Italiani all'estero: intelligenze senza confini

Gestionali da abbiamo previsto tre anni di lavoro settoriali di una di carattere generale una che vedo che e personalità operanti in ambito medico soprattutto quindi specialisti campi cliniche chirurghi abbiamo un altro Panic invece raccoglie imprenditori esperienze anche i vini prestigio vuoti gli imprenditori che operano all'estero ok comune esperienza all'estero solo di taglia è un altro pane quello di apertura invece raccoglie personalità del mondo della ricerca del mondo dell'università in generale
Il nostro concerto il nostro obiettivo è quello di sfatare una narrazione quella dei cervelli in fuga voi ben credo di rappresentare anche l'opinione diversi relatori che oggi appunto si alterneranno riteniamo che l'andare all'estero non sia qualcosa di negativo non sia una anzi riteniamo che l'andare all'estero sia un qualcosa di estremamente positivo sia per l'individuo sia per i Paesi di accoglienza e perché no con questa volesse un po'la spina di questa giornata un'opportunità è un'occasione anche per lo stesso paese di parti quindi anche nel nostro caso per lo stesso sistema Paese vitale dicendo però se queste partenze sono soltanto in uscita e anche si acquistano dimensioni così rilevante come appunto è avvenuto negli ultimi anni allora il rischio che si trasformi in un qualcosa di estremamente negativo per il paese invece c'è il rischio che ci sia una vera desertificazione
Di risorse umane
In tempi nei quali capitale umano può fare la differenza per un Paese e allora il nostro obiettivo la nostra sfida quest'oggi che proprio quella da un lato di attirare l'attenzione di mettere al centro questa giornata e quindi anche dell'Inter risalto di cui anche attraverso la presenza e gli autorevoli esponenti istituzionali del mondo politico e anche attraverso la presenza dei media ch'
G queste risorse umane nel mondo dall'altro quello di capire come ancora di più queste risorse umane possano essere un valore aggiunto per il sistema Paese
Magari attraverso la messa in campo di progettualità oggi ne sentiremo alcune ad esempio gemellaggi tra diverse appunto strutture tra università tra diversi paesi interni ad esempio di gemellaggi universitario gemellaggi il personale punto specializzato in campo medico
Altro oppure anche ad esempio attraverso la proiezioni in Italia di buone prassi conosciute nei rispettivi ambiti di intervento puntuali dall'Internazionale
Insomma una serie di obiettivi ai quali cercheremo di dare appunto risposte al meglio nel corso di questa giornata
Tra l'altro con l'ambizione di non limitarci di non concludere i nostri lavori in questa giornata Marie cercare invece di mantenere un filo conduttore che ci veda ad esempio anche ripetere iniziative simili magari anche con professionalità diverse o provenienti da altri Paesi
Un grazie molto sentito a tutti i relatori tutti coloro che oggi sono qui sono venuti non soltanto a loro spese ma si sono presi i giorni di vacanza proprio per essere qui al fianco e nel cuore delle istituzioni italiane
Un grazie molto sentito
Ai rappresentanti istituzionali a cui adesso vado a dare la parola in primis al vicepresidente della Camera dei deputati l'onorevole Ettore Rosato storicamente molto attento insensibile alle questioni degli italiani all'estero
Un grazie sincero alle ambasciatore Benassi dire consigliere diplomatico della presidenza del Consiglio quindi Conte e un altrettanto saluto di cuore al direttore della DC italiani nel mondo della Farnesina
Abbiamo incontrato appunto l'attenzione e delle istituzioni anche nella misura in cui ci raggiungerà tra poco anche la ministra alle Pari opportunità Elena Bonetti e nel pomeriggio la sottosegretaria Sandra Zampa
Specifica invece per le questioni medico sanitari ecco che lasciatemi passare subito la parola al vicepresidente Ettore Rosato grazie
Grazie grazie del grazie dell'invito avevano aderito volentieri a questa iniziativa camera lo fa propone sono
Dico per vediamo sia molto significative pur Barber troppo alcuni profili
Primo perché collega la Garavini ha illustrato con serietà
Non porno dobbiamo solo uno oltre dopo particolare interesse che che sono i sette miliardi di euro delle rimesse
Di nostri connazionali all'estero bar sull'Italia una cifra enorme di cui non Gigi da mai la dimensione decreto invece vada richiama Baggio russi verso ottanta persone che vanno fuori dal nostro paese ci sono sette miliardi di euro che tornano in Italia del giorno incidiamo decede rimesse dei i grandi risparmi questo Paese mandano alle dove ci sono che invece quelle cui tornano naturalmente dietro queste cifre dicono le persone letizia lontano dall'Italia di Brooklyn familiari che spesso partono perché non sono solo giovani sono anche nuclei familiari comma bambini de Bourbon sono anche persone più anziane che magari vogliono l'industria ai loro figli
Sono andati all'estero ci sono molte storie molto diverse difficile periodo ad Alucard perduto il suo pubblico profilo politico
Certamente molto meglio di me più prologo logico rischiare ma intanto i dati statistici ad arbitraggi come erige un mondo che ci rappresenta in ogni Paese rappresentato proprio dopo il crollo con le eccellenze bandi bombarda professionalizzati troviamo magari qualche guardi ristorante italiano che albergo in qualche paese sperduto o più alla capacità non solo di portare la nostra cultura non sfuggì pupazzi di alimentare il nostro il nostro export alimentare nostra
In questo Paese c'è anche un grande beneficio per la presenza degli italiani nel mondo vanno alla nostra economia non solo quello delle rimesse ma soprattutto il fatto che siete ambasciatori della capacità di questo Paese
Di fare di realizzare di produrre e quindi anche di esportare
E chiaro che c'è un grande investimento che parte anche quando un un professionista che si è formato un dottore di ricerca magari o uno studente universitario su cui lo Stato anche investito
Prende parte Eva in un altro Paese lavorare dove magari le sue ricerche diventano importanti per imprese di quel Paese o per sviluppare tecnologie che sarebbe stato molto più interessante avere in casa nostra
E e rispetto alla capacità insomma
Della nostra trazione invece di ricercatori che arrivano da altri Paesi perché la mescolanza in questo è sicuramente ricchezza ecco che noi ci dobbiamo chiedere il perché il flusso e molto più alto in uscita che in entrata
Ma lì ci sono condizioni che riguardano
Proprio
In maniera strutturale la capacità delle nostre università di tenere i migliori con k comma criteri selettivi che siano adeguati ci sono questioni molto più profonde che semplicemente il fatto vado a lavorare all'estero perché più bello
Vado a lavorare all'estero perché mi conviene di più anzi perché spesso lo spazio qui non c'è
Ecco io credo che analizzare i motivi in maniera puntuale del perché si va via aiuta a migliorare in questo Paese le condizioni di chi magari anche resta perché poi legittimo capitato anche a me come padre di vedere un mio figlio che è andato a lavorare a lavorare a Parigi dopo magari è tornato però quindi credo che l'app perché credo che l'esperienza di vita lo diceva bene Laura Garavini all'estero sia un arricchimento del proprio curriculum professionale certo bisogna costruire le condizioni perché chi vuole stare in questo Paese lo possa fare comunque penso che l'arricchimento il nostro grande Paese e anche grande perché certo c'è stato una generazione che qui dopo la guerra l'ha saputo
Costruire ha saputo ricostruire ma è anche grande perché c'è una generazione che è andata
In giro per il mondo in questi anni e ha portato somma il bello del nostro Paese il made in Italy come uno strumento vincente della nostra economia e di questo penso che noi dobbiamo esprimere sempre gratitudine
Che credo poiché l'ambasciatore Benassi che fa questo di mestiere anzi in un ruolo molto importante del suo la Presidenza del Consiglio nei suoi numerosi viaggi in cui accompagnato il premier possa raccontare meglio di me come l'interfaccia degli italiani all'estero delle nostre rappresentanze delle nostre comunità tante volte ormai comunità consolidate in quei Paesi
Con persone che hanno raggiunto livelli apicali anche nella nell'economia ma anche nella politica possa essere sempre per noi
Un grande vantaggio nei rapporti tra il nostro Paese anche non solo sotto il profilo economico ma anche culturale e politico
Sia un grande vantaggio di cui possiamo ben essere orgogliosi io vi ringrazio mi scuso se non partecipo ai lavori di questo convegno come onorevole Garavini la senatrice Garavini per donna vecchi vecchie frequentazioni suo e di quest'aula la senatrice Garavini sa sono devo andare fuori Roma e quindi mi scuso subito se posso se mi allontanerò presto grazie
Grazie tante Presidente anzi siamo molto contenti che ti sia stato possibile essere dei nostri anche perché appunto il tuo costante la tua costante attenzione non soltanto ti fa onore ma per noi e anche strumento di lavoro nel senso che l'attenzione la conoscenza
Sono quella premessa anche dell'aiuto che in tutte le occasioni cioè già dato e ci potrei dare anche in futuro perché perché è una giornata di contenuti come questa mira anche tutto sommato a diventare strumento legislativo perché no
Perché è una serie di proposte una serie di input una serie di idee che sono convinta scaturiranno dai diversi panel
Perché no potrebbero anche trasformarsi in emendamenti o in proposte di legge e quindi è assolutamente importante poter contare ancora una volta sulla tua attenzione
Perché sono certa che questo sarà poi di buon auspicio e di buon augurio per l'implementazione concreta di eventuali strumenti normativi di cui ci vorremmo rendere propositori
Ma passo subito la parola l'ambasciatore Benassi
Che adesso appunto è consigliere diplomatico della Presidenza del Consiglio ma il suo ultimo incarico per esempio lo ha visto ambasciatore in Germania e anche lì ha dato come dire il la ha dato il via ad una serie di incontri proprio mirati a a raggiungere sul territorio quindi nella fattispecie a Berlino
Tutta una serie di professionalità e di diciamo eccellenze italiane nella fattispecie in Germania
Una iniziativa che fece scuola e che nel frattempo sta venendo copiata tra virgolette
Da diverse ambasciate secondo me con con risultati ed esiti estremamente positivi perché contribuiscono
A mettere in Rete appunto anche a livello territoriale tutta una serie di professionalità che altrimenti invece rischierebbero di restare molto avulse le une dalle altre
Allora Piero Benassi a te la parola
Grazie mille ringrazio anch'io per l'invito in particolare della senatrice agli ordini il devoto aveva come trentacinque anni ormai U o più volte sto
Del Parlamento così vicino alle nostre collettività all'estero in particolare in Germania come mi è capitato di assistere nei quattro anni dal due mila quattordici al due mila diciotto in cui operato a Berlino
Quando si parlava anche con i miei altri colleghi Consoli e ci si contro affrontava anche colle collettività i rappresentanti delle collettività
Presenti all'estero usavo l'espressione cervelli in movimento e lo trovo richiamato in qualche modo in intelligenze senza confini quale titolo di questo secondo me utilissimo incontro sì è vero come dice il vicepresidente Rosato o l'opportunità il privilegio accompagnando il presidente del Consiglio di vedere quanto è ricca presenti edita e e e molto apprezzata delle varie realtà che andiamo a visitare all'estero
La nostra collettività sia quella di tipo tradizionale sia quella dei cosiddetti new cambiarsi in ogni arrivati eccetera che quasi sempre rappresentano in molte aree del mondo
Una delle più qualificate componenti della business community locale
I numeri perché i numeri aiutano sempre un pochino districarsi cinque virgola tre milioni di iscritti all'Aire che l'anagrafe degli italiani residenti all'estero in tutto il mondo di sei milioni a della senatrice Garavini sono financo prudenziali perché sappiamo che l'iscrizione non corrisponde al cento per cento alle presenze due milioni virgola otto iscritti in Europa ottocento venti mila iscritti in Germania numero che facilmente sale a un milione
La Germania per una serie di considerazioni
E non per conflitto di interessi affettivo avendo lavorato lì e assolutamente paradigmatica della ragionamento che immagino verrà sviluppato anche da esperti di settore e nella giornata di oggi perché intanto la Germania è passato presente e futuro della nostra migrazione passato perché è un tipico Paesi di emigrazione tradizionale soprattutto tra gli anni quaranta e sessanta edilizia su tutti e industria pesante per poi passare negli anni ottanta verso la gastronomia
Un'esplosione ha ben a in tutto il Paese in particolare a Berlino negli ultimi dieci anni
In particolare negli ultimi cinque perché la Germania è il paese europeo che più anticipa le aspettative degli italiani che vogliono spostarsi all'estero nella previsione della Bre Seat e quindi abbiamo tassi di incremento in Germania del tre per cento l'anno e con una comunità di quel genere significa venticinque trenta mila
Persone l'anno a Berlino che la città ancora più paradigmatica
Di questa nuova tendenza i tassi di aumento sono fra l'otto e il dieci per cento l'anno sono sono cifre importantissime
Che migrazione abbiamo in Germania appunto mi piace usare ancora il termine passato presente e futuro del passato abbiamo italiani di terza generazione che appunto generalmente tra in ogni tappa si sono spostati a dall'industria pesante dall'edilizia generalmente e nei servizi tra questi brilla la Castro la gastronomia trenta mila punti vendita e dal ristorante Cinquestelle al chiosco davanti alla stazione in Germania sono associabili a imprese italiane
Ma soprattutto il presente della Germania è un presente dove un emigrato su quattro il laureato e si muovono dalle start-up innovative all'impresa agli stessi servizi all'alta ricerca
A alla presenza nel completamento degli studi un universitari famoso dottorato di ricerca ed è una gamma di mobilità quella degli italiani in Germania che appunto si può fare fare molte riflessioni
Sia in termini di benefici come diceva il vicepresidente Rosato delle rimesse le ricchezze spesso è un discorso che non si calcola ma è è un è un beneficio attivo per il nostro Paese ma ci vorrà fare una riflessione sia per le persone
Che si muovono verso quel territorio sia per la possibilità che alcuni di essi rientrano rende rendendo il concetto di cervelli in movimento un po'più attivi devo dire che c'è stata una risposta istituzionale
è la prima non è definitiva ma l'ultimo decreto Crescita prevede una specie una una gamma di di agevolazioni fiscali perché rientra sia dal punto di vista dell'imprenditoria privata ma anche dal punto di vista a della della possibilità di rientrare anche presso istituzioni questo poi è legato anche però anche a rendere l'Italia attrattiva per il rientro o per la permanenza nel Paese anche nei confronti i cittadini stranieri tanto che l'approfondimento di queste norme va dal calciatore professionista fino fino al semplice detentore di partita IVA
Perché la Germania passato presente futuro la Germania passato presente futuro perché il nostro Paese che ha già fatto delle iniziative importanti vicepresidente Rosato parlava della difficoltà di trasmettere all'estero o di attrarre di nuovo nel Paese nel settore universitario delle professionalità molto grandi
Perché nell'alta eccellenza
Io non credo che valga il discorso migratorio della rigidità del mercato del lavoro italiano sono ragazzi che si sarebbero mossi comunque perché si lavora Barcellona Milano Stoccolma e Berlino
In inglese
Ad altissimi livelli con le stesse caratteristiche in cui si faceva dieci anni fa
O si farà fra quindici anni non è un problema di reddito è un problema di globalizzazione della conoscenza e della ricerca scientifica sono ragazzi che si sarebbero mossi comunque c'è invece una media eccellenza
Che obiettivamente spinta all'estero per la rigidità del nostro mercato del lavoro o per quel mancato assorbimento che c'è fra settore privato e e e e e e modello educativo italiano la cui cinghia di trasmissione va perfezionata
Sempre di più col tempo
è un discorso molto complesso io favorito un tipo di iniziativa che era centrato ammettere gli uditori molto molto vicino agli oratori cioè non volevo
In questi incontri in ambasciata di portare sul al tavolo uno che guadagnasse un milione di euro l'anno perché avrei soltanto raccolto scoramento e disprezzo
Da parte dei ragazzi che invitavo ma l'ideale degli incontri alcuni dei quali furono di successo e quando uno dei ragazzi disse
Sia chiaro son solo sei mesi che riesco a pagarmi l'affitto di casa quindi abbiamo favorito molto questa rete di conoscenze in cui chi arrivava uno due anni prima aveva quel vantaggio che era unicamente temporale
Cosa ha fatto la Germania di importante per attrarre cosa dovremmo fare noi di importante per richiamare la Germania ha fatto una cosa molto semplice sapeva che fra le sue barriere micidiali c'era la lingua tedesca
In molte in molte università tedesche ci si può laureare solamente con la lingua inglese hanno allargato moltissimo questo percorso
Certo è che se non sei nell'alta eccellenza poi tedesco ci vuole se vuoi entrare sul mercato del lavoro però abbiamo visto un po'per il vantaggio del tedesco che spacca spaventa molto per la sua fonetica ma realtà essendo una lingua piena di regole con poche eccezioni che al contrario dell'italiano se uno la studia seriamente in pochi mesi diventa operativo
C'è questa tendenza appunto a vedere una forte capacità di attrazione del mercato del lavoro tedesco anche con molti insuccessi però si vedono anche delle cose che fanno un po'da specchio
Rispetto ad alcune difficoltà del nostro mercato del lavoro per esempio una professionalità molto richiesta in Germania quella degli infermieri e delle infermiere
Che a un a un ambasciatore normotipo che conosce decentemente il proprio paese è una domanda alla quale non si sa dare una grande risposta perché non credo che abbiamo la piena occupazione nel campo
Di questa professione ed è un tipico specchio di una società che assorbe le cosiddette professionalità che non sempre trovano corrispondenza nella domanda di lavoro da parte dei giovani
Qual è secondo me il punto per i il punto veramente importante sul quale noi dobbiamo rapportarci correttamente con l'estero la Germania è importante perché in molti settori
La Germania non va vista come estero va vista come Europa quindi nella mia o un'emigrazione in Germania non è come un'emigrazione negli Stati Uniti porterà in Argentina intanto perché tende a essere definitiva la seconda emigrazione e poi perché un contributo di un italiano in Germania secondo me in una sorta di bilancia dei pagamenti intellettuale e di tipo europeo porta comunque dei contributi anche al nostro sistema nazionale
Qual è uno dei limiti secondo me della nostra emigrazione anche quella di grande qualità quale assistiamo cercando di non apparire troppo impopolare rispetto ai ai rappresentanti delle collettività italiane all'estero al quale ha mantenuto tutta l'attenzione necessaria
Uno degli inviti col fatto sempre i ragazzi italiani soprattutto quelli che avevano la tendenza alla volontà e la proiezione di fermarsi molti anni in Germania questo lo sa bene la senatrice Garavini era quello di impegnarsi nella politica locale
E usavo sempre la battuta non serve più un consigliere comunale a Francoforte che non un nuovo consolato
Perché questo dava veramente il senso dell'integrazione europea e della capacità anche di favorire delle politiche che non fossero in contrasto con gli interessi nazionali
Perché uno dei grandi limiti dell'emigrazione italiana in Germania negli ultimi quarant'anni altra frase che non mi rendeva popolarissimo
Era il fatto che c'era poco ascensore sociale presso le istituzioni tedesche e i posti che in Germania contavano se io aprivo l'organigramma della cancelleria federale
Come noto guidata dalla cancelliera Merkel trovavo tra le venti persone più vicino all'acqua alla cancelliera almeno quattro cognomi di chiara origine turca
Non trovavo un italiano neanche a morire nello stesso Bundestag ci sono due deputati di origine italiana abituali nessuno dei due parla manco italiano quindi proprio di origine lontana questa incapacità di ascensore più che sociale politico istituzionale perché la storia di molti italiani è una storia di grande successo economico professionale eccetera
Farsi secondo me che sia più lento quel processo anche di consapevolezza in un paese che fa del cliché sia nel bene sia nel male nei confronti del nostro Paese cliché
Che cordialmente gli restituiamo in altri settori
Questo secondo me è un elemento molto importante che bisogna valutare
Sia nella possibilità del nostro Paese direi attrarre questi cervelli sia nella possibilità di dare o di voto contribuire a dare un taglio a questa nostra emigrazione che sia effettivamente europea no nel senso se volete fideistico del termine l'Europa va bene a prescindere perché ormai anche gli europeisti non usano più questo disco rotto
Ma l'Europa se va cambiata Baccanti alta dentro le regole di chi vuole un un un un'Europa migliore
E non e non una non Europa finisco con una frase
Che secondo me ci indica il cammino che dobbiamo correre l'ho letta da parte di un osservatore secondo me molto acuto
Tra Sud anche un pochino di amarezza
In questo periodo abbiamo in Italia sull'immigrazione è un'ossessione pubblica e sull'immigrazione abbiamo una rassegnazione privata dovremmo invece mettere sull'emigrazione una concentrazione condivisa
E l'immigrazione va semplicemente regolata dopodiché dall'emigrazione possiamo prendere tanti benefici quanto ne prendono i Paesi che ricevono i nostri grazie
Versatile ambasciatore Benassi non posso che fare mia queste considerazioni arrivederci
Anche proprio in merito alla difficoltà delle nostre collettività in Germania di essere protagonisti di essere parte in causa rispetto alle varie rappresentanze tedesche
Queste anche sicuramente uno degli obiettivi una delle sfide che deve coinvolgere tutta la nostra collettività
E ancora una volta l'impegno delle istituzioni possono fare la differenza non a caso proprio sotto la conduzione dell'ambasciatore Benassi guarda caso
Un nuovo parlamentare di origini italiane entrato nel Bundestag
Quindi anche piccoli passi di questa natura possono lasciare ben sperare per il futuro don intanto il benvenuto alla ministra Bonetti che ringrazio riuscita a trovare il lo spazio e il tempo nonostante i diversi impegni che chiaramente caratterizzano la soggiornato anche alla luce del nuovo incarico che sostanzialmente si è concretizzato davvero soltanto pochi giorni fa quindi un grazie di cuore della sua presenza
E darei la parola al direttore generale del Dipartimento italiani nel mondo Vignali
Altro attento conoscitore già in tempi non sospetti quindi ancora prima del suo incarico rispetto a tutte le questioni che ci caratterizza
A lei la parola
Grazie grazie per l'invito anche a questo importante incontro
Che consente di fare chiarezza su alcuni nodi intanto quello che già è stato accennato circa l'opportunità che si crea anche con i cervelli movimento ecco
Che poi di sfatare alcune alcune false certezze che oggigiorno ci siamo circondano il movimento degli italiani verso l'estero intanto facendo un po'di chiarezza anche sui numeri si legge spesso di trenta settanta mila
Italiani che vanno all'estero ogni anno ecco attenzione perché queste sono cifre riferite soprattutto al laureato i diplomati
Appunto i cervelli in movimento in realtà l'Istat ci dice che sono molti di più circa centoventi mila centotrenta mila io poi guardo gli schedari consolari della rete consolare italiano nel mondo
Che mi dicono che negli ultimi sei anni abbiamo un milione in più di italiani all'estero abbiamo registrato certo ci sono quelli nati all'estero ci sono i nuovi cittadini
Però il numero è effettivamente molto grande e ci porterà ben cinque milioni trecento mila iscritti all'Aire abbiamo ricordato che ha ricordato l'ambasciatore Benassi presto ai sei milioni di iscritti all'Aire lo diceva la presidente Garavini prima perché sei milioni che sei milioni già sono iscritti negli schedari consolari
Poi c'è un disallineamento con i Comuni italiani quindi assente a cinque millimetri presto diventeranno effettivamente sei milioni ufficiali ma sono numeri davvero importanti
Poi chi va all'estero non sono solamente laureati diplomati questi rappresentano un sessanta per cento circa del fenomeno pace un quaranta per cento di italiani che non sono non sono diplomati
Quindi davvero che vanno all'estero comunque ammettere
La loro voglia di trovare una un percorso diverso il loro entusiasmo per una un'esperienza di appunto all'estero
E che sono quelli su cui dobbiamo anche
Diciamo preparare i percorsi di integrazione all'estro perché molto spesso italiani che partono non preparati da un punto di vista linguistico che non hanno grandissime competenze rischiano poi di cadere preda di circuiti di sfruttamento
Per tensione non sono solamente abbiamo detto laureati o diplomati questi rappresentano sessanta per cento lo so neanche tutti i giovani
Perché le cifre ci dicono che un quarantacinque per cento
Quasi cinquanta per cento di italiani che se ne vanno a più di quarant'anni quindi ma con un po'di giovanissimi ci sono addirittura intere famiglie che essi che si muovono e ancora una volta in questi casi diventa cruciale per vedere dei percorsi di integrazione anche linguistica ambasciatore Benassi ricordava l'iniziativa tedesca però sulla lingua che quello che essi sicuramente un parametro molto molto importante le istituzioni devono dare una risposta
Anche loro intanto preparando la partenza oltre a studiare le condizioni e le ragioni per cui si parte dall'Italia e c'è lo diceva e dice presidente Rosato un problema di riconoscimento del merito sicuramente in Italia che induce i giovani a partire ci sono anche delle cause psicologiche oggigiorno l'andare all'estero soprattutto in Europa per la generazione horas mosse la generazione voli low cost significa un rito di passaggio significa mettersi alla prova
Quello che in altri tempi si faceva in altri modi magari imitare o altro tipo di esperienza oggi si fa andando all'estero mettendosi così alla prova
Detto questo però lo dobbiamo appunto preparare in questi giorni alla partenza
Per quelli che vogliono partire per ripeto evitare che poi una volta arrivati all'estero
Cadono in Circuiti di marginalità in situazioni di difficoltà addirittura peggiore di quelle che magari hanno lasciato in Italia in questo la rete diplomatico consolare sta già facendo molto ha iniziato proprio dalla Germania con delle iniziative di accoglienza di questi giovani periodiche proprio per fare far loro conoscere il loro primo approdo alla al Paese per per poterli aiutare ad integrare perché oggi i giovani e anche i numeri e i meno giovani chiedono soprattutto questo torno su questo tema chiedono la possibilità di integrarsi all'estero
Una volta i nostri emigrati chiedeva la restituzione di mantenere un contatto con la madrepatria
I circoli italiani e la cultura la lingua questo volevano perché erano erano generazioni diverse e la capacità di comunicare con la madrepatria ovviamente era difficilissima no si scrivevano lettere non c'era c'era ovviamente internet posta elettronica
Addirittura forse non c'era neanche la radio all'inizio ecco oggi tutto questo è facilissimo invece rimanere in contatto con la proprio culturale e la propria famiglia quello che invece chiedono e integrarsi trovare lavoro aiutare
Diciamo ai essere aiutati a da usufruire del del welfare se Luca locale del de de dei di di servizi sanitari locali studiare la lingua locale queste sono le richieste cui la rete diplomatica e consolare cerca di dare delle risposte
Accogliendo i ragazzi anche i meno latte meno giovani mettendoli in Rete dialogando con loro anche attraverso i social e poi offrendo servizi servizi sempre più digitalizzati
Perché dobbiamo dobbiamo poterci mettere diciamo al passo con le richieste per quanto riguarda i passaporti tutti tutti i documenti che possono servire un italiano all'estero e dare quindi servizi all'altezza delle aspettative di questa nuova mobilità italiano all'estero
Certo poi bisogna fare in Rete con loro perché possono diventare lo diceva senatrice Garavini all'inizio un'opportunità davvero l'opportunità e anche in questa non solo è loro arricchimento umano e professionale ma anche la possibilità che il paese di avere un fortissimo soft power come si dice oggi all'estero
Una rete di giovani preparati
Nelle nelle aziende rende i gangli dell'economia locale e con questi dobbiamo dobbiamo appunto su sostenere le le ragioni del quello che noi chiamiamo del vivere all'italiana dell'economia italiana nel mondo del commercio italiano
Quindi è davvero una rinite preziosissima che può aiutarci a sostenere anche la nostra economia e poi in prospettiva certo
Dovremmo anche poterli recuperare recuperare l'investimento che il Paese ha fatto in questi in questi giovani o anche di meno giovani nell'arco di tutta la loro preparazione scolastica universitaria con il sistema sanitario quindi non vorremmo che certo gran parte di loro potessero tornare poi arricchiti del patrimonio culturale professionale umano linguistico
Che gli ha consentito questa questa esperienza all'estero e per far questo certo bisogna con una volta creare delle condizioni adeguate per il rientro l'ambasciatore Benassi Enea menzionate alcune sono le le più recenti
Bisognerà anche dare ovviamente credibilità questi percorsi di rientro e dire integro e favorire quella che il diciamo la la migliore migrazione possibile cioè le migrazioni circolare dove appunto andare all'estero significa completare il proprio percorso di formazione
Investire su se stessi sul proprio capitale umano però poi tornare per ridare all'Italia
Quello che l'Italia in qualche modo ha dato nel momento in cui ha formato questi ragazzi
Questo è valido tra l'altro Bianchi mi riallaccio al paragone immigrazione emigrazione che faceva prima l'ambasciatore queste valido anche ovviamente per i gli immigrati in italiano favorire anche in quel caso percorsi di migrazione circolare che possano aiutare i Paesi di origine a sviluppare ecco come
I due temi della immigrazione dell'immigrazione sono fra loro
Fortemente interconnessi è bene ben vengano iniziative come queste che ai aiutano a ad accrescere la consapevolezza del fenomeno anche dell'immigrazione italiana ti ad affrontare in maniera più con più coerente appunto più coordinata quelle che sono le ricette per poter porre rimedio a questa nobilita purtroppo spesso senza ritorno grazie
Grazie tante ministro Vignali
Sì una mobilità senza ritorno spesso in effetti presumo che diversi degli interventi di oggi
Presentino anche una caratteristica cioè quella di trovarsi perfettamente integrati nella realtà nella quale operano e di avere tutto in mente tranne che un rientro e ciò nonostante però appunto tanti spunti tante idee per proporre e in qualche modo appunto offrire spunti per capire come valorizzare al meglio queste tante intelligenze italiane in giro per il mondo
Prima di passare la parola alla ministra Bonetti vorrei portare ancora il saluto che ci ha fatto pervenire la senatrice Casellati la Presidente del Senato a sua volta invitata e però appunto impossibilitata ad essere presente per motivi istituzionali ve la leggo brevemente
Autorità signore e signori è con grande piacere che invio il mio saluto in occasione di questo importante convegno dedicato ai talenti italiani nel mondo
Concomitanti impegni di natura istituzionale non mi hanno consentito di accogliere il gradito invito a partecipare ai vostri lavori ma voglio ringraziare la senatrice Garavini e tutti coloro che si sono adoperati per la piena riuscita di questa importante iniziativa
Sono inoltre particolarmente felice che possano svolgersi col mio sostegno in questa legislatura dal momento che in più occasioni ho fortemente voluto dare risonanza alle eccellenze e ai giovani talenti nazionali
L'ho fatto con gli eventi di Senato e cultura ma anche sostenendo conferma convinzione
Ogni progetto legato alla valorizzazione dell'ingegno della creatività dell'inventiva e più in generale della cultura italiana che considero la più preziosa delle nostre materie prime in tale prospettiva appuntamenti come quelli di oggi e di domani diventano preziose occasioni per raccontare storie di successi italiani riconosciuti in tutto il mondo nel campo della scienza della medicina
Dell'economia dell'imprenditoria o dell'arte
Ma rappresentano altre sì irrinunciabili momenti di condivisione e di confronto per riflettere sulle azioni che abbiamo il dovere di intraprendere anche a livello legislativo per dare ai nostri giovani ciò di cui più hanno bisogno
L'opportunità di trovare nel loro Paese le condizioni per poter affermare pienamente tutto il loro potenziale ed inseguire con fiducia le loro aspirazioni
Investire sui nostri giovani significa infatti investire sul benessere di tutta la nazione e su un futuro responsabili di sviluppo di crescita e di speranza
Grazie e buon lavoro a tutti senatrice Maria Elisabetta e il Alberti Casellati
Allora e una volta appunto conclusi questi primi i saluti introduttivi passo la parola la ministro imponenti
Ringraziando la fortemente per la sua sensibilità per la sua disponibilità ad essere qui oggi
E anticipando le una cosa una delle ragioni per le quali tanti nostri giovani ma anche meno giovani lo diceva bene anche il direttore Vignali
Ricordando un po'a quelle che sono le nuove partenze dei nuovi nuovi sussidi a chi sono caratterizzati questi nuovi flussi in uscita
Spesso appunto giovani ma anche meno giovani se ne vanno all'estero perché tutto sommato anche il vivere quotidiano il vivere ad esempio di coppia il la l'avere bambini il coniugare lavoro e appunto natalità famiglia
Il coniugare carriera professionale anche per le giovani donne noi oggi abbiamo anche fior fior di relatrici le quali appunto da un lato sono mamme mamme di di più bambini e dall'altro sono davvero donne di successo anche all'interno delle loro magari strutture ospedaliere o universitario quindi anche proprio questo fattore è quello di riuscire a potere contare nel proprio quotidiano su condizioni di vita di famiglia
Proprio nella semplicità del coniugare appunto esperienze professionali ma anche in le proprie ambizioni proprio personali familiari anche questo è uno dei motivi che spinge tanti nostri giovani concittadini ma anche meno giovani ad andarsene
Allora io credo che sia particolarmente positivo importanti che la ministro Bonetti si sia subito caratterizzata proprio per dotare il Paese anche in questo contesto politico nuovo questo contesto politico sicuramente
Storico anche per il Paese di usare gli ecco quindi di un pacchetto di iniziative pensate proprio per le famiglie per rendere il quotidiano dei cittadini in particolare delle famiglie e in qualsiasi tipologia esse siano vuoi che siano famiglia diciamo e eterosessuali ma anche qui ci siano giovani donne singoli in cui ci siano magari anche famiglie omosessuali insomma
Comunque ecco un pacchetto di misure proprio finalizzate a rendere più diciamo agevole più conciliante anche rispetto alle alle opportunità di lavoro appunto le singole famiglie italiane ecco che le passo subito la parola così che magari cinquanta
Alle quali lei
Grazie grazie innanzitutto alla senatrice Garavini agli ospiti presenti a tutti voi anche della pazienza mi devo scusare per il ritardo con cui sono arrivata all'inizio dell'evento ma avevo un precedente
Incontro che ha iniziato in ritardo e quindi poi ritardo se ritardo ci si è chiese accumulati ma sua spero di poter comunque
Contribuire per il mio punto di vista che un piccolo punto di vista e a raccogliere poi non potrò ahimè rimanere con voi nella giornata ma chiedo già da fin d'ora di alla senatrice Garavini poi di farmi una puntuale resoconto che sono certa non mancherà
Perché sono convinta che qui oggi emergeranno idee pensieri preziosi dei quali vorrei personalmente poi farmi carico sia nella fase di ascolto ma anche con l'attivazione di dialogo e dire lavorazione per il gli impegni che ci ci attendono anche prossimamente per quanto riguarda l'azione del governo
Allora faccio una premessa iniziale io ho apprezzato il i cervelli in movimento perché purtroppo la narrazione della
Dell'emergenza dei cervelli in fuga
Che coi quali di fatto siete caratterizzati voi
Non mi ha mai non mi ha mai né appassionato e mi ha sempre osservato estremamente parziale perché le energie le vitalità il pensieri non sfuggono ormai costruiscono con vanno in direzione attivano esplorano ma non fuggono
Le esperienze che io conosco di di miei colleghi che hanno poi deciso di di vivere professionalmente la loro esperienza all'estero
Esperienze di consapevoli persone che se ne sono andate hanno deciso di vivere un'esperienza di cittadinanza professionale di ricerca in uno Stato estero non in Italia ma diciamo come dire poter contribuire in qualche modo e realizzarsi non certo per fuggire tuttavia tuttavia al di là di questo racconto un po'ottimistico questo facendo credo che questa stessa dicitura così diffusa
Così anche che la politica stessa il fatto esplodere la propria narrazione dica di un disagio che non può essere taciuto
E che dobbiamo avere il coraggio come istituzioni come politica di saper guardare codificare identificare e risolvere in qualche modo allora
In qualche modo
Io credo che essi fermarsi solo all'analisi dei problemi del perché oggi una persona decide di andare via dall'Italia non colga il il fenomeno
Paradossalmente per come è oggi il mondo diciamo della formazione ad esempio che coinvolge le nuove generazioni
Dobbiamo dirci che l'esperienza europea è quanto di più auspicabile nel potremmo pensare perché nel momento in cui diciamo che vogliamo costruire l'Europa unita e l'Europa come casa non possiamo pensare che per delle giovani generazioni il contesto europeo ossia un contesto straniero
Voglio dire questo deve essere iniziato dalla dimensione educativa scolastica delle nostre scuole certamente cioè il tema linguistico ma c'è il tema dell'approccio culturale del fatto della conoscenza dell'integrazione dell'incontro via via è sempre più evidente il fenomeno di giovani che iniziano ad andare all'estero già durante le la scuola secondaria
Alle superiori che durante l'università emittenti si andava a fare i pc di all'estro oggi tipicamente la laurea magistrale ormai il che che si caratterizza come momento di uscita dal Paese
Di uscita e di entrata a questo punto pongo questo diciamo focosi diverso di entrata in un sistema europeo che credo possa essere solamente arricchente da un punto di vista personale e questo però è un primo elemento allora che è chiaro che dopodiché qual è il problema il problema non è tanto il disagio del perché me ne vado perché il perché me ne vado è una potenzialità l'opportunità forse dovrebbe in qualche modo entrare nel DNA dei nostri percorsi di crescita delle nuove generazioni
Dove si innesca il disagio ordinati disagio si innesca nel momento in cui si va a fare un'esperienza all'estroversi sto guardando la cosa nel Focus giovani che è un po'quello che più mi compete e famiglie allora tendenzialmente si vale una persona e decide di andare all'estero o perché qui in Italia non trovo un contesto e qui si attiva tutti i discorsi che credo siano già stati fatti in cui potersi realizzare oppure perché è un'occasione di formazione aggiuntiva
In realtà per esempio dalla carriera accademica di fatto quasi necessaria quasi necessaria adesso un po'alle regole si sono modificate ma inizialmente c'è stato un momento in cui la legge per la la legge Gelmini di fatto l'esperienza all'estero era praticamente necessarie per poter avere l'accesso all'abilitazione alla fa la seconda fascia quindi pensiamo ad alludere generazione
Di cui molti di voi probabilmente appartengono
Di di eccellenza e di pensieri fermate nel nostro Paese che in qualche modo si mettono in relazione con un contesto più ampio internazionale e questo del tutto fisiologico normale arricchente poi cosa succede che quando si è all'estero si trovano condizioni lavorative
Sociali
Più ampie più solide a volte più di prospettiva più elastiche più capaci di raccogliere la dinamicità delle vite delle nuove generazioni
Sì decide di costruire un nucleo familiare spesso all'estero e a quel punto si succede che in un contesto all'estero si trovano a quelle agevolazioni di cui diceva apriva la senatrice che in Italia invece non ci sono
E quindi cosa accade accade che uno decide di esercitare la trave cittadinanza di proiettarsi la dimensione di futuro con una scelta personale familiare lavorativa laddove si trova
E l'Italia rimane invece semplicemente il Paese dal quale si è andati via
A questo è il fenomeno sconvenienti saggio ed è questo che un po'io vorrei guardare dal punto di vista mio che è quello che che poi mi compete
Proprio propongo diciamo vi propongo alcuni spunti vorrei che magari poi su questo se avete delle idee suggerimenti nelle facce straniere perché è penso sia una sfida importante che che ci a spetta e siamo un po'in uno di quei criminali della storia in cui dobbiamo decidere da che parte andare come il Paese
Possiamo Ceglie ad andare alla parte giusto dalla parte sbagliata ci siamo ci sono i momenti a storie un po'bivio ecco ne siamo in un momento un po'bivio e decideremo anche di chi verrà dopo di noi scegliendo da che parte andare nel bivio quindi una responsabilità grossa ma anche appassionante che ci viene assegnata
Il primo tema è un po'pensarci come paese maggiormente integrato la dimensione europea quindi la dicitura italiani all'estero e bella in qualche modo vorrei almeno le contassero per iniziare a parlare di Italianieuropei che è quello che ci deve appartenere pensando che c'è un'identità di paese che si attua anche nella propria cittadinanza anche all'estero per cui di fatto di italiani all'estro sonde di italiani punto che devono essere integrati nel nostro sistema paese ovviamente con un riconoscimento
Chiaro effettivo
Nel mondo della ricerca in i famosi progetti ER sì con tanti italiani dentro e c'è la narrazione formiamo il panino gli abbiamo bene
Non è complicato pensare che si debba ripensare il meccanismo della ricerca per cui ci sono delle archiviazioni per cui queste persone
Magari fanno in laboratorio con la provetta si trovano a Berlino ma di fatto scientificamente sono in connessione con i contesti italiane in qualche modo fanno parte possiamo pensare a delle forme per cui quel laboratorio di Bellini Berlino attraverso quella figura
è un pezzo della del patrimonio italiano con cui noi ci presentiamo nel contesto internazionale
Ho fatto questo esempio perché è quello che che mi appartiene questo diciamo nel mondo delle dell'impresa e delle multinazionali più efficace che ci sia l'italiano che lavora a Londra Parigi o Berlino
Appartiene a quell'esperienza di azienda ed ha il volto di quell'azienda ecco in qualche modo che il Paese Italia sia un Paese che contamina livello europeo penso sia una delle sfide che dovremmo affrontare è chiaro che per farlo vuol dire cambiare alcune regole del gioco cambiare
Il percorso educativo iniziale come è già stato detto cambiare alcune regole di ingaggio nel meccanismo del lavoro in alcuni contesti sicuramente ne contesta accademico e della ricerca e della formazione questa di dente che la ma probabilmente anche nel contesto del lavoro per cui insomma
Non se uno fa cinque anni all'estero torna in Italia non deve fare quello che io so che si deve fare da recuperare le fiscalità pagate all'estro quant'altro questa sonda le regole
Che in qualche modo ci dovremmo dare quindi navate che decidiamo qual è la partita che vogliamo giocare poi chiaro che la politica deve mettere in atto anche coraggiosamente dei processi di rinnovamento di alcune regole
Che effettivamente vanno rinnovate
L'altro tema poi chiudo perché sono non voglio neanche farla troppo lunga
è in qualche modo mi piacerebbe pensare che come Paese attiviamo meccanismi di membrana Alitalia Edison altura per sua storia culturale in Europa paese di connessione di connessione tra il Mediterraneo e il resto del nord Europa anche geograficamente no ecco l'Italia in qualche modo io dico sempre quando si è fatta o ha fatto da ponte tra il Mediterraneo e l'Europa e quindi tra il mondo altro e il contesto per un pelo
Oh sì infatti invadere attraversare io penso che oggi siamo in un momento di esercitare la nostra funzione da ponte fa parte della nostra cultura voi siete il nostro punter diciamo nella nel contesto europeo quindi in qualche modo il senso di a non è solo senso di appartenenza vostra paesi Italia e come l'Italia esercita la il proprio ruolo di paese in Europa attraverso gli italiani che durò per l'arrivo no
Ovviamente questo però deve essere un movimento di entrata e uscita che a quel punto non è più l'entrata uscita ma questa membrana di attraversamento culturale sociale economico tra il nostro Paese e il contesto europeo i contesti internazionali più ampio
Cosa voglio dire voglio dire che ci devono essere Sinbad che questi meccanismi si attuano fatto alcuni esempi prima devono essere meccanismi rispetto ai quali ci sono degli italiani che vanno all'estero ci sono degli europei che vengono in Italia ci sono degli stranieri degli ex ero pecche vengono in Italia
Ci sono delle persone che fanno all'estero esperienze professionali famigliari quant'altro poi tornano in Italia o arrivano in Italia perché a questo punto non è un'andatura è finita
è un come dire un cammino di crescita personale quindi a un certo punto
Siria approda a questo porto si decide di rientrare qui ad abitare a svolgere qui puntualmente la propria esperienza professionale e familiare
è chiaro che però a quel punto questo peserà su un Paese che favorisce questo meccanismo sia di di ricircolo banalmente attraverso delle politiche familiari adeguate perché è una volta che una persona va all'estero trovò un lavoro si sposa ha dei figli
Vuole ritornare per quasi si ragiona vivere nel paese di origine perché ci sono anche dei fattori emotivo pure perché al Paese di origine un Paese dove quella sua esperienza può essere ulteriormente valorizzata
Però non è che il resto dalla famiglia può rimanere a casa ce ne dobbiamo attuare delle politiche anche familiare rispetto alle quali c'è una persona capace una donna o un uomo ci può essere il compagno o la compagna e ci possono essere dei figli che devono essere integrati nuovamente in Italia questo meccanismo che
Dobbiamo in qualche modo costruire rispetto al quale oggi credo che il nostro Paese sia molto molto diciamo così agli inizi diciamo del percorso ma di quel modo gentili deve mistico generoso ecco
All'interno di questo con infermi letta
Cosa vuole essere cosa vuole essere la parte che un po'di consegno come sollecitazione
Questo Governo ha deciso di investire sul tema famiglie pari opportunità in modo rinnovato laddove le pari opportunità sono anche pari opportunità tra generazioni e quindi il tema di prima della alleanza tra le generazioni giovani e e tra diciamo anche generi uomini e donne il contesto europeo contesto dove il gender gap è più basso rispetto al nostro Paese non è solo una questione salariale non presero proprio di presenza io credo che in realtà la realtà della conciliazione vita lavoro in Italia potrebbe avere invece ulteriori spunti di arricchimento anche rispetto al contesti esteri perché abbiamo diciamo alcune reti relazionali sociali che laddove attivate potrebbero essere straordinariamente efficaci da questo punto di vista ma nessuno gli ha ancora attivate quindi lo dobbiamo fare
I familiari dice che oggi contesto relazionale delle famiglie
è un contesto di generazione di benessere per il paese e quindi non dobbiamo solo garantire benessere alle famiglie ma permettere alle famiglie di essere portatori di benessere per esempio in che modo bel permettendo che dei giovani che hanno vissuto all'estro tot anni hanno dei fidi rientrano in Italia portando un valore aggiunto e noi siamo capaci di accogliere valorizzare questa esperienza non solo di impedirlo
è chiaro che questo vuol dire politiche effettive di ingaggio del lavoro vuol dire un bar nuova revisione della del web sarà del lavoro familiare nuove Recco gole di reclutamento nell'ambito pubblico della ricerca l'ambito professionale
Nuove regole per così educativi per i bambini che hanno fatto un'esperienza all'estero che possono rientrare in Italia
In questa macroarea all'interno del familiare dice sono però anche le famiglie italiane che vivono l'esperienza all'estero e che vanno trattate come tali per cui a me piacerebbe all'interno di questo pacchetto inserire delle misure a sostegno di quei cittadini italiani che vivono allora esperienza familiare in uno stato esterno all'Italia ma che rimangono i cittadini italiani ai quali noi dobbiamo il nostro servizio tanto quanto gli cittadini capitan Paròn ma insomma in qualche modo quindi su questo io lancia provocazione
L'apertura di dibattito di tavolo di costumi di costruire anche all'interno di questo famiglia Acta delle proposte di sostegno alle giovani generazioni e alle famiglie sia per una diciamo una mobilità del nucleo familiare qualunque esso sia tali tra l'estro e l'Italia ma anche sostegno nell'esperienza vissuta all'estro dei nuclei familiari italiani
Quindi su questo come dire mi aspetto collaborazione laddove la vogliate dare da parte mia il mio vedi tutto il Governo e l'impegno a poter portare avanti è è sarà Massimo Minini pieno quindi grazie buon lavoro
Ministro grazie mille a dir la verità la sua conclusione è andata oltre ogni aspettativa perché è l'idea di poter inserire addirittura una postilla doc proprio per famiglie che abbiano un un vissuto all'estero ova davvero oltre ogni speranza e quindi oggi non ci sarà la possibilità di partecipare alla riunione da lei convocata proprio per la concomitanza coi lavori ci sarà comunque una colleghi rappresentanza del nostro Ufficio di Presidenza
Ma senz'altro prendiamo molto sul serio questa sua proposta questa sua disponibilità
Davvero ne faremo il miglior uso possibile grazie mille della sua presenza
Allora e io ringrazio tutti i relatori
In questo momento punto si conclude questa prima fase di saluti istituzionali ma a seguire
E subito il primo panel di lavoro facciamo soltanto un breve stacco di un dieci minuti per giusto per questioni logistiche ma appunto diamo subito seguito ai nostri lavori con
La moderazione delle moderatore Palazzolo
Al quale mando un ringraziamento speciale all'UE e agli altri
Davvero specialisti i giornalisti che si sono resi disponibili a moderare i quattro Pane di lavoro della giornata di oggi
Anche loro lasciatemelo dire a titolo totalmente volontaristico il che non è scontato quindi un grazie davvero sincero e
A vuol proseguire tra pochi minuti grazie
Come San Matteo
Bene posso iniziare
A buon giorno a tutti io sono Lanfranco Palazzolo di di radio radicale sono chiamato a moderare questo confronto dal titolo eccellenze italiane nell'ambito della ricerca e dell'università lo faremo con degli ospiti illustri contando sulla loro esperienza in Germania che è il secondo Paese nell'Unione europea dove c'è stata la maggiore fuga di talenti italiani all'estero con loro affronteremo diversi diversi temi e argomenti che già sono stati introdotti nelle nelle mail mail né i lavori introduttivi di questo blocco diciamo confronto dal titolo Italiani all'Estero intelligenze
Senza confini ne parleremo con Matteo Pardo fisico specializzato in ingegneria informatica ricordiamo che dal due mila e undici al due mila diciannove è stato addetto scientifico presso l'ambasciata italiana a Berlino e per il Consiglio nazionale delle ricerche
E responsabile dei rapporti con la Germania
All'interno dell'Ufficio relazioni internazionali
Con il professor dito Gironda
Responsabile dell'ufficio relazioni Italia Germania dell'università Bielefeld studioso di storia contemporanea insegna sto la storia delle moderne società ed è specializzata in storia sociale che politica nella modernità in prospettiva comparata e sostenitore del cosiddetto processo di Bologna che ha inteso realizzare uno spazio europeo dell'istruzione superiore capiscono sviluppo importante
Quest'anno proprio a Bologna
Maria Lucrezia leone docente di Filosofia al Thomas institute dell'università di Colonia specializzata in filosofia medievale nell'ambito di ricerca della filosofia delle dodici dal dodicesimo al quattordicesimo secolo ha svolto ricerche vinto borse di studio in Belgio all'università di lo Fanny Lovanio e all'università un volto di Berlino
La professoressa Leone e critica su come gli studiosi italiani vengono considerati nel nostro Paese rispetto alla maggiore considerazione che viene riposta nei loro confronti all'estero il professor Paolo giù Bellino
Fisico di fama internazionale vincitore di numerosi premi
Internazionali il professor giù Bellino vanta numerose esperienze all'estero ma la sua formazione il suo lavoro si è svolto prevalentemente in Italia è dirigente delle di ricerca dell'Istituto nazionale di fisica nucleare a Torino
E ricordiamo che dal due mila e sedici guida il centro europeo di ricerche al centro europeo di ricerche nucleari il CER l'esperimento Alice che vede la collaborazione di mille seicento
Fisici e centosettantotto istituti di ricerca di quarantadue Paesi sui cosiddetti effetti del Big Bang
Il professor Dario Riccardo Valenzano
Studioso di scienze biologiche di Neuroscienze da sempre sostiene sostenitore di una visione multicultura culturale cosmopolita della ricerca internazionale
è stato ricercatore in biologia all'Università di stampo in California e ha guidato l'importante gruppo di ricerca denominato
Biologi evolutive sperimentale dell'invecchiamento all'istituto Max Planck di Colonia insegna presso il Dipartimento di genetica e matematica dell'Università di Colonia e conduce corsi negli Stati Uniti ed è stato vincitore di numerosi premi internazionali
Marco Dell'Erba assistente di diritto soci grazie
Professore di diritto societario e finanziario all'università di Zurigo
Stato borsista presso l'Istituto di diritto di impresa e finanziario nella facoltà di giurisprudenza dell'università di New York
Ha svolto attività di ricerca in Francia in Olanda
In Asia presso la London School of Economics Marco Dell'Erba studia diritto il diritto finanziario il diritto societario e il ruolo che le nuove tecnologie in questi ambiti relativi al blocco cena all'intelligenza artificiale e e e di finanza
Sostenibile ai nostri ospiti chiederemo innanzitutto in che cosa consiste il loro lavoro
Quali sono le possibili ricadute per il nostro Paese quali sono le condizioni che rendono più attraente lavorare all'estero e quali misure sarebbe utile adottare in Italia
Affinché il sistema italiano nel suo ambito di lavoro
Fosse più attraente per professionalità come le le vostre quali misure ritiene si potrebbero adottare in Italia per far rientrare in Italia professionalità come la sua
E eventualmente quali misure sarebbe utile adottare in Italia per valorizzare maggiormente i talenti italiani all'estero do immediatamente la parola al professor Matteo Pardo che ci illustrerà alcune slide che evidenziano le problematiche relative a questa materia
Esatto io buongiorno a tutti io darò il quadro coi i colleghi penso discuteranno
Punto Mater et moderatore io sono dal Gerrans internazionali e cenere da da adesso tanto da questi giorni sostanzialmente priva sposato otto anni addetto scientifico a Berlino più presenti dati un'applicazione annuale tedesche si ama
Disse Chastel soffre non so se riuscirete a vedere da dal si di più lontane
Una pubblicazione del centro tedesco per
è una pubblicazione del centro tedesco pro scambio accademico dea deve e di un gruppo di ricerca
Chiama Dizeta de che punto è una pubblicazione annuale e questo già una una cosa importante i dati sono appunto annualmente rivisti ed altari database ripresenterò dati UNESCO dati presi da pubblicazioni e dati del Ufficio di statistica tedesco
Allora il primo la prima tabella che mostro sulla mobilità degli studenti parlo del moderati studenti e poi un po'di più temuti mobilità dei ricercatori qui alcuni dati sono mobilità di studenti
Mi siedo espone
Il sito perché se no non riesco a usare il mouse
Diretta una tabella con diversi paesi l'ordine di questi in cui sono in cui compaiono in quest'isola tabella
è dato da questa questi questa striscia colorata verde blu
Da una da un lato sono le persone diventi un Paese che escono dal paese per andare a studiare tre andrà a prendere un diploma all'estero e dal l'altra colonna sono i il le persone che entrano in quel Paese prende un diploma quindi gli estremi sono il Vietnam dove se si sommano queste persone il novantaquattro per cento di questa esce dal Vietnam per andare a prendere un un diploma all'estero
Può essere basso master dottorato
E una piccola frazione sei per cento
Entrare in Vietnam da altri Paesi per prendere un diploma all'altro
A dall'altra parte c'è l'Australia dove pochissimi
Escono dallo strali aprendo il promo all'estero ma tantissime novantasei per cento in treno strade per prende un diploma quindi vediamo che in questa classifica l'Italia si posiziona in questa posizione dopo per cui ci sono più
Persone che vengono in Italia per prendere un diploma il cinquantanove per cento e quarantun per cento della somma delle due lascio l'Italia prendono diploma lesto quindi noi siamo vincitori né diciamo da corsa per studenti che vengono a fare un diploma all'Italia
La Germania a proporzioni simili trentasei sessantatré un'altra colte da questa tabella sui numeri assoluti quindi il numero assoluti di persone che lascio nel Paese
Questa prima colonna e si vede che la Cina di gran lunga ed è il ovviamente anche per la per la l'intera popolazione alla maggior popolazione di studenti che lasciano la Cina tra dal premier come all'estero ottocentosessantacinque mila
Poi dopo questo cioè gli inviati trecento mila
Punti sotto detto scientifica in Germania vi faccio notare che la Germania a una forte quantità di ragazzi che lascia una Germania e prendere un diploma all'estero Clemente Stati europei di lingua tedesca o divincolata Berlingo comprensibile rischi come come l'olandese
Questo modello vedremo dopo un numero ancora maggiore entra in Germania duecentocinquanta mila persone
Il numero il Paese che accoglie più studenti dall'estero sono Stati Uniti quasi un milione di persone numeri Italia in assoluto sono diciamo a media classifica nel senso che nove dispetto presente alla Spagna che pure alte sulla sembra Dinoi abbiamo quasi il doppio delle persone che lasciano l'Italia e anche quasi dopo le persone che arrivano in Italia per prendere un un diploma potrà Germania invece a numeri sementi più grandi
Ecco il dato il dato italiano non mento come tutti gli ambiti aumento dappertutto meno mento forte l'intesa per il le persone che lasciano l'Italia in nella nella l'anno precedente erano cinquantatré mila è segnata sessantacinque mila
Quelle che entrano da ottantadue mila sono intatta novantadue
Questi sono un po'il flusso all'interno della così detta Erasmus Europe cioè il Paese europei dove si può andare per fare l'Erasmus quindi la la mobilità breve Erasmus è questo flusso qui non so quanto riuscirete a vedere
La mobilità invece nei paesi Erasmus ma per andare a fare un diploma qui non per farle Erasmus ma per andare a fare un diploma all'estero questa e dove si vede che dall'Italia sta smentendo per quanto riguarda Europa si tende a uscire per andare in Gran Bretagna in Spagna in Francia in Germania in Austria
L'unico Paese che ha contribuisce all'istinti italiani in questi sono i numeri maggiore di cinque mila studenti la Romania Romania vengono otto mila studenti in Italia due mila sedici
Come si vede insomma il buona parte degli sono un grosso numero di europei definite punto in questo modo Erasmus Europe vanno in Gran Bretagna ci sono flussi notevoli anche verso la Germania
Come diceva dalla Germania si va in Olanda si va in Austria estiva in Francia
Queste micelle Rasmussen quadrigemini diverso politici anche oltre allo studio in senso strettissimo c'è anche una l'idea di Dida di provare la vita in un Paese in un altro Paese
Dove non si studia solo e quindi la Spagna il nord e il il sud Europa diciamo riceve fusti maggiori
Ecco in quanto numero assoluto degli studenti stranieri in Germania questi Scala tabella del due mila diciotto i numeri sono più recenti per i dati tedeschi presentati dell'ente statistico tedesco per i dati del dei movimenti internazionali sono al due mila sedici risolto sollevato UNESCO
D'Italia conto manda in Germania quasi nove mila ragazzi che sono il tre per cento più o meno degli studenti stranieri in Germania
A sua volta la Germania lascia la Germania un certo numero di studenti mi sono un piccolo questo in Paesi in cui vanno maggiormente Austria Olanda così andare l'Italia è quindi con l'un per cento l'un per cento dei tedeschi che va all'estero per nove diploma viene in Italia
Quelli che lasciano di in questi Paesi Cina India Austria Italia e così via cosa vanno a fare diviso in master qui si ministro amministra diceva prima che si comincia a andare a lascia l'Italia per il master in verità
Un terzo lascia l'Italia per il Master un terzo per il Batchelor e e questo numero molto alto considerato qui i numeri assoluti sono percentuale alta considerato come assoluti sono bassi
Uno su cinque più di uno su più di uno studente italiano mobili su cinque la fa il dottorato
All'estero
In quali materie sine per per scegliere quali materie si sposano sinti italiani rispetto agli altri vediamo qui la discussione decisamente diverso a eccentrica rispetto alla media
Un quarto va a studiare materie umanistiche all'estero
Quarto scarso rassodare legge economia e scienze sociali
Queste sono scienze naturali e gli altri ancora meno mentre maggio parte degli altri Paesi
Ex in via di sviluppo o oppure sommare non non non così avanzati come il nostro vanno studiate sostanzialmente ingegneria
Su questi due numeri grossi qui del Camerun dell'India della Cina
Ecco questo passo e ricercatori Cameron studenti questi sono ricercatori stesso discorso di prima su i ricercatori questa volta che lascia un Paese e che entra in questo Paese e qui vediamo che la proporzione italiana
Diciamo è nascono come la si vuol vedere sarà diversa o o o o peggiore nel senso che la fuga dei cervelli rispetto agli altri Paesi
Nel nostro caso trentun mila ricercatori ha lasciato l'Italia nel periodo mia se du mila sedici e ventitré mila sono entrati in Italia quindi è un rapporto cinquanta sette per cento a quarantatré cioè non è che nel novanta a dieci viene quindi una la fuga in in questo senso con questi numeri va intesa
Diciamo la la Svizzera la la Svizzera l'altro lato all'altro capo a un rapporto esattamente speculare il quarantasei per cento lascia e cinquanta un quattro per cento
Arriva
Qui bisogna cos'hanno fatto questa numeri sono calcolati in modo diverso da quegli altri due si guarda nazionalità qui si guardano include sei scientifico prestazione scientifiche unipersonale un'affiliazione
Ha un'affiliazione alla filiazione quello questo succede in questo caso ecco loro guardavano la la prima filiazione presente diciamo qualcuno si muove dalla Svizzera età in Germania la non è detto che sia svizzero può esserne italiano che ha fatto dottorato in Svizzera e quei va in Germania questo sarà un una persona in uscito dalla dalla Svizzera e in entrata da qualche parte c'è la Germania
Qui in entrata la Germania qui si guarda l'affiliazione applicazione
Dov'è la no al momento all'inizio e dove dopo se non ancora pubblicato il movimento non si vede è per questo che io ho fatto faccio vedere solo i primi studenti dottorato criticamente arrivo da un Paese in cui non hanno pubblicato e e quindi non sono compresi in asserisca di prima
E qui si vede che il
Italiani che vanno all'estero per un dottorato sono un numero molto consistenti sono undici mila italiani
E addirittura si guarda solo l'aumento percentuale delle quindici due mila sedici spenti dodici per cento quindi è un fenomeno che sta aumentando fortemente negli altri paesi ed io non sono paese parte del Portogallo
Diciamo europei
Ora sui suoi due slide solo per dire che se il si guarda invece la nazionalità quindi si si si esce da questo discorso del degli affiliazioni scuole nazionalità e si si concentra sulla Germania noi ormai da qualche anno siamo il paese che fornisce a maggior manodopera scientifica alla Germania lì fuori tedeschi naturalmente quindi vedete che non offre ancora visto prima il maggior numero di studenti siamo al quarto quinto posto ma il maggior numero di ricercatore di personale
Dell'università dal dottorati in su abbia superato la Cina da diversi anni
E invece poi per per le cariche più diciamo di più alto livello cioè professori sta tedesche
Siamo in forte crescita anche qui questa linea azzurra abbiamo superato qui siamo Andolina si dice ramo sotto i sacri Stati Uniti da Shimon superato ogni diciassette
Ovviamente il maggiolone professori è di ma è di lingua tedesca quindi sono austriaci e svizzeri ma fra quelli non di lingua tedesca noi siamo il Paese che fornisce in maggior numero professori alla Germania
Qui c'è un un l'esplosione potrà prevedere la collega Leone a delle materia in cui sono attivi nei settori in cui sono attivi i ricercatori italiani
Visto che non ho tempo la provvedere lei dopo
Discorso analogo vale per il istituzioni di ricerca non universitarie tra cui Animals
Questo salto il numero totale di stranieri arrivo semplicemente a quello di italiani e anche gli italiani
Si guarda lo staff scientifico di questi quattro enti di ricerca non universitari in numero maggiore di nuovo viene Alitalia con quasi mille persone che quindi si sommano a quelle di prima
Adesso detto abbastanza avrei anche altre umile fare vedere ma come siamo base del ragionamenti penso possa essere sufficiente
Bene io a questo punto do la parola ardito Gironda che voleva mostrarci un'altra slide e parla c'è anche della sua esperienza
A capo del come capo dell'ufficio delle relazioni bilaterali Italia Germania dell'Università Bielefeld
Allora lei sostenitore delle del cosiddetto processo di Bologna e in che misura ritiene importante che ci siano talenti italiani eccellenze italiane che lavorano
Studiano a all'estero rispetto alla percentuale degli italiani che opera non è istituti universitari anche in Germania che il secondo Paese dell'Unione Europea dove c'è questo flusso
Casa di Franco buon giorno a tutti grazie per la bella domanda io provai rispondono anche in relazione a quello che ho sentito prima nel tavolo precedente dei saluti istituzionale
Pioneer perché io credo che si era dato opportuno serrato il tempo anche di cambiare la prospettiva attraverso la quale si è vista fino ad oggi si son viste fino ad oggi repressione della mobilità di studiosi scienziati e ricercatori italiani all'estero invertire la prospettiva non quello si diceva stamattina e non più come
Perdita di capitale umano e capitale culturale ma più come una risorsa come risorse che possono contribuire che hanno forse hanno un impatto importante sul suo sistema universitari tra gli italiani
E credo che questo sia importante soprattutto perché bisogna uscire da quello che ho Roma divenuto il sillogismo della fuga dei cervelli se la fuga dei cervelli in fuga ormai divenuto una sorta di sillogismo attraverso il quale una sorta di di grimaldello mediatico per aprire le porte a denunce sul malcostume dentro l'università
Questo classica l'espressione che chiedevo stilizzato il fatto che essi talenti italiani sono due ragazzi italiani talento sono costretti ad emigrare
Per fortuna vengono da settantuno è stata abbia non poco diversa rispetto a questi immagine molto molto negative che si dà attraverso questo sillogismo della della fuga dei cervelli con questo non voglio dire con onestà italiano allestita in salute
Però vorrei un malato terminale diciamo che un paziente che ha a c'è necessità di di chi chiedendosi usufruire il qualche intervento strutturale per evitare il declino e ogni tanto c'è bisogno di una di usare degli antibiotici importanti
E ritorno la questione fondamentale c'è stato e stamattina affinché il paesi Italia questa la versione fondamentale finché nei Paesi Italia in testa soltanto l'uno virgola quattro per cento del proprio PIL in ricerca e sviluppo ma si possono comprare tanti antibiotici per risolvere la questione
I soldi ora sono tutti ma anche la ricerca contro la casta punto strutturale prima di poter da prendere posto la sua rispetto a quanto è stato detto sta stamattina perché qual è la pressione la la mobilità altri paesi che sono più virtuose rispetto all'Italia in termini di dispensa in sviluppo ricerca tipo la Spezia ad altri marchi il Belgio la Germania la stessa Francia
Va bene attraggono la mobilità di questi giorni in questi giorni talenti italiani ma se questa è l'elemento di spinta c'è un'altra questione che la politica le istituzioni devono iniziare a riflettere in modo molto più con più serenità e forse anche più complesso retta è il fatto che spesso le cose interessanti le corse scientificamente interessanti accadono altrove
Non avvengono soltanto nel nostro Paese cioè bisogna capire quest'altro e mio punto comprende che la pellicola l'opinione pubblica la politica
Che non si scappa da qualcosa
Lo dirà ma piuttosto lo scienziato
Lo studio si mobilita è costantemente alla ricerca di un modello culturale ed HDI emigrato di soddisfare aliquote aspirazione scientifiche
Questo è il punto fondamentale da prendere in Costituzione la mobilità è un fattore costitutivo per chi vuole fare carriera accademica è stato detto questa mattina un è un trauma è una risorsa per tutti
Non so se per tutti
Trovati partito personale ma credo che su questo questo tavolo diverse persone assunte qua condividono quello quello quello che penso cioè noi siamo figure professionali un movimento se volete chiamateci come ho detto prima ignote anche in circolo
Che si muovono dall'Italia all'estero e viceversa appunto senza confini immobilità non si scappa da nessuna parte questo per inciso rispetto perché se noi definiamo seriamente questa prospettiva riusciamo a a far cambiare afa a mo'aiutarti la prospettiva su di oggi come si discute su questa questione italiano in fuga la questione fondamentale appunto dove dove si può costruire un voglio avere un valore aggiunto di questa questa mobilità si sono diverse pratiche che noi abbiamo attuato che si attua attraverso persone come noi tutti quanti siamo immobilità
Proprietà una delle pratiche abbiamo attuato io qualitative delegato del Rettore prepolitico nelle universitarie
Europee contatti con Italian e quello si intuiva che quella portato lo SLAI una serie di corsi di Laura Rabin azionari delle cattedre congiunta
Dalla relazione di partecipazione di darsi progetto europei attraversati birre questa direi di Bologna anche un parte adesso non limitarsi l'Università di Roma prima ci sono due piccole prendesse questo non è il mio mestiere mio lavoro principali né da quello principale è quello di fare insegnare fare ricerca e fra l'altro noi all'estro facciamo il doppio abbiamo il doppio
Del carico didattico Carispaq col collega imitarlo facendo centoquaranta ore annuali di assegnamento che entrano in Italia se ne fanno soltanto centoventi euro però se uno parte la prospettiva fondamentale che la mobilità non per forza vedere anche i rapporti istituzionali con il Paese di provenienza
è quello di tempo orario di critico soggiorno
Per costruire la figura dello scienziato mobilità questo rispondono allora la domanda problema del fondamentale perché diventi ricca la il canale il tramite di collegamento istituzionale fra le due tra questi problemi soprattutto questi poli universitari
E risultati nella costruzione di questo sistema
Gli accordi binazionale gran ci sta di questo tour nei sistemi di formazione europeo integrato molto più integrato persone un grande affetto ora anche pubblicamente del processo di Bologna
Cioè questa è un vantaggio per tutti e dove sta perché a un certo appare incerto alto rispetto ai temi che tratta di rapida Pardo perché da una parte per quel tre aiuta strutturale fra studenti uscito studenti in entrata
D'altra parte e poi col tempo si pone al di là se c'è molta quel grosso dramma il trenta il grosso dramma della permeabilità italiano ciò non tanto di certo non è se non studiosi movimento ma il fatto che il Paese Italia trovare poco o pochissimo beh Sean saltarono un problema dopo dove lavorare cioè non l'abbiamo mute su struttura per lettori per l'Italia ha perso l'occasione interessante la ronda frontale e primi risultati che abbiamo raggiunto attraverso questo quell'attivazione di questo sistema europeo di formazione integrata sono sul piano è fondamentale perché lo per per la visto dentro il mercato internazionale sia diversi campi scientifici
Su quel lavoro sono scaramantico raggiante sino eterno di occupabilità che la questione fondamentale dello Strega errati delle nostre dottorati e delle nostre dottorando in osservano introdotto ora io credo con questo di aver sono ritrovi negli otto minuti di bonus a disposizione per questo ringrazio corretto dell'invito e per parleremo più avanti don nel corso del dibattito grazie
Bene io ringrazio il professor Vito Gironda e do la parola a Maria Lucrezia Leone che ci mostrerà una una slide alla quale voglio chiedere
Perché diciamo è molto critica su come gli studiosi italiani vengono considerati nel nostro Paese rispetto alla maggiore considerazione che viene riposta nei loro confronti all'estero
Buongiorno saluto tutti e in particolare ringrazio vivamente la senatrice Garavini per l'organizzazione di questa giornata di studio voglio cominciare col dire che sin dall'inizio dei miei studi filosofici una delle caratteristiche che più mi ha colpito del Medioevo e la nascita delle università e siamo nel tredicesimo secolo
Dove per Fondazione dell'Università non si deve intendere la costruzione di un luogo fisico ma la costituzione di corporazioni università significa proprio corporazione che poteva essere tra maestri o tra maestri e studenti
Beh queste corporazioni venivano riconosciute informalmente dal potere civile o ecclesiastico dell'epoca
Per la prima volta viene individuata una categoria di lavoratori intellettuali si afferma un mercato di libri un pubblico di studenti i quali da qualsiasi parte del mondo conosciuto all'epoca sono tenuti a superare pubblicamente un esame ricevendo il rilascio di un titolo giuridicamente valido
Mi ha quindi sempre colpito il fatto che nonostante i conflitti bellici che imperversavano tra i vari Stati le università medievali raccoglievano
Indifferentemente da ogni dove studenti e maestri premiando il merito e producendo il sapere al di là degli steccati politici la maggior parte di questi studenti e maestro universitari studiava e lavorava all'estero
Rientrava ad operare nella propria terra di origine per poi quindi eventualmente tornare all'estero cioè in altre parole veniva a crearsi un sistema educativo e culturale dinamico ed estremamente arricchente
Si trattava di stato di intelligenza e senza confini beh un esempio tra tutti nel mio campo e la figura di Tommaso d'Aquino che trascorre la sua esperienza di insegnamento tra Parigi colonia Orvieto e Napoli
Quando mi sono recata da giovani studentesse universitarie in alcuni centri storico filosofici europei
Anch'io ho potuto sperimentare dove vivere questa universalità interscambio del sapere tuttavia questo scambio sembra essere purtroppo dalla prospettiva italiana il più delle volte unidirezionale
Partiamo con il capire che ruolo
Giocano i ricercatori italiani
Nel campo filosofico nel mondo accademico fuori dall'Italia è nella mia esperienza nel territorio teutonico come abbiamo potuto vedere dal grafico presentato da Matteo Pagotto che ringrazio per averlo messo a disposizione
Insieme alle scienze mediche e naturali le scienze umanistiche costituiscono o il settore in cui ritroviamo maggiormente superare italiani nell'ambito accademico tedesco
Tra le scienze umanistiche la filosofia poi gode di una storia S voglio specificare col dire che io sono una storica della filosofia e non una filosofa e persone della filosofia
Nel mio caso Storia della filosofia medievale si intende l'insieme di idee riflessioni teorie di carattere filosofico prodotte in epoca medievale e trasmesse da testi scritti in quest'epoca cioè il mio lavoro di ricerca di storica
E quindi essenzialmente finalizzato a salvaguardare e tramandare tutto il sapere prodotto nell'arco temporale definito come Medioevo
Attualmente come è stato detto lavoro presso il Thomas istituto dell'Università di Colonia fondato agli inizi degli anni cinquanta e lo scopo principale dell'istituto a quello di promuovere lo studio del pensiero medievale attraverso la lettura degli scritti originali e la produzioni di edizioni storico critiche
Insieme al tono esistite un'Europa soprattutto ma quindi nel mondo numerosi sono i centri di studio che si occupano di Cossu dire
Leggere e rendere accessibile a tutti i testi del pensiero antico medievale e rinascimentale vincitori del Miff Manson Center che stallo vado in Belgio o o il centro di Piera velate nomine sta alla Sorbona parlo di Parigi
Da fatto a questo punto un chiarimento e cioè che la produzione documentari antica medievale è generalmente scritta i latino e greco in parte anch'io ebraico e arabo e nei centri di ricerca a cui ho fatto riferimento si lavora quindi creando edizioni critiche di documenti universitari pubblici politici ecclesiastici che si trovano su manoscritti di lingue antiche Palio grafiche quindi una volta letto e ricavato il testo e la lingua originale si passa eventualmente alla traduzione nella lingua moderna
Questi centri non soltanto posseggono laboratori strumenti tecnici specializzati e attrezzature per la lettura dei codici manoscritti ma anche notevoli fondi statali che permettono agli studiosi stranieri e anche italiani
Di fruire di borse di studio o assegni di ricerca con ottime condizioni
Per il rinnovo
Questo per quanto riguarda la sfera di ricerca relativa la storia della filosofia antica medievale rinascimentale in Germania però lo studente italiano di filosofia prima e ricercatore dopo e attratto anche verso centri di studio sul pensiero moderno e contemporaneo
Che sono sempre inseriti nel sistema universitario non va dimenticato che tra il diciottesimo e ventesimo secolo la Germania vide sorgere di importanti correnti filosofiche di figure rappresentative campi e che il paradossalmente in Italia alcuni di questi pensatori sono cioè studiati che in Germania
Per motivi storico ideologici figure come Speedy finisce o Martina faide che godono di maggiori ricerche pubblicazioni sul territorio italiano rispetto a quello tedesco
Beh mi viene in mente una delle ultime edizioni delle opere di Nicea in lingua tedesca pubblicata da De Gaulle iter curata da due italiano
Cioè libere cosa attrae le menti filosofiche italiane all'estero soprattutto in Germania ma si tratta di in ogni caso di movimenti bidirezionali
Per quanto riguarda l'ambito antico medievale rinascimentale da parte dei ricercatori italiano
Cioè l'opportunità di poter mettere a disposizione la propria ottima preparazione sulle lingue antiche il greco e latino andando quindi incontro e col bando dall'altro lato
La richiesta estera per le competenze storico linguistiche in Germania ad esempio sono pochissime le istituzioni di Sora o di scuola secondaria dove si studia ancora il greco e il latino
Per quel che concerne invece questa è una tabella dei vari centri filosofici tedeschi
Per quel che concerne invece la sfera della filosofia moderna e contemporanea da parte dei centri di ricerca estera vi è la possibilità di fruire della vasta ed eccellente cultura filosofica di ricercatore che è molto esperto di un filosofo o di una corrente filosofica
Nata e prodotta si nella propria terra ma da parte di ricercatori italiano c'è invece l'opportunità di operare nel luogo e con la lingua di origine dice il filosofo indagato entrambi in diretto contatto con i testi originali
Del della pure studiato cioè tutte queste dinamiche hanno fatto sì che il filosofo che si è formato in Italia è andato a poco a poco ad occupare i posti di eccellenza universitaria all'estero
Questo meccanismo tuttavia il più delle volte come dicevo all'inizio solo unidirezionale cioè gli accademici italiani con l'allora eccellenza rimangono ad arricchire
Il territorio estero cono con molta difficoltà con riportare le proprie esperienze in Italia
Cosa si potrebbe fare per i ricercatori nell'ambito filosofico che operano con eccellenza all'estero
In modo da impiegare le loro competenze e le esperienze acquisite anche sul territorio italiano B dal punto di vista della situazione italiana c'è da dire che certamente e lì bisogna dirlo le recenti riforme universitari tagli finanzierà la ricerca hanno danneggiato le scienze umanistiche quelle filosofiche in particolare considerate Nord produttive
Da diversi anni in Italia la filosofia sta vivendo un declino nella considerazione da parte della società sempre più confinata nel campo delle speculazioni astratte in contrapposizione a quelle che vengono definite le discipline utili
E questi ha ballato da diversi spie c'è da dire che in Italia di veri e propri dipartimenti di Filosofia vi sono rimasti pochissimi mi viene in mente la Sapienza di Roma mentre gli altri sono divenuti tutti filosofia qualcos'altro
Dove in genere si può sostituire il qualcos'altro con una croce al Suma Ristich comunicazione letteratura eccetera
Per sopravvivere la filosofia è stato cioè assimilata ad altre discipline e in tal modo la filosofia ha perso molti posti di lavoro dottorandi ad esempio e ancora più finanziamenti
In Italia e quindi difficile trovare i filosofi che lavorano insieme in gruppi di ricerca ben organizzati come invece accade negli Stati Uniti Gran Bretagna Germania Francia
Le università italiane poi nonostante in molti casi si caratterizzino come centri di assoluta eccellenza in campo filosofico
Peccano per la mancanza di laboratorio o di strumenti tecnici di ricerca per l'indagine sessuali nell'ambito antico e medievale
Ma le stesse biblioteche universitarie per l'esiguità dei finanziamenti statali e la ricerca non riescono quasi più a proseguire nell'acquisto delle edizioni critiche di principali filosofica tanto più che in quello delle letterature secondari e delle riviste e questo ci ci pone tra gli ultimissimi posti
In Europa
Mi sento allora di dire che per quanto riguarda i cervelli filosofici movimento la mia opinione è che cervelli proprio come nell'esperienza dell'università medievali debbano viaggiare più possibile
Per tutto il pianeta con l'obiettivo di acquisire nuove esperienze e competenze mettere a disposizione le proprie eccellenze
Ben venga quindi la circolazione
Dall'intelligenza di là dei confini ben venga che molti studiosi di filosofia faccio una ricerca all'estero e trovino una loro collocazione definitiva in centri di ricerca stranieri
La questione Casimo un'altra cioè che il flusso dei cervelli filosofici possa ritornare più agevolmente verso l'Italia da cui questi cervelli sono partiti
Voglio concludere dicendo che se è vero che l'oggetto della filosofia della storia del pensiero e la domanda criticato sul significato della realtà il pensiero non è mai un'attività astratta e impersonale o sistema immutabile di idee ma l'esperienza viva
Di uomini concreti in carne ed ossa che voglio ricercare e preservare l'eccellenza della nostra tradizione o delle tradizioni che si sono incontrate o scontrate nel corso del tempo e questo è possibile sono con i mezzi tecnologici e finanziari adeguati poi voglio lasciare con un'immagine famosa molto simbolica ma anche ricca di rimandi
Alcuni pensano risalga al periodo rinascimentale comunque la dicitura che l'accompagna in una riproduzione dell'Ottocento che la risata Moore spiega famosa spiega che si tratta di un pensatore invidiata si dice missionario medievali che poche trova il punto di intersezione
Tra cielo e terra
Quello che mi piace soprattutto di questi ma agile e l'idea dello stare attraverso di quest'uomo no con i piedi è una mano da una parte nella sfera terrestre ma con la testa e l'altra mano nella sfera celeste finendo con il beneficiario in modo armonioso
Delle cose che caratterizzano i diversi mondi piede e testa che comunque appartengono ad un singolo corpo però è questo che auguro alle intelligenze italiane senza confini
Ovvero attraversa Rimondi appunti confini creando una connessioni armoniosa arricchente sinergica tra i diversi luoghi spazi in cui ci si trova ad operare grazie
Ringrazia la professoressa Maria Lucrezia
Leone che c'ha parlato dei cervelli filosofici noi ci spostiamo a un'altra esperienza importante che quella di Paolo giù Bellino che forse non ha bisogno di presentazioni in quanto è un fisico di fama internazionale che sta vivendo un'importante esperienza al Cern
Giù Bellino ha avuto un'esperienza continuativa che quella che sta vivendo col progetto Alice che è utile diciamo come ha detto scusi
Il
L'esperimento Alice scusi devono vendere perché quella quello che è finito ok con i tre anni va bene va bene o no non importa o che benissimo allora lei ha vissuto questa esperienza
Questa questa e altre esperienze all'estero temporaneamente perché la sua formazione il suo sviluppo
Universitario si è svolto nel nostro paese allora che cosa può dire da diciamo da profeta in patria dell'esperienza che ha vissuto all'estero rispetto a quella che vive nel nostro Paese
Anche relativamente all'aspetto che riguarda la la spesa pubblica
Tutto è tutto vi ringrazio ringrazia semplice Garavini da molto eloquenti colleghi io sparo un intervento molto più a a modestamente di legato alle mie esperienze personali molto meno strutturato
Faccio il fisico
Io io il filosofo
Io stesso uno un po'l'opposto della più parte di questi casi nel senso che io realtà lavori d'Italia sono non sono andato via
E temporaneamente o un incavo avuto prima un incarico di dirigere l'esperimento internazionale al centro per ricerche nucleari e Ginevra
E adesso di dirigere un laboratorio in Germania il uno delle vini laboratori della Helmholtz Association e del suo gemello che invece è un laboratorio internazionale schiamazzi e al
Quindi
Sono italiano basato in Italia
In congedo un posto di lavoro permanente in questo Paese e
Vorrei sottolineare il fatto che la mia non è un'esperienza isolata ma nel mio campo molto frequente
Di italiani che grazie alle esperienze che fanno in Italia all'interno di una struttura come risulta saliti ska nucleare che funziona estremamente bene
Guadagnano prestigio riconoscimento in ambito internazionale e ha vanno al dirigere grosse infrastrutture o collaborazioni in altri paesi ad un certo numero di anni poi se ne tornano a casa poi fanno magari anni dopo a dirigerne un'altra
In un fenomeno virtuoso di avanti e indietro in cui il riconoscimento generano riconoscente al sistema e non all'individuo al l'esempio estremo e quello per l'appunto dei grandi esperimenti accentrate alle ricerche nucleari perché sono quattro sono ciascuno
Grandissima collaborazione internazionale
Che e legge il suo con una
La forma democratica i suoi leader in modo non totalmente slegato da equilibri finanziari foto non puramente questioni di prestigio personale
E ci sono stati questi hanno una durata limitata di qualche anno sono stati due periodi in cui tutti e quattro erano italiani
E questo quindi non è più il centometrista bravissimo che correva intorno alla casa dei nonni qui è un sistema che funziona non è solo una persona
Ed è un sistema che fornisce a queste persone la possibilità di fare cose importanti che poi vengono riconosciute
Da altri
Dove sono i limiti di questo perché ci sono dei limiti ce ne sono parecchi
Uno è proprio questo delle dirigenze
E difficile in Italia acquisire dirigenti qualificati da altri Paesi
Gli stranieri che riescono a entrare nel sistema italiano sono tipicamente stranieri che arrivano da studenti
Arrivare da fuori indipendente dal passaporto vuoi italiano che sia andato via vuoi straniero bravo molto difficile rientro entrare in Italia o io ho letto con stupore
Un non soltanto con le cui sia stato alla fine di questa di questa discussione di una discussione che c'è stata in Italia gli anni passati sui direttori di istituzioni culturali italiane musei eccetera
Stranieri così qui ancora in essere orgogliosi Simi perché se persone eccellenti ed altri Paesi tengono ambigue poi nel dirigere un museo in Italia
Un partito no questo venga visto come un fattore negativo l'ho trovato davvero sorprendente poi tra l'altro Mirri convinti mi vedevo nella stessa situazione io chiamato in Germania tra l'altro il laboratori di di lavoratori che dirigo sono uno un laboratorio interamente tedesco e l'altro laboratorio internazionale gestito da un consorzio di dieci Paesi di cui l'Italia non fa parte quindi comunque noi ma il non pur non facendone parte
Non hanno guardato assolutamente al passaporto delle persone l'idea che ci fosse questa di anche solo ci fosse questa discussione lo trovavo molto innaturale esso
La la mobilità nel campo della ricerca è una risorsa per tutti in tutte le direzioni
E questo è un fattore inevitabile tutti i grandi centri di ricerca nel mondo hanno una mescolanza di origini delle persone
Estrema
Dal l'ultimo studente al direttore
Ho direttrice questo
Curiosamente da me si ferma a un certo punto perché
Poi invece le cariche dirigenziali sono in generale solamente persone ci sono cresciute all'interno all'interno del sistema questo è una grossa limitazione
L'altra cosa in generale che uno scopre non col botto con i punti e il l'aspetto del prestigio della considerazione da parte della società nei confronti di chi produce
Sapere produce conoscenza
La questo è vero in tutti i piccoli aspetti dalla quando non se ne rende conto da quando va aprire un conto in banca a quando molto più banalmente fa check-in
La dell'aereo in cui nella classifica delle livelli di terzo diritti il prestigio della della Lufthansa poiché non è un compagnia accademica ma è una compagnia aerea professor dottore il più alto quindi il professor universitario e il mio qualche maniera il massimo considerato il massimo prestigio sociale nella società
Sorprendente Maicon non non si può non si non si potrebbe neanche questo ma che il fatto che ad ci sia un prestigio nella società legato a coloro che detengono il sapere e poi un fenomeno importante nel produrre tecnologia nel produrre avanzamento economico alla fin fine e poi denaro che ritorna nella società
Termini molto molto concreti
E l'altro Chris mi rivolgo alla senatrice ai suoi colleghi l'altra cosa meglio dirige un centro di ricerca piuttosto grosso siamo mille cinquecento dipendenti un bilancio tra due trecento milioni di euro all'anno una cosa di questo genere di Conde a come si contano di Granta temporanee rispetto
L'apporto che ne abbia ancora politiche molto stretto il molto aperto
La i membri della commissione bilancio del Bundestag vengono laboratorio visitarci perché dicono visto che dobbiamo decidere sui fondi da darvi vogliamo sapere cosa fate
Passano una giornata intera guardare che cosa facciamo farsi spiegare
Questo e un fattore e norme di relazione di fiducia e costo sia costruttiva fa chi amministra il denaro pubblico
E chi lo utilizza
Si spera per il bene della società e però non vi è non è una decisione mai dettata che segue linee politiche presenti abbiamo avuto visite di politici di tutti i partiti
Di governo di opposizione semplicemente perché c'è un interessa sapere cosa si fa con questo denaro pubblico che ne spendiamo
Per noi è un piacere poterlo spiegare
E poi la discussione diventa una discussione molto franca su come vengono utilizzate le risorse risorse sono molte le in Germania investe moltissimo in ricerca
Però non è solo di quanto è anche il come e anche il a livello di trasparenza delle decisioni che importa
E con questo io chiudo già ceduto di un paio di minuti passiamo
Bene io ringrazio il professor Paolo giù Bellino do la parola Dario Riccardo Valenzano che
Studioso di scienze biologiche di Neuroscienze ed è sempre è sempre stato sostenitore di una revisione diciamo di collaborazione tra studiosi di tutti i Paesi dovrebbe premere lì di tutti i paesi de diversi
Per collaborare insieme nella nella ricerca però l'interrogativo che ci poniamo anche in questo in questo incontro è se ritiene che sia fisiologico diciamo la fuga di cervelli ieri c'è stato un articolo di di Repubblica che le faccio vedere
Dove si parla di duecentocinquanta mila talenti in fuga dal nostro Paese nell'arco di invece mi allora è una cifra preoccupante o siamo nella nella fisiologia del cosmopolitismo
Allora innanzitutto porre anch'io ringraziare la senatrice gradini per
Sono sorpreso Cuccia ma anche dall'interesse delle istituzioni si confronti anche è curioso anche di vedere come come va a finire questa questa discussione voglio anche ringraziare Maria Cristina ritornando a strappare anche messe insieme questo quanti in parte questo pannello sono molto contento stimolato dalla dalla com'è stata parlando al dialogo che che che stanno andando
A per
Mi sentite siano che allora mi ha chiesto di commentare su questo articolo non ho letto l'articolo lei mi ha comunicato i numeri però onestamente vorrei si non vorrei commenta sì nove innanzitutto io diciamo che sono anche insieme ai miei colleghi amici sono un po'avverso all'uso del termine sfuggano in unico mi considero un fuggiasco non so se questi sono dei fuggiaschi ma più che altro mi
Credo che molto spesso
Ecco io posso parlare anche nella mia breve esperienza personale privata mi sento più che altro uno che è andato a rincorrere le opportunità ci ha pensato uno che che ma incontra qualcosa piuttosto che uno che scappa da da o fucile una situazione drammatica le spalle
Non solo insomma Pardo anche preso il Pardo anche ciò ci ha mostrato i numeri quindi c'è sicuramente un fenomeno in corso sia appunto noi stiamo qui a discutere
Se è un problema o no
Il mio punto di vista in generale vista la mia esperienza è quella che dobbiamo come diceva anche il professor G. parlino cercare di di diventare in qualche modo attraenti per per diverse per una diversità scientifica di ricerca è quindi credo che una delle soluzioni possibili per per ma non la C tre mete per trattenere non credo che la la soluzione sia quella di dover trattenere nessuno ma per diventare
Più interessanti è quella di non concentrarci troppo sugli italiani che vanno ma rendere gli all'ambiente ricerca in Italia in assoluto un ambiente competitivo credo che questo sia quindi distrarsi dalla dalla dall'ossessione sugli italiani
Che che fuggono invece creare un ambiente competitivo nella ricerca con quello che si diceva con con diverso schema di finanziamenti io posso parlarvi della mia storia personale perché credo che sono titolato per per fare quello per quanto la la la comprendo anche
Io ho studiato in Italia fatto dottorato di ricerca Pisa poi ho studiato per ho lavorato foto ricerca per sette anni in California come diceva lei prima Stanford
Dal punto di vista formativo è stata sicuramente la speranza più sconvolgente più più rivoluzionarie nella mia lunga carriera quella di essere negli Stati Uniti in un ambiente così
Diverso e la diversità qui mi riferisco alla diversità culturale anagrafica
Una diversità anche Dio biografica ci sono persone a tutto a tutto il mondo con storie molto diverse
Anche di premia qui sono veramente un un crocevia di di cultura e di approcci a alla ricerca che che non sicuramente plasmato il modo in cui Dio
Concepisco la ricerca ricerca liquido cupo e ricerca di base sono un ricercatore
Non non non non mi occupo di cose utili come si diceva prima come l'altro espressa leone diceva la Latini ricircolo oltre gli fece la fortuna di di avere finanziamenti pubblici in Germania rétro in Germania sei anni
Promuovono e che incoraggiano la ricerca che sia puramente chiose cilindri per come li conosce motivato dalla curiosità e non a una tipo di ricerca che poi porta Allam reazione ampiamente scusate l'italiano porte lo scotto della della della conoscenza piuttosto che a diretti diretti così di di tipiche di questa conoscenza
Mi occupo in particolare di Genetica
Delle delle dell'invecchiamento e del che vuol dire genetica della salute se volete mi occupo di studiare qui meccanismi che fanno sì che un organismo sopravviva per ottant'anni come un uomo ottantadue anni occupano o migliaia di anni come alcune piante alcuni organismi o che sopravvive soltanto alcuni giorni come altri organismi cerchiamo di capire le basi produttive molecolari che che che regolano questi processi è e nel comprendere questi meccanismi fondamentali della vita
è anche possibile che per caso si trovi qualcosa di di interessante tipo DTT uso anche per per per la medicina
Infatti questo è quello che sta succedendo ma non era necessariamente nel nostro inizialmente non era gioca a cui a cui tendevano ma sicuramente ci sono sempre opportunità nella ricerca di base
E questo è quello che mi mi attira diciamo nella c'è una delle domande che che che che c'è stata per stare cosa CD acquisto le condizioni che rendono più attraente per me
Lavorare all'estero è questo questa attenzione alla a diversi tipi di ricerche ricerca di base sicuramente per quello che faccio io per quello che è la mia curiosità intellettuale quello che che che rende più a interessante essere in Germania il mio gruppo di ricerca composto da gente lacrime a tutto il mondo Cina Italia Bersani il primo socio italiano arriverà domani nel mio laboratorio ma anche nuovo studenti russi tedeschi inglesi messicani insomma da durante tutto il mondo e questa diversità ancora secondo me è una ricchezza perché la ricerca scientifica va avanti con un continuo contraddittorio con sicuramente non allineamento delle televisioni che poi portano a novità son molto tanto che le dinamiche di di rapporti tra gli uomini e donne nelle nel gruppo di questi sono dinamiche molto importanti e che credo che passano anche che debbano essere anche molto considerati qualora si voglia a cercare di di di cambiare anche il modo in cui la data la direzione della ricerca è fatta anche in Italia credo che c'è bisogno di di di di di nazionalità altre in Italia per attirare gli italiani paradossalmente ma anche avere dirigenti la ricerca che non siano tutti i classici
White porrà quindi
Nani
E quindi questo ancora promuovo sicuramente la il valore intrinseco della della diversità altre cose che vorrei considerare che per rendere la situazione della ricerca attuale in Italia più interessante per gli italiani che per storie personali per traiettorie personali questo esso noi abbiamo con siamo impaccio parte di coppie miste no presso i nostri partner sono fossero italiani cioè quindi abbiamo situazioni vogliamo sempre necessariamente tornare
In maniera impellente in italiano quello che voglio dire che il riconoscimento della de di ricercatori della ricerca che ne fatta in Italia una una una a una gratificazione anche dal punto di vista economico di di chi c'è in Italia è il presupposto per rendere interessante la prospettiva di di tornare in Italia per chi chi non lavora in Italia e per chi volesse tornare in Italia a
Poi sono d'accordo con quello che è stato detto prima riguardo riguardo la un concetto di cittadinanza europea quello
Io mi sento un europeo di di di di nato in Italia ce ne sentono pienamente europeo
Anche c'è un piccolo pregiudizio secondo me nella
Noi italiani spesso anche negli Italiani all'Estero ovviamente in quest'ora stiamo veramente rappresentiamo molto bene anche chi c'è in Italia cioè il fatto che dove un po'meglio degli altri
C'è questo pregiudizio che comunque l'italiano sia meglio sia abbiamo una marcia in più no
Che viene un po'dalla dalla perché ha avuto a che fare con le difficoltà siamo un po'più furbi un po'più bravi in realtà questo questo ragionamento un po'in innocuo porta a pensare che visto che noi siamo un po'meglio non abbiamo bisogno di avete presente direttori che non italiani sì possiamo ce la possiamo fare da soli in realtà credo che bisogna stare molto attenti in questo caso è un po'una trappola una trappola logica
Non so se sono già fuori tempo però spero avremo un po'di possibilità di di avere un battibecco dopo
Ma credo di avere trattato più più o meno molti dei treni
Bene la ringrazio conto ringrazio Dario Riccardo Valenzana e do la parola a Marco dell'erba che docente di diritto societario e finanziario quindi conosce bene molto bene i meccanismi
Del d'impresa
E al quale voglio chiede innanzitutto come giudica gli incentivi che sono stati dati negli ultimi anni del rientro dei cervelli oltre alle questioni che avevo diciamo sollevate o come ad introduzione di questo di questo dibattito si ritiene che che non è stato fatto molto finora ho visto che lei ha preso degli appunti ha sottolineato la parola mezzogiorno nella scudo ultima legge di bilancio sono stati dati degli incentivi vede
I cervelli che vogliono ritornare soprattutto al sud un dei vantaggi speciali allora cosa ne pensa di quello che ha fatto la politica oltre alle questioni che
O diciamo sottolineata l'introduzione del dibattito io la ringrazio per la domanda mi scuso per la voce ma ho avuto un colpo di freddo con aria condizionata e questi meglio che pensare
Ringrazio anche la senatrice Garavini per avermi invitato qui insomma
Onestamente io non conosco i dettagli delle decisioni politiche sono state prese semplicemente perché ve ne sono sistematicamente disinteressato alla mia dimensione è stata sempre quella
Internazionale sottolineavo la la parola Mezzogiorno perché io vengo dal Sud e quindi la migrazione costituita da più strati ce ne illustrato dal Sud al nord Italia prenderà spiare poi ce lo strato
Che va porta dall'Italia all'Europa poi quello
Cioè nell'ultima migrazione oltre i confini europei meglio ho vissuto a Singapore al momento sono affiliato con alla New York University anche se
La mia cattedrale all'università di Zurigo
Io mi occupo di diritto societario e regolamentazione finanziaria mi sono occupato di molte delle questioni legate alla crisi finanziaria al momento mi sto occupando di diritto di voto e democrazia societaria nelle società quotate in relazione alla tecnologia in particolare alla Block c'è in cosa questo può implicare per le società quotate e per i mercati
Gli di capitali le attività delle banche centrali il significato della moneta
Come questo può cambiare un intero sistema procedette questi sono stretti temibili enorme attualità sono sui giornali
Tutti i giorni vitello io ovviamente
Le ricadute per l'Italia sono enormi sotto ogni profilo microeconomico macroeconomico
Di politica regolatoria
La ragione per cui trovo attraente lavorare all'estero che implicitamente risponde alla domanda sul perché io lavoro all'estero ma è una questione di trasparenza recruiting
Enormi libertà di decidere costa ricercare e cosa insegnare evitare di perdere un enorme tempo negli scontri di natura personale e nei pettegolezzi che distolgono dalla ricerca quotidianamente
E non ultimo il salario non so se in questa bellissima sala posso parlare di salario
Vista lago il fondamentale per la propria libertà evita che si instauri qualsiasi forma di paternalismo tra il datore di lavoro piccolo che lavorano sottoposto datore di lavoro
E il il barone non so se avete mai sentito parlare
E le altre proprio sul fatto di non parlare di denaro nella nell'accademia italiana
Penso che abbiate visto il marchese del Grillo il marchese del Grillo e Gasperini del carbonaro che viene sostituito per fare uno scherzo il marchese del Grillo non parla mai di denaro quando si tratta di firmare le ricevute lui passa un attimo e priva di dormire quando Gas Natural carbonaro viene sostituito lui costante mentre guarda i conti e parla di denaro una cosa fondamentale per la libertà
Per il funzionamento economico in un sistema il fatto che si parli di denaro e sostanziale quindi perché la ragione per cui noi lavoriamo e in operazioni all'estero perché il lavoro accademico e un lavoro all'Estero
D'altra parte ci sono anche questioni legate l'attività di ricerca insegnamento estremamente dinamica e legata alle questioni di stretta attualità
Per esempio quando imperava la crisi finanziaria qui in Italia il dibattito non è arrivato si parlava pochissimo di derivati nel senso sotto il profilo accademico si continua a parlare di cambiale tratta di essere immuni ma l'innovazione finanziaria la costa di cui non si parla mai
Questo Cotroneo estremamente sorprendente
All'estero c'è anche un supporto istituzionale sul treno e sulla fase di preparazione
Per fare le application per i Grant sia pubblici che privati le risorse sia pubbliche che private sono fondamentali adesso per competere sul piano internazionale questa direzione completamente ignorata in Italia sento dire che l'Italia proprio malato terminale ma io francamente perlomeno dal mio punto di vista nutrono i fortissimi dubbi la questione quindi da un certo punto di vista come rendere più attraenti lavoro accademico in Italia per professionalità che sono fuori da molto tempo
E quindi ripeto innanzitutto si deve rendere questo lavoro un lavoro e per renderlo accademico e il denaro contante ancora una volta perché ha un impatto sul tipo di ricerca che viene fatto sì io guadagno poco come professore cercherò di arrotondare con delle consulenze o facendo attività di policy
In questa maniera l'attività di ricerca ne risente enormemente perché il la maniera di concepire la ricerca non diventa più accademica ma risponda per le altre logiche che non sono necessariamente più importanti
In Italia il classico incipit del mio articolo accademico nel mio ambito è articolo due comma tre del decreto legislativo tal dei tali dice che un articolo accademico consiste in un riassunto del provvedimento ed una serie di commenti che vengono fatti io io trovo che sia un lavoro che richiede un enorme sforzo dopo che si è anche un lavoro noi io spero dal mio punto di vista ma sono certo che sia noioso anche per chi lo scrive S. chi lo fa questo tipo di lavoro non si annoia penso che ci sia veramente un problema voglio dire una cosa
Quando facevo il dottorato cominciato il dottorato in Italia gli U due dottorati uno Roma Eolo alla Sorbona
Quello cominciato il dottorato in Italia le persone che più mi sorprende avevano Peverelli superiori perché io da loro sapevo cosa aspettarmi cioè superiore è per sua natura conservatore
Quando mi sorprende ma non erano miei coetanei che accettavano
Fare questo tipo di lavoro senza nessun tipo di obiezione europea tre mesi ho preso e me ne sono andato
Bisogna fare in modo che gli output di ricerca siano meno scontati
Io non dico che il sistema debba pretendere che un mondo pubblichi la critica la ragion pura però quanto meno io per guardate sarebbe auspicabile che voci proviate ecco
In questo senso bisogna ridere rivedere le valutazioni formali delle pubblicazioni poter essere innovativi siano l'insegnamento che nella ricerca perché alla fine un'ombra due minuti ho finito uno un professore deve avere come obiettivo ultimo quello di creare una scuola vedendo gli agenti
Attrarre degli allievi e il successo l'ultimo di un accademico io personalmente vi posso dire che ha lavorato in Italia
Mi sono laureato quasi da autodidatta io perché prossimo il genio della lampada non c'erano molte persone semplicemente studiare per rimettere le memorie per fare nel salone probabilmente questo paradigma andrebbe
Cambiato
Fare rientrare gli accademici è sempre più difficile perché prima si partiva per il dottorato adesso si parte anche per il liceo quindi anche da un punto di vista esistenziale siamo delle persone molto meno legate a all'Italia e abbiamo delle parte vero dei partner cioè
Appunto solo stranieri
Come possiamo mettere in comunicazione dei mondi che al momento sono distanti
Il taglio dovrebbe creare dei centri pro numero venti quelle persone abbiano un incentivo ad andare perché andare a stento andare nuova Juve andare a Albert significa incontrare delle persone di talento
Andare a prendere un caffè con le persone che daranno delle idee brillanti Oliver saranno internalizzate introiettate della sua ricerca
Quindi finisco col dire che il tipo di collaborazione che va promossa non è una collaborazione necessariamente di tipo formale cioè noi facciamo un gemellaggio ci incontriamo
Anche allora ma se si va a Roma facciamo un bellissimo pranzo le puntarelle la televisione si mangia lo stesso tipo di pranzo viene ricambiato all'estero questo non penso che sia un modo e su cento di punta nella ricerca
La ricerca interiore quella molto informale
La pubblicazione di una cosa facile da fare si prende il telefono si chiama una persona che ha delle competenze lontano da noi in maniera informale si comincia a discutere di un articolo questo articolo poi Sam valido creerà canali di comunicazione di partecipazione e consulenze alle quali partecipare se governo saranno interessati ci inviteranno ad un tavolo per parlare di Parolisi
Senza aver speso non nel tempo e le risorse per creare dei gemellaggi che poi non so a che cosa possano portare quindi subiscono con questo grazie
Allora io
Ringrazio ringrazio Marco Dell'Erba per la passione che ha messo nel suo grazie intervento la Vertigo mentre parlavano gli altrimenti la vedevo scrive degli appunti sul suo sul suo Foglio allora noi adesso passiamo nella alla seconda fase del nostro dibattito in cui chiederò diciamo ai nostri ospiti se intendo raggiungere altro rispetto a quello che è stato detto in questa prima tornata e poi a a far a diciamo a a esprimere delle valutazioni politiche su quello che andrebbe fatto oltre a ciò che è stato fatto in questi ultimi anni a partire dal dal due mila e due in poi per quanto riguarda gli incentivi al ritorno
Lei divide i cervelli in fuga ammesso che per alcuni di voi questo
Sia un problema volevo colgo l'occasione per ringraziare la senatrice Garavini per per l'invito e faccio presente che questo convegno ha interamente registrato da radio radicale e se vuole vorrete rivederlo potete eseguire sul sito sul sito di di radio radicale che ha l'esclusiva di questo di questo appuntamento ci tenevo affinché ci fosse questa questa registrazione allora io
Do la parola a parte da Matteo Pardo se vuole fare un secondo giro di intervento prima per chiederei insomma che tipo di soluzioni pensa debbano essere adottati oltre agli incentivi agli incentivi fiscali che hanno in qualche caso suscitato anche delle e le polemiche nel nostro Paese anche per
Che hanno incluso dei calciatori se fatto dell'ironia sul fatto che gli incentivi al ritorno dei cervelli venne invece beneficiasse anche Balotelli allora che cosa possiamo dire sulle soluzioni che debbono essere che debbono essere individuate
Se se il se leggo i giornali anche un altro ne ha beneficiato
Provo a fare un piccola beh io mi limito magari insomma lontano del cacciatore mi limito all'alba gli accademici dalla ricercatori
Allora sicuramente ciò non più fondi
Questo opuscolo sono tutti d'accordo poi quando appena uno dice von più fondi la la seconda cosa essi però dipende come si danno occupi di quegli omicidi non ci vogliono più fondi e devono essere dati in un modo ragionevole
Se no si rimane a fare un po'le nozze con i fichi secchi cioè noi continuiamo a dire questi numeri che il investimenti ricerca e uno virgola tre uno virgola quattro Italia
Del PIL e tre in Germania tre per cento del PD tedesco
Quindi in valori assoluti sono venti miliardi contro ottanta miliardi all'anno tutti gli anni quindi quindi cose cambia questa cosa qui o si fanno delle chiacchiere
Poi squadra vedere perché in Germania sono vicini Investimenti per due terzi delle aziende in Italia invece meno quindi Spoon cuciono dalle colpe a a chi deve investire di più
Prossima la la massa una cosa fondamentale
E poi i criteri siccome una cosa che si è detto in vari momenti gavetta Paolo in modo molto chiaro non han difficoltà sull'italianità tornare in Italia
Ah ho difficoltà c'erano difficoltà solo gli stranieri Avenue in italiano difficoltà anche italiana tornare in Italia hanno difficoltà a difficoltà anche il dottorando post doc di Pisa andare a fare il ricercatore a Firenze
No nel senso che c'è forte nero il Paese credo il l'idea che tutti va metterti in coda in un certo posto e poi fare carriera
E io quando ero un dottorando volevo spostarmi ivi discorso che m'ha fatto il
Barone come processo
Del posto in cui servono Tanda regressi E perché dovrei farmi passare avanti attenua i tre o quattro dottorandi fino che ho io eletto perché sono più bravo magari grazie potrebbe essere quello motivo occuparono lo sono sopra però non il punto non deve essere ci c'è gente che è qui da più anni di te
Che si spostino oppure so pure che faccia capire anche lì però deve essere nobile motivo non deve essere che lì di Hulk deve essere che bravo insomma poi difficilmente decidere cosa vuol dire essere bravi ci sono indici bibliometrici per le scienze
Dure che vengono comunque giudicati per le scienze leggermente meno dure acqua più difficili
Più difficile
Ci sono settori più internazionali in Italia settori mentre azionare i settori che nei ranking settori disciplini discipline e che nel ranking tra azionari vengono su molto bene ed esempio preclaro la fisica nucleare neanche tutta la filiera la filiera nucleare
Anche perché riceve ultra proporzionalmente fondi rispetto al al nell'uovo rispetto ai fondi che vengono dati in altri in altri Paesi
Ci sono settori invece che di Saturno si misura entra solamente sono meno brillanti e col economico uno di questi
E quindi sono all'esperienza di entity tentiamo di dei pannelli stile dipende anche dal loro settore di appartenenza entro certi limiti
Quindi di valutare il merito non valutare come criterio il fatto di esser stato lini in Germania si sta una cosa comma capito se formale o informale di prassi che siamo a posto dell'ufficio avvolto cioè cioè il divieto di far carriera in casa
Quindi di fare almeno un po'un per come una parte di un percorso al fuori velocemente all'estero anche in una traversa tedesca
Beh questo diciamo se se venisse fatto a a tappeto diciamo
Ci sono altri modi di diciamo di di di fattore di trovato l'inganno solo modi aggirarlo però insomma se fosse fatto in modo vagamente serio spezzerebbe un po'credo qualche qualche catena Italia sono alcune
Bene professor Vito Gironda io ho visto che era molto interessato all'intervento di Marco Dell'Erba che ha utilizzato il termine la valutazione malato terminale per il nostro per il nostro Paese allora che cosa voleva non lo usa Ivano lo so che che si sia usata lei ecco per questo tipo di valutazione che è stata ripresa che è stata ripresa da quello che aveva detto le scusate ero confuso che che aveva utilizzato lei allora
Che cosa risponde a Marco e l'ebbe soprattutto che tipo di valutazioni politiche fa sulle cose che è necessario fare da oggi da oggi in poi oltre agli incentivi fiscali che sono stati studiati
Grazie però domando io però rispondere a quello che ha detto Marco è un poco strano dell'onestà all'Estoril prende le difese di università in Borsa Italiana la cosa è molto più complesso l'Academy tagliano le in balìa un manipolo di un ridurli
Ride vedere che qui perché inclina stabiliscono che decide le cose da farsi così la cosa è molto più differenziata rispetto alla generalità
Di Dio dall'esperienza personale incidono tanto su sul tema suo uso immagino complessiva però starei molto attento al a dire che la questo molto più differenziata anche perché il discorso è molto semplice
Non è un tanto all'anno di ricognizione modalità di Fini di di ricerca con gli altri partner
E dentro la messa tridentina sull'accaduto ma almeno così da vent'anni fossero tuo caso lo Stato che ha avuto sfortuna dove ha studiato lievi possono transitare ma è un solista volevo che è stata solo si metta là
A discutere ma a nessuna di queste rapporti d'interazione con lei è un venti accademici nazionali transnazionali internazionali sono sempre presenti a dire questo porta alla alla costruzione ad uno spazio europeo chiamato anche extraeuropeo di di formazione della accademiche che necessari faccio l'esempio dice lo sapevo da costruire a tenere alti i big nazionali per il modo informale
No abbiamo costruito Lara congiunta
Traversa di bile favela di Bologna dove appaia nella nota anche a cielo varato un anno e mezzo a farla
L'altra metà viene pagato a Bologna sulla Toyota la cacciata e dall'Espresso dato noto volersi credo due milioni e mezzo di euro ce lo dirà a questo la la realtà è molto più complesso e questo si stanno sempre addio l'altra pubblica nel deserto
Rispetta a chiudere questo non è stata viale in questi termini è soltanto per questo c'è una memoria Celadina via solo esclusivamente perché
Andiamo a lavorare rispetta i nostri interessi scientifici perché molto spesso come ho detto prima le così interessanti accadono accadono altrove e quest'altro opere non è un altro di Fini di ugual sarà il collegamento di un più riunione questo il fatto fondamentale d'appello il passaggio se non usciamo da questa logica del contro perché si va perché il Paese
Cioè andavo non riusciamo a e a valorizzare il ruolo che abbiamo coerente attuale a creare delle sinergie necessarie per la crescita si statutario questo il punto di partenza per quanto riguarda la politica Lanfranco Carnevale difficile
Ciò rispondo con tutta la serietà
Io credo quello che ha detto Matteo patron si è un problema di fronte se considera quelli allusione per professione
Una l'investimento in ricerca e sviluppo questo il dato fondamentale ma sia speranza agli altri problemi strutturali quando io ho detto non è angolato troppo elevato terminale ma necessitano serie di antibiotici atipici possono se i finanziamenti
Però bisogna anche l'intervento strutturale forte
Cervone abbiamo noi i problema del premio di del sistema universitario italiano come ho visto io collaborando ma decenni intendo Ballestra parlo sempre presentano resta italiane
E stato c'è una dispersione rispetto ai fondi di gestione per diversi ministeri presso la struttura repressione sembra contare o quello che ne abbiamo bisogno abbiamo bisogno di una di una agenzia nazionale dalla ricerca
Ma no all'eterno dibattito politico come è stata presentata qualche mese fa Madame gestita da terzi sul modello che si sta agli altri paesi dove la per giocare sul tema della trasparenza derogare con colazione concorsi pubblici presto possiamo farlo il taglio di Webber completamente il sistema attraverso l'agenzia dalla ricerca in questi termini
Io non ho mai creduto all'aspetto queste politiche si parli attività cioè c'è gente che vuole tornare anche in Italia
Però il discorso questa verbali Qian funzionamento delle varie chiamate dirette del punto organici che aveva retto all'università
A gestire una persona così complicate che lascerei perdere c'è una così ma serve peraltro la retorica la comunicazione politica
Ma non serve né termini strutturali tredici lavora dentro l'università
Venne vi ringrazio il professor Vito Gironda e a Mariana Lucrecia leone voglio voglio chiedere questo oltre alle soluzioni politiche che lei individua lei prima ha parlato di discriminazione dei docenti universitari
Detti materie umanistiche e filosofiche come se fossero talenti di di serie B insomma allora ci spiega meglio questa sua valutazione e che tipo di dis di soluzione politica potrebbe individuare lei che che insegna e vive all'estero con un importo è un'esperienza molto importante
Mi soffermo brevissimamente sui due punti il primo appunto ribadisco visto che sono l'unica voce umanistica altra agli altri scienziati sia Pezzani Vito però insomma gli altri scienziati insomma
Nei campi ritenuti utili no quindi quello che noi viviamo nel nostro settore o e maggiore come a livello di di di di di finanziamento a livello di prestigio a livello di pubblicazioni a livello di di posti quindi questo e da tenere sicuramente incontro io volevo anche rispondere anch'io al professor Dell'Erba
Sapendo che la nostra università parlo della mia prospettiva nove sempre delle delle facoltà umanistiche filosofiche e storiche accetta in Italia sono eccellenti cioè io ho avuto una preparazione in Italia
Alto Harrison arricchita e più ancora di vendita all'estero ho fatto ho insegnato anche cinque anni a Roma la Sapienza e il materiale umano che ho incontrato a livello di con lei che a livello di ragazzi supply norme mente quello che io incontro quotidiano intima in Germania quindi volevo dire anche a preparazione stesse delle scuole superiori italiani notevolmente per esempio per quanto mi riguarda il mio settore per la Lella l'apprendimento dei latino e del greco cioè queste cose non esistono alle sono comunque sono poco presenti
Quindi io voglio anch'io difendere in qualche modo rimessa italiane l'eccellenza ad elementi delle delle delle elezioni anche di programmi stessi
Naturalmente però si tratta di iniettare in tutta questa cultura anche appunto dei finanziamenti anche delle proposte concrete
Perché aiutino e supportino notevolmente insomma la la situazione
Testi Cristina Polidori voleva aggiungere qualcosa prego se vuole
Sì
Io volevo permettermi di mediare fra queste due posizioni perché in realtà state parlando della stessa cosa cioè il professor dell'erba parla di una e di una situazione concreta che esiste le difficoltà che ha attraversato Thule conosciamo tutti benissimo e sappiamo no no perché hai parlato
No nel senso che però valutabile esatto che comunque già messo di fronte a una situazione per quei preferito fare delle scelte di non rimanere qua giustamente per i migranti e per poi raggiungere gli equilibri la situazione e le per il le posizioni che ha raggiunto la difesa dell'università eh
In un certo senso come dire questi le posizioni la la potenza e l'atto cioè latte le potenzialità dell'università e che l'Accademia italiana sono assolutamente di grandissima eccellenza
E si chiede e Tartano e tre ci permettono italiani di raggiungere posizioni che che raggiungiamo a proprio anche per questo i numeri che ha presentato il dottor parto sono proprio questi
Il problema è poi in atto che cosa succede che cosa sinistra di queste potenzialità e questo credo sia il grande la grande sfida che oggi di parlarne apertamente di permettere a nome di parlarne anche con i successivi tavoli grazie
Bene
Sì prego
Io penso che ci sia un'enorme differenza tra le eccellenze italiane che sono dei fenomeni
Singoli individuali ed un altissimo livello riproduzione di sistema no io onestamente nel mio ambito
Riscontro questo cioè
Non non è una questione polemica ma mi sono trovato avvocato dico onestamente negli Stati Uniti ho trovato un
Contesto accademico le cui regole nell'ambito del diritto quindi il diritto al motto
Speciale nella ricerca sono completamente diverse
Quindi ora
Non sto dicendo che l'università italiana sia il posto peggiore perché alle strutture sia il migliore dei mondi possibili però insomma qualcosa che non va cioè le cose sono andate peggiorando
Otto ecco non rispondere perché in realtà sì qualcosa che non va cioè che non sempre è vero
Non è vero che non c'è un sistema che funziona minore è vero e questo è molto pericoloso da dirsi perché tra l'altro comporta porta molto facilmente anche dal alta della politica
Alla nascita di discorsi tanto non funziona nulla quindi non so
Oppure rifacciamo tutto da zero ci sono state quante riforme radicali nell'arco dell'ultimi Micalizzi compenserà il suo posto
Nell'arco degli ultimi trenta quarant'anni cui si rifà tutto da capo perché tanto non funziona nulla non è vero
Funziona moltissimo e non solo a livello di quel delle dei risultati che citavo prima
Nell'anno del mio ambito nella fisica nucleare Italia e l'eccedenza mondiale
Il primo paese Iseinoski le nostre e non perché però appunto questo problema bisogna fare attenzione
E non solo ma
Bisogna in a mio a mio avviso chiedere alla politica riguardare in Italia quali sono le realtà che funzione hanno sostenere che le funzionano e magari prenderle come modello per altre
Un fattore per tutti le cariche dirigenziali di un ente come risonanza registrano cali sono elettive
Così conoscendo elettive le posizioni in cui vengono prese le decisioni recenti invenzioni finanziarie edizioni finanziari sono prese pubblicamente
C'è una riunione come fosse questa in cui ognuno di noi difende la propria la propria proposta di di esperimento e si discute di fronte a tutti
Allora
Questo è un porta non perché la gente più brava ma perché c'è un sistema fatto in modo che poi premi alcun atteggiamento virtuoso
Anche su fattori come
Il denaro in realtà alla Svizzera è un caso molto particolare la Lillo il mio attuale stipendio tedesco e costruito da uno stipendio di professore ordinario più dei bonus pensato faccio il direttore che sono molto generosi va benissimo non non può non lungi da me di lamentarmi però il mio lo stipendio da professore universitario ex approssimativamente identico a quelli italiani
Entro il dieci per cento
Quindi e non è neanche vero che ci sia questa umiliazione finanziaria
Ma non si può ancora avanti deposto però come non dei dottorandi deposto
Non ricordo ci sono delle ci sono delle delle storture che vanno affrontato questo allora appunto non direi nulla funziona
Ci sono molte cose che funzionano cerchiamo di identificare quel supplizio il medico perché non funzionano
In particolare giustappunto il fatto che contratti ha durata limitata a quello del dottorando Claudel post doc devono essere comparativamente più elevati perché uno a un a un periodo limitate tipicamente vive lontano da dove viveva prima via dispone questo tra l'altro è uno degli elementi di base che limitava i la mobilità se se con un dottorando deve finire per abitare quei genitori del Trentino sopravvive difficilmente andrà altrove quindi queste però questo vuol dire che tutto il sistema che marcia identifichiamo alcuni problemi puntuali invece che ogni volta gli imboccare quella che è una riforma globale che poi lui Harrier mette tutto in discussione e alla fine non porta avanti di richiamo quei problemi specifici e questi secondo me possono trovare soluzione
Che quindi questo secondo me è un diventa poi costruttivo quello esattamente questo degli posto per i dottorandi e un problema forte nella incontrato tirata durato avrete dovrebbe avere premio legato al fatto che
Questo non c'è
Un problema serio allora in questo
Allora io do la parola Dario Riccardo Valenzano per chiedergli un po'
Cosa pensa del diciamo
Delle valutazioni che sono state fatte sulla nostra università soprattutto
Se secondo lei sono necessari dei correttivi
Con delle nuove norme is inviti tiene necessari dopo quelli che abbiamo visto in questi ultimi anni
Ma io c'ho la mia esperienza con l'Università di tale abbastanza abbastanza limitata alla mia esperienza personale ho seguito non troppo da vicino gli sviluppi dell'università negli ultimi anni
Questo discorso del
Del del mondo accademico separato in insegnamento è ricerca e molto spesso
Più presente in Paesi come la Germania la Gran Bretagna rispetto rispetto all'Italia dove
Spesso professore
Che anche un laboratorio di ricerca mi riferisco anche al mio ambito a a parecchie ore di insegnamento e deve anche gestire un a un gruppo di ricerca quindi non non c'è diciamo una una separazione che renda le cose
La la ricerca possibile in molti casi ce n'è chiaramente diamo istituti di ricerca perché poi non stiamo soltanto parlando di di diversità ma credo anche più globalmente di di di Tim di mondo del nel mondo dalla ricerca credo che alla fine
Ne parlavo anche diversi anni fa con un grandissimo italiano all'estero che purtroppo non c'è più Luca Luigi Luca Cavalli Sforza che è stato anche un mio maestro a Stanford
Il problema strutturale quanto si investa di nuovo in ricerca ex mi sembra una cosa un po'ci stavo tornando tutti su ma credo che questo sia davvero il problema principale
è un'altra cosa un altra nota che vorrei aggiungere è anche il fatto che
Paesi come come la Germania gli Stati Uniti hanno moltissimi istituti di ricerca università anche in piccoli centri c'è una una distribuzione sul territorio che non è centralizza non è troppo centralità ci sono i grandi centri chiaramente ma ci sono anche moltissime piccole realtà che sono molto attive che fanno rete tra di loro e ci sono sistemi di finanziamento che che promuovono che promuovono questo tipo di di di connettività
Si parlava
C'era credo una c'è stato annuncia il menzionato brevemente dal discorso del sud per esempio in Germania dopo unificazione c'è stato un un programma ben preciso di stimolare nuovi istituti di ricerca e le università della Germania la Germania dall'ex Germania dell'Est pay cita come Jena per esempio allora grande gloria passata di lì università hanno subito
Forti stimoli ecco questo siccome anche qualcosa da considerare verrà per per promuovere la ricerca e la la crema in Italia a
Altre cose da aggiungere ce ne sarebbero ma ha battuto mi fermo qui magari posso dare la parola anche i miei anni collega riguardo sanno cos'altro aggiungere
Allora io brevemente le chiedo soltanto una brevissima valuta se ci resta soltanto un paio di ci restano due minuti prima della conclusione del dibattito allora lei che tipo di soluzioni
Diciamo prevede
Politicamente al di là delle Gary delle critiche che lei ha rivolto al sistema università
Prego prego dal mio
L'unica cosa che ricordo penso che qualsiasi riforma debba avere il tempo Dini e matura cioè sono d'accordo con quanto detto professor Jubilee dunque
Assolutamente
Col cambiare il sistema di regole brevissimo arco di tempo questo creare anche delle enormi distorsione non dà la possibilità alle persone che hanno fatto un certo tipo di investimento
Nel tempo di poter avere dei risultati in base a quel tipo di investimento che quelle norme richiedevano nel tempo quindi una riforma ragionata essenziale perché sia perché produca
Dei risultati intenda almeno medio un lungo periodo
Tutto
Bene io ringrazio tutti coloro che hanno partecipato a questo dibattito speriamo che con questo confronto
Tutti abbiamo dato qualche diciamo suggerimento alla senatrice Garavini per sottoporre delle proposte al governo in vista della prossima legge di Bilancio ringrazia tutti per all'attenzione ad prego ci mancherebbe e grazie a voi per per per lo stimolo che avete dato a questo confronto
Prego presenti di prendere posto
Sono Marco lo dico soltanto una distrazione ventiquattresimo
Molto molto contento non so se si vede
Di moderare questo incontro
E devo ringraziare ma non è un ringraziamento nel rituale né retorico Laura Garavini perché normalmente quando si sono questi noti si fanno i ringraziamenti ed è una un refrain nel solito però io lo dico convinto se c'è passione non ci può essere ritorna retorica
E tutto
La serie di questi incontri di oggi compreso quello che impone di moderare cautamente sarà migliore di tutte
Passione che io spero di trasmetterle non soltanto con il mio ruolo ma quel dalle testimonianze che oggi sentiremo
Oltretutto avete giornalista gli ottanta tutti di migranti ammette il dibattito attivazioni
E la prospettiva di questi incontri di oggi tutti e invece è quella
Certo centrista degli italiani Palestro nostro superare
Il dibattito che è diventato
Avvilente non solo sul
Prospettiva dei migranti entrambe
Tutto con una serie di schermaglie giornalistici sono stati venga Andrea
Quindi sul
Fatto atto di questa già potesse
Però
Vecchia
Il tema la
Certezza arrivano dall'estero su un
Una Minzolini che oggi appartiene lo dico non vengono
No ormai una prospettive
No relazione ma sapere
E allora io l'avevo già sentito
Testimone sentite stimolare io spero che
Capire sono stranieri attraverso esperienze quali sono le bene seguirà abbiamo questa sale questo nuovo no istituzionale perché la Bonino servizio fa capivo
In senso complessivo
Aggredita lucido vivo
Si formulano
Diciamo
Strisce si sono o
No
Balsamo fa troppo e quindi vi do la parola o viaggio allora funzionale attenzione migliorato
Via
Che
Cosa questo a questo gruppo sì della testimonianza io sempre
Buongiorno
Ministro
Romana
Possiamo vicini
Mi sono sempre sentito
Rassegna
Le azioni
Che
Prima emerge Giovanni
Nuovo
A
Ras riunione
Uomo
Erano
Sarebbe stato quindi è difficile
Giorno
Fisico
Otto marzo chiaramente
Dove Ciampi
Francia tedesco persone
Nate
Resta
A
Se non erro
La mobilità dal mio punto di vista ma
Erano
Non è stabile domani
Una
Alla famiglia pure organizzazione in relazione
Ancora stamattina
Sembra
Prestissimo sono più persone
Rispetto vere
Drammatico che e
Nazionali cioè gennaio a migliorarsi afferma
Sì
Un'annotazione
Culturale
O che si fa è sempre giusto sempre quasi in realtà con la contaminazione Cisi ci si accorge che è quello che passa pensavamo a essere perfetto non è tanto o viceversa
Quindi il problema non è tanto il partire tanto
E perché non si rientra perché l'Italia non non attrae ma non attrae non solo italiani altri cittadini europei perché il fatto di attrarre altri cervelli o altre competenze ci aiuta a migliorarci Eos provincializzato assegni quindi io ho detto lei il problema del rientro più come ha diventiamo altamente strutturalmente non sono le mie competenze sapere come non è il mio lavoro e non è il mio ambito di studio quindi sono sto solo dicendo che per tornare non è dal mio punto di vista solo
Non amputa vista sale dal punta dista salariale ma strutturale di di di vita di come la struttura del lavoro
E quindi bisogna rivedere un po'quali sono le cose che non accadono competenze in Italia
E poi
Allora per me io lavoro all'estro il mio sogno era lavorare dopo il primo di fare la hostess io sono stata fortunata e ho sempre esaurito i miei sogni
Era a Praga lavorare all'Unione europea quindi nel momento in cui la mia agenzia un altro posto altrettanto interessante ma per l'Unione europea fosse in Italia torna imparano a niente a che vedere con questa cosa la mia punto di vista è più
L'Europa adesso non siamo datante opportunità e forse è il caso di ieri vedere come ci sentiamo cittadini la cittadinanza europea data anche i diritti i diritti di trasferimento di residenza alcuni delitti dal welfare dello Stato su membro nel quale si va ancora a livello politico non è completamente uguale perché non possiamo votare alle amministrative del Paese ma non alle politiche quindi in realtà la mia cittadinanza europea
è delegata o subordinata a quella italiana quindi le scelte comunque politiche che vengono fatte in italiano l'influenza su tutti i cittadini che vivono in Europa
Quindi diciamo nel mio caso un po'particolare perché io voglio lavorare io sono una sede voglio lavorare nell'Unione Europea
Però penso che il concetto eh che dicevano oggi stamattina le istituzioni e di rivedersi italiano all'esso ma soprattutto in Europa fa parte di un sistema Europa e quindi non è mi è una fuga né un tradimento non non tradiamo anzi le non sarà vicino extra culture nostra fette rimangono
In Italia e tanti di noi io posso parlo per me ma quasi tutte le persone che conoscono si impegna non sempre mantenere fanno delle cose per le scuole per mantenere la lingua il telo studio la maglia della lingua italiana piuttosto che fa ricerca fra italiani cercare di aiutare viene gli italiani che a inserirsi sul cerchiamo di fare rete
E e quindi io non lo vedrei né come una fuga ma è già stato detto abbastanza questa mattina ne è una fuga ma veramente un un'opportunità di mobilità di cittadinanza mobile
Grazie ad Angela Gorini
Non è una fuga non è un tradimento credo che questo andrebbe detto a tante
Opinioni
Più o meno diffusa che ci sono a riguardo
Così com'è un concetto ancora forse troppo difficile per essere riconosciuto in modo generale universale quello di sentirsi appartenente a una cittadinanza europea ma ancora forse meno oggi dopo tutte le gli attacchi che ci sono stati alla dimensione europea eppure la cittadinanza europea fa parte del del corso dalla nostra storia delle nostre tradizioni della cultura che ci dovrebbe appartenere è che forse non è ancora sufficientemente entrata nella consapevolezza di tutti
A cominciare compresi naturalmente
Le classi dirigenti
Sì non si può rientrare
In Italia se non c'è una sede italiana dell'agenzia europea
Però io ho immaginato forse in modo molto banale che Cipo ci dovrebbero essere dei posti di dirigenti in grandi aziende che devono seguire tutto quello che ha a che fare con per quelle aziende no la dimensione europea anche quello potrebbe essere uno una opzione di attrazione
Volevo solo dire che fra l'altro il settanta per cento della legislazione nazionale nazionale proviene da
Regolamenti direttive europea e quindi comunque c'è una direzione una dimensione bisogna tener conto di quindi bisogna tener conto perfetto allora
A proviamo a entrare un po'più nel dettaglio
Dei meccanismi di rientro
Nella propria
Dimensione nazionale visti però io ci tengo a sottolinearlo sempre in termini di mobilità non di ripristino di una condizione come se si trattasse di un risarcimento per la la nazione che ha perso queste risorse cioè io sono convintissimo che il concetto di mobilità oggi
Sia decisivo è va oltre le nostre stesse immaginazione decisioni allora vorrei dare la parola a Michele Valentini portavoce del gruppo contro esito
Beh la definizione che vive a Londra è che credo ci possa stimolare bene su quelli che possono essere dei mezzi delle misure per agevolare il rientro è rendere questo rientro appetibile io dico Italia attrattiva
Almeno non respingente semi perché attrattiva già è una parola grossa al secondo me prego grazie grazie a tutti zavorra sono Michele Valentini portavoce
Del gruppo controesodo fino a qualche anno fa se si scriveva su Google controesodo uscivano foto di macchine in coda di vacanzieri che tornavano
A casa ed era un'immagine se vogliamo un po'triste immobile di un'Italia che mi piace poter dire abbiamo un po'cambiato nome del gruppo controesodo perché adesso esce appunto il nostro sito che voglio sperare dia un messaggio di un messaggio di dinamicità qualcosa comunque di positivo
Cos'è il Gruppo controesodo il gruppo controesodo a due
Obiettivi il primo è quello di fornire consulenza
Fiscali sul tema degli incentivi a chi dall'estero decide di rientrare in Italia
E il secondo è quello di rappresentare la community chi invece è già rientrato agli occhi delle istituzioni portando sul tavolo appunto delle istituzioni le problematiche legate alla normativa fiscale
Che si applica appunto a chi rientra dall'estero
Il il gruppo contra circonda circa mille iscritti dodici mila invece sono i presenti sul territorio nazionale abbiamo una pagina Facebook un account Twitter un gruppo Linke di in un sito e facciamo tutto
Su base volontaria siamo in tre
Quindi potete immaginarie per per noi quasi un secondo lavoro
E mandiamo nel cuore del problema accusa il controesodo
E piace pensare al controesodo come un sogno
E cioè il sogno di poter far tornare tutti quei talenti che per i quali abbiamo speso soldi per educande per educarli qui in Italia li abbiamo educati e sono poi fuggiti
Recentemente l'ex ministro dell'Economia e delle Finanze ha quantificato il costo per il Paese di questa emorragia
In qualcosa come quattordici miliardi di euro lo ripeto quattordici miliardi di euro per la fuga dei cervelli dal nostro Paese stiamo parlando di metà finanziaria che perdiamo ogni anno perché i cervelli se ne vanno all'estero
E che cosa che cosa che cosa si può fare beh allora noi come gruppo chiaramente ci concentriamo sul tema della leva fiscale e poco tempo fa abbiamo fatto un sondaggio fra gli italiani all'estero chiedendo loro cosa
Andava migliorato di questa normativa sul rientro dei cervelli e le risposte sono state due molto interessanti la prima abbastanza banale se vogliamo è cioè necessario un potenziamento
La seconda è invece più più profondo e più interessante al di là di un potenziamento è necessario un allungamento nel tempo dell'incentivo fiscale per consentire al contribuente una sorta di radicamento permanente nel territorio sul territorio
E quindi noi abbiamo ci siamo messi al lavoro abbiamo scritto
Una riddim un'ampia mostra scritto una rivisitazione del regime che è stata con nostro orgoglio approvata nel Decreto legge Crescita
A giugno di quest'anno dove sostanzialmente abbiamo implementato queste due questi due risultati gli incentivi fiscali sono stati potenziati ma anche estesi nel tempo a condizione che il contribuente
Acquisti unità immobiliare oppure abbia dei figli minorenni in modo tale proprio da far sì che questo radicamento permanente sia vero ed effettivo e ci sia tutto se vogliamo molto bello siamo molto orgogliosi se non che prima della conversione delle osservò una condizione due condizioni abbastanza
Particolari perché ci si potrebbe trovare nelle condizioni di non poter acquistare un immobile ci si potrebbe trovare nelle condizioni di non poter avere fini
Assolutamente abbiamo cercato di perché quelli che non potevano avere figli di perlomeno ripiegare sull'immobile è chiaro che chi acquista un immobile oppure fa dei figli è molto più probabile che rimanga attaccato il territorio rispetto a chi non lo fa
Dicevo tutto molto bello se non che prima della conversione in legge del decreto spunta una modifica normativa ministeriale che sostanzialmente fa partire queste agevolazioni solo dal due mila e venti questa cosa ci toglie ci toglie il fiato perché e assurdo
Questa è una buona domanda io mi limiterei a dire i forse i motivi che non non la giustificano nel senso che la cosa crea una diciamo una una cesura fra due categorie di soggetti rientranti chi rientra nel due mila diciannove che entrato prima del due mila e venti e che rientra dopo
E e quindi una sorta di discriminazione basata solo su una su un fatto temporale no che voi mi dovete spiegare un ricercatore che rientra nel due mila diciannove perché dovrebbe valere di meno
Di un ricercatore che rientra nel due mila e venti ma poi c'è un effetto perverso molto
Molto importante di questa di questo di questo a mio avviso errore cioè il fatto che i nostri figli i dati che noi abbiamo ci dicono che molte persone al termine del periodo incentivato poi se ne tornano all'estro il venticinque per cento di queste persone torna all'estero
Ora chi rientra chi è già rientrato e si ritrova a godere di un regime meno
Buono rispetto a chi invece rientrerà si sentirà inevitabilmente in qualche modo discriminato da questa cosa e cosa può fare questa persona se non tornare all'estro comunque essere incentivata ritornare all'estero quando esse riceverà un'offerta di lavoro dall'estero
Quindi siamo al paradosso no di una legge che dovrebbe incentivare il rientro dei cervelli e che invece nel breve termine disincentiva rientro perché chi sta fuori all'estero guarda all'Italia come ad un Paese dove rientrare probabilmente nel due mila venti perché è più conveniente
Non solo c'è poi il fenomeno Breaks Seat da non sottovalutare Breaks Seat scarica ha scaricato sul continente
Tantissime professionalità che provengono dal Regno Unito e cosa fa l'Italia approvò una legge e si prepara a ricevere nel due mila venti Bra exit però è successa sta già succedendo nel due mila diciannove e troppo tardi quindi quale se vogliamo il nostro
Un punto di vista nostro punto di vista e che quindi vada assolutamente fatto un correttivo al più presto possibile Six auspichiamo in legge di bilancio e invitiamo la politica qui presente a prendere atto di questa nostra richiesta
Ribadisco quando portiamo sul tavolo della politica queste nostre richieste ci viene detto detto che de dobbiamo valutare
Gli oneri o comunque le coperture necessarie ripeto a me viene da sorridere perché appunto il danno è di quattordici miliardi di euro
All'anno quindi cerchiamo di dare ai beneficiari correnti questa estensione condizionata in modo da mettere tutti sullo stesso sullo stesso piano e soprattutto per far veramente in modo che questo sogno del controesodo si verifichi grazie a tutti
Grazie a Michele Valentini giriamo il messaggio alla Laura Garavini in preparazione della manovra di bilancio può essere un
Profilo di alto valore politico sempre che le condizioni dei conti della manovra hanno consentano
Allora Elisabetta Cassina Wolff insegna Storia osando da quanti anni a Oslo da Oslo ossolano esattamente venticinque anni metta esattamente metà della mia vita
Esattamente gli anni
In cui ho conosciuto mio marito che norvegese
Quindi facciamo tutte cifre
Semplice tonde sei
Sì ecco
E coerente con gli altri
Forse il nome e tutto sicuramente c'è una necessità
E la Rete può dare forza ai messaggi e restituire dignità ai significati persi
Ecco prego figli non so se il mio intervento sarà del tutto coerente con quelli precedenti innanzitutto l'operazione mille per la per l'invito partecipare a questo panel
Io apostolo non solo ho famiglia non solo o un'attività professionale ma in tutti questi anni mi sono occupata
Sempre molto dalla comunità degli italiani in in diversi modi in diverse associazioni negli ultimi anni sono parte presidente del Comites Comitato italiane all'estero
Anche a una un comico in un organo rappresentativo degli arredi dell'italiano all'estero però se lo copre tutta nella Norvegia e l'Islanda
Negli ultimi tre anni abbiamo portato avanti un progetto che si chiama scienza senza confini
E che consiste essenzialmente nella costruzione di un network di ricercatori professionisti accademici che si trovano temporaneamente o stabilmente in Norvegia e in in Islanda quindi un data base di di contatti e di competenze e e all'interno di questo di questo network si ritrovano motivazioni differenti per stare all'estero ci sono la luce può esser la poi la motivazione di carattere naturalmente familiare personale
L'Erasmus ha creato moltissimi legami di cuore ci possono essere motivazioni di carattere professionale naturalmente un'offerta di lavoro decisamente più punti interessante di quelle che perché possono venire dall'Italia ma ci fosse ma ci sono anche motivazioni di tipo esistenziale
Che sono state a sono state citate en passant nei panel precedenti ma a cui io vorrei dare molto peso la le ragioni esistenziali consistono essenzialmente nel nel credere che la qualità della vita sia migliore al all'estero che non nel nostro paese ma in grado il sole i i monumenti nel caso specifico nel caso sia perché il cibo nel caso specifico naturalmente
Si parla della della scarpa della Scandinavia ora quello che io vado a dire basato su quello che ho raccolto di pareri di pegni opinioni di pensieri proprio dal network con cui con cui lavoro
E mio ritratto dieci punti dieci punti fondamentali che riguardano le ragioni per cui in realtà molti italiani all'estero non hanno intenzione di ritornare e si si trovano bene
Si trovano bene al dove sono ossia Dublin quali sono più insomma quali sono le ragioni per cui
Da un lato non se riterrà che non si ritiene attraente il il l'Italia dall'altro quali sono le ragioni le in quali sono i i i campi in cui l'Italia dovrebbe lavorare investire per rendersi appunto più attraente a tutta una serie di professionalità venendo dalla Scandinavia il primo punto e naturalmente la parità di genere
Di ci sono enormi differenze nel sistema sistema Paese a del sud Europa sistema paese del del nel Nord
Pieno Cipro è un insomma per citare per stare essere andare sul concreto la i congedi di paternità
Per esempio che sono sul sono molto ampi e scuro tantissimi sfruttati sin dagli uomini del Nord e invece pochissimo sfruttati per quel poco che esistono nel sud la parità salariale tra uomo e donna che se appena stata inserita nella legislazione del in particolare del dell'Islanda che rende l'uomo più flessibile dà la possibilità all'uomo di magari licenziamo arse cercare con calma un altro lavoro perché il bilancio familiare e nelle mani della della consorte
Le condizioni di lavoro in Italia rispetto all'estero non si parla naturalmente solo di salari ma anche di infrastrutture di naturalmente naturalmente di finanziamenti
Non solo nella ricerca e nell'istruzione
Competenze e meriti ecco una qualcosa di molto interessante il feedback che ho ricevuto dai connazionali in un in Norvegia e Islanda
Riguarda le competenze e meriti dei giovani ora faccio una premessa apro una parentesi la comunità di italiani in Norvegia Islanda si è quadruplo quadruplicata
Siamo pochissimi ovviamente i numeri li stiamo parlando di sette tre sette otto mila persone quindi sono numeri minimi però molto molto rappresentativi molto rappresentativi perché
Un numero che si è quadruplicato negli ultimi dieci anni e sono italiani in tutti i settori
Non si parla non si parla solamente del settore della ristorazione ma sono italiani naturalmente con Laura con con compie gli studi sono italiani di tutte le età
Ma solo esteso anche e soprattutto giovani ecco che vedono riconosciuti i propri meriti le proprie competenze in modo diverso in ambito scandinavo rispetto al potere il paese di di origine poi velocemente si parla di giustizia sono del sud giustizia sociale le grandi la grande divergenza tra il salario minimo il salario di dirigenti che si riscontra si riscontra da noi
Il problema delle delle passioni e del lavoro del lavoro nero che ovviamente va a minare il settore del del dell'economia il fatto che ci sia in oggettivamente ancora poca apertura nei confronti dei lavoratori stranieri cioè gli italiani con cui con cui ha avuto olio il dialogo pongono questo buon questo questo aspetto cioè un una un fatto positivo del lavorare all'Estero e di lavorare in in ambiente estremamente multiculturali in tutti in tutti i campi non so parlando solo del l'ambiente accademico che naturalmente per sua natura
Insomma
Raccoglie tante tante nazionalità insomma il o così dovrebbe così dovrebbe dovrebbe essere e infine e infine
Per quanto sempre rimanendo nel discorso che cosa dovrebbe fare l'Italia per rendersi più attraente per l'altra
Rendersi anche più con con più competitiva l'alfabetizzazione digitale io vengo da un Paese in cui recentemente sono stati messi in mano ai bambini nelle scuole ciascuno
I proprietari o come si chiama
E avrei annuale a subito dalla prima elementare alcune ci sono delle ci sono adesso dei programmi esplorativi che qui consistono nel appunto non utilizzare più libri scolastici conto di utilizzare solo i mezzi formativi non sto dicendo che sono d'accordo ho tre figli io stessa e devo ammettere che sono molto felici sono storie Popper figli grandi sono molto felice che abbiano fatto la scuola in genere maniera tradizionale ma ad ogni modo questo è solo un esempio per per rendere l'idea della necessità di un di un miglioramento nel per quanto riguarda le le nuove tecnologie che sono anche un'opportunità non solo una sfida ed infine la conoscenza della della lingua straniera anche qui vado sul concreto perché il segno sono bisogna fare esempi concreti per capirci Scandinavia probabilmente sapete che non si non si doppiano i film di nessun tipo e quindi inevitabilmente si crescono bambini bilingue perché hanno l'inglese quasi come come la lingua madre e quindi quindi ecco queste sono tutto una serie di argomentazioni che mi son state inviate per spiegarmi quanto in realtà sia difficile il il ritorno il ritorno in patria per chi ha fatto per chi tra l'altro ricordiamoci
A un progetto di vita
Personale
Personale professionale e ed esistenziale
Si è parlato di incentivi
Anche qui incentivi per per
Fa ritornare gli italiani in Italia però mi risulta che in alcuni Paesi europei questi programmi di sconti fiscali non stiamo andando molto bene perché sono limitati nel tempo pochissimi ne hanno in realtà poi fatto richiesta e questo conferma la mia impressione cioè il fatto che in realtà poi il numero degli italiani che vuole ritornare non è così così elevato e
E per di più questi incentivi sono legati naturalmente anche alle possibilità economiche del Paese che gli offre quindi è uno nero Mania se non sbaglio gli incentivi sono stati dati un anno poi l'anno successivo finiti
Finite le Riserve e addirittura chi è ritornato si è ritorta F. ritrovato in ENI enormi e norme di fico difficoltà
Dal mio punto di vista l'incentivo economico con tutto rispetto naturalmente non può essere la soluzione del del problema
Io interpreto le voci diciamo della comunità nord nord italiani norvegese landa nel senso in questo senso occorre una riforma culturale chiamiamola così ieri del del paese del nostro del nostro Paese per convincere giovani e meno giovani famiglie con figli a ritornare da noi arrivano non solo si formano famiglie nuove Miss naturalmente miste ma arrivano famiglie intere
Padre madre e due tre figli tutti italiani che hanno scusate
Hanno lasciato l'Italia hanno lasciato l'Italia vendendo proprietario lasciando il lavoro
Perché fare convinzioni appunto esistenziali ritengono di di di vivere meglio in vidi Rivermen meglio in in Scandinavia
Exit e infatti il concludo concludo dicendo che magari una buona idea potrebbe essere quella di di creare maggiori possibilità di dialogo tra chi è andato e chi è ancora qui non per convincere chi è qui a a partire assolutamente no ma per offrire a chi e rimasto spunti per forse migliorare il Paese e renderlo
E renderlo più accogliente per chi in realtà dovrebbe rimanere perché
Insomma come italiani
Grazie grazie grazie
Allora una battuta su Di Pardo per i bambini del dell'asilo io figli che hanno ormai dieci anni ma spero che non abbiano i giochini in quelle pub dove si legge perché sono è un disastro educativo su cui io non non ammetto neanche discussione
Ma a parte questa battuta devo anche dire dieci punti chi è che non li vorrebbe sottoscrivere se fossero tutti quanti realizzati Rita diventerebbe un tratto un paradiso terrestre perché la tragedia proprio che su ciascuno di quei punti noi abbiamo ripensato in un attimo che il ghetto e per usare una parola che a me piace poco è sempre troppo preoccupante allora invertiremmo leggermente illa sequenza perché vorrei far parlare
Tutti e due i docenti universitari uno di Milano uno di Roma Tre
Per i focus che hanno previsto per questo incontro partirei cioè da Giuseppe sommario che ricercatore alla Cattolica
Di Milano ricercatori gli
Buonasera tutte mi occupo di comunità italiane all'estero
Perfetto sono buona sera tutti ringrazio anche io e Laura Garavini per per l'invito e per aver organizzato a questa questa giornata che nel nel mio intervento realtà rispetto a quello che avevo pure preparato ho deciso di cancellare tutto perché molte delle cose che volevo dire già sono state ampiamente dette dico soltanto che il mio intervento come tutta la mia attività di ricerca ormai sono quasi otto anni si basa sulla convinzione reale profonda appassionata direi che i gli emigranti italiani le eccellenze i talenti i pensionati che stanno fuori
Possono essere non sono possono essere una grandissima risorsa per questo Paese
Risorsa economica e anche una risorsa ovviamente il c.t. culturale faccio un esempio si è parlato più volte di identità italiana europea insomma in qualche modo ricostruire ridefinire le nostre identità hanno il nostro stare al mondo li valori intorno a cui ci definiamo
Io il mio primo viaggio che ho fatto per le per le comunità sono stati in Argentina
Dove ho una serie infinite di parenti no lascia per dei Cinardo nel e in Argentina ho scoperto cose di mio nonno e della mia famiglia che nel mio paese io sono calabrese di a paludi non si raccontano più alla quello che valso per la mia famiglia ovviamente può essere può valere per tutte le regioni e per l'Italia intera cioè di costruire una storia nazionale
Poi deve necessariamente papà Artide coinvolgere dai degli emigranti non possono essere considerati una parte ancillare della nostra storia no assolutamente no o sì si capisce essi essendoci decide una volta per tutte che gli emigranti sono parti integranti e quindi fanno parte il sistema Paese quindi nelle politiche che si attuano nei discorsi che si fanno
Vengono completamente trattati da parte integrante oppure no oppure non vi è inutile anche secondo ma io non lo so adesso non c'è va asiatici meno male
Secondo me non ha neanche valore più questo punto se non si parte da questa consapevolezza dal voto degli italiani all'estero non ha senso
Con l'assenso assolutamente
Voglio voi dovete precisare alcuni dati prima poi di di dire quella che secondo me può essere hanno a mio modo di vedere bar vedere
Una come dire una specie di attività preliminare che possa poi in qualche modo incentivare il ritorno quanto meno politiche che però o forme che permettano agli emigranti ai talenti all'eccedenza di tornare innanzitutto stamattina
è stato detto più volte che gli emigranti aiuto ai Paesi con le rimesse questo a me a mio modo di di da quanto mi risulta non è assolutamente vero anzi
Stiamo assistendo a una sorta di paradosso mentre negli anni sessanta settanta gli emigranti effettivamente con le rimesse hanno contribuito alla rinascita economica di questo Paese a me risulta che adesso a partire siano i giovani soprattutto con e ma che sono i genitori che dall'Italia in qualche modo spesso e volentieri no a foraggiano non solo con il pacco con il il cibo
E il mandolino foraggiano i i ragazzi che che i giovani che studiano sfidano fuori
E dico ancora di più visto che si parla di dati disaggregati e più è un qualche volta e uscito fuori discorso sul Sud i dati vanno letti in maniera disaggregati anche in Italia il primo rapporto Svimez
Dice che dal due mila e due al due mila diciassette al Sud sono partiti due milioni di persone una su tre giovane un'intera regione come la Calabria
E i dati sono ancora più allarmante se si pensa che agli altamente qualificati sembro stesso rapporto ci dice che per sanare il che Apple divario diciamo in Italia
Personale de il divario il suo al Sud ci sarebbero bisogno ci sarebbe bisogno di un milione e mezzo di posti al di arteria di una volta mentre altri di personale altamente qualificato
Con se io che di dati dalla Calabria il cinquanta per cento dei cinquantadue per cento di Lauria di Pavia dalla casa dalla dalla Lucania l'ottantatré per cento dei agli eroi di Pavia come possibile sanare questo divario sì le persone che presa Bindi indette
Potrebbero sono indicate nella a a sanare questo divario vanno via diventa una partita persa
In partenza
E vengo a alla conclusione poi se è possibile e faccio vedere un video che cosa si può fare secondo me la prima cosa da fare forse prima anche di attuare delle politiche e quelli di cominciare a raccontare la storia dei nostri migranti una cosa che l'Italia non ha ancora fatto
Cioè non c'è un genere letterario che racconti la storia degli emigranti non c'è un genere cinematografico cosa che c'è negli Stati Uniti dove sugli immigrati italiani è stato creato un che è un thriller un genere gangster nuovi è un genere fondato sugli emigranti italiani
Questa questo Paese non ha raccontato la storia degli emigranti e il momento secondo me di raccontarla ma non nelle nelle Aule chiuse raccontarlo a livello mediatico pubblico a raccontarlo nelle piazze
Perché tutte le famiglie hanno storie di migranti e ce ne siamo mai chiesti perché non ebbe questo io non lo so cioè cioè cioè ce lo si pone dello stato di rimozione o quantomeno di scarsa attenzione diciamo non lo so
Però sicuramente bisogna racconta infrangendo anche la sacralità di numeri raccontiamo le storie ad una ad una magari non tutte le novanta milioni ottanta non so quanti sono gli oriundi italiani
Se poi parliamo di italici al più a qualcuno parla di duecentocinquanta milioni però secondo me il primo passaggio da fare di raccolta a conoscenza
Cioè a far conoscere quindi in qualche modo preparare la mentalità collettiva italiana
Ad accettare che si attuano e quindi si spendano soldi per gli italiani all'estero perché questo poi si è parlato molto di fondi cioè l'Italia italiani non accettano in fondo in fondo che si diano soldi a chi è partito
Siccome c'è stiamo male italici prima si pensa all'Italia per prima gli italiani quindi voi siete o diciamo che i italiane si sono italiani quindi prima tutti gli italiani oppure no
Quindi sostanzialmente e la seconda e quindi chiudo la seconda secondo me attività forma che poi se l'opzione e fare rete costruire delle reti mettere in Rete scusate il gioco il gioco di parole reti che già ci sono
Ne parlavamo prima con condannano questa può essere una grande possibilità ammette faretti
è
Costruire dei ponti fra chi e partito e che è rimasto è questo potrebbe essa anche un altro modo per tornare tornare in Italia non significa semplicemente Hervé ritorna in Italia risiedere no con gli incendi rischi fiscali che che fanno ridere
Diciamocelo chiaramente che la mente
Ma tornare si potrebbe anche tornare con progetti con forme di collaborazione qualcosa che abbiamo in qualche modo un qualche modo cercato di avviare nel fessura delle Sparta in sé più qui se c'è tempo faccio vedere delle delle dei dei video
Tornado può essere anche questo modo però bisogna come dire essere ricettivi rispetto a questa voglia degli italiani all'estero che hanno io racconto sempre che e gli italiani si sono fortemente legata a questa terra nonostante qualcuno diceva no
I scoprire se raccontavo racconta la storia di di uno di di dei dei relatori di questa mattina che mi raccontava
Ci vada sfruttando esperienza internazionale America eccetera eccetera poi siamo in utile a è però e ha un figlio come l'ha chiamato il figlio bene come lo chiama l'Usodimare sono di Bari come lo chiamate ricordo cioè a ovviamente no il forte cioè il legame con questo Paese io direi i calabresi ed che ho studiato di più ma tutti gli italiani è patologico quindi bisogna far leva su questo legame perché gli italiani all'estero sono una risorsa sono un'opportunità di crescita per questo Paese affinché e diciamo
L'andarsene non sia più un andarsene per non per tornare ma cito Dante bisogna andarsene per poi ritornare con un rinnovato bello grazie
Devo anche dire che il senso di appartenenza alla propria terra dei Calabresi
Superato Traffic le fatto
Un festival che si svolge in un borgo a Bari Silvio d'abbandono della Calabria abbiamo paludi
Con il più alto tasso di abbandono sotto i cinque mila abitanti obiettivi appunto è quello di riportare in vita in questo borgo attraverso le le storie degli emigranti la partecipazione
Gli emigranti
Tradizionale sono le donne che fanno il pane
Finali
Quei
Una una notte maggiorate sta dedicata ai ricercatori a cui ha partecipato anche
Laura Garavini è una delle attrici che interverrà dopo
Oggi
Adesso
Questo è un lavoro
La vittima
Passo Palazzo sotto
Non ci sarebbe Leo Francesco Mazzei una grande eccellenza calabrese all'estero famosissimo a Londra che ce l'ha con dopo da un certo punto come all'onda conquistato Londra con la nduja la pizza a Manduria dice io va be'cileno all'onda dicevo ma come al secondo capito che per avere successo dovevo raccontare la Calabria il sud ma dice che per la prima volta che ha detto invocava abbiamo detto attivo come Colombia cioè non sapevano che la Calabria come fosse una regione d'Italia adesso a Londra lo conosco
I la l'atto finale del Basic il sedici
Sì
Un attimo bisogno difficile della memoria
Con chi è partito da
Ricorda anche il più piccolo criticano proposte in merito al
Cane da
Ma paese televisivo
Parliamo di una Calabria
Esperto inserire lontanissimo di rendere condividere
Grazie
No scusate ma viene da chiedersi
Nel passato nel presente se quando andiamo all'estero
Cioè un processo
Non so se di pudore addirittura di di di dedita difficoltà di dover rendere conto di questa partenza come se ci fosse una colpa no allora io scusate una divagazione perché è venuto in mente proprio perché se non talora contrasta cosa
Mio nonno io sono pugliese di origine ovviamente sia come Macondo vinco mi raccontava che quando era giovane avrà avuto forse diciott'anni emigrato negli Stati Uniti
E a me che ero piccola quindi racconta altre storie bellissime racconta i nonni e nipoti non so se noi ai nostri importi racconteremo sono altrettanto belle e diceva che aveva lavorato in una credo fosse una segheria una fabbrica dove si tagliamo gli alberi e Luís diceva come stava in equilibrio su questi tronchi che scendevano i più insomma racconti meravigliosi e soprattutto per quello che io ricordo di quei racconti non c'era nulla di disagio nella nell'aver fatto quella scelta perché dettata da certe condizioni economiche difficili ma che era un'esperienza che era stata fatta poi addirittura mio nonno contravvenendo a quello che sua moglie ha detto era rientrato addirittura perché c'era stato nel frattempo la chiamata alle armi quindi addirittura un atto patriottico che la moglie naturalmente non voleva che facesse per motivi di tutela della vita ora oggi però invece forse non è così no cioè nel senso che c'è quasi una difficoltà a a dover giustificare per determinate percezioni poi ne parleremo anche per quello che ha sentito dei vostri racconti in anticipo
Allora Claudio di Maio è professore di politica non europea a Università Roma Tre prego
Grazie grazie a tutti grazie all'onorevole Garavini al suo eccellente staff per voluto coinvolgere il dipartimento
Di scienze politiche dell'Università di Roma Tre cui evidentemente indegnamente rappresento io sono stato chiamato diciamo a leggere questo fenomeno con le lenti del giurista
Diciamo probabilmente apro la mia riflessione non con una risposta ma con alcuni quesiti vale a dire di quali elementi si compone oggigiorno la cittadinanza cioè su quali basi possiamo edificare quello che appare come probabilmente l'ultimo baluardo di una sempre più rarefatta
Concezione monolitica dello Stato
Senza dubbio si tratta di i quesiti di non facile risposta ne sono cosciente ma sulle quali io vorrei attirare la vostra la vostra attenzione si potrebbe ad esempio cominciare con l'analizzare su cosa attualmente rappresenti come hanno fatto
Diciamo i miei validissimi
Colleghi del tavolo su cosa realmente rappresenti la figura del cittadino oggi il cittadino nel pensiero classico si definisce come un individuo a cui gli si concede un delicato privilegio va alimentato contestualmente da simmetrici e precisi compiti che spaziano dal più alta dalla più alta fedeltà alla nazione alla più concreta come abbiamo sentito
Diciamo nell'anche nella relazione di Elisabetta capacità di contribuire al suo sviluppo sulla scorta di questa interpretazione ogni Stato evidentemente anche quello italiano
Ha elaborato un personalissimo modello di di concessione della cittadinanza
Si pensi ad esempio le legittime preoccupazioni che aveva il costituente del mille novecentoquarantotto
Che nutriva queste preoccupazioni verso tutti quei connazionali che per svariati motivi non disponevano di uno Statuto certo
Tanto meno di quei diritti cui la carta costituzionale si faceva evidentemente portatrice certamente allora non vi era la necessità o la presunta urgenza di governare i flussi migratori vi era più che altro diciamo la necessità di un'autodeterminazione di un confine accerto anche sul piano dei diritti eppure non tutte le democrazie europee e qui vengo al mio ambito di lavoro e di ricerca fecero questa scelta la Francia la Germania
La Spagna anche se tardivamente ante litteram ma anche l'Irlanda scelsero un modello misto fondamentalmente che attraverso la cittadinanza doveva dare pilastro doveva dare ma un forte a quello che era il proprio ordinamento si pensi che l'Irlanda prima ancora di entrare nell'Unione Europea
Considerava nel censo dei votanti tutti gli stranieri residenti
Tutta questa disamina e utile a comprendere che non esiste un modello unico di cittadinanza e probabilmente questo è l'obiettivo più difficile da raggiungere
L'infatti nell'impossibilità di sintetizzare il sito
La cittadinanza ha scelto altre vie di evoluzione è giusto che oggi se ne parli
Oggi per certi versi lo Stato non ha più un confine definito lo si è detto in varie relazioni sinora soprattutto sul piano delle libertà personali
Del resto la storia delle costituzioni odierne e intrisa di quella che Luigi Ferrajoli chiamava l'internazionalizzazione dei diritti
Si tratta di una definizione sempre più ampia dell'ambito di protezione del cittadino che smette i panni di moderno suddito
Per vestire le più adeguate vesti di individuo globale che quello di cui oggi evidentemente noi ci vestiamo
Per questo non deve sorprendere e qui dando al punto centrale della relazione la visse riformatrice generata dalla cittadinanza europea
Non mi riferisco soltanto la libera circolazione che forse distrattamente consideriamo come assioma ancor prima di altre libertà
La cittadinanza dell'Unione lo si è detto anche prima conferisce diritti suffragio a livello locale ma non solo
Ha contribuito grazie alla forza nomofilattica della corte di giustizia rinnovare lo stesso concetto di unità familiare
Oppure tra di unione tra persone anche dello stesso sesso anche laddove i parlamenti nazionali non intervengono per inerzia
Ha conferito e conferisce di diritti di natura derivata anche ai coniugi provenienti dai paesi terzi
Perché dico questo perché la cittadinanza dell'Unione ed è giusto parlarne affrontarla
In definitiva ci costringe inconsapevolmente a rapportarci con un'azione nozione ben distinta è cogente di migrante
Poche oggigiorno noi probabilmente ne siamo l'esempio nessuno che possiede una nazionalità di un qualsivoglia stato membro almeno sulla carta può definirsi veramente straniero quindi perché non rinforzare la il mio primo input dunque se il concetto di confine almeno in Europa assunto una distinta connotazione se il perimetro dei diritti si sta lentamente allontanando
Da quella sostanziale premialità forse vale la pena di riscrivere quel paradigma che vuole la cittadinanza semplicemente come il era la mera concessione di diritti all'un e avvicinarsi verso un più sicuro riconoscimento
Per tornare ai nostri quesiti iniziali quindi quali forme dovrebbe assumere oggi la cittadinanza
Probabilmente è lo stesso cittadino che di per sé sta mutando a prescindere dallo status civitatis che lo sostanzia per questo motivo non troppo sommessamente dovremmo cercare di porre la nostra attenzione verso altri incidenti tematiche che sono corretto correlate alla cittadinanza le nuove migrazioni economiche l'imprenditoria etnica la ricerca scientifica di stampo europeo lo dicevamo prima con Giuseppe
Ma soprattutto anche la visione sempre più transfrontaliera del mondo del lavoro da ultimo la sentenza della Corte di giustizia che riconosce i diritti di madre a qualsiasi lavoratrice risieda in Europa
In pratica quella popolazioni silente ma che parla molto più delle parole e che contribuisce essa stessa a ridisegnare la fisionomia dello Sassu civitatis
Mi avvio alle conclusioni una cittadinanza non solo come soggetto del dibattito politico bensì come agente di un rinnovato discorso sull'uguaglianza
Dove prendono piede sempre più le piattaforme
Fatte di cittadini globali che mettono in rete le opinioni
La idea e benché si pensi il contrario non solo i più numerosi dissensi
Un'uguaglianza non solo sbandierata nel suffragio
Parliamoci chiaro
Un'uguaglianza che deve tradursi è questo il mio timido ma senz'altro ragionato richiamo al legislatore
In un
Uguale fruizione nel nel campo delle politiche pubbliche nelle potenzialità e nelle qualità della vita che ogni Stato membro dell'Unione europea deve saper valorizzare in tutte le sue diramazioni del resto Borgo il termine il nostro modello costituzionale e già fondato sulla convivenza delle differenze ecco quindi che il popolo migrante
Tema di quest'oggi
Può diventare un popolo costituente
Capace di prefigurare probabilmente quel meticciato globale verso cui deve tendere la nostra migliore visione del futuro grazie
Allora io all'inizio ho parlato di passione panna il caso di Prodi ma è una passione proprio travolgente direi politica nel senso alto del termine
E anche in questo caso il messaggio va consegnato integralmente alla politica perché le suggestioni popolo migrante come meticciato
Sono veramente sul ammirevoli non so quanto poi praticabili dalla politica a questo quel però non non si deve rinunciare non si deve rinunciare allora l'ultimo intervento di questo primo giro faccio i complimenti a tutti per la puntualità
E Anna Prodi
Dirigente multinazionale a Essen da quanti anni all'estero
Ecco
è
E io credo
L'ultimo perché nel suo nel senso che non sono certo le le conclusioni che facciamo brio credo che anche sentendo tutti gli altri interventi questo ultimo è giusto che ribadisca riepiloghi che al di là delle questioni singole ci sono dei significati e dei principi perché occorre ribadire per dare una visione dell'esistenza degli italiani all'estero come è stato detto prima come
Occasione più o meno solo di voto all'estero ma come parte integrante della nostra comunità prego
Gatti assolutamente naturalmente anche allora Garavini per avere raccolto anche nell'attenzione dell'istituzione su questo tema oggi che ci vede sinergici perché fondamentalmente penso che sia arrivato anche il momento di cambiare passo e dalle statistiche dalle analisi da una certa rassegnazione di una situazione che sembra molto difficile da cambiare vuole portare il messaggio positivo e l'inversione della narrativa perché siamo sempre stati un popolo e di curiosi i navigatori di esploratori e dobbiamo vedere davvero tutte le risorse di sapere che abbiamo distribuito così bene nel mondo come le norme potenziale valore economico che può fare partire ad aprire il Paese questo non dipende da una singola manovra o da una singola misura di legge deve essere proprio una visione politica a medio e lungo termine che copre tutto l'arco istituzionale perché
L'occasione per una nuova rivoluzione nel modo di agire
E questa deve partire dal mio punto di vista con il concetto di cittadinanza non basata sul confine sfusi inviso agli anni dentro gli italiani fuori siamo tutti cittadini italiani
Nel mio caso fase emblematico un po'della situazione cittadina europea mi sono sposata l'anno del
Dente nella dell'euro delle tabelle o per me le due con un cittadino tedesco abbiamo scelto l'Italia come paese in cui vivere purtroppo non abbiamo avuto la scelta nel mio caso ebbero a mancare quell'attività quella valorizzazione del del lavoro come dottore di ricerca assegnista che sempre aspettava includa perché non bisogna mai lasciare il territorio
Mi ero già prefissata i trent'anni come limite Giulietti Terragni accettazione del di di di questo rispetta le dita nel caso di mio marito ebbe non c'erano i più Pollenzo a del dottorato italiano pur avendo avuto torto americano quindi chiaramente una chiusura
G. un sistema istituzionale di di di intendere organizzazioni che
Non aiutava non ci ha aiutato in questo momento
Dall'inizio dell'andata migratoria di queste anni di italiani con alta formazione ma senza mai rinunciare all'idea di contribuire al Paese che mi ha formato in altri modi in altre forme Home
Ho creato corpo di Nati per leggere per lei sapeva bene negli ultimi sei anni a costo zero ho collaborato alla fondazione di ricercatori di un un form di ricercatori della nonna Westfalia chi a suo modo
Aiutasse gli italiani che arrivano manca facesse da punterà al tema di questa mattina essere ponti culturali aperti
Per gli italiani che sono in Italia quindi abbiamo anche la possibilità di creare Progetti fra le due nazioni e tutti questi queste occasioni di vivere la cittadinanza italiana
Sono le bellissime sinergie che invito l'istituzione a usare in una maniera fattiva e sempre più
Costruttiva positivamente
Il messaggio
è riassumibile nelle tredici conoscere perché prima bisogna conoscersi
Collegare non vorrei dire cornetta reparto ormai il tema della gente digitalizzazione sempre più sulle bocche di tutti per cambiare il Paese secondo me c'è un grandissimo potenziale bisogna vedere in maniera positiva e i passi possono essere
A volte anche piccoli ma Signa significativi per esempio a livello di tutta l'azione civile si poggia insegnare nelle scuole che cosa sono i Comites che sposa sono i CGIE sono in mio organi ufficiali che ne abbiamo per esprime la nostra cittadinanza e spesso non sono abbastanza notti l'Aire
L'ultimo rilievo è stato fatto nel nel due mila e tre e quindi all'inizio di questa onda mediatica migratoria sarebbe ottimo riuscire a vedere adesso qual è la situazione perché dalla discussione di questa mattina abbiamo visto che c'è una discrepanza fra i dati ufficiali
E quindi e qui le reali
E velare di per sé anche dispone di un restyling è basato su un concetto di migrazione permanente ormai di permanente e nel nostro mobilità c'è
C'è poco insomma è sempre un concetto fluido che come la cittadinanza non deve dipendere da da da un confine particolare tante belle idee sono venute anche proposta anche oggi dalla amministra il pari opportunità mentre lei parlava o due mi sono venute in mente le due idee concrete per esempio rapporto nonni nipoti che è sempre a soffrire in questa situazione il distacco si potrebbe fare un progetto in cui i nipoti tengono scuole in Italia per un mese stanno da in ogni e allo stesso tempo si crea quel legame solido
Che altrimenti a distanza non ha la possibilità di agire sempre partendo dal pari opportunità l'Università di Bochum ma ha stabilito che lei Juno professor Jacques le donne che sono all'università e si trovano ad avere un bambino nell'arco del loro percorso accademico ricevono dall'università un posto che supporta e supporto ovviamente quel calo fisiologico che che c'è in quel periodo perché non creare borse per i dottorati gli assegnisti italiani per andare magari a fare ai periodi di supporto
E portare a casa poi bagaglio spezzare questa logica che se non si sta nell'università a fare la fila non si riuscirà mai a ad avere per un posto in questo modo a prescindere da dove le accusatorio volevo
Cosa minimi in mi rendono troppo nero università universale è un concetto della più ampia visione e poi invece abbiamo il racconto della più gretta difesa dei confini questo è una cosa che credo che sia una ma
Io preferisco parlare in termini aperture perché aperture è il messaggio positivo dal punto di vista parliamo di tanti dottorati e che non riescono saresti numerosità propositi statistiche ce ne ero sono il dieci per cento riesce a inserirsi nel percorso
L'universitario quello che mi ha impressionato in Germania è l'estrema
Apertura del mondo industriale a parlare con quello accademico
C'è una dinamica diversa e onestamente parlando se io non avessi deciso di fare il dottorato nonostante il professore mi avesse detto perse i suoi genitori dava la mantengono che mi fece tremendamente arrabbiare tra questa era la situazione
All'epoca se se io non avessi se no l'interista mantenuta da sola però se non avesse avuto il dottorato in Germania non avrei potuto prendere la posizione in industria che aveva non è che l'industria avesse meno possibili cioè tecnicamente ha fatto una domanda è stato quello a livello il posto di lavoro a livello permanente questo sarebbe potuto essere anche l'università quindi chiudendo abbiamo parlato di cittadinanza
Italiana senza confini di un impegno fra le istituzioni e il volontariato di noi cittadini all'estero che stiamo e desiderosi simili a essere partecipi di collegare quelle reti che dicevamo prima che ci sono in parte s'nelle istituzioni in parte nel volontariato ma sono ancora disconnesso e quindi unire queste connettere queste
Queste risorse per cambiare il Paese la mia mio sogno è che fra dieci anni mio figlio come cittadino italiano e tedesco possa scegliere di venire a lavorare tale cittadino europeo appare grazie gravi
Allora se qualcuno al tavolo vuole fare qualche aggiunta Breve
Non so se ci fosse non siamo anche puntualissimi tra l'altro un interrogativo che volevo porre se qualcuno vuole
Intervenire su questo abbiamo parlato della scarsa attrattività dell'Italia ma farà tutto quello che sarebbe necessario famosi dieci punti che si citavano prima
Sì Sipra si parla di incentivi fiscali però si sono rilevati rivelati utili ma fino a un certo punto mi chiedo se non c'è fra tutti gli altri
Qualcosa che potrebbe immediatamente rendere un po'meno respingente Alitalia per tutti l'Italia all'estero per però credo sia una domanda molto difficile esiste anche la possibilità se qualcuno lo desidera
In tra di voi di fare l'intervento però sempre beve se volete prego
Se può dire per favore nome cognome sì
Agenzia europea
Perfetto grazie eviterebbe alle dove stanno
A Colonia perfetto da quanto tempo
Ok quindi è più più fresco degli altri
Per
Grazie grazie un elemento importantissimo di legame sul quale bisogna investire
Mentre invece siamo di solito figli di esperienze personali
Mi spiego meglio
Paragone facilissimo con la Francia
I colleghi francesi sono tutti quanti i risultati di un investimento che lo Stato ha fatto essere pari a mangiare è veramente perdente raccoglie la ringhiera no no potere di potrei dire c'è altro ecco
L'Italia è frutto di esperienze personali cioè gli italiani presso le agenzie europee sono foto esperienze personali si perde completamente l'opportunità di fare sistema
E questo è un un è un assurdo al punto che funzionari dello Stato italiano che vincono concorsi per andare nell'agenzia europea
Devono dimettersi
Senza avere la possibilità di assegno spetta tira quindi creando una cesura completa rispetto a un passato professionale
Quindi noi stiamo qui parlando di in futuro quando invece il nostro recente passato e immagino anche il presente
Non dalle opportunità che sarebbero semplicissime di mettere a frutto l'esperienza nei in campo europeo per poter tornare successivamente in Italia
Quindi penso siamo questo è il presente del quale siamo
Allora io mi occupo in generale di questioni che riguardano la sicurezza la difesa non faccio nomi perché sarebbe fuori luogo
Ma sono a conoscenza ma molti ce ne sono di casi di questo genere di una prassi che avviene per esempio nelle amministrazioni militari
Il fatto di poter andare all'estero è un caso recente ripeto non posso fare il nome perché è un nome molto noto non sarebbe giusto il fatto di avere un incarico prestigioso in una dimensione internazionale
Dovrebbe portare lustro orgoglio e
Gratificazione all'Italia perché un italiano ha rappresentato un esempio di capacità e di leadership in una struttura europea hanno in amministrata da questo nostro connazionale benissimo
Al rientro questo signore avrà un incarico per il suo grado
Il peggiore fra tutti quelli possibili ma non sapete pure perché la cosa e di un un provincialismo incredibile
Perché siccome in quell'incarico europeo è stato remunerato secondo i crismi europei e quindi molto più dei connazionali eh no adesso adesso e dopo che hai si diceva mia parti campato adesso devi scontare ora io ritengo questa cosa veramente inammissibile sul piano della della capacità culturale di valorizzare noi all'estero e poi approfittare di quel bagaglio
No ma non certo punire questo mi sembra veramente assurdo va bene tanto era per confermare il quello che lei ha Marco un po'in camera caritatis a chi me lo chiede contro Franco
Posso confermare c'è qualcun altro qui che ha avuto la stessa esperienza esattamente quel militari eccetera eccetera
Non è il caso attaccate
Sì c'è
Ma sono ancora
Buonasera a tutti
Buonasera a tutti io sono un coordinatore infermiere
E mio marito è un ingegnere io sono laureata solo lo psicologo clinico
E della salute sono andato in Belgio Danesin osservazione quando sono tornata nella nella struttura mia sanitaria
Mi hanno fatto passare guai nel senso mi hanno spostato di varie Po di rare volte insomma il posto perché ero stata fuori semplicemente in osservazione perché volevo vedere un'altra realtà
Adesso noi ci stiamo proiettando per andare all'estero entrambi
Perché
Dopo un certo percorso di studi ci siamo resi conto io nel mio mondo sanitario Luís messo al mondo ingegneristico che è non siamo più motivati a rimanere in Italia ovviamente primo motivo economico in Abruzzo
Il primo motivo economico
Il primo motivo economico
E gli infermieri all'estero hanno un salario più alto e competenze gli vengono riconosciute
I master tutto il grado di esperienza gli viene riconosciuto
Mentre in Italia purtroppo no io ho vent'anni di esperienza con i pazienti sto mixati quindi sono la responsabile di un ambulatorio di terapia educazionale pari strizzati
Questa cosa me l'hanno riconosciuta dopo vent'anni
Facendo un colloquio in Germania su Skype mi hanno chiamato dopo una settimana
Dopo mi hanno detto in sette giorni ci vediamo a Roma ci incontriamo e lei poi avrà una settimana per decidere le faremo noi il corso in tedesco fu il Times
Lei inizierà di base essendo un coordinatore quindi deve avere o linguistico o con un linguaggio in tedesco sanitario quindi all'inizio sarà tutto rata
Da un tutor tedesco dopodiché lei dovrà decidere sei entrare a far parte del mondo sociale con la laurea che anche simbologia oppure rimanere nel mondo sanitario con come coordinatori e certo questo a me ma motivato tanto in noi è venuta proprio la frattura mentale con l'organizzazione molto lunga
è poco valorizzata
Quindi Italia nel mondo sanitario io perlomeno parlo della mia esperienza grazie
Fiera si raccontava solo si racconta prego
Un minuto
Io semplicemente volevo dare una una notizia che a proposito del rapporto italiani nel mondo che voi sapete ormai da da più anni la mia Fondazione Migrantes presente a tutti gli anni a ottobre quest'anno facevo con aveva segnato la data del ventiquattro ottobre ma sarà presentato il venticinque ottobre quest'anno grazie
Io probabilmente avranno mezzo sono stato semplicemente stuzzicato innanzitutto dalla dalla relazione di Anna la quale ci sono interi mi ricollega Roma evidentemente anche degli interventi abbiamo parlato fondamentalmente di attrattività dell'Italia però dobbiamo anche cercare di trovare gli strumenti e per deformazione professionale io gli strumenti vanno cercate nel diritto ci sono dei modelli che possiamo eventualmente utilizzare ampia mi riferisco per esempio
Al modello di carta blu europeo perché non è standard in maniera generale
Anche ai cittadini dell'Unione in tutte le condizioni di attività lavorativa che loro hanno accumulato all'interno delle varie esperienze
Signori miei
Parlavo prima della difformità del concetto che abbiamo in testa di straniero con quello che poi evidentemente gli Stati hanno è un dato di fatto che molti stati membri dell'Unione hanno elaborato degli schemi di start-up fissa cioè dei permessi di soggiorno per chiunque sia capace di innovare il sistema economico il sistema industriale dei propri Paesi se questi schermi
Sempre nell'ottica di non far diventare l'Europa delle piccole patrie se questi schermi venissero studiati ampliati
Ed evidentemente gestiti a livello più comune nell'ottica della codecisione della collaborazione tra gli stati membri probabilmente dico io è un suggerimento nel certo una risposta potrebbe essere evidentemente uno strumento perché perché l'attrattività non deve essere più un'attrattività nazionali e mio strettissimo avviso ma dev'essere un'altra attività europea
Una sera suonatori di rubo anch'io vengo da Colonia
Devo dire che sono abbiamo visto che ci sono o dormo italiani all'estero che hanno tanta voglia di mantenere il contatto con l'Italia con Contrada con tribù idee al proprio Paese per cercare di di farlo crescere
Gazzola traditori divertirci fatto dire qui faccio fatto esprimere questo nostro desiderio fatto vedere che ci abbiamo tanti possibile sottoposto a fare ringraziando per questa mattina coinvolto istituzione fatto vedere che c'è una se perché una volontà da parte del di chi governa il Paese
Mio padre
Forma sul bottino basico qui non vedo purtroppo in sala
Nessun atto parlamentare quindi ove sperato che ci fosse un maggiore interesse da parte anche la politica fa sentire chi è qui che io tenuto cercare di proporre qualcosa
Quello che vorrei vorrei chiedere se che ormai o possiamo avere alla fine di questo a questo giornale ogni tavolo posso preparare un piccolo resoconto una lista di iniziative parla proporrà lei sono sicuro che lei ne farà tesoro
E potrà cercare di di portate avanti ringrazio
Vorrei soltanto ringraziarvi tutti quanti i relatori il moderatore vorrei ringraziare la sottosegretaria stampa che ha seguito tutti i lavori anche di questo primo panel e adesso comunque interverrà sua volta
Vorrei semplicemente rimarcare come in tutti i gli interventi che avete tenuto avete ancora una volta ha ribadito quanto andare all'estero
E eventualmente anche spostarsi dall'estro perché sempre di più i profili sono davvero molto mobili
Per cui io conosco che ne so io ricercatori o studiosi o funzionari che sono in un luogo poi dopo li ritrovo dall'altra parte del continente se non addirittura dall'altra parte della terra
E quindi nonostante questa mobilità così spiccata il fatto di arricchirsi personalmente ma il fatto di poter essere anche un contributo per il proprio Paese estremamente attuale di grande attualità
Quindi io vi sono particolarmente grata di questi contributi che avete voluto portare anche delle puntuali proposte che avete portato al tavolo e faccio mia le considerazioni la richiesta se ci fosse la possibilità all'interno di ogni panel
Di raccogliere questi suggerimenti sicuramente sarebbe prezioso magari anche di al come dire di arricchirli anche con i vostri singoli contributi vi sono molto grata anche per la sinteticità
Proprio perché l'intento è quello di portare avanti questo lavoro di non lasciarlo assolutamente cadere nella giornata di oggi
E a renderlo anche proprio interprete di vere e proprie proposte e per di più già stamani abbiamo potuto apprezzare la disponibilità si della ministra Bonetti e e sono certa che anche da parte del sottosegretario zampa peraltro competente proprio per le questioni medico sanitarie quindi sono certa che troveremo attenti uditori
E in questo senso un grazie davvero sentito mi auguro che anche nel prosegue potremo continuare questo ottimo lavoro di di raccolta questo ottimo lavoro di anche di sinergia di queste grandi energie che qui oggi trovano spazio grazie
Grazie grazie è il
Chiuderà i lavori con un messaggio molto semplice sintetico alla sotto il segno di un altro Zampa e alla senatrice Laura Garavini che questo allora questo dibattito ha avuto un grande piacere a moderare ha dato dei significati alti
Molto qualificati al dibattito sulle migrazioni io vi invito davvero convinto attenere
Alta la qualità del dibattito politico sa e difficile non lo riconosco molto difficile
Ma è l'incontro di oggi anche può essere per voi un'assunzione di responsabilità perché la testimonianza di oggi dimostrano che è un tema che fa parte del futuro nostro dei nostri figli e quindi fanno se no divento retorico ma quando poi vedo perché bisogna raccontarle queste cose che rinasce il dibattito sullo ius sculture è un giornale scrive
Che sega arriva all'olio sculture ad arriveranno nuovi terroristi in Italia allora è l'esatto opposto di quello di cui stiamo parlando oggi cioè il decadimento all'abbrutimento
Del dibattito politico che poi è quello che segna le sorti nostre future quindi scusate ma io questo invito mi sembra doveroso fardello visto che mi avete anche concesso l'onore di moderare questo dibattito grazie
No
Ora
Sì
Allora iniziamo subito
E iniziamo subito con il Sottosegretario alla Salute
Perché ci ci illustri il suo intervento Cetica
Buongiorno guardate più che un intervento il mio sarà un semplice saluto
Ha raccolto veramente con grande piacere l'invito che Laura Garavini ha rivolto c'ha rivolto come ministero ad essere qui
Non solo perché con Laura c'era diciamo una storia in comune molto lunga siamo state tutte e due lettere nella sedicesima legislatura la prima volta e quindi abbiamo un per dieci anni
Vissuto non lontane una dall'altra su banchi dello stesso gruppo
Ma
Ho accolto con piacere questo invito anche per l'interesse del tema
Che voi proponete oggi all'attenzione di chi fa politica
Fuori dal Parlamento cioè al governo e al Parlamento facendo voi stessi in qualche modo un attività di stimolo e di Sperone alla politica
Il tema che affrontate mi ha molto incuriosito e devo dirvi che mi ha fatto molto piacere ascoltare perché tra l'altro dicevo poco fa con no Prodi
Mi ha fatto venire in mente anche molti ricordi personali
I miei nonni erano emigrati in Svizzera mia madre nata in Svizzera
E riflettevo su una serie di aspetti che voi in qualche modo adesso non ricordo il nome di tutti quelli che sono intervenuti ma qualcuno ha detto che c'è a volte anche un atteggiamento patologico degli italiani all'estero nel loro restare così fortemente legati al proprio Paese ecco immaginate ricche
I miei nonni
Fece però studiare la propria figlia unica figlia perché in realtà negli anni in cui hanno vissuto la avevano perso un figlio ha un figlio
Dei due che avevano quindi mia madre in realtà si è formata poi in Italia in un collegio e quando io andavo dai nonni e ci sono stata per dei periodi molto lunghi mi mandavano alla scuola alla casa degli italiani
Non c'era per esempio quello che oggi invece non voi
Amiamo immaginare possibile per i nostri giovani no cioè che vai all'estero e magari impari una lingua è il primo diciamo
Delle degli elementi che porta un giovane ad andarsene per qualche tempo una famiglia sostenere un costo per i propri figli studenti così impari una lingua c'era l'idea che dovevi talmente conservare la tua identità che era meglio eventualmente frequentare solo la casa degli italiani e non
Invece andarsene a un corso dove avrei potuto studiare il tedesco magari me la sarei cavata anche meglio dopo per dirvi come riflettevo anche su il permanere di alcuni elementi e al tempo stesso il cambiamento radicale che abbiamo vissuto questo tema vi dicevo
Voi sapete che io sono un sottosegretario da esattamente da quindici giorni abbiamo giurato due lunedì fa quindi mi perdonerete e mi perdoneranno soprattutto le persone che parleranno dopo di me perché toccano esattamente il mio ministero
Ma avevo detto Laura poco fa
Raccoglie il fatto e raccogliere le proposte perché e mandate celle in modo che siano un oggetto anche di espunto uno spunto di riflessione
Per vedere per valutare su quali piste ci si possa muovere il mio sentite molto molte di molto interessanti
Vi dicevo quindi scusate mi se poi andrò via ma in bimbi l'incombenza del lavoro del ministero e qui sulle mie spalle è molto la macchina deve ancora mettersi in moto e quindi mi perdonerete
Se sarà un saluto non particolarmente approfondito e e forse qui vengo alla questione dei dati altro spunto che ho sentito
I dati potrebbero non essere tutti corretti almeno quelli che mi sono stati forniti c'è da dire una cosa però perché voi siete all'estro noi siamo qua ma non è che le cose son di verze non c'è un dato in Italia su cui noi non troviamo da ridire
Nella mia esperienza di parlamentare non c'è stato una volta in cui io non ho avuto davanti a me dei dati contraddittori perché uno ne fornisce uno uno le legge in un altro modo questo è un problema del nostro Paese del vostro anche il Paese
Il tema che affrontate dicevo con questa iniziativa che è volta anche a valorizzare l'intelligenza italiana nel mondo è di grande rilievo di grande attualità
Questo dato che ora giocherò sicuramente già stato qui portato perciò scusate mi si è una ripetizione ma proprio ieri su un giornale su un quotidiano italiano
è stato anticipato il dato della migrazione dei giovani all'estero ho capito che i numeri non siete d'accordo duecentocinquanta mila ho letto in questo rapporto in dieci anni
Con un valore diciamo dell'attività che avrebbero prodotto in Italia bisogna usare il condizionale evidentemente di pari stimabile in circa sedici miliardi di euro cioè poco più di un punto del PIL italiano questo parrebbe il lavoro il prodotto delle intelligenze degli italiani all'estero
E questo naturalmente questo dato economico
Che dovrebbe pesare nel dibattito come è stato giustamente richiamato sedici miliardi
Di prodotto
è al netto degli investimenti che le famiglie e anche questo stato contiene fa nella formazione nella scolarizzazione alla formazione delle persone che poi se ne vanno sentito poco fa
L'intervento della signora che fa la coordinatrice degli infermieri se ho capito bene che sta per andarsene se ho capito bene
Evidentemente diciamo sulla sua formazione c'è stato un investimento che sa accompagna suo personale del suo impegno della sua famiglia quando lei ha cominciato ma certamente dello Stato che ha investito anche sulla sua formazione questo naturalmente dovrebbe essere un elemento che noi dovremmo sempre tenere presente nei calcoli economici che vengono fatti perché e come dire un elemento di intelligenza di saggezza immaginare che un investimento produca nel Paese
Non è un caso che la Germania
La subito come dire a avvicinata con proposte positive
E quello della migrazione dei giovani all'estero però come vi ho detto è un fenomeno molto
Più Complesso di questi quattro dati che vi ho portato e richiede maggiore approfondimento e certamente molto più tempo che un semplice saluto
Nulla però credo che dovremmo tutti che siamo tutti d'accordo nel partire da qui nulla quanto la conoscenza la cultura la scienza al sapere
Il genio l'intelligenza diciamo ha davvero una dimensione senza confini nulla di più di questo o qualcuno ha ricordato che il termine universitarie da universale
Io sono stata studentessa universitaria poi fatto un percorso con una borsa di studio
Ho sempre pensato alla cultura come una cosa che i confini non li hanno li conosce e scusate mi la banalità pensate a un genio come Leonardo da Vinci che comunque scegliere di lasciare di attraversare
Le Alpi e di andarsene in Francia a conoscere un altro pezzo a vivere un'altra vita sceglie anche di essere come voi sapete tumulato in Francia
Ma dicevo
Se è vero che l'esperienza di studio all'estero è quanto di più auspicabile sì posso immaginare per un giovane per la sua formazione per il suo l'apprendimento delle lingue per la sua capacità di conoscere e di imparare di formarsi
E che è un elemento indispensabile ormai perché c'è anche questo aspetto a vere un'esperienza all'estero sta diventando un elemento pesantissimo importantissimo
Per la successiva realizzazione professionale
Pesa nei curriculum e pesa ovviamente perché è importante
Se poi guardiamo all'Europa una dimensione europea
Ebbene io in questo caso credo che la formazione a su assuma anche una valenza all'estero cioè in una in un Paese europeo una valenza hutu ulteriore perché la dimensione europea insieme
A quella no Stra all'idea della patria che ci accompagna
La dimensione europea e quella della seconda patria io penso davvero che noi siamo cittadini d'Italia e cittadini d'Europa c'è stato un Presidente della Repubblica che si chiama Carlo Azeglio Ciampi che ce lo ha ricordato che ci faceva sentire
Profondamente onorati di essere di avere questi due cittadinanze che ci accompagnano e credo che la dimensione europea sia la dimensione la quale noi dovremmo riflettere anche per la valorizzazione degli italiani all'estero
Forse persino per la sua stessa confermazione geografica il nostro Paese ha favorito l'esplorazione e la ricerca
E gli italiani sembrano oggettivamente a vivere nel proprio DNA un'innata un'innata capacità di aprirsi al mondo di conoscere culture diverse di scoprire mondi nuovi
E di accrescere la propria conoscenza
Non c'è potremmo dire un angolo della terra in cui non si trovi un italiano spesso un italiano di successo e questo è un elemento che deve essere davvero conosciuto di più
Noi chi resta qua deve sentirsi onorato delle capacità e delle successi delle realizzazioni e io credo che sia così guardate molto di più di quanto forse voi non sentite
Perché ogni volta che apre un giornale e senti la Storia di un italiano che ce l'ha fatta ti senti orgoglioso che ce l'abbia fatta questa è una cosa che dovete in qualche modo portare con voi
D'altra parte la conoscenza si moltiplica aumenta solo quando si arricchisce di altra conoscenza
L'eccellenza italiana è da sempre rappresentata all'estero in tutte le sue espressioni dal campo della ricerca scientifico a quello medico
All'imprenditoria e in questo convegno sono sicura che ce n'è stata ulteriore conferma
è importante e necessario quindi trovare il modo di valorizzare l'intelligenza il genio italiano oltre i confini nazionali
E ciò è possibile mi ha fatto molto piacere sentirlo ricordato da un lato mantenendo legami e relazioni che probabilmente devono essere implementate forse anche sistemati già attento
Ma
Legami e relazioni durature con chi all'estero dall'altro apprezzando e sostenendo fattivamente chi rientra dopo un periodo di permanenza fuori dei confini nazionali in quanto portatore di un'esperienza che lo ha reso più ricco che e quindi un'esperienza che può stimolare la crescita e l'innovazione nel nostro Paese
Il contrario di quello che ha in me consentito di questo davvero mi tolgo molto come diciamo cittadina di questo Paese prima di tutto in questo momento temporaneamente diciamo servitore del Governo
è inammissibile che si venga penalizzati perché si è stati all'estero so che avviene i avviene in molti modi e questo è davvero una cosa che deve cessare
Ciò che un Paese saggio dovrebbe fare e offrire l'opportunità a tutti i suoi giovani di avere periodi di formazione all'estero
Ma in questo contesto e quindi implementare fortemente il sistema degli scambi gli Erasmus ma in questo contesto occorre fare in modo che nessuno sia costretto a lasciare il proprio Paese per assenza di opportunità
Per assenza di opportunità di lavoro una cosa è andare all'estero perché si sceglie un percorso altra cosa è andare all'estero perché la propri la tua terra non ti ha dato la possibilità di farcela a casa tua
Occorre creare per inoltre le condizioni per il rientro così da mettere a frutto ciò che si ha preso ciò che non può essere tollerato e che Giovanni istruiti formati capaci siano costretti ad andar se no non poter rientrare perché non siamo card noi in grado di offrire loro opportunità
Tanto meno come vi ho già detto di essere addirittura penalizzati
In dieci anni e qui vengo al campo medico e spero che non ci siano dati discordanti ma se mai me lo direte
In dieci anni dal due mila e cinque due mila e quindici oltre dieci mila medici
Per quanto io ho saputo ricavare dai dati dieci mila centoquattro medici hanno lasciato l'Italia per lavorare all'estero nello stesso periodo anche otto mila infermieri hanno fatto le valigie e si sono trasferiti ai dati della Commissione europea del rapporto euro inespressi sommano
Quelli forniti dall'Consul con successi gruppo al secondo cui ogni anno mille cinquecento laureati in medicina vanno via per frequentare scuole di specializzazione ma fin qui come dire non ci sarebbe niente
Di cui dolersi
è evidente che invece parliamo di un danno quando dobbiamo verificare che si resta all'estero perché è più conveniente restare alla estro perché in Italia non mi danno quello che mi offrono la perché le strade che posso percorrere altrove sono migliori delle nostre tenete conto che la formazione Hunting del personale medico costa mediamente allo Stato centocinquanta mila euro per ogni medico
Sempre prestare a qualche dato chi medico parte a mediamente un'età che va dai ventotto ai trentanove la meta principale è la Gran Bretagna non so quanto cambierà con labbra ed esita ovviamente Maggi non molto con attualmente il trentatré per cento diciamo di opzioni niente a favore della Gran Bretagna seguita dalla Svizzera con il ventisei
Per cento I professionisti che Spata e non sono per la maggior parte ortopedici pediatri ginecologi anestesisti pediatri si capisce anche perché in Inghilterra essendo l'Inghilterra sostanzialmente priva di questa figura dis di questa specializzazione medica
In questo contesto alcuni passi avanti preferisco parlare di semplici passi avanti sono stati fatti anche dal ministero della Salute
Che negli ultimi cinque anni ha previsto nel bando della ricerca finalizzata la possibilità di presentare Progetti che comprendano il coinvolgimento di ricercatori italiani residenti all'estero
Al fine di incentivare il collegamenti con gli enti italiani e mantenere salde costante il rapporto con il proprio Paese
è stato uno del dei punti che chi mi ha preceduto ha richiamato io credo che dare la possibilità a chi è impiegato nel senso di impegnato all'estero
La possibilità di partecipare a Progetto di Ricerca comuni sia uno nell'idea della costruzione delle reti appunto sia uno dei modi
Per non solo mantenere saldo il legame ma per un Paese intelligente e mettere a frutto quegli investimenti che ho richiamato
In questi anni sono stati finanziati ottantacinque progetti di ricerca finalizzata che hanno visto il coinvolgimento
Di ricercatori italiani all'estero per oltre quindici milioni di euro di impegno economico
Anche l'ultimo bando che è stato emesso lo scorso sedici settembre consente di presentare progetti congiunti tra ricercatori italiani all'estero istituzione del servizio sanitario nazionale parallelamente nell'ambito del processo di stabilizzazione dei ricercatori presenti negli enti pubblici del servizio sanitario nazionale conosciuta come la piramide della ricerca è stato inserito uno strumento che consente il cosiddetto rientro dei cervelli
Che assicura la possibilità ricercatori che hanno passato al tempo del tempo all'estero di essere assunto presso istituzioni di ricerca con contratti di durata fino a dieci anni negli ambiti degli ex e degli istituti zoologici sperimentali questo strumento sarà operativo entro la fine dell'anno una volta concluso il procedimento dei decreti attuativi che sono un'altra delle sciagure
Di questo Paese che accompagnano spesso le leggi anche le leggi che escono diciamo anche le leggi promosse
Leggi parlamentari esclusivamente parlamentari che prima di vedere completata
Finalmente l'emanazione dei decreti attuativi
Diciamo sperimentano il superamento dei limiti perché normalmente una legge reca entro questo periodo hanno emessi decreti attuativi e noi andiamo sempre moltissimo oltre
è molto è poco io credo che sia poco quello che si fa e credo che si debba fare
Assai di più e che soprattutto nel campo medico sarà indispensabile fare molto di più visto che sempre i dati ci dicono che c'è una carenza incombente
Che ci sono regioni che si stanno muovendo nella direzione di prorogare la possibilità per i medici di tornare addirittura dal pensionamenti fino a settanta anni
Lo ha appena annunciato per esempio la Regione Veneto
Che in prospettiva stante lei proiezioni e dati che vengono raccolti tutto ci fa immaginare che sarà molto bene e molto opportuno che i medici italiani
Che se ne sono andati abbiano la possibilità di rientrare se lo vogliono naturalmente
Ma soprattutto che quelli che si laureano si specializzano abbiano la possibilità e l'opportunità di rimanere Italia senza diciamo subire la concorrenza cioè quindi a essere
Tra virgolette lusingati da offerte migliori che gli vengono da altri Paesi anche perché ovviamente questo
Non è non fa parte di quello che io definirei un patrimonio di saggezza compatte di un Paese dovrebbe portare con sé detto questo io davvero
Mi scuso di nuovo
Avevo calcolato di andar via da qui verso le due e mezza quindi sono le abbiamo superato le anzi sono le quattro perciò buon lavoro sono sicura che verranno fuori elementi importanti e vi sono grattarsi visto porrete alla nostra attenzione grazie di
Allora adesso iniziamo questo panel che dedicato come abbiamo
Già capito dall'introduzione fatta dal sottosegretario all'ambito all'ambito medico ed è diciamo
Importante proprio perché in questi giorni si discute della carenza dei medici come diceva il sottosegretario alcune Regioni stanno ipotizzando il rientro di medici dalla pensione
E quindi il problema è scottante l'estate scorsa in Molise sono arrivati i medici militari per fare le sostituzione quindi siamo in una situazione abbastanza difficile
Ed è interessante capire che cosa succede fuori ora ci sono stati tanti spunti anche nel nel precedente panel che riguardano il il concetto di migrazioni che anche molto cambiato nel tempo
Il conto è quella che noi consideriamo la migrazione quella la grande migrazione quella che è finita più o meno intorno al mille novecentottantacinque e che ha portato fuori circa trenta milioni di italiani
Più o meno questi terreni e un conto è la migrazione che nasce dopo che nasce da esigenze diverse il mondo sicuramente e cambiato perché non è il mondo di allora ne possiamo parlare di migrazioni nello stesso con nel con la stessa accettazione è proprio diverso in tutto così come sono diverse le migrazioni che oggi arrivano arrivano in Europa ci sono
Altre necessità altre bassi di questa di questa migrazione anche nella migrazione che arriva verso l'Europa troviamo un incremento così come nella nostra dopo il mille novecentottantacinque di persone laureate
Con una scolarizzazione molto alta
Quindi questo è qualcosa su cui dobbiamo un attimo a riflettere però io vorrei iniziare subito perché noi abbiamo cui sei storie interessanti
Sei persone logicamente diverse tra di loro
Che hanno un vissuto particolare e che vorrei far raccontare a loro più che presentarle io perché sarebbe troppo formale
Mentre io c'ho parlato un attimo prima di iniziare così ho scambiato qualche parola e ognuno di loro a un portato un un obiettivo che ha voluto raggiungere una una passione un
Un background che è fatto di tante cose ma soprattutto il fatto guardare dal concetto di integrazione
Sono tutte persone che non hanno la divisione dei confini
Per cui si sentono cittadini del mondo e dell'Europa
Che è la cosa più importante in questo momento storico almeno io
Lo reputo importante ed è importante anche che loro ci spieghino se si sentono dei cervelli in fuga o meno
Perché questo è un discorso importante prima il sottosegretario diceva facciamo una distinzione tra chi vuole andare via perché vuole andare via e chi deve andare via per necessità
E indubbiamente importante fare questa distinzione però è anche importante riflettere che se noi consideriamo tutti dei cervelli in fuga noi non consideriamo l'Europa la nostra casa
Perché è come nel tanti anni fa sì partiva dalla Sicilia per arrivare a Torino
Oggi si parte dall'Italia per andare a Berlino più che a Londra
Dobbiamo proprio riflettere che i tempi sono cambiati
Perché se continuiamo a
Chiuderci e a vedere
Solo il nostro orticello abbiamo delle difficoltà tutti mi hanno detto che per loro è stare fuori vuol dire avere uno scambio conoscere
Conoscere vuol dire non solo a migliorare i rapporti ma migliorare anche il vissuto del proprio Paese
Perché si possono riportare delle cose che poi possano tornare questo ce l'ospite auspichiamo tutti perché sarebbe bello che ognuno potesse lavorare nel proprio Paese e ci siano ci fossero le possibilità per tutti
Però prendiamo anche all'estero come una grande opportunità
Di guardare al nostro Paese con un occhio diverso e dare dei consigli reali più fattivi perché rimanendo dentro spesso rimaniamo avvinghiati alle nostre io le chiamo beghe e forse non vediamo esattamente qual è il problema
Allora io partirei dalla dottoressa Polidori
Perché è un po'è stata l'anima credo di questa di questo di questo tavolo
Lei lavora colonia ma non voglio tanto spiegare tante cose c'eravamo dati è un un Indirizzo che lei ma ho deciso di romperlo Maleeva accetta questo bioma mia prassi adesso vi racconterà lei
Grazie mille Grazioli l'introduzione che puntualmente riporto al mio modo di sammarinese perché comunque una piccola introduzione è più che sufficiente non non bisogna parlare proprio solamente le nostre singole esperienze quanto cercare di integrarle in quello che vogliamo venire a dire oggi
Ringrazio tantissimo allora Garavini per questa iniziativa a tutti i colleghi tutti voi che siete in sala
E devo dire che appunto erano meno quarto con precisione quanti perché abbiamo pochi minuti dobbiamo essere molto puntuali e precisi
Io ho deciso dal momento che stamattina e nel corso della giornata e soprattutto le personalità che ho avuto modo di conoscere grazie alla a questo gruppo di lavoro della medicina
Hanno affrontato affronteranno tutti i i punti più essenziali delle problematiche nella mobilità nel campo della ricerca nel campo dell'impresa nel campo della medicina e le parole chiave sono state dette tutte
Ed è per questo molto importante che non ce le dimentichiamo ed è per questo che è fondamentale che ci siano dei dei lavori iscritti di posizione di ogni tavolo che poi le nostre autorità porteranno ai cosiddetti policy makers e chi deve fare le decisioni e prendere decisioni come stanziare le risorse ho deciso di concentrare i miei pochi minuti su un un fenomeno che contemporaneamente all'attenzione che è stata via data via via
A questo punto da
Negli anni anche da dai media e da trasmissioni importanti come per esempio porta che ha dedicato nel due mila e undici è una trasmissione generazioni a perdere o pochi mesi fa sanità patto punto zero
Diciamo ho pensato che la corsa fondamentale forse inserirci un fenomeno che è quello per il quale i medici la situazione della medicina in Italia di tutti i Paesi del mondo è finita sulla in fretta che il la rivista di medicina più prestigiosa tra le cinque più prestigiose della medicina mondiale
E sulla quale è stato scritto pochi mesi fa un articolo è stato pubblicato un articolo che riguardava la carenza di medici
In Italia come un fenomeno su straordinario perché abbiamo delle caratteristiche che però gli esperti di questo tavolo di menzione erano a loro volta quindi non mi voglio soffermare e che sono per esempio il fatto che abbiamo i medici più vecchi del mondo io sono geriatra quindi ne posso parlare con cognizione di causa
Abbiamo oggi l carenze fu fondamentali e le parole chiave che ritornano in tutte le persone in tutti gli diede il via i di gi interventi degli Tari esperti e professionisti hanno parlato oggi sono due in sostanza sono trasparenza e inclusione e questi dopo che manca fondamentalmente nella routine è chiaro che i centri di Ceglie eccellenza queste due parole gli hanno ben chiare e le mettono anche in pratica però purtroppo sappiamo tutti che non è questa la regola allora io mi permetto di leggere solamente uno stralcio di una le uno stralcio di una lettera che è stata scritta da un giovane medico che si chiama Luca la colla
Il dieci il diciassette agosto del due mila diciannove in risposta all'articolo sulla ricetta lui ha scritto una lettera all'editore di Lanzetta che è stata pubblicata immediatamente
E che s'intitola e lo dico in italiano le verità non dette sui medici italiani
Io prendo alcuni punti soprattutto quelli che sono essenziali per la discussione che seguirà Luca la colla trentacinque anni e si è laureato all'l'Università vita Salute alta a San Raffaele si è specializzato a Parma poi hai fatto un percorso specialistico in anestesiologia e attualmente alla Duke University
E dice
Letteralmente il che ci ringrazia per rapire avuto questa possibilità
Anche se in forma virtuale a questo incontro vorrei iniziare il mio intervento ringraziando anche le centinaia di persone che dopo la pubblicazione della mia lettera sull'anno in sette inseguitori prestare diversi quotidiani in Italia
Hanno risposto con messaggi di apprezzamento segno che il problema non solo attuale ma anche molto sentito qui parliamo di medicina America che si stanno riunendo
Per scrivere un documento sulla problematica dei medici in Italia perché siamo medici che vero che siamo andati a lavorare ognuno salino aprile sulla sua vita io sono stata Marie Chiuri Fellow al lavoratore Università di Harvard ho fatto un percorso molto Complesso qua il resto sono da molti anni professore Ham all'Università di Colonia
è anche vero che siamo molto legati alle nostro paese se non saremmo qui
E anche vero
Che siamo molto legati a un concetto di mobilità che al Coni nel contesto sicuramente europeo o anche di cittadinanza e mobile a livello mondiale però rappresenta la nostra italianità cioè noi andiamo a portare il nostro essere italiani non il nostro essere Oro Pelio americanizzati
Ed è questo che raggiunge un certo livello di attenzione in bene io personalmente ho solo presentato in vita mia Inés curriculum non ho dovuto mai
Diciamo in entrare in in dinamiche non trasparenti mai in nella mia vita all'Estero
Allo stato attuale il nel sistema sia sanitario nazionale
Non vi è una carenza di medici di Percy ma una carenza di medici specialisti e peraltro soltanto in alcune branche della medicina so che qui poi ognuno dirà il suo parere
In ogni caso annualmente si laureano circa dieci mila medici e sono meno di sette mila i posti in scuole di specializzazione con il risultato che ogni anno migliaia di medici rimangono nel limbo del tanto vituperato imbuto informativo
Formativo scusate in cui si prima si trovino oggi più di quindici mila medici laureati quindi e molti non specializzati
Ogni anno la commissione europea e c'è un sito che a disposizione di tutti e si va sul sito europeo di Europa punto eu
Stima in circa mille il numero di medici che lasciano l'Italia verso altri Paesi europei ovviamente in questa statistica non viene registrato il numero di medici che ogni anno si trasferisce in Paesi extra-europei come Canada e Stati Uniti
Gli altri Paesi con le economie più avanzate del mondo attraggono ogni anno migliaia di medici ma l'Italia non è attrattiva e al contrario è in grado di esportare medici questa è la mia chiave di lettura del problema non mancano medici ma vi è una di sproporzione tra i medici che lasciano l'Italia
Fenomeno peraltro fisiologico scrive lui
E sullo sottolineo io in un mondo globalizzato e in un mondo che si vuole migliorare e medici che vogliono venire in Italia per lavorare e di questo problema di discrepanze abbiamo parlato in tutti i tavoli e credo che e qui quel proseguirà adesso anche quindi da parte dei miei colleghi una chiarificazione nel campo specifico della medicina che è un campo un po'al suo assestante per certi per certi versi amo il nostro Paese e il nostro sistema nazionale sanitario nazionale
E secondo me l'unica via di uscita è rappresentata da una riorganizzazione nel sistema sanitario nazionale che lui definisce drastica riverse
Pezzo con il limine azioni di quelle che sono le barriere ad uno sviluppo e una competitività a livello internazionale con lo scopo ultimo di migliorare le condizioni di lavoro dei nostri medici
La qualità dell'offerta per i nostri pazienti perché non è per questo che siamo medici per i nostri pazienti
E possibilmente l'aumento di attrattività del nostro sistema sanitario nazionale
Per i migliori specialisti che potranno portare professionalità idee ricerca soldi e sviluppo e vi assicuro che queste non sono chiacchere perché io come i miei colleghi qui al tavolo siamo proprio viviamo tutti i giorni questa realtà di miglioramento e di e sport esportazione e importazione delle nostre idee lui conclude con undici punti che sono in via di stesura ufficiale per un ulteriore documento che verrà pubblicato sulle riviste mondiali di medicina e chiunque vorrà essere a disposizione dei media per favorirne la divulgazione in italiano
Ringrazio anche io la possibilità di aver partecipato e di partecipare a questa giornata e passo la parola di Madame a Laura Prati
Grazie grazie ma
Indubbiamente il il problema posto dalla nel nella lettera Lanzetta il problema di di crisi che si vive si si conosce tante sono non possono essere le soluzioni però io verrà incominciare a parlare
Di del perché si va fuori poi una dei nostri relatori ci sarà anche un'idea più specifica di come si può riorganizzare o come si può affrontare il problema
Della carenza dei medici vorrei iniziare da Federico Cardarelli
Perché incominciamo a capire perché si parte
No non è sempre una fuga
Si parte perché si fa una scelta vediamo un po'risentito verso il perfetto
Buongiorno tutte ringrazio mi unisco anch'io naturalmente ringraziamenti alle due lauree una Laura che ci sta modellando era Laura che ha organizzato questo evento che per ora almeno fino al mia prima anni presentazione si è rivelato interessante speriamo di mantenere il livello anche dopo dopo la mia
Niente allora io parlerò un pochettino dalla mia esperienza ho preparato un po'di slide così forse un pochettino più semplice seguire il mio percorso
Che mi ha portato a non scappare dall'Italia ma decidere di proseguire la mia carriera in altre realtà che secondo il mio parere almeno perlomeno all'epoca
Ma anche adesso a ripensarci tardivamente sono state comunque la scelta vincente
Allora io nel due mila e quattordici mi sono specializzato in medicina nucleare e al momento di essere d'essere specialista le mi ha possibilità di lavorare in Italia era quella che vedete in sovrimpressione cioè ad andare bene avrei potuto tenere una borsa di studio ma non una borsa di studio a scopo di ricerca ma semplicemente una borsa di studio che è il solito sistema che si utilizza per assumere medici non regolarizzando lì con un contratto di assunzione formare a questo punto quindi la mia domanda era ok che prospettiva di carriera avere avuto facendo questo tipo di lavoro avrei avuto uno sviluppo delle competenze io mi sarei semplicemente limitato a fare la cosiddetta routine in un ospedale senza prospettive reali
L'alternativa in Germania invece era stata diretta cioè un'assunzione con contratto a tempo determinato con una uno stipendio ovviamente maggiore rispetto con una borsa di studio ma che rappresentava non onestamente la scelta principale
Ma il professore personalmente si è preoccupato di reperire un finanziamento per potermi assumere con un contratto ovviamente regolare e con un progetto cioè avrei dovuto sviluppare la ricerca clinica in ambito cardiovascolare nella sua clinica di medicina nucleare che anche tra le tra le altre cose una delle più importanti della Germania ma anche del mondo
E che l'avrebbe permesso di avere una lo sviluppo della competenza sia professionale ma anche una capacità linguistica comunque sia Tedesco per quanto molti sembra una lingua un pochettino diciamo così dura
è anche la lingua che ha ispirato poeti del calibro di al del lindi gretta e di Shiller cioè stiamo parlando non propriamente so caccia però comunque
Sono per la ma comunque di personalità culturale di un certo livello e allora sono certo momento diciamola tutta era un pochettino in dubbio
Facciamo
Allora mi sono sentito un pochettino come il più famoso probabilmente medico italiano che tutti conoscono professò Sassaro le che se vi ricordate nel film Amici miei certo punto dice sono rimasto anch'io ho sofferto come Uncanny è per tre quarti d'ora e che in effetti il dubbio amletico veramente a metri così poteva anche immaginare però dopo decidere ma di nero vado in treno
E allora nonostante il professor Sassaro lui stesso dice non si deve mai andare in Germania allora detto va be'chi se ne frega di quello che dice Sassaro le andiamocene in Germania per Lecciso preso il treno sono fatto la scelta ecologica già nel due mila quattordici
E sono andato all'università di hanno fare drammi di finisce o sulle di hanno fatto lì ecco la possibilità che avevo era di ovviamente di fare pubblicazioni a carattere scientifico
Di vincere Grant che mi permettessero di partecipare a congressi internazionali ovviamente ho avuto anche come conseguenza inviti come relatore in congressi e poi non da meno imparato anche la lingua tedesca
A livello P due che non era neanche Mallorca abbastanza soddisfatto di esserci riuscito nel giro di pochi mesi
è poi Prato avreste immaginato un pochettino la scena perché quando sei specializzando in Italia sei considerato un po'senza voler offendere nessuno ma ecco la donna delle pulizie più stimata di un medico specializzando diciamo così senza ovviamente voler offendere nessuno
Il punto è io avevo fatto già in Italia un Progetto per un programma di ricerca mi era stato detto tu se solo lo specializzando che cosa vuoi
Allora tu vai in Germania dire un posto quindi anche meno di uno specializzando se vogliamo
Per loro per i loro criteri perlomeno due riveli entri nell'ufficio perfetti andrà questa sala del professore è una delle autorità massima al mondo tu comincia esprime di sudato come non so chi perché ne ha paura dell'anima
Di dire accidenti questo qui adesso chissà Condi considerato di presenti tutta quella che dice gli ha
Sì
Tu non capisci dica ho capito male no diano un può essere vuol dire no spetti alla DC no ma però Biava bene va bene proviamo vicini no aspetta un attimino patto esci da quello studio edizioni be'io sono una persona che conta qualcosa e quella sensazione lì
Quando poi devi pensare torno in Italia non torni in Italia pesa
Molto più dalla borsa di studio da mille euro molto più dei due mila euro tre mila o sgravi fiscali conta quello di sentirti una persona stimata una persona importante anche da personalità di un certo livello
E comunque voi magari lo sapete adesso che mentre sono in lizza come mai sanati svizzera ecco Peppo e nel discutere ma cosa so cosa livelli Svizzera uno si chiede come sono te le cose per cui la Svizzera molto famosa
E gli orologi per esempio il cioccolato quello non si può negare che sia una cosa importante e le banche naturalmente lo sport anche lo sport è una cosa importante in Svizzera ci sono dei bellissimi tifosi non solo tifosa ma anche i tifosi
E c'è una cultura dello sport molto meno
Agonistica per i tifosi insomma ecco come ci si può anche andare allo stadio con tranquillità e poi m'hanno detto che ha dato da quando è uscito il film the wolf of Wall Street si è notato come gli americani
A Mino molto la Svizzera ma quello forse per altri motivi sono non sto qua adesso sindacare in questo momento
Ma era Tano e il motivo per cui io sono andato in Svizzera è stata un colloquio immaginario che mi sono fatto con uno dei più famosi politici italiani che ha passato trent'anni in Svizzera quindi chi meglio di lui poteva spiegarmi se la Svizzera era il posto giusto dove andare coi vi lascio solo immaginare un possibile colloquio imitato da Maurizio Crozza per fare un pochettino capire come ecco si sarebbe potuto svolgere questo colloquio marginali comunque a parte tutti gli scherzi sono andato poi Svizzera Luni scritta al nell'ospitare università di Basilea
E lì la prospettiva di carriera che mi è stata offerta era ovviamente per una sì sì un sistema contrattuale comunque stabilizzato li aveva avuto due da subito la via la responsabilità della diagnostica cardiovascolare allora anche qui io mi sono ho fatto un pochettino mente locale ho detto ma in quali istituzioni italiane universitaria una persona trentasette anni ed ha la responsabilità di una diagnostica in una clinica universitaria
Non mi sono ancora una risposta se poi voi ce l'avete ecco potrebbe essere utile anche per sapere se può tornare in Italia
La responsabilità anche la ricerca non solo della parte clinica e ovviamente loro hanno la possibilità di avere fondi comunque di un certo livello che permettono anche di recarsi a congressi e presentare i risultati della propria ricerca
E che perché ho deciso poi ho deciso perché secondo me la Svizzera comunque un sistema vincente che permette alle persone di sentirsi non coccolate non esageriamo comunque stimate all'interno di questo Paese
Allora la Svizzera topo come caratteristica peculiare l'essere aperta al sostegno alle start-up ad alta innovazione c'è una un ente che si chiama in hospice che finanzia e sostiene anche dal punto di vista del coaching
Questo tipo di impresa che abbiano però ovviamente dal punto di vista dell'idea quindi sostengono l'idea abbiano questa alta carica innovativa
I problemi vengono gestiti in fase precoce
Quindi quello che gli americani chiamano dei fondi cioè si pensa a come risolvere un problema prima che il problema sia manifesto se loro prevedono il problema giusto per fare un esempio alla sulla situazione della Swissair com'è stata gestita adesso senza volere fare ovviamente anche qui politica ma adesso la Swiss un'azienda sana che funziona
E ogni paragone con la situazione Alitalia ovviamente non è puramente casuale
A quale situazione Alitalia almeno da chi è all'estero sembra un da che diciamo così a confronto le soap-opera s'venezuelane sanno dei cortometraggi a confronto della telenovela l'Italia questo senza ovviamente voler parlare di politica però
E ovviamente diciamo così che la situazione Alitalia oggettivamente controversa anche per chi all'estero e vede come viene affrontata
E poi una cosa importante della Svizzera e questa apertura totale al mondo digitale cioè il principio della Svizzera e non vogliamo seguire il mondo molo vogliamo direttamente anticipa
Invece cosa succede in Italia parlavamo prima della carenza di medici è in Italia abbiamo avuto nel due mila diciotto sedici mila medici laureati e sei mila duecento borse di studio qui c'è già un bell'imbuto
Qual è stata la soluzione molti e molti hanno proposto vogliamo numero chiuso
Così ho mettiamo ancora di più l'imbuto come possiamo definire questa idea assolutamente geniale non c'è niente da dire
Oppure quando si è passato da cinque a quattro anni per Medicina Nucleare Radiologia
Qual è stato il grande problema che hanno potere attori eh no ma come facciamo giustificare il fatto che dobbiamo mantenere cinque anni come se quello fosse effettivamente il vero problema è una cosa hanno avuto quest'altra genialata
Di proporre accorpiamo radiologia medicina nucleare così possiamo giustificare il fatto che rimanga cinque anni così fate male tutte e due le cose però tra cinque anni almeno così riusciamo restare insomma anche in questo caso non ha una grande impressione quindi secondo me queste che voi vedete adesso stirate sono pochettino i suggerimenti che si potrebbero avere per rendere più equilibrato questo mercato percorsi flessibili quindi che permettano di avere anche più specialità e meno tempo
Le borse di studio dovrebbero essere commisurate al fabbisogno inutile dare ogni anno sento faccio numero a caso borse di studio chirurgia generale se poi fabbisogno cinque anni è di cinquanta chirurghi si sprecano soldi e basta
Il rapporto tra ospedali università per la formazione deve essere anche un po'che deve essere anche meglio calibrato
L'obbligo di frequenza e delle sterne secondo me fondamentale soprattutto all'estero e poi ci sono anche nuovi concetti non è necessario avere i medici che ne pensa il numero di medici che adesso pensiamo che servano
Si può anche pensare a un sistema di sharing cioè in cui lei medici da tipo la Teleradio logica da casa referto non le immagini di più strutture che quindi non hanno bisogno ciascuna di un medico specialista ma hanno un medico due medici specialisti che possono fare il tutto
Quindi viene in concludendo dico non siamo famosi in Italia alla fine sono un po'i cliché ma ne siamo famosi sempre per la pizza la pasta qualcuno di questi cliché non è proprio positivo
Anche famoso mandolino citato prima della presentazione odierna ecco però alla fine citando anche Maria Cristina lei dice che essendo geriatra può dire che i medici italiani San invecchiando e io essendo medico nucleare posso dire che medici italiani sono una bomba e siamo apprezzatissime all'estero quindi vi ringrazio dell'attenzione
Come avete notato questo è un gruppo passa abbastanza effervescente
Sembravano tutti molto ottimo reati di dio ma non è assolutamente vero è però ci ci porta dentro il cuore e lui ha detto due cose sostanziali ha parlato
Ha parlato di due cose che sono la dignità
Cioè l'essere considerati il spesso non si torna in Italia perché non si è considerati e quando si sperimenta un sistema estero di lavoro si ha molta più in difficoltà
E questo è vero in qualsiasi settore
Io l'ho l'ho sperimentato sulla mia pelle quindi io una doppia versione la laurea perché lavora all'estero e la Laura che lavora in Italia perché ti devi se può pensi di poter lavorare con lo standard la tipologia di rapporto che anche all'estero in Italia tutti i giorni in poi morire di crepacuore quindi loro editti quindi c'è uno uno sdoppiamento
E poi lui ha parlato in un'altra cosa importante che riguarda non solo la medicina ma che riguarda in parte credo
Tutto il nostro Paese e che è la mancanza di programmazione perché oggi ci troviamo in una situazione del genere per i medici ma che può essere anche per ingegneri o altri settori
Perché non si guarda ad una prospettiva Looking forward come diceva prima Federico non guardiamo a cinque dieci anni in cosa succede ma continuiamo a guardare che cosa succede da qui a un anno a due
E questo logicamente crea un anno due anche troppo lo so ho fatto un'iperbole
E questo crea problemi perché un paese si costruisce con una programmazione seria dobbiamo capire quanti alunni abbiamo o quanta necessità abbiamo in un ospedale per poter decidere se fare il numero chiuso o meno
Perché quello sostanziale della differenza
Primaria prima che tu hai rispetto ad un altro Paese negli altri paesi si programma
Ma voi andiamo così ho comprato tentoni prevedessero dare la parola invece a chi e fuori da trent'anni dall'Italia lo ha deciso in tempi che erano a metà tra la fine del primo grande esodo e l'inizio del del secondo quindi vorrei dare la parola Luisa Mantovani
Poi
è io ho studiato qui a Roma ho studiato dal professor Mandelli e io ho ricevuto una preparazione ottima gran parte di quello che so l'ho imparato qui
Trent'anni fa sono andata in Germania la prima volta uno steak John hanno che poi è diventato una permanenza duratura io la mia fuga poi l'avevo pianificato
Non è stata una strategia è stato un caso ho incontrato un ricercatore tedesco ci siamo sposati e quindi Ariano deciso
E di rimanere in Germania a Luino ne avrebbe avuto con le possibilità che ha avuto in questi anni ha raccolto fondi per centocinquanta milioni di euro
E aveva capito che questo in Italia per lui come straniero non sarebbe stato possibile
Un'altra Pertile macché un foglio inserire è che i primi dieci anni sono stati difficili
Non crediate che tutti noi che partiamo troviamo l'elettorato
è vero che la situazione
E è in certi versi più semplice ma non è sempre così ho impiegato quasi dieci anni per riavere la mia competenze il mio posto
Ho lavorato diverso diversità fra il burraco colonia e poi Lipsia
E lì ci siamo trasferiti poco dopo la caduta del muro
E devo dire che
Abbiamo vissuto e in questo caso entrambi un'esperienza indimenticabile è stata una cosa particolare vivere in prima persona i cambiamenti connessi alla riunificazione delle due Germanie
E io li ho vissuto
La situazione dell'emigrazione tedesca dove i tedeschi dell'Est sono andati nella Germania dell'Ovest e adesso dopo trent'anni ritornano e vi posso anche dire in un intervento separato perché sono andati via perché ritorna e sono molto molto orgogliose di dire che domenica prossima il sei ottobre
Pone io in occorrerà una mostra che ha organizzato con la l'ambasciata tedesca a Roma sarà una mostra sulla caduta del Muro
E io rappresenterò la Sassonia e la città di Lipsia dove è cominciato tutto
E abbiamo portato due installazioni Ten artisti tedeschi e quindi faremo vedere al Museo Maxxi due opere e due interventi testimonianze
Villa Litta sia di allora
Poi nell'anno due mila una grande opportunità mi è stato affidato il compito di fondare una clinica e un centro oncologico moderno e lì non ho avuto dubbi ho scelto il modello italiano e mi ha aiutato tantissimo tutto quello che io avevo imparato qui
A seguire due grandi poliambulatori un reparto speciale per i pazienti oncologici e la casa della vita uno in centro di incontro e di sostegno per pazienti oncologici e per familiari dove noi abbiamo un progetto unico in Germania noi ci occupiamo di sosteniamo i bambini trenta scolastico dei genitori malati di tumore sono all'incirca centocinquanta mila in Germania
E noi li seguiamo e li sosteniamo perché non essendo pazienti non c'è un trattamento speciale il nostro progetto di chiamarsi Trevisan mesti il mito ti Frisell
E da quattro anni mi occupo di Oncologia digitali
Perché questa è veramente rinnovazione della medicina e per esempio è un modo molto semplice di procurare Alitalia subito medici
E perché noi per esempio medici italiani che siamo all'estero potremmo subito cornetto Erchie non porge a tutto di questo genere
Io ho potuto realizzare tutto questo nella Germania dell'Est
Che non è così aperta e moderna come la Germania dell'Ovest nonostante che sia una donna e che sia una straniera cosa che nella Germania dell'Est hanno netti importanza secondaria
Io non sono più competente o appassionato o impegnata temi ai colleghi che sono rimasti in Italia con cui ha un'amicizia ancora che ci lega molto
La differenza sostanziale sta nel fatto che mi sono state messe a disposizione le risorse di cui avevo bisogno per realizzare questi progetti
E lui come dicono i tedeschi
Senza molta burocrazia e semplicemente io conosco molti nazionali che hanno lasciato il nostro Paese trent'anni fa erano sperati specializzati adesso sono più Rita reati
Quello che mi colpisce quando li conosco e quando vengono è che mancano di autostima
E sono incapaci a sognare e a criteri e che i loro segni si sogni si possono realizzare e poi lo paragono a di ragazzi tedeschi con lo stessa competenza che sono molto più spavaldi e che veramente non ce l'hanno queste capacità ma pensano di poterlo fare
E allora mi chiedo perché questi ragazzi non hanno questa autostima
Ok
E ed è quello che ha detto già lavora il motivo per cui rimangono e trascurare parecchi partono per motivi economici ma io penso che poi dunque se esperienza non ritornano per una questione di dignità tuttora svolge il proprio lavoro può generalizzare i propri obiettivi obiettivi senza aver bisogno di conoscere un amico e dover pagare qualcheduno per ricevere un favore
Lettieri che la meritocrazia esiste e viene applicata e questi sono i motivi per cui io non potrei più tornare a lavorare in Italia
Io non ho piuttosto non per protesta proposte su come per ridurlo invertire il fenomeno
Prima mi chiedo già da diversi anni quale contributo possiamo dare noi italiani nel mondo al nostro Paese
E io confermo che penso che siamo una risorsa immensa finora mai utilizzata e noi possiamo svolgere da ambasciatori della nostra cultura ma per essere poi incisivi e perché no terminanti
Dovremmo creare una Rete una Rete internazionale naturalmente digitale
Tra gli italiani nel mondo con possono connettersi per realizzare progetti a sostegno del nostro Paese e non soltanto per scambiarsi i dati e in cooperazione con le istituzioni e cittadini presente sul territorio italiano
E inoltre
Io
Mi auguro più Erasmus spero tanto che vengano istituiti per i programmi Erasmo io ho due figli parlano quattro cinque cinque
E hanno diversa esperienza all'estero non perché devono andare via come ragazzi italiani ma perché vogliono andare via
E si sentono cittadini europei
Io voglio concludere con una frase una citazione di Johan fa fa brutte
Due cose dovrebbero ricevere i fili dei genitori dei redditi e leali
Noi italiane all'estero non dovremmo dimenticare le nostre radici
E penso che più ragazzi italiani dovrebbero mettere le ali e fare esperienze in altri Paesi e diventare cittadini europei grazie lavora per l'invito
A partecipare a macchina
Luisa ha posto l'accento sulla sull'avere le ali che ha un po'al discorso iniziale no
Bisogna vedere le radici nel proprio nel proprio Paese nel luogo dove si è nati
Portarlo ma avere anche il coraggio di poter di lasciarlo senza sentirsi incolpa per averlo lasciato
Essere spinti anche dai però che i genitori a conoscere un altro mondo
Perché come dicevo all'inizio conoscesse conoscere serve anche capire meglio a capire meglio quello che noi siamo e che cos'altro possiamo fare ora noi abbiamo parlato
Cioè ci ha parlato
Chi ha lasciato l'Italia trent'anni fa adesso vorrei dare la parola a chi è stato fuori ma attualmente lavora in Italia per me è stato anche un po'piccolo come dire ritornare a casa perché già sia di Saverio è nato nel mio stesso nella mia stessa città e quindi ci siamo un po'ritrovati fare e vedete che anche questo è bello
Persone che magari non si sono incontrate nella propria città si incontrano per un po'per discutere di una cosa completamente diversa
E e si ritrova in un posto ancora diverso
Ma purtroppo io glielo al sarebbe non ricordo
Dunque dunque
Allora
Io mi chiamo Jessica di Saverio lavoro sono un semplice dipendente ospedaliero
Sono stato tanti anni all'estero da almeno centottantaquattro
Però sono sembra tornata a casa
Io ringrazio la senatrice Garavini perché innanzitutto perché invitato mentre non sono un'eccellenza in senso stretto perché hanno fatto grandi cose all'estero
Quanto per la sua sensibilità nel coniugare i discorsi ai fatti
Cioè lei sente vede una strage a in Germania e fa una legge sulla mafia
Sente parlare di medici che ci hanno stime Rob lei mi e fa questa attività questo di questi politici nello non perché qui adesso per fare delle dei complimenti ma ne dovrebbero tener conto piuttosto che alzarsi e andarsene per dieci quello che dicono loro ma senza ascoltare quello che diciamo noi
Io queste cose le posso dire perché ormai è unita per cui concorsi mi bocciano sembra devo sempre ultimo quindi non è che ho qualche problema fissi
La mia posizione la mia Chirurgia l'ho già fatta sto cercando di cambiare un'altra le lavoro perché già mi sono stufato di fare il chirurgo Giuseppe è un mio amico lo sa bene
Allora usano delle diapositive lo intitolata scusate medici che vanno e medici che non vengono in Italia perché Federico grazie allora Jannacci fece una canzone che diceva quelli che no
Quelli che non si muovono mai perché va bene così la maggior parte dei medici italiani non si muovono perché non si muovono io ne vedo tutti i giorni nel mio ospedale Gasquet non si muovono io anche la mia caposala
Non si muovono perché hanno i bambini piccoli perché hanno due stipendi perché tutto sommato va bene così perché la vita in Italia va bene perché non hanno grande una grande ambizione per muoversi ci vuole anche il carattere per muoversi
Come giustamente pensa anche penso Giuseppe noi italiani siamo ambiziosi quelli che vanno all'estero erano vogliamo arrivare se qui non si arriva e ci accontentiamo preferiamo fa gli impiegati delle alza e quindi la maggior parte non si muovono
Muoversi significa fare tanti tanti sacrifici chiesti solo chiesta dall'estero può capirlo
Quelli che vanno via allora ci sono quelli che vanno via perché si lamentano sempre qualsiasi cosa gli anche se gli fai fare i Punkreas il giorno dopo lo e se ne vanno perché non gli va bene quelli sono sempre scontenti non italiano abbiamo questa caratteristica di lamentarci sembra comunque
Anche all'estero ci lamentiamo e
Quelli che tanto non torneranno mai e normale che molta gente non li hanno dei team i miei colleghi le hanno detto molto bene che non torneranno mai perché
Facciamo un esempio
Mai abbiamo un amico e siamo Pasquale è partito da Napoli tanti anni fa
Scusa edito da non dico il cognome perché lo si conosce a livello internazionale lui ha venduto la casa che ha lasciato suo padre veterinario non glielo dirà Pasquale
E se comprata una casa a Londra una piccola casa per l'ha venduto ha guadagnato il doppio se comprato un'altra casa poi si è fatto un attico sul Tamigi
Dove io vado a cena spesso e rimango sbalordito nel vedere questa attico su due livelli sul Tamigi
è lavora in tutte le cliniche private è considerato uno dei più grandi chirurghi colo rettale d'Inghilterra ma questo non viene non tornerà mai in questo Paese
Cioè non solo non tornerà ma ammesso che io lo volessi nel mio reparto lui volesse venire nel mio reparto io non lo faccio entrare lo bocciò perché un concorrente del genere non lo voglio capite e troppo bravo
Allora questi non torneranno mai come questi ce ne sono tantissimi tantissimi tanti si infrange l'Inghilterra
Cioè Luís Giuseppe il presidente e l'ex presidente socio segretario devasta medica italiana la Gran Bretagna abbiamo tre mila iscritti vero sono tre mila circa
Molti di questi non tornano specialmente se hanno raggiunto posizioni apicali
No Federico
Quelli che tornano sempre a casa quelli sono
Quel quelli sono quelli come me io torno sempre a casa perché torno sempre a casa va be parte motivi familiari eccetera eccetera poi costa adriatica si mangia il pesce benissimo a Londra doveva lontano ospedale ho riso al Marsala
Ittierre cioè cosa è in non si può mangiare lì
Ma a parte quello
Perché io seguendo Checco Zalone succo vado il posto fisso mio padre una tabaccheria una bottega nove lui c'era il posto fisso perché Luis posto fisso già aveva mai avuto quindi una volta preso il posto fisso
Ah Spiggia con l'aspettativa mi gioco la malattia mi gioco il ricongiungimento con l'amante mi gioco di tutto e di più ma torno in Italia
Nick
Cioè quindi si cerca di tornare
Purtroppo ci sono quelle che in Italia non verranno mai e non verranno mai perché il nostro sistema come diceva Luca la colla non è un sistema attrattivo
Possiamo andare avanti
Questa me l'ha mandata Mirada se c'è l'ex Ministro della sanità del Montenegro viceministro
Stranamente il Paese con più medici formati all'estero ed Israele
Cioè noi pensavamo tutti che sono a maglie fanno esplodere i palestinesi invece sono quelli che accettano più medici stranieri
L'Italia non c'è
Ma il bello che l'Italia non c'è il quale
Che tutti noi sappiamo che non sospira e non abbiamo mai visto uno straniero
Io non ho mai visto lo straniamento Spedali aggirato certo Italia non lavati in Veneto Bologna spera la maggiore tutto non ho mai visto uno spot non si uno straniero poi andare avanti fedeli distratta su rema
Anzi allora
Nelle primo punto critico negli ospedali italiani si sono stranieri perché ho messo ho visto una talpa possibile che l'hanno visto tutti solo i politici non l'hanno visto questo
Cioè questo la prima cosa che mi fa pensare che c'è un problema
Ma non è un problema di
Ti ignoranza io sono alla mia età si diventa un po'malizioso insomma
Andiamo avanti
Le posizione funzionale ospedaliere Polledri nera meglio Giuseppe chi è più esperto di me
In Italia abbiamo gli specializzandi io papà subalare per la chirurgia e faccio il chirurgo sei anni poi abbiamo un dirigente medico dica categoria dei gemelli deteriore abbia un direttore di unità operativa
Dirige dopo la specializzazione per tre cinque anni sono dirige dirigenti medici di Rooney unico dirigenti medici semplici e poi fanno un salto di qualità possono prendere più responsabilità dirigenti medici di tipo B
E quindi direttore di unità operativa non abbiamo posizioni collaterali
Queste importante
Cosa vuol dire posizione durante l'abbiamo nel nostro contratto lavoro due articolo articolo quindici septies il contratto di professionale molte regioni non lo usano alcune regione artica usano l'articolo quindici septies
Per dare dei posti apicali agente che
Per varie ragioni adesso non voglio fare il non voglio inasprire l'ambiente che a Giovanni ha scritto il professor
Viene data gente che per Mosca botanici per far saltare i vari concorsi
In Inghilterra
Oltre le foundation training umane tu il regista arresti One free foro fare queste Siemens fino a otto sono gli specialisti in training
Poi diventi Consultant che parificato al nostro dirigente che a Trigoria Bic con una differenza fondamentale
Mentre il dirigente nostro autonomia che la legge Bindi ha stabilito con la variazione sul decreto novantanove
Ed è una di cui parlerà dopo una variante che
Oddio se uno la legge se io faccio anche l'imprenditore privato si io mi facesse un contratto così lo prendono butta nel cestino che certo mi prendi in giro
Ed è stata fatta una legge di otto troppo tardi vado più veloce
Ok
E poi c'è un clinica lite che sarebbe il nostro primario il quale fa solo funzioni amministrative nessuno lo può fare giusto nessuno lo vuol fare perché son rogne
Mia caposala sa quante lettere agli
Ma c'è una marea di posizioni parallele eserciterò lo Composition critical Fellow che dove gli stranieri noi italiani quando andiamo non è che c'era non posta Consultant e ci fanno fare un po'tanti Camera
L'ho come le sostituzioni intanto guadagniamo lavoriamoci indaghiamo nell'ambiente poi entriamo nella dai nella felice specie Jama diventiamo Consultant
Ma è una cosa che con una certa diciamo abilità e foglia di lavorare ovviamente dalla possibilità a tutti i medici stranieri in maniera abbastanza direi molto trasparente di
Arrivare alla posizione di Consultant in Francia i sistemi più gerarchico ce lo chef servisse che decide fa e disfa
Ma lo chef tecniche all'interno e il pratese non spera che hanno una loro autonomia ben definita autonomia cosa vuol dire per l'albero che fanno perno invece fondamentale l'autonomia permette di esprimere la propria creatività
C'è molti dei medici italiani se ne vanno perché possono fare niente
Cioè perché sono lì che dico faccio questo nodo non lo fai faccio questa non lo fa e voglio fare questo tu non lo fai cioè e questo non è possibile che un medico si senta tappate leali
Quando ha studiato e ha lavorato e vuole esprimere le proprie capacità
Ugualmente infrange sono una marea di posizione parallele per gli stranieri per questi stranieri ci sono all'estero non ci sono in Italia
Andiamo avanti
La nebulosa dirigenza è cominciata con l'accendo centodue con la cinquecentodue della Bindi
E poi è stata de modificata col del Trento il duello con nuove del novantanove in cui dice a un certo punto l'attività dei dirigenti sanitari è catalizzata una società prevenzione funzione
Dall'autonomia
Tecnico professionale sotto poi dice gli ambiti di autonomia ed esercitare nel rispetto degli indirizzi del del reggente Responsabile Struttura
Il rispetto degli indirizzi
Quando si fanno le leggi o bisogna essere chiari quali sono l'autonomia qualcosa puoi fare e cosa non puoi fare
Oppure e solo un éscamotage un éscamotage per dire comando io e solo io
Davanti
E quella è la causa delle conflittualità ospedaliere del nostro ospedale
Come si accede in Italia si accede per punte per concorso nei dirigenti medici dove ci sono venti punti per i titoli e ottanta per le prove pratiche già sia
Cosa ho fatto
E tanti
Ma io difatti ho perso mamma manzo tradizionalmente italiano
Ok superati già e già superati ottimo allo Direttore Unità operativa e gli elettori hanno già operativa ok è una è una lei è un è un non è un rapporto fiduciario con il direttore generale il direttore già ora porto fiduciari con la Regione per la proprietà transitiva sapete cosa vuol dire
Possiamo andare avanti
Ottenere saltate
Allora dobbiamo nominare un altro salta salta ok quale la Pro no indietro qual è la prova incriminare ante
La gestione
Allora l'accesso al sistema sanitario educata in in Francia Inghilterra e premendo in dotazione sostenuto è un rapporto fiduciario né più né meno come in Italia uguale
Meno rigida pulita Rizzi sativa rispetto ai quello italiano dove sembra che la mole normativa abbia cercato di arginare clientelismo e fornire criteri di trasparenza e tutele candidato ma
Non è così perché non ci sono stati questi successi ma la prova incrimina anche questa che hanno eliminato gli incarichi temporanei io vendo l'incarico temporaneo all'Ospedale Maggiore arrivando prima su centotrentadue con enti per soli titoli poi hanno messo i titoli e colloquio di modo che se già avevamo il contro il concorso per titoli colloquio
Adesso abbiamo anche gli avvisi temporali del titolo però chi ha fatto questa legge ovviamente era portato da uno spirito malsano perché si leva la possibilità a tutti i medici stranieri di concorrere vincere per soli titoli
Andiamo avanti che vuole togliere la parola se non riusciamo a far parlare gli altri ne abbiamo altre due
Io cosa devo dire sposo stoppa qua
Quello che volevo dire in però il problema è questo la rapporto fiduciario c'è solo in Italia non solo in Italia c'è in tutti i Paesi perché il primario francese sceglie il medico il primario inglese i primari scelgono l'altro Consultants
Ma viene fatto sulla base di un corridoio e su un oggettivo integrazione nell'ambiente
In Italia è stato Silicon nato il nostro ambiente cioè si è cercato di portare queste leggi per tutelare e di impermeabilizzare il sistema per questi gli stranieri e i medici non se non rientrano
Non si tratta di qualità più o meno gravi si tratta di compatibilità con un sistema se non sei compatibili con il nostro sistema non si torna in Italia
Quadrante John sia veramente non possiamo se non possono parlare della collega deve anche andare via
Non possiamo possiamo solo l'ultima pranzo al proprio così
Perché non è attrattivo ben preciso agli aspetti positivi
Le carriere sono le invece una scarsa autonomia l'ingerenza politica è pesantissima pesantissima non ci sono con borse in Italia dove non ci sia una una un una politica
Locale
Difficoltà di formazione i bassi salari le assicurazioni ci vogliono quattro stipendi di un del di un povero dirigente medico per pagare un'assicurazione oggi l'Italia
L'attitudine vergognosa colpevolizzando e verso i medici un numero verde per televisione per denunciare i casi malasanità
Aggressioni e violenze is le come dice la con la medica unions nel segnalare cinetici dove sono se fanno passare queste leggi però purtroppo Italia sito si torna perché le tagliatelle di Monte Donato come diceva Lucio Dalla sono le migliori del mondo andiamo avanti
A a a non ci siamo anche
Abbiamo finito me
Devo smettere hai concluso con le tagliatelle al ragù benissimo volevo fare no no no tanto
Lo so che sono perentoria ma qui dobbiamo parlare tutti venne e siccome ve l'avevo detto questo è un tavolo molto ribelle queste un tavolo molto ribelle è il mio conterraneo ne ha dimostrato dov'è la caposala del c'è tenete all'allegato al Santo Mero l'Occidente per cortesia grazie sono Giovanni post rinchiuderlo in sala operatoria potranno allora adesso passiamo ora vediamo dopo ciao don Sturzo è piaciuto molto il film evitando di mettere in pratica ma lo possiamo portare in Svizzera andrebbe benissimo
Adesso invece vorrei passare la parola all'aura Surace la quale ha assistito a questo dibattito terrorizzata dici oddio dove sono capitata fa la sua è una bellissima esperienza
Adesso è tutto chiaro perché sono in questo tavolo nonostante io non sia un medico
Però
Cercherò di essere più coincisa
Tanto comunque tante delle dei punti che volevo sollevare io durante la mia presentazione sono stati già sollevati durante la giornata di oggi
Ma vogliamo fornire una prospettiva un attimino più con un occhio di riguardo ai giovani essendo io la più giovane relatrice oggi in queste ore in questo evento e ringrazio
Laura per avermi dato la possibilità di essere qua e di dare anche la mia esperienza è la mia opinione quindi ho sentito tanto parlare di giovani oggi è il fatto che ci sia solo io diciamo a rappresentare questa categoria ancora in corsa e no antichi
Io a trentun anni tu e Formica no no intendo intendo di gente che ancora è in procinto
No Ankara intendo di gente giovane nel nel nel senso della carriera che ancora in in procinto di realizzarsi non è già una categoria realizzata quindi mi vorrei focalizzare cioè vorrei iniziare dal mio percorso per poi prendere spunto per la discussione io mi son lasciato a Reggio Calabria a diciassette anni per andare a studiare a Pavia dove l'ateneo era riconosciuto terra il era uno dei degli atenei più importanti dal punto di vista della biologia molecolare da della ricerca biomedica
E quindi mi sono spostata la per studiare terra e ho lavorato col professor manga per studiare l'interazione del virus HIV con le cellule umane
E ho anche fatto parte del delle associazioni collegiali che non sono solo goliardia ma sono anche associazioni di networking per gli studenti che si stanno sviluppando sempre sempre di più
Che sono un ponte magnifico per chi ancora durante gli studi vuole avere un contatto con chi ha già partita nella vita lavorativa
Ne faccio ancora parte come ex alunna del collegio Gerolamo Cardano mi sono trasferita a Zurigo per un dottorato
Volontariamente e quindi non dal cervello in fuga ma cervello consapevole di dove stava andando ho realizzato ben presto e nonostante la formazione teorica fosse abbastanza superiore a quello che ho trovato all'estero
Ovviamente la la quello che mancava era diciamo l'esperienza pratica e quindi grazie alla comprensibili per c'era al all'essere diciamo accogliente della professoressa Marisa Vandenbroucke nonostante le mie lacune
Allora in immunologia mi ha colto informato nel suo laboratorio ho pubblicato il lavoro
Sul radioterapia e sistema immunitario che tuttora alla base di alcuni trattamenti e vengono che vengono somministrati per tumori solidi a livello europeo e niente quindi lei il lavoro di tesi è stato premiato era e continua a il Progetto a essere portata avanti e Zurigo
Ho deciso di continuare nell'ambito delle ricerca subito dopo il dottorato del ci vuole rimanere in Accademia e il il passo successivo e fare un passo dottorato il posto tarato significa che lo si può percepire come un una una chance per diventare un pochino più indipendenti oppure andare a lavorare continuare il processo di apprendimento
Io ho deciso di scrivere dei Progetti insieme al professor Chance Isanto che è un leader mondiale nel campo dell'immunità innata
Di lavorare all'Istituto Pasteur i progetti hanno ricevuto due Fellowship
Una svizzera e la mariti righe probabilmente conoscete un una Borsa europea
è il progetto del Pasok continua ancora avvenire in cioè è ancora in corso quindi era come ho detto prima io e la mia carriera si sta ancora sviluppando e e cercherò appunto di avere il mio di laboratorio mentre il periodo in Francia
Quello che ho continuato a fare l'attività di networking facendo parte di le Cirque nella rete dei ricercatori italiani in Francia che dove cerchiamo di appunto valorizzare questa comunità sempre studenti imprenditori ricercatori che si trovano sul territorio
Adesso quando mi chiedono perché non sono rimasta in in Italia mi piace suddividere in tre punti è giusto per fare un San Marivaux e lo che è già stato detto oggi penso che è più o meno questi punti trovano riscontro in tutti i talk sentito fino a questo momento e tutti gli interventi scusa allora all'università possiamo dire che come formazione teorica da tanto e gli studenti in Italia quando andiamo all'estero diciamo vi è una formazione poi ovviamente varia da campo in campo però la formazione generalmente alta di buon livello con una disparità tra alcuni atenei del Sud e del Nord però il divario e chiaro
Quello che è ma anche le spie mente cioè la l'esperienza sperimentale per assenza di fondi assistenza studenti ovviamente più si procede in avanti tutte queste diciamo problematiche si riflettono sui fogli successivi
Per fare un dottorato abbastanza internazionale per l'assenza di persone che vengono in Italia a condividere questo percorso con gli studenti italiani ovviamente non è al pari livello di quello che troviamo quando andiamo all'estero
Assenza di finanziamenti per la per il la gestione dei pii cd dei dottorandi
E per la loro formazione la loro partecipazione ad eventi internazionali
Ovviamente nel campo della ricerca biomedica importante la sperimentazioni in vivo l'Italia e indietro rispetto a quelle che sono le normative europee come viene gestita alle alle stelle cioè al all'Estero
E poi salvo alcuni casi perché ci sono alcuni istituti di livelli in Italia
Non non vi sono strumenti all'avanguardia che garantiscano a tutti il tuo stesso dive formazione largamente qua se si riflette nel momento in cui voi diventare postrock ricercatori gruppi leader l'assenza di finanziamenti l'assenza di di una di un futuro quindi per noi giovani diventa una barriera praticamente insopportabile quindi tra l'assenza di networking di supporto di riconoscimento tornare in Italia
è un'utopia non nell'andare l'andare è un processo formativo e il ritornare poi diventa una scelta diciamo forzata di non farlo
Quindi non so quale dirvi dati così li avete sentiti tutte per tutta la giornata
Però gli italiani effettivamente fuori con il supporto necessario per per raggiungere i successi anche con il per per scrivere dei garante delle felice
Hanno hanno come dice la nell'Unione europea i dati del due mila e diciotto e diciannove si distinguono come la Francia che il l'un minuto
Ma andiamo avanti quindi se io volessi appunto continuare la mia carriera in Italia mi dovrei scontrare praticamente con l'assenza di fondi e con l'assenza di riconoscimento e la mia professione quindi io ho cercato di affrontare questo problema da un lato diverso di quello della scienza perché io penso che il problema sia radicato in come noi vediamo la vita attuale non è solo non può essere solo un fu un'assenza di fondi appunto
La protezione del ricercatore non è rispettata non è una professione gli studenti che prendono questa strada sono ancora non supportati mai diciamo
Sconsigliati ecco e tutto passa non è concepibile oggigiorno perché appunto il progetto mi dice la rivista May cerca fatto un esame dell'Italia in tre articoli nel due mila e diciannove
La l'avanzamento tecnologico e la la la ricerca scientifica in Italia non sono valorizzati ma sono alla base delle innovazioni di tutti i Paesi europei
Quindi ho fondato una società al che adesso sta pregando
Diciamo forma in Francia anche la prendere forma in Italia non è stato possibile Inés sogni e poi arrivare anche in Italia dove cerchiamo di divulgare non solo la conoscenza scientifica ma dare la parola chi sa perché purtroppo il problema di oggi e che noi diamo spesso la parola chi non sa e lasciamo parlare gli altri
Per temi che dovrebbero essere affrontati direttamente dalla gente che ne ha veramente a che fare
E quindi l'ultimo l'ultima cosa che volevo dire scusi vado avanti solo per un minuto
Quest'anno non so quanti di voi ne sono a conoscenza
Ma il ministero degli affari esteri con la Commissione sette che è stata diretta Maria caratura di Michele Schiavone hanno organizzato il seminario di Palermo che ha raccolto centoquindici giovani delegati da tutto il mondo spaccati sociali DiVersi
Prime e seconde e terze generazioni gente che è andata via magari per aprisse la pizzeria ma c'era anche il laureato che stava assediando legge ma c'era anche i ricercatori insomma quindi con qualsiasi tutte tutte le le fasce che vi potete immaginare rappresentate
E con il loro supporto adeguato con la voglia dei giovani che in realtà sono molto sensibile ai problemi del Paese attuale sono stati fatti partire vari progetti
Tuttora sta a costo zero quindi siamo un gruppo di giovani che stanno coinvolgente altri giovani sul territorio
Progetti che sono elencati qua che vanno dall'arte allo sport vecchie nuove generazioni turismo di ritorno ecologia io sono coinvolta in due la rappresentanza giovanile
Perché io credo fortemente che giovani debbano parlare dei giovani cioè non c'è altra soluzione per esprimere delle esigenze concrete è poi la rete dei ricercatori italiani per proprio dare lustro alla ricerche italiane nel mondo
Concludo con questa slide purtroppo il problema dell'Italia che è un problema perché ho ancora un paese per vecchi e non per giovani e perché se ne i giovani sono pronti sono una risorsa ma non vengono valorizzati anzi vengono rallentati espulsi ancora fuori quindi vi ringrazio per l'attenzione né mia
Sana Nestlé De Marco
Grazie alla grazie a Laura la quale vorrei dire che questo non è un Paese per giovani ma non è neanche un paese per vecchi abbiamo perso una una una capacità quella di mettere insieme la forza l'innovazione e la creatività di un giovane con l'esperienza di chi ha priorità e abbiamo creato dei conflitti generazionali
Per cui per per lei che mi può essere più che figlia io sono un ingombro
E io non sono abituata a dialogare con una giovane
No femminili no no no no no no non vogliamo intendere giovani e vecchi in questo senso il genere che in tutti i progetti che noi abbiamo stiamo sviluppando c'è una grande influenza del tre per unire la vecchia e la nuova generazione come risorse che si scambiano risorse quindi non era mia intenzione
Era più rivolto al fatto che intendo giovani assenze più dal punto di vista della carriera dello sviluppo personale quindi era quello che intendevo armaioli mai per ma allora no no no invece
è uno spunto importante perché è una riflessione che bisogna farla in in questa società perché nel campo della medicina della ricerca od di altri piccoli settori integrazione c'è ma in molti altri ci sono proprio spartizioni
Quindi quello che lei ha detto è importante però andiamo di corsa di carriera per chiudere che siamo in ritardo e lascio la parola per ultimo
Al dottor preziosi che arrivato da Londra solo per noi
Può poi tornare in Italia accedere al centro
Allora innanzitutto voglio ringraziare la senatrice Garavini perché per avermi invitato per dimostra non soltanto di saper catalizzare le energie positive che sono all'estero ma anche di affrontare temi che sono importanti per tutti gli italiani spero di portare un po'di positività a questo dibattito
Io sono un chirurgo mi sono formato completamente in Inghilterra dico a Canterbury ma ho girato un poco l'Inghilterra
E nel mio intervento vi parlerò poco di me ma soprattutto vi parlo di qual è l'appeal router italiani che vengono il Regno Unito inevitabilmente parleremo di Breaks che abbiamo fino qua
Vorrei anche può offrire le mie la mia esperienza per proporre delle sinergie
Vorrei anche discutere della di un possibile controesodo
Guardava i numeri le figure parlano mille parole si dice in Inghilterra come possiamo vedere
C'è stato un iniziale
Fase di stallo che quello che gli studiosi chiamano lo scambio fisiologico frazioni c'è poi la crisi economica e scrive il numero di medici registrati all'albo inglese schizza in alto c'è stato un effetto di break sì
La prossima no dopo il due mila e sedici erano delle ferendo un po'altri tre circa trecento medici italiani si sono iscritti al al suo regista inglese al momento ci sono
Tre mila ottocentocinquantaquattro medici italiani che sono registrati all'albo inglese
Quali sono le cause per le cause che mi hanno fatto partire sono le cause che è un po'condivido con i miei colleghi la mancanza di un sistema di training ottimale quando sono partito il treno inglese era considerato il migliore al mondo
I medici che sono ambiziosi e che in Italia sono tanti vogliono raggiungere posizioni apicali e in Italia non c'è un percorso chiaro quello che c'è forse cercava di dire già sia per raggiungere le posizioni apicali
E non ci sono abbastanza posizioni apicali del sistema italiano e piramidale e non dà spazio a chi vuole non non c'è molta chiarezza nel nel nel come si debba progredire
Anche la prossima
Breaks il non si sa ancora niente quindi possiamo anche velocizzare questa slide ma quello che che perché non Brenda ancora non questa settimana si vedrà cosa c'è forse avremo un nuovo pre Primo Ministro quest'ultima
Quasi certamente
Però potrebbe essere come si dice in vista non Blessi quindi Skies perché magari ci sono dei medici che ancora non si sono diciamo assestati nel sistema inglese che potrebbero volerci rientrare in Italia allora come possiamo come possiamo aiutarli
Beh il non so se avete notato il mio il tenore la presentazione era operazione Ulisse perché effettivamente ritornare in Italia è un po'un'odissea
Ci sono le stesse difficoltà che si sono affrontati nel dover andare fuori in più non si ha più vent'anni magari ce la famiglia in traino e a carico
Ma soprattutto è ancora diceva già come diceva Giosia non ci sono posizioni adeguate consone all'esperienza e alle competenze che sono acquisite cioè lui faceva l'esempio di questo più gommoso avrebbe difficoltà
Potrebbe tornare Italia ci sono chirurghi a Napoli adesso è tornato Roberto Troisi che è uno dei più grandi chirurghi padre vedere al mondo si può tornare certo con una posizione che consona alle sue capacità gli hanno dato quattro milioni di euro per fare reparto e potrà portare avanti un discorso serio ma soprattutto l'Italia non ha una struttura né burocratica né lavorativa che permetta il il l'assorbimento di medici esteri in generale la prossima per favore
L'esodo è sicuramente un un fenomeno né negativo quattordici miliardi di euro che la la sottosegretario diceva
Menzionava chiaramente il problema qual è che se ne vanno tre mila ottocentocinquanta quattro medici non ci sono tre mila ottocento medici inglesi che vengono evitare quindi non c'è uno scambio è un'emorragia vere e proprie
E anche una non soltanto finanziaria ma anche umana perché chi emigra chi va all'estero per perseguire una una carriera professionale è una persona piena di ambizione piena di di buona volontà
Che cosa possiamo portare dall'Inghilterra in Italia quali possono essere le sinergie beh innanzitutto chiaramente che rientra potrebbe portare un un network professionale sembra quasi stupito Asm quasi stupito dire chi rientra parla un'altra lingua straniera fluentemente quindi potrebbe contribuire effettivamente all'arricchimento alla diciamo a migliora la posizione italiana
Nell'ambito della dell'attività internazionale
In Inghilterra abbiamo molta esperienza sulla Evidence Based Medicine e costa effectiveness è questa la cosa che vorrei parlare rapite dettaglio quindi andrò un po'più veloce su questo vorrei dire anche c'è un patrimonio umano che si può portare di un'Italia di resilienza di empatia e di tolleranza perché noi siamo abituati a lavorare in un ambiente Multiair
Quindi quali possono essere misurabile la misura palliativa della dell'emorragia la trasfusione quindi si potrebbe tentare una trasfusione di medici
La bici e la riconoscimento dei titoli al momento io diciassette anni di esperienza lavorativa all'estero se venisse a fare un concorso la mia esperienza varrebbe zero spaccato
Si potrebbero per esempio identificare riconosce il PIL chi Arthas ha fatto qualche anno all'estero si potrebbe riconoscere questa esperienza e farla valere ai fini di una specializzazione magari creando per questi questi medici dei canali preferenziali nelle scuole di specializzazione riconoscendo di qualche anno di
Di lavoro la prossima
Chiaramente andrebbero identificate reale carenti e forse fare stanziare dei fondi governativi per incentivare gli ospedali a impiegare medici italiani che vogliono rientrare
Ma la prossima quello che veramente secondo me è importante affrontare la prossima scusa sono le misure curative cioè arrestare l'emorragia è veramente nel delle volte le crisi hanno il germe del cambiamento
Il il favorire il rientro dei medici potrebbe coincide con il migliorare le condizioni dei medici italiani il che vuol magari potrebbe ridurre l'ostracismo di cui già sia parlava prima nei confronti di chi torna che magari può essere percepito come avvantaggiato
Io cocco dialogato con i miei medici in preparazione velocemente Vito indennità assicurativa i medici italiani pagano un sacco di migliaia di euro indiziario pago tre quattrocento pound perché sono indennizzato dall'ospedale
Fare citazione fiscali per tutti i medici la rete Val spazio redazione dell'attività privata una migliore retribuzione la prossima
Altri problemi dolenti dell'Italia del la litigiosità e il penale per i medici il penale il penale c'è un medico che ha una complicanza rischia un processo penale e assurdo assurdo la prossima
Questo personaggio il professor Sassa Rolfi inglese si chiama assai Lanzillotta Sfax è un personaggio della serie medica carillon Doctors è un persona è un è un vulnus e un bullo un bolli è un sessista
Un prevaricatore fa sentire piccoli tutti quelli che lo circondano si sentono piccoli qualcuno forse capisce questo percorso dalla non c'è più spazio per queste persone del Regno Unito come si è fatto la prossima se cambiato il sistema il training deve essere regionale la prossima
Si cambia Spedale ogni anno il tuo destino non dipende da una persona ma da più persone non servono leggi serve cambiare il sistema in un sistema meritocratico cambia il comportamento delle persone la prossima
Il sistema non è piramidale ma fatto strutturato in modo che ogni Consultant a con sé vari Junior Doctors la prossima è quello delle soste di per dirlo alla Leibniz sono le soste di Mona di per c'è il il non non esiste un un solo capo esistono nel mio ospedale dodici capi con dodici specializzandi
Che sono quelli che avanti la prossima sono la la il da Carbone la la spina dorsale quello che diceva Zaia della è stato consegnato un pazzoide del presidente la Regione
Veneto che io non conosco però so che ha detto facciamo andare gli specializzandi tale idea in in ospedale idea geniale
Il sistema Italia il sistema inglese ha una chiara se c'è una chiara professione con dei chiari imbuti gli imbuti servono perché favoriscono la competizione avanti la prossima
Si potrebbe aversi potrebbe pensare per esempio che cosa ha lo ha già detto
Andiamo avanti
Si potrebbe quindi alla prossima la prossima si potrebbe pensare a un sistema misto per adottarla sistema italiano
Dove chi vuole arrivare alla cima a un chiaro percorso di come farlo e espandere le posizione apicale in Inghilterra si è fatto questo sì è aumentato in pratica il numero di primarie dando la possibilità a più persone
Di raggiungere li scoprì peraltro questo nella nella nel al momento del siccome c'è questa grande carenza di mezzi di medici potrebbe essere la soluzione perché si mettono gli specializzandi negli ospedali e siamo menta il in in queste si razionalizza in questo modo la forza lavoro andiamo avanti devo chiudere
In conclusione bella prostrati quindi
Al momento la situazione che tieni nel Regno Unito mila rimanerci
Ma il controesodo potrebbe essere un veramente l'occasione di miglioramento
Del sistema sanitario nazionale in generale Hunt ha condotto insieme andrebbe condotto in sinergia con i medici italiani e potrebbe essere un'esperienza lucrativa avanti
Stetti un giorno ed evita le mani da salari aspettiamo vedere cosa succeda contra exit per poi poter discutere che cosa fare per aiutare un flusso bidirezionale grazie
Grazie Giuseppe perché l'abbiamo costretto ad essere Brema
Già c'è ha spiegato bene come funziona allora noi dobbiamo chiudere io prima di chiudere però volevo chiedere ad un collega che seduto
Qui in sala Michele Buono a dire porta di farci un commento su tutto quello che hai sentito perché voglio dire porta ve ne siete occupati
Siete più sì siete più bravi di noi di una mattina che facciamo meno inchieste da e che ci prendiamo in giro
Però mi piaceva ad è un po'commenta su questa casa buonasera sono stato già presentato Michele Buono sono uno degli autori di Report di Rai tre ma Maria Cristina Polidori ha citato durante il suo intervento
Due inchieste io l'ho conosciuta otto anni fa l'ho conosciuta in Germania durante un'inchiesta che ho svolto un posto in tutto il mondo dal titolo generazione a perdere cioè praticamente si analizzavano
I temi che si sono dibattuti qui
Come ho trovato la situazione
Per quanto ci riguarda noi italiani dopo otto anni lo dico a malincuore peggiorata
Peggiorata perché insomma conosciamo tutti quanti i numeri e sono stati ampiamente citati prima i numeri casi
Il perché ma il perché poi fino a un certo punto perché
Quello che vorrei dire e questo
Dovremmo iniziare a porci sulla domanda mondiale
Perché siamo così
Cioè classe la domanda
In fondo c'abbiamo tutto abbiamo le competenze
In casa
Nel sistema americano che conosco bene ci sto più o meno ogni quattro cinque mesi negli Stati Uniti spesso occupandomi
Di queste cose
Incontrando tanti italiani
Per i quali non si pone il problema ritornerei sì del nostro Paese se ti facciamo lo sconto sulle tasse ossee l'università cambiando no non si pone il problema c'è oramai fanno sistema con un altro Paese perché c'è quello che adesso si chiama un ecosistema differente
Cioè quello che non c'è nella nostra dimensione che abbiamo detto europea europea europea ma europea fino a un certo punto cioè non siamo Stati Uniti d'Europa non siamo uno Stato federale
Siamo un'associazione di Stati dove
Ognuno gioca la propria partita cioè
Nel consiglio europeo gli stati con i rappresentanti appunto del dei governi e
Portano a casa e il proprio risultato
E questo non significa appunto pensare in una dimensione europea
Quindi di fatto comunque è è la somma di tante dimensioni nazionali che nell'insieme non fanno l'Europa ci sentiamo cittadini europei sicuramente abbiamo fatto passi giganteschi in avanti con l'Unione europea
Ma dobbiamo fare un passo in più arrivare un'integrazione politica sano potremmo fare dieci mila di questi convegni ognuno sarà dire ma io perché in Italia e giustamente perché Sco le condizioni sono a rispetto all'Europa siamo anche un po'più arretrati e qui c'è anche un altro lo sto un problema nostro che e di tipo storico e anche qui dobbiamo porci la domanda perché siamo così differenti in Italia e nella nostra storia non è il caso a fine dibattito di starci a spiegare il perché sappiamo benissimo
Che si è formata la nazione e faticosamente si sta formando uno stato ci stiamo lavorando si fanno esperimenti politici
Ci si dibatte ci si scontra perché faticosamente molto di più rispetto agli altri Paesi europei stiamo trovando la nostra identità
C'è la nazione ma non ce lo Stato
Quindi questo dovrebbe essere l'oggetto di un altro dibattito nella domanda dei perché ma detto questo le persone che vanno negli Stati Uniti ma senza via di ritorno perché non c'è un ecosistema adeguato
C'è la Mini il collega vostro che lavora Stanford si cioè forse tu conosci orari
Sono dei tuoi colleghi che si sono formati a Stanford
Però in campo informatico
Parlo di
Dei fondatori Giglio e vide di fronte all'altra
Che hanno frequentato a Stanford insieme a tanti altri suoi colleghi di medicina quel corso post-laurea chiamiamo così che fa Pollio crea il non so se lo conosci quel cardiochirurgo
Lo insegna a Stanford quel cardiochirurgo che ha brevettato il sistema dell'angioplastica veloce con lo stent quindi non è l'ultimo idiota che sta dico cito questo per dire che in quella formazione statunitense in particolar modo californiana si cerca di mettere in relazione la ricerca la ricerca trasversale
L'industria l'industria che deve investire è cioè l'industria che deve sviluppare eh gli investitori il sistema di poderoso di investitori con capitali di rischio questa azienda di di questi due italiani che ha superato velocemente la fase di start-up che mette insieme l'intelligenza artificiale con i segnali
Adeguatamente
Diciamo raccolte attraverso dei sensori in milioni di senza di di segnali che generano il nostro corpo
Quindi per dare un significato in tutto questo
Ed è dico vedono dei finanziamenti anno dopo anno dicono superato velocemente la fase di start-up ex credo che nel giro di un paio di anni siano arrivati a settanta ottanta milioni di dollari
I loro colleghi dove si sono laureati a Pisa mi dicono che se hanno un finanziamento europeo di cento mila dollari esultano ma questo per dire non è che siamo buoni o cattivi o fessi c'è una dimensione diversa
Cioè è semplicemente questo e questo è un altro aspetto quello si dice o ritorniamo teniamo presente questo che c'è un problema di scala è un problema e e un'organizzazione che non esiste io ho finito grande attività
Questo può essere come dire il prossimo appuntamento parliamo di scale di ieri di come si può tornare come si può competere con altri Paesi grazie a tutti e a
René anzitutto buon pomeriggio sono Benedetta Rinaldi io ho l'onore di essere qui oggi per trattare un argomento come diceva la senatrice prima che mi sta a cuore o lavorato diversi anni sei o sette fra RAI International e RAI Italia che poi sono la stessa cosa una l'evoluzione dell'altra
Cercando di raccontare agli italiani all'estero le buone pratiche degli italiani all'estero quindi realtà più che un programma che si chiamava più Community prima Italia chiama Italia
Rivolto agli italiani era un programma rivolto l'Italia era un programma rivolto agli italiani all'estero come
Diciamo così senso di comunità anche nell'etere per cui ho conosciuto veramente centinaia di storie
Di persone di tutti i tipi di tutte le età Maicon alcuni punti che in parte sono stati confermati dalla tavola presidente in parte realtà vedrete che questo tavolo smentirà perché è vero sì che alcuni processi sembrano essere irreversibili di emigrazione anche perché poi uno si rifà una vita una famiglia magari eccetera
Mi ricordo una volta incontrai né un italiano a New York che mi chiese di baciare la terra una volta ritornata in Italia perché erano cinquantaquattro anni che non tornava più in Italia non aveva più motivo di ritornare forse non aveva neanche le risorse necessarie in questo non lo so però questa immagine plastica me rimasta nel cuore adesso ovviamente l'immigrazione è cambiata le distanze si sono accorciate e come Skype dimostra possiamo essere in contemporanea anche in Australia allora siccome è molto presto di mattina un morto molto tardi di notte per Andrea adesso vi presento il nostro primo ospite Andrea fa un lavoro particolare Andrea Ciaffi è ingegnere impiantista presso Arup Arup è una società che credo abbia basse a Londra quasi ottantacinque sedi in trentacinque Paesi nel mondo
Con quasi quattordici mila dipendenti che si occupa diciamo così se ho capito bene dal sito di rendere più vivibile il nostro mondo
L'ambiente e quindi trasformarlo in maniera compatibile con diciamo così con l'ecologia e con i ritmi della natura ma essendo anche a vantaggio nostro vantaggio dell'uomo tu esattamente che percorso aiuto di dove sei innanzitutto e come sei arrivato così lontano dall'Italia che insomma sì mi forse è il punto massimo dell'emigrazione che si possa immaginare
Allora innanzitutto buon pomeriggio a tutti
Io studiati sono di Roma ossidata ingegneria edile a Roma poi ho lavorato per un breve periodo come neolaureato lì a Roma successivamente mi sono qua trasferire lavorato anche per un breve periodo in Azerbaijan su un cantiere
E poi mi sono trasferito a Sydney diretto ancora arrivato in un parlava inglese fossero tutto in maniera abbastanza aggressiva all'inizio quando cominciò a lavorare per un'altra società che era leader nel nel settore del della progettazione di impianti idraulici antincendio
Dopodiché ha ricevuto un'offerta di lavoro da oltre tre anni e mezzo fa e ho cominciato a lavorare per loro e per l'altro questo era il mio il mio lavoro dei sogni era l'opposto in cui volevo lavorare si inizia con vero
Quali studente all'Università Tor Vergata
Poi niente quello che successe perché comincia appunto a lavorare impianti idraulici antincendio per quella sociale perché aveva mi ha esposto in media aumenta progetti molto complessi e questi sono un'opportuna perché poi dalla dalla dalla difficoltà così si impara per darvi un'idea immaginarie io adesso trentatré anni quando sono arrivata in Australia
Cinque anni e mezzo fa adesso sono anche cittadino australiano
Presa la cittadinanza scorsa due settimane fa e la l'atteggiamento è stato questi sono dei grattacieli prego per diciamo amici c'è e io nella per cinque anni in ospedale tra la società e l'altro mi sono trovato a progettare gli impianti idraulici antincendio circa sette otto grattacieli
Perché accentando palazzi alti di intorno ai cinquanta settanta piani e successivamente aveva fatto anche nei data center dei musei complessiva Tacchinardi non abbiamo Icario
Quindi la cosa ma cosa che cioè che più apprezzato di questa esperienza sarà l'opportunità lo poteva innestava di poter di poter esprimere stesso in un in una sfida particolarmente complessa
Era quello che a me che avvierà manca l'Italia purtroppo perché era arrivato hanno trovato dei processi molto molto lenti il settore delle costruzioni voi
Cinque anni quando stava andando così veloce come io
Sì però ora uova nell'ambito credo non sia cambiano intanto Satiri posso interrompere per una curiosità e chiacchierando ovviamente con gli altri ospiti di questa tavola rotonda libertà rettangolare abbiamo abbiamo fatto un commento anche sulla non capacità in alcuni casi almeno qui ci sono due due casi che possono dimostrarlo del sistema scolastico italiano
Di preparare diciamo così a un perfetto bilinguismo tu hai detto che non sapevi nulla di inglese allora volevo chiederti al di là di questa magari carenza che non so se è stata dovuta alla tua formazione personale o a alle scuole che hai fatto ma mi ha detto pure che tu Abd Sinni in mente
E mi ha detto però che ha avuto anche un impiego come neolaureato subito qua in Italia e poi nel serba di Gianna quindi realtà sei tu che non ha insistito tanto con l'Italia perché avevi già altre cose in mente oppure in realtà e e il flusso delle cose che ti ha portato quel verso il tuo sogno
Io io scelsi ingegneria edile perché volevo rimanere a Roma lampi Oriana era lavora nel settore delle costruzioni ai romani che avevano le stesse come l'ingegnere edile che progettano
Edifici a impianti perché a me interessava gli impianti perché penso che l'impianto è quello che trasformano una una scultura perché nel un edificio che ha solo struttura è una scultura con gli impianti quando trasforma in un ambiente vivibile
Per strada la cosa che che io amavo nel settore degli impianti
Purtroppo purtroppo poi l'attività cioè al dopo la laurea
Io mandiamo quattro euro ottanta allora per fare quel lavoro lo sente addosso lei quanto guadagna Agli stipendio stranieri per ingegneri senior Arbanno da lei in dollari australiani vanno da centoventi a centoquaranta mila dollari all'anno quindi di chiudere per dodici
Ci pare un po'le tasse indicativamente sono tra saranno corse quattro cinque sei mila euro al mese dipende da dipende dalla dal nel momento in cui dal cambio domanda come va al cambio
Quindi diciamo
Non è paragonabile alla la situazione per per un ragazzo giovane di di trent'anni venuta perché parlando anche si considerano senior le persone di qui versioni di trentacinque anni sono già ampiamente semi e ha attenta settantasette sei serie chiesto bene serie delle deve essere Chairs grazie a quarant'anni non sei un mentore già da cinque anni c'è qualcosa che non va quindi
Nell'ambito dell'ingegneria persone che con intorno ai quarant'anni in Australia stanno possono aver raggiunto anche stipendi centottanta mila duecento mila dollari
Senti l'ultima domanda che mi faccio è visto che surfare fra due anni sarà lei signor volevo sapere se la pensione
Decidi di Passardi come verte la in Italia nuovamente scherzo somma rivela la domanda prêt questa cioè come ti vedi nel futuro magari altamente professionalizzato come sai in Australia ritorna resti o no
Quello che purtroppo io non ho niente contro i dalle ceneri ormai problema anche anche decidendo di tornare domani mattina cosa farci
C'erano non non c'è proprio purtroppo non c'è non c'è non c'è spazio per per quelle facile perché non esiste proprio l'Italia è l'unico Ceglie per cui la vedo complicata il sistema pensionistico che è stato tra l'altro la scelta è una storia deriva anche da quello perché io tutti i contributi che padovano nel mio conto che io vedo crescere sul mio telefono quindi tutti i contributi video stanno là e se dovesse succedermi qualcosa quei soldi sono vengono possano aver quindi a una ricca quindi anche questa è un fattore che ha contribuito alla alla scelta io non so c'è ci sono talmente tante tante variabili per esempio il il fatto che il sistema legislativo qui è molto semplice c'è la sicurezza delle strade
Io ho capito non parlando inglese ho capito il sistema fiscale con molto meno impegno è stato molto più semplice per negare il sistema escano speriamo piuttosto il sistema fiscale italiano ed è sorprendente perché una difficoltà capisce l'italiano credo e quindi non va be'la Renault per me personalmente la vedo un po'difficile io torno in Italia ogni anno in vacanza
Quella dal contesto professionale almeno a meno che non si decida di creare le condizioni e quindi un piano di infrastrutture un piano di lavoro nel settore delle costruzioni
Sei anni quindi spesso principalmente
Io ringrazio ebbe andiamo a letto per casa no insomma si norma Mimì invecchi proprio in collegamento Andrea Zaffini buonanotte veramente buon lavoro e l'applauso
A Aldo Moro per fare
E anche per l'altro e intraprendenza Chau grazie
Grazie e buon proseguimento
Allora questo è forse un esempio è una vita e una piccola biografia che Andrea ci ha regalato che forse si potrebbe inquadrare nella tavola rotonda precedente nel senso che vado da un'altra parte mi trovo talmente bene che decido di rimanerci in Italia al massimo torno in vacanza però ragionando un po'con i miei ospiti in realtà noi siamo un po'la negazione della tavola rotonda precedente e adesso l'andiamo a scoprire perché perché
Tutti coloro che siedono affianca a me hanno avuto l'esperienza o fortemente locale che ha addirittura attratto la curiosità di visitatori di anche investitori esteri oppure hanno fatto un'esperienza più esperienze anche altamente qualificante all'estero
Ma poi hanno deciso in qualche maniera o di ritornare o comunque di continuare in imprese che hanno i piedi ben saldi in Italia allora come si spiega questo strano fenomeno
La prima storia che va magari vi voglio
Raccontare in questo senso è forse la più radicale di tutti perché Florinda Sayed ha giusto Florinda sai Jeda
Tante belle cose si sposa nel due mila cinque vero con il marito con il quale fa una vita in in eventi culturali insomma non stiamo tanto entrare nel dettaglio anche perché il tempo rimasto è molto poco
Però la cosa forse più importante che realizza e nel due mila dieci a Favara la funk Arci tappa che cioè e il praticamente una sorta di laboratorio
A cielo aperto di arte di pensiero forse anche un po'ribelle
E come una sorta di innesto stranissimo in un luogo che era fermo
E che tu il tuo marito avete reso vivace culturale colorato attraente per l'estero
Tutti questi tipi un poster nativi che arrivano da voi con una serie di ramificazione che magari poi ti chiedo di raccontarci come nasce questa esperienza e
Come mai ha insistito nel voler rimanere lì e qualificare un luogo che forse a prima vista poteva sembrare anche senza
Troppe speranze
Buona sera a tutti grazie per per quest'invito
Nasce questo progetto da un forte spirito di tessili Enza
E da un forte senso di di responsabilità per ragioni logistiche familiari non non sarei potuta rimanere a Parigi dove abitavamo in in quel periodo perché il lavoro di mio marito non ci abbiamo provato un attimino a a trasferirci là ma lui non si poteva trasferire non si sarebbe potuto trasferire perché lui fa il notaio
Per cui siamo stati asserì che ha un forte senso di responsabilità nei confronti delle nostre figlie perché di portarli da Parigi in un piccolo centro come Favara
Anche un pochino bruttino che il mio Paese di di origine Don forte responsabilità quindi abbiamo detto cosa possiamo fare
Ci siamo interrogati
Su cosa possiamo fare noi per il nostro Paese perché spesso è facile chiedere aspettiamo sembra che siano gli altri a cambiare le sorti dei nostri né nostre sorti ne abbiamo deciso di incidere invece sulla vita degli altri
Abbiamo iniziato ad acquistare questi piccoli immobili gli abbiamo gli abbiamo restituito una funzione pubblica
Attraverso l'arte l'architettura e la cultura in generale questo naturalmente non significa che perché è facile stare in Italia che fa cede fare impresa specialmente impresa culturale ne facciamo parte di un network europeo che si chiama Trans Europe folle
E quando ci andiamo a confrontare su quelle che sono le misure che ci sono negli altri stati che ci sono in Italia c'è veramente da da rabbrividire sì peraltro qua abbiamo parlato tanto di cittadinanza europea però dobbiamo fare i conti con la realtà perché io mi sento cittadino europea però dal sentirsi cittadino europea ad avere le stesse opportunità
Degli altri cittadini europeo europee c'è un po'Maria ne vieni mezzo poi e spesso mai partiamo io lancio una provocazione oggi perché ho sentito dire più volte che i nostri italiani vanno all'estero per imparare la lingua
Allora la provocazione perché nostri italiani hanno bisogno di andare all'estero per imparare da lingue tutti gli altri europei già parlano due lingue probabilmente facciamo
Un torto due volte gli italiani che vanno all'estero perché rimandiamo fuori preparati e li facciamo partire svantaggiati rispetto a loro colleghi perché prima di di esercitare la loro professione devono pure imparare la lingua
E e quindi in questa dobbiamo pure agevolare è renderli ancora più più professionali questo naturalmente ci ha portato questo progetto c'ha portato tantissima derogare con l'estero e ne abbiamo fatto leva sui nostri amici che risiedono all'estero
E gli abbiamo chiesto un chi becca cioè di di restituire alla città quello che loro stanno hanno avuto la fortuna di trovare all'estero e ogni volta che incontriamo qualcuno che che vive fuori e torna Favara diciamo sempre armato lo sai che ora si è rovinato perché tu hai una grande responsabilità nei confronti della tua città e quindi diventano dei ponti e questo ci ha consentito comunque di di rendere internazionale
Una realtà che è strettamente locale
In realtà avete fatto semplicemente avete mosso il primo passo e siete stati attrattivi e anche convincenti persuasivi nei confronti di chi vi viene a trovare per dare poi anche
Una continuità questo progetto difforme forse da quelle che erano le idee principali perché è nato una scuola di architettura per bimbi che mi devi spiegare e anche ultimamente veramente da poco la scuola di politica per giovani donne che
Sembrano non è cioè sembra non entrarci nulla forse l'architettura un po'di più con con idea primigenia
Ma
Siamo attrattivi per gli altri perché noi abbiamo fatto le cose non abbiamo solo predicato e questo ha generato un senso di possibilità che quello che manca oggi al Paese
è è facile dire no è facile dire le cose non si possono fare mai abbiamo dimostrato inversa abbiamo dimostrato che le cose si possono fare e questo ha generato possibilità lo stesso tempo ci siamo resi conto che per incidere realmente per creare cambiamento dobbiamo partire dai bambini
Perché comunque è il dialogo con gli adulti è sempre facile ma è difficile cambiare la mentalità il modo di vedere delle persone più grandi
Per cui la scuola di architettura in questo caso sia l'architettura che la politica sono due strumenti quello che Necci piace insegnare nostri bambina innanzitutto restituire loro la dimensione del gioco
Fare in modo che loro stessi possano essere protagonisti del cambiamento insegnando loro sentiamo anche noi a sviluppare quello che è un pensiero critico perché abbiamo smesso di pensare
è più facile incanalare dei nostri nostri pensieri in in dei binari già precostituiti invece vogliamo che i nostri bambini alle nostre future generazioni tornino pensare senza per forza doversi adeguare a quello che gli altri propongo
è una mentalità fortemente diciamo così letteraria non sono forte in matematica e quindi dopo abbiamo anche una smodata importanza al potere della lingua però se ci avete fatto caso
Andrea Saffi dall'Australia non parlava una parola di di inglese e la prima cosa che ci ha raccontato è stato l'ostacolo della lingua Florinda se ha parlato adesso per esempio del fatto che i ragazzi come dimostra anche Andrea
Non escano adeguatamente preparati da sulle lingue straniere dalla scuola
Abbiamo qui un avvocato che fa l'avvocato a a Ginevra
Che fa anche seminari sulla lingua e la cultura napoletana se non sbaglio aveva studiato giudice calcoli d'altra parte abbiamo Ambrogio Invernizzi con due figli
Ha deciso di andare a vivere a Nizza per far studiare i figli in una scuola internazionale
Laura
A l'amore per la lingua tedesca e questo amore per la lingua tedesca la portata in Germania a occuparsi però di siderurgia però vedete che c'è di tutto di più e se io dovessi trovare un filo che ci unisce tutti qua
è l'esigenza della lingua per dire che il ritorno sulle parole di Florinda la cultura di cui noi siamo campioni perché guardate qua c'è solo far pagare il biglietto per entrare magari in questo corridoio o nelle tantissime Chiesa l'accesso gratuito qua in Italia e andare magari all'estero e scoprire la desolazione in alcuni paesi dove c'è veramente il nulla
E questa roba qua non riuscirà a monetizzare la ve lo dice una che non riesce neanche a calcolare bene il resto esatto al supermercato però non riuscire attrarre
Oro dal loro che ci circonda è assolutamente paradossale lei ci sta provando con infinite difficoltà
Allora adesso volevo passare perché abbiamo deciso di impostare questa tavola rotonda in maniera molto confidenziale amichevole senza avere dei grandi diciamo così monologhi
Volevo fare un salto un attimo dai in Alpi l'uomo in alti eh Luís Ambrogio Invernizzi
Perché lui ha fatto una scelta di tipo familiare poi c'è una filiale anche a Nizza dove vive della sua azienda che però è piemontesi sì ma nasce con lui nel senso col papà quando lui è nato nel sessantasei e adesso lui
Ne tiene le redini colonna
Una
Particolarità molto spesso grandi gruppi internazionali arrivano in Italia fagocita non è se vogliamo anche trasformano snaturano a Unomattina condotto fino all'anno scorso abbiamo parlato anche di grossi gruppi del cioccolato eccetera che acquistati forse dei turchi adesso è rientrata la faccenda
Avrebbero mantenuto soltanto il nome ma la produzione sarebbe andata in Turchia di
To Rome insomma per intenderci
Ecco
Queste storie qua in realtà avvengono totalmente negate da Ambrogio Invernizzi che invece si è dedicato al contrario latte piemontese o del cuneese no ancora non piemontese dai siamo un po'allargati che però a di dei riverberi con i suoi prodotti all'interno non so di quanti altri paesi e soprattutto con un'idea molto interessante cioè un interna
Si tratta tracciabilità del prodotto vai sul loro sito metti il lotto del del prodotto che ha acquistato e ti dice la strada che il latte affatto Dalla Mutta per arrivare fino al tentativo
Documentati SH tre
Sì non siamo siamo attivi sia che in quaranta Paesi detonante la mia storia perché perché io sono andato a vivere in Francia diversamente il per quale motivo anzitutto nostra
La nostra azienda è stata Carranza andasse a mio padre mio padre già alle un percorso internazionale di suo perché era andato
è un dato di dare all'estro andato iter più o meno landa poi dottor Razzi degli Stati Uniti poi in Svizzera perché fitti giovane lavorato in perché ove in scienza e lamentazione poi specializzato in Germania fra nella chioma caseario era stato assunto da un'estremità diventato dirigente Nestlé aveva girato un po'tutto il mondo
Poi era tornato in Italia sempre mandato d'arresto è li aveva conosciuto mia madre quindi per colpa mia mamma siamo ride la famiglia ridiventata italiana
E va bene per merito
Poi dopo lui era rimasta lavorare promessa Hassan certo punto voleva mandarlo in Africa centrale uno stabilmente l'Africa centrale di appena nato io sessantasei allora deciso di licenziarsi e per la propria trita è così iniziato l'azienda
Crisostomo colpevoli io in quel caso
Il problema è
Poi l'azienda oggi ho detto se internazionalizzata pare che lavora in circa quaranta Paesi
Io ho deciso dieci anni fa con la nascita il mio primo figlio di andare a vivere in Francia per una motivo semplice perché quando ero o giovane studente delle medie
Dopo aver fatto per tramite terza media potranno inglese
Mi avevano mandato due mesi nel Ruanda per perfezionare la lingua solo che appena arrivato in errando detto ma esista un posto non si parli italiano che lingua parlano questi studiato questa lingua per tre anni non ci posso credere mi sembrava Amoruso
E allora ho deciso con mia moglie che lei ha mamma francese papà italiano
Di cercare un posto dove si ne viviamo Moretta in provincia di Cuneo quindi gemellate cuneese per sessanta per cento quaranta per cento torinese piccolo comune di quale dove c'era l'azienda un piccolo comune quattro mila abitanti
Dove abbiamo detto qui non c'è nessuna scuola davvero che può dargli una formazione internazionale cerchiamo una scuola che non sia tanto lontana che già dall'asilo all'Oprah indiano e posso imparare
L'inglese così abbiamo deciso posto più vicino all'azienda potessero Milano con intesa nel deciso per Nizza perché ha più internazionale infatti la prima nazionalità presente presente la scuola
Internazionali d'inizio sono i russi non sono i francesi
Ci sono cinesi ci sono arabi ci son giapponesi permettono subito un ambiente internazionale e oggi poi dopo tutto un'altra figlia anche le nascono internazionale oggi mia figlia dieci anni parla correttamente
Inglese italiano francese e di questo sono punte titolato io quando ho le riunione inglese dopo un paio d'ore un'esenzione o mal di testa l'invece parla normalmente con i suoi amici inglese guarda Treviso in inglese
Ed è stato fatto proprio per questo motivo qua
Dopodiché andando spesso vivendo lì essendo spesso di per la famiglia e tutto allora abbiam profittato partono sta prima filiale all'estero
Dove tra l'altro responsabile una ragazza italiana di Genova lo stesso stiamo apprendo adesso una che viveva in Francia Crown conosciuta la brava ragazza di ventotto ventinove anni
Lo stesso stiamo facendo adesso in Cina perché nei vari quaranta paese sta abbiamo iniziato con l'apparecchio con la Cina stiamo aprendo la filiale per fini quest'anno in Cina con anche di una ragazza marchigiana come responsabile
Perché quello che trovo o che italiani sono andati questa ragazza viveva già in Shanghai da sei sette anni
Ettore questi trenta sono davvero bravi queste donne che vivono all'estero sono sanno fare si riescono a anche se non arriva Wanda settore si adattano si organizzano e ottengono gli ottimi risultati
Potrebbe essere rintracciabile questa qualità anche in un italiano che non si è mai mosso dall'Italia perché effettivamente vedo che la scelta cade sempre con su italiani o italiane che hanno un'esperienza internazionale all'attivo
Beh devo dire che io sono molto amico con sotto le delegazioni di leva una volta ma ha detto che migliori dirigenti che assume sugli italiani
Perché perché mi ha detto perché Antonio prettamente tanta difficoltà a fare impresa in Italia che all'Est sulla trovano facile
Abbiamo sentito nella esperienza di Florinda sa Ieva la parola che lei ha subito citato per etichettare la propria esperienza resi li Enza
Nel caso vostro la parola chiave legata ovviamente alla alterna al tema di questa giornata di riflessione quale
Io penso sia coraggio perché coraggio di fare intraprendere andare all'estrogeno sto azienda fattura circa il settanta per cento all'estromette in quaranta Paesi e per i più strani
Non solo volevamo parecchio nel Nord Africa Libia Siria Libano non accettiamo anche rischi notevoli ed è quello e vogliamo sportivo spostarci sull'estro ben questa mentalità internazionale che era nato dall'esperienza di mio padre che perduto hanno i figli fanta prima iniettò mentalità lesto lavorato sei mesi in Svizzera da ragazzo in una multinazionale lavorato sei mesi in Francia
Quindi sempre
L'occhio sul resto il coraggio non è un'azienda del made in Italy oggi deve italiani difficili Italia afferma l'Italia e difficile innovare i nel nostro settore alimentare e morì dobbiamo è necessario rischiare andrà all'estero poi il grande problema nostro sempre il parlare delle multinazionali estere gran prova nostro è che le aziende italiane sono piccole sono io faccio sempre sempre il nostro settore
Sì ci siamo recati a Ferrero approntare Cola fra lo facciamo un grosso lavoro faccia un Kosovo contante altri nostri migliori clienti sono quasi tutti multinazionali primo Ferrero ma Unilever mondo Lisa trasparenza sono i nostri principali clienti nel mondo
Però esempio in Italia nel mio settore non solo la prima ditta che lavoro lattiero caseario italiana cento per cento taglia la fattura trecento milioni di euro e le più dei più grandi marchi italiani su tutti stranieri
Galbani Locatelli Cademartori privi più in Parmalat son tutti l'unico ma stranieri da uno a dieci l'unico grosso che ci ancora Italians dovettero cacciare Granarolo con la cooperativa che fattura circa un miliardo
Ma Galbani e Paramatti son dieci miliardi questo grosso problema
Che secondo me c'è come i italianità stiamo per stiamo perdendo tutte le grandi aziende Three e tutti i grandi gruppi sono controllati in mano straniera
Torneremo su questo argomento ma vorrei dare modo a tutti i nostri relatori di dire la propria io avevo già diciamo così allertato Andrea Pappalardo che fa diritto civile marittimo a Ginevra e non avvocato internazionale quindi una grande vocazione traslazionale davvero va quando si parla della sua città che Napoli mi ha detto che il venti per cento e la sua attività ottanta e a Ginevra il venti per cento rimane a Napoli quindi siano sporta di ibrido non a metà però fra quelli che decidono di piantare la propria vita all'essere quelli che invece decidono di rimanere ecco questa una chiave forse privilegiata per chi sta in Svizzera che stanno in Gran Bretagna gli Stati di Francia non certo perché sta in Australia e in altri Paesi
è stata frutto di volontà questa tua scelta quindi un punto diciamo un vezzo una necessità redatta una cosa naturale questo del mettere i piedi in due staffe che così da sempre una comunque non connotazione negativa ma non volevo dare in questo senso in questa domanda
Sì grazie intanto buona sera è un noto innalzamento Hasani ce l'aveva Garavini per questo graditissimo invito invito da mettere come dire che doveva già dalla sentenza di lavori far sentire forse l'avvocato non annoiare non era non allearsi come dire il il diciamo mi mi carica di responsabilità detto questo se mi permette faccio una brevissima premessa per arrivare lentamente alla alla risposta io un percorso dire abbastanza ordinario di ordinario sono diciamo mostrato Italia all'università Pisa fatto master
In detto ancora Enza e dei trasporti europei sempre in Italia occasioni gradito l'Italia qui sono avvocato sono parsi uno con alti effettivi italiano
Contento contentissimo devo dirlo che stavo facendo poi non ho resistito qui c'è una diciamo una una un primo elemento che fornisce una risposta alla sua domanda non resiste alla tentazione dell'estero
Non avevo trent'anni evidente tutte le scelte che si fanno ci siamo un parente personale è stato detto oggi più volte ho concordo assolutamente estremamente forte del le motivazioni cambiano sorelle tale le esigenze sono respinte però secondo me che portano che porta a orientare alcune scelte non certo in un senso oppure oppure nell'altro
Ho avuto la fortuna devo dire diciamo di di di assumere un ruolo urlo diciamo di di responsabilità per quanto molto molto giovane nel nella nel mondo del diritto marittimo appunto
Dove si sviluppa la mia formazione all'estero o esperienza di di più anni in sono stato letteralmente ubriaco di ordinamenti input diciamo nemmeno che veniva da cinque continenti e questo diciamo a diciamo a a intagliato moltissimo il mio mio percorso la mia formazione e anche molto capito che mi piaceva andare e sentirmi oltre confine proprio a vestire un abito mentale intendo transnazionale questo l'ho accompagnato mia compagna tuttora che cosa è accaduto poi accaduto che ho voluto fare una seconda scommessa prima ancora di partire all'estro evidentemente se una salva di dimettermi dalla dalla da società che come offerto tante opportunità per fare cosa per abbiano le d'attività d'avvocato a Ginevra appunto
L'avvocato forse con altri lavori ma più forse gli altri ancora si tende cioè vero a a radicarsi sul territorio
Questo perché evidentemente i ferri del mestiere di in in avvocato di giurista in generale sono spessi con il spesso quelli che ti offre il territorio quel giorno ovviamente di appartenenza
Lo sento o se dietro le spalle almeno soggettivamente una scommessa importante
Questo questo quasi cinque anni fa EUROCONTROL evidentemente il suo arco di voler ampliativa la mia formazione
Degli anni professionale degli anni precedenti quindi nel nel nel campo il marittimo che agirono sembrare strano però in realtà il sbarcare a Ginevra come dire come Massimo sul laguna Massimo sul lago però se si pensa che a Ginevra si svolge forse cinquanta per cento del teatri delle transazioni
Su base europea di alcuni prodotti forse come dire si può capire che in un mondo globale effettivamente tantissimo opportunità per la fine si radicano
Sia di cannoli
E le partorita viaggiano anche via mare ok quindi questo per dire che un possono leggera che evidentemente non ha il mare mi ha offerto questa possibilità e quindi chiaramente la porto avanti questo tipo di questo tipo di attività nel solco di una come dicevo prima la mia formazione precedente e ho sentito un pochettino il mio piccolo evidentemente per la mia esperienza
Un un picco ambascia
Ma c'è odore di un pacco portatori di un punto di vista ancora di di avvocato italiano che comunque era avuta con la possibilità di avere una tanti diciamo tante vetrine in tanti interno in tanti in tanti ordinamenti del nel nel mondo poi è accaduto e qui ho partecipato alle insomma a sedili di di incontri di sessioni insomma ho coltivato questo
Questo tipo di attività poi è accaduto qualcosa di un bisogno secondo che naturalmente ripassano negli anni qui c'è molto naturale questo oltre per fornire un'altra un altro elemento di risposta
Naturalmente un occhio così Monorchio guardava al mondo un occhio all'Alitalia l'ho visto nelle
Diverse cose anche extra personali devo dire che che ho che ho fatto io ho provato a fare piccole e medie che
Che siano ivi incluso il il il diciamo quella quell'occasione del seminario di napoletana Novak menzionava lei
Bellizzi ma questo andò un un esempio il resoconto certo punto che o perché uno sorta di dice solo quelli soli qua alcune persone in Italia a me molto molto vicine
Che l'ha fatto capire che c'è un rischio meno di quello avvertivo importa di frattura tra chi stava all'estero che stanno in Italia così mi ha fatto molto molto male
E fatto molto male perché in modo un po'naïf o forse parlavo dell'esperienza all'estero con entusiasmo classico di chi si sente alla fortuna comunque sentirsi abbastanza contento sereno
E quindi erano i cani regioni dall'italiana
Non solo italiana realtà regionali si mondiale e quindi avvertito una sorta di frattura e quando ha avvertito questo istintivamente vengo da voi ad aggiungere
Alla spray aspettiamo all'impegno extra professionali porta verso l'Italia angolo professionale cosa ha fatto sì che solitamente io oggi
Diciamo sia un po'nome e combattuto ma sono comunque la ricerca di una sintesi Fabiano Fabiani regolano internazionale che resta assolutamente sono provato contro italiano ma anche in Svizzera il diciamo dopo un po'di anni che esso nonché sono a Ginevra ma come al solito io qui e ora cosa faccio per l'Italia riletto bene qui ora posso fare poco voglio farlo e quindi ha iniziato a a diciamo a a investire e arrivo davvero alla fine
A investire sono serie iniziative che andasse in due direzioni rapina quella di provare a essere il terminale oltre frontiera per colleghi avvocati ma anche a orientamento scelta Oppo privati quindi siamo soggetti in generale chiarissero esigenza personale professionale di internazionalizzarsi o in trance interazione dalla collettività
E come dicevo prima rivolgersi a un avvocato straniero consegnando che nel mondo forense sì che molti gli usi i costumi per cui non è scontato chiamare un avvocato tre funzioni
Che sia straniero detto forse può essere utile per già tra sei Italia chiamare sentire l'avvocato italiano che lavora all'estero ed abbattendo a sé ribadire culturali linguistiche acque anche di approccio la professione al contrario ed ha però finito il mi sono detto se c'è possibilità se ce l'opportunità in Italia
Di attrazione di investimenti dall'estero ecco io voglio essere una persona che porta la chiamo l'Itala chilometri zero cioè voglio tentare lì le parti dall'Italia all'estero per chi vostra te e i voglio effettivamente investire questo Fassi non soltanto di portare questo anche per Giove per un taglio ce n'è una risposta a quella cui spodestare sollevati questo non soltanto per permettere diciamo di dare un contributo dall'estro l'Italia in termini di investimenti ma anche da da me lo si deve lavorare con tanti colleghi in due lungo tutto lo stivale anche se in primis a Napoli e dallo qualche modo
Un piccolo binocolo se vogliamo perché voi così come alcune dell'impresa anche per gli avvocati i i sui legali sono per la gran parte piccoli e medi quindi siamo questa possibile internazionalizzazione non è così scontata ecco in qualche modo voluto lavorare in quella direzione
Vedere quante esperienze quante declinazioni di Terni all'Italia estero si possono valere però io ho detto che questo sarebbe stato un po'un tavolo della negazione di quello che è stato ascoltato magari finora e lavorato lettini eh
Un esempio perché Laura innanzitutto ha avuto la fortuna ed ha la fortuna di lavorare per la stessa azienda dall'inizio della stagione suo esordio nel mondo lavorativo da undici anni da undici anni
E anche lei ha preso una laurea in Scienze linguistiche e letterature straniere giusto l'università di Tor comprimono spalla ma della lingua tedesca dopo un primo approccio le scuole medie col tedesco che non era stato molto di successo per fortuna invece poi ho cambiato idea perché alimentata alla mia vita quindi ho fatto anche la mia carriera professionale su questa lingua ecco se stringente la mano all'aura sentite la silhouette la siderurgia praticamente perché lei lavora per la Feralpi che non è in altri Feralpi che è un colosso della siderurgia due milioni e mezzo di tonnellate fra Acciai insomma era solo mille cinquecento dipendenti
Di cui quasi il cinquanta per cento all'estero per non esser o intendo punto Germania
Diciamo che ha sede a Brescia cioè lei è in tour inizia a Brescia italianissima e negli anni Novanta c'è stata questa opportunità di acquisire questi solo
Diciamo ex combinato questo conglomerato industriale dell'ex Germania dell'Est che contava dieci mila dipendenti quindi alloggi sono circa settecento è cambiato sicuramente un po'il sistema di produzioni in essere e che ha portato al gruppo sicuramente su altissimi livelli quindi anche in fatto di integrazione di competenze e di know how all'interno del gruppo stesso
Ecco tu per l'amore del tedesco vai in Germania e riesce a coniugare questa tua inclinazione personale vissuto uso personale
Con quella che poi nella tua carriera alternando anche delle fasi di studio in cui disse specializzata per sempre l'industria quattro punto zero avendo però in Italia un recettore importante cioè il tuo datore di lavoro
E. PA lasciata andare giustamente che fatto magari fai esperienze anche altre rispetto a alla all'attività proprio dell'azienda stessa però ti ha sempre lui acchiappato in qualche maniera portando il potenziamento che tu avevi acquisito all'estero e questa forse può essere una strategia una sorta poteva scegliere di lasciarti andare la sua azienda avrebbe trovato magari qualcun altro invece questa sorta di io io che si è creato con la tua
Carriera tutto sommato potrebbe essere un piccolo modello ma validissimo magari da esempio ad altre aziende o altri imprenditori che magari sono il sale
Ma di sicuro c'è una fiducia di base io parto da un esperienza si parlava prima appunto del discipline umanistiche io Milauro
Lauree magistrali Scienze linguistiche alla Cattolica bresciano e affronta la mia prima esperienza estera per me importantissima la Cristian al Breaks e università chi il colera smossa
E da lì ho capito che lessero era la mia strada cioè io ero una persona che non sarebbe mai mossa quindi c'è speranza per tutti costretti a dire come messaggio a qualsiasi giovane
E è stata un'esperienza molto arricchente da un punto di vista umano quindi che mi ha permesso anche di vedere quanto è facile confrontarsi con ragazzi la proprietà anche in Europa che hanno gli stessi ispirazione gli stessi sogni
Avendo sempre fatto la mia attività professionale in Feralpi
Ho pensato di poter arricchire mera azienda anche con spunti e riflessioni nuove facendo questo master in vista ministre Shawn alla Anderson pure di Lipsia
Che poi mi ha portato a specializzare mi con una tesi finale appunto si industria quattro punto zero in ambito siderurgico quindi è stato una Chiappa arsi vicendevole con l'azienda nel senso che lei mi ha dato questa opportunità mi ha dato fiducia
Dato fiducia anche nelle mie competenze interdisciplinari e io sicuramente ho ripagato offrendo
Queste possibilità anche di contatti o di diciamo network otite ematiche che magari potevano essere più innovativo diverso rispetto ai network a esistenti
Rispetto ai tuoi colleghi Erasmus non so se sei ancora in contatto con loro quando io diverso è stata la tua esperienza cioè loro sono ancora
Proiettati in vari Paesi dell'Europa a prescindere dal proprio di origine o hanno fatto un'esperienza simile alla tua ma nessuno partite in tre italiane classicamente come non voglio fare un cliché ma da tre italiane che volevano sempre stare assieme
E che poi per fortuna non ci sta questa opportunità
Una di noi è rimasta è rimasta proprio vivere in Germania Chilla ha fatto un con esperienza di dottorato anche in Repubblica Ceca
E le altre due punto sono tornate una è rientrata nella sua azienda di famiglia di ristorazione vicino al lago di Garda ove abito io sono poi i rientrata mi sono laureata in di Milano due mila otto e due mila nove sono partita
Subito per Feralpi con questi progetti comuni per la Germania
Quindi in realtà questa mentalità
Di apertura che è stato anche un dono per noi perché siamo partite così con l'obiettivo di Fini al più presto lavora magistrale conobbi più importante studente universitario allo stesso tempo siamo rimasti arricchite di questa capacità di essere anche con facilità europei
Anche proprio senza grandi confini o senza grandi così ostacoli che magari uno stereotipi che abbiamo uno nei confronti dell'altro ma che vengono superati quando si parla nella stessa lingua o anche comunque su una base comune
Prendendo le tre amiche come un piccolo campione due su tre sono rientrate in Italia quindi mi sta dicendo che
C'è una possibilità c'è anche una questione di scelta quello del diciamo del vivere da italiani all'estero
Oppure ritornare in qualche maniera profumati di estero ma tornare italiani a tutti gli effetti
Beh sicuramente è una questione io ho avuto la possibilità di avere un'azienda che l'appunto Melato fiducia mi ha dato questa possibilità di rientrare io dopo undici anni sono rientrata quest'anno per motivi personali sarei sicuramente rientrata questa cosa l'avevo condiviso subito con l'azienda
Perché comunque avendo famiglia in Italia il mio obiettivo era quello di ricchi e mi più possibile di quest'esperienza estrema poi di rientrare
E allo stesso modo anche questa ragazza che è rientrata con me ha avuto questa opportunità perché avendo un'azienda familiare da portare avanti
Comunque si è sentita di entrare in questa in questa impresa la terza è rimasta in Germania non avendo altre opportunità lavorative
Che fossero migliori di quello o che avesse trovato la e poi è stata proprio anche una serie di incontri fortunati vicendevoli quindi si può rientrano i tagli ovviamente se ci sono anche aziende e che sanno valorizzare il patrimonio che queste persone andando in Europa all'estero stanno possano portare sanno anche essere urtare
Abbiamo ancora una decina tonda tonda di minuti prima della fine del nostro incontro farei veramente un breve giro di di domande per cercare di capire al di là delle vostre esperienze personali ma dall'alto della vostra posizione perché poi chiaramente di realtà ne avete vissute viste tante
Cos'è che
Sugli italiani all'estero c'è sempre una doppia
Considerazione quando facevo questi programmi per terra Italia ci si raccomandava di non dare troppo l'immagine dell'Italia come un Paese da cui si scappasse no e stavamo attenti però sostanzialmente si scappava e quindi dovevi dirlo in una maniera forse edulcorata
Magari cercare di portare l'ospite ad una riflessione un po'più pacata però sostanzialmente quello avrebbe preso l'aereo sarebbe ritornato in un Paese che non era il suo originario e e l'altra invece visione eh
Quella di sfruttare l'estero come un'opportunità aspettando sempre che l'Italia però stenda non diciamo un tappeto rosso ma comunque crei quelle condizioni per cui uno che effettivamente trova come ricercatore dei sostegni e dei fondi e delle delle facilitazioni o come imprenditore trovo comunque altri mille spunti all'estero Possa dire va bene io veramente
Posso scegliere se tornare o continuare a migrare tutto il resto della vita ecco io ancora non ho risolto questo punto cioè siamo molto critici in alcuni casi anche giusto criticare Italia perché ha delle mancanze gravi dall'altra però c'è chi chi dice che c'è comunque la storia di resilienza che si può portare avanti chiaramente con enormi difficoltà ma si può fare allora forse dalla vostra esperienza mi aspetterei adesso una richiesta particolare un'esigenza particolare che voi ritenete opportuna per spianare la strada per una circolazione
No di cervelli che non siano in fuga ma che siano in cammino poi decidono loro se tornare in Italia o andarsene via ma deve essere una decisione libera secondo me Florinda dove sta questo
Punto questo nodo che ancora deve essere sciolto
Seconda domanda Che
Ma non è non è facile non è facile rispondere però
Secondo me quando si scappa da da un posto motivazione
E neanche questo desiderio di voler trattenere troppo secondo me va bene a questo guardare a questi italiani all'estero ecco Nostalgia secondo me bisogna votare gli italiani in generale
è inizierà a pensare agli italiani a prescindere che siano all'Estero o che siano in Italia perché se siamo italiani quale siamo pure fuori e quindi innanzitutto bisogna iniziare di nuovo una storia d'amore che quella tra il cittadino è proprio stato siano stato cioè se si sta costruendo
Perché nella misura in cui noi iniziamo a volere bene il nostro Stato il nostro Stato iniziare a volere bene noi
Noi viviamo in uno stato di soggezione in Italia
Abbiamo può fare impresa in Italia è difficilissimo poco fa lui ha detto ma cosa
Ed è una parola chiave per chissà all'estero la serenità
In Italia oggi gli imprenditori non hanno la serenità perché hanno paura dell'Agenzia dell'età de dell'agenzia di Lentate
Ora di equity aria paura che qualcuno ti venga a fare un controllo nel ristorante ti trovi qualcosa fuori posto in Italia quello che manca italiani e la serenità nel momento in cui non c'è questo
Rapporto di amore tra l'Italia e italiani probabilmente chi va fa bene ad andare sino ha trovato la sua giusta dimensione
E neanche dobbiamo volerli trattenere trattenere qui quindi secondo me bisogna iniziare a riconoscere le competenze e dare il giusto valore al lavoro
Io faccio un esempio in italiano eh io mi occupo di rigenerazione urbana
In Italia non abbiamo una legge sulla rigenerazione urbana e ci arrampichiamo sugli specchi però noi siamo stati invitati in Cina e ci hanno chiesto dovendo recuperare tutte le aree che loro chiamano periferiche che sono la campagna c'hanno chiamato perché ad Erchie scusate come possiamo mettere a valore la vostra competenza
Cosa avete fatto voi che noi possiamo fare per recuperare questi centri e abbandonati o per la campagna perché in Cina sapere se c'è un sistema di certificazione nascono queste città super popolate quindi io dico
Atti oggi ci governa di mettere a valore le competenze degli italiani a prescindere dalle certificazioni a prescindere dai dei titoli perché siamo medico che sta diciassette anni all'estero ha una professionalità e ha delle competenze se vuole tornare l'opportunità io la dobbiamo dare
Può applaudire
La stessa domanda ovviamente a tutti i nostri relatori Andrea Pappalardo
Ma riprendo davvero il il filo intervento che mi ha preceduto perché
Ridire il da un lato non c'è dubbio che il insomma quello quello quello quello cui quel filo sentimentale tra chi sta all'estro e chi sta X Alitalia dire si deve assolutamente alimentare
Come dipende diciamo dal dal dal taglio del dell'analisi che si vuole che si vuole insomma
Possiamo ragionare ma questo non è il mio compito sicuramente tra questi tempi queste ti per farlo divisione politica visto che insomma il siamo inquilini loro per definizione dove diciamo avrà la politica non sale parto del termine barra pronunciata
Io insomma anche al ridicolo che ho detto ho provato a dare le piccole opportunità accorre e le il mio sogno è quell'onta e continuare a costruire ricco opportunità
Che costruiscono ponti puntuali e concreti perché intorno all'all'occasione concreta che poi non si sviluppano davvero anche delle delle delle sinergie al di là poi dei modelli astratti che si possono che si possono immaginare e secondo me nel momento in cui anche partendo dal piccolo nascono alcune sinergie virtuose anche piccole molto piccole davvero molto piccole
Questo a dalla sua ricaduta enorme enorme otto la pista economico ma anche ne è prevista sentimentale come dicevo
Ma anche dal punto di vista di permettere a chi sta in Italia
Di poter diciamo indossare quell'abito mentale ogni tanto imballato iniziò a cogliere un punto di vista questo non è per diciamo non poche
Favorire un processo di maturazione evoluzione generale impedendo il cugino di coscienza collettiva concretezza amore Stato cittadino Ambrogio Invernizzi
Bisogna dirlo sottoscrivo pienamente tutto quello che ha detto Florinda perché
Davvero secondo me quello o che che manca e questo questo rapporto l'apporto più dialettico rapporto picchiavano l'apporto più
Rapporto con le autorità piuttosto trasparente piccoli italiani sono
Gente fantastica individualmente bravissimi devono imparare a fare sistema prepara far sistema intreccio all'estro italiane che sono italiani con le autorità lavorare insieme solo detto io sto in Francia dei francesi sono otto
E una cosa che io odio per esempio di tra Francia Italia e che i francesi sono leader sul vino valore ne siamo lì dalla quantità livore che ne diventasse un'azione destre di della valore dappertutto non a quantità non dobbiamo essere quelli che fanno i grandi numeri e dobbiamo essere quelli che sappiamo davvero farsi valere per quello che siamo per quanto siamo bravi lo stesso sulla moto lo stesso dico c'è questa
Cosa che non riusciamo a far apprezzare appieno c'è un grosso
Coscienza del mondo di made in Italy ma ne lo sappiamo bruciavano e per la parola e questo siccome ci manca ci manca perché non siamo un Paese capace a fare sistema probabilmente
Siamo come tratto il fosso troppo individualisti siamo al primo degli otto mila comuni e per non uscire troppo dal tuo ambito il parmesan adesso ha superato il parmigiano in tutto questo si parla tutto la contraffazione
Alimentare che ha tutto un altro ambito ma comunque ha molto a che fare con quello che stiamo dicendo
L'ultima parola lascia lavoratore lettini
Ma sicuramente credo che sia importante investire un ottica di competenze io sono prima dire che le difficoltà non si trovano sull'Italia si possono trovare anche all'estero
Però se uno l'opportunità di investire su se stesso e di avere questa fiducia da parte dell'organizzazione per cui lavora
Una volta ci si crea un curriculum solido si può essere una risorsa che può essere spendibile e quindi essere anche competitiva
E come ultima chiusa avere anche fiducia si parlava anche del padre precedente di giovani i giovani sono una risorsa Clemente magari una nota l'esperienza di un segno ma che possono integrare la sua prospettiva lavorativa e che quindi possono creare un connubio efficiente per questi tipo di organizzazione
Chiudiamo alle diciotto e trenta in perfetto orario ringraziamo tutti i nostri relatori grazie ovviamente anche al nostro pubblico molto attento grazie a terra averti fatto compagnia