XVI Congresso dell'Associazione Luca Coscioni - Per la libertà di concepimento, politiche per la salute riproduttiva. #LibereDiScegliere #PMA #AbortoAlSicuro

Allora iniziamo i lavori della terza commissione vi do il benvenuto la terza commissione tratterà di libertà di concepimento politiche per la salute riproduttiva
E sarà divisa in tre focus particolari
Il primo riguarda era la procreazione medicalmente assistita ed è presieduta da Gianni dal collega Gianni Baldini
E doveva esserci lavora pesano presidente dell'altra cicogna che purtroppo ho avuto un incidente ed è immobile con una gamba quindi non era il caso che partisse da Cagliari pervenire interverrà il presidente Giuseppe Romano presidente della terza commissione regionale
E interverranno avviarlo dell'associazione l'altra cicogna che ci porterà anche un report del Centro di Ascolto il primo che a livello regionale è stato istituito proprio qui a Bari
E interverrà l'avvocato Massimo Clara che ne parlerà anche di alcune novità che riguardano e il panorama di quello che rimane della legge quaranta
Voi ci sarà all'interno di questa Commissione il focus sulla gestazione per altri che sarà presieduto da Sandro Belli c.t. della Nuovi diritti della CGIL da Francesca Rhegium vista e membro di giunta dell'Associazione Luca Coscioni
E questa stessa quella sessione inizierà con la testimonianza di Maria Laura Catalogna ci sarà l'intervento del dottor Marcello Pilli
E e poi interverrà la collega i da Parisi che esperta di diritto comparato in materia di gestazione per altri e lei interverrà in ultimo Leonardo Monaco segretario dell'associazione radicale Certi Diritti
Police proseguiremo la sessione colonna il focoso Bortot
Presieduto dalla dottoressa Mirella Paracchini
Cine colloca dice il segretario dell'associazione Luca Coscioni dove interverrà il dottor Antonio bel piede ginecologo e l'avvocato Ilaria Ilaria Giraldo segretaria di coordinamento dell'intera terza commissione la dottoressa Giulia Perrone
E
Noi abbiamo voluto
Creare questo focus diviso anche in più momenti che riguardano tutti
La questione salute riproduttiva affrontata anche sotto vari aspetti spetti nella mia relazione ho questa mattina ringraziato l'Università di Bari per l'ospitalità
Ma ho evidenziato anche che le proposte che noi portiamo sino sono sia a livello regionale che a livello nazionale perché dopo il lavoro che abbiamo fatto in materia di procreazione medicalmente assistite modifiche ottenute solo tramite i Tribunali solo tramite la Corte costituzionale
Oggi noi dobbiamo fanno un lavoro ulteriore da un lato affrontare tutti i divieti che rimangono in quella legge e che dovrebbero essere rimossi però io mi devo anche dire che ad ogni legislatura che cambiava la risposta era sempre la stessa non è il momento di parlare di legge quaranta
E anche se abbiamo seguito la via delle proposte di legge che sono state depositate
C'è il timore vi devo fare questa confessione che è un intervento su quella legge possa creare più danni che benefici probabilmente la via delle giurisdizioni e la via che dovremmo percorrere anche in questa legislatura è stata anti il depositata ad opera dei Cinquestelle una proposta anzi è stata annunciata come deposito
Una proposta di modifica della legge quaranta che non tocchi di Vietti ma entra su altre questioni non tocchi divieti che sono rimasti
Mentre su altre questioni che dovrebbero essere disciplinate dalla ministro della salute con un decreto quindi questo vi fa capire anche la mancanza di volontà politica di tornare a parlare di una di una legge che si guarda la vita di noi tutti la possibilità di fare famiglia di avere un figlio di proiettarsi nel futuro
E allora noi in questa in questa Commissione affronteremo alcune questioni che riguardano a livello locale problematiche che non vengono risolte domani interverrà il presidente della Regione Emiliano ed è arrivato anche un messaggio dal Presidente della Regione Campania dell'ultrà perché vi anticipo questo perché è al presidente della Regione Emiliano abbiamo scritto abbiamo evidenziato la situazione regionale quale io veramente non smettono mai di ringraziare l'associazione L'altra cicogna siamo compagni di percorso sulla legge quaranta contro la legge quaranta è per fare corretta informazione
Qui in Regione Puglia c'è una situazione atipica abbiamo cancellato il divieto di tetti di applicazione di tecniche terror ovvie
Abbiamo cancellato il divieto di accesso per le coppie fertili alla diagnosi pre-impianto
Abbiamo fatto in modo che la diagnosi pre-impianto fosse applicabile ma in Regione Puglia eccome se questi cambiamenti non fossero venuti perché di fatto le strutture pubbliche non erogano questi servizi e allora abbiamo voluto porre all'attenzione del presidente emiliano
Questa circostanza
Particolare e l'accesso al sistema salute non deve subire quelle disuguaglianze
E
Che noi verifichiamo ogni giorno nel pubblico devono essere erogabili tutte le tecniche prevista nel nostro Paese perché non deve essere una questione di limite economico posso andare nel privato faccio diagnosi pre-impianto evito anche una Bortot
Gli esco a perlomeno prevenire quella patologia che io conosco bene come poco coppie portatrici di patologie genetiche ma lo posso fare soltanto nel nel nel privato sì ho i soldi per pagare quella spesa
Ma se vuoi andare il pubblico no e allora per uscire da questo parroco panorama di disuguaglianze ci siamo rivolti al presidente e siamo in attesa di risposte mai in Campania sta finendo il percorso che abbiamo iniziato dove la situazione era analoga a quella della regione Puglia ma siamo riusciti a sbloccare sia la mobilità dei pazienti e sia l'erogazione di tutte le tecniche nelle strutture pubbliche
E addirittura gli anticipò che domani il presidente
De Luca darà anche gli esiti degli ultimi noi ogni taxi che stanno facendo cioè prevedere il convenzionamento delle strutture private quando le le liste di attesa sono troppo lunghe nelle strutture pubblica
E
Io mi fermo così passo la parola a Gianni ma ci sono tante cose da dire su questi temi e poi interverrà anche il collega Clark Massimo Clara che vi darà altri altre notizie di azioni che stiamo portando avanti insomma non finiamo mai rimuoviamo divieti ma dobbiamo essere sentinelle per evitare che per via amministrativa
Quei diritti conquistati siano effettivamente fruibili erogati a tutti coloro che ne hanno bisogno ci diamo una regolata
Sette minuti di intervento perché così sono quelle facciamo anche spaccio un po'a alle domande prego
Bene dunque grazie Filomena
Una breve introduzione anche se come dire credo che il pubblico presente non abbia bisogno di essere introdotto al tema della legge quaranta vedendo molti molti visi che hanno condiviso le battaglie sulla legge quaranta però giusto per dare come dire un filo un filo rosso che anno dopo anno congresso Coscioni dopo congresso Coscioni ci portiamo appresso
Due mila cinque referendum falliscono e e e rimane l'unica strada alla alla all'assalto di questa fortezza che sembrava inespugnabile fortezza approvata come si sa in a colpi di maggioranza in due nottate con fax che venivano da Stati stranieri
Così narra la leggenda che può
E poco forse più di una legge da Stati stranieri la Città del Vaticano allora
Rivela
Parla la
Diciamo non sono illazioni su notizie fondate dai dette da chi la sapeva non non certo da me ma da chi me l'ha raccontato detto questo
La fortezza sembrava davvero inespugnabile
La fortezza sembrava davvero inespugnabile dunque
E l'unica via che rimaneva di fatto di fronte ad un parlamento inerte o imbelle perché come diceva Filumena non è mai il momento di parlare di legge quaranta legislatura dopo legislatura diciamo avvicendamenti dopo avvicendamenti anche di colori politici perché è un tema sicuramente scomodo
Un tema scomodo che e suscita tutta una serie di reazioni e che va a toccare alcuni poteri forti diciamo che sono consolidati sul territorio che sono consolidati all'interno delle nostre istituzioni
Per farla breve le tre tappe fondamentali dopo tutta una serie di sentenze dei tribunali di merito
Che grazie al coraggio di alcune cliniche e soprattutto grazie all'impegno di molte associazioni e questa è sicuramente stata una di quelle più impegnate storicamente in questa vicenda
Trovando la carne viva cioè trovando le coppie che appunto sulla loro sulle loro spalle sentivano tutto il peso di questi divieti
Coppie che come dire si trovavano al sesto morto e che non potevano accedere quindi ad una tecnologia che gli avrebbe consentito di diventare genitori senza questo calvario
Coppie che non potevano realizzare quel progetto genitoriali in Italia ed erano costrette ad andare all'estero
E così via dicendo siamo arrivati alla sentenza centocinquantuno che è stata la prima sentenza della Corte costituzionale che ha scardinato quello che però era una sorta di di nucleo centrale della legge e cioè quello che diceva il medico come doveva essere fatta la procedura
Cioè unico trattamento sanitario conosciuto in cui per legge si dice quali devono essere it le tecniche c'è le modalità attraverso le quali il medico deve seguire la procedura
E voi tutti sapete che erano i tre embrioni
Massimo si potevano creare e l'obbligo del contemporaneo impianto
Degli embrioni creati indipendentemente da ciò che nel caso concreto le la condizione di salute della donna avrebbe richiesto quindi con il rischio di una mal Patix medica
La Corte costituzionale a mio avviso senza nessun nessuna decisioni eversiva osso Persivale o rivoluzionarie ma di semplice buon senso dice che a partire dal settantacinque l'ordine la gerarchia dei valori della persona sono ancorati sul principio per cui pure essendo il il feto non li embrioni in vitro il feto quindi qualcosa di molto più evoluto dell'embrione in vitro
In Titan meritevole di tutela non vi può essere equivalenza fra i diritti della persona la madre diritto alla salute alla vita e diritti di chi persona deve ancora diventare quindi partendo da quell'assunto inizia il processo di affievolimento dicono i giuristi della soggettività giuridica dell'embrione tradotto in termini diversi inizia il processo di come dire ricostituzione di riconversione della legge quaranta sulla base dei principi del sistema non solo costituzionale italiano ma anche europeo vorrei dire visto che poi le censure sulla legge quaranta sono arrivate anche dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
E dunque passata questa prima sentenza che però scardina un punto fondamentale dice che al vertice c'è il diritto alla salute della donna che l'autonomia del medico non può essere messa in discussione da una legge ma deve essere qualcosa che è concertato con l'autonomia del paziente in una logica di alleanza terapeutica e quindi è una bella pagina di Dio diritto ed è una bella pagina anche come dire di riflessione
E sui temi del consenso informato
Si passa la sentenza del due mila quattordici
Ricorderete tutti la centosessantadue ancora una volta appunto l'associazione Coscioni e i qui presenti avvocati insieme a qualche avvocato in sala
Diciamo come dire portano avanti questa e altri che non ci sono portano avanti questa battaglia
E si arriva alla la le dichiarazione di illegittimità costituzionale del divieto di eterologa e cioè del divieto di fare la fecondazione assistita utilizzando il materiale biologico di un terzo di una terza donatrice
Anche in questo caso l'affermazione quella forte di una privatizza e di una autonomia di il diritto alla creazione di una famiglia del diritto alla realizzazione di un progetto
Genitoriale
E anche in questo caso la legge quaranta viene ricondotta ad unità sistematica con il resto delle norme giuridiche
Che affermano che quei diritti sono diritti che attengono alla sfera privata e autonoma del soggetto e non sono diritti che sono comprimibili da una valutazione morale delle di Isla Tore espresso in una norma etica
Si passa poi nel due mila quindici alla sentenza novantacinque
E che è appunto la sentenza che mette la parola fine alla querelle che si era aperta rispetta la possibilità ad una possibilità che anche questa è una possibilità di semplice buonsenso e cioè come nessuno si sognerebbe di negare la possibilità d'una donna di fare la mio centesimo la villocentesi così
Come dire ragionevolmente non ci si poteva aspettare che ci fosse un divieto di indagine genetica sull'embrione che la donna deve trasferire invece questa ragionevolezza la legge quaranta l'aveva messa in discussione perché prevedeva espressamente nessun tipo di indagine genetica sull'embrione da trasferire e
Accesso alla fecondazione assistita riservata alle coppie sterili e non alle coppie di portatore portatrici di patologie genetiche tra spie trasmissibili anche se non sterili
Anche questa sentenza appunto riconduce dichiara l'illegittimità costituzionale di quest'altro pezzetto della legge quaranta
Dunque quella legge sono di fatto tre quesiti referendari del due mila cinque che vengono trasformati vengono tradotti in sentenze della Corte costituzionale
Rimane tuttavia alcune questioni rimangono aperti e poi le sentiremo nel nel negli interventi dei colleghi e nel dibattito faccio soltanto un indice così di riferimento
Una questione annosa quella del della dell'utilizzo degli embrioni soprannumerario i trattamenti di Pma
E gli embrioni soprannumerario ai trattamenti di Pma abbandonati o meno malati o meno inidoneo o meno a qualsiasi altro processo procreativo
Allo stato attuale sono destinati nell'irragionevolezza della legge ad essere crioconservati a tempo indefinito
E qui appunto c'è una questione che deve essere comunque affrontata che è stata affrontata in maniera pilatesca questa volta a mio avviso dalla Corte costituzionale la quale ha deciso di non decidere dicendo che la questione riguarda il il legislatore non può essere assunta da un organo giudiziario per quanto autorevole come la corte
E però è una questione che va affrontata posto che i nostri ricercatori importano linee di cellule staminali embrionali dall'estero e non posso invece utilizzare gli embrioni che giacciono nei centri
Inutilizzati inutilizzabili
Altra questione aperta la questione della regolamentazione di quelle che sono le tecniche ancora vietate dalla legge quaranta la surrogazione di maternità o gestazione per conto d'altri
E il tema non è che sia vietato non vietate il teme che una volta fatta all'estero attorno dei bambini
E deve essere regolato lo status di questi figli deve essere regolato le relazioni di questi va di questi figli nei confronti delle coppie nei confronti degli ascendenti e dei discendenti e collaterali del ramo parentale
La Corte di Cassazione recentemente intervenuta mettendo indietro le lancette perché c'erano già alcuni comuni che trascrivevano i certificati di nascita composti all'estero in maniera adeguata e omogenea
La Corte di Cassazione invece ha detto che in quei casi il cui genitore e il bambino acquisirà diritti sulla base solamente di un procedimento di adduzione in casi particolari
Ex articolo quarantaquattro della legge sull'adozione il che significa servizi sociali il che significa valutazioni di idoneità genitoriali che all'estero vengono recepite in un certificato di nascita punto
Ultime due questioni ma non perché meno importanti tutta la la la la tematica della post mortem che oggi si pone in maniera estremamente rilevante
Pensate a tutti quelli che per ragioni di salute conservano i propri materiali biologici in vista di un di un ciclo di chemioterapia e si sa che purtroppo si tratta di questioni sempre più attinenti anche a diciamo giovane età e in tutti questi casi quei materiali che vengono crioconservati quelle persone che magari non ce la fanno
E si pone il problema se quel progetto genitoriale può o meno essere realizzato e posto che all'essere realizzabile il tema è che una volta rientrati quelli sono figli di chi come viene regolato lo status infine ma non per ultimo una questione che appunto accennavo Rorà Filomena
E la questione che le tecniche di crioconservazione consentono una diacronia temporale rispetto all'utilizzo dei materiali biologici in altri termini io faccio oggi coppia sposato convivente un trattamento di Pma non riesce rimangono delle blastocisti Cryo conservate dopo due tre quattro anni le vicende della coppia possono evolvere anche in separazioni
C'è un diritto della donna nel caso di specie della causa che stiamo valutando la donna lo avanza di acquisire il trasferimento di quel materiale biologico di quella blastocisti creata anche qui di nuovo la Corte di Cassazione dice che quel consenso dato vale quanto il consenso all'eterologa cioè non può essere revocato e dunque quell'uomo separato divorziato diventa padre per forza suo malgrado
Insomma temi come dire
Di di di di stretta attualità non voglio sottrarre tempo ulteriore però giusto per fare una carrellata alla alle alle varie questioni
Quindi a questo punto insomma messo a al fatto il focus di quello che sono state e di quelle che sono ancora le problematiche Ciccio e tendono
Chiederei al dottor romano Giuseppe Romano della commissione regionale di sanità presidente della presidenza nella missione di raggiungerli raggiungerci grazie
A quei chiediamo anche un focus
Portante della regione
Intanto esterno intanto grazie per questa opportunità sono veramente onorata perché la questione dal mio personale punto di vista si configura come un diritto negato
Una nelle due introduzioni una una interlocuzione diciamo un un commento
è stato presentato mi ha colpito molto noi cosa rimane della quaranta è stato fatto un lavoro encomiabile danze ricordiamo dove siamo partiti per vedere dove siamo arrivati avete fatto un lavoro notevole
Sul quale lavoro la politica stava pensando ad altro e quindi importante
Ma proprio perché il lavoro è stato importante oggi si pone il problema di applicare quello che è stato smontato della volante come applicarlo
Io in Puglia da un po'di anni che sto parlando del diritto negato
In generale sulla prestazione in particolare sulla procreazione medicalmente assistita
E oggi parlare della legge di quello che rimane della quaranta
Rispetto al diritto negato diventa veramente una esposizione delle della istituzione dello Stato rispetto al fatto che oggi l'Atm ha è un LEA è un livello essenziale di assistenza per cui il diritto che viene negato è un problema anche per la istituzione si richiamava l'eterologa applicato in Puglia non è non c'è
Si parlava della problematica legata al al paziente affetto da tumore
è un problema c'è un Puglia
Vogliamo affrontare il tema della essendo Lea
Della del diritto alla prestazione laddove la Regione non interviene più il pubblico interviene a rispondere
In Puglia le autorizzazioni per la mobilità passiva sono ferme
Paghiamo delle del del
Del problema che abbiamo affrontato per riconoscere un contributo alla prestazione soprattutto quelle persone non abbienti delle difficoltà
Avevamo una parte una compartecipazione che eravamo giustificato attraverso i due il far è stata impugnata per altre patologie importanti che non c'entravano in quello siamo ritornati con un contributo di mille quattrocento euro legato al visse in due momenti diverso il primo il secondo intervento
Naturalmente unisse di coppia di quattordici mila euro significa che sostanzialmente l'ottanta per cento di chi ha fatto ha si sta affrontando il tema della genitorialità fuori
O a lo scudetto e la cultura
Quindi voglio dire diciamo questi aspetti no affrontati con questo con questa visione rispetto al al all'essere lei a oggi diventa un problema
Sapendo che in Puglia il pubblico non è all'altezza della situazione noi abbiamo sedici autorizzazioni dodici private quattro pubbliche
Quattro
Due delle quali di primo livello e due di secondo livello
Formale
Perché il secondo a nessuno
Sulla carta
Perché il secondo livello sono i due del secondo livello uno e Conversano che funzionano male con diciamo con fra non arriva un certo oltre un certo numero di trattamenti va bene questo è un altro problema l'altra
Pubblico di secondo livello che Nardò non c'è il secondo livello riconosciuto ma non esercita non è non è attivo i due primi livello
Foggia ospedali di Foggia funziona da un anno per un intervento della Commissione
Il secondo primo livello e il Policlinico di Bari che ha avuto l'autorizzazione ieri dalla firma
Quindi anche diciamo l'apporto
Calmieratore del pubblico rispetto ai problemi di cui sopra
Non è un apporto diciamo che riconosce il diritto e si organizza dei diritto
Allora oggi noi abbiamo la necessità sì del dell'altra premessa si parlava di queste spese ha fatto la campagna noi siamo in una situazione fotocopia della Campania anche noi siamo regione canaglia dal due mila undici per cui è impossibile
Contribuire con obiettivi mirati del del del bilancio autonomo della Regione terra diciamo sopperire a carenze o quanto meno meglio per applicare anche in Puglia sentenze che hanno riconosciuto alcune prestazioni e penso sempre l'eterologa non essendoci questo possibile evidenti e anche in questa fattispecie il diritto è negato
Questo è la scuola Miggiano attuale il cosa fare il cosa fare io ne approfitto per dirla col presidente della Commissione spero che domani presidente emiliano sia conseguenze o quello che sto dicendo con impegni formali
Ho lavorato perché sulla Pma si costruisse una rete in Puglia fondo Lab
Visite secondo e terzo livello gli spot o quanto meno il primo nero nel pubblico
Non abbiamo chiuso
La diagnosi pre impianto Cucci e e fondamentale per tutto quello che la scienza ci sta dicendo rispetto a quello che è successo qualche anno fa seminati
Parto gemellare e non soltanto parte gemellata allora diamo il reimpianto diventa organica la genetica in questo procedimento della Triennale dice è strategico non si può più diciamo non valutare questi aspetti allora noi non possiamo in Puglia affrontare tutte le problematiche legate all'applicazione della quaranta di quello che è rimasto e alla necessità di garantire un LEA con interventi spot
Dobbiamo incardinare nell'assessorato e questa è una
La mia fissa lo dico quale speriamo che qualcuno mi ascolti non possiamo donne dobbiamo incardinare nella nell'assessorato nel dipartimento della Salute della nostra regione una sorta di
Di organismo che sovrintenda al al coordinamento alla Rete che deve essere costruita sulla Pma non ci può essere un passo in avanti un passo indietro e nel senso e lo dico perché molte resistenze non sono interne
Più che confrontabili con le dinamiche della domanda che che arriva no ai abbiamo probabilmente entro questo mese avremo superato il mese di ottobre la possibilità di poter intervenire con finanziamenti e braccio Adonis usciamo dal piano operativo dovrà quello che sta facendo la Regione Campania con dell'uva fatto qua
Va fatto assolutamente perché la Rete
Oggi può essere una risposta di sistema all'idea al riconoscimento del diritto
Noi rispetto regione Campania abbiamo una chicca che l'esperienza che con Anna con l'arte Cicogna abbiamo messo in piedi sulla sulla sull'informazione sull'orientamento corretto sull'offerta
La domanda di di procreazione medicalmente assistita questa cosa non può essere sultano questa opportunità questo sportello questa attenzione
Questa attenzione non può essere diciamo ricondotta all'ambito della ASL di Bari
Ieri e questa mattina di nuovo per preparare l'intervento degli impegni perché sono le persone quando prende l'impegno voi bussa con i piedi e le porte del del della struttura diciamo così ho avuto l'interruzione delle fonica importante con il primario quel Direttore Gianni Poli leoni Bari il quale assunto formale impegno con me di riaprire lo sportello atteso che anche il Policlinico di Bari
In nelle more del cantiere aperto per il secondo e terzo livello sul primo livello c'è l'orientamento e quindi lo sportello del della ASL di Bari può essere estensibile al al Policlinico di Bari basta
E io che sono di lei di Brindisi chi opportunità ottavo di avere un orientamento Colletto utile che non mi faccia perdere tempo nomi fatti a spendere denari
Guardate sono questioni che diciamo alle famiglie per quello che riguarda il CIO
Sono state sono state affrontare questi aspetti qua non sempre le cose sono lineari Cosimo vengono presentate dietro vi sono grandi quando quando
Enti in un giro che chi fa spendere ma non ti dà risultato e giri a vuoto quindi quelle quegli appuntamenti quelle informazioni sono importanti per il sistema se noi guardiamo per un attimo
I risultati e l'Istituto superiore sanità su questa materia sull'informazione ha condotto con una ricerca specifica chiudere affida sui medici di base subita di libera scelta e ci dicono
Che la conoscenza e l'informazione è strategica su questa materia ci dicono che l'ottanta per cento dei ragazzi
Ha il bisogno ma non so come risponde all'informazione ci dicono che il novanta per cento di questi ragazzi non sanno cos'è un consultorio
Visto che veniamo da lontano le battaglie per avere i consultori sono battaglia che quelle storie no ecco perché diciamo oggi le questioni del diritto negato sono un problema che sta alla base della della dinamica del del della salute di oggi
E oggi sono uscito sulla stampa e chiudo perché tutte giusto dire
Sia più tecnica la questione
Su un aspetto che mi mi mi mi mi colpisce e fa stare male no e il problema della lista d'attesa
E allora c'è la lista d'attesa se interviene per l'attacco e ma al sistema anche da parte della politica no però io ho voluto dire sulla stampa Gucci che la lista d'attesa modella opportunità Christiès ma da anni me
Di a aderire alle ore
Di attività di professione dell'Inter professionista in intramoenia faccio presente dalla cataratta vado poveretto perché non vedo più al pubblico e mi dicono undici mesi
Poi mi dicono però in intramoenia venti giorni
La risposta è legittima però non mi dicono che in undici undici mesi
Mi costa settantadue euro l'intramoenia della catena di costa settecento euro allora non è quella la lista d'attesa esisteva provvisto risponda agli undici mesi
Ed è un'altra problematica rispetto all'intramoenia ecco sui diritti negati avendo diciamo celebrato l'anno scorso i quaranta mila ottocentotrentatré nella sfida del domani
La sfida del domani il vostro lavoro a proposito e diritti un impegno formale che vuol portare avanti
Quando io avevo altro cinico orti per certi ancora prima di me sono battaglie di civiltà mollare su questo diventa un problema oggi ecco perché avete demolito quello che non andava c'è ancora da demolire sulla quaranta però adesso il tema di applicare quello che abbiamo demolito è una sfida per tutti per le istituzioni
Li ringrazio ancora
Ridente e partiamo da oggi ecco con il suo intervento e con un impegno più può essere congiunto e che domani io chiederò anche al presidente emiliano per affrontare le proposte ci sono risolvere la questione anche qui in Puglia appartiene anche dal rinnovo per un centro d'ascolto che è importante perché è importante anche è importante la corretta informazione che deve essere fatta ed è prevista anche dalla legge quaranta anche a livello ministeriale soltanto che poi quando ci sono le associazioni abbiamo visto in altri in altri tempi che venivano bloccati tutti i progetti informativi purtroppo questi temi sono temi che sembrano che siano ancora un tabù nel nostro Paese
Crea disagio a parlare di tutti i temi collegati alla sessualità pensate che il la prima campagna informativa sull'utilizzo del preservativo è stata fatta nel due mila nove ed era legata soltanto alla trasmissione al alla non trasmissione dell'HIV
Non per parlare di salute riproduttiva prevenzione di gravidanze indesiderate e tutto quello che ci può essere attorno allora presidente prendiamo un impegno ci rivediamo a breve scadenza con qualcosa in itinere come abbiamo fatto con la Regione Campania va bene grazie
E adesso abbiamo annunciato che c'è la prima esperienza con un centro d'ascolto in materia di fecondazione medicalmente assistita anno abbiamo lo raggiungi cc
E portato avanti in questa regione dall'associazione L'altra cicogna e io vi devo dire che è stata la prima associazione di pazienti infertili a livello nazionale che insieme a Madre provetta e nata negli anni novanta Nell ottantasette se non sbaglio sbaglio l'altra nell'ottantanove poi nacque anche Amica Cicogna quindi a te la parola
Abbiamo dato un sette minuti di ad intervento siamo un po'sforando tutti però cerchiamo di ecco
Dai ancora qualche secondo
Innanzitutto io ringrazio Filomena Gallo e Gianni Prandini chiaramente l'Associazione Luca Coscioni ripensamento sono ne abbiano sonora vicepresidente dell'associazione l'altra cicogna Onlus
Mi preme ringraziare in questo momento anche l'intervento del del presidente Romano che in realtà è davvero molto sensibile a questi temi quindi per noi è davvero difficile incontrare interlocutori poi nella politica che realmente mostrino la loro sensibilità brevemente di vi presenterò quella che è stata l'esperienza e quindi una sorta di Report di dello sportello di ascolto per la procreazione medicalmente assistita
Che è nato in realtà circa due anni fa ormai siamo in scadenza però mi preme fare sicuramente un passaggio che è quello sulla su che cosa e chi è l'altra cicogna
E nasce appunto a Cagliari nel mille novecentonovantasette grazie chiaramente a dalla volontà di alcune coppie che accomunate dalla difficoltà di diventare genitori svolge la sua attività rivolgendosi in generale a chiunque sia interessato ai temi della sterilità e dell'adozione
Passaggio fondamentale per il radicamento sul territorio pugliese è stato è stata proprio la battaglia referendaria sulla legge quaranta del due mila quattro
In particolare inizia la sua battaglia in Puglia perché di battaglia si tratta per la riapertura di un centro pubblico il centro pubblico di pm a di Conversano
Alti in cui all'interno viene istituito uno sportello di ascolto però dedicato proprio al centro Pma questa esperienza in realtà vada al due mila undici al due mila quindici
Sì come si è visto che comunque quell'esperienza ha avuto comunque un alto livello di gradimento
C'è stata per noi l'esigenza di uscire fuori
Dal singolo centro di Pma e di portarla proprio diciamo sul territorio quindi è stato in quel frangente che abbiamo in realtà presentato un progetto all'Area metropolitana quindi al Comune di Bari per iniziare a interloquire con i Caf o con i centri di ascolto in quell'occasione nel due mila sedici ci viene assegnata una sede di un bene sottratto alla mafia che l'associazione poi insieme ai suoi pazienti allestirà come vero centro di ascolto e come casa Cicogna proprio pugliese visto che ce ne è presente un'altra appunto a Cagliari
E nasce così diciamo questa questo questo nuovo sportello che noi intitoliamo la ricerca della felicità perché di questo si tratta in realtà la felicità e l'idea di concepire quindi di riuscire ad avere un figlio proprio che di pancia o di cuore ma il figlio si tratta
è nessun patto appunto su proposta dell'altra cicogna l'assessora al welfare del Comune di Bari avvia questo Progetto appunto con i centri di ascolto per le famiglie
Denominato Alla ricerca della felicità successiva le attività svolte essenza nessun'onere
A carico degli utenti presso la sede comunale De Castro sono state finalizzate a fornire agli interessati tutte le informazioni di carattere pratico che permettevano di valutare in modo corretto e sereno i diversi aspetti delle varie metodiche di fecondazione assistita disagi costi informazioni di carattere generale del servite cricche dei centri
Informazioni sui diversi aspetti tecnico giuridici anche relazioni alle numerose sentenze della Corte costituzionale che hanno significativamente modificato la legge quaranta del due mila quattro
Abbiamo sostenuto le coppie interessati attraverso percorsi di counseling individuale e di gruppo condotti da professionisti Esperti al fine di promuovere il benessere emotivo della coppia nel difficile momento delle scelte
Fornire informazioni e documentazione relativa all'adozione nazionale e internazionale
Organizzare momenti di incontro e condivisione per favorire lo scambio di esperienze tra le coppie che intendono diventare genitori
Se intendiate alcunché è il dodici dicembre del due mila diciassette
Su proposta del dipartimento di promozione della salute e del benessere sociale della Regione Puglia
Con delibera due mila duecentosessantaquattro dell'ASL di Bari veniva attivato il Progetto di accompagnamento al percorso il counseling delle coppie infertili proposto dall'associazione L'altra cicogna il primo sportello pubblico in Italia
Quindi di cui ovviamente abbiamo l'onore di essere comunque protagonisti
Questo sportello ha degli obiettivi generali di collaborazione tra l'associazione L'altra cicogna e la di Bari che sono creare una rete formativa e di informativa provinciale
A vantaggio delle coppie infertili
Dotare l'ASL di Bari e la regione di un osservatorio qualificato sui percorsi intrapresi dalle coppie nell'opzione pubblico privato nell'utilizzo di strutture regionali o nella scelta di strutture extraregionali
Al fine di rilevare il grado di servizi utilizzati e trarre elementi di valutazione per migliorare ovviamente l'offerta regionale
In questo progetto gli obiettivi specifici sono quelli che chiaramente o spiegato in in qualche maniera poc'anzi
Gli strumenti e le modalità operative ovviamente sono dispersi sono invece più particolare complesse grazie al coinvolgimento attivo di altre figure professionali quali avvocati e psicologi esperti nella materia
In particolare gli strumenti e le modalità operative utilizzati sono la conduzione di colloqui di counseling e presa in carico delle coppie infertili durante le fasi che precedono accompagnano e seguono il percorso di Pma e o adozione
Il coordinamento con l'Equipe consultoriali psicologi ginecologi ostetriche e e assistenti sociali
Il coordinamento con l'équipe sanitarie dipartimento materno infantile ginecologi dei centri di Pma ovvero ginecologi delle unità operative di Ginecologia ed ostetricia coordinamento con le diverse strutture amministrative aziendali
E consulenze giuridiche ove richiesto dei pazienti sia rispetto la piene anche i percorsi di adozione nazionale internazionale e affido
Il coordinamento con i vertici aziendali in caso di interventi a sostegno delle coppie il confronto con le strutture regionali per approfondire le tematiche inerenti il Progetto
I responsabili dentro del Progetto attualmente in corso per l'ASL di Bari sono il direttore del dipartimento materno infantile professor Antonio Del Vecchio per l'altra cicogna Onlus l'avvocato Maria Luisa Maggiolino che ringrazio che qui in sala e la dottoressa ne abbia lo si riduce
La i dati di attività e quindi il report ad oggi le coppie incarico ossia per percorsi di PM anche per percorsi attuativi sono circa novanta continuando a registrare un alto indice di gradimento sì per il servizio chiaramente offerto dalla si è proceduto a contattare prima telefonicamente poi personalmente i direttori
Del della maggior parte dei distretti socio sanitari della ASL di Bari e tramite loro i responsabili e gli operatori dei consultori familiari
Se inoltre avuto modo di stabilire rapporti di proficua collaborazione con Licia operative di Ostetricia e Ginecologia dei presidi ospedalieri ed al centro di Pma della ASL di Bari
Nel corso degli incontri con le pazienti infertili oncologiche
è emersa la necessità di instaurare un rapporto di interscambio con le associazioni e quindi abbiamo deciso di estendere quindi con l'associazione atto Bari Alleanza contro il tumore ovarico with Gretel prevenzione tumori alla mammella e abracadabra Onlus portatori della mutazione genetica
BR CIA il dodici marzo del due mila diciannove aprendo le porte della nostra fede l'associazione firma un protocollo d'intesa finalizzato all'integrazione delle istanze dei pazienti
Che per effetto delle diverse patologie oncologiche hanno avuto o potrebbero avere problemi infertilità dove vorremmo arrivare questo non dipende da noi insieme potremmo fare molto grazie
Grazie Anna io devo evidenziare anche un'altra informazione è un'altra cosa importante in tutti i procedimenti che sono stati portati in tribunale con le con le copie destinatari di queste tecniche
Le associazioni dei pazienti insieme all'Associazione Luca Coscioni si sono sempre costituita sostegni o delle istanze delle coppie
E l'altra cicogna con Amica Cicogna dove c'è in corso anche una fusione possiamo annunciarlo
L'Associazione Luca Coscioni l'associazione ciascun bimbo un bambino punto it Madre provetta con l'avvocato Baldini
Erano sempre presenti per affermare i diritti fondamentali così come la Corte costituzionale ha ribadito cancellando divieti odiosi dalla legge quaranta
E ora diamo la parola all'avvocato Massimo Clara membro di giunta anche dell'associazione Luca Coscioni
Comincio
Questo contributo quando sono avuto meno tuffarmi subito un cenno perché
è meglio evitare di sproloquiare ma sì e da quest'ultimo intervento su cui mi permetto un'annotazione
Storica e auto invidiosa uno sportello sulla procreazione medicalmente assistita grazie alla collaborazione tra una se di una serie di nuovi diciamocelo fuori dei denti
Margherita d'Amico alla coscia orine box diritti eccetera fuoco Berto a Milano prima su questo abbiamo una primogenitura biblica perché nel due mila quattordici ma assolutamente e lo dico con amichevolissimo invidia molto più limitato e circoscritto con SOS infertilità sempre per insistere sul ruolo giustamente delle associazioni
Ma decisamente con una capacità di intervento molto più ristretta ma a parte la battuta sulla primogenitura che francamente non nessun rilievo fatto un ottimo lavoro siamo invidiosi di questa via speriamo di replicare questa ampiezza
Questo dato
Di nuovo come il ruolo delle associazioni dei pazienti nelle cause in queste nelle cause sui disabili nelle cause che hanno portato la sentenza centotrentotto per il matrimonio delle coppie dello stesso sesso
è stato necessario per delle carenze
Della politiche della legislazione carenze alle quali ha supplito l'impegno personale che è cosa buona e giusta ma che francamente soprattutto oggi si dovremmo in un Paese civile dire superata
Lo dico perché come dire divideva queste rapide considerazioni su due argomenti uno nonostante il percorso di demolizione che abbiamo quasi completa dappertutto Nova Gianni Baldini ha già chiarito tutto nella sua relazione ma della legge quaranta noi abbiamo tenuto molto dal punto di vista istituzionale ma dal punto di vista operativo abbiamo purtroppo insegnato agli avversari che si combatte a sei meglio con la guerriglia piuttosto che la guerra in soldoni divieto dell'eterologa è caduto ma in una serie di Regioni Province non si pratica in tutto una serie di territorio dello Stato sia indirizzati a cliniche pubbliche private non ho nessuna ostilità nei confronti del privato mandare dal privato deve essere una scelta del cittadino che però lo fa perché può ma non ritiene di rivolgersi al pubblico non perché necessitato se no senza alcuna demagogia queste discriminazione economica gigantesche di inammissibile
Tutto una serie di procedure non si possono realizzare perché la commissione sulla fine vita si facevano gli stessi discorsi manca il parere del Comitato la diligenza del ministero aspetta che il comitato etico dell'ospedale dei dubbi queste non sono lamentele non è proprio la mia cultura
Di tipo qualunquisti col sul mancato funzionamento delle istituzioni composte da boschetti questa è l'esistenza cosciente da parte di una serie di forze che secondo me vanno considerate per capire l'aggiornamento che Filomena diceva
Noi stiamo sostenendo una serie di giudizi o supportando giudizi anche non può mossi dei colleghi che lavorano con la Coscioni
Per cercare di coprire proprio quegli ambiti che avrebbero dovuto spontaneamente essere coperti dalle istituzioni ovvero il rimborso delle spese per coppie che andarono a sostenere l'eterologa all'estero quando in Italia non si poteva fare ma erano nelle condizioni di discriminazione che la Corte costituzionale con la sentenza del due mila quattordici ha riconosciuto per coppie che devono ricorrere alla fecondazione
Io preferisco dire alla donazione alla gestazione per altri perché medicalmente non sono in condizioni di
Sottopose una procedura invece più virgolette classica come le altre
Di coppie che si sono sentite dire no alla Rimbaud sono all'accesso alla procedura
Perché una serie di regioni apposto un divieto un tetto anagrafico conto qui si la lettera della legge quaranta che in una delle sue poche disposizioni
Del tutto logiche dice donne in età potenzialmente Fertile non mette limiti quantitativi però ciò è stato fatto e questo fa parte di quella guerra di guerriglia d'accordo contro poteri economici non c'è dubbio c'è un aspetto burocratico ci sono resistenze forse c'è anche una questione di cultura politica macerie vero per concludere una notazione positive che finalmente la sentenza della Corte Costituzionale l'ho detto e lo ripeto e del due mila e quattordici
Sui Junior il diciannove primo un po'a vedere
Washington definitivo muove proprio definitivi sull'uomo si tratta di dettagli del Consiglio di Stato a proposito dell'adeguamento per recepimento
Della normativa europea sul trasferimento di tessuti questione assolutamente essenziale perché in Italia possono legittimamente arrivare
Le paillettes con le quali si fa l'eterologa perché se non ci sono gli ovociti e non c'è semitico conservato non si può fare naturalmente
Privatamente questo si può fare
Noi stiamo dicevo prima sostenendo
Per ragioni di Pale prossimo più volte invocato il nome del mio quindi vado sul sicuro
Una coppia che si è vista negare il ricorso alla fecondazione medicalmente assistita perché è più di quarantatré anni la notizia che ci ha riempito di soddisfazione lo dico
Non l'abbiamo ottenuta noi perché la vedo merito ci sono tante persone poi ci fa piacere salivano in Coscioni ma ci sono tante persone che combatto questa battaglia sui diritti civili
Il TAR Lombardia con una sentenza di quest'anno ha cancellato il divieto che la Regione aveva posto di accesso
A carico del Servizio pubblico per le coppie in cui la donna avesse più di quarantatré anni perché una normativa secondaria come quella regionale non può limitare l'impatto dispositivo della normativa nazionale che invece ricetta potenzialmente fertile non sono ginecologo qualcosina però a spizzichi e bocconi imparato abbiamo imparato nel corso degli anni dopo il quarantatré anni letta potenzialmente fette sussiste ancora ma questo dimostra ed è la conclusione
Che c'è una ostilità politica diffusa
Non solo da parte del conservatorismo integrità che si avvale allora di questi limiti di questi divieti queste procedure complicate per rendere impossibile ciò che costituzionalmente dovrebbe essere doveroso c'è un conservatorismo integralista l'ho detto e lo ripeto ci siamo scontrati tante volte c'è su questi temi e proprio ascoltando Gianni Baldini mi mi è venuto alla mente perché ha detto cosa assolutamente corrette
Un atteggiamento culturale Furs e trasversale
Perché non si parla di questo come non si parla di fine vita come non si parla di questioni sulla sessualità come lo si parla di tutta una serie di questioni su cui ci sono i tabù o c'è il per o c'è la paura di affrontare le cose drammatiche il dolore la sofferenza all'infertilità la morte
E una cultura demagogiche e populiste non si ammanta Sciullo
Di promesse e vari anni di sogni fiabeschi di una politica che dovrebbe risolvere tutto con uno schiocco di tacchi si alimenta anche nel nascondere tutte le difficoltà nel dire lo diceva Gianni non è il momento per affrontare questo perché questi invece drammatico il tuo e anche la miglior legislazione non fai Miracco ecco noi dobbiamo avere la capacità politica e culturale io credo per sostenere queste battaglie nel loro impianto complessivo
Di combattere questo cultura perché numero radicalismo
Che affronta anche le difficoltà è il modo non per eliminarle perché questo sarebbe il mondo dei sogni è il modo per ridurle sono al minuto dire dal gesto però il modo per ridurle perché se mai ci curiamo nel sogno
Del andrà sempre tutto bene non queste difficoltà le moltiplica Remo alla faccia della Costituzione e alla faccia dei pazienti grazie
è stato in realtà anche fibre
Grazie
Io aspetto ti passo subito la parola per chiudere questa prima fase della commissione avrei voluto proiettare una foto del due mila cinque che Luigi Montevecchi
Due mila quattro si era il deposito delle firme in Cassazione sui referendum sulla legge quaranta dove c'eravamo noi associazioni e molti che insomma l'ho continuato a lavorare
E e oggi siamo qui a parlare di divieti cancellati che appartengono a quei quesiti referendari ne manca uno in realtà di quei quesiti
Dada Canciani dove Gianni giustamente menzionava una sentenza del due mila sedici della Corte costituzionale che ha una sentenza
E din ammissibilità col monito al Parlamento dopo tre anni
Quel monito e ancora accaduto nel nel vuote questo qua ci potrebbe anche portare a discutere delle tecniche che cambiano della Corte costituzionale che poi fanno ma uscire ordinanze come quella che è stata emanata sul caso Cappato di cui è stato anche discusso nell'altra Commissione fino ad arrivare alla sentenza di cui dobbiamo conoscere le motivazioni non so se ci riusciamo ma forse sì intanto a Gianni per concludere in questa
Come dire rubando cioè approfittando del minuto Clara ha lasciato
Vorrei sottolineare un altro aspetto
Cioè non cito lo richiamo dei divieti cancellati
Perché dietro i divieti cancellati non c'è un sistema che funziona necessariamente
L'eterologa non ci dimentichiamo
è stata su iniziativa di una regione a cui poi dopo hanno seguito tutte le altre che sono stati fatti protocolli medici perché quel divieto cancellato potesse diventare concreto e tuttavia è concreto fino a un certo punto perché l'eterologa
E purtroppo ancora un un'auto senza benzina
Non ci sono le donatrici
Pur essendo in un in un ordinamento giuridico europeo comune dove la centonovantuno
Dove la direttiva europea previde la possibili la gratuita la volontarietà della donazione ma prevede anche la rimborsabilità delle spese
L'Italia ha fatto una recezione una un recepimento parziale in cui ha eliminato la possibilità di rimborsabilità delle spese
Risultato
Noi non rimborserà Amoled ostile donatrici e complichiamo da aziende private straniere
I gameti che loro rimborsano alle loro donatrici e poi ci fanno anche il margine di guadagno
Secondo
La macchia di leopardo il il il dirigente regionale evidenziava la situazione pugliese che è una situazione vorrei dire con tutto rispetto fra luci e ombre però con con anche qualche Lucerna abbiamo allora questo
Voglio dire questo centro questa questa possibilità di di di seguire il percorso eccetera eccetera è una luce importante poi la Regione Puglia aveva anche una storia nel pubblico pre legge quaranta che era una storia importante
Ma le regioni del Meridione e ora si è mossa la Campania di fatto annulla e a che non è un LEA perché non garantiscono il servizio essenziale di assistenza procreazione medicalmente assistita nei centri pubblici punto
E molte di quelle regioni sono in stato di rientro finanziario quindi non consentono la mobilità quindi quelle coppie non solo non hanno una risposta dà loro ragione
Ma non possono nemmeno recarsi con i soldi della loro regione rimborsate dalla loro Regione in altre regioni affaticati intervento non senza danni quando c'è volontà politica si riesce a superare anche dunque se la Regione Campania
L'ha dimostrato
Ancora allo stato di rientro non è stato pienamente approvato
E già dal due mila diciotto è partito il cambiamento in materia di fecondazione medicalmente assistita io ricordo solamente un incontro che ho avuto al Ministero della Salute
All'indomani della cancellazione del divieto di eterologa ho incontrato uno dei consiglieri del ministro avrei dovuto incontrare il ministro
E questa consigliera rende il ministro che era anche consigliera in precedenza del sottosegretario Eugenia Roccella e cambiando governo comunque è rimasta che cosa mi mi disse avete vinto
Avete vinto e ne devo prendere atto ma io devo difendere tutto ciò che posso difendere per via amministrativa questo significa un boicottare evidenze di diritto le sentenze della Corte costituzionale hanno valore di legge vanno applicate però recepire in modo parziale direttive comunitarie emanare
Decreti che non arrivano mai alla firma finale significa rallentare l'accesso a queste tecniche e allora perché torniamo nei tribunali torniamo nei tribunali perché quelle tecniche
Sono legali sono nei Lea nazionali
Puoi andare all'estero e chiedere il rimborso della prestazione sanitaria che non ci viene fornita nella tua regione può e andare in un'altra regione e se la regione di provenienza non ha previsto e Lea per quella tecnica
Sì adeguata si ritorna nei tribunali però non penso che in un Paese democratico possiamo andare avanti
Con i tribunali che sono chiamati a garantire le libertà di noi tutti è arrivato il momento che la classe politica il Governo il legislatore
Si assumano la responsabilità di dare risposte certe nei fatti
E garantire le libertà di tutti
Io concluso e ora facciamo un cambio di sessione
Chiamo qui Francesca Re e Sandro delitto
Versano
Pensiamo
Sì sì sì inizia
Allora buonasera a tutti a tutti
Iniziamo questa questa sessione con
Devo dire una brevissima introduzione sia per non sottrarre poi tempo visto che siamo strettissimi sia perché insomma confido nel fatto che nel corso del dibattito vengano fuori delle cose quindi non azzardo neppure delle risposte in questi due minuti ma semplicemente pongo delle questioni che poi verranno probabilmente affrontate
Partendo da una considerazione che in qualche modo accennava già prima Filomena cioè ogni qual volta si trova ad affrontare nel nostro Paese un ragionamento politico sul tema della gestazione per altre altri c'è una levata di scudi
Che non è tanto volta contrapporre argomentazioni o anche come dire aggressioni verbali mai svolta il più delle volte impedire il tuo Q tout court che quella discussione possano avvenire
Sembra quasi che non ci sia altra tematica che sia altrettanto sensibile
Credo di doverlo sottolineare preliminarmente questo clamore non ha mai riguardato il fenomeno
Delle coppie che si eterosessuale che si recavano all'estero per accedere a percorsi di gestazione per altre altri il fenomeno che avviene da tantissimo tempo ma il dibattito si fa per dire si è improvvisamente infuocato nel momento in cui a queste tecniche hanno iniziato ad avere accesso coppie dello stesso sesso e segnatamente coppie di uomini e quando si è iniziata ad avanzare l'ipotesi di una regolamentazione di di questi di questi di questi percorsi
Anche se poi in realtà c'hanno accusato di utilizzare le donne portatrici di patologie che precludono la gravidanza come leva pietistico già per in realtà arrivare dove vogliamo veramente arrivare e cioè alla Gpa per le coppie maschili ma va bene
Diciamo che questa premessa e dov'è doverosa perché se vogliamo mantenere invece la discussione sui nostri binari quindi quelli dell'antiproibizionismo dell'autodeterminazione da qui dobbiamo partire e se manteniamo il discorso su quel binario la questione che abbiano accesso coppie dello stesso sesso dovrebbe essere completamente ininfluente
E la questione invece di voler promuovere una normativa dovrebbe facilitare un dibattito civile non dovrebbe invece invece complicare urlo
Ma io credo che la questione vada posta esattamente su queste antinomie cioè proibizionismo e antiproibizionismo dette autodeterminazione sovra determinazione perché se utilizziamo i criteri che son quelli che poi utilizzano cioè dell'impossibilità
Che una donna volontariamente entri in un percorso di questo genere o quello dello stato di bisogno o ancora quello della mancanza di consenso da parte del nascituro
è del tutto evidente che argomentazioni di questo genere che vengono adottate comprensibilmente dalle destre Dalla Chiesa meno comprensibilmente da alcuni gruppi
Femministi che si definiscono radicali portarla mettere tout-court in discussione anche tutta l'idea sulla interruzione di volontaria di gravidanza perché quelle stesse argomentazioni si possono applicare all'interruzione sono applicate anche dai profittato erano qui fuori stamattina alla alla interruzione volontaria di gravidanza
Ed è ovvio che in questo modo non si fa altro che sostituire l'autodeterminazione con la sopra determinazione riconsegnando il potere di Scelta sottraendolo
Dalle mani della donna erri consegnandolo ad altri che siamo lo Stato che sia la chiesa che siano i pro vita che siano gruppi femministi poco importa comunque qualcuno che si arroga il diritto di decidere sul corpo altrui non si dà un comprende l'altra parte perché la proibizione dovrebbe garantire soggetti deboli più di quanto non faccia invece una normativa questo è totalmente smentito nei fatti in generale
Ma è smentito dai fatti in questa fattispecie specifica perché la proibizione altro non ha prodotto che un turismo dei diritti per chi ha la possibilità di accedervi è la negazione del diritto per chi non ama
La possibilità invece di accedervi e normalmente quel tu non normalmente ma spesso quel turismo di dei diritti si è rivolto al proprio verso Paesi nei quali la tutela da sfruttamento o da costrizione non esiste per niente quindi in realtà si è andati verso verso quel tipo di di soluzione
Vi è poi un ampio
Secondo me malcelata idea per il quale la di naturalità del concepimento
Sarebbe una garanzia di bontà e radioso futuro mentre invece la non naturalità sarebbe produttrice di perse invece di situazioni infauste anche in questo caso dire che la realtà quotidiana smentisce totalmente questi fatti e se guardiamo a molteplici famiglie cosiddette tradizionali eh
Non dimenticherei per concludere che proprio all'o alla lordo ristabilimento dell'ordine naturale far riferimento il manifesto che circola dal due mila e tredici e che si propone di far arretrare i diritti sessuali e riproduttivi delle persone in Europa e che qualche risultato a macchia di leopardo in Polonia Romania Croazia e anche nel nostro Paese
Lo sta lo sta raggiungendo guarda caso al primo punto c'è proprio quello del contrasto alla gestazione per altri e altre o utero in affitto come loro amano definirlo è viene da pensare che quei gruppi abbiano intuito la portata rivoluzionaria di una di un percorso che scinde
Procreazione Rispetto a maternità e genitorialità cosa che invece NI percorsi civili e femministi di tutti questi ultimi decenni è forse è proprio questa sottrazione il del potere procreativo che è quello che tanto spaventa se addirittura induce a ricorrere attivo Rie manifestamente antiscientifica e come quella degli odori dei rumori o delle voci che il feto sentirebbe che lo legherebbero inscindibilmente alla portatrici a cui poi verrebbe sottratto lascio la parola Francesca
Grazie Sandro ai toccato sicuramente dei punti che penso verranno approfonditi successivamente dagli interventi in programma io anche non mi addentro né in tecnicismi che vorrei diciamo lasciare Hakki sicuramente ci parlerà in modo più approfondito soprattutto in una prospettiva propositiva come diciamo noi de iure condendo rispetta la la gestazione per altri vorrei semplicemente fare diciamo Poborsky una sintesi o comunque cercare di fare il quadro di quella che è la situazione attuale rispetto alla gestazione per altri perché a differenza di quello che abbiamo detto nella nell'approfondimento precedente ovvero relativamente appunto tutto ciò che ad oggi è stato espunto dalla legge quaranta che sono sicuramente i maggiori divieti che l'avevano caratterizzata nel due mila quattro quando appunto era stata emanata
Lance stazione penalty chiamate in realtà nella legge quaranta surrogazione di maternità diciamo con un'accezione è già intrinsecamente e non so a secco Jean consciamente o inconsciamente negativa da parte del legislatore che di base comunque ha manifestato un approccio abbastanza emotivo a questa materia perché si è poi visto tramite appunto le varie sentenze che l'hanno in qualche modo demolita come molti dei divieti non fossero assolutamente razionali ma piuttosto appunto fossero anche immotivati ragionevoli e molto discriminatori
Per quanto riguarda invece la gestazione per altri è un divieto ancora in realtà previsto dalla legge
Nella sua formulazione a soprattutto nella dottrina insomma n nelle varie interpretazioni giuridiche che sono state in qualche modo presentate nel corso di questi anni di vigenza
Ad destato diciamo delle dei dei contrasti interpretativi
Basati sicuramente da su un punto abbastanza diciamo condivisibile ovvero una formulazione linguistica di certo non delle migliori e quando parliamo di formulazione linguistica non vogliamo essere in qualche modo pignoli da un punto di vista di linguistica italiana ma vogliamo anche fa riferimento a dei principi che da un punto di vista costituzionali giuridico dovrebbero essere garantiti
Primo fra tutti soprattutto quando si parla di diritto penale perché questa è una norma a tutti gli effetti penalistici dato che prevede una sanzione penale Obito prevede la reclusione e prevede una una sanzione penale peraltro draconiana che va da seicento mila a un milione di euro per tutti i soggetti coinvolti
Quando appunto dobbiamo descrive una fattispecie di reato il legislatore all'obbligo giuridico nei confronti dei cittadini nei confronti anche della magistratura che dovrà poi applicare quella legge di essere il più possibile preciso di rispettare quello che viene chiamato il principio di legalità nel suo corollario del del principio di tassatività
La legge quaranta all'articolo dodici comma sei punisce penalizza ad oggi chiunque realizza pubblicizza organizza la commercializzazione di gameti o embrioni e la surrogazione di maternità
Sembrerebbe piuttosto semplice nella sua lettura però poi in realtà un'interpretazione letterale di questa norma
Ci sarebbe in realtà
Escludere che il legislatore abbia voluto penalizzare anche una gestazione peraltro la surrogazione di maternità a titolo solidaristico perché si parla di realizzazione pubblicizzazione od organizzazione della commercializzazione della surrogazione di maternità
Ora sicuramente questa è un'interpretazione che è stata in qualche modo diciamo contestato comunque
Diciamo manifestata in modo diverso dai dai Interpreti va parte neanche o meno all'al diritto ma è anche vero che se si interpretasse in questo modo ad oggi noi potremmo dire di non avere un'effettiva un effettivo divieto di maternità di gestazione Peralta e titolo solidale
Detto questo
è anche vero che anche laddove si diciamo aprirsi uno scenario del genere
Mentre per altri divieti probabilmente la semplice demolizione del divieto ha portato in qualche alla alla alla diciamo alla all'espandersi di un diritto in questo caso noi sappiamo come questa materia
Abbia bisogno di una regolamentazione soprattutto ai fini di una tutela
Necessaria per i soggetti coinvolti per la gestante pedinato per la coppia per le persone singole che vogliono accedere quindi sulla base di questo a prescindere appunto voi da quella che sarà l'interpretazione che chissà se magari attraverso altri ricorsi giudiziari verrà portata all'attenzione della Corte costituzionale
Ritengo penso riteniamo che sì arrivato veramente il momento improcrastinabile di chiedere al Parlamento di occuparsi di regolamentare lo Stato di dei nati e comunque delle persone coinvolte in una gestazione peraltro anche sulla base del fatto che questo questa è una realtà che esiste perché come diceva anche prima Sandro tantissime persone comunque vanno all'estero e poi fenomeno del turismo procreativo che la legge quaranta lanciato al di quella ciotola moda appunto nel due mila quattro persiste
Sì anche rispetto alla gestazione degli altri
Quindi io diciamo concludo semplicemente dicendo che la regolamentazione della gestazione per altri a prescindere dall'interpretazione che si dia del divieto oggi in vigore che al divieto
Che ha sicuramente delle pecche
Linguistiche ma anche contenutistiche è appunto una proposta di legge che poi andremo a presentare Ida ci aiuterà in questo nel frattempo io direi di cominciare a chiamare i nostri interventi
Comincerei con Maria Laura Catalogna con una sua un il suo intervento che ha anche una sua diciamo diretta testimonianza
Quindi prego Maria Laura
Sante buonasera a tutti e voleva tornarsene finalmente avermi invitato l'Associazione Luca Coscioni io trentaquattro anni mettiamo Marina Catalogna e alla sindrome di mai ecco che i caschi queste pause FIAT che cosa molti guai affiancarono sapranno come non lo sanno neanche molti medici
Una sindrome che
Colpisce una bambina su quattro mila cinque
Porta diverse problematiche
Tra queste si nasce senza utero o comunque con la malformazione dell'utero Enemy e anche la malformazione della pagina disputa il cui successivamente si dovrà fare un intervento di norma in Cina
Ricostruzione
Oltre a questo ci sono altre problematiche che sono trafelati alla Sindone
Ci sono problemi cardio cardiologici sono problemi divertente ci sono problemi all'udito Cheney
Io di mio o
Non non luterana perché mi è stato asportato infatti hanno affermato o una vaginali costruita che adorna non funziona
Ha avuto un problema cardiaco che mi è stato risolto
E soffro di incontinenza urinaria
Ad oggi legni e possibilità di vita ovviamente ci sono io vivo specifica e faccia di tutta tecnica al meglio
Però per il futuro no non vedo non dette un grande futuro nel senso che comunque non ogni ha diritto alla alla libertà di scegliere
Con
E quando patena nei consigli ad esempio
E questo per questo ringrazio l'Associazione Luca Coscioni che comunque si sta battendo per personale Chafik quarto
Niente io cinque anni fa otto si chiude un'associazione
Per infornare le famiglie
Cercate di aiutare le il ragazzino questa sindrome che sembrano poche ma non lo sono
Io quando l'ho scoperto a ventitré anni fa avevo undici anni
Sono stata operata quasi di urgenza quando invece abbia potuto aspettare
In quanto all'operazione che non è stata fatta ha appena portato le problematiche ancora adesso come il fatto che la macchina si è ristretta
Perché ero piccola ero troppo piccola Levada oggi io sento ancora di medici che dicono che bisogna essere attenuate subito
Quando invece molti medici dicono che bisognerebbe aspettare la maggiore età
Perché giustamente bisogna aspettare che il costo finisca di crescere perché operarsi a undici anni è e li costringono a una una la cucina ha una bambina di undici anni
Non l'amico storica in mai phone
La situazione cioè stiamo una ragazza di diciotto di diciannove anni non c'è fretta
Questo è quello che cerchiamo di far capire non solo alle famiglie ma anche e medici che non c'è fretta
Bisogna innanzitutto per la bambina tenda possesso del suo posto conosca il suo corpo perché deve capire che Sparta cosa non c'è
E quindi viene passate su quello da tutto ciò che verrà in futuro c'è deve deve dare un senso a appello crea e non a quello che non ha non non c'è fretta di Atenas siccome non come pensano molte persone
Comunque ci vuole molta più informazione sono contenta per nell'intervento della dottoressa Anna Biella O giusto Gallo fra
Della strada cicogna Onlus mi ha fatto molto piacere perché c'è bisogno di
Di informazione sia perché l'affettazione medicalmente assistita sia per l'attuazione
Ma per tutti è le possibilità che noi potremmo averne di avere un bambino che sia nostra o che si arrivi qualcun altro
Grazie
Allora passiamo la parola al dottor Marcello pile
Buonasera a tutti
Fa molto piacere di essere qui sono un medico nella vita faccio il cardiologo
Ma mi occupo più in generale di tematiche
Che hanno a che fare con i diritti delle persone
E devo dire che nella mia professione capita relativamente spesso di avere a che fare anche con donne che hanno problemi di cuore e che per vari motivi concetti acquisiti non possono avere una gravidanza
Voi sapete che per quanto raro è possibile delle donne
Abbiano dei parte che aveva nel catino pattuglie che abbiamo delle pregresse miocardite che abbiano delle cardiopatie congenite che non patologie per le quali sino a cinquant'anni fa nel novanta per cento dei casi si moriva
Oggi la maggior parte di queste donne pugliese
Riesce ad avere una buona vita relazionale dopo una vita lavorativa ma spesso non è in grado di condurre una gravidanza
Oltre a questi altre donne con cardiopatie ci sono tantissime categorie di donne che voi sapete mezza unioni poi abbia conoscenza di donne che hanno patologie note come l'endometriosi in alcuni casi per i più gravi non pochissimi casi
Questa condizione incompatibile con la gravidanza per non parlare di donne che hanno votato trasportato per pregressi tumori uterini
Abbiamo una moltitudine veramente sconfinata di malattie che giustificano i quasi cento mila casi di ricorso alla premiazione Leclerc medicalmente assistite nel nostro Paese malattie di tipo immunologico avevo promesso
Sclerosi a placche
Malattie sistemiche quali che interessa non corressero nervosa sembravano sostenere normale patologie
Come pregressi tumori che hanno necessitate necessitano chemioterapia o radioterapia che permettano alla donna di avere uno stato di salute sufficiente per vivere ma non in grado di far condurlo una gravidanza
Maria Laura Catalogna s'ha accennato alla sindrome di Rocchi tasche che certamente poco nota
Macché in Italia fa vedere una nascita di almeno cinquanta candeline con questo problema che sono perfettamente normale sino alla tua alla adolescenza nella maggior parte dei casi quando appunto nello scoprire non però lo valuterò
Entra nel mondo veramente difficile ecco una diagnosi che spesso è ritardata con proposte terapeutiche ancora oggi allora strampalate ecco l'accesso e pochi centri che hanno una qualifica veramente tale
Da poter garantire un processo di guarigione tortuosa difficile nel mentre penalizzano in maniera spesso molto impegnativa lo stato d'animo la psiche di queste ragazze e quella del Tesoro famiglie
C'è da dire che attualmente finalmente che in Italia ci stiamo aprendo a terapie non invasive che finalmente vengono ad essere messa in essere adesso prodotta a Milano qualcosa si incomincia a vedere a Roma
I centri che si occupano di Chirurgia prezzo inizialmente sono potremmo dire limitati a due stanno tutti e due a Milano nel resto d'Italia abbiamo preso che tabula rasa quasi dappertutto
Avevamo un centro in Italia operante super specializzato che stava all'Umberto primo di Roma
Dove questa donna che permette di di cui ho messo un pezzettino in sede di curriculum la professoressa Cinzia Marchese
è un'eccellenza a livello mondiale era riuscita a creare una nella vagina perfettamente fisiologica perché creata con cellule staminali della ragazza affetta da questo problema e che nel giro di quindici giorni veniva a produrre veniva produsse un test urtò perfettamente impiantabile
E che faceva patire ragazze molto più rapidamente che non è un intervento che ancora oggi viene operata a Milano tutto questo ha funzionato piuttosto bene sino a tre anni fa a cui si è bloccato tutto
Perché si è bloccato tutto perché siamo in Italia terra di scandali strane dove un un certo dottor Pannoni essi fregiare prossima forse lo ricordate questo caso che qualche anno fa era uno che si è messo a trafficare con nella cellule staminali
Illudendo povere famiglie di bambine genitori di bambini affetti da gravi un centro patti ecco le cellule staminali avrebbe riuscito sarebbe riuscito a risolvere i loro problemi ovviamente era l'ennesima buffonata sul modello per le troppe Di Bello ancora per citare qualcosa di più antico e naturalmente il ministero quando si è accorta questo stava avvenendo ha bloccato tutto compresa l'operatività di centri come quello della dottoressa Cinzia Marchese
Da allora praticamente
La dottoressa Cinzia Marchese al Policlinico non è ancora riuscita Sciarra
Accreditare il centro presso il quale operava e laboratorio
Perché è potesse essere considerato idoneo a produrre cellule staminali e quindi la pratica si è fermata anche perché nel frattempo c'è un altro piccolo problema di quei diritti economici strane che possano interessate alcune categorie di pazienti piuttosto che non altre
Questo problema si chiama mancanza di creazione di un PRG specifico per la terapia cellulare queste ragazze che cos'è un DRG perché non lo sapevo dico in due parole
Dal nomenclatore economico al quale vengono stabilite i compensi proporrete struttura che operano in determinato campo devono essere pagate per ciò che fanno ebbene un DRG chirurgico un DRG di laboratorio per questa
Questa procedura ho chiesto la dottoressa Marchese
Ha un costo che si aggira intorno ai dieci mila euro molti soldi pochi soldi abbia parlato di cinquanta ragazzina che nascono ogni anno in Italia e che quindi potenzialmente potrebbero arrivare ad aver bisogno e questo risulta intervento in realtà oggi sono molte dice decisamente molto di meno cronisti Marne
Una decina all'anno a Roma curabile con questa tecnica il cui costo totale essere per cento mila euro forse centocinquanta
Beh vi dico una cosa altri qualcuno si toccò ad avere Carpi
Delle cellule cartine
Sono
Brucoli bianche che vengono convertiti adoperare
Ma
Correggere per curare determinate tumori loro capacità di intervenire nelle Rafi tardare tumori spesso terminali ed è nell'ordine di una ritardo rispetto all'exitus di circa tre mesi rispetto alla vita naturale del paziente affetto da grave tumori queste terapie costano trecento mila euro per ciascun paziente vengono finanziate non trova corrispettivo DRG la terapia cellulare pregiato Tressa Marchese
Detto questo appunto non so in questa sede se aveva un senso parlarne volute
Brutto accennata dal perché ecco un problema piccolo anche economicamente
Facilmente risolvibile diventa una muro impossibile da scalare per molte famiglie per molte per molte ragazze per molte famiglie che si ritrovano dovrà andare a Milano
Spesso con proventi per economici oltre che di tipo logistico per avere una terapia comunque relativamente
Diciamo molto meno sicura è molto meno moderna molto meno efficace fisiologica di quella che verrebbe adottata a Roma se solo si aprissero le porte a questo recente passato
Ma diciamo che
Non vorrei dilungarmi altre sulla discorso relativo alle donne compiuti tasche perché come dicevo prima non sono che una piccolissima fetta delle donne che hanno problemi di infertilità
Per le quali appunto non possono arrivare ad avere una gravidanza
Come sappiamo appunto in altri Paesi non sono pochi
Questo l'assoluzione esiste e si chiama appunto gestazione per altri è un qualche cosa che è pratica comune socialmente accettata legalmente normate in molti Paesi del mondo quale nuova zona non di Nuova Zelanda Stati Uniti e Canada Inghilterra Grecia dovremo pur aggiungere ancora altri come cranio russa
Non alzerà
Nuova Zelanda voi guardate questa foto rispettivamente avete già vista come il presidente della Camera neozelandese che tiene in braccio né da da
Non da le esatte col biberon ad un figlio di un parlamentare
Omosessuale che ha avuto il figlio per paternità sbloccata col suo compagno che sedeva tranquillamente inaugura per portare un tracciato parallelo vorrei ricordare che un noto parlamentare italiano quando ha deciso di fare del un figlio col suo compagno dovuta con abbandonare la politica
Noi
Sappiamo anche che in Italia si sa parla della gestazione per altri non in questi termini ma come termine dispregiativo di certo di utero in affitto non
Individuo & individuando vari cattivi
Cioè i ricchi committenti che non accettava la prima o la volontà di ancora parliamo di questi madre natura
No orrore addirittura dei teli che vorrebbero ottenere quanto alla natura naturalmente non potrebbe mai concedere loro
Per questo motivo quindi vanno a comprare l'utero e povere donne soste povere donne no incapace di autodeterminarsi quindi di decidere per loro conto se possono o vogliono oppure no fare un figlio per conto di altre persone
La gente comune essa decisamente poco di donne e uomini con le storie travagliate che invece noi conosciamo benissimo ma invece sa tutto di attrici famose che non possiamo perdere tempo per poter fare una gravidanza magari rovinando la silhouette oppure conosciamo tutti gli omosessuali famose che accedano GPA
Noti calciatori piuttosto che non attori cantanti disse seguito
Chi parlerà dopo di me illustrerà i due disegni di legge
Per normare una città una gestazione per altri etica solidale che consentirebbe a circa quelle cento coppie che si stima ogni anno partono all'estero per fare gestazione per altri
In quello che viene chiamato turismo riproduttivo io lo chiamerei esilio riproduttivo forse è più corretto come termine perché veramente limitata a chi se lo può permettere
Quindi senza pass lasciando a casa a tantissime persone che risulteranno incomplete le donne ai loro compagne
Gli uomini e le loro compagne nella realizzazione di questo che è un Progetto naturale fisiologico per la maggior parte degli esseri umani
In molte nazioni dove quella gestazione peraltro è una realtà da decenni diciamo che difficile sente parlare il povere schiave sembrano veramente un mondo non certo quello della Centro Africa
Ho nazioni come Creazzo Thailandia Nepal dove ovviamente la tutela dei diritti delle donne non è garantito stiamo parlando di nazioni dove questo è tutelato normato legale accertamento
E leggendo le testimonianze di donne che hanno fatto
Insomma che sono Sati intervistato in merito a questa autrice si chiama sereno marchi si è fatta più di trenta mila chilometri in giro per il mondo per andare interpretare intervistare donne che fanno gestazione per altre ebbene queste diciamo che certamente sono tutte che tranne tranne che copre schiave sono
Donne che hanno già avuto figli hanno una vita propria lavorano certamente non diventano ricche S. non spiritualmente dopo il dono
Che non fatta ad altri d'esseri umani con in quali spessissimo poi continuano ad avere rapporti spesso migliore che non quelli che siano tra parenti
C'è davvero da chiedersi perché
Tanto accanimento
C'è tanto accanimento di chi riguarda queste donne non sa nulla però continua a parlarne con la pretesa di difenderle da chissà quale abuso
Pontoni veramente da crociata
Le persone contrarie alla gestazione peraltro oltre che la tutela del supposto donne sfruttate parla spesso come diceva il mio conterraneo Sandro galletto non siamo amici però spero che lo diventeremo visto che abbiamo scoperto ci hanno detto che eravamo amici e quindi anche solitaria un po'compagno di merende però ci siamo conosciuti son conosciuti oggi
Detto questo appunto
Diciamo che ci sono persone che parlano glielo disse anche a RAI uno troppo importante porta a porta via diretta trasmissioni di grande tendenza ci parlano di poveri bimbi sottratti alla nascita
A chi gli accusati in grembo per ben nove mesi sapere qui vorrei tornare a fare il medico
Sì sì sì e finisco le dico che riguarda la scienza dice che non c'è nessuna evidenza dimostrabile di e infine dell'influenza di cosiddetti fattori epigenetici nel determinare il benessere fisico e psichico di questi bambini
I fattori epigenetici sono quelli trasmessi appunto ora la gestante al tetto a prescindere dal suo corredo genetico
Vi posso assicurare che non c'è nessuna evidenza medica scientifica
Il sistema diciamo di indicare il nascituro quello che sottende ad emozioni possa essere condizionato dal fatto che il bello sia nato sia cresciuto all'interno di una pancia di una donna che per non sarà la sua mamma
Denti che
Diciamo non anche fa un po'vengono menzionati con sospetto sono quindi le coppie omosessuali al riguardo devo dirvi che ancora qui la scienza
Mettere appena abbastanza chiaramente delle tutele a riguardo di questi bambini ovvero potrei citarvi rapidamente uno studio pubblicato sulla prestigiosa
Leghista
Che si chiama journal of Sex me dissente che ha messo a confronto tre gruppi di bambini uno nato da genitori così tirati genitori e te lo stesso da coppia eterosessuale
Poi ha messo a confronto Bindi in altri cresciuti tra donne e Bindi
Che crescono perché hanno avuto che sono nate private il tasso drogata che hanno due papà ebbene la scienza dal punto di vista statistica messo chiaramente dimostrato
Questi bambini
Non hanno nessuna differenza dal punto di vista medico
Nel grado di attaccamento ai genitori e nel loro stato di benessere psicofisico e persino che non diventano omosessuale a loro volta perché l'autrice eterosessuale
Per concludere veramente finisco metri molti detrattori la gestazione per altri pontina
Cambia continuano a
Insomma sostenere che l'omosessualità è un peccato che utilizza la meno peggio la malattia si è scientificamente dimostrato che il maggior determinante del benessere psicofisico di un bambino non è la pancia di chi l'ha fatto nascere ma la qualità
Di cure e l'amore che riceve questo figlio e forse non era nel neanche necessaria la scienza per dire un'ovvietà così banale
Ho finito perdere come
Voi sapete che ci sono delle persone anche il nostro Parlamento che vorrebbero portare la gestazione per altri avessero assorta come un crimine contro da da da punire a livello internazionale ed era io credo veramente che sia un crimine continua a negare adesi gli esseri umani
Una delle aspirazioni più naturali e gioiosa della nostra esistenza ovvero quella di dare vita grazie alla medicina da un eccezionali non poveri schiave che rendono questo possibile
Cioè che vengono loro possibile miracolo di diventare genitori delle loro figlie
Grazie grazie mille
A questo punto inviterei l'avvocato Ida Parisien
Che ci si illustrerà gli ad un'idea di rispettare i sette minuti perché penso ci ci caccino proprio da dalla dalla facoltà
Sì
No no siamo un po'fuori tempo quindi figlia dei sette minuti so che tu sarai bravissima
Ti dà la parola se ci sei
Allora buongiorno a tutti io oggi come hanno anticipato vorrei parlarvi della proposta di legge che abbiamo preparato insieme a altre associazioni e all'Associazione Luca Coscioni insieme a tanti colleghi
E vorrei darvi delle delle pillole un po'per per farvi capire quelli che sono gli elementi e i punti fondamentali della proposta in maniera tale che sia appunto tutto un po'più più più chiaro
Dunque chi può intraprendere questo percorso quindi parliamo da uno dei primi partiamo ad uno di prima articoli della proposta e qui dei criteri soggettivi di accesso a questo percorso
Che è stato appunto descritto è pensato proprio come un percorso inteso come un fascio di relazione non come una procedura strettamente medica
Per qui chi può intraprendere questo percorso persone singole in coppia maggiorenni in età potenzialmente fertile di denti che sono gli stessi requisiti soggettivi di accesso descritti anche dalla legge quaranta
Coniugate o conviventi o unite civilmente di qualsiasi orientamento sessuale e che hanno un'impossibilità di intraprendere o portare a termine una gravidanza
A quali condizioni si può intraprendere questo percorso e necessari intanto che ci sia ovviamente una valutazione professionale di opportunità medica liberamente concordata tra medico e paziente secondo quelli che sono i principi generali del nostro ordinamento
E richiesto un colloquio iniziale con lo psicologo un supporto per tutte le parti e durante l'intera durata del percorso psicologico
è una manifestazione del consenso informato iniziale manifestato per iscritto
Tramite la sottoscrizione dell'accordo perché si parla di un percorso di gestazione per altri alla base del quale si è ovviamente un accordo tra tutte le parti e in particolar modo tra la donna che la gestante peraltro che si impegna a portare a termine una gravidanza per conto di altri è la persona singola o la coppia
La proposta poi prevede che la persona singole l'accoppiata di genitori intenzionali sottoscrivano una polizza assicurativa per cui la copertura di tutti i rischi che possono generarsi durante la gravidanza in favore della gestante Peralta e questo non strumento di tutela riconosciuto anche da altre legislazioni importante che ha una durata di sei mesi successivi al parto eventualmente prorogabile per altri sei mesi nel caso in cui si dovessero essere delle complicanze particolari
E poi è previsto il versamento all'inizio del percorso su un su un conto su un fondo dedicato di un importo idoneo a coprire le spese sostenute
Dalla gestante per altri e non solo proprio perché il principio fondamentale che è alla base della proposta di legge elaborato dall'associazione Luca Coscioni che si tratti di una gestazione per altri di tipo solidale per cui non è previsto nessun tipo di compenso in favore della gestante per altri ma un mero rimborso delle spese direttamente e indirettamente sostenute durante la gravidanza
La gestante per altri chi è è una donna maggiorenne quindi che ha tra ventuno e quarantacinque anni non geneticamente connessa al nato perché l'embrione che si impianta
Viene creato con gameti non appartenenti alla gestante ma a donatori esterni o alla persona singolo alla coppia
C'è un limite di accesso alla CPA per cui un limite e sì costruisce nel limite delle due volte per cui una gestante per altri non può farlo per più di due volte limite elevabile a tre nel caso in cui lo faccia per la stessa coppia o per la stessa persona singola ci deve essere anche la gestante per altri si deve trovare una specie in una specifica condizione economica proprio per evitare che ci siano forme di sfruttamento per cui la proposta di legge fa riferimento ad una normativa particolare
è io sono previste anche controlli medici preventivi per tutelare la sua salute
L'accordo di GPA su questo libro molto velocemente previsto che ci sia una consulenza legale indipendente da ogni parte per garantire appunto che l'accordo sia formulato nel rispetto di degli interessi di entrambe le parti
Né è previsto che
Ci sia la copertura di spese direttamente e indirettamente affrontate dalla gestante collegati alla gestazione
Il diritto impregiudicato della gestante queste fondamentali di accedere all'interruzione volontaria di gravidanza nei primi novanta giorni nel caso in cui si dovessero essere delle problematiche appunto che possano in qualche modo mettere a repentaglio la sua salute fisica o psichica
è stato previsto anche che ci sia il congedo per la coppia o la persona singola in applicazione della normativa già esistente
Stato se atto di nascita questo fa forse uno degli argomenti più importanti cioè il minore nato da Agip piano sia in Italia in applicazione di quella che ci auspichiamo sarà la normativa in applicazione della normativa estera che tipo di status a in realtà la proposta così come reati realmente lo fa la legge quaranta prevede che chi accede al percorso manifestando per iscritto
La volontà di intraprendere queste procedure di fecondazione assistita diventa poi automaticamente il genitore del nato e quindi non potrà esercitare nessuna azione di disconoscimento né tanto meno di negazione del rapporto di filiazione
E ovviamente sull'atto di nascita non ci potrà essere nessun riferimento alle modalità con cui è avvenuto il concepimento con la gestazione perché altrimenti ci sarebbe un evidente discriminazione
Revocabilità del consenso e chiudo
Come funziona questo è stato uno dei temi probabilmente più combattuti e più discussi cioè la coppia o la gestante per altri possono cambiare idea cosa succede
Io cosa potrebbe succedere se dovessero cambiare idea
Questo tipo di aspetto lo possiamo dividere in due Ammin due parti cioè il genitore singolo o alla coppia
Prima delle trasferimento degli embrioni in utero possono in ogni caso cambiare idea dopo il trasferimento degli embrioni in utero possono cambiare idea solo nel momento in cui la gravidanza non è stata confermata quindi proprio perché come dicevo prima c'è la l'impossibilità di esercitare alcuna
Alcuni detriti scorci manto la gestante per altri invece prima delle mie transfer post sempre revocare il suo consenso dopo le e mail transfer invece può revocarlo solo se la gravidanza non è stata confermata o se confermata dovesse decidere di accedere all'interruzione di gravidanza
Se ci dovesse essere qualche controversia però in merito alla genitorialità dopo la nascita come vengono gestite queste controversie
La competenza spetta al tribunale del luogo dove sono stati concluse le procedure di PM Anna che prevederà adottando in via d'urgenza un provvedimento è nell'interesse del minore anche in base all'intenzione delle parti recepite nell'accordo
Che cosa fondamentale
Possono essere prova delle intenzioni manifestate dalle parti
Concludo con i rapporti futuri tra le parti come diceva il dottor Pili che possono essere tranquillamente mantenuti anche perché la proposta prevede l'istituzione di un registro delle gestanti per altri la cui iscrizione obbligatoria per legge stante che permetterà eventualmente al nato di accedere alle informazioni relative alla sua origine qualora ne avesse voglio una volta raggiunti i venticinque anni di età ho concluso
Ora a me il gradito compito di presentare Leonardo Monaco associazione segretario dell'associazione radicale certi diritti e quell'ingrato di dirle che sta dovrà tenere nei cinque minuti
Dai
Allora circa due settimane fa in Francia è successo una cosa molto grave io all'epoca messaggio con Filomena e Leo
Era chiaramente impegnata in altre in quel momento ma ho condiviso la notizia appunto di una
Gestazione peraltro è finita male nel senso un grosso contenzioso perdo appunto tra i genitori incendi né intenzionali la portatrice il marito della portatrice un fatto molto molto grave e molto complicato che ma avveniva però in un contesto quello francese in cui non c'è una legge per la gestazione per altri fondamentalmente siamo in un contesto molto simile a quello italiano in un dibattito anche molto simile a quello italiano
Ci sono sviluppi anche simili rispetto al nostro dibattito italiano che sono appunto
Magari anche più avanzati il ministero della salute che volevo cercare di regolare ai genitori intenzionali con una con una circolare ieri è stata pubblicata una sentenza dalla Corte di Cassazione che riguarda il riconoscimento della del padre intenzionale per una gestazione peraltro avvenuta all'estero fatto sta che appunto dalla stampa italiana e dalle dichiarazioni che sono state riprese dei dei pro life chiamiamoli così insomma anche esponenti delle associazioni che hanno contestato oggi il congresso a dell'associazione Coscioni ecco arrivato ecco cosa rischiamo quando legalizza diamo quando regolamentare mora gestazione per altri un pochettino
Come le reazioni appunto che ci sono state dopo la la sentenza la Consulta sull'eutanasia
Il crinale scivoloso dal quale bisogna che bisogna evitare che bisogna scongiurare rifiutandosi di regolamentare di aprire a
Sconce righe legali e sociali e umane
Diventa appunto l'arma di ricatto e tra l'altro in più in questo caso in Italia il per nel caso francese in questione insomma si parlava appunto di un Paese in cui questa benedetta distruzione per altri era venuta fuori verbale
Quindi fuori da quel da quella rete di protezione del diritto che appunto Ida appena illustrato che serve a evitare appunto a fare in modo chiaramente non è la panacea ma fare in modo che situazioni di questo tipo possano possono non verificarsi e mi viene in mente rispetto al lavoro che noi facciamo
Il titolo del congresso cioè fiera Associazione Fiera della libertà
E noi dobbiamo essere fieri le libertà non solo di quelle che appunto abbiamo conquistato
Ma anche recentissimamente ma anche di quelle che noi rivendichiamo e che non sono come dire ancora socialmente accettate oggi parlare di GPA riprendere in mano una grossa patata bollente
E compilato parlarne con i parlamentari che appunto si si Scansano dalla dalla dalla Abdallah patata che stai per per lanciarli e difficile parlarne parlarne apertamente nei contesti di appunto di confronto di dibattito in televisione
E via discorrendo ma bisogna essere fieri di quelle libertà che me vogliamo conquistare non solo valorizzando al massimo le storie che abbiamo il piacere di portare avanti con con la nostra iniziativa non solo quella appunto delle associazioni di pazienti della sindrome di Rolf Thiele
Ma anche appunto lavorando a fianco a fianco per esempio a famiglie arcobaleno anche nella redazione delle nostre proposte di legge dei dei nostri convegni
E quindi appunto rivendicare la la centralità delle risposte del diritto che possono appunto essere il lo strumento che devono essere lo strumento oltre appunto a queste a questa storia per creare appunto una risposta alle facoltà umane alle necessità alle necessità che ci sono e questo approccio particolarmente attento a questi a questi due fronti l'abbiamo dimostrato da quando tre anni fa
Appunto iniziò questo percorso un percorso di stampo transnazionale diretta mi fa partecipavamo per la prima volta come associazione Coscioni certi diritti Famiglie Arcobaleno al convegno di Meneghin verbis forse dimentico la CGIL nuovi diritti e
Appunto all'epoca guidata dall'ad agire da Gigliola insomma attuati da Toniolo tua
Predecessore salsa converrà inciampare tre decessi dice
Sito internet
Abbiamo avviato quel confronto che poi ha portato alla stesura di quelle linee guida per la cosiddetta GPA etica che poi appunto intendo evitare appunto il termine etico per quanto riguarda queste cose ma appunto la GPA più opportuna rispetto al alla struttura del diritto che possiamo prendere in mano per la per tutelare queste situazioni e che poi è continuata
E continuata proprio quest'operazione facendo valere le ragioni del diritto e le ragioni del diritto davanti agli abusi che ci sono nel nostro paese davanti le difficoltà che ci sono solamente pochi mesi fa
Con il coordinamento di Giulio Perrone presentavamo proprio alle Nazioni Unite in una col di input di richieste di input per sulla tema della gestazione peraltro una serie di questioni aperte sul tema della GPA sul perché appunto ritenevamo davanti a questo special rapporteur sul tema della della surroga si di punto preparare la sua analisi anche nell'ottica delle delle situazioni che si sono create nel nostro nel nostro ordinamento senza appunto la presenza di una di una degna regolamentazione quindi va avanti deve avere ad andare avanti il il dibattito stiamo pensando anche di riportare la la questione nelle città in tante città io a Bari ho avuto una bellissima esperienza con la Casa delle donne del Mediterraneo Rita la mamma è una delle animatrici di questa esperienza non so se ce ne sono altre qui in sala ma di sicuro
Però comunque hai dato un contributo importante
Sa
Quindi fondamentalmente la cosa che volevo dire che è stata una bellissima esperienza data una grandissima partecipazione e ci sarà sicuramente spero anche l'opportunità di tornare qui per discutere appunto con tutte quelle associazioni di donne insomma potranno aiutarci nel portare avanti la conoscenza insomma è la nostra posizione dirà grazie
Lasciamo passando e alla fine Ibra abbiamo ereditato un ritardo abbiamo cercato di recuperare del
Allora compito arduo quello di fare una rapidissima fine sessione sperando di dare dei messaggi almeno uno o due Telecom messaggera
Quindi io non mi dilungherò nella nella introduzione certo è che più il tempo passa ma non è una una rimprovero che faccio certamente all'associazione Coscioni
E più mi sembra che parlare di aborto
Stia modernariato ma il
Però in realtà come secondo me giustamente diceva Marco Cappato nella sua nel suo intervento di oggi il vero nemico non è chi non fa le leggi ma chi non applica a quelle che già esistono concetto ripreso dall'avvocato Massimo Clara quando parlava della guerriglia non della guerra cioè della Resistenza nell'applicazione
Di di norme che esistono credo che questo sia il punto non emerge forse abbastanza nella campagna che l'Associazione Luca Coscioni ha lanciato con lo slogan di apporto sicuro
Alzi al sicuro l'appello messa talmente antipatico perdonatemi questa cosa che mi dimentico persino qual è la dicitura perché mi sta antipatico perché è una traduzione di una definizione molto efficace al contrario che era definizione inglese di sei favorisce
Contrapposto Adam sei fa Borchard che sono due realtà su cui si battono
Mac dieci associazioni di donne militare in tutto il mondo e inserire il discorso dell'avvolto in Italia all'interno di quel contesto si può fare allargando moltissimo il concetto nel senso che l'aborto in Italia è sicuro
Quello che non è sicuro e l'accesso con un letto alla applicazione ancora una volta della legge centonovantaquattro quindi l'aborto qualche cosa che non rientra nella
Negli interventi di carattere medico a cui categoria alla quale appartiene pieno titolo innanzi innanzitutto comunque non voglio rubare altri minuti
Agli ai due interventi che avremmo il primo e mi fa veramente piacere
Di introdurlo il il dottor Antonio bel piede che era già primario direttore del dipartimento materno infantile della anzi il batte quindi stiamo veramente in casa
Responsabile attualmente dei punti nascita della Regione Puglia ma lasciatemi dire anche uno dei primi ginecologi con compiti di dirigenza ad aver applicato introdotto il metodo farmacologico per l'interruzione volontaria di gravidanza nel nostro Paese
E sicuramente nel sud nella regione più assurdo questo è stato davvero una grande importanza per cui Antonio a te la parola
Grazie per l'istruzione e grazie per l'invito
Perché ci permette un po'di confrontarci su alcuni punti velocemente
Noi siamo abituati a restare a lavorare
è un problema in cui ci siamo sentiti molto spesso soli comunque per quarant'anni cioè perché ormai su quaranta anni dal settantotto abbiamo affrontato
In tutte le maniere cercando di risolvere il problema io così insomma molto spesso quando mi chiedono ho vinto discorsi sul sul diritto all'aborto ricordo sempre che il gratta la Borsa è una necessità
Il di più che un diritto il diritto all'aborto legale quello che di cui c'è bisogno e ti leggi legali perché è stato dimostrato scientificamente storicamente che l'accesso a l'accesso quindi fa parte della molto sicuro l'accesso a condizioni di apporto sicuro
Riduce la mortalità materna crea problemi ed è un diritto che assolutamente bisogna riconoscere la storia della Romania io avevo qualche diapositiva ma non fa niente possiamo discuterne
Sì ma non non fa niente se non da un la la storia della Romania ha dimostrato in vivo questo fatto che l'aumento la mortalità materna è aumentata ai tempi di Ceausescu quando c'è stato un una negazione della dell'aborto legale
Ora io
Perché nonostante siano passati quarant'anni questa legge non viene applicata
Perché ci sono pregiudizi perché c'è un atteggiamento cioè di non comprensione della necessità che la donna di avere un aborto sicuro in queste condizioni
E di questo diritto viene negato con una serie di situazione mi hanno chiesto di fare un quadro della situazione pugliese perché penso che grosso modo quella italiano lo conoscete dalla applicazione al settantotto e dalle punte che si sono avuto nell'ottantadue ottantatré tenete presente che siamo arrivati non ha dimezzamento ma molto di più e siamo arrivati a poco più di ottanta mila aborti in Italia
E circa sei mila e settecento abortì nell'ultimo anno in cui partivano da più del doppio poi la Puglia ha una caratteristica che ha avuto un tasso di abortività quindi che vuol dire il numero di abortì per donne da quindici a quarantanove da quindici anni quarantanove rispetto a mille donne da quindici a quarantanove tasso di abortività più alto d'Italia ha sempre avuto
E questo perché ci sono state diverse spiegazioni
Noi ce ne siamo data una che è stata quella che comunque la formula l'offerta di aborto in Puglia est e legata è stata data da Barbetta da strutture private
Cioè nella
Nel corso degli anni la metà degli apporti che si facevano in Puglia venivano fatte da due tre cliniche private di pazzi
Questo è cambiato negli ultimi tempi con l'introduzione regolarmente convenzione si convenzionale
Che dove però c'era un sistema che è venuto fuori queste questo tipo di rapporto è cambiato credo che ora non raggiungano un terzo da quando è stato introdotto il farmaco ci ora quali ecco perché le cliniche private non hanno fatto il farmacologico l'hanno offerto il farmacologico e le strutture pubbliche che hanno offerto il farmacologico non metà del numero di aborti in maniera relativa qual è la situazione e non sia niente
Va be'però abbiamo tanto scusa posso farlo io
Posso
Vado là vicino così
Allora
Questo il concetto o il sito www credo che il circo contro i quaranta per cui ma Bortolo your difende la salute delle donne il cui il concerto libretto si può descrivere ma questo è un dato scientifico
Rubati in tv e quindi riduce la mortalità materna
Il dato fondamentale è questo
Quindi
Questo lo ripetizioni questi discorsi questo l'andamento della riduzione degli abortito nel corso degli anni del dall'ottanta fino al due mila sedici
Vedete come sono cavolate completamente questo spingere proprio la popolazione generale glieli toglie alle banche delle scogliere ultimamente
Va be'questo ne parlerà meglio dottoressa Paracchini per quanto riguarda ecco la Risoluzione dalla bella e quello che è stato l'intervento per quanto riguarda il il riconoscimento del della non applicazione la centonovantaquattro rispetto al numero di obiettori
E queste sono le situazioni presenterete presente questa è la situazione pugliese nel due mila dieci otto e poi nel due mila diciannove vedete che soltanto in pochi centri già un numero significativo di di abortì
Mentre in del due mila diciannove lo stesso sempre pochi centri fanno un numero significativo di abortì che ha un significato importante dove si fanno più abortisce anche più esperienza c'è anche più in qualche maniera dovrebbe esserci poi vedremo che non c'è ancora poi l'accoglienza e quindi capacità organizzativa maggiore
Queste sono le schede ultime che dice appunto che sono sei mila trecentocinquantaquattro Julia abortì del del due mila diciotto
Le caratteristiche riguardano sempre il tasso di abortività e che insieme alla Liguria leggermente più altro delle altre regioni ma è poco più alto ormai la cosa il il concetto il tasso si è modificato
Quindi si assimilato a quello generale italiano
Questo fa vedere appunto quello che vi ho detto
E vado avanti veloce
Per cui non vi rubo tempo
Ecco com'è la situazione la situazione ora è che solo pochi centri tra i quattrocento e fanno un numero significativo di aborti farmacologici
Io ho diretto Barletta per diversi anni e prima ancora Canosa e il a Barletta si arriva al settanta ottanta per cento di aborti farmacologici fa ormai un numero significativo di aborti farmacologici
Cosa significa questo significa uno in termini di accoglienza e di non invasività voi sapete che l'aborto farmacologico un tuo punto di vista la sicurezza ha dimostrato che è meglio fare quello insomma perché si evita l'intervento chirurgico si antro Ray si evitano rischi di perforazione
Resti l'anestesia generale perché in Italia ancora si va completando ora quasi sin quasi esclusivamente in anestesia generale noi facevamo quasi tutti in anestesia locale solo le Marche e la regione in cui si fanno non c'è un numero significativo di anestesia locale
Per quanto riguarda invece il il farmacologico quindi riduce questi problemi accoglie meglio e no ha dimostrato che l'aumento del farmacologico non è Paolo intagli abortire assoluto come qualcuno dice è una sciocchezza dirgli abortì diminuiscono stesse la percentuale degli aborti farmacologici che cambia
Arrivo al sodo della questione che sulle mie proposte cioè sulla base dell'esperienza che abbiamo fatto qual è il problema
Che basterebbe fare in ogni assoluta quindi né soltanto nelle province un solo cento
Organizzato come struttura semplice dipartimentale di controllo della fertilità quindi associato anche a problematiche contraccettivi a tutto quello che dovrebbe essere il controllo della fertilità quindi
Peccato che non c'è Pino Romano figlio perché anche qui dove oggi dove non servono soldi qui non serve Solti serve soltanto organizza sì
E queste proposte lo fatte ampiamente come responsabili punti nasce certo sentite le dispiace cioè noi non attribuiamo quella che la richiesta del e l'accordo Stato-Regioni del due mila dieci
Che seppure parla di punti nascita e in Puglia siamo passati da quarantatré punti nascita ai ventisei punti nascita
No ipossia richiede che ci siano locali adeguati percorso separato che diano dignità
Che diranno accoglienza che rispetta la privacy dalla donna nel momento in cui si rivolge per un problema che insomma inutile coro il si si conosce bene
Quindi concentrare le poche risorse umane strutturali senza ghettizzare chi è che si occupa poi delle FARC come siamo stati in tanti anni soltanto qualcuno è riuscito a sopravvivere
Mettere la Baraldini viale soprattutto che è riuscito a sopravvivere bene nel senso che io perché comunque è stata la battaglia anzi la parte sgradevole la nostra professione per quarant'anni è stata è stata unanimità
E incredibile ma il concetto di militanza e Saragosa veramente sgradevole una battaglia continua per poter affermare e per poter creare poi abbiamo nei nostri posti creato situazioni avanzate con percentuali ripeto signor De dalla Svezia e Norvegia che arrivano al settanta ottanta per cento di farmacologico
Però senza stanze adeguate senza un percorso adeguato senza dare dignità senza le poltrone perché se da un lato e del sulle tempi che se mai vicino alla donna che stava correndo eccetera eccetera
Non se non basta non ci vuole molto per un per per organizzare concetti del genere ma ce n'è un assoluto
Una su una non volontà di parlarne prima di tutto di escludere il problema cominciando con la stessa che quando ha risolto il suo problema non vuole più parlarne perché è un una necessità e un dolore
Al di questo dolore non ci siamo fatti carico per tanti anni dobbiamo ancora farcene carico perché è facile comunque risolvere con dignità questo problema invece di fare Betti ospedali che lo fanno lo fanno male perché ognuno si fa il suo nome cioè ognuno pose porta la sua paziente nel suo Ospedaletto senza non conoscono ecco io mi fermo a questo che qui doveva essere rosso più evidente l'aumento del dell'expertise che sia ex partito che sia nel nelle situazioni in cui si va a formare questo tipo di di centri pochi centri ben organizzati con strutture adeguate bastano pochi medici viale lo sa che siamo
Pure pochi
Oddio quando se ne andrà l'aspetto di militanza finirà se non si corregge prima finirà male questa situazione perché non c'è più la motivazione attirare Amanda vedo che non non cambia niente
Cosa vuol dire io in questi centri per esempio vi invito a riflettere sul fatto che non è soltanto la questione gli aborti volontari ma anche gli aborti interni gli aborti spontanei del secondo trimestre manca ormai expertise io credo che nel momento in cui ci sono centri e operatori che non sanno più fare una Bortot con manualmente o non conoscono le tecniche e farmacologiche
Perché per esempio oggi fare un Bortot nel secondo trimestre o trattare anche una morte endouterina il fido si quindi stiamo parlando di cose spontanee
Bisogna conoscere le revoco a trecentottantasei l'uso del cito perché certi non lo conosce più nessuno di quelli che non si occupa di che se non si sono occupati dalla legge centonovantaquattro
Questa mancata esperienza di questa mancata di di mancanza di informazione al riguardo non mi stupisce che poi ad alcuni ospedali oggi si parla spia vento riserve c'è una perforazione non sanno intervenire urgentemente come è successo qualche giorno fa in ospedale religioso
Perché non conoscono le dinamiche di questa situazione questo è gravissimo stoppato
Tenete presente che oggi un dal punto di vista tecnico tecnologico una donna che fa l'aborto volontario lo fa meglio comunque di una diciamo a bordo interno perché non viene fatto quello che è stato anche licenziato all'Aifa l'uso del cito perché per esempio come aborto farmacologico per a bordo spunto pure dei interno quindi
Viene sottoposta a un intervento chirurgico la stragrande maggioranza importi interesse non ancora chirurgicamente il che è sbagliato perché ed è stato autorizzato dall'Aifa c'è un vantaggio da un punto di vista
O assistenziale c'è un vantaggio da donna non so Nesta sottoposta all'intervento chirurgico tutto questo viene ignorato io credo che su questo bisogna in qualche maniera andare
Non è il diritto della donna in generale non soltanto dall'aborto volontario ma anche dei colli di quello interno anche di chi si trova in una condizione di malformazione del secondo trimestre e deve sì
Per esempio vi porto un esempio che boy band tutti quanti bisogna che lo sappiamo
Ricevo telefonate da alcuni ospedali che mi dicono guarda il terzo ciclo perché è il terzo ciclo vi spiego dice di supposte vaginali che fanno per stimolare l'utero a Espoo esperta espellere un un feto morto o un ferito mal formato e non ci riusciamo ma avete usato le più quattrocentottantasei che si sa che scientificamente prepara l'utero a ricevere prosperano non ce l'abbiamo
Non ce l'hanno
E allora questi ospedali dove non fa non c'hanno le revoco cinquantasei per il per il il per inedia per l'ignoranza percorso
Non dovrebbero fare neanche gli apporti spontanei gli aborti interni gli apporti la mente lame oggi va trattata in questo modo ma prima ha preparato l'utero con le revoco cinquantasei
Non puoi stimolare con le prostaglandine senza preparare l'utero in questa maniera
Perché i dolori che sul che alla donna in quelle condizioni col cito tech con le prostaglandine senza che sia preparato sono incredibili sono inaccettabili e veramente barbarie
E allora io dico ma siete dei deficienti sposta la che dice l'Europa ormai però l'hanno fatto dire va be'ma come facciamo quarto ciclo di supposte Prost di prostaglandine
Poi cioè questo tipo di condizioni chi sono veramente
Nascoste perché non si vede quale non si può ricavare manco un diritto perché la donna che poi ha fatto questo non non non vuole neanche farla lotta lottare per avere una condizione migliore ha finito il suo discorso se ne va
E ma noi che l'abbiamo vissuta e che conosciamo questi problemi dobbiamo andare associare dire no c'è una risposta organizzativa gestionale e scientifica
Di dignità degli operatori e dignità della donna che segue il percorso nei centri di controlli fertilità
Anche il coesiva associare chiudo Atene
Ormai dimostrato non ritornare indietro mai dimostrato scientificamente dove c'è una contrattura accezione gratuita si riducono ulteriormente gli abortì si fa un'offerta la Puglia sottolinea
Lo fa parte c'è
Gettando all'aria vede come cominciò diversi anni fa dovrebbe continuare a offrire la contraccezione gratuita
Che significa spirali che significa
Mettere in condizioni realmente perché le donne vanno in giro con la negli studi privati e
Grazie Antonio questi abbia poi da nel piede negli sottolineare anche un altro aspetto che è l'apporto del secondo trimestre perché è inaudito che aumenta
Davvero in modo consistente la le procedure di diagnostica prenatale salvo che quando si trova una mi ahimè
Diagnosi di qualche patologia la donna viene lasciata totalmente priva di una percorso diretto per rivolgersi strutture più di interruzione di gravidanza è come se uno dicesse io ti faccio diagnosi di una malattia cioè l'appendicite e Montella sbagli
Quindi sono clamorose insomma le nostre le nostre carenze
Un'ultimissima cosa ne approfitto per dirvi che esiste una petizione su cento il punto org appena la contraccezione gratuita
Quindi se non qui dove altro meglio quale altro posto migliore per sollecitare la la di di di firmarla così come esiste sempre successi punto con una petizione per a ampliare l'indicazione dell'uso dell'aborto farmacologico a sessantatré giorni di amenorrea come in tutti i Paesi in cui il farmaco è registrato adesso
Dopo la parola alla avvocato Ilaria Giraldo
Che ci parla di danno da nascita indesiderata un'altra questione estremamente stimolante ecco queste qui chiudiamo perché la sessione generale credo sia già cominciata
Sull'associazione consciamente
Ma su che cosa ce ne stanno quarantacinque
Sì scusate
Non la buona sera a tutti ringrazio l'Associazione Luca Coscioni per avermi consentito di intervenire questa sera cercherò di essere ancora più stringata di quanto mi ero prefissata di essere mi auguro che non sia il pregiudizio della chiarezza della sistematicità
Nel mio percorso professionale uno dei momenti più difficile complessa è stato il confronto con la la tematica del danno da nascita indesiderata
La fattispecie giuridica com'è noto si manifesta nel momento in cui un a un'omessa diagnosi prenatale di una malattia genetica
Congenita abbia impedito alla gestante di accedere alla all'i punti all'interruzione di gravidanza
Nei termini ai sensi di legge che non andrò approfondire diamo per per notti
Si tratta come intuibile di due tematiche quella dell'interruzione volontaria di gravidanza e quella della nascita indesiderata legate ovviamente a doppio filo
Il sono due tematiche strettamente connesse sia dal punto di vista della teoria del diritto sconfiniamo nella filosofia del diritto non dimentichiamo che in tempi relativamente recenti la a Cassazione
Si è pronunciata a sezioni unite nel due mila e quindici in materia di
Determinazione
Dell'esistenza o meno di un diritto a non nascere se non sani arrivando ad una
Pronuncia di carattere negativo dal momento che la corte ha individuato tale diritto come adespota perché se una persona potesse far valere il proprio diritto a non nascere anche nell'ipotesi in cui non fosse sanno questa persona non sarebbe mai potuta venire la desistenza quindi questo conflitto logico è pregiudiziale alla riconoscibilità nell'ordinamento giuridico di questa di questa fattispecie
Ma il legame non è solo dal punto di vista della teoria del diritto ma dal punto di vista della pratica processuale la questione che voglio sottoporre alla vostra attenzione proprio di questa natura
Va detto è riconosciuto come molti dei relatore che mi hanno preceduto come la giurisprudenza sia stata
La sponda che ha consentito l'affermazione di molte battaglie lo smantellamento della legge quaranta ne una testimonianza però dobbiamo anche essere consapevoli che purtroppo non è sempre così
Ci sono dei casi in cui la giurisprudenza e parlo sia della giurisprudenza di legittimità che di quella di merito non è altrettanto coraggiosa e ed è soggetta ad oscillazioni che non vanno sempre nella direzione della tutela dei diritti
è proprio il il caso che
Voglio proporvi questa sera
Ed è un problema lo chiarisco di natura processuale
Oggi si la madre di un bambino che nasce gravemente malato
Voglia agire nei confronti del medico che per colpa insanabile poi fare una brevissima parentesi su cosa dobbiamo intendere per colpa insigne scusabile scusatemi scusabile non abbia intercettato una diagnosi di di patologia congenita
All'onere imprescindibile e questo secoli precedenti giurisprudenziali che sono stati puntuali
In in materia precedenti di Cassazione ovviamente parlo
Di dare prova che avrebbe certamente abortito qualora fosse stata messa in condizione di conoscere il corretto esito
Diagnostico che purtroppo si è rivelato nefasto questo tanto nell'ipotesi in cui gli esami diagnostici siano stati effettuati
In in modo corretto scorretto oppure non siano stati effettuati affatto che cos'è dunque la colpa inescusabile
è
Quella la condotta sanitaria che si verifica nel momento in cui il il medico non si attiene alle linee guida della si eroga oppure e tutti gli altri casi in cui venga a mancare nella relazione paziente medico
Tutta quella quell'onere informativo che possa mettere la gestante in condizioni di accedere alle metodologie diagnostiche oppure ancora lo dicevo la la la diagnosi non venga effettuata correttamente per un errore nell'effettuazione del degli esami pre natali attenzione sul punto perché credo sia importante rilevare come per quanto non sia un tabù affermarlo ad alta voce che molto spesso la mancata prospettazione della possibilità di accedere a un certo tipo di diagnostica nasconde un'obiezione occulta l'obiezione di coscienza occulta il dottor viale Niguarda nettissimo
Accade accade accade
Chiaramente sano situazioni
Ma io credo di sì però ci sono ci sono ci sono delle situazioni limite mi creda che sono insospettabili anche i soggetti che
Boh per trascuratezza perché a volte anche letta letta materna particolarmente bassa non è indicativo predittiva Lippi certo tipo di patologia in quella gestione della dell'approccio alla diagnosi prenatale in particolar modo quelli invasiva viene gestita da alcuni sanitari in modo abbastanza
Leggero almeno per quella che può essere il l'esperienza con cui mi sono confrontato
Bene allora i Cevo la prova che in che cosa deve consistere la prova che la donna se avesse ricevuto la diagnosi di malformazioni fetali avrebbe effettivamente abortito
Non devo dirvi io che è una prova assolutamente diabolica difficile ma che illogica illogica come si fa come si fa a
Immaginare che si possa
Dover fornire in giudizio un
Giudizio scusate il bisticcio di parole prognostico postumo
Quando poi questo bimbo è nato e probabilmente è stato alla fine anche accolto con amore però questo non significa che qualora la donna fosse stata posta in condizione di scegliere
Non avrebbe poi effettivamente interrotto la gravidanza lì due Stati non sono in conflitto l'una con l'altra che pure la castrazione impone alla donna che promuove il giudizio di perfezionare proprio questo tipo di prove come lo può provare poiché a documentale ad esempio con la proposizione di documenti scritti che abbiano una data certa o identificabile quindi che siano stati costruiti in epoca anteriore la gravidanza nel corso della gravidanza stessa
Ho con dichiarazioni testimoniali di parenti il partner qualora non sia egli stesso
Parte in causa che vengano dichiarare al giudice siano riconosciuti attendibile ovviamente secondo le ordinarie quelle processuali
Che la donna avrebbe effettivamente abortito ora a mio sommesso avviso questa è un'ipocrisia
Enorme eppure eppure le sentenze sono granitiche cosa particolarmente
Fastidiosa è che le sentenze sono state pronunciate come potete ben immaginare nel corso del terzo grado di giudizio perché sono principi che vengono affermati in in corso del giudizio che va a a chiudere il ciclo dei tre quando invece le preclusioni probatorie
Sono legate al primo grado di giudizio e cambiare le regole in corso di partita è sempre una cosa estremamente antipatica a mio avviso dunque come lo leggiamo questo
Possiamo in qualche modo considerarlo una di quelle formule
Di sabotaggio
Ognuno tragga le proprie conclusioni però vale latina senz'altro di di porsi il il problema
Cerco di essere veloce veloce bene allora prendo spunto dall'occhiatacce del dottor viale non non voglio convalidare la caccia alle streghe nei confronti dei dei medici anche perché sono la prima a sostenere che quello che sta diventando un panorama di medicina difensiva non consentì ai sanitari di operare in modo proficuo tutelando la la salute pubblica quindi lungi da me poi lei avrà incentivare questo tipo di di di di prassi anche di colleghi che mandarlo al massacro spesso assistiti nella totale insussistenza dei presupposti in termini di sostenibilità in giudizio
La seconda precisazione che voglio fare che la mia assistita effettivamente non ha fallito la prova il la causa e l'ha vinta ha ottenuto il suo risarcimento tutto bene no tutto bene niente affatto perché a seguito della pubblicazione della sentenza
Chiaramente avuto un ecco come potete immaginare livello
Nazionale anche se chiaramente nella decisione era stato precisato dal giudice che nel caso di pubblicazione del provvedimento avrebbero dovuto essere rigorosamente omessi i nomi delle parti
Però la signora è stata ugualmente individuata non chiedetemi come ma sono stati fatti dei un lavoro certosino con l'incrocio di amicizie sui sociale che sono ha portato a identificare la signora e è stata perseguitata nel vero senso della parola sul web
Una delle cose più significative che ho letto Nizzi che nei blog che l'hanno presa di mira
Tra tutte queste perle spiccava la proclamazioni di come potesse essere ritenuto legittimo il sequestro della gestante fino al momento in cui non avesse portato effettivamente a termine la gravidanza ecco se essere pro vita significa questo qualche domanda sinceramente illuminato insomma
Bene mi avvio alla conclusione e
Vorrei
Evidenziare come ci sia una
Una convinzione che dobbiamo sostenere fortemente la libertà di scelta se porterà a termine una gravidanza comporta chiaramente delle scelte valoriali di portata inestimabile di RAI e di difficoltà estrema
Sarebbe auspicabile a mio sommesso avviso che la normale a legge centonovantaquattro prevedesse nell'ipotesi di comprovata malpractice medica una presunzione quanto meno iuris tantum di
Del fatto in merito al fatto che la gestante avrebbe avuto accesso alla gravidanza alla l'interruzione di gravidanza
Una presunzione iuris tantum ovviamente sempre superabile con la prova contraria
Sarebbe importante in considerazione del fatto che il pregiudizio dobbiamo già considerarlo in re ipsa ed integrato dalla privazione del diritto di scelta Hill essere messi in condizione di scegliere non vuol dire necessariamente
L'automatismo
Di accesso allo strumento di interruzione della gravidanza potrebbe anche voler dire mettere in condizioni la donna di prepararsi psicologicamente anche a raccogliere comma bambino malato quindi letta anche in questa prospettiva diventa particolarmente importante qualificare come pregiudizievole il il danno data da un mensa diagnosi e quindi arrivare attraverso una una strada se non maestra impervia quanto basta per arrivare Allo stesso risultato che la l'affermazione di un principio di di libertà e di giustizia grazie
Grazie grazie all'avvocato Gerardo negli ultimi cinque minuti per presentargli una serie di Fliunte sulla campagna Boston sicuro
No non ci abbia è ripresa l'Assemblea generale quindi credo che chi è bloccato in coma
Ho capito ma dei binari il diritto a chi sta in Commissione di andare andare ma siamo onorati tonda di ritardo rispetto a a previste
Grosseto allorché il balordo Silvio con le domande e sicuramente non si balla allora l'unica cosa che credo si possa avere un cinque minuti di di di di proiezione come è stato chiesto da Filomena diciamo
Il quindi in auto quanti chiediamo altrimenti
No alle erano la rimando a direttamente al sito sorgere per leggere di che cosa si tratta la campagna porta al sicuro quali sono le nuove proposte sono tutte sul sito www punto associazione Luca Coscioni punto detti
Per informazioni ci si può rivolgere a dottoressa Sara Martelli che è la coordinatrice della campagna
Né ci spostiamo per la il dibattito
Nuovamente penali
Grazie