Presentazione del libro di Flavio Alivernini "La Grande Nemica. Il caso Boldrini" (People edizioni)

Siamo qui presentiamo con grande piacere la grande nemica il libro che ha scritto Chagall i termini
Responsabile alla comunicazione di Laura Boldrini e io lo presente con particolare piacere per per essenzialmente per due motivi perché e riesce a raccontare una storia
Un caso il caso della grande nemica
In una maniera con chiusa e improvvisamente rende chiaro
In scorrendo le pagine
Quale nel quale ampiezza abbia avuto questa operazione
E da dove è cominciata dov'è finita
Quanto sia stata anche un po'sconvolgente per il meccanismo di comunicazione italiano prima di questo caso lui lo definisce il più i più gravi casi di deve dire delegittimazione ai danni di un politico nella nella Repubblica nella sala della Repubblica
E devo dire che nel ripercorrere questi quattro cinque anni in cui il caso si è è esploso
Mi sono resa conto che in effetti alla fine non è come all'inizio dopo aver e discorso per esempio in centinaia di messaggi di odio che sono stati scritti contro l'allora presidente della Camera
Beh mi sono accorta che effettivamente anche il sistema mediatico la raccontava in parte questo fenomeno quindi volevo chiedere anzitutto al all'autore
Che cosa è cambiato da allora adesso
Che cosa ha qual è l'ingrediente segreto che ha reso la Oldrini la grande nemica cioè la nemica perfetta
Grazie Susanna intanto grazie a te
Per essere qui dirigere questa discussione grazie a Filippo Sensi Antonio Palmieri
Per me che mi occupo di comunicazione politica stare qui con loro e come per un giocatore della Union adesso trovarsi in campo con Totti De Rossi quindi sono veramente felice di
No Susanna
In realtà tutti nel corso di questi quattro anni che ho passato e di lavoro con Laura Boldrini
A un certo punto mi chiedono essi chiedano ma perché lei ha tanta odiata sui social network
E ognuno poi fa la sua analisi chi dice perché è donna perché e antifascista perché difende i diritti di tutti anche degli ultimi oppure legittimamente dicono ama perché antipatica perché snob perché radical chic perché c'ha la voce stridula
Io credo che nella valutazione complessiva di un personaggio pubblico un personaggio poi tra l'altro ha ricoperto la terza carica dello Stato è ed è tuttora
Deputata della Repubblica
Ci siano un po'ci sia di tutto un po'
Però Secondo me limitarsi a dire è per questo che è stata fatta oggetto di è stata fatta feticcio da bastonare lì si rischia di fare un'analisi un po'superficiale perché secondo me nei suoi confronti in questi anni
C'è stata una vera e propria campagna come diceva Susanna prima una campagna di delegittimazione
Che è stata condotta che è stata diciamo Strategic Sata e condotta dai due partiti che fino a poco tempo fa stavamo al governo insieme mi riferisco allegare Movimento cinque Stelle
Secondo me dal dal mio punto di vista questo lo affronto nella prima parte del libro tutto inizia con quel posto di Beppe Grillo nel due mila quattordici che posto il blog di Grillo era un una sorta di faro per i navigatori della Rete era molto seguito c'erano milioni di e lui si chiede cosa faresti macchina Boldrini chiede ai suoi militanti cosa avresti in macchina body e lì si scatena le peggiori pulsioni della de della Rete riguarderà il ricorderete senz'altri messaggi
Che fu uno rivolti a al Laura Boldrini
Quello è il momento in cui secondo me il dentifricio esce dal tubetto
Cioè se parliamo di odore o di on line lì si inaugura proprio la stagione dell'odio a persona ma nei confronti di una di una donna una carica dello Stato non non a memoria non non ne ricordo di di campagne simili questo genere
E nella prefazione di questo libro c'è racconto di Nicola Biondo
Che era all'epoca capo della comunicazione della del Movimento cinque Stelle alla Camera
E stretto collaboratore di Casaleggio racconta proprio dando da Gianroberto Casaleggio a dirli già Roberta mi sa che abbiamo fatto una cavolata se qua la Boldrini si denuncia manda tutto a Sante per l'aria
E e lui gli risponde sì in effetti abbiamo fatto ma una stupidaggine però abbiamo capito che è possibile
Diciamo condizionare il sentimento della Rete e la reputazione delle persone attraverso la Rete quindi dobbiamo continuare a farlo ma farlo dobbiamo continuare a farlo sotto traccia ed è questo quello che poi è un po'avvenuto la faccio breve la seconda operazione importante nei confronti di di Laura Boldrini è stata quella della lega
Al di là della bambola gonfiabile sul palco della tarata mentale delle cose che il segretario della lega ex ministro dell'interno ha detto nei confronti di di Laura Boldrini la cosa più grave che io libro di fisco
Operazione criminale è senz'altro l'aver associato in questi anni il suo nome ai fini degli immigrati
Non so invento un immigrato del Mali a Treviso stupra una sedicenne e lui fa il post
Ecco le risorse grazie alla risorse alle risorse della Boldrini
Questo per cinque anni quindi per cinque anni lo insinuato questo dar tant'è che molti giornali di destra come libero per esempio facevano quando
è stata uccisa Desirée AST nel quartiere di San Lorenzo a Roma hanno titolato le risorse la Boldrini stuprano e uccidono
C'è un'intervista di Vittorio Feltri qualche chiede scusa per quel titolo
Per per quel titolo tra l'altro vi è stato denunciato
Ecco questa è la prima parte del libro nella seconda invece racconto della dell'IST diciamo della rivincita del riscatto che attraverso varie tappe Laura Boldrini è riuscita a Garrincha è riuscito a prendersi nei confronti degli autori la pubblicazione dei nomi e cognomi
Per esempio quella è una delle cose egli è molto interessante tutta la l'antropologia delle Eaters perché questi qui poi quando si son visti sulla bacheca Facebook di Laura Boldrini chiamavano
E imploravano Holley medicei cancellare quei commenti avrebbero fatto qualsiasi cosa uno miliardo m'ha detto
Vengo a lavorare con voi gratis per tutta la vita l'importante è che cancellare quel messaggio un altro che ha detto e gli hanno rubato il telefono mentre stavo andando in gita da Padre Pio e quindi non era stato lui per favore dell'Imu vede quelle cose non mia moglie
Insomma tutto questo è stato poi al però questa cosa qui secondo me è servita a a diciamo fare acquistare consapevolezza a chi scrive che dall'altra parte della tastiera no come dici tu spesso Antonio la responsabilità dall'altra parte della tastiera c'è qualcuno che quegli insulti di legge tante costa meno e che ha ma è capitato che di costituzione ricevano ma io non pensavo li leggesse Laura Boldrini queste
Va be'qua ecco perché il rischio ecco e questo medica e la differenza no cioè c'è stata come un processo in cui tutti quanti siamo immersi in un mondo che prima non non funzionava così
Questo il modo con cui racconti tutto tutto questo processo riguarda anche le persone le persone coinvolte adesso
Cioè c'è stato un tempo in cui tutto questo non accadeva e guardandolo da fuori provincia no accidenti triste
Che che passa davanti a me io la cosa che mi ha colpito di più se posso dirlo restando su questo fronte è la
Il comportamento di Matteo camicie otto li sto parlando di un sindaco della lega di punti in Brera
Che all'indomani degli stupri di Rimini non so se vi ricordate un paio d'anni di anni fa una turista polacca sulla spiaggia di mio figlio violentata da due nordafricani
Pubblica un post su Facebook dicendo
Mandiamo gli stupratori a casa della Boldrini così rimettere il sorriso poi andando a vedere la sua pagina per informarmi sul suo profilo io visto che lui continuamente tutti i giorni scriveva insulti pesanti di questo genere a Laura Boldrini
Quindi quando siamo andati approntato ascesso perché ovviamente
Boldrini l'ha denunciato io m'aspettavo di vedere uno agguerrito
Invece stavamo lì in attesa che l'udienza iniziasse certo punto Luisa avvicina io ho detto dico adesso che vorrà fare Dinelli era Boldrini si piacere
Ma come camicie otto li lasci il mezzo tutte le peggio cose possibili e immaginabili
E ieri è un reato gli stupratori a casa per farle tornare poi la vedi dici piacere
Quindi è così sull'antropologia del c'è c'è sulla come dire sui caratteri antropologici di chiedersi ci sarebbe da scrivere proprio un libro appare
Però detto questo ecco
Io ci tengo a dire una cosa che la seconda parte di questo libro s'serve
Nella nella nella mia nella mia ottica diciamo
La mia speranza è che serva anche
A ai tanti ragazzi e tante ragazze che subiscono quotidiana perché Laura Boldrini gli strumenti per difendersi ce la no si è difesa e l'ha vinta la sua battaglia contro Eltsin problema sono i tanti ragazzini non ce l'hanno sistemati qui cioè io libro dedicato a Carolina Picchio Carolina dice una ragazza di quattordici anni che s'è tolta la vita
Perché non ha desistito la vergogna della gogna mediatica no
E
Io spero che sia anche una sorta di cassetta degli attrezzi per dare a a questi ragazzi degli strumenti per difendersi
E qui dico l'ultima cosa poi fa
Una
Cioè ci sono due scuole di pensiero sulla sull'intervento del legislatore in in internet abbiamo capito che di internet si muore perché Carolina di più può non è l'unica c'è pure sana Cantone c'è il ragazzo dai pantaloni rosa
E ci sono tanti altri casi di cronaca che ce lo ricordano
C'è chi dice però che la lega la le ha Rete sia autoregolamentata sì cioè che la tecnologia
Veicola dei sentimenti che nella società esistono già quindi il legislatore non deve intervenire perché non è un ecosistema che si si si regola da sé
Dall'altra parte invece c'è chi pensa che sia giunta l'ora di
Adottare delle sanzioni ma non solo anche operare attraverso educazione civica digitale e soprattutto responsabilizzazione delle piattaforme Facebook perché in Germania questo ve lo lascio come
In Germania c'è una legge che impone ai social media di che con più di due milioni di utenti mi sembra
Di in muovere i contenuti le ciglia la Rete entro ventiquattro ore e se non lo fanno vanno incontro a multe salatissime da cinque cinquanta milioni di euro in Francia funziona pressappoco allo stesso modo le multe sono un po'più basse
Quindi io dico in Italia che facciamo cioè
Il il rischio è che dentro questo vuoto legislativo che questo vuoto legislativo si trasformi in un buco nero dentro cui ci finiscano le le i più deboli perché l'assenza di norme spesso favorisce i prepotenti bulli
Quindi ecco questa è la lo spunto di riflessione che perché in questi anni c'è nel libro non è stato fatto diciamo l'attività apparenti conviene spendere
Non è non è stata non è stata diciamo coperto da questo buco questo buco legislativo non è che diciamo il il grosso fenomeno dell'olio on line ha prodotto qualche cosa quindi intanto giro questa spunto alla all'onorevole Filippo Sensi ma gli chiedo anche visto che lui
Era responsabile della comunicazione diversi
Matteo Renzi insieme alla Boldrini è certamente uno dei più dei politici che nel in questi anni sono stati più bersagliati dalla dalla Rete
Fra l'altro con la Boldrini condivide anche una ha condiviso atti passato una atteggiamento nei confronti della rete piuttosto avanzato
Nella nella nel panorama politico italiano che non è sempre diciamo all'avanguardia
Quindi volevo chiederle che differenze ci sono che differenze ci sono state tra tra questo caso e altri insomma miliardi di di di campagna no dall'Air Force venti ce ne sono cento insomma
Grazie tanto grazie Susanna grazie Flavio Antonio per questa opportunità rispondo subito alla provocazione di Flavio
Vengo alla domanda figli Susanna Turco
Io credo che io sono sempre molto diffidente sul fatto di legiferare
Su questi su questi ambiti per per una serie di motivi intanto perché molto spesso si fa peggio
Che che che non legiferando poi perché la forza la spinta tecnologica tale per cui nel momento in cui tu hai normato siamo già qualche passo oltre terzo perché molto spesso ci sono fattispecie
Mutatis mutandis che già norma non regolano e quindi magari facendo rispettare la normativa che già esiste
Si possono insomma si possono ottenere Effetti non so degli effetti efficaci cogenti però questo non per dire no è sbagliato regolare l'esplicito penso che è un tentativo possa essere fatto però con grande attenzione perché è una materia in grande evoluzione perché delicatissima come come si dice
E perché non è soltanto l'intervento normativo che Porta ai risultati che diceva Flavio giustamente tra l'altro rivendicando magari il ruolo che l'educazione civica può le di per sé non line può svolgere rivendicando poi anche la capacità più diffusa
Di a
Trasformare questi attacchi trasformare quest'odio invece in un mettere in fuorigioco scusate la metafora un po'frusta questo odio sulla Rete
Dirà Flavio come ha detto la sua Laura bordi Boldrini lo può fare Matteo Renzi lo può fare ma il ragazzo viene nebulizzatori la ragazza che vittima dire proprio oggi leggevo altri casi di Revenge Sport no che sono insomma sono fattispecie su cui già al Parlamento anche di recente è intervenuto quindi per rispondere in compiutamente credo che va bene ci si può lavorare io sono un po'diffidente ma ci si può lavorare sapendo la grande responsabilità che tocca a chi dovrà normare questa materia per i caveat che ho utilizzato prima
Dall'altra dall'altra parte dico attenzione perché non basta soltanto la legge controlli spicci ma ci vuole lavoro educativo civico anche comunicativo
Accanto non non prima ma insomma accanto all'intervento normativo quindi non chiudo la porta ci mancherebbe anche perché è bene che bene che sia così
Però con grande con grande attenzione vengo invece la domanda utili Susanna Turco
Che riprende poi in fondo anche
Qualcosa diceva quali all'inizio cioè in in fondo posso dire così per perché loro
Oppure analogie e differenze
Io al contrario di quello che pensa Flavio che scrive tra l'altro sicuramente ha ragione lui e cioè che c'è un insieme di cause e concause di che hanno giocato sul fatto che ha trasformato Laura Boldrini nella grande nemica
Io penso che il tema femminile abbia giocato un grande ruolo
Purtroppo cioè io adesso non voglio fare invece del maschio che fa la parte io penso che uno degli elementi preponderanti nella campagna di odio nei confronti di Laura Boldrini
Vedo qui tra l'altro la senatrice Monica Cirinnà che diciamo alla quale non è stato risparmiato nulla
Per la sua battaglie ma per le sue battaglie per la sua storia personale per la sua storia politica per il lavoro fatto sulle unioni civili e su altre battaglie e di di di diritti in Italia
Però io credo che il fatto di essere donna sia un elemento scatenante
O Matteo Renzi è stato fatto oggetto di campagne vivi figurarsi tutti i tipi e Cerbai
Chiaro che c'è la caricano la carica istituzionale se Presidente del Consiglio se presidente alla Camera quindi mi sento quasi legittimato a dir tenere di di di ogni e figurati è per loro arrivo subito a Susanna loro hanno saputo in qualche modo trasformare questa l'hai abili di questo boomerang invece in uno strumento in un'arma che si è riversata contro gli è Eaters contro le centrali di questo gli spiccioli imprenditoria della paura di cui parlare i due parlavano fra però nel caso specifico di Laura Boldrini
Lo direi in America vero caso io corte se lo direi per varieranno insomma per altre personalità il fatto di essere donna è stato una detonatore de che ha veicolato l'odio mirato cercato organizzato sulla Rete nei loro confronti
Voglio dire una una benzina in più
Voglio dire che io voglio dire che
Insomma è checché sulla Rete l'odio sessista il discorso del dell'odio lei speech sono pericolosamente borderline
E questo secondo me è un dato poi possiamo Riondato culture guarda solo l'Italia riguardavano parliamone discutiamone ma non credo citavo il caso di Alexandra avvocato io Cortez
Che in America è il bersaglio perfetto della propaganda diciamo così della destra
E non solo ma insomma scure sapete
Non è un caso che siano le giovani deputate del democratiche le più citate dal presidente degli Stati Uniti nella polemica politica quotidiana alla ripetutamente
Perché sono democratica perché sono di sinistra progressiste
Perché sono donne ecco secondo me se dovessimo percentuali Zara il fatto che sono donne è il fatto che la Polverini sia una donna è la percentuale maggiore di quel mix che porta alla diciamo i alla Larcara terre iconico del del bersaglio dell'odio di questi imprenditori di queste agenzie dell'odio della paura
Ma una certa somiglianza c'è una certa capacità anche di utilizzare gli stessi strumenti di deprimente di Cinquestelle una certa diciamo anche in qualche modo sia Boldrini che Renzi con tutte le differenze con tutte come dire i limiti di questo di questo paragone sono anche figli di quel del di quell'epoca sono sono diciamo hanno devono la la loro salita anche al fatto che c'era quella quella quella quel sono quelli sul tardi Cinquestelle Cinquestelle in crescita quel tipo di di lavoro sulla Rete quindi in questo senso ma lo dico perché nella ricordato la lettura del libro di Flavio
La
Le la Boldrini e nel momento della sua elezione è stata molto molto applaudita dai Cinque Stelle cioè è partita diciamo come una candidata
Del del futuro di un futuro
Ecco governo e su questi elementi che allora non si fece che ad essa si qui Susanna se posso fare un inciso che mi serve solo a dire
Grazie a Carlo leoni che ha scritto la postazione di questo libro che ha spiegato proprio quelle che secondo lui sono le ragioni politiche di questa torsione
No negativa nei confronti Laura Boldrini che all'inizio cinquestelle accolgono applaudono gli il giorno della sua elezioni e che poi invece sì si materializza in quello che abbiamo visto nella nella campagna d'odio on line quindi Carlo nella postazione lo lo spiega bene
Sì tra l'altro io su questo posso dire dato insomma lavorando alla
Alla Camera che impressionante impressionante in aula impressionante anche in commissione quando mi capita il fatto che diciamo così la destra verso la dico in un'accezione
Ne ne farà veniamo tra le palme
Insomma i deputati della destra ogniqualvolta la Polverini prende la parola ma anche soltanto per dire qual ma qualsiasi cosa si alzano Monmouth Bubbiano
Urlano insulta ma su qualsiasi cosa io non ho mai visto una cosa simile non accade con nessun'altra persona in Parlamento
Professore con nessuno
E automatico riflesso pavloviano qualsiasi cosa dica qualsiasi intervento faccia qualsiasi in Commissione l'altro giorno in Commissione voleva fare un secondo giro di domande ha alzato la mano e dei io ero inopinatamente tra i leghisti quindi va be'insomma
Ma ero che ha perché non li ha governo fino ad allora ma è una roba incredibile in crema non solo l'urlo per cui gli utili dico adesso lei parla e quindi io le urlo e l'avversario politico figurarsi nota anche proprio immediatamente una cosa aveva dato di pelle
Pressioni veramente impressionante lasciatemelo dire
Se non ho capito male Susanna il tema è atto potete fare un breve perché nessuno l'ha fatto perché nessuno l'ha fatto a fin di bene cioè esista una bestia buona
Allora io penso che da una parte
Insomma una mettiamola così
O intanto la diffusione parliamo dell'Italia del cosiddetti big data quindi di un certo tipo di un certo modo di trattare l'ingegnerizzazione della Rete danno è arrivato
Se tu vuoi un po'in contemporanea con il momento in cui ma Matteo Renzi diventava presidente del Consiglio eccetera eccetera cioè in qualche modo mentre già in America come sappiamo era era una realtà il fatto di poter lavorare sulle banche dati come si diciamo quando quando ero ragazzo eccetera eccetera è arrivato un po'in contemporanea o quindi si può fare un lavoro virtuoso si si può fare un lavoro virtuoso e credo che questo libro ne sia la testimonianza non solo con l'intelligenza di Flavio e della presidente Boldrini etica ardua delle persone che ci hanno lavorato cioè di trasformare un una un un punto debole in un grande punto di forza questo ovviamente la strategia a stabilire di fare i nomi e cognomi
Questo è no dell'élite più imponente di questa di questa storia giù
Ma non solo le denunce
Ma lasciamo perdere la strada una strada però è come se in qualche modo il pure il Lilla marionette le il pupazzo Pupino che fosse vietato bambino quando d'un raccontare il sindaco viene lì dice piacere dice questo prima c'era il simulacro il trolley
Non sai che cos'è Chieti urlati dice qualunque cosa poi lo vedi magari una persona vera
E quello si o piange frigna oppure ti dice piacere non sa cambi Lick cambi la dimensione però abbiamo soltanto il sindaco tal dei tali no perché adesso abbiamo account profili che non esistono accelera Robert nazionale ti volevo dire scusa mi Susanna sono verboso ma al solito la questione è questa si poteva fare come contemporaneità nasceva allora si può fare una la macchina comunicativa che funziona e che fa un lavoro di te banchina sì si può fare si costruisce è un po'più difficile secondo me perché
L'odio funziona bene in Rete
è un po'come quando si dice non è che le notizie negative notizie buone notizie un troppo questo discorso qua e credo che in qualche modo e ridicola la la storia
Questo libro che non è un libro di odio ma al contrario è una storia che ha un capiente in finale provvisorio
Ci possa indicare una strada che poi vada nella direzione di normare lei spicci che va nella direzione di guardate che qualcuno l'ha fatto quindi si può fare quindi anche che che soffrì per il bullo quattordicenne che dice di fondo la tua foto
Mezzo nudo mezza nuda e quindi che ci sono strumenti ci sono approcci ci sono modalità che possono che possono aiutare e per le campagne elettorali certo che ci sono campagne elettorali che potranno essere più combattute sapendo che è un po'di gente si è avvantaggiata per tempo sapendo che l'odio
E questo tipo di approccio funziona bene e che quindi partiamo con grande ritardo ma questo non è per forza una condannati Italia
Grazie a proposito di questo e della e dell'odio volevo chiedere ad Antonio Palmieri
Intanto certamente anche lui che cosa pensa della
Opportunità di norme di introdurre delle norme in questo troppa guaste
Ma anche volevo chiederle essendogli stato lui un pioniere della della comunicazione o l'ADD internet anche prima no del dell'arrivo dei dei social per via
Quando non esistevano praticamente
Siti web dei dei partiti c'era soltanto il sito web di Forza Italia dove si facevano delle cose che adesso sembrano cioè erano assolutamente
No il futuro
Discussioni on line e si trova di tutto ciò per me che faccio la cronista una stato diciamo un un grandissimo un gran ma insomma Paesi non sempre a fin di bene ma se la un grandissimo luogo dove dove pescare cose
Quindi volevo anche dire di questo che cosa siccome adesso siamo decisamente in un'altra era rispetto rispetto a quella se l'odio siccome nel nel nel libro si parla molto del mercato dell'o di come funziona anche per tra raccattare voti no per raccattare consenso se se quest'odio esiste adesso e non c'era prima
Per io ringrazio Flavio per avermi voluto qui oggi naturalmente
Susanna per la presenza altre domande è finito per quello che ha detto io per fare per essere adeguato
Ai complimenti dovrei tacere così fare miglior figura e tutti avreste un buon ricordo di me come pioniere invece oso allora primo punto io sono sempre stato contrario leggi speciali per il web per due ordini di motivi soprattutto oggi primo motivo di carattere culturale
Siccome oggi nell'era digitale della separazione tra virtuale reale ha smesso di esserci non esiste più
Allora allo studio leggi speciali confermerebbero una tesi secondo me sbagliata ma era sbagliata anche vent'anni fa appunto che vedeva nella Rete un un luogo diverso dalla realtà
Siccome è perché per alcuni era la prosecuzione sessantotto con altri mezzi ma e quindi ipotetico ha luogo il regno di pace amore e libertà e poi essendo abitato da noi esseri umani e quindi persone per definizione imperfetti
E tendente a fare del bene a fare del male si è rivelato un luogo come gli altri
Però appunto nell'era digitale la separazione non c'è e di conseguenza le leggi come dimostra anche il caso narrato da Flavio le leggi valgono anche lì per cui cioè la diffamazione cioè c'è la calunnia c'è
E quindi questo il punto cultura il punto di vista politico che è sempre complicato separare
La a che cosa è verità dark quello che non lo è che cos'è uno scherzo quello che uno nove che cos'è un giudizio politico da quello che non lo è
E di conseguenza chi può arrogarsi questo potere chi è temporaneamente al Governo in quel momento proposta che peraltro in parte qualche anno fa fece proprio Beppe Grillo oppure
Le grandi piattaforme che stanno cercando di migliorare la situazione anche perché loro convenienza assoluta farlo
E che se affido in parte algoritmi in parte a esseri umani con la conseguenza che il nostro candidato e amministrative dello scorso anno Dal Negro se visto battuto perché purtroppo avevo un cognome di natura razzista ma se si chiama così era colpa sua no come quando nella razza visto che ha citato Roma Flavia cercava Paolo Negro e credo la Gialappa si propose di chiamarlo di colore allora ecco questo è il punto di risposta prima domanda quanto all'odio devo dire odio secchi Mus-e
Influenza di potenze straniere nelle le elezioni nazionali niente di nuovo sotto il sole cioè era così anche prima anche prima dell'era digitale era così
Io non posso che paragonare quello che che ho letto naturalmente la mia storia
Diciamo personale come parlamentare maggiorenne dal ventinove maggio di quest'anno essendo entrato in Parlamento puntano il ventinove maggio del due mila e uno
Come personale che ha lavorato e lavora nostra campagna elettorale dal dall'autunno del novantatré non solo accanto a entrare nel nel complesso devo dire ci toccano leoni che nella nel suo testo dice la politica dell'odio si nutre punto diversi strumenti denigrazione e calunnia F. chi usa io dico per la mia storia e lo stesso metodo che la sinistra praticato contro Berlusconi per vent'anni
Semplicemente questo segreto diceva Favaro direttore del punto debole del libro ma non nel senso il punto debole c'è questo libro non parla di questo ma è questo modo di procedere si è sempre usato
Che le potenze straniere fosse ottempera diciamo così più chiaro e meno pervasivo perché era più più difficile arrivare nella testa nelle tasche
Delle persone mentre adesso tra adesso il socio lanciamo l'era digitale agevola questa transizione per così dire però non è che prima non ci fossero finanziamenti
Dalle Paesi dell'Est per così da un Paese grande dell'Est nei confronti di una forza politica italiana piuttosto che per la più grande potenza dell'Occidente nei confronti di altre forze politiche italiane per sostenere la battaglia politica e quindi che cosa influenza le elezioni
Per cui il fatto questo credo che dobbiamo tenere presente come sfondo perché altrimenti specie i colleghi giornalisti di Flavio
Per petto l'interpretazione semplicistica della realtà che non aiuta la gente a capire quando io leggo sul Corriere della Sera il ci il sei marzo dell'anno scorso
Scritto da un autorevole giornalista che Salvini ha vinto le elezioni a quel tempo quindi il diciassette per cento per i social media
è una totale corbelleria
Perché Salvini ha vinto il Trump hanno vinto perché negli anni intercettato e continua a intercettare un pezzo di bisogno di un pezzo di opinione pubblica che a volte fu voi può piacere oppure no
Ma che la pensa in quel modo lì io
Colpetto poi sarebbe lungo discorso completo due cosine poi quindi sottopongo sull'odio l'odio in Rete certo che c'è
Perché sopra io cito sempre questo esempio uno domenica guardo il mio account Twitter che mi associo ha preferito vedo una signora che mi scrive Palmieri semplici puntini puntini pone la parola vera di otto lettere era del campione
Allora io risolto non le guardo queste come Badoglio e chi è vedo che un interista nella mia biografia scritto che sono interista
E quindi rispondo mi stupisco che un interista come lei usi un linguaggio simile
E per me era finita lì
Nel sesto dico io ho già vinto perché all'insulto ho risposto con quella che io reputo un tentativo di battuta spiritosa siccome la maggioranza a stragrande maggioranza delle persone leggevano scrive non perché sappia leggere sappia scrivere ma perché funziona così come nella vita anche on line
Cioè no liti e una minoranza che si fa avanti la stragrande maggioranza legge più severa
Quindi almeno io avevo vinto
Riapro dopo qualche ora
Terminata la lite in famiglia e vedo queste mi ha risposto dico un signor chissà adesso è strano perché le cateratte il Signore mi risponde così ha ragione mi scusi ho sbagliato mi sono fatto prendere dalla rabbia
Eccezionale abbiamo vinto tutti e due
Ho vinto io primo etico netto ha vinto dui perché si è reso conto che poteva siamo così non costringeva poche umanità sul solo sul versante dell'oggi per questo in questo chiudo l'avete uno specchio celeste
Riflette quello che ciascuno di noi ci mette dentro io mi sento una grande responsabilità come comunicatore politico
E come parlamentare di cercare di essere diciamo così di esempio nel senso di non oltrepassare certi limiti consapevole che la politica come Sallusti dice nel libro ha bisogno del nemico dell'avversario
Appunto dell'avversario non del nemico
E che questo porta necessariamente anche costruire comunicazione che parliamo non solo la testa ma anche alla pancia delle persone perché l'ha detto da come sapete tutti la retorica a due grandi leggi una che ogni conversazione avviene in un contesto e la seconda che l'uomo l'essere umano strapparmi accusano di essere sessista l'essere umano non è solamente un animale razionale
E di conseguenza ci sta usare elementi di comunicazione che vogliono colpire solo alla parte normazione ai ciascuno di noi
Ma appunto c'è un limite essendo riguarda il socio uno specchio noi riflette appunto quello che ci mettiamo dentro e quindi noi cerchiamo di metterci dentro il medio consapevoli che la maggioranza appunto ci guarda chiudo presenterò proposta di legge sulla quale spero di avere la firma di Filippo Sensi
Sono incerto se presenta alle quattordici febbraio che è San Valentino ed anche mia confluiranno quindi ringrazio in anticipo per lavori
Ho il primo di aprile però questa proposta è fatta così vide quel testo testo dice è abolita la nozione di parolacce
Nel senso che in quest'epoca che viviamo
Nella quale la parolaccia è di uso ormai è stata sdoganata
Da conduttori televisivi giornalisti di testate di Confindustria insomma da tutti dai politici naturalmente tutti quanti allora se non aboliamo la nozione già diciamo metà dell'ETI spicce lo riduciamo ai minimi termini
Capitemi chiaramente una proposta paradossale chiedo che rappresentano il primo di aprile
Però nuovamente questo ci riporta a un ragionamento un po'più ampio rispetto al tempo che stiamo vivendo io credo che non si fa
Se concentriamo il focus solamente sui sociale astraendo da come è fatto l'essere umano da come è fatta la comunicazione in quanto tale da come è fatto il tempo che stiamo vivendo
Io credo che rischiamo di fare un cattivo servizio a noi stessi e a chi ci circolato accesa
Volevo soltanto
Che mi aveva
Ha trovato un punto diciamo in comune no parlai della della pervasività
Prima spiegando che tra la pervasività della Rete è un cioè può essere penalmente rilevante in sé cioè il fatto che poi ci sia il fatto che poi ci sia quella quel quella quelli centinaia di commenti quelle cose scritte non è soltanto un reato che poi dopo un certo punto sarà perseguito ma è qualcosa che va come dire affrontato in quel momento perché il fatto che sia lì che ce ne siano cento mila eh in sé rilevante e quindi la al di là della del del contenuto voglio dire proprio per il fatto che rifatto Chelli cioè senza io adesso in questo caso non sto neanche tanto parlando dei di politici ma sto parlando delle persone per ma i ragazzini no il ragazzino che fatto oggetto di un bombardamento nostri soci alla il problema che ce ne sono che ci sono tre mila messaggi che che che gli danno addosso e che ci sono in quel momento non che ci sono quattro mesi dopo in tribunale insomma
Su su questo ne abbiamo fatto un tentativo di norma nella scorsa legislatura con la legge sul bullismo essa sul cyberbullismo per la verità
Con un'azione comune anche aldilà delle differenze tra maggioranza e minoranza ma necessariamente ridacchia
La capacità diciamo una forza una force de frappe immediata che intervenga e Pichichi cattivi essa di buoni naturalmente anche qui volendo essere realisti
Chiediamo l'impossibile ma in questo caso non possiamo chiederlo perché non è possibile cioè top non non si riesce ma nuovamente anche lì
La stessa cosa avviene nel resto del mondo reale cioè gli stessi che l'inizio avvii si lascia andare a questo tipo di atteggiamento quando incontrò la persona
A differenza di quanto avvenuto col sindaco quando incontrò però la persona che è vittima della loro Dell'Atti bullismo lo fanno anche anche in fisicamente e verbalmente con la persona davanti cosa che invece è diversa appunto rispondo capita
Rispetto a noi io non sono una persona famosa non vado dal tantissimi anni in televisione mi stupì quando andavo qualche volta
Primi anni Duemila da primissima volta vedere uno del centrodestra o centrosinistra che si riceve tutti i colori poi quando c'è la pubblicità si diceva omaggio andiamo a mangiare dopo
E dicevo mi vado ad andiamo da Filippo da Giovanni mi ha molto stupito la primissima volta capitano andare in tv e poi riaperte le telecamere ricominciamo disse tutti i colori ci sono questioni anche di colleghi che noi spesso chi tra noi
Fa il FIAT teatrino persone origine berlusconiana quindi Merate dovette però insomma
Partecipa al dibattito quotidiano attraverso le agenzie le cose così
Non si rende conto del fatto che le persone non vedono mai il terzo tempo che normalmente cioè
Perché è raro vedere che tra noi veramente cessione
Allora non vedendo le persone il terzo tempo vedendo sempre solamente per così dire la partita
E non vedendo che quando Boldrini
Salvini si incontrano credo che ci siamo dati anche la la mano quando era ospite nella stessa trasmissione nonostante Ramponi abbozzi ma non sono andati a cena insieme
No ma non si sono sputa alzati
Insultati o cioè non è successo quello che succede nell'arena che quello che va sotto la sotto gli occhi nemmeno si sono lo so lo so so fatti quello se ne Scordio poi la cosa in conclusione però cioè il punto di fondo rimane quello cioè da rappresentazione stando nella politica
Che viene data dalla politica non fa vedere Paolo Poli e di conseguenza le persone che ci guardano e ci prendono sul serio
Perché poi c'è un alto tasso di responsabilità nelle dichiarazioni perché e il gioco delle parti da un lato e il fatto che uno parla principalmente al proprio elettorato i propri sostenitori perché sa che tanto gli altri non li convince no a questo genera un meccanismo che poi scatena video e tastiera chiudo non sono stati bravissimi nella fatti di reazione
CIT voi Susanna sono se lo ricorderanno avevamo nel nostro sito danni
Scorso millennio lo spazio che si chiama Spazio azzurro dove in centosessantotto caratteri prima di Twitter dava la possibilità alle persone di dire la loro
E naturalmente pubblicano le cose senza alcun tipo di censura quasi modello radio radicale
Però Ancelotti però siccome arrivavano gli insulti arrivavano improperi va tutto cosa abbiamo fatto abbiamo creato uno spazio parallelo altrettanto visibile accessibile da spazio Zurlo che si chiamava sinistra tolleranza
Insista tolleranza pubblicammo tutto il peggio delle cose che ci scrivevano sulla pacchi
Morale e l'abbiamo fatto per anni perché così esibiva mo'come le arti marziali come hanno fatto loro mostrava ammortato organza prepotenza degli altri e di conseguenza secondo me secondo noi era un vantaggio per noi
Il ventiquattro settembre due mila otto il Corriere della Sera Aldo Cazzullo apre con uno strillo in prima pagina e sul sito di Forza Italia gli insulti del PdL a letto con insulti a Berlusconi
E poi in mezza pagina di articolo
Con Di Pietro e Colombo costretti a difendersi perché indicati come come ha iniziato ieri terza come se gli insulti poi fossero merito tra molte virgolette di colombe di Di Pietro perché nelle loro attacchi contro Berlusconi superando lo stesso limite
Allora quindi questo è un modo strategicamente interessante
Li metti li esibisce esibisci la prepotenza e l'arroganza la violenza del tu adesso e questo quello che che ha fatto che hanno fatto loro e quindi chapeau perché e così che si fa
Sì poi
Cioè io direi di nonna descrivere nemmeno la Rete come una fogna no dove c'è solamente no non che tu l'abbia fatto dico anzi
Per esempio la nostra reazione ha portato alla formazione secondo me di una comunità digitale sui social network che sta stretta intorno a a Laura Boldrini e che ora
Diciamo
Consistente e
Numerosa
Io mi ricordo qui c'è Monica Cirinnà e Angelo Schillaci con i quali con altri con la senatrice con con Angelo eravamo sulla
Sull'aereo di ritorno da Verona a Verona c'era stato il congresso mondiale delle famiglie dove saranno chiusi dentro un capannone a discutere nei convegni contro l'aborto il divorzio eccetera Salvini e altri ministri
E invece noi no Monica la la presidente Boldrini Monica erano scesi in piazza manifestare con ottanta mila persone mi sembra c'erano in piazza giorno manderà un era una cosa meravigliosa una bellissima giornata eccetera
Da dentro i capannoni Salvini che fa un tweet e dice
Pulite a perché l'antefatto è a un certo punto si avvicina un'orchestra popolare si mette a suonare a alla tarantella alla presidente lei inizia a ballare con loro
Ti faccio un video che riprende finissima
E a un certo punto Salvini però scrivere mentre la ah no cioè Laura Boldrini e le sue amiche femministe ballano in piazza mentre trascurano il pericolo del fondamentalismo islamico di ricordi Maria
Quindi lei sull'aereo davvero una cioè prima di ottima del decollo abbiamo partorito una risposta che era questa fondamentalmente c'è mentre
Come non c'ho qui a mo'di fondamentalismo islamico cioè oggi eravamo proprio in piazza combattere idee dei talebani come voi
Residenti scrisse ti dedico a tarantella quella tarantella Lapo è diventato una star Filippo lo sai
Io ballo con Laura virale è stato due giorni trending Topic e appunto è servito a
Pure alle persone Irem adesso basta Sciascia soluzioni stufato con questo linguaggio aggressivo violento e cioè però non è solo una questione di comunicazione politica cioè secondo me e la la cosa più importante è quella che sottolineano pure Filippo dell'educazione civica digitale ma pure la responsabilizzazione delle piattaforme cioè Tiziana Cantone se suscitata dopo qualche anno anche il suo video intimo andava in giro sul ovunque no
E dopo che si è tolta la vita questo video girava ancora in Germania che c'è una legge questo non succede
Io non so se magari lei si sarebbe tolta dei dello stesso però per anni c'è stato questo video e lei è stata costretta a doverlo vedere perché non abbiamo una legge come in Germania che impone a Facebook di cancellare quel quei quei contenuti illeciti cioè di far in Germania ci sono sette mila persone che lavorano per Facebook in Italia non c'è una sede legale
Ci sono nove dieci persone che che lavorano per Facebook ma a livello dirigenziale perché non c'è un attimi di sorveglianza non c'è nessuno che si occupa di contano illegali quindi io credo che il problema non sia tanto
Della politica
Io penso che il problema sia delle delle persone più deboli soprattutto i ragazzi giovani come Carolina di più il papà di Carovigno a Vicchio conoscere di Milano cioè adesso
Va in giro nelle scuole a raccontare i non il dramma di sua figlia ma come fare per scongiurare quel quelle cose lì
I giovani eroi che ha detto uccisa da due mila cinque due mila e seicento laica
Cioè Carolina ma supportato la vergogna no quindi voglio dire la Berlusconi Laura Boldrini Matteo Renzi
Loro possono difendersi
Attraverso una strategia di comunicazione politica che va a rispondere colpo su colpo il judo parlava del diceva Filippo prima
Attraverso tre trascinando chiedersi in tribunale vincendo le cause facendosi pagare e poi devolvendo quei soldi ai progetti educazione civica digitale
Riunendo attorno a a loro di una la la comunità di di supporter cioè ma il problema sono questi ragazzi di quattordici quindici sedici anni e noi in questo percorso Laura Boldrini ha fatto una dai tempi della presidenza
La Carla Commissione internet andava nelle scuole a parlare a a ai ragazzi
La commissione contro alloggiano allaccio Cox
E di queste storie ne abbiamo sentite tante quindi non so se servirà qualcosa ma sì
Devo rintracciare un'identità in questo lavoro fatto secondo me quella di mettere a disposizione degli strumenti raccontare questa storia di bullismo lieto fine per dire che i prepotenti alla fine non sono finiti e non vincono e che si qui dentro ci sono gli strumenti per rispondergli quando fanno i prepotenti
Benissimo
Io su questa meeting Salvi di essere venuti
Volevo chiedere se ci sono delle domande
O posso fare una domanda
Dunque io vorrei portando prima la copertina del libro di fra Vialli vermini pensavo un altro libro sull'odio nei confronti dei politici e della politica che era un libro che ha scritto Luca D'Alessandro una decina d'anni fa al periodo in cui Berlusconi era stato appena presidente del del Consiglio tra l'altro era andato a vedere la scheda tra c'era anche la lista di quelli che avevano insultato Berlusconi c'era pure Carlo nel comune alla voglia dire quello che voglio ritirare le alla quello che io volevo diciamo diciamo lanciare come elemento di discussione e di confronto è questo
Ecco secondo secondo voi diciamo la la la sinistra riesce in qualche modo a istituzionalizzare di più certi sentimenti d'odio non dico che siano peggiori ma istituzionali istituzionalizza arrivi più nel senso io ricordo all'epoca in cui Berlusconi era diciamo in auge politicamente che vennero addirittura scritti dei libri ammazzo Berlusconi Ho ammazzato Berlusconi
Allora che differenza c'è tra questo odio che ha colpito duramente Laura Boldrini e quello che colpisce o ne un esponente di di centrodestra un po'come per esempio poco a può aver colpito anche diciamo la leader di Fratelli d'Italia Giorgia Meloni che è stata pure lei oggetto di gravissimi attacchi
Lo abbraccio
Allora
Oggetto
No io va a parte questo scoop sulle onere
Classe che in qualche importante
No io su questo né capi capisco il punto
Odio l'odio politico non c'è bisogno della Rete insomma
è legato a anche allo schema della della politica non solo al teatrino della politica come che poiché prima Antonio raccontavano si accende la telecamera ci odiamo poi si spegne la telecamera ci vogliamo bene andiamo mangiare insieme poi si riaccende
Va bene non non è questo il punto di non non lo so perché va propose la domanda perché la domanda rivolta alla sinistra o meno io credo che ci siano
Casi dieci spicci da destra a sinistra di di di di di di di persone che hanno realtà menti ideologici più DiVersi
Io non so se la sinistra è stata più a lungo veicolo di odio nello io io personalmente non lo credo in questo ovviamente per un fatto culturale e politico
Di dice differiscono dalla analisi fatta da da da Antonio che rispetto ovviamente
E che ha fatto benissimo e per tempo pionieristica mente a fare così quel lavoro di judo
Di cui si parlava e che fa benissimo il libro Flavio io credo sia questione di destra e sinistra ci sono campagne di odio di destra campagne di odio di sinistra
Dicevo prima
Che secondo me è l'elemento del lei spicce sulle donne secondo me ne particolarmente
Pesante
E non solo in Italia
Una cosa che che che che volevo dire a
A margine insomma chiosando un po'quello che diceva fario su si si può fare come come si può fare
La cosa interessante questo spiazzamento prodotto da da dalle tecnica che ricordava Antonio che ricordava Flavio cioè in qualche modo a parte gli algoritmi a parte i grandi numeri e le piattaforme VASP programma quello un altro un altro atto però spiazzare
Avere un approccio come quello usato dal dal dalle iter della domenica di Antonio o quello raccontato benissimo in questo libro
Secondo me dal punto di vista non solo tattico ma anche strategico questo dicevo judo cioè dove tiri cedi
Dove spingi accompagni
Secondo me questo
Funziona lo dico da chi insomma si occupa di queste cose comunicative secondo me funziona capace di destra di sinistra più violento più veloce ultima cosa volevo dire viene in mente pensando al lavoro fatto da Moni
Le parole hanno conseguenze
Questa secondo me la cosa che dobbiamo ricordare tutti prima Antonio lo diceva nell'esempio in qualche modo io da questo punto di vista sono un pessimo parlamentare perché dico qualsiasi cosa in aula
E però le parole sono molto importanti ho letto leggevo prima un articolo su di oggi sul New Statesman che da partiva dal caso giocosa appunto evocate citato uccisa eccidi Salazar allora con anche l'assassino mentre la la procedeva gridava Brendan Fraser
E metteva in fila tutti i casi in cui dall'odio della Rete
Io non sono un grande scusate estimatore delle del clima dell'ambiente però parole hanno conseguenze e le parole ancorché labili ancorché sembrano labili poi parliamo del diritto all'oblio
E così e vedendo iniziali sui sociale sul criterio per l'ho detto va be'poi passato poi scorre non c'è più invece resta essa appiccica addosso essa attacca i due mila seicento laico
Hanno delle conseguenze molto pesanti e questo secondo me io non so come si possa fare un'ecologia della Rete
Non so come quali siano le strade parliamo ne discutiamo se siano legislative sessione formazione mi ha molto colpito l'altro giorno siamo stati Mita cioè in a Ulla abbiamo ricordato Antonio Micalizzi
No la mozione che in qualche modo istituire una borsa di studio per l'occasione molto colpito che il lavoro che la Fondazione San ha cominciato a fare vuole fare sia soprattutto un lavoro e formazione a scuola
Prima di qualsiasi altra cosa cioè la la la la compagna di Antonio la mamma la sorella la famiglia è impegnata in prima in prima linea ad andare nelle scuole a raccontare
Che cos'è l'Europa che cos'è il giornalismo che cosa fare domande ottenere risposte che cosa
Insomma
Non non non sembra una goccia nell'oceano però così come per la pericolosità del singolo intuito del posto o della della foto eccetera non dimentichiamo mai che tutte queste cose producono conseguenze e anche quindi gli atti positivi
Pro producono possono produrre consegna
Io volevo solo una cosa rispondere a a Palazzolo sull'intervento che ha fatto
Berlusconi era presidente del Consiglio è stato presidente del Consiglio varie volte no
E il punto di attacco a Laura Boldrini è che lei sia la responsabile dell'invasione di tutti quanti gli immigrati irregolari che sono presenti nello nel nostro territorio
Però e questo io ho intervistato Andrea di pagando imputato della della lega nord
Dice
Ecco e lui continua a dirmi cioè io io gli dico no Macrì pulp lei non ha mai detto che sono risorse gli immigrati irregolari lei ha detto che sono risorse riprendendo un'analisi di Tito Boeri all'epoca presidente dell'INPS
Quelli che contribuiscono al fondo pensionistico dello Stato
E lo diceva no no lei difende immigrati Rebora come li difende come cioè c'è secondo me l'attacco nei confronti Laura Boldrini poggia su delle basi inesistenti
Nel merito di come poi c'è tutta la questione della dell'essere donna eccetera
Perché lei era presidente della Camera
Quindi non poteva proporre o votare leggi la legge che regola il fenomeno migratorio
è la Bossi-Fini
La riforma della trattato di di due del Regolamento di Dublino in Parlamento europeo che avrebbe permesso all'Italia e la Grecia di scrollarsi di dosso tutto il peso dell'accoglienza rivisti scolpì incide o della Rizzi inducendo i Paesi europei
A quella di a quella riforma hanno votato contro lega e Cinquestelle astenuti è volato contro una non ricordo bene quindi voglio dire meno nel merito degli attacchi
Stiamo parlando tutti citavi Berlusconi la roba Berlusconi ha avuto un ruolo era presidente del Consiglio cioè è colui che nel
Diciamo dava
Decideva sulle sorti del Paese Laura Boldrini no
Quindi il fatto che sia diventata me nemica il bersaglio di partiti politici come la lega che hanno costruito coi il proprio consenso anche su questa polarizzazione questa di colonizzazione
è del tutto grottesco
Va bene voleva fare
Volevo fare suonando c'è decisi novanta le gramma perché condivido tutto quello che ho ascoltato secondo me apparsi tutto questo c'è un dato culturale in questo Paese
Che non vuole riconosce le libertà alle donne dentro la parola libertà c'è tutto di fare con coraggio il parlamentare di fare con coraggio la tua professione
Una donna libera un bersaglio perché è libera e non viene in qualche modo chiusa in quel cliché che fa troppo parte ancora della cultura familista maschilista machista e noi che siamo qui esposte perché siamo donne pubbliche paghiamo ancora di più il coraggio la libertà la verità che porti amo le parole che diciamo mai vittime la parola
Donna troppo libera e quindi colpita
Devo dire Peppa chiude leggi dichiara chiuso tutto
Effettivamente nell'aver quali risposto agli attacchi
Come dire insieme
Laura Boldrini sia diciamo doppiamente se prese le sue linee scivolate fatti alla fine si ma dopo una lunga battaglia sì va bene
Vi ringrazio grazie quaranta
Non dimentichiamo l'oggetto