché naturalmente naturalmente quindi signor ministro il tavolo senza almeno mezza peraltro molto hai ragione
Perché questa è una formalità e una per le formalità che però non è male rispettando sono Euro uno svecchiamento di queste formule
Si tratta a mio giudizio di trovare innanzitutto una intesa sulla programmazione delle dei dei lavori da svolge
Io ho chiesto rinnovo anche in questa sede che questa programmazione si realizzi in tempi brevissimi con precisi impegni complessivi che devono vedere naturalmente
Anche schierato su questa posizione il Governo e perché sia è possibile stabilire nel tra lavoro della Camera e tra lavoro del Senato una scadenza uno scadenzario di interventi e di approfondimenti e di decisioni precise che finalmente portino a uno stadio avanzato la riforma complessiva del sistema per la giustizia noi siamo pronti come Democrazia cristiana a compiere questo impegno e ad assumere questo impegno di fronte alle Commissioni parlamentari competenti di fronte allo stesso di fronte allo stesso governo ciò detto
Vorrei ripetere anche quello che però avevo detto ieri proprio a pugno chiuso arrivando iniziando la tavola rotonda con gli altri partiti
Tutte le cose che abbiamo posto oggi sul tavolo
Perché sono sul tavolo
Hanno anche
Rappresenta una da un lato un grosso impegno politico un impegno culturale un impegno dottrinario
Rappresentano anche una speranza
La speranza cioè che le forze politiche siano in grado
Dice ridurre
Quello che invece a mio parere in questi giorni si state drammaticamente accentua accentuando
Una è stato di tensione di frantumazione
Disco legamento di direi che io furbi un autonomismo che esce fuori da qualsiasi sistema e è stato citato dal magistrato che ha parlato prima il problema che potrebbe sembrare esterno a quest'Aula ma non lo è ebbero delle situazioni degli enti degli enti locali
Come e non lo è il dibattito che abbiamo ascoltato e con
Stupore con se è consentito dire anche con non poco non poca sofferenza in aula alla Camera sul problema della questione nei
Dove per la verità c'è un travisamento
Complessivo di valori e di giudizi perché non e e estraneo naturalmente all'opera dei mass media
Perché dimentica non hanno dimenticato ma che non credo posso dimenticare il Parlamento nazionale che
C'è stato non più tardi di qualche mese fa si discuteva nel nostro Paese se introdurre o meno la pena di morte
E se avessimo fatto probabilmente un referendum
Si sarebbe visto anche qui una certa divisione una certa frantumazione oggi invece assistiamo ad un
Capovolgimento complessivo della situazione alla accoppiamento di due fatti che sono profondamente diversi ma che servono tutti per la stessa causa per cui stanno diventando emblematici della situazione giuridica e di garantismo del Paese sia il problema di Tortora che il problema di Nancy
E di fronte a questo però noi guardiamo che cosa c'è di sottostante sul piano politico quanto tutto questo non rappresenti probabilmente la formazione in nuce di una strategia politica che porta probabilmente ad una complessivo ulteriore indebolimento
Delle istituzioni ad una complessivo ulteriore indebolimento del sistema politico
Ad un complessivo indebolimento del sistema democratico e nello stesso tempo guardiamo stranamente affiancato a questa situazione a questo indirizzo che cammina in quella direzione
Guardiamo anche la richiesta di accentramento di potere contemporaneamente cioè di un sistema di accentramento anche nella crisi della giustizia di poteri controlli
Politici per esempio per quanto riguarda il Pubblico ministero che noi democratici cristiani
Abbiamo certamente respinto lo ha ripetuto poco fa Gargani ma è una posizione ufficiale del partito mentre altre forze politiche che in Parlamento sono precisamente schierate nell'opera di frantumazione di turbativa complessiva dell'ordinamento giuridico
Su questi problemi invece portano avanti portano avanti con una certa decisione e ci sorprende e ci ha sorpreso come su queste posizioni
Lo dico con molta serenità perché è una cosa che sta qui è probabilmente la ripeteremo il Parlamento nei prossimi giorni come su queste posizioni che hanno visto una linea
In politica non occasionale ma come uno lo strumento e anche per far democrazia rispetto ad una a avanzata del terrorismo e ci siano state che una serie di debolezze o di cambiamenti e che io non voglio farlo nemmeno una valutazione in questa sede per il rispetto che ho delle livello culturale e morale e del collega Violante un cambiamento in qualche modo di posizione e che non si è verificato
Amico Violante il ventotto giugno quando assieme abbiamo Espresso alcune valutazioni in Commissione Moro che stranamente consentirmi questa affermazione che non va nei tuoi confronti ma stranamente non vedo ancora pubblicata in parlamento perché
Veramente
Sarebbe stato un contributo di grande utilità
Per certe decisioni che dobbiamo coppia prendere se noi avessimo potuto assieme a constatare anche quale fossero i livelli di identità e di posizioni e di giudizio e di riflessione
E che sono state condotte in quella sede liberamente senza certamente mai fare intese politica ma ciascuno operando secondo la propria coscienza secondo anche la propria visione di certi problemi
Ecco perché
La speranza cui alludevo prima credo che si debba confermare con la la forza politica anche perché
E guai se noi non ci rendiamo conto che dietro queste posizioni che potrebbero sembrare posizioni di di garantismo di il libertarismo di modernismo anche giuridico su nel settore della giustizia
Dietro questa posizione in realtà e si nasconde una strategia una strategia attenzione
Che vede o potrebbe comunque vedere vittorioso e questo sarebbe certamente drammatico non il Toni Negri
Delle Brigate rosse o delle Autonomie ammette ma un Toni Negri che vorrà aggiungere lesti lo stesso obiettivo attraverso diverse modalità
Grazie anche Manfredi Bosco
Che conclude la serie degli interventi mentre Del Bosco voglio dire soltanto che le sue parole in ordine alle esigenze nella programmazione dei lavori parlamentari sulla musica per me
Sarebbe musica indie persuasiva se potesse capitare
Che gli argomenti del confronto fossero sostenuti da tutta la misura del consenso che occorre per confrontare le posizioni voglio diverse
Potesse capitare
Di più che ci fosse una nutrita presenza dalla maggioranza nelle commissioni perché se no il confronto del ministro con l'opposizione un confronto piuttosto di risparmi
Adesso do la parola ai relatori per la loro inutile che li esorto i loro alla concisione di noi forse a sciogliersi quelli tra i punti in discussione che più mi sembra interessante non hanno bisogno di esortazioni credo perché dovevano farlo per legittima difesa se almeno vorranno avere ancora gli ascoltatori verso la fine dare la parola al professor Gallo questa volta sia per una ragione di simmetria sia perché mi pare giusto che sia il nostro ospite a parlare per ultimo Gul desidero innanzitutto ringraziare tutti gli amici che sono intervenuti
E subito segnalare come su un aspetto su quale ho ritenuto di dover insistere particolarmente cioè la necessità di non incentrare i propositi di riforma sull'aspetto procedurale ma di toccare anche in profondità
La cornice sostanziale dell'ordinamento giuridico si sia raggiunta un'intesa che è veramente confortante
E procedo per flash perché voglio essere veramente
Quindi niente ossa cliente al la raccomandazione estremamente logica del ministro
La carcerazione preventiva e non mi sono mai sognato di dire amici miei che l'ordinamento giuridico italiano è incivile perché conosce la carcerazione preventiva che è un istituto che dal più al meno si presenta in tutti gli ordinamenti giuridici o patto un altro tipo di analisi che è la seguente noi ci siamo mossi da una certa base dati di partenza garantistica verso la riduzione dei termini di carcerazione preventiva il che mi pare anche rispondente al dettato costituzionale a un certo momento
Per una serie di
Emergenze che più tragiche non potevano essere lo Stato si è trovato
Nello stato di necessità di prolungare delle leggi dai quali venivano d'allungare i termini di carcerazione preventiva
E su questo stato di necessità e sulla bontà queste leggi consentitemi di dire che io ebbi occasione di prendere pubblicamente posizione in un'occasione che per me o priva anche alcuni margini di bene benissimo
Dove che ho parlato di inciviltà cari amici quando questa situazione da contingente da provvisoria la si vuole trasformare o si preferisce mantenere con la in altre
Questo è il punto
Perché se siamo tutti d'accordo che la carcerazione preventiva contermini particolarmente prolungati appare necessaria data la lunghezza dei tempi processuali occorreva subito por mano quello che era il rimedio in radice l'abbreviazione dei termini processuali
Con una prospettiva quindi di ritorno a quelli che erano dei termini di carcerazione preventiva nei casi e per le fattispecie che la carcerazione preventiva effettivamente esigono estremamente più razionalizzata e cioè più Breve anche in ossequio al principio che nessuno è riconosciuto colpevole fin quando eccetera cioè dunque inciviltà nel mantenere come ormai parte integrante del nostro
Ordinamento un tipo di approccio che si può giustificare soltanto ripeto in chiave di stato di necessità e su questo anche
Credo che siamo tutti d'accordo perché tutti abbiamo accentuato la necessità dell'abbreviazione dei tempi processuali dopodiché si tratti
Il discorso sul pretore e sulla distinzione tra funzione requirente funzione giudicante è stato acutamente osservato ci ripropone il tema del Pubblico ministero
Ci ripropone il tema del Pubblico ministero ma lo vorrei dire in una cornice forse più vasta di quello che ha prima vista può sembrare
Si è
Parlato molto di una contrapposizione tra un garantismo puramente forma di facciata e un garantismo sostanziale anche questo risponde
Perfettamente all'analisi che avevo ritenuto di fare quando avevo sollecitato la vostra attenzione sul punto della esigenza che i democratici
In tempi no le condizioni di efficienza di un ordinamento giuridico senza venir meno però alle garanzie
Ora quello che vorrei osservare e ho finito e questo dei
Il dissidio l'antitesi tra
Garantismo puramente formale e garantismo sostanziale nasce da un profondo equivoco che ha pervaso per così dire tutte le mutazioni di struttura che si sono avute nel campo del nostro processo penale
Mirando ad un modello di tipo accusatorio
E qui non voglio dire se l'obiettivo fosse o non fosse sia o non sia
Da condividere
Però mi pongo di fronte al problema di una razionalità di comportamenti mirando ad un problema
Ad un obiettivo di tipo accusatorio un processo accusatorio si è ritenuto che questo modello
Fosse attuato realizzando le formule dell'accusato lieta in ogni Stato e grado del procedimento a cominciare dalla fase istruttoria
Qui amici cari abbiamo l'equivoco più profondo che significa consentitemi io non sono un uomo per tutte le stagioni e sono conosciuta per dire le cose che penso che si è parlato in termini di procedimento accusatorio da parte di persone che non avevano chiaro che cosa fosse questo tipo di processo il procedimento accusatorio presuppone un'azione di USA che è un'azione di parte cioè una angolatura dialettica nei confronti della difesa e allora nel momento in cui tutta la fase istruttoria accusatoria dalla raccolta di prove a cui accennava benissimo Violante alla formazione di quello che dovrebbe essere un vero libello introduttivo al giudizio che il vero fondamentale momento
Della dialettica giudiziaria
Quando dicevo tutto questo si riduce puramente e semplicemente ad una introduzione del tema decidendum ecco che una serie di garanzie
Che si sono volute sovrapporre alla fase istruttoria appaiono nella loro realtà
Non effettuale non rispondente ad alcuna ad alcuna necessità
Il giudizio durerà di più getto mai il tempo di un giudizio sarà sempre incommensurabile mente più Breve di quello che un tempo accusatorio quando si arriva a questa impostazione che parte dall'accettazione della figura del Pubblico ministero come organo di parte di parte e non in senso soggettivo ma di parte perché in una dialettica deve muovere le ragioni che hanno determinato la sottoposizione della residui di Canda al magistrato allora vorrei dire che
Quella che si sarebbe veramente incivile come soluzione la dipendenza del Pubblico ministero dagli organi del potere esecutivo eccetera eccetera
E
Tagliata fuori dalla discussione nella sua radice e nella sua essenza ma tutto ciò che attiene a questo momento istruttorio viene ridotto all'osso con il risultato di evitare quella sorta di
Super
Interesse dato al momento istruttorio
Sopravvalutazione del momento istruttorio che finisce per ridurre il momento del giudizio puramente e semplicemente allo spolverino che viene dato su quanto è già stato sostenuto dobbiamo evitare
Quelle pratiche incerte requisitorie di pubblico ministero abbiamo non poche volte sentite e non i processi politici mi riferisco a quei per
Cioè si per i quali decine di anni di galera sono di Robbiati ogni giorno nei vari tribunali Corte d'Assise preture della Repubblica
Se il Pubblico ministero richiede questo perché il Pubblico ministero non è il difensore il quale partigiano segno è che questo risponde ad una dedita storico per lo meno ad un convincimento sincero noi dobbiamo eliminare una formazione culturale che porti alla possibilità che è un magistrato del pubblico ministero che si rispetta possa pronunciare in un'aula di giustizia frasi del genere profondamente offensive non pensi tensori ma per il giudice che poi è chiamato a decidere
Ho finito su questo solo una
Brevissima battuta su quello che riguarda il problema acutamente ha sollevato della responsabilità
Penale per omissione da parte del pubblico ministero non c'è una zona assoluta di impunità
Cioè una clausola restrittiva quale restringere solo ai casi dell'articolo degli articoli cinquantacinque cinquantasei e settantaquattro del codice di procedura civile
Questo
Non vuol dire che l'esigenza di circolarità dell'ordinamento sia perfettamente risolta però pappone una premessa logico giuridica
Dalla quale si può sviluppare un sistema di responsabilità effettivamente funzionante grazie
A disposizione se io condivido perfettamente l'impostazione che ha dato il professor Gallo alla riforma del processo penale e quindi intervengo su questo anche perché non saprei farlo diversamente
Il
Per quanto riguarda voi ridotta dove poter Flash e poi tornare sui problemi politici questione del pretore
Il nostro progetto prevede la distinzione delle funzioni di preture giudice aperture Pubblico ministero e perciò l'abbiamo ripresentato in questa cosa perché c'era anche al Senato lo scorso a volte bisogna precisarlo
E proporre la distinzione secondo perché siamo perfettamente coscienti di quella preoccupazione che voi avete posto per primi perché meglio l'avevamo al disegno originario ci siamo resi conto che la questione Ceva abbiamo stabilito un principio per cui il pretore del rinvio a giudizio non può essere pregiudizio
E abbiamo stabilito che nel momento in cui quando ci sono preture fate un solo Maggi preture fate un solo magistrato il pretore ha sede viciniore d'affari udienza dell'otto settimane in quella in cui si è verificato il fatto e così via questo meccanismo
Questo meccanismo mutuato dal Codice procedura penale i pare abbastanza semplice e limpido ora se quei questa è la premessa per andare a giudice monocratico
Le grandi oggi in una società complessa come la nostra
Non si può fare un codice di procedura penale del tavolino dalla Commissione giustizia e poi propina Lodi decreti ministeriali e poi proprio dalla società civile nel così improvvisamente
Nessun sistema nessun Paese moderno società moderna ha fatto grandi riforme se non sa già quando le se non Saggiatore fase per fase momento per momento vedendo che concedeva la Società italiana città particolarmente complessa
Fare un processo di omicidio mafioso a Palermo una cosa fanno a Milano di un'altra fare un furto d'auto a trattare una cosa farlo Lecco è un'altra
Se non Seggiano progressivamente gli istituti che vogliamo operare su quella che è la realtà giudiziarie sociale italiana ci troveremo con una scatola vuota se vareremo in codice tutto d'un pezzo di qui viene a nostra preoccupazione come linea il tredici a politica delle riforme avendo chiaro il quadro complessivo anche andare anticipare pezzi per pezzi di questa riforma vedere che succede volta per volta correggere gli orientamenti e poi fare i puzzle eccessivo questo e il piano che intendiamo proporre e che tu inteso proporre quando ha posto queste questioni basta ricordare che nel sistema tedesco la riforma del codice di procedura civile e passare attraverso sette sperimentazioni prima di entrare in vigore io non so se la sperimentazione può farsi nel nostro ordinamento perché c'è un problema costituzionale delicato
Se non può farsi senz'altro però si possono scalciare anticipare istituti volta per volta fino a costruire una fase di passaggio l'ordinamento completamente in modo diverso
Sulla questione della degli amministratori locali che ha trattato Enzo Binetti
Io penso proprio qualcuno ha già accennato che quest'anno questo era quella insieme sostanziale che bisogna riformare le fattispecie dello missione dell'interesse se non altro e e poi questa visione peculato per distrazione va vista con attenzione
Perché questo e questo non perché ecco ci spostiamo e qui pochi agganciano accusarono fatto Binetti da un asse come dire punitivo un asse gare in pista
Ne comprenda perché misuriamo una questione che la pubblica amministrazione dei miei novecentotrenta era una cosa giudice del mille centotrenta è una cosa la pubblica amministrazione nemmeno duecentottantaquattro è una cosa e giudice ottantaquattro un'altra cosa
Cioè una pubblica amministrazione conto che compiti un giudice controllato l'esecutivo avevano i rapporti tra giustizia amministrazione un certo modo
Un giudice assolutamente libero da vincoli di controllo politico e la pubblica amministrazione sovraccaricata da compiti immani quotidiani che vengono scaricate dalla sanità all'ecologia al territorio e qui ne ha più ne metta
Pone altro tipo di problemi io non so quale e senza ecco e senza funzioni senza organismi di controllo funziona
Non so quale amministratore rosso bianco verde giallo sia immune dall'omissione d'atti d'ufficio
Non so dove sta o a carico di quale amministratore non si possa non costruire un'ipotesi interesse privato in atti d'ufficio
La stessa direzione dell'amministrazione locale non più in base come dire a direttive di tipo centralistico ma sulla base di una lezione e comporta che la struttura è diverso tipo di scelte sono diverse
Su tutte queste cose credo che dobbiamo ripetere stava cominciando a riflettere qualche collega qui presente lo sa bene verso la fine della scorsa legislatura per sì se dovevo riprendere a questa questione ristudiare uno rivedendo misurando quelle fattispecie sulla base delle questioni concrete
E direi che colgo bene lo spunto di biglietti di un difetto anche del della politica minore o maggiore non lo so comunque della politica in questa vicenda deluso cioè della denuncia come strumento politico
La denuncia di confronto avversario politico come strumento rotto quella che nel Mezzogiorno in particolare frequentissima non sono i soli
Non solo nel Mezzogiorno certo questo quella contro l'uso del processo indipendentemente a denuncia come strumento di attacco politico a Tizio Caio
E questo è un dato di costume ed è qui non ci sono leggi qui c'è un costume e che dobbiamo cercare di modificare un po'tutti credo che dipenda anche dalla crisi dalla capacità di sintesi dalla politica cioè quando poi i criteri di sintesi politica del giudizio vengono meno figli sono prevalere altro tipo di criteri tra cui quelli di carattere giudiziario quando se in difficoltà nello costruire ogni tipo di governo un tipo di opposizione qualche volta finisce che ci si affida al al giudice come come quell'evento risolutore e giudice positroni va
Come dire spostato sul fronte o sull'altro come si fa su una palla da biliardo molto spesso non è poi niente su questo si costruiscono quei campani giornaliste insomma c'è un sistema che si avvita su se stesso in maniera sempre più deteriore quindi sono d'accordissimo non solo sulla revisione di queste cose
Ma anche se possibile tentativo di costruire un costume di non uso della giustizia per finalità dello dello scontro insomma tra parti politiche
Un cenno sulle questioni della spesa per la giustizia nel settantanove inviterà lo zero settantatré il bilancio della giustizia meno per noi è sempre stato meno dell'uno per cento
Sempre tra bilancio e la giustizia
Quando abbiamo stanziato trecentottanta miliardi bile miliardi con l'articolo diciotto legge finanziaria ottantuno però io devo anche dire che cosa è accaduto
Che la lo il ministero com'era di detto allora invece di fare un piano di investimento e fare delle scelte ha distribuito i sonni tranquilli tra gli Epica quindi delle procure generare Corti d'Appello
I quali non sapendo che cosa fare perché un magistrato quando sa fare il magistrato già tanto non può fare poi contabile con l'amministratore di fondi pubblici vada fatto montato piante occupato mobilità comprato scrivanie avvocato rivela vedendo tecnico mentali
Aggirate hanno poi c'è stato un fenomeno di blindatura complessiva degli uffici giudiziari Tribunale di Verona
E accaduto che hanno preso un armadio blindato per ed ora ma tutta una scrivania blindata per le cancellerie che costa un sacco di soldi questo la propria troppo pesante per il pavimento ha dovuto ammettere incanti adesso la terapia marito ecco insomma esistenziale però bisogna avere anche la capacità di spendere mi sono detto avrete e assolutamente niente e la Corte dei conti ogni anno lì come altrove però anche sulla giustizia non fa che segnalare casi di di disfunzione e di cattiva spesa
E ora attorno un momento sulle questioni del garantismo e qui sulla questione più quindi è più complessa con Prodi che erano frattanto Gargani e Bosco la questione del garante super garantismo diceva amichevolmente Manfredi che mi sento in questo dibattito inopinatamente spostato sul fronte super garantista quando chi mi conosce sa che non sono sue ma è stato su questo fronte
E niente poi quando parò un altro tipo di batteri mi sento spostato l'altra parte
Ma ecco voglio dire che certamente c'è stato un dato di oscillazione della recitazione
Un dato recitazione che ha risposto credo ha problemi seri e concreti e chiaro che quando poi terrorismo non c'era
Grande criminalità non sembrava così opprimente ebbe un dato di liberazione del rapporto società civile giustizia penale rispetto a un meccanismo a un sistema che era quello sostanzialmente ancora degli anni Trenta alla fine degli anni Cinquanta impongono però cinquantacinque in poi
E questo va bene se lo sono posti tutti non è che se posso tanto la sinistra quell'ala ultra garantista della sinistra
Certo che dentro la sinistra c'è una cultura di tipo giacobino ce l'ho contro i timori sono tanti quasi strano fatto unitarie come la DC non fa dubitare come tante altre forze non sono un fatto mentale
Non si può prendere a sinistra per catalogare la con un dato unitario e partecipa magari etichettati cinquantasette o veniva sinistri sono cose col bici Anita che fare
Quindi ecco io io credo che e sia semplificare questo è come se io come dire accusarsi da DC
Non solo la DC dello sfascio tra pubblica amministrazione dice siccome ricoverato quaranta alla pittura se l'amministrazione non funziona se la polizia non funziona si servizi sulle sono funzionali e così via questo la faccia
Cercavate lo facciamo tutti gli aveva hanno scarsi altro altro io credo è lo scontro tappati altrove quando in questa sede stiamo conversando per cercare di trovare punti di qui l'idea comune per i suoi problemi ai quali tutti qua la cui soluzione saluti e cuore
Lo scontro politico porta tante cose lo sconto tappa importante cose prima dell'uscita di distinguere i momenti dello scontro tra partito sostituì e la capacità di superare questi momenti per cui andare a costruire una politica che ci veda dalle posizioni diverse unità torbidi centrali
Le regioni che la democrazia cristiana portato che Galloni ha portato sull'articolo sul popolo che c'è stato sopra ieri di nuovo sul popolo intonato traffico di capi non su queste cose ho detto che ho grande rispetto per queste cose e non ho dato l'interpretazione strumentale
E respingo scusa Peppino l'integrazione strumentale che tu hai dato la nostra posizione che ne faremo questo per ricompattare l'autonomia e non li ferma e come sia di accusasse di far questo per ricompattare rapporto col sistema istituzionale che si è deteriorato molti anni so che non è per questo che lo fate e e credo Enrico e chiedo di essere creduto quando dico che non è per questo che lo facciamo sappiamo bene tra l'altro i come dire i baratri che separano noi forse non altri da quel tipo di mo'i venti ed organismi
La questione che io pongo è questa credo che sia vero che l'opinione pubblica
Abbia delle idee molto chiare su questa cosa come dicevo prima ha delle idee molto chiare su un altro caso intricato il caso di Tortora lo che pubblica avrei detto Negri impiccato Tor profani Portobello non c'è dubbio ma ecco dobbiamo dobbiamo corre dietro queste cose ci sono momenti
Nella vita di un Paese in cui le sensibilità comuni scuole Isis condensano in maniera giusta o sbagliata tono certe questioni e ci sono momenti in cui in questi momenti credo che far politica vuol dire avere capacità di direzione e di orientamento non è
Minale degli entro tale allentamenti Attolico opinione ma prendere una capacità di direzione guardando in avanti e io molto sommessamente ripeto rendendomi conto tutte queste ragioni mi sono chiesto Edouard propongo questa questione Madame
Però
Crediamo che questa questione poteva risolversi ventiquattro ore ed è tutto falso e strumentale il discorso che si sta facendo certo io ho sentito in questi discorsi l'iter enti di esponenti della maggioranza non di esponenti dell'opposizione finché lo fanno esponenti di un certo tipo di opposizione francamente la cosa mi mi disinteressa
Se esponenti della
Discorso per cui in questo processo il fumus boni iuris come si dice felice persecutionis sarebbe delle leggi e non è processo ed è francamente questo mi preoccupa i più a
Per non solo come uomo che a fare quello che già a concorso credendo
Come tu sai Gargani come altri sanno in questa cadendo difendendo le
Non sono così non troppo uomo che fa politica ritrovato insomma qui poi il problema del della direzione dove si mette
Si muove
A parte l'altro al su queste questioni non su altro e fa
Che nella maggioranza ci sono questi diversi orientamenti Istat paese ci sono diversi orientamenti nella magistratura ci sono diversi orientamenti mi pone il problema se questa e così non sia troppo semplicistico ridurre questa questione al taglio d'accetta o se non sia non dobbiamo tu fai uno sforzo per
Paola in cui il sistema politico messo da quel tipo di scelta perché evidentemente scusate per quelli che sono i principi democrazia politica in cui voi e noi crediamo insieme se ho già detto può essere il peggiore delinquente di questo mondo
Avendo avuto diciamo questo un dato della democrazia politica essendo stato eletto
Gli atti cinquanta mila che l'avvocato non lo so alcuni magari o saranno ma
Al momento l'identificare e Italia più o meno gente che vede rito elettorale che l'ha messo in quel posto c'era Eva in diverso criterio di responsabilità da tre partito che la candidato su questo non c'è dubbio e che ci sono
Parlamento su questo non c'è dubbio e nei confronti in atto nei confronti sia politico su questo non
Peccato mi sono spiegato e questo problema che pongo dove
Ragazzi non risolviamo tutto qui risolviamo che progressista che invece reazionario risolviamo la carcerazione preventiva quel giudizio sul terrorismo risolviamo Bush
Ma non so dove consiglio quello su questa cosa io penso questo questo insomma e
No non sia legittimo figuratevi insomma poi una risurrezione lo stop insiste su dati che sarebbero imbarazzanti ma il punto non è qui il punto se noi possiamo
La soluzione che rendendo il sistema politico come dire esteso perché chi vince con dieci voti di questa questione non vince come dicevo prima e chi perde tredici voti perde due volte questo no qua sulla quale insisto sino
Sforzo in queste quarantotto ore che ci dividono dal momento del giudizio perché fare una soluzione che ai
Per la decisione e la soluzione andiate però ecco vorrei che
Poi con provvediamo se c'è un'altra su una soluzione che rende più forte e questo non è la soluzione che attenui non è la soluzione di giusti
Come nei confronti di queste cose mi pare che ha sentito i nostri interventi lo può ben cogliere questa collettiva anche recenti ma
E la soluzione la quale dice che questo propongo molto sommessamente insomma noi abbiamo aspettato abbiamo fatto come dicevo prima con grande celerità abbiamo fissato questo di dibattito parlamentare come non avviene su un altro che caso e l'abbiamo fissato perché c'è una scadenza esterna che ventisei settembre che vogliamo che il processo cominci e che cominci nella pienezza dei suoi imputati e questo l'abbiamo fatto e allora mi chiedo se per quel che mese ne possiamo disporre di una sentenza dalla Corte d'Assise che ha quelle caratteristiche che cenava prima il professor Gallo in cui e garbo la che tenda scusatemi il termine perché insomma questa persona prima l'istruttoria abbia detto che ma io mi sono incontrato con le vie
Cioè e dibattimento è stato quanto costretto l'ammette che s'incontra tre volte con le BR insomma questo è accaduto il dibattimento ha detto delle cose false perché ha detto che non risponde giudizio saranno invece risponde dell'albero vicino saronnese questo Salonicco ad
Parla dei pentiti e poi non ha detto che un pentito praticato fuori l'omicidio Moro perché Peci che ha tirato fuori dell'omicidio Moro mi sono qui Taita
L'azione certo che bisogna rispondere ma
E se non ero chi trova qui ci sono uomini che hanno enorme esperienza politica capacità di sintesi che io non ho e me ne scuso ma se
A sistema politico democratico una capacità di uscita in avanti su questa cosa che dica c'è un altro elemento che ci può ben perché questo non si è chiaro ma perché la questione è complessa perché c'ha tante cose dentro accedere
Ci avete messo fuori in carcere che è un fatto vecchio il fatto che che può essere strumentalizzato e hanno
Però impedita del giudizio e chiudo io mi chiedo se una campagna di stampa Ariatti colata come fu articolata la campagna di stampa d'origine il sette aprile vi ricorderete che non è vero che la campagna di stampa fu quella contro la campagna di stampa fu una vittima di
Di accordi di tipo politico questo consenso la capacità io mi chiedo se forze politiche responsabili non debbano porsi problemi ma anche di disinquinare da manipolazioni strumentali il giudizio dei giudici il processo cioè non debba esserci anche questo momento di responsabilità
E io capisco che a questo si possono contrapporre altri elementi ripeto non dico che la prosecuzione che propongo è la soluzione giusta dico che è una delle possibili soluzioni e credo chiedo che venga discussa esaminata tagliata vista perché e con quello che veramente non ci dobbiamo dividere su questa cosa dal
La Camera non può presentarsi fifty-fifty cinquanta e cinquanta che vuol dire questo come sarà utilizzato di fronte alle questioni che abbiamo da tanti teso
La terrorismo mafioso che sono le questioni e io voglio dire qui visto Scalfaro beh assegnato modo positivamente il suo impero
Interni quando ha cominciato con questi questi arresti risorsa Diderot pericolosi terroristi a Mila no beh tutte queste cose voglia
Avanti spirito di non contrapposizione e l'altro giorno in Commissione Giustizia misto faceva notare non assistito dalla maggioranza che avrebbe dovuto assistere la proposta del governo mi pare
Una posizione di mediazione tra posizioni che non dica se proprio nello spirito di aprire in forme di collaborazione una
Un un po'di una legislatura che è difficile pesante complicata c'ha tante cose dentro diciamo io
Sa scatena politica trovasse la forza di respingere il ricatto di non cadere nella trappola Dino
Come dire a separare a spaccare il Paese dico
Area inserire elementi di possibili inquinamento del pregiudizio di mantenere rigorosa afferma il giudice
Nebbie sul processo
Tanto non dia la forza di proporre una soluzione in avanti fermezza ho detto non fu moderatismo la fermezza ci fu anche fermezza ripeto quanto i tribunali militari con fermezza contro tipo la prima Corte d'Assise fu fermezza contro tante cose contro le varie proposte che devo tre parte contro lo stato d'assedio proposto dal dato lo stato di guerra proposto ladri gli articoli sosta per
Però se guardiamo
Di illustri giuristi che consigliavano vediamo queste cose ed è fermezza è stato anche questo cioè non è stato nell'appiattimento sulle azionario e stato difesa forte di valori e siccome qui
Tre posizioni da condannare assolutamente che devo saranno condannate ci sono anche alcuni di questi valori
C'è la questione ripeto della lunga carcerazione preventiva c'era quest'
Dato a cui voi colleghi democristiani siete particolarmente sensibili in tutta la l'area della dell'autorizzazione a procedere e mi chiedo e questo soltanto chiedo con molta umiltà chiudo qui se non sia il caso di riflettere un momento su trovare una soluzione che sono soluzioni non di divisione ma di costruzione
Fermezza come dire che isoli anche quelle posizioni che anche della maggioranza sono venute e posizioni credo deteriori verrà un continuare come dobbiamo continuare la lotta contro i pericoli terroristici
Credo
Ma consentitemi anche Torre
Delle
Per la pazienza
Mi consente questo di fare
Sono molto spiazzata rispetto ai temi che abbiamo discusso
E forse un poco provocatore stando
Nei
Erano proprio rassicurante ascoltando un poco le chiacchiericcio questi medici non proprio incensurati
Nella stanza del male
Nell'ottica di una
O in qualche
Il mio Scotte contro Maciste o cose di questo genere pare a me che sta mette anche in questo modo col vostro contributo abbiamo
Seria forte di questo partito di un partito che sa che la politica non è lo scontro sul bicchiere che la politica sa che
Chiacchiere ma la politica
Anche queste cose cioè l'impegno intelligente la donna Rojas incontra in mezzo e delle risposte sapendo che non vi sono risposte facili alle domande difficili grazie