Le parole e le cose - Conversazione con Omid Tofighian curatore del libro "Nessun amico se non le montagne" di Behrouz Boochani(Add editore)

Per fatto ci sarà
Radio radicale bentrovati nuovo appuntamento delle parole e le cose che siamo in compagnia di o mito figlia Anna benvenuto a Radio Radicale bentornato anzi serpenti
Questa conversazione sarà tradotta da Ilaria Dini che ringraziamo e siamo qui per parlare di un libro edito da Arditti editore nessun'amico se non le montagne
Un libro scritto da virus bucanieri prigioniero nell'isola di manus
Ed è un libro molto importante di cui commi da ha svolto una funzione centrale per raccolta di questa testimonianza
Ovvero a e in qualche modo trattenuto e e codificato seri per questo termine piace di più della semplice traduzione trascrizione i messaggi di Ducani che appunto
Sono da appunto dall'isola di Man Oscar misura sperduta nell'arcipelago dell'Oceania anti allora iniziamo a raccontare innanzitutto ai nostri ascoltatori la storia di deluse e come è nato questo rapporto tra voi che vi ha consentito poi di diciamo dare forma scritta a questa testimonianza questa storia
Dove sta Zazà
Antisemitismo garantiti
Fiscale precisa
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Allora innanzitutto grazie di avermi qui come vostra ospite grazie a tutti per il supporto rispetta questi progetti a questo libro allora Berlusca vero sbuccia ani un un uomo curdo iraniano
E originario della zona dell'Islam in Iran ricordo appunto che il Kurdistan è questa zone anche al momento del spartite tra diversi Paesi saliranno la Turchia l'Iraq e la Siria
E che Perosa appunto arriva da dalla parte che occupata essenze mente controllata dall'Iran
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In caso esce
Allora
Appunto questa ho fatto questa premessa sul Kurdistan perché credo che sia un punto molto importante per capire queste di prove per capire la forma della narrazione in genere di simbolismo divenuti Rizzato
Da Harrods arrivata una famiglia che per generazioni e generazioni ha subito è stato vittima del colonialismo e quindi nella sua vita nella sua esperienza nella sua infanzia ha vissuto e subito molte forme di marginalizzazione
Quando si è ritrovato nell'isola prigione di Manon sul lui in sostanza è riuscito a identificare
Le le stesse tecniche le stesse forme di persecuzione tipiche del colonialismo nello stesso tipo di sistema oppressivo che era messi in piedi in quel caso dal per lo Stato dal governo stesso australiano quindi diciamo che in un certo senso il fatto che la sua famiglia per generazioni ci fossero antenati che avevano subito le stesse dinamiche gli ha anche permesso di identificare in maniera così diciamo dettagliata sofisticate le dinamiche in corso all'interno della prigione
Lui e partito è scappato dall'Iran e ha raggiunto l'Indonesia in barca esattamente quattro giorni dopo
Che il il governo australiano emanato questa ha dichiarato primato questa legge
Che impediva appunto chiunque toccasse sua l'australiano di rimanerci quindi per quattro giorni lui si è ritrovato poi appunto scagliato spostato nell'isola prigione di manzo
Ecco
L'asta le diverse
La storia fondamentalmente è una storia incredibile proprio perché dalla ricostruzione che abbiamo ascoltato e che nostro scultori si avranno la fortuna di leggere il libro troveranno all'interno di queste pagine di queste pagine c'è
Una sorta di Atlante globale delle crisi
E mi spiego la storia chiaramente paradigmatica però unisce sostanzialmente alcune questioni irrisolte storicamente il nostro quadro geopolitico la questione curda la questione iraniana e e la questione migratoria ovviamente
Da europee Ida italiani siamo spesso eccessivamente attratti dalla narrazione dei nostri problemi migratori da una strettissima fetta di mare che ci divide dall'Africa
Quando in verità nel mondo ci sono delle migrazioni come Belluzzo racconta
Ancora più drammatiche ancora più epocali e ci sono dei governi che ovviamente applicano delle pratiche di respingimento
Complessivo allora quanto la storia contenuta all'interno di questo libro ci può in qualche modo aprire gli occhi su una serie di crisi dimenticate anche dall'opinione pubblica italiana
Ed europea sette per fino a
Esistono ancora
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Non è successo a miti frizioni in senso largo
Allora
Ti ringrazio per questa domanda che implica una riflessione molto profonde rispetti i temi del libro
In effetti con conversa abbiamo avuto numerose discussioni
Che riguarda il modo in cui impostare per quelli pre era molto ansiose rispetto al modo in cui sarebbe stato recepito ma anche alti tra il titolo che avremmo dovuto individuare alla diciamo al al quadro all'interno del quale posizionarlo e come come sottolinearvi appunto Cile questo elemento della sua identità cura del del passato curdo che e predominante
E quello che io ho scoperto lavorando a questo libro
E che in il popolo curdo a una profondissima connessione con le montagne una commissione quasi spirituale ma non so neanche stato teatro della loro resistenza
Quindi vanno discuteranno del titolo e morì Fest riferisce riflettuto a volte per sembrato oggi scegliere questo titolo nel suo amico sino alle montagne proprio per sottolineare che l'universo di riferimento per questi di pre appunto
Quello curdo e dal punto di vista il libro Caselli però a moltissimi livelli di interpretazione ma una può essere inteso proprio come
Una rivitalizzazione della della cultura curda sia da un punto di vista storico di sui singoli dei personaggi delle stesse tecniche narrative che versa ha usato
E oltre a questo appunto del tra i tanti livelli dal mio punto di vista così di professione anche letto Pera riaffrontare la sede dell'Australia anche in relazione al suo passato coloniale è una lettura anche del del mondo capitalista
Una lettura in generale di come gli uomini stanno al mondo anche quindi l'assenza di di compassione
E e diciamo che appunto quello che io credo che questa base questo quadro questo fondamento curdo da da cui sono partiti permette di rendere l'asse neanche universale interpretabile da più punti di vista
Ecco c'è un una una chiara matrice politica in questo libro che bere sottolinearla e un è un libro che ovviamente analizza il fenomeno solennemente di Brussa non solamente da un punto di vista umanitario ma anche da un punto di vista profondamente politico
Citavi appunto la dimensione capitalistica chiaramente la condizione ovviamente in cui il rifugiato il migrante in questo caso diviene un oggetto quasi di
Persecuzioni economica in giro per il mondo e e questo è molto interessante perché la terra
Diventa non solo misura della propria identità ma diventa anche misura del modo in cui il mondo riesce non solo ad accogliere ma anche il modo in cui il mondo riesce
Ad aprire l'idea di una progressione futura cioè la storia qui raccontata
Ci dice in fin dei conti che storie come quella di Belluzzo non rappresentano una eccezioni ma sono la regola sul nulla la regola e questa regola chiaramente
Non porterà nulla di buono allora nell'intento di scrittura di questo libro si scorge non solo l'idea della testimonianza e della denuncia
Ma c'è anche l'idea di raccontare forse una storia politica una storia che sia carente rispetto a alle altre che abbiamo letto in cui c'è solamente un percorso migratorio quasi slegato dal contesto
I servizi segreti
Veltroni in tutti i sensi
Ringrazio
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Quando quando discutendo
Appunto dello stile di di Perrault se della sua visione letteraria un termine che mi viene sempre da usare che c'è questo libro anti genere appunto tu sottolineare l'aspetto politico proprio punto Scommegna generale è un libro che ha che sfida veramente i luoghi comuni Ricard riguardo quello che normalmente intendiamo congenere vari generi letterari quindi al al al suo interno troviamo delle parti morte filosofiche
Devo reti che praticamente altre parti poetiche altri invece più mitologiche con una grossa attenzione al folklore altre parti psicoanalitiche
E poi c'è effettivamente come Natalie questa fortissima critica politica che derivava molto anche dalla formazione di Bechis che appunto per ricordare a a un master in geografia politica unisce in sé politiche quindi ha avuto da sempre uno sguardo diciamo
Con un taglio di questo tipo
Questo è vari livelli di sono di di stile proprio letterario rendono racconto molto profondo e qualcosa che appunto ben Rosas sottolineato che secondo me qualcosa di di molto importante che emerge dal libro e il tipo di concezione tipo di concezione nuova di quello che sono i confini tutte le aree diciamo intorno le porte ad aggregare intorno i confini sono i nuovi campi di battaglia e e quindi questo
Osservare i confini ci fa anche capire come intendiamo la guerra
E che cosa intendiamo per guerra ormai oggi ad esempio le guardie che lavorano in questi campi di prigionia
Molto spesso sono ex soldati che arrivano da scenari quali l'Afghanistan e l'Iraq
A allo stesso modo qui ritornando invece più punta l'attenzione sulla critica al capitalismo le società che gestiscono questi campi di prigionia molto spesso sono società appunto delle proprie aziende che hanno il loro passato operativa in contesti militarizzati se non letteralmente di guerra
E qui all'interno del libro appunto si trova moltissime riflessioni su questi Zanettin confine e sulle modalità di controllo sui corpi
Che la società mette in atto e che in questi contesti di prigionia chiaramente vengano manifestati in maniera esponenziale ma in realtà la situazione di Berro sull'asse la situazione di Manon se non è di per sé eccezionale come dicevi anche tu
Semplicemente appunto l'esplosione di condizioni di vita che esistono anche all'interno degli stessi confini dell'Australia
Quasi in conclusione
Mi vorrei anche in chiusura concentrare su quanto questa esperienza sia stata importante per te come decodificatore traduttore perché se è vero che questo è un libro che rifugge strutturalmente a una serie di catalogazioni letterarie documentaristi che lo si deve anche a questa inedita formula questa sorta di Alleanza letteraria tratti deluse che ovviamente ha avuto diciamo anche il coraggio di sfidare ovviamente la incomunicabilità e
Diciamo la sua condizione di prigionia ricordiamo che a luglio sono sette anni che appunto Brussel rinchiuso all'interno dell'isola di Man russo
E questo diciamo ha fatto sì che questa inedita alleanza diventasse una sorta di esperienza innovativa anche per te che ti sei trovato in qualche modo non solo a fare il traduttore ma quasi a a ricostruire a donare un tappeto narrativo
A tutto quanto questo io allora in conclusione vorrei capire sapere insomma
Come è stato per te e lavorare su questo libro e e come anche portarlo in giro a fare una sorta diciamo di sei quasi un ambasciatore di questa storia e e mi piace sottolineare che questa storia è una storia plurale perché si parla di Bruce Buck anima si parla anche di tante altre persone che sono recluse all'interno di quell'isola di persone che che non ce l'hanno fatta e che chiaramente sono sono morte e e che continueranno e che continuano a morire
Signora
Vecchia applicazione
Per Rally Coppa ex sinistra del Pincio io Cugia Carroccio accenda destra e che insomma ci sei Barroccio azione nel Texas a
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Ho prezzi Kinder Sterea sfarzoso frequenta chance solo se arguisco efficienza e se dispone contro Ripa Extant dopo anni Ray diciamo in condizioni pensai che ha
Questo non risuona se ci vuole cinque
Pare volesse va
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Per altre divise vicinanza
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Per o sorta che non so cosa ci faccio nemmeno in salsa affinché però storicamente e non sono soft commodities a e movenze stralcio quali smagrito
MM o lettere
Allora di Grazzini l'apprezzo molto questa domanda come conclusione cercherà di essere conciso allora sicuramente De Rosa ha voluto sfidare le convenzioni scrivendo questo libro in particolare vorrei sottolineare come secondo me abbia rotto l'interpretazione binaria classica che oppone la vittima al al Salvatore
E riflettendo sulla mia relazione con Berlusconi nella lavorazione di questo libro io non ha salvato nessuna persona neo guidato Luís ma è stato uno scambio continuo anzi Berruti è stato estremamente attivo non soltanto come autore ma anche nella fase della traduzione mi ha insegnato molto e mi dava proprio delle direzioni ogni volta che avevo delle scelte di traduzione da prendere mi confrontavo costantemente con lui quindi appunto per esternare la rottura di questa opposizione rifugiato assistenza
Ovvero se non è una figura debole o una figura passiva nella storia anche di scrittura di questo libro e tutti rifugiati in generale sono persone che hanno sogni sono persone che hanno aspirazioni che prendono decisioni nonostante le condizioni appunto di di di privazione della libertà sono persone che sono in grado di mostrarci delle verità sulla sulla società che in essi stessi non siamo in grado di di vedere
E un altro aspetto
Molto diciamo significativo per Mega che emersi dalla lavorazione di questo libro e l'attenzione che io ho portato a significasse la narrazione per come mera mostrato per uso io stesso display esperienze di esilio nella mia vita infatti io ho vissuto la maggior parte la mia vita fuori dall'Iran
E e quindi avevo affrontato appunto tanti di questi tante questioni che però non mi hanno spiegato completamente nel lavorare a questo libro nel confrontarmi con lui se no anche lecito dare una struttura nuova un significato nuovo la mia stessa esperienza personale
Anche
Grazie grazie a Ilaria Benigni per la traduzione innanzitutto a comizio figli hanno per essere stato con noi ricordo ancora nessun amico se non le montagne scritta da Berlusconi cani e di tutta ad editore e grazie a Simona Horse Seniga che ha curato la regia
Di questa trasmissione a voi che ci avete ascoltato e seguito sino a questo momento rimanete come perché continuano le trasmissioni su Radio Radicale