Processo per il crac Parmalat - Filone Bank of America

Chiamare il processo nei confronti di salute più alte a Luca sarà libero assente vede già in aula l'avvocato Sogliani buongiorno
Sostituisce anche l'avvocato Bonati non vedo sì
Moncada Luis Alfonso libero contumace difeso di fiducia avvocato San Paolo il sasso che è presente buongiorno lutti Antonia libero contumace difeso dagli avvocati Jacopo pensa
Che è assente ove lei
Come di consueto diciamo senza vaneggia sui se libero assente difeso difesa l'avvocato Franco Rossi Galante che è presente Mele dice Patrizia libera contumace difeso dagli avvocati Cesare Piraino ti fiducia e sì rotti Luca Defoe di Bologna entrambi di fiducia stavo dicendo a Saint entrambi sostituiti è l'avvocato Nicola Sanese fuori Bologna buongiorno
Tra il mezzo è lento Nieri però contumace ho già visto presente l'avvocato Roberto Pisano suo difensore di fiducia ma un giorno cioè Davide libero contumace ed è difeso dagli avvocati Giuseppe Bana come sempre sostituito dall'avvocato Marcello Paranà e dall'avvocato Riccardo di qualcuno di Roma che come sempre sostituito l'avvocato Ernesto Ernesto Gregorio Valenti del Foro di Roma presente no Michael invece è difeso dagli avvocati Nicola
A quale Foro di Roma che sostituito dall'avvocato Silvia fondando fuori Milano Buongiorno era l'avvocato Riccardo Olivo che è lì sostituito come già e la presente posizioni l'avvocato Ernesto Gregorio Valenti del Foro di Roma c'è qualcuno per le parti civili
No
Per responsabile civile è presente l'avvocato la falla Fantozzi se sempre sostituito che sono sempre sostituto processuale l'avvocato Ennio Cicconi mente legale rappresentante pro-tempore
Di questo istituto non è presente
Ora credo che lei abbia già dato atto del fatto che sono presenti le interpreti nominate dall'avvocato dalla difesa dell'imputato raid e anche da da occorre anche dare atto che è stato installato un proiettore in aula
Credo a cura del consulente tecnico dalla
Da parte della Procura della Repubblica
In ausilio al consulente tecnico professore Andrea Ferrari
Che è presente professor fra i cento
Riverse consulenze del professor Ferrari sì e predisposte dalla procura perché appunto verranno toccati i diversi temi anche in modo da facilitare
La risposta del consulente ma soprattutto almeno per quanto mi riguarda la comprensione e poi della dei dei temi
Liquidità e indebitamento insomma i vari che verranno tratta avvocato presenti chiedo scusa l'avvocato Paolo tra difesa realizzino avremo una richiesta che in realtà è una richiesta che avevamo già prolunga proposto nel due mila diciassette le lo ricorderanno dire al capo C al capo
Che si riferisce al reato di usura della difesa Luzzi Antonio Luzzi ha soltanto il capo c altri imputati hanno anche il capo di della contestazione sempre atti di cui articolo centoquarantaquattro
Riproponiamo questa richiesta oggi presidente perché il professor Ferrari a svolto una dalla parte diciamo del lavoro più un più attinto soma si siede la sua attenzione si è rivolta molto al capo di imputazione propri capi d'imputazione bici e ha svolto delle consulenze dell'argomentazione in ordine al reato di usura
E come ricorderanno avevamo proposto avevamo chiesto una sentenza ex articolo Cinzia centoventinove perché sarebbe sta quindi era intervenuta la prescrizione secondo la prospettiva della difesa
Già nel due mila diciassette la prospettiva dalla difesa era errata perché secondo i nostri calcoli il il reato doveva prescriversi in undici misi in undici anni e qualche mese secondo invece il tribunale che respinge la richiesta il il reato si prescriveva in quindici anni
Ecco aderendo alla prospettiva del tribunale peraltro è la prospettiva assolutamente corretta nel senso che la richiesta del della difesa era proprio entrata in diritto perché la prescrizione del reato di cui articolo centoquarantaquattro essendo quel reato che sarebbe stato commesso
Il capo B nel due mila e due Capocci nel luglio del due mila e tre anche se secondo la prospettiva difensiva prima nell'ottobre del due mila due ma non importa prendiamo come riferimento due mila tre era punito con la pena massima di sei anni e applicando la disciplina ibrida della legge Cirelli della legge precedente quella del due mila cinque il reato si prescriverebbe in quindici anni
Si prescriverebbe in quindici anni perché la pena massima e sei anni aumentata terre una delle aggravanti delle tra aggravanti contestate nel capo d'imputazione
Fino alla metà nobile ulteriormente aggravata ai sensi del sessantatré numero quattro della su questo diciamo l'errore della difesa nella prospettiva precedente
E arriviamo al dodici anni aumentata per un quarto quindici anni era stata richiamata anche a in allora dalla dottoressa russo una sentenza della Cassazione
Che abbiamo ristampato con la motivazione integrale l'ordinanza
E quella delle nove febbraio del due mila diciassette gliela produco per comodità di lettura presidente la questione dalla prescrizione e della richiesta ex articolo centoventinove numero sei
Per cui il capo d'imputazione per quanto riguarda la Difesa Antonio Luzzi è sicuramente prescritto già a luglio del due mila diciotto diciotto
Devo francamente sottolineare che non era stata più una preoccupazione della difesa perché era un tema quello dell'usura
Ce n'era più stato approfondito trattato
Oggi verrebbe trattato dal professor Ferrari anche in un'ottica deflattiva riteniamo che forse è arrivato il in momento di pronunciare questa sentenza ai sensi dell'articolo centoventinove per il capo d'imputazione ci per quanto ci riguarda
Non voglio portare argomentazioni per le altre difese ma ovviamente se è trascritto reato di quel capo c anche per il reato di cui al capo B che addirittura sarebbe stato commesso in precedenza cioè nell'ottobre del due mila dodici la prescrizione
Abbandona
Sicuramente arrivata già nel nel due mila diciotto per quanto ci riguarda per il capo b ancora prima quindi insistiamo perché venga pronunciata la sentenza ex articolo centoventinove per il capo c produco la vostra ordinanza di allora e la sentenza della Cassazione
Grazie
Quindi avvocato Papa chiede permettersi sentenza
Di non doversi procedere
Nei confronti
E Antonio Luzzi
Un in relazione al capo ci
Delle imputazioni
Per essersi reati ascrittigli estinti
Per intervenuto decorso
Nel termine di
Prescrizione
Punto e virgola produce al riguardo
Copia dell'ordinanza emessa
In questo procedimento
Dal tribunale in diversa composizione
Il nove febbraio due mila diciassette
Virgola nonché copia
Della sentenza
La Cassazione penale sezione seconda
Numero trentuno mila
Il sessantacinque
Del due mila dodici
Bene
Allora altri difensori hanno richiesta analoga
Presidente blocca Soliani per la registrazione dottor Sala risponde dell'ipotesi di usura anche con riferimento al capo B
Del decreto che dispone il giudizio alla valutazione in ordine alla intervenuta causa estintiva una valutazione invero già totalmente scritta nella loro ordinanza quindi si tratta soltanto di sommare quindici anni al tempo scommessa i delitti indicato nel decreto che dispone il giudizio e quindi si tratta di consentire che venga a ha fermato un diritto dell'imputato fin da subito ed insisto pertanto per una mettiti immediata sentenza Tech di tirar fuori dalla prescrizione grazie
Quindi potremo riprendere quanto abbiamo scritto in precedenza però specificando perché per l'imputato Luca Sala questa richiesta ferisce sia il capo b che al capo ci
Delle imputazioni
Prenotazione
Casa delle precisazioni i carichi
Avvocato Santi per la difesa meglio dice la dottoressa benedicente data dei reati di usura
Descritto al capo B di imputazione quindi non posso che associarmi alle richieste dei colleghi che mi hanno preceduto
Quindi l'avvocato del Sasso esatto cappucci per quanto riguarda la mancata si associa
Richiesta formulata l'avvocato Papa
Resta
L'avvocato Pisano immagino sì grazie Presidente mi associo per la difesa dell'imputato RAI tra che risponde di entrambi i capi d'imputazione di usura dieci per le considerazioni che i colleghi hanno già esposto una
Bene poi
Il Pubblico ministero
Io su questo sinceramente non sono in grado di interloquire perché la questione che fosse prescritto meno non meno sono assolutamente posta quindi se fosse possibile un interno almeno quanto perché vorrei verificare alcune circostanze se è possibile un'interlocuzione all'udienza successiva mia rendo conto delle esigenze delle istanze dei difensore però io su due piedi così nonna
Non sono in grado di di verificare tutta una serie di elementi che vorrei verificare prima di
Interloquire sul punto
Al tribunale ritiene di concedere al pubblico ministero l'invio di un'ora per consentirle di interloquire su questa questione dato che come esplicitato anche l'avvocato Papa nel suo intervento potrebbe condizionare quello che l'oggetto della deposizione del consulente tecnico che oggi è stato chiamato in aula
Anche alla luce del fatto che ovviamente tribunale ignora il contenuto la consulenza tecnica ma di fatto se fosse pronunciata una sentenza di
Estinzione dei reati in questione sarebbe del tutto superflui lunga si sugli stessi
Nella misura in cui attengono ovviamente a calcoli afferenti a tassi usurari o simile almeno questo parrebbe di capire ovviamente buone si muove nella tutto una nato tale ignoranza di quello che il contenuto la consulenza tecnica in questione
Comunque se vuole qui c'era proprio l'arco dell'ordinanza già pronunciata all'epoca dal tribunale in giurisprudenza oggi prodotta ci riaggiorniamo alle undici e dieci
Sì va bene camicie nere si può andar bene chiedere però le difese sin d'ora se per caso sono presenti dei consulenti tecnici
Così ne diamo atto chi c'era
Questo è quello che
Va bene e
Chiedo scusa per la difesa della l'avvocato RAI tracce la sostituta del professor veridica il consulente tecnico va bene già quindi professata Bernari
Il Pubblico Ministero in grado di pronunciarsi
Fa niente ovviamente
Si può anche dichiarare la prescrizione dei reati così come da richiesta quindi se sono sostanzialmente noti
Ma ben
Il Pubblico ministero si associa alla richiesta formulata dalle difese e a questo punto il tribunale ora si ritira per decidere
Allora il tribunale pronuncia un'ordinanza non già una sentenza
E dispone che si è formato distinto fascicolo processuale
In relazione
Alle posizioni di
Luca Sala
Nelle disco attrezzi anch'
Bright Nigel
Moncada Luis
Lo zio Antonio
Con
Riferimento
E capi di imputazione
Di e cinque
Virgola fissando
Nuovo udienza
Per il diciotto ottobre due mila diciannove
Nell'aula collegiale
Secondo
Ti mi hanno appena segnato che quest'udienza ordine per trovare un altro collegio comunque proseguiamo nella scrittura
Ancorato udienza mandando alla cancelleria affinché
Trasmetta copia del presente verbale
Al Presidente di Sezione
Nella che individuerà
Il collegio
Chiamato a pronunciarsi
La richiesta di sentenza
Ai sensi dell'articolo centoventinove del codice di procedura penale
Oggi formulata
Dalle parti
Quindi Lidia del tribunale sostanzialmente comunque rinviare anche questo segmento in un'udienza in cui i signori avvocati sanno già presenti per la prosecuzione del dibattimento ma magari nella parte iniziale in modo tale che si possa risolvere questa
Questo passaggio prima dell'inizio
Della istruttoria calendarizzata per quel giorno però ovviamente c'è ero necessario coordinarsi con gli altri componenti della Sezione che non sono poi tanti a non versare in condizioni d'incompatibilità
E
Ora come avete visto c'è un collega che sta cercando di verificare questa coincidenza
Orientativamente dovrebbe essere nell'arco di un mese quindi probabilmente dato che l'ultima udienza calendarizzata per ottobre non era sfruttabile a questi fini
Sarà probabilmente la prima o la seconda dipende insomma
Io
Credo ci vorranno solo pochi minuti per sciogliere questo
Dilemma
Direi che possiamo vederci nulla fra cinque minuti
Allora la dote individuate qua dell'otto novembre ore nove e trenta
Nove e trenta subito prima dell'inizio della
Allora poi professor Ferrari
Per l'eventualità in cui lei abbia avuto cognizione di elementi di fatto legga la formula d'impegno che trova sul
Manco
Consapevole della
Lei è un consulente del pubblico ministero e quindi
Il rappresentante l'accusa può senz'altro mettere sull'esame
Anticipo che già detto ma comunque anche per il suo tutti Kelley Sly altro non sono che le
Tabelle contenute nel rivers
Consulenze l'ordine delle consulenze nella deposizione sarà abbastanza chiaro nel senso che io inizierò con quella del settembre due mila e quattro e le tabelle sono veramente nell'ordine di esposizione contenuta nella consulenza Buongiorno professor Ferrari punto
è la prima
Domanda che le rivolgo è molto semplice quante consulenze lei ha svolto per conto della procura
Allora le consulenze sono bella prima è questa del due mila del due mila quattro si dice anche le date perché poi io visto che ha per esempio a e mi a maggio quelle del maggio
Della due mila e otto per esempio sono due insomma quindi sì indica
Sì ora io di preciso le gambe date non vediamo dopo ricordo questa perché lo prese lodava anche quindi nel settembre del due mila e quattro
Questa prima consulenza era diretta sostanzialmente ad accettare quella che era la situazione finanziaria del gruppo una visione mi veniva richiesto sulla dall'interno la dall'interno Parmalat e quindi come
Diciamo le informazioni e i dati gli elementi che sono alla base di questa relazione sono tutti i documenti che erano rotti all'epoca pubbliche erano trattati sostanzialmente dalla dal documento interno documentazione interna alla Parmalat S.p.A. salvo alcune eccezioni e quindi questa era la prima il primo riferimento
Poi un'altra
Un'altra consulenza riguarda riguardato gli sviluppi delle attività delle relazioni con le banche del gruppo del gruppo Parmalat ma non del gruppo Parmalat alimentare Mario specifico riferimento era al gruppo turistico
Questa tipo di consulenza di di di di relazione poi quella che è confluita diciamo nell'ambito della del procedimento accarezzo con con Capitalia Banco di Roma Capitale
Poi ce ne sono in questo ambito ci sono c'erano anche tre altre letture forse tre
Consulenze che riguardavano aspetti specifici ne ricordo uno
Però sempre relativamente al turismo relativamente oscuri mentre sulla parte generale lombardo generale Aerial svolto solo questa che diceva della settembre le ragioni del volto
Presidente la
La prima poi le altre invece in tema diciamo Marte Harrier che io riguarda più specificamente questo processo quindi nell'ambito del processo genericamente definito Boffa
Qua i loro incarichi e ha ricevuto quando è a casa sono tre una su per il finanziamento Parmalat Argentina uno zucchina cofinanziamento o
Brasile Parmalat Brasile e poi la l'operazione i
Punto holding Delmi holding e curo l'utente cioè quindi l'operazione di aumento di capitale delle società controllata da far male anche a margine e le vicende successive di quella di quell'operazione finanziaria
Ma per rispondere lei prima ha detto in riferimento a quella del settembre due mila e quattro io ho avuto principalmente modo di visionare i documenti interni della il Parma la di Parmalat ma invece per rispondere a queste successive
Consulenze che sono tre le ricordo due che lei ha depositato a maggio due mila e otto e una il venti luglio due mila undici
Cosa las visionato in generale e poi magari ci torniamo grosso successivamente su queste
Su queste consulenze tecniche io mi sono avvalso sostanzialmente due quelle che erano le indagini effettuate dalla Guardia di Finanza che erano state tradotte poi in annotazioni
Di di polizia giudiziaria con particolare il mio il mio riferimento era ovviamente a quelli che erano soprattutto gli allegati
Della a queste
Ma queste annotazione di
Quindi ma scusi se la interrompo genericamente tutto il fascicolo del Pubblico ministero ha avuto modo di ragionare sorci solo gli alimenti ma anche le informative di PG sì anche le formativo CPP perché
Gli allegati erano appunto rispetto al corpo principale dell'informativa che contenevano sostanzialmente diciamo ovviamente i documenti di natura contrattuale le operazioni
Più altri documenti che riguardavano concesso diciamo Vittorio seguito dalla banca nella concessione dei finanziamenti e quindi tutte le informazioni che erano state in qualche modo
A disposizione della
Della Guardia di Finanza nella redazione quindi Rocca informa rispetta queste operazioni anche neanche ricostruite dal punto di vista documentale fattuale
Sì oltre ovviamente alle considerazioni dentro e ha ha fatto e farà anche in questa sede sì occorre costruito le operazioni sulla base appunto di questo documento della documentazione prevalentemente la documentazione di tipo contrattuale
Senta sull'io tatticamente innanzi Ray anche un'altra cosa mi scusi hanno dimenticato anche perché magari in qualche passaggio potrebbe essere citata
Su queste operazioni c'erano anche la documentazione che faceva parte del fascicolo che era quella prodotta da da Price
Premier rette portaerei impone lecci Report è allegati ai reporter Ambra
Grazie
Senta io partirei dalla prima relazione a quella del venti settembre del due mila quattro che da quello che ho capito riguarda la situazione finanziaria patrimoniale ed economica
Genericamente del gruppo Parmalat corretta dicessi l'analisi riguarda il gruppo Parmalat ovviamente declinato coi per le varie con Monti può venti a seconda di quelle che potevano essere le esigenze diciamo rappresentazione dei fatti perché il quesito è esattamente che lei è stato posto quale era allora ma ci sono anche loro
Era appunto presa visione delle azioni delle società del gruppo Parmalat con le banche finanziatrici con particolare riferimento alle operazioni di emissione dei bond
Su specifica richiesta appunto dei pubblici ministeri quindi di ricostruire sostanzialmente le relazioni di carattere finanziario sia della del gruppo
Con con le banche ovviamente qui essendo ancora a livello molto generale non c'è un riferimenti specifici alleva marche non vi erano propriamente
Documenti sufficienti per poter
Fare trovare appunto un riferimento al cuore si voleva salvo nelle per quanto riguarda le operazioni di emissione delle obbligazioni
De avvenute nell'ultimo anno cioè nel due mila e tre che riguardavano nella mangiare d'emissione di bond del bond Nextra del bond da con può essere UBS e l'altro dolci vari
Questi erano le tre operazioni specifiche sui bond si erano
Io vorrei
Nell'ambito appunto di questa relazione
Il venti settembre in ragione del fatto tornare appunto sul contenuto di questa
Consulenza che lei ha redatto e vorrei s'alcune farle alcune domande in materia di liquidità perché ho visto che è appunto questa
La relazione su questa relazione anticipo le chiederò sia della liquidità che del debito delle come appunto
Tutte le valutazioni che lei ha fatto in ordine a queste due
Diciamo le componenti e in ordine ne faremo una domanda aperta e abbastanza generale in via preliminare se ci può illustrare le analisi che lei ha condotto quindi in ordine alla liquidità presente nei bilanci del gruppo papà fin e le considerazioni che lei ha svolto in ordine a questa voce
Sì allora nel anche lontanissima diciamo nella relazione scelte
Scusate minimi mi fermo e mi scusi se la interrompo
Non so se vede le slide appunto le tabelle della sua relazione però per sua comodità
Io le ho forse più semplice per lei vederle sul cartacce opporre disposto in versione cartacea a quelle che sono
Allora così diamo atto che il Pubblico ministero consegnò una copia cartacea delle tabelle
Cinque riportate nella
Relazione
Redatta
Il ventitré settembre due mila e quattro al consulente tecnico
Virgola per comodità di consultazione Nike si va meglio bisogna metodo agli occhiali inventava niente nemmeno anch'io o leggo qui molecola anche
Siamo alla stessa situazione tre no
Allora nella la relazione seguire su una una sua scansione pendenti di argomenti e quindi inizia con la liquidità però dal l'analisi la ripidità ovviamente
Non può essere disgiunta da quella dell'analisi del debito e quindi devono essere viste sostanzialmente insieme nei Sassi nella compresa e neanche nella visione con cui viene viene presenta era prima lei che assistevano semper e si parte dalla parte dalla liquidità perché la liquidità diciamo all'epoca era stato era il fatto diciamo maggior rilievo
E aveva era quello che aveva fatto voi
Sì
Che aveva poi determinato diciamo le vicende del del fallimento del del gruppo
Quindi qui si parte dalla parte invitava e la liquidità ha un'importanza rilevante per il gruppo
Perché presente da un profilo quantitativo molto significativo cioè nel Bilancio la liquidità un dato come si può vedere appunto da anche nella dalla tabella
Che riporta appunto la presenza di attività liquide o lì e liquidabili perché nella prima colonna sono le disponibilità immediatamente liquide nella seconda sono attività finanziarie
Appunto che sono presenti nell'attivo circolante sono nel primo caso per intendersi sono i conti correnti
Nel secondo caso invece si tratta di strumenti finanziari o altri
Investimenti di natura finanziaria che devono essere preventivamente liquidati e quindi
Un esempio banale un esempio banale potevano essere potrebbe essere rappresentato da un deposito
Vincolato che bisogna aspettare il vincolo poiché la scadenza del vicolo prima di averne la disponibilità liquida oppure poteva essere un titolo potrebbe essere un titoli prima del titolo di Stato che deve essere venduto
Per poter ottenere la liquidità oppure per poter aspettare o dover aspettare le relative scadenze
Quindi il dato che viene mostrato appunto che nella nella tabella dice appunto che la liquidità è una presenza quantitativa rilevante che ha una crescita pressoché costante e significa è altrettanto significativa nel tempo cioè voglio dire non diminuisce mai cresce sente e quindi questo era quello che
Poneva attenzione al problema al problema liquidità
Quindi ci sono diciamo queste disponibilità liquide disponibilità liquide che io ho detto immediate quelle di conto corrente raggiungono una loro
Massimo diciamo nel due mila con il bilancio al trentuno dodici del due mila per poi dopo diminuire e con rispettivamente noi vediamo dall'altra parte la crescita delle attività liquide
Le attività finanziarie iscritte nell'attivo circolante quindi facilmente liquidabili o destinate ad essere
Ad essere liquidate e Treviso scusi è relativamente al gruppo
Parmalat BNL neanche una consolidato del pacchetto perché
Questo dato significativo solo se noi lo guardiamo a livello di bilancio consolidato se andiamo a vedere delle singole componenti del gruppo ritroviamo sì parte l'identità ma non non troviamo ovviamente non abbiamo una visione d'insieme diciamo di quello che era stato le alle disponibilità del gruppo stesso
Bisogna questo in questa tabella punto cita questa prima dimensione di una crescita continua i livelli elevati e questo passaggio verso le attività finanziarie diciamo di attivo circolante perché e quindi con la riduzione Conte del delle liquidità cosiddetti che io ho definito immediate
E senta io chiedevo volevo che lei andasse a pagina tre della sua relazione sempre questa non ci muoviamo da questa della settembre due mila e quattro a un certo momento chiedevo contezza né spiegazione di questa affermazione che lei fa
A vista
Vista attraverso la contabilità ufficiale non struttura patrimoniale del gruppo Pam fin presente sta nel tempo una configurazione assai più simile a quella di un intermediario finanziario che a quella di un'impresa industriale e commerciale
E poi come così come evidenziata dai dati di bilancio la peculiare struttura finanziaria del gruppo caratterizzata da un elevato indebitamento a fronte di un altrettanto elevata
Liquidità denota significativi livelli di intermediazione finanziaria sia il colera domanda Pubblico ministero sì volevo capire Boccea volevo che
Capire questo
Posso finire di c'era ma in realtà io credo che si debba porre a domandare può eventualmente verificare se ci sono dei riferimenti nell'azione altrimenti se dessimo lettura della relazione ovviamente lo dizione la domanda consulente era buonista
Nel senso se appunto lì un intermediario finanziario
Rispetto ad una impresa una società con tale struttura di bilancio come la valuta
Allora io le ho dato lettura perché era la premessa per una domanda e quindi per compiere possiamo che o meglio all'arresto all'affermazione per cui diciamo assomiglia ma che
Cioè che il gruppo appunto come ho detto all'inizio quando si guarda la liquidità occorre guardare anche alla l'altro aspetto finanziario che è quello del debito e quindi alla alla crescita delle liquidità crei c'è anche con rispettivamente una crescita dell'indebitamento quindi sostanzialmente nella struttura di bilancio noi abbiamo le due l'attivo e il passivo del bilancio lo troviamo in attivo questa liquidità rilevante che ha detto che cresce in modo significativo
E dall'altra troviamo analogamente anche una crescita del dell'indebitamento
Ora questo significa che
Per una parte dell'attività ebbe una parte piuttosto consistente il gruppo o Parmalat e che cosa faceva Cindy evitava e poi investito da parte queste risorse il liquidità
Normalmente un'impresa finanziaria come impresa non
Non finanziaria d'impresa industriale cioè si finanzia per effettuare investimenti diciamo in attività reali in attività che sono destinate poi a gestire attività produttive a realizzare un'attività di produzione di trasformazione come nel caso della riflette la società me la produzione della latte e latticini
Quindi quello che colpiva nella questa struttura era che l'attività finanziaria svolta dal gruppo era rilevante
E che assomigliava più a quello che ha un peso potrebbe essere un bilancio artistico diciamo di un intermediario finanziario
Io l'intermediario finanziario perché in Italia finanziario sua
Caratteristiche di attività per la sua attività
Tipica e raccoglie risparmio e impiega in prestiti fa finanziamenti ecco qui si riscontrava Nesta di Parmalat appunto una rilevante attività di raccolta di risorse finanziarie è un impiego di risorse
Quindi questo era il giudizio che eccelle perché veniva data questa
Veniva data a questa veniva fatto questo rilievo riguardo al fatto che le ne ha chiesto il tema come viene valutando questo a stento
Ma questo aspetto diciamo è chiaro che si tratta di della valutazione della politica finanziaria giunta
Di un soggetto che svolge o che ha come compito principale accettato come compito principale quello di svolgere un'attività industriale
E che quindi un'attività finanziaria pur essendo Pepper risente ovviamente nell'ambito dell'oggetto sociale però non rientra diciamo è quello che la sua gestione tipica o caratteristica il fatto di avere
Un'elevata liquidità disponibile
Dice come viene vista beh normalmente dovrebbe esser vista come un fattore di per sé in positivo perché sette ci sono appunto delle risorse liquide che vanno a ad integrare
Sono disponibili
Però ovviamente pone anche delle degli interrogativi sul perché ci sia questa
Questa rilevanza perché sia così fortemente presente perché perché voi questa questa liquidità come ho detto cresce e cresce specularmente insieme al debito
E quindi questo
Un punto che veniva sempre messo in evidenza soprattutto negli ultimi anni nella parte diciamo finale della nella vita di questa società
Ci si chiedeva appunto qual era la ragione per cui emotivi di convenienza per cui una società industriale dovesse mantenere una struttura di bilancio di questo tipo
E questo probabilmente se lo chiedevano anche gli intermediari anche l'intermediaria che le banche o coloro che lo valutavano sicuramente non potevano trascurare il fenomeno poi dopo le risposte che si potevano dare potevano essere diverse asseconda diciamo del grado di informazione e di analisi che veniva compiuto
Da dire c'è da dire anche un'altra cosa che questo è semplicemente uno sguardo in termini di struttura
Patrimoniale perché poi dopo c'è altro aspetto che a cui dovremmo
Collegato e che quello della rilevanza dal punto di vista dei costi da un lato del debito cioè di quanto sono gli oneri finanziari che vengono pagati sul debito dall'alta quali qual è la redditività degli impieghi eletti liquidità che vengono realizzati questo naturalmente appartiene no l'analisi non di tipo patrimoniale mandarne altri tipo economico e PD vista attraverso quelle che sono le componenti del conto economico
Quindi non è solo guardare le quantità di terze del e della struttura liquidità del ma anche poi quelli che sono i riflessi interventi conto economico e quindi di convenienza dello questo garantita
Senta Hillary
Per capire visto che lei ha detto guardato i documenti interni Parmalat qual era il livello di informazione che era contenuto nei bilanci Parmalat per una componente così importante dell'attivo
Ma questa la componente sia per la componente liquidità diciamo che vi erano per un lungo per il tempo c'erano delle informazioni di cui si parlava di momentanee disponibilità momentaneamente danneggi disponibilità che si erano accumulati alla fine dell'anno
Perfetto delle attività diciamo di di emissione di di obbligazioni o di altre operazioni di carattere finanziario di raccolta
I fondi e che erano ovviamente inattesa di essere utilmente impiegate investimenti si di carattere produttivo questo almeno fino al novantotto poi dopo negli anni successivi sì vengono date anche ulteriori indica altre indicazioni diciamo soprattutto perché al ulteriori indicazioni soprattutto per giustificare la crescita di quelle attività che prima io avevo detto attività
Finanziarie iscritte nell'attivo circolante quelle facilmente liquidabili che sono sostanzialmente investimenti o in crediti o in e titoli o in altre attività finanziarie e quindi qui veniva appunto dentro appunto che erano che queste attività erano composte non essendo perfettamente liquide erano composte da titoli che costituiva titoli di Stato titoli emessi da istituti di credito da obbligazioni quindi da strumenti finanziari a breve termine
Che poi in altre in un momento in in momenti successivi credo che si precisi anche che erano stati a vasche erano a basso profilo di rischio perché investendo in titoli
Ovviamente una cosa investire in un titolo di Stato altra cosa investire del titolo emesso da un'altra società industriale o da un altro soggetto che non ha lo stesso
Lo stesso profilo di rischio diciamo di un di un titolo del debito pubblico ecco quindi si
Premurava appunto di
Dare diciamo o chiarire quelli che potevano essere gli aspetti qualitativi degli investimenti di equità ma erano informazioni esaustive queste sulla liquidità quelle contenute nei bilanci
Ma come esaustive diciamo perché avesse avuto la curiosità di sapere quel perché il perché di tutta quella liquidità forse servivano anche altre informazioni per esempio quando si parla di basso profilo di rischio forse
Sarebbe stato più opportuno ed individuare con maggior precisione quelli che erano gli strumenti finanziari di investimento
Poi in quali Paesi e in quale aree
Geografiche erano stati investiti perché ovviamente cambia il profilo di rischio vi possono essere magari degli investimenti che possono essere anche effettuato in titoli con denominazione valutario di verze e quindi questo tipo di
Le informazioni poteva essere diciamo sicuramente interessante per chi analizza questi bilanci
Sia che si tratti di un giornalista finanziario sia che si tratti tonali giornalista interno quindi questa curiosità ulteriore che lei si questo quindi un istituto bancario che va affidare
Una società che contiene che nei bilanci contiene quell'informazione che lei ha detto essere limitate questa curiosità
Bellagio prevalere sì soprattutto perché con diciamo soprattutto il riferimento alle all'entità di questi valori
Perché quello che poteva avrebbe potuto chiedere una
Un istituto bancario e quello di dire ma dal momento che tu hai tutta questa liquidità
Perché don
Mi dai una parte di questa di cui si è visto che investe in titoli io ti posso fare una gestione di questa liquidità con in modo coerente di sotto un profilo anche di attività per la per i ritorni reddituali questo poteva essere sicuramente un dato che la banca avrebbe voluto sicuramente richiedere quindi l'attenzione ai al valore liquidità
Altre cose che la banca avremmo potuto chiederci
Soprattutto se guardo di corrette potuto offre chiederci se lo guardo in riferimento a quello che è l'indebitamento
Che potrei anche pensare che una parte dell'indebitamento è collegato quella liquidità e che quindi della liquidità può essere stata prestata dal
Dall'impresa come garanzia ai fini del di di finanziamenti
E quindi potesse essere diciamo una liquidità che magari non completamente libera disponibile ma anche in qualche modo collegata alle attività di finanziamento e quindi costituirne diciamo una una garanzia
Senta
In
Quando
Nel rispondere alla domanda come te li faccio riferimento sempre
Alla a pagina tre dove fa riferimento significativi livelli di intermediazione una dell'anno una frase contenuta a pagina tre di cui le ho dato lettura
Che cosa c'è mi può spiegare questa cosa vuol dire significativi livelli di intermediazione
Sì perché appunto c'è una forte indebitamento facciamo una consistenza rilevante del debito e dall'altra c'è una attività di impiego della liquidità
Il fatto che io parlo di significativo di significativo perché se rapportiamo la liquidità ad altri parametri di bilancio noi vediamo per esempio che rappresenta oltre il quaranta per cento del debito
Che per la presenza rispetto al patrimonio netto anche in questo caso qui si vede la progressione
Da livelli diciamo siamo sotto a livelli del sedici venti per cento fino a superare il livello del patrimonio netto c'ha una liquidità che è superiore a quella dell'entità del patrimonio netto
A partire dal due mila centodue per cento cento treni fino Oja
Ovviamente al due mila e due siamo accetto quarantanove per cento questo piano mi scusi terra tutti stiam parlando della tabella tabella due sì giusta se non della mela che vedo rappresentata
E quindi questo che cosa significa se tutta quella liquidità e disponibile idealmente e teoricamente potrebbe essere tutta impiegata veri comprare
Tutte le sue superiore a quello del del suo patrimonio c'è poi la palla confrontare nella nell'altra
Colonna con quello che era il valore di Borsa della società si poteva tranquillamente vedere punto che quale entrambe la liquidità poteva servire per il riacquisto complessivo di tutte le azioni sul mercato delle
Del gruppo della società quindi da questo deriva diciamo l'uso dell'aggettivo significativo
Sul tema si riscopre un chiarimento scusi Pubblico ministero quindi lei ancora non l'aveva detto Parma finanziare la quotata in Borsa sia era quotate sulla Borsa italiana Borsa italiana sì
Volevo gomitata la capogruppo la Parmalat Finanziaria
Poi le altre società non
Non solo foto più pubblico ma quali sono le condizioni perché questa attività di intermediazione diventa diventi remunerativa
Ma le condizioni diremo per cui sono remunerative significa che il costo del debito deve essere inferiore al rendimento degli impieghi
Rendimento di questa liquidità come viene impiegata
Io ora nel sembra che da qualche parte abbia scritto anche che si trattava di un'intermediazione di secondo grado
Nel senso che io mi indebito presso le banche e poi dopo vado a fare degli Investimenti nel mercato finanziario
Che tranquillamente lo deve fare preso alla banca però i miei costi di raccolta sono sicuramente superiori a quelli di una banca
E le opportunità di investimento di attività liquide almeno nel nella struttura che abbiamo rappresentato che era rappresentata e in cui si diceva che erano investimenti a basso rischio che erano Investimenti a breve termine che erano titoli di Stato ovviamente hanno una loro profilo di remunerati di remunerazione di rendimento che
Non si concilia con quello di una raccolta di fondi dalle banche cioè vale a fare concorrenza alle banche nell'investire in nel mercato monetario
Quando la via raccolta io effettuo direttamente presso le varie quindi questo era un po'il il punto di
Ma dopo ed è questo quando lei prima dei lettori intermediazione di secondo grado
Sì intermediazioni secondo grado perché io meno debito presso le banche e poi investo liquidità
Che reinvestono nella liquidità
E la chiamo di secondo grado perché già la banca se
Ha svolto l'attività di raccolta del risparmio presso di risparmiatori
E quindi la banca raccoglie presso risparmiatori prestatori finali feriti sono sostanzialmente alle famiglie risparmiatori per poi impiegare le proprie risorse nell'attività di prestito ein prese e l'impresa poi a sua volta investe in attività
L'attività dei quindi questo qualche richiamo collegamento tra l'impiego e la la tipologia di raccolta che non è una raccolta originaria presso presso il pubblico dello stesso tipo come quella bancaria che almeno io nella vigna
Terminologia la la considero primo grado fare mentre quella effettuata da un altro soggetto di secondo grado ci sono anche degli intermediari finanziari che operano in senso sex maglia nera redatto una società di leasing
Normalmente a questo tipo di
Ma per chi operata cioè per gli operatori di settore questa attività di intermediazione di secondo grado era
Credibile era cioè
Rispetto ovviamente alla a Parmalat al gruppo Parmalat ma diciamo se la guardiamo dal punto di vista del di quelle che erano le domande che potevo venivano formulate Oriente
Da parte di analisti questo tema veniva racchiuso veniva
Identificato appunto nel fatto se questo tipo di attività era conveniente per un gruppo finanziario gruppo finanziario industriale che faceva che aveva quella rilevante quantità di investimenti liquidi
E quindi lei perplessità che potevano essere quanto meno le curiosità e le domande che ne ne scaturivano era su quello che era la convenienza di un'operazione di operazioni finanziarie di questo tipo quindi di investimenti che potessero avere magari una redditività più bassa di quello che era il costo della raccolta
Naturalmente c'erano anche le le risposte che veniva fornite da Parmalat
La peste specifica del suo del del direttore finanziario che ovviamente per tenere conto della convenienza è la raccolta di testi posti del debito rispetto alla redditività della liquidità ci possono essere anche dei fattori di natura fiscale che possono rendere se ci sono delle operazioni di arbitraggio fiscale chiaro che contenere anche dei margini che possono essere interessati però per ottenerne dei margini sul inviati da un internet da una arbitraggio fiscale occorre però che vestite fondi debbano essere resi disponibili la dove questi facilitazione dal punto di vista fiscale son presenti e quindi
Ritorna il tema che era stato detto in cui era stato detto prima dove si trova questa liquidità nei Chilla attiviste
Senta ma la presenza di questa liquidità
Hanno una qualche infetto in ordine alla garanzia e sulle condizioni del prestito
Sì
In primo luogo diciamo più che garanzia in senso stretto sul può dire che ha come ho detto è un riflesso nel fatto che io quando guardo all'equità ho detto devo vedere anche il debito
Perché sono tra di loro collegate così come poi vado a vedere gli interessi passivi come vado a vedere i proventi finanziari dell'impiego
In questo caso che cosa c'è è che c'è la misurazione del rapporto di indebitamento e il rapporto di indebitamento io lo posso far colare lo posso vedere sia prendendo come riferimento il rapporto tra i debiti lordi e il patrimonio netto così come posso prendere i debiti al netto fra della liquidità
E quindi normalmente normalmente quindi come strumento di analisi e di indicatore le analisi viene calcolata quella che si chiama posizione finanziaria netta in cui si prende il debito si toglie
E si fa la compensazione con la liquidità che si trova nell'Artico nell'attivo e quindi si evidenzia quello che il netto di debito questo naturalmente implica che nel fare questo tipo di calcolo di compensazione che ovviamente il bilancio
Le norme sul Bilancio vietano di fare però come analista io posso arrivare a questo tipo di sintesi
Che e ne traggo delle delle indicazioni per la mia la linea mesi e vedevo devo fare però
L'ipotesi che quella liquidità sia completamente disponibile che che non ci siano vincoli di nessun tipo di nessuna natura
Questo è ecco perché
Ecco perché no ecco perché c'è questo collegamenti Troccoli in seguito nell'assunzione dell'importanza liquidità contro
Ma
Quindi il fatto che possano essere o possa costituire una garanzia per e il creditore la presenza
Cioè indubbiamente indubbiamente lo è perché al momento in cui io vado a fare questa compensazione rispetto al debito
Faccio appunto l'ipotesi implicita che quella liquidità
Sarà disponibile sempre al momento in cui l'impresa deve rimborsare il segreto
Ma perché potrebbe anche essere data in garanzia
Certo potrebbe anche essere data in garanzia ha stretto oppure direi di no perché l'appostazione contabile dei principi contabili se io metto tra le attività finanziarie oggi
Attività core Clusone le attività correnti i principi contabili mi dicono che lì io posso mettere solo quelle attività che sono libere da qualsiasi tipo di vincolo
Però comunque sia quella la presenza di quelle attività che cosa costituisce per un finanziatore cioè la possibilità magari di acquisire una garanzia che
Nel in un'eventuale operazione di debito l'operazione di finanziamento perché essendoci quella liquidità posso chiedere che venga vincolata
Per sotto per sostenere per sostenere l'animazione di finanziare ma invitiamo a riduzione diciamo di quelli che sono i rischi più o meno previsti dal da da
Dalla banca per quel finanziario
Vincolata nel senso proprio messa a disposizione sì direi creta concretamente in volata attraverso un'operazione di impegno oddio
Sostanzialmente un pegno Montale per essere di Franco beh potrebbe esserci anche un altra eventualità diciamo che se la banca
Ed essere diciamo la gestione e di dire tutta questa liquidità perché non mi viene affidata in gestione
E quindi non viene dato un incarico di gestione di portafoglio della tua
Esame le cure disponibilità liquide
E la banca che fa il finanziamento e che dall'altra parte ha in gestione questo tipo di attività cioè si sente relativamente più tranquilla
Ho fatto dell'esistenza della liquidità sul fatto di come sia investita di come non possa essere qualche modo garantire in modo
Non formale ma in via indica in via indiretta quello che
Il l'operazione definanziamento
Difatti era quello appunto che anticipato
La
Mia domanda
Senta sulla
Senta proprio
Domanda scolastica
Basica cosa misura il tasso di interesse di un finanziamento
Quasi conoscenti
Ma tasso d'interesse
Diciamo dove brevi misura quello
La
Diciamo la remunerazione che viene chiesta dal finanziatore
Su questa remunerazione diciamo è un prezzo e quindi come tale prezzo deve coprire alcuni elementi che sono alcune con elementi di costo cioè il costo delle risorse che vengono erogate
Diciamo deve coprire diciamo sostanzialmente il costo del raccolta colui che ha accetta la direzione
Si tratta unicamente di una banca normalmente si fa riferimento a su questo costo a quello che cercavamo tasso di interesse privo di rischio e quindi che riguarda il costo minimo diciamo della materia prima
In più deve essere remunerativo per quanto riguarda
Premio per il cosiddetto premio per il rischio perché nell'effettuare un investimento
Se io mi trovo a investire un'attività priva di rischio allora provo quel tasso d'interesse privo di rischio che diciamo il faro o il riferimento principale in più devo aumentare il livello del prezzo in funzione delle condizioni sì rischio dell'imprenditore perché ovviamente gli eventi futuri e incerti che possono verificarsi dal momento in cui viene concesso presto al momento viene restituito potrebbe determinante delle situazioni le foto del situazioni ti insolvenza
Per fare un esempio da oggi fino più
Nata fatto del tasti un tasso privo di rischio per una banca occupò costo marginale che sarebbe più corretto rappresentato per esempio dal costo
Della raccolta fondi sul mercato interbancario e quindi da quel tasso che conosciamo normalmente come Euribor
Tanto è vero che quando vengono effettuati in prestiti o finanziamenti
Al tasso tasso variabile viene preso a riferimento dei Gore per quanto riguarda il dovevano devo rigorosa nove l'Euro più lo spread
Punto
La determinante intermedi
Remunerazione per il premio per il rischio
Volevo scusi se ho introdotto prima questa tematica ma volevo un attimo tornare indietro lei prima aveva detto
Che sostanzialmente interessa istituto bancario che finanzia una società che presenta liquidità lavorarla il termine scuse molto banali quella liquidità
Volevo capire siccome lei analizzato una serie di operazioni e ha visto appunto documentazione
Anche Interna della società e della banca
Ha potuto constatare se Boffa aveva avanzato una tale richiesta a Parma l'attore alle varie Società che finanziava
Sempre nell'ambito del gruppo Parmalat
No nella documentazione hanno trovato questo tipo di le richieste
E
Sempre
Senta
Per riassumere se se ho capito bene non voglio fare domande
Però per capire bene quello che lei ha detto prima maggiore e il tasso di interesse praticato dall'istituto di credito
E maggiore è il rischio di credito che la banca attribuisce al debitore
Secca la banca faceva ricerche la bacia per anche la mancata già gestisce sulla base nelle sue valutazioni
La banca potrebbe anche per io potrebbe servire anche dei rischi diversi da quelli di altri e quindi dipende anche dal grado di conoscenza che la banca ha elencato con cui approfondisce le analisi del debito
Potrebbe avere ci sono potrebbe io potrei avere una conoscenza
Molto ampia molto approfondita che dipende dalla in primo luogo d'Italia la natura delle relazioni ma anche dalla durata delle relazioni se io ho quella olandese e quella banca e con quel cliente
Lo seguo da molto tempo e o delle relazioni di affari azioni commerciali finanziarie di lunga durata è chiaro che io ho acquisito informazioni su quei clienti maggiori rispetto a quelle che potrà acquisire un altro operatore bancario che invece conosce quel cliente solo da una
Questo è quindi la ogni banca e autonoma nella sua valutazione sulla base di quelle che sono le sue
Informazioni e il suo grado di conoscenza del cliente
Che dipende tra l'altro appunto quanto tempo conosco il cliente da quanto tempo sono relazione per quanto più modo di sperimentale la relazione con il cliente riconoscerlo in quindi di aprire con lui
Più occasioni per verificare se per esempio se ciò che mi dice corretto sui suoi comportamenti rientra diciamo in quelli
Professionalmente corretti oppure non lo so queste sono diciamo riguardano le relazioni che riguarda le banche ma non solo insomma
Sia
Senta ma quindi
La disponibilità di liquidità da parte del debitore come dovrebbe incidere sul rischio di credito della dello stesso
Ma
Il fatto di avere una zero una liquidità significativa
Da poter
Eh sì disponibile per il rimborso dei crediti dovrebbe abbassare il rischio di credito
Però dovrebbe contenere così come quando io
Vento questa liquidità a garanzia del finanziamento garanzia diretta o indiretta incide sul pricing del del prestito del per finanziamento cioè sul tasso di interesse
Non solo sul tasso d'interesse ma anche sulle altre condizioni che vengono praticate
Lei ha detto analizzato l'operazione Parmalat Argentina
E Parmalat Brasile e parlare Brasile
Food holding utilizzabile revolving ecologica
Senta
Risulta ovviamente ad altri cinque relazioni che il costo del denaro praticato da Boffa a Parmalat fosse elevato ma
Nella
Questo elemento cento tasso innervata cosa
Ci permette cioè cosa
Senz'altra razza
L'avvocato
Ci può dare informazioni sulla percezione del rischio che l'istituto di credito aveva della cliente
Chiedo scusa al presidente c'è opposizione da parte della difesa difesa Sala per la registrazione
La premessa del signor Pubblico ministero e G. risulti dalle sue relazioni che il tasso di interesse fosse elevato
Al di là del fatto che le relazioni non sono entrati nell'ambito di conoscenza del del tribunale chissà se quando entreranno ma questa affermazione generale è un'affermazione che è totalmente sganciata da una qualche specificità io non ritrovo nelle relazioni del professor Ferrari un'affermazione generica di questo genere professor Ferrari
Ha fatto un qualche riferimento in un'operazione determinati dati
Se vogliamo metterlo come premessa prima questi dati io credo che debbano essere esposti al tribunale poi potrà essere utilizzato come premessa di una successiva come osserva lo pongo la domanda di quel mi sembra che la domanda in effetti si possono formulare siano innanzitutto quali erano i tassi praticati quali era netta ed ancora Menegatti da Boffa Parmalat
Se li ha ricordati per le operazioni
Per l'evasione lei ha avuto modo di analizzare
Posso fare Veneto per esempio aveva
Al prestito Brasile
Prestito Brasile
Quando viene effettuato se ha bisogno di consultare nel suo nome riguardano c'è vado a memoria se non mi ricordo mi fermo e vado a vedere
Il tasso che viene praticato che viene contrattualizzato
Nello nell'operazione
Mi sembra che
Viene chiesto uno spread particolare più vorrei darle richiesto lo spread e viene richiesto uno spread del sette e mezzo per cento
Sul finanziamento questo tasso del sette e mezzo per cento viene poi in qualche modo proviene comunicato alla banca centrale del Brasile che
Siamo interviene dicendo che questa sua non è opportuno ovviamente non c'è solo il tasso ma ci sono anche le altre condizioni rifinanziamento le commissioni mediche arrendevolezza
Comunque questo è lo spread è che viene
Che viene indica
Nella nella che nel la banca del Brasile fa riferimento dice che il tasso quello spread non può essere superiore al tetto al sette virgola uno cioè dal sette cinque lottano
Lo riduce al sette virgola uno quindi questo è un un primo elemento
Sempre nell'operazione è che poi questo sette virgola uno e quello che viene praticato davanti al Brasile quello che dice fino a un massimo di e sette virgola uno per cento
Il tasso poiché viene praticato viene suddiviso in due componenti
Una
Tasso Corea ventitré per cento più un quattro virgola uno per cento che
Viene
Contrattualizzato in una sai lettera e mentre di trading più tre per cento e alcolizzato in una
Diciamo del nel contratto crediti agreement
Questa scissione
Dei due del della componente di
Diciamo di premio per il rischio che io ho chiamato per la verità cioè la maggiorazione rispetto allo spread insomma
La prima parte entra nei documenti ufficiali e quindi anche quello che poi alla fine viene comunicata la macabra e seguenti
Il tre per cento il quattro per cento invece rimane in un assai lettere quindi riconosciuto solamente dai contraenti ma non da altri soggetti
Questo diventa è rilevante per un aspetto o interessante per un aspetto perché il prestito viene sindacato e quindi verso via il sindacato e quindici è il contributo di una pluralità di banche al finanziamento
Alle quali viene riconosciuto uno spread cioè di mi pare
Dello zero ottocentosettantacinque
Quindi tra il tre per cento e lo zero ottocentosettantacinque che viene effettivamente corrisposto come remunerazione ai alle banche che partecipano al prestito sindacato c'è una certa differenza
Questa differenza
Appunto è quella che poi rimane al all'istituto bancario perché l'istituto bancario sa l'intero spread di interesse e quindi secche uno cioè il tre più qua tre uno
La domanda era come venivano formulati queste come erano i tassi di interesse ecco questo è un esempio di
Condizione di finanziamento che veniva praticata anche e che viene praticata in un'operazione con con il gruppo Barbara
Quindi io le chiedevo la percezione del rischio da parte della banca fronte di un tasso che lei ha riferito a essere della
Sette passa per quanto riguarda queste operazione in questo caso diciamo
La la con con la mia considerazione che
Sei lo spread fosse stato del tre per cento che è quello che voglia né conosciuto anche dagli altri finanziatori che partecipano alle banche alla al consorzio
è uno spread che sostanzialmente
Sarebbe essere anche in linea con quelle che sono le condizioni diciamo di mercato finanziario tenuto conto anche che ai partecipanti al presso il sindacato si assicura un'altra cosa cioè che tipo di rischio che potrebbe essere ben ricompreso nel margine
Nello spread che è il rischio paese quindi il rischio politico legato appunto al fatto che a un certo punto nel Brasile si manifestino condizioni che situazioni tali per cui le autorità brasiliane non autorizzato più per esempio l'esportazione la il pagamento all'estero di valuta Hollande al trasferimento all'estero di valuta in su condizioni di finanziario questo indipendentemente diciamo al fatto che il territorio principale sia insolvente e quindi questo tipo di rischi che sono legati principalmente alte
Vicende di carattere valutario e finanziario di Paesi emergenti come poteva essere l'argentino quel potevano essere nel caso che il Brasile
Cioè ovviamente hanno una loro importanza che nel determinare quello spread che di cui diceva
Però i finanziatori cioè quelli che partecipano al pool
A percepiscono uno spread di zero ottocentosettantacinque e percependo una spedizione ottocentosettantacinque tengono anche conto che e quel tipo di rischio rischio politico non c'è
Ecco quello che invece sembra poco eccessivo e appunto pare eccessivo e il quattro virgola uno perché cosa va a remunerare questo quattro virgola uno in eccedenza a questo visto che il finanziamento
è stato realizzato alcune che si allontana dal microfono io faccio fatica a sentirla
Sì dicevo cosa giustifica questo quattro virgola o quando ovviamente si aggiungerà
Ha una configurazione di prezzo e poteva essere in qualche modo coerente con l'insieme dell'operazione
Per la quale appunto intervengono anche altri finanziatori che
Appunto nella loro contrattazione negoziazione di una partecipazione al prestito con concludo bombe Coppa America accettano appunto le condizioni dello zero ottocentosettantacinque come condizione diciamo normale di mercato perché quel tipo di per quel tipo di imprenditore e per quel tipo di di credito
Senta
Senta lei ha detto
Toh no scuse
Analizzando la documentazione ma nei documenti
Che lei ha visionato
Ha trovato riscontri nei rating interni della banca quindi di Boffa in ordine appunto alla
Allora rischiosità di la
Punto della Società che la banca andava a finanziare
Ma il primo
Il primo aspetto credo che sia potesse essere ricondotto a quelli che sono i rating vengono Massenzio enti agli trasferito
Quindi questo è già primo indicatore tipo nella diciamo della collocazione nella scala dei rischi
Diciamo di cui il dibattimento
Poi ci sono altre
Altre considerazioni che magari sono non nel documento ufficiale ma che sono espressi quindi sono rilevabili ad esempio in alcune in alcune e-mail nemico diciamo quindi scambio d'idee
Cioè nel caso sempre del Brasile c'è una pubblicazione del suono in una adesso non ricordo fatta no il riferimento forse un po'è un po'eccessivo
In questo in questo momento no non riesco a Cordaro dovrei andarlo a cercare insomma dove si parla che il Brasile l'operazione merita un extra spetta
Perché è un'operazione brasiliana
Questa operazione vere scandinavi le tabelle scusi Pubblico ministero del fatto di aver fatto delle in questo momento non riesce a revocare quale documento sia
E citato nelle sue relazioni o in grado di dircelo la relazione si sono sì poi sarà magari in grado di anche specificano nel prosieguo della sua deposizione inserito certamente devono devo solo andare a cercare la relazione Brasile
Promosso
Ma non necessariamente subito professore anche perché credo che la sua audizione si sottrarrà prego Pubblico ministero
Sala sicuramente per cinque
Mi serviva va bene
Quindi esistere lei cita questa mail in cui
Poco interloquisce con chi se lo ricorda e troppo anch'troppo
Troppo soltanto di questi riferimenti purtroppo la mia memoria non
Non arriva presto
Dovrei ricercarla
Comunque per tradurre in termini poveri il contenuto di questa mail
Che fa riferimento intanto
Dice il professore
Lei accettata memoria un passaggio di questa media
Bene
No ho citato solo questo
Sintesi diciamo che che viene data del
In una conversazione e quindi se dove dove viene sintetizzato appunto che
Merita
Un extra spread
Cioè
Sì che questo essa spread è quella è quello del quattro virgola uno per cento
Cioè quella
E che nel Complesso arriva coi al sette per cento sul prego
Avvocato dovrà far finta
No visto che un po'così
E
Non
Magari
Ce l'ho presente questa mail esattamente
Il Consiglio adesso va bene magari colonna la pausa pranzo sfruttiamo la per la ricerca della media senta nella io non mi ricordo se le ho già chiesto se avevo già chiesto
Mi dispiace
Frana la documentazione che lei ha esaminato forse aveva già chiesto ha rinvenuto documentazione in cui la banca parla della liquidità in Terna di Parmalat
Sì c'è un sono ad alcuni nulla
Mondo sembra di ricordare che sia
Nel nel corso del due mila e due sì nel corso del due mila due dovrebbe essere in onda
In un documento interno che si chiama crediti approva il memorandum che cosa
Crediti approva sì ma ma è diciamo la sintesi diciamo del processo istruttorio indichi proposta
Di un'opera di finanziamento o di revisione definanziamento di valutazione se il della posizione del soggetto finanziario
Senta le volevo mostrare se parliamo appunto dello stesso documento il progressivo mille sessanta del DVD uno delle produzioni documentali del PM
Cammeo del ventuno maggio due mila
Se l'acquisto
Primo atto che il Pubblico ministero mostra consulente tecnico il progressivo mille sessantasette
Il documento corrispondente al progressivo mille sessanta
Del dividi uno delle produzioni del suo ufficio
Se ci dice appunto la parte di interesse che lei ha
Stava per esplicitare
Nel sappiamo
Allora io di
Indicato non so se
Corrisponde dunque ci sono pagina otto
Del documento contrassegnata da duecentosedici i due quattrocento so quattrocento otto
C'è una
Candidatura
E in questo
Funzioni cioè il teste
Accanto incubo allora nella pagina precedente c'è
Gratificato che i crediti degli schermi giganti
Cioè quindi si guarda quali sono
Rischi creditizi principali chiave e quelli che sono mitigazione
Del de questo rischio input
Nella parte di mitigazione si parla dice Parmalat si scusi professore ma che cosa sono i miti che anzi quindi in sostanza mitica devo dire è un qualcosa che
Suscettibile di ridurre la il il rischio permette una garanzia è suscettibile di
Ridurre quello che la rischiosità di una posizione in questo documento cosa veniva considerato a riguardo in questo documento si legge
è questo che Parmalat a una larga disponibilità di liquidità chi approssimativamente due virgola quattro
Miliardi e a storicamente mantenuto una liquidità disponibile in eccesso del venti per cento rispetto all'attivo totale ove ora nei gli ultimi
Negli ultimi anni
Si legge si legge coi questo è un riferimento alla alla liquidità è la presenza di
Di una liquidità che appunto viene indicata come un fattore riduttore di quelli che sono i fattori chiave di rischio della ma
Dell'opera dell'operazione che sotto
Scotti
Questo è il Camarda avevamo detto ventuno maggio due mila e due ma il riferimento a quale operazione
Allora l'operazione mi sembra che si se non ricordo male quella estensione di linee di credito ai veicoli Gould interi oltre cioè viene esteso il
L'affidamento e quindi
Che diciamo una o per un
Una decisione che precede l'avvio del
Diciamo della dell'operazione curò contenga
Ho qui il la la la decisione del finanziamento è sui veicoli
E però il riferimento del rischio è quello di Parmalat perché qui si fa riferimento all'onorabilità dei veicoli ma alla liquidità
Di Parma grazie
Senta direte sulla liquidità l'esaurito vorrei parlare adesso della tipologia di debito
Con riferimento alla entità del debito in bilancio nei bilanci e ovviamente la
Gruppo far fin e il la
Il periodo di riferimento novantasei due mila e tre perché è il periodo relativo alle operazioni che riguardano anche che riguardano Boffa
E quindi volevo capire la composizione del debito all'esposizione in bilancio e l'evoluzione nel tempo di questo dato di bilancio
Si fa riferimento alla tabella la tabella riporta quello che il debito totale
Così come che emerge dallo stato patrimoniale consolidato del gruppo fatte
E quello è il il progressivo dei debiti qui sono divisi nelle due componenti di debiti finanziari ed evitino finanziari debito non finanziario
Sono quelli che comunemente venga chiamati debiti funzionamento e sono i debiti verso fornitori sostanzialmente diciamo una grande parte è rappresentata dal Pepito essere fornitori pesante rito finanziario rappresenta quelli che sono i debiti verso le banche e i debiti vere emissioni tipo di obbligazioni
Quindi qui viene data appunto quella che è la rappresentazione del debito e la sua evoluzione nel corso del tempo e quindi la sua crescita dal punto di vista quantitativo con una stabilizzazione dell'ultimo periodo
Degli ultimi due anni cui il livello del debito si stabilizza
Sempre queste da leggere sempre da vedere sempre riferimento alla liquidità perché
Il grafico della Liquigas e quindi sostanzialmente un andamento un andamento molto simile a questo e quindi a una crescita elevata equità corrispondente a quella all'andamento del teste
E viceversa ma la liquidità forse cresce di più gli ha impedito perché a tassi di incremento a anche perché è un po'loro o anche piccolo saranno
Sul debito che cosa c'è da dire a dire quale come si comporta questa è la è la una prima era una prima indicazione del Veneto poi il debito Bio Rio detto debito finanziario rappresentato da obbligazioni rappresentata da crediti verso Parma devi diverso ma naturalmente quando si parla di obbligazioni c'è una diversa classificazione a seconda del tipo di obbligazioni quindi si diciamo obbligazioni ordinarie obbligazioni convertibili e poi il che il debito verso le banche
Ora questa rappresentazione del bilancio da parte civile
Parmalat che cosa ma che cosa colpisce che cosa aveva colpito anche al momento in cui era stata predisposta questa relazione e la voce obbligazioni estremamente limitata
Qui si vede che ci sono valori di
Che sono sui al massimo chiuso al dicembre due mila due di seicento sette milioni trecento milioni così come le obbligazioni convertibili sono centotrentotto quello che colpiva era appunto questo basso livello delle obbligazioni quando invece per contro Parmalat era un'emittente molto assiduo molto frequente ne aveva emissioni molto frequente di obbligazioni parlo di Parmalat inteso come gruppo
Complessivo cioè quindi e che l'emissione di obbligazioni
Quelle prevalenti venivano effettuate dalla consociata di Parmalat che si trova in in Olanda c'è un'autorità finanziaria olandese che era fuori due società finanziarie olandesi canali principali emittenti delle obbligazioni del gruppo fa ora uno dei il problema in che cosa consiste consiste nel fatto che nella voce debiti verso banche se si va a leggere il il Bilancio diciamo nella nota integrativa noi si trova una
Una cosa così particolare
E si trova la seguente dizione dice nella voce debiti verso banche sono stati ricompresi anche i prestiti emessi da impresa è incluse nell'area di consolidamento nella forma di bonds nella forma di floating Entics nei Knox
Tali operazioni pur avendo la caratteristica delle obbligazioni quindi sono obbligazioni un atto vengono classificate fra i debiti verso banche in quanto il rapporto di incasso di rimborso di pagamento di interessi è intrattenuto esclusivamente con la banca agente
E non con l'investitore come normalmente avverrebbe non presto obbligazionario e messo sotto il legislazione italiana
Allora questa specifica è questa che troviamo nella nota integrativa è fonte di grande
Conclusione perché innanzitutto
Diciamo non rispetta il la la postazione in bilancio non rispetta il dettato del codice civile
Cioè il Codice civile dice che i debiti devono essere espressi devono essere elencati secondo delle voci precise specifiche sono le obbligazioni le obbligazioni convertibili identico anche anche eventualmente se io ho anche altre categorie di debito che non sono contemplate diciamo nel diciamo nello schema del codice civile devo precisa
Ora il volume delle obbligazioni emesse da Parmalat che solo per le obbligazioni emesse tramite le consociate olandesi sono ricomprese in quella voce debiti verso banche prevede appunto valori i tre mila che raggiunge appunto il debiti totali al trentuno dicembre due mila due tre miliardi e ottocento ottantanove milioni
Erano quattro miliardi nel al trenta giugno del due mila due e tre miliardi e nove a alla fine del dicembre due mila uno
Ora questo genera confusione perché non si capisce quali sono i debiti verso le banche e quali sono le obbligazioni cioè sono due strumenti o due tipi di finanziamenti dei soldi merci dovrebbero essere tenuti separati e quindi questo non consentiva
A chi esaminava un bilancio il bilancio di Padova di capire
Quante erano le emissioni obbligazionarie e quanti erano i debiti bancari scusi professore dal tenore delle sue argomentazioni io
Credo di aver compreso che la nota integrativa
Il cui passaggio letto sì e fosse quindi nota integrativa al bilancio consolidato di parte intesa
E però
Minimi e la chiede lei relativamente a quale annualità
C'è questo la nota integrativa ed inserita nel bilancio consolidato di part time per quale anno di esercizio quella che io ho letto e al trentuno dodici del due mila due
Però le stesse considerazioni le troviamo fra considerazioni analoghe le troviamo anche in anni precedenti anzi ci troviamo meno negli anni precedenti
Nel bilancio del novantasei si diceva solo nella voce debiti verso banche stato ricompreso anche il prestito emesso nel luglio novantasei da Parmalat Finance Corporation nella forma di Plotino pezzi Knox
Poi posso continuare nel Bilancio novantasette novantotto c'è sempre la stessa si ripropone sempre la stessa spiegazione dell'inclusione che nella voce Vetterli diverso ma che sono ricompresi anche i prestiti emessi da e nei primi anni si fa riferimento all'emittente negli anni successivi crescendo il numero delle emissioni si fa genericamente riferimento ai ai prestiti obbligazionari emessi e quindi per esempio alla fine del due mila
Dice nella voce debiti verso banche sono stati ricompresi anche i prestiti emessi da impresa incluse nell'area di consolidamento nella forma di l'ultimo dei
E questo si ripete a partire dal novantasei
Fino al due mila al due mila euro
Nella
Poi ho letto nel due mila due che c'è in questo ulteriore specificazione che da una spiegazione del perché si sono sono stati ricompresi nella voce insomma
Il la spiegazione che viene data la parola non è a mio parere non è accettabile sulla base di quello che erano elementi
Legislazione
La legislazione dell'epoca perché completamente fuorviante
Cioè è come se io dicessi che onde video verso la banca vede le imposte io le pago tramite la banca
Più o meno siamo su questo tipo di considerazione che quindi io non ho debiti per imposte perché ha un debito verso la banca perché le Marro tramite
Dallo sportello mancava quindi questo è un po'la chiave di lettura
Che implica si unì a questo tifosi rappresentazione
Questo tipo di rappresentazione ha delle implicazioni per cui Honda si riesce a questa perlomeno diventa difficile Complesso la riconciliazione tra i valori notti
Che si possono avere dei crediti bancari erogati dal sistema a Parmalat e non si può avere di conciliazione l'intento alle obbligazioni emesse dal gruppo Parmalat con quello che sta scritto nel bilancio
Perché nel viaggio sono messi insieme c'è questa commistione e quindi io non riuscendo a separarmi non so quanti sono i tempi quante sono le obbligazioni
E siccome potrei confrontare e vedere avere delle verifiche per i crediti ovviamente o la Centrale rischi e quindi qualche tipo di confronto e di verifica potrei farlo o e vedere se quel dato che viene proposto in Bilancio corrisponde anche al dato che risulta da questa all'annata
La stessa cosa per le obbligazioni siccome le obbligazioni sono emesse sono circolate nel mercato e quindi sono sono note le missioni e c'è anche dei provider venne forniscono gli elementi informativi come come banca dati e quindi si potrebbe fare un confronto tra le circolazioni dei
Le obbligazioni in circolazione in quel dato momento rispetto a ciò che viene iscritto nel bilancio della della società
Non è un caso comunque che nel sito al nel due mila due viene fatta questa ulteriore precisazione perché le interrogazioni cioè le richieste di precisazioni al gruppo e al la direzione finanziaria
Cominciano io ne ho notizia né ho ricordo insomma che comincia almeno dal due mila e uno
Perché è dal due mila uno diventa evidente che chi ha la possibilità o chi avesse avuto la possibilità di confrontare quelle banche dati in cui ho detto non so una lungo perché l'altra è il il la
La centrale dei rischi e avrebbe potuto in qualche modo riconciliare quelli che erano i valori iscritti Milan e quando questi valori diventano così
Diversi tra di loro perché
Delle analisi che vengono compiute nel nell'ambito dei dei vari operatori si rilevano delle differenze significative e si chiede la prima cosa che viene fatto insomma perché richiede sicuramente a chi ha redatto il bilancio perché io non riesco a riconciliare i numeri
E quindi le richieste diventano conti e allora anche da parte di
Della società vengono
Appunto c'è un un supplemento di informazioni senta lei appunto ha detto c'è questo supplemento d'informazioni ma c'è un momento in cui
Lascio accetta da le informazioni esatte cioè toglie questa
Dalle note integrative dai bilanci questa confusione
Ci ha descritto fino ad ora
Alla separazione tra i crediti verso banche dai debiti verso banche che delle obbligazioni la si ha solo nel due mila e tre
Bolla semestrale del due mila e tre e su precisa richiesta da parte della Cozzo a
Senta che fu scusi Pubblico ministero la semestrale due mila e tre del gruppo diciamo Rocco Papaleo fin quando fu pubblicato alla Severstal trentanove
Novembre due mila tre indicare
Questi dati però forse vengono resi noti anche prima perché c'è un comunicato stampa che probabilmente viene viene dato unto del tipo delle obbligazioni perché
Mi spieghi ora
Cioè lei fa riferimento a un comunicato stampa sollecitato la Consob e quindi emesso dalla società quotata sulla base dell'ispezione del Testo Unico della Finanza sì
Con lei no nel senso che le viene chiesto a Parmalat viene chiesto di precisare quali sono i bond riacquista io ancora non ne ho parlato male perché il problema
Legato acquisto riacquisto di riacquisto di obbligazioni sui
Fatto che esistessero delle discrasie tra i valori che venivano rilevati il bilancio rispetto alle emissioni di obbligazioni no avevano portato a
Aumentare le richieste di chiarimenti alla alla società
La Società a un certo momento
Dice che si che i dati non corrispondono a quelli che sono notizie sono disponibili perché perché la società di acquistare sul mercato una parte sì pubblicazioni che ha e messo
Qui riacquistando queste obbligazioni ovviamente le obbligazioni sono emesse dalla società olandese il riacquisto avviene da una società che si trova in un altro Paese sono tutte e due società che fanno parte del gruppo quando si dà a consolidare in bilancio
Da una parte c'è l'emissione dall'altra parte c'è di riacquisto delle applicazioni da una parte sta nel passivo dall'altra parte sta nella siccome sono lo stesso compensa e quindi né sì evidenzia solo la voce netta di debito al netto veri acquisti
Quindi questo viene di dominio pubblico viene reso di dominio pubblico in un'intervista rilasciata da Tanzi esatto ma a Milano Finanza nel dicembre ai primi di dicembre del due mila e due però questo tipo di conoscenze erano già diffuse o erano già state veicolate
Diciamo dalla dalla società anche in precedenti occasioni in occasione di pronti per esempio con mi pare in occasione di un incontro con delle dei
Degli analisti finanziari
Nell'articolo di questo articolo diritti Milano Finanza si dice che sono riacquistati queste obbligazioni però non si dice quante non si danno i valori non si danno gli estremi non si danno le informazioni diciamo di tipo quantitativo
Quindi questo naturalmente aumenta ulteriormente le richieste di chiarimenti che vengono rivolte a Parmalat
Aumentano perché tutti cercano di riconciliare di capire che cosa sta accadendo al bilancio mi pare
C'è poi un problema che connesso all'andamento in Borsa della società del marzo nel febbraio marzo del due mila e tre nel febbraio marzo nel febbraio due mila e tre che si diffondono delle voci
Che
I bilanci di Titti Parmalat sono sono falsi c'è una comunicazione c'è uno comunque uno dei di quelli che vengono chiamati i rumors di Borsa che appunto identifica
E Parmalat è il le quotazioni delle azioni e i valori delle obbligazioni subiscono ovviamente delle decurtazioni
Cioè appunto una una situazione di instabilità nel mercato finanziario
E naturalmente le voci o quanto meno e le richieste di precisazione su questo entità degli acquisti si accentua fino a quando non entra in in campo la Consob perché inizia una sua propria indagine e l'indagine prende corpo solamente nel luglio del due mila nel due mila e tre
Sulla base diciamo degli sviluppi del
Dell'indagine promossa da Consob si arriva poi alla pubblicazione da parte di Parmalat delle lenti corsia dei bond emessi sia dell'elenco dei bond riacquistati
Non so se inizi o riassunto fa
Benissimo senta io vorrei
Posso
Tornare a la domanda iniziale
Sulla proprio tipologia di debito le varie tipologie di debito
Sì nel debito sono del delitto di Parma quelle che quello che vediamo qua Covella quello che viene rappresentato nel cervello nel bilancio l'indebitamento però fa riferimento anche ad altre
Ad altre tipologie di debito per esempio o perlomeno ad altre operazioni di finanziamento più che di debito perché dobbiamo parlare di operazione di finanziamento
Che potrebbero essere iscritti e diciamo come debito o altre che poteva essere iscritti anche come come capita sono i tre mi riferisco alle preference share chiedendo sono stati sono emesse da alcuni alcune consociate della
Del gruppo e che figurano del patrimonio netto cose capitale ditte che sono esattamente sono delle diciamo solo degli strumenti finanziari che hanno una cara a lungo termine che hanno delle caratteristiche di rimborso come le hanno le obbligazioni
Che e quindi in questo si differenziano calda dal dalle azioni perché le azioni non sono rimborsabili mentre invece per queste per questo tipo di dove questo tipo di strumenti è previsto una data rimborso anche se a lungo termine e quindi questo nei renderebbe la tendenti
Per sottolineare della
La qualità appunto la la la la classifica diciamo sotto sotto un'operazione di debito poi la remunerazione che volerebbe effettuata con un tasso di interesse e invece ci sono poi gli altri elementi che l'accostano l'avvicinano alle a alle azioni per il fatto della dive della della lunghezza temporale
E dei diritti di Arcuti altri diritti che vengono attribuiti agli
Agli investitori poi ci sono oltre a queste ci sono per esempio delle associazioni in partecipazioni che a che queste era dubbio su come potessero essere iscritte
In un
In Bilancio voi cosa altro cos'altro cos'altro c'erano c'erano ovviamente c'erano anche che quelle che erano le emissioni di obbligazioni che il gruppo aveva effettuato negli Stati Uniti
Attraverso operazioni Finardi finanza strutturata e venivano effettuate attraverso dei Trust o attraverso dei veicoli come nel caso di Food ironico
Di queste operazioni le notizie almeno l'escrezione del bilancio cioè per esempio Food holding dei ricorsi bomba può comparire il Bilancio della società Parmalat per il semplice fatto che lo l'emittente di obbligazioni sono dei veicoli non è la società Barbara Parmalat solo la garanzia folle gara opere da garanzia sulla sul buon esito dell'operazione questa operazione per esempio invece
Riportata sale fra i conti d'ordine
Per quanto riguarda gli obblighi di riacquisto che Parma a riguardo alle operazioni effettuate da questi veicoli però questa è una è una è una fattispecie diciamo di operazioni finanziarie ce ne sono altre invece che riguardano le per esempio l'emissione di
Obbligazioni vere e proprie che nel Bilancio abbonda non sono identificabili
Nel senso che sono diciamo nel novero di quella voce crediti verso ma anche perché sembrerebbe che lì fosse il raccoglitore no di Trieste altre emissioni o di questi altre tipologie di ieri
Poi a Orano
Operazioni di cartolarizzazione
Mi scusi ad cartolarizzati alle operazioni di cartolarizzazione infatti avevo dimenticato
Che c'erano anche delle operazioni di cartolarizzazione perché Parmalat aveva in corso aveva da diversi anni delle operazioni di cartolarizzazione dei crediti commerciali si innesca migrazione che aveva fatto con Citibank
Sì però proprio cosa sono le operazione cartolarizzazione all'operazione di cartolarizzazione
Però
Mentre il tempo breve e no inserito in salvo
No salirà l'otium eh no io dono niente in contrario a
Lunga però magari sono o è un po'ridondante
Nel caso specifico che cosa c'era è un'operazione che è molto simile a quella dello smobilizzo di un perito commerciale che io faccia attraverso settori o che posso fare attraverso un anticipo su crediti presso una vacca
Si chiama di cartolarizzazione perché viene costituito sostanzialmente una una Società di cartolarizzazione alla quale vengono ceduti questi crediti
E la società che riceve questi crediti a sua volta si finanzia sul mercato o si finanzia presso le banche per appunto anticipare diciamo alla
Al soggetto che ha ceduto i crediti commerciali l'anticipo diciamo su questi su questi tre anche questo diciamo è un'operazione siamo molto particolare che
C'è un modo nel Bilancio viene detto che ci sono operazioni di cartolarizzazione Ness però non vengono quantificate e non sono inserite nel diciamo nel corpo principale dello stato patrimoniale né come dei ricchi come altre
Le altre fattispecie quindi questo
Scusate si aggiungeva diciamo alla varie una varietà e delle delle delle tipologie di operazioni finanziarie
C'è già poter capire meglio le operazioni finanziarie punta iscrivere a bilancio forse potremmo interrompere qui per la pausa per il pranzo anche considerato che il collega dottor Bruno deve celebrare un'udienza di convalida d'arresto dieresi sì a breve
Bene allora possiamo dire che ce le quattordici e trenta
Possiamo riprendere
Non so se lei nel frattempo professor Ferrari abbia reperito quella missiva che aveva citato segna ma
Allora il riferimento una
Una mail del ventinove marzo novantasei
Che dire tarda
Sala a cava cava ecco Kafka
Il riferimento è all'allegato sedici alla notati
Nota di
Polizia giudiziaria nota di PG
La numero sei del tredici dicembre del due mila sette
Va bene ecosistema non è alla mia relazione alla nota
Diciannove a pagina otto sul del di Parmalat Brasile sì
A che corrisponda ad aggressività o quattro tre cinque ventidue di una delle produzioni documentali del PM
Va bene prego ha di nuovo la prora Pubblico ministero se vuole procedere dico se vuole procedere con l'esame arriva con la parola
Non so vuole produrre prima in formato cartaceo questa vera c'è già agli atti
Allora prego
Allora
Tutto
Volevo intorno ad una non è il tema dei Private placement se può
Illustrare le caratteristiche questi prodotto
Dove dovevano essere o se erano riportate non so questo ce lo dirà lei
In Bilancio
Che tipo di negoziabilità hanno di Prada spente
E se sai dato oggettivo di quanti
Cioè il valore del trenta placement che Boffa realizzò può andare il gruppo Parmalat immagino però allora
Perché opportuna che faccio una considerazione preliminare in questo senso che pone il termine di Private lei smettesse intende sostanzialmente una modalità di collocamento Veglie dei titoli obbligazionari
E quindi
Il termine qui viene
Spesso viene usato in riferimento a un'operazione di Prada peso netto collocata negli Stati Uniti e quindi con delle regole ovviamente che sono legate a quella bella distribuisce Linate del mercato degli stati
A tener conto tra l'altro che fare l'attrice Agostina dal mercato scusi la disciplina del mercato dettata dalla se anche per questo tipo di non avevo fatto per questo tipo di operazioni che prevede delle regole
Diciamo particolari
Rispetto a quelli che sono l'emissione di obbligazioni rivolte al pubblico perché la diciamo le due forme sono o
Una emissione in forma privata e quindi nel nome di Barack risveglio puro una missione
Al pubblico è quindi rivolta a tutti i risparmiatori nei vari paesi questo tipo nelle varie nazioni questo tipo di di tipologie di emissioni ovviamente seguono delle regole delle discipline
Diverso è
Da tener presente che buona parte una parte anche delle missione che venivano effettuate da Parmalat attraverso le consociate olandesi venivano effettuate anche queste informati tra la Plescan solo però erano in missione che erano localizzate diciamo in Europa e quindi rispondevano a quella che legislazione del Paese in cui venivano
E l'ex
Credo che
Quanto
In riferimento alla sua domanda io credo che si riferisca a quelli che sono Prada lei spente e le effettuati negli Stati Uniti
Non sarà anche sono appunto delle operazioni che sono rivolte in quanto definite il prime rate non sono rivolte al pubblico ma sono rivolte a degli intermediari anche Air mediali professionali e quindi intermediari specializzati e quindi seguono diciamo delle regole di pubblicità e quindi anche di pubblicità diciamo dell'emissione quindi di informazione del mercato che sono
Diverse da quelle che sono vengano rese necessarie quando formazione quando l'emissione diretta al
Nel caso specifico delle
E tra le attese agli negli Stati Uniti all'epoca dei fatti diciamo più o meno perché poi la legislazione può cambiare nell'arco del tempo
Queste emissioni erano ovviamente dovrà essere veniva autorizzata dalla Security Exchange Commission avvenivano e erano appunto
Classificate come emissioni dirette anche a nel caso specifico emissione che venne di cui
Noi stiamo parlando che ho incontrato sono stata importata nel caso di Parmalat venivano coi
Collocate presso investitori come le imprese di assicurazione e quindi con investitori ma tutti carattere
Professionale
Questo tipo di che hanno che svolgono un'attività problemi non hanno bisogno di informazione come una emissione pubblica in questo caso ci sono anche delle limitazioni per quanto riguarda la circolazione di questi strumenti finanziari
Perché non possono ritorno andare sul mercato
Diciamo al pubblico sicuramente non prima di un altrove anche successivamente devono seguire determinate regole di che sono legate appunto alla loro registrazione originaria come come tratta Plains
Quindi sono obbligazioni che seguono questo tipo di modalità monitora l'emissione che poi segue anche nel momento del mercato successivi nella nella fase successiva ma lasciati quando ci sono appunto piazzati presso gli investitori che non sono in genere negoziabili sui mercati se non a determinate condizioni o solo tra investitori
Appunto professionale
Setter investitori professionali e investitori istituzionali Cindy investendo sì investitori istituzionali è un modo di definire questi vizio perché le imprese di assicurazione sono tali
E in quanto sono chiamati a
Definite istituzionali perché in virtù della loro attività sono tenute a investire
Una parte delle loro riserve tecniche quindi sostanzialmente del seguito che hanno nei confronti degli assicurati in determinati strumenti finanziari ma non solo strumenti finanziari questi
E Investimenti devono avere
Diciamo la gara devono dare la garanzia di essere investimenti
Che non sono arriva ad elevato rischio ore che o per lo meno che lo presentano rischi eccessivi perché devono tutelare voi il debito che Lassini Brasile assicurazione ha nei confronti degli assicurati
Se venisse meno la gestione del portafoglio tutti questi investitore istituzionale
Il presidente della le imprese di assicurazione
Potrebbe trovarsi nella
Condizione di non poter far fronte agli adempimenti nei confronti degli assicurati
Ma con riferimento a questo antico
Fini
Collocamento obbligazionario non ho capito se comunque c'è una forma di pubblicità
Ma una forma di pubblicità cioè sicuramente perché
Genere l'emittente l'emittente e diciamo la banca d'investimento che fornisce il servizio diciamo di assistenza all'emissione e quindi che organizza l'operazione
E innanzitutto deve contattare cioè il fatto del Private significa che deve contattare quindi prendere accordi anche preventivi rispetto a prima al nel momento dell'emissione e quindi cercare quelli che sono gli investitori
Solo che li deve ricercare attraverso diciamo
Contatti con i soggetti appunto abilitati all'acquisto temi che sono appunto questi investitori istituzionali quindi la forma di pubblicità
Sicuramente legata a questa forma diciamo i
Collocamento tra gli investitori istituzionali e quindi e il fatto che le emissioni sono note alieni investitori istituzionali che vengano interpellati perché vengono contatta
Poi la forma di pubblicità è data dal fatto che devono essere cessate presso l'autorità di vigilanza come qualsiasi tipo di emissione di obbligazioni in questo caso presso la Security Exchange Commission
Poi per quanto riguarda i successivi scanditi ai prezzi di mercato quello dipende se su queste nozze su questi bond smentite su queste obbligazioni sì forma un mercato più o meno ampio
Quanto meno diciamo allargato al agli investitori istituzionali realmente questi investimenti possono essere
Diciamo che
Larga parte questi titoli vengono detenuti in portafoglio dagli investitori istituzionali fino alla scadenza
Senta ma l'ammontare d'entrare altre insieme a Messina Parma
Ma diciamo l'ammontare delle operazioni concluse su questi preso
Mi pare che ha che forse che sia stato quantificato nell'arco temporale che va ora non ricordo vediamo se riesco a trovare
Il
Dovrei avere una cappella o dovrei avere una parte sulla relazione si male viene riportata
Tutto questo questo tipo di di operazioni mi pare che fosse nel corso del tempo di circa un miliardo seicento video di operazioni eseguite nella in un arco temporale che va dai primi anni novanta fino al due mila due mila e tre
Ora ai se può essere
Più preciso io l'ho rinvenuto a pagina ottantacinque barra ottantasei dalla sua relazione
Esatto sei adesso lo no però io non Lorna Ferella quarantadue anche
Allora io qui viene riportato un un Elenco delle emissioni nome un elenco preciso nel senso che all'epoca quando è stato predisposto alla relazione
Non non avevamo ombra almeno non c'erano le
Dei documenti informativi che ci consentì che avesse che consentivano una ricognizione completa di quelle che erano state le operazioni concluse
Alcune di queste delle operazioni che sono qui incluse ci sono riportate nella tabella probabilmente sono già di un sono giunte a scadenza all'epoca al due mila tre erano già giunti a scadenza e altre forse si tratta di operazioni anche diverse perché
Quali chiunque in alcuni casi mi pare che fossero anche delle operazioni di carattere sindacati
Perché questo elenco ovviamente all'epoca non era reperibile
E le fonti ripeto erano fonti le fonti interne a far varate quindi non erano diciamo complete
Oltre successivamente sono state è è di fatto una successiva diciamo prima completamente o è una prima informazione perché mi pare che sia stata fornita da parte
Il dei legali della della banca di Bank of America una lista delle operazioni però quelle che erano state effettuate con come Coppa America no giusta per capire
Allora questi strumenti finanziari dovevano risultare in qualche voce di bilancio
Allora nella nella misura in cui si tratta di
Debiti diretti di una delle società che fanno parte del
Consolidate del perimetro di consolidamento di Parmalat sì c'è un debito diretto cioè se sono obbligazioni emesse direttamente
Nel caso invece in cui non si tratti di obbligazioni emesse direttamente ma come accade in alcuni casi come nel caso utili dei
Ieri queste obbligazioni sono emesse da un veicolo e quindi essendo state emesse da un veicolo cioè da un da un soggetto che non fa parte del perimetro di consolidamento del bilancio
Parmalat
Questi ovviamente non solo debiti diresse di della società sono però comunque degli impegni indiretti
Impegna indiretti per cui Parmalat ha prestato la garanzia e in questo caso del sono comunque menzionate nel bilancio per quanto riguarda gli impegni assunti dal Garante
Quindi nel bilancio di Parmalat S.p.A. questo tipo di impegni
Doveva figurare
Nel caso specifico diffuse veri che cosa cioè c'è la garanzia di Parmalat però la garanzia di Parmalat nessun rimborso
E sul pagamento diciamo di un'opzione di acquisto da parte di una società ancora sempre del gruppo Parmalat che la Parmalat Capital Finance
Nel bilancio Parmalat
Parte in quindi consolidato c'è dei conti d'ordine appunto ha menzionato questo impegno di riacquisto
Che le azioni che erano state della società e emesse dalla società brasiliana e che stavano impegno presso il erano state acquistate diciamo non impegno erano state acquistate dal venti dai due veicoli e queste erano riportate nella
Nel bilancio come nei conti d'ordine quindi non potevano
Essere inclusi tra i debiti come accadeva per le altre obbligazioni che venivano iscritte nel conto crediti verso ma questo per quanto riguarda bilancia di chianina
Ma il bilancio queste queste informazioni queste informazioni sicuramente sono nei bilanci io credo che sia dettata dalla dal primo bilancio redatto dopo l'emissione
Cioè dopo l'operazione di futile veri perché questo l'impegno di riacquisto l'operazione del novantanove siamo a dicembre novantanove quindi direi che dal bilancio novantanove in poi dovrebbero essere inserite nei bilanci tra i conti d'ordine come impegno di riacquisto
Delle azioni della
Consociata brasiliana per questo tipo di
Questo tipo di operazione Graziani invece niente corneale Tricase negli altri casi ma ha fatto diciamo Stingo io ho detto il distinguo è se è un debito diretto di una cosa
Quindi questo è chiaro nel caso in cui non sia un delitto diretto per esempio c'è l'altro caso mi pare che sia quello di Parmalat Argentina se non se non erro che c'è un trust anche in questo caso non è addebito diretto debiti Parmalat ma l'emissione
Viene gestita attraverso il trust e quindi potrebbe non essere presente nell'ambito del del bilancio
Si tratta comunque come ho detto se si tratta di operazioni che presentano comunque una garanzia da parte di Parmalat
Di un po'di una delle componenti
Del gruppo Parmalat queste dovrebbero essere comunque Mezzadri tra gli impegni e Rizzi
Nelle
Nelle voci nelle voci appropriate
E quindi
Nei bilanci Parmalat venivano riportati tutti i dati
No queste operazioni non non c'è no no almeno non erano evidenziate perché poteva avrebbero potuto essere nella voce complessiva dei crediti bancari come si dice come veniva si le però non almeno io non ho avuto
Nella nelle analisi che sono state condotte non è stato trovato una voce specifica per questo tipo di appositi per questo tipo di operazioni non c'era
Non era previsto insomma cioè non con quello che non è stato rilevato
Dunque vorrei passare al tema conoscibilità del debito
Ci può illustrare le fonti pubbliche accessibili dagli operatori finanziari per la facilità del debito
Beh allora il per quanto riguarda il debito qui parliamo dei debiti finanziari rinvio a parte il credito da parte presa del diciamo del debito verso banche sì lei la seconda riguarda le obbligazioni
Sia sia allora per quanto riguarda il debito verso le banche
La conoscibilità diciamo appunto e quindi diciamo semi pubbliche perché non sono non necessariamente sono informazioni di dominio pubblico
Fanno riferimento ovviamente a delle banche dati
Cioè intendo banche dati in senso generale
E quindi però se ci può può dare allora no minimalista definizione di semi pubbliche no pensioni pubblico perché trattandosi di una banca dati io devo avere l'accesso alla banca d'affari normalmente
Non ha non è un qualcosa che istituzionale dal punto di vista normativo pubblico come ho solo come
E quindi per accedere alla banca dati io devo avere appunto un rapporto con chi gestisce la banca dati normalmente appagamento quindi si tratta di usufruire di un servizio di informazione Matteo provider
Consente
Allora questo per quanto riguarda la banca dati in generale per quanto riguarda la centrale rischi e se è gestita dalla Banca d'Italia e quindi l'accesso è sicuramente perché coloro che sono associati alla alla Centrale rischi persone sostanzialmente coloro che forniscono le informazioni alla Centrale rischi perché si possa costituire abbiamo stampato l'archivio e quindi le possa costituire la si possono può avere ricavi quindi sicuramente l'accesso è a coloro che forniscono queste informazioni letterarie per il della per la Centrale rischi esclusi tant'è vero che alle banche che però quindici anni sì però tutte le banche indistintamente
A livello o mondiale
E stiam parlando delle banche italiane perché la centrale rischi un'istituzione esclusivamente italiana
E quindi solo tu tutte le banche che sono sotto il sotto il regime di vigilanza esercitato dalla Banca d'Italia
Che appunto una volta che dà l'autorizzazione all'esercizio dell'attività bancaria chiede una serie di adempimenti requisiti
Tra le varie cose c'è anche quella della segnalazione dei rischi appunto a questa banca dati che si chiama Centrale rischi
Che cosa quindi tutte le basse che operano in Italia e che sono sotto la vigilanza diretta della maternità
Questo vale anche per le filiali di banche estere operanti in Italia ovviamente non vale solo per le banche
Diciamo Italia
Sono tenuti a segnalare
Un altro tipo insegna un'altra segnalazione qua avviene anche da filiali di banche italiana in tempi di vacche magre italiani che operano però all'estero brevetta la filiale di Londra di della di Unicredito è tenuta a segnalare i crediti effettuati
Dalla filiale di Londra alla Centrale rischi
Il
Quest'mare l'altra particolarità siccome lei ha parlato anche di banche estere Connaught gli anni tassi cioè tutte le banche estere che hanno filiale in Italia la filiale italiana è sotto il la vigilanza della Banca d'Italia Capinera filiale milanese di bassa sì Grasso infatti la filiale di può fare ma credo che nel corso del tempo abbia subito anche delle ispezioni da parte dell'autorità di vigilanza
Adesso diciamo io sto parlando di quello che era lei adesso le cose sono diciamo un pochino si sono modificate perché con l'Unione europea
E con i cambiamenti che sono intervenuti dopo il due mila otto due mila nove cerco anche questa materia diciamo è stata rivista parlo quella dei controlli e quindi parlo della
Dell'esercizio delle funzioni di vigilanza da parte degli organi Fox
Però all'epoca la responsabilità era ancora della della banca
Ma centrale rischi che quali tipologie del debito vengono in serie tutte le forme di finanziamento naturalmente tutte ora forse Cesio perché all'epoca
A cui si si
Di cui stiamo parlando dell'alla fine degli anni Novanta primi anni due mila
Si parla di quelli che sono i rischi censiti quindi di quelle che sono le operazioni che dovevano essere segnalate quello che non veniva segnalato per esempio erano tutte le esposizioni di getti derivati
L'esposizione strumenti derivati non venivano segnalate incentivare però tutte le altre forme di credito bancario quelle che sono
Diciamo rappresentate dai cosiddetti contratti bancari contratti di credito che sono citati nel Codice civile tutte queste ovviamente facevano parte delle segnalazioni
Segnalazioni riguardano no come bandane obbligazioni no perché le obbligazioni hanno già un regime di pubblicità
Il regime di pubblicità ecco quando sono emessi al pubblico prima dell'emissione devono essere autorizzati dalla nel caso specifico e dalla Consob le c'è una segnalazione anche la Banca d'Italia perché da ore
Oltre che alla Consob e poi sono pubblicizzate sul mercato e quindi sono
Non era
Altre emissione
Ovviamente rispondono sempre a una requisito di pubblicità salvo che non si tratti di strada precedente in cui da pubblicità può essere ridotta perché non l'ho la necessità di fare prospetto informativo
E quindi di dare la pubblicità Massimo all'operazione così come viene richiesto dalla dalla Consob comprava il play sette
Queste operazioni possono essere no cioè diciamo è un po'Meeker abbreviato ma c'è comunque una pubblicità che il titolo poi viene messo è interesse dell'emittente e anche di e del del soggetto che interviene in per organizzare l'immissione a dare pubblicità perché poi il titolo possa avere un mercato possa essere conosciuto dal mercato
Ma investitori per capire quindi vengono inserite qui invece varie tipologie di credito questo la già detto ma volevo capire se veniva Misseri c'è questi dati vengono inseriti per valori aggregati
Per un intero gruppo per singole società allora
Innanzitutto vengono segnalati citati sono su base venti c'è una segnalazione su base mensile
Quindi ogni mese viene segnalato il tratto di fine mese quindi viene segnalato stanziamenti e due
Due elementi due dati
Uno è il credito accordato e il secondo è il credito utilizzato in quanto il perito utilizzato può risultare un superiore o inferiore al credito accordato normalmente diciamo la normalità nella fisiologia
Di un rapporto finanziario il credito accordati crediti utilizzato dovrebbe deve rimanere al di sotto del del credito
Del credito accordato utilizzato inferiore a quella no ci possono essere dei casi in cui ci sono anche gli sconfinamenti e quindi anche questi devono essere ovviamente a maggior ragione segnala
Ciò che viene segnalato sono tutti i prestiti per cassa e tutti i prestiti di firma
E quindi non solo per quanto riguarda le erogazioni di denaro ma anche per quanto riguarda le garanzie rilasciate delle garanzie ricevute dall'istituto bancario per ogni singolo nominativo
Di clienti affidato quindi ogni istituto bancario fattura ma per ogni soggetto affidato soggetto che ha ricevuto un finanziamento sia a titolo di cassa di credito che abbia degli impegni di
Di prestito di Firmo di credito di firma
Di viene segnalato
Parlo dei crediti fino a perché perché il decreto di firma ci possono essere anche dei complicati perché qualcuno ha presentato fideiussione
Su
Sul finanziamento tv un detentive di soggetti diciamo c'è il soggetto che riceve il finanziamento e che fluisce della garanzia del terzo quindi
E la segnalazione che avviene alla Centrale rischi venne segnalato sia chi fruisce del credito
Con appunto con la la precisazione che all'altra e l'indicazione della garanzia ma viene segnalato anche il terzo garante
Nei confronti del per capire cioè Pacman attentati e Centrale rischi erano appena singole società per singole società
Il fatto che cosa queste gole società dice però qui non ci troviamo di fronte a un gruppo da a una società che è un gruppo
E quindi l'esposizione del gruppo nei confronti della Centrale rischi doveva essere ricostruita da parte viene ricostruita da parte degli istituti
Degli istituti bancari
Non viene ricostruita dalla Centrale rischi cioè la Centrale rischi che cosa fornisce ad ogni banca che segnala le posizioni debitorie dei propri clienti
Cioè segnala la posizione per ogni singolo ecco che cosa riceve in cambio riceve in cambio i dati relativi all'esposizione di quelli singolo nei confronti dell'intero sistema bancario
Sia per quanto riguarda il debito diretto e quindi l'esposizione diretta sia anche per le garanzie o le o la prestazione di garanzia a favore di terzi quindi esposizione diretta e indiretta
Quindi la singola banca
Sognava quella che è la sua esposizione nei confronti del singolo quello che riceve il mese successivo
Sulla base dell'elaborazione dei dati e la Centrale rischi delle segnalazioni delle altre banche la posizione complessiva di rischio di quel nominativo
E come nel caso di Parmalat
Non so il i finanziamenti che venivano erogati a Parmalat S.p.A. che era la società principale diciamo del gruppo ecco parte Parmalat S.p.A. Nora una banca che cosa segnalava segnalava l'esposizione di finanziamento
Nero Catapano e che cosa dice dice e vai complessivamente quello che era l'esposizione di Parmalat ciascuna l'Inter linee di credito secondo l'aggregazione della centrale scrive
Di quello che era il debito di banca nei confronti dell'intero sistema bancario
Sentiamo Maccari italiano cioè dei soggetti che erano appunto tenuti a questo tipo di segnalazione
Senta ma agli istituti di credito lei ha detto va be'questi hanno innanzitutto è un obbligo per gli istituti di credito sarà assegnato a rischio lasciasse una sessione e nel caso di concessione di affinamenti
La consultazione centrale rischia una belva per gli istituti
Nel senso che nelle prescrizioni che ci sono dalle autorità di vigilanza su come devono essere ancora non come su come si conducono le analisi ma su quale tipo di informazioni debbano essere tenute presenti
Poi devono essere comunque così data ai fini della concessione del finanziamento viene previsto ovviamente recepisce il bilancio
Tutti quelli che sono i dati insufficiente necessari per identificare bevitore e tutte le informazioni e tra queste viene inserito anche la Centrale rischi anche la Centrale rischi fa parte del sette informativo che viene richiesto alle banche di acquisire
Senta lei ha ha
Analizzando i dati provenienti dalla Centrale rischi
Sto più cuore
Sì io mentre scritta vedo qui la la bella piste fino tabella trentadue fatta bella trentadue sei a girare un'altra tabella uno dei nove lavanda Tavella quarantasette ma io qui
Qui viene riportato come si vede nella tabella c'è scritto Parmalat S.p.A. sì non è gruppo quindi l'indebitamento dati di bilancio esposizione verso Banca Centrale rischi
Qui i confronti sono omogenei nel senso che riguarda la posizione di Parmalat S.p.A. che riguarda ovviamente il Bilancio di Parmalat S.p.A.
Angelo mosso confrontare dato discettare visti di Parmalat S.p.A. con
Con quello delle con quello bene con l'esposizione dei crediti della del bilancio consolidato perché ovviamente nel bilancio consolidato
Ci sono anche le altre componenti del del gruppo Parmalat quindi esattamente infatti volevo capire
Quali riferimento appunto alla Centrale rischi quali bilanci e analizzato
Quali erano le date rilevamento di rilevazione questi dati e quando ha iniziato a diciamo
A far rilevare dati allora io io ho riportato i dati lei all'età tabella trentadue anche tabellare cioè la tabella quarantasette che a pagina novantadue
Della sempre prima relazione se si serve della prima relazione qua e là tabella quarantotto persone lavorazioni sette sfidanti della della Centrale rischi questo io l'avevo fatto perché appunto mi veniva chiesto nella nel quesito qual era alle relazioni con le banche finanziatrici quindi umana manca la le relazioni sono desumibili appunto attraverso la centrale dei rischi
Questa è una una tabella che
Cerca un confronto quella lì la tabella trentatré attanaglia contano un tentativo di fare un confronto tra quello che veniva Espresso nel bilancio rispetto a quello che risultava dalla scelte dai dati della centrale
Allora quello che si vede che il credito bancario utilizzata centrale rischi è superiore ai totale di bilancio dei crediti
Ora qui il fatto del tratta del bilancio di ciò che c'era bilancia dei crediti non c'è solo i debiti io la prima colonna
Ma ci sono per esempio si sono aggiunti anche gli effetti allo sconto per un motivo che legato alla tecnica di queste operazioni che riguardano appunto la cessione l'utilizzo dello smobilizzo di crediti commerciali
Già normalmente una un'impresa sia dei crediti commerciali può cercare di
Ottenere dalla banca un finanziamento questo lo può tenere sia a titolo di sconto sia titolo difetto sia a titolo di anticipo cioè ci sono varie forme tecniche
E ovviamente al momento in cui la il la l'impresa a chiedere il definanziamento sia che lo chieda come affetto Renzi e credo che la come
Come sconto come anticipo do
O in altri casi nel diciamo sotto la forma delle cosiddette ricevute bancarie
Che cosa accade che il finanziamento la banca lo concede sempre salvo buon fine
Quindi la concessione è un finanziamento salvo buon fine viene dato l'anticipo nel caso in cui il cliente il credito non vada a buon fine non viene pagato alla sua scadenza ovviamente la banca spirito di rivalersi
Su un paziente che ha presentato il credito allo sconto per l'anticipo
Perché gli effetti allo sconto
Io li ho messi dirò aggiunti alla gli altri crediti agli altri debiti per cassa di Parma
Perché dal punto di vista contabile che cosa accade che io quando presento i miei crediti per l'anticipo alla banca
La banca mi dà un anticipando l'accredita sul conto corrente la credo che io ho sul conto corrente significa che la mia esposizione in conto corrente si riduce perfetto del dell'erogazione che mi è stata fatta dal dalla banca
Per cui nell'esposizione in conto corrente è non figura
Quell'esposizione relativa al credito che mi è stato anticipato io devo recuperare per sapere qual è il rischio potenziale di esposizione nei confronti dell'Avana
E lo recupero attraverso gli effetti ceduti allo scontro le o o ceduti in questa forma di smobilizzo
Gli effetti allo sconto che sono riportati i link
Sono indicati
Nella
Nei conti d'ordine delle Bilancio di Parmalat S.p.A. perché rientra Miceni e rischi e quindi si segnalava in quel caso che erano stati ceduti nel corso del alla fine del al trentuno dodici del l'anno e seicento milioni di crediti presso il sistema bancario per ottenere un finanziamento di smobilizzo
E qui quel finanziamento nel caso in cui ovviamente da seicento per trecento quelle quei quattrocento milioni erano in
In corso se i miei clienti
Commerciali non avessero o adempiuto al loro l'impegno di pagamento eh
La banca si sarebbe rivalsa su chi aveva ottenuto l'anticipo che quindi rappresentano posizione di rischio appunto della società Parmalat nei confronti del sistema bancario
E qui di dovrebbero figurare diciamo come debito nei confronti del sistema bancario
Allora questi vengono aggiunti
Poi c'erano le posizioni di leasing
Qui però leasing riguarda solo le rate perché non c'erano riferisca vitale non era noto all'epoca non c'era l'iscrizione del leasing in bilancio cosa che invece cioè adesso e quindi per avere un'idea di quello che poteva essere sostanzialmente
Il totale di bilancio o la rappresentazione in bilancio dei debiti
Di della banca o l'esposizione del l'esposizione di Parmalat S.p.A. nei confronti del sistema bancario
In modo da poterli confrontare con un dato della stessa provenienza cioè
Della banche cioè le banche che cosa segnalavano come esposizione nei confronti di Parma quindi questo era
Il l'intento diciamo di questa tabella che evidenziava appunto una differenza piuttosto marcata cioè tra quello che era il credito censito dalla Centrale rischi rispetto al debito
Cioè ai crediti censiti dal sistema bancario rispetto ai debiti che si poteva ragionevolmente individuare attraverso i dati di bilancio della sulla Parmalat S.p.A.
Ma un esercizio del genere per quanto riguarda l'intero gruppo non è possibile ma giusto per a mio parere poi
D'obbligo
Ma i due dati quindi totale bilanci accredito bancario utilizzato centrale rischi
Se
Devono necessariamente coincidere
No no no cioè io direi che se coincidono esse sono uguali è solo nell'avventura
Solo caso sarebbe solo per un caso diciamo fortuito perché è evidente
Che ci sono delle differenze dal punto di vista della rilevazione contabile atteneva nell'un caso e fatto nell'altro per cui queste differenze di contabilizzazione possono evidenziare delle differenze
Cioè non non mi aspetto che sia esattamente uguale
Quello però che mi aspetto si è che le differenze non siano così marcate
è qui stiamo parlando di cinquecento milioni di differenza
Che comma non sono riconducibili a mio parere esclusivamente a quelle poche possono essere prassi un motivo Moro molti modalità di contabilizzazione nell'uno e nell'altro
Cioè questo dato prende a un suo significato proprio per vedere quali sono gli elementi diciamo di inconciliabilità oggi inconciliabilità sette facendo riferimento in termini relativi a quote
Chi sono i volumi iniziato quantitativo
Daphnis dati Maenza io cosa di trucco un e io aggiungo che anch'io
Io non non lo scrittore che chiaramente
Io lo scriviamo quindi esplosa cenone dice a casa credo che il il l'esposizione in bilancio de
Sì debiti bancari da parte che pare una spada non rispondeva a quelli che erano gli reale debito nei confronti del sistema bancario
Ho da tener presente un'altra cosa che nel Vila Parma raspa non emette obbligazioni e quindi non avendo emissioni di obbligazioni non c'è neanche il problema che si poneva per l'intero gruppo di commistione tra ciò che è in credito e ciò che obbligazioni
Senta
Lei prima ha detto questi dati
Non ho capito fare
Che la Centrale rischi viene normalmente consultata nelle pratiche di affinamento
Ma
E quindi anche i dati lei ha detto di Bilancio risultanti mettiamo ragionando su su questa tabella relativamente affamata Spada
Ma
Questa analisi che lei ha fatto con questi dati diciamo e quindi queste discrepanze
Elena
Cioè una attività un'analisi che viene compiuta da un istituto che affida una società
Ma generalmente un in una istruttoria diffido
Dal momento che sono tenuto a guardare la Centrale rischi primo elemento che ero anche generalmente viene viene visto e se c'è coerenza tra i dati del bilancio con quella centrale is posto che non mi aspetto che siano poi come ho detto non è possibile che coincidano
E al centesimo cioè se se c'è coerenza tra i dati e che quindi se non ci sono delle grosse differenze
Naturalmente le differenze anche di natura contabile possono esser sempre dovunque a
Fattori che elementi diverso però se ci sono delle differenze voi normalmente una banca chiede informazioni direttamente a chi ha redatto il bilancio e dire come mai hanno effetti a fino quadrano tornano qua
Allora interrogazione le domande di questo tipo io le ho trovate cioè ce ne sono diverse
Ma con riferimento anche a operazioni che lei analita no riferimento all'operazione che ha realizzato no riguardano per esempio banche italiane avevano richiesto comunque Parmalat tende dei chiarimenti sul fatto che
Non c'era corrispondenza tra dei dati di bilancio tra i dati di bilancio i dati centrale rischi
Ora non sono parte del delle relazioni questi documenti non sono presenti perché riguardano altri altalena era per capire
La comportamento altre consulenze che sono state fatte dalla quale sono state rilevate
Allora
L'incidente
Io le voleva mostrare
Una Cuesta
Documento
Relazione graffito
Aspetto da effettuare
Non riesco unico nel
No
Chiariamo
Era per capire se siccome non ce l'avete
La la
Sì si tratta di un estratto della relazione del consulente no è un documento ulteriore rinvenuto agli atti che voleva mostrare appunto al consulente ne chiedevo l'acquisizione Emma
è inserito si legge malissimo si legge per quello che pensavano forse
Già se mi dà due minuti procediamo alla stampa
No ora procediamo per gradi Pubblico ministero
Pubblico ministero sì questo documento dal cose tratto
Dal dal fascicolo della via principale dal fascicolo indagini processi
Preliminare però vedo che qua manca
Sì che contiene fascicoli indagine nostro tu Tola scibile su Parmalat
No stavo guardando perché Ernie reciproche verso
No lei è ottimista negli USA sempre a
Novecento pardon
Quindi uno dei suoi collaboratori Pubblico mistero indotto a stampare questo documento pensava dalla stampa
Ma documento aveva
Alla
Società alla città quindi filone turismo
E proveniente dalla
Sì con qualche difficoltà in effetti nelle prime ridire si nota una dicitura ladroni mo'che Hit Holding italiana
E scendendo
Ci sono dei periodi temporali modalità
Presidente Presidente mi scusi
Posso spiegarlo io ionica lei professore capito di cosa si tratta fissi soldi capace e allora ecco che spiegassero le non so di quale vanno a quale banca si riferisca perché non ce non non riesco a vedere quale sia la banca
Che ha questo tipo di
Però la posizione la posizione la Hit Holding italiana è una società del gruppo diciamo della galassia Parmalat perché è una società del gruppo turistico di Parmalat
Io e questo è diciamo un estratto di una relazione diffido nella quale viene esaminata il tipo di analisi condotto da questa banca
Per quanto riguarda la centrale dei rischi cioè quindi è considerato questo documento in passato la prima volta che lo vedrà io questo sicuramente l'ho visto in passato
Non lo ricordo in che contesto io le ho detto ho esaminato tra le varie vie varie relazioni quello dei rapporti tra le società turistiche e
Sì questo l'ho detto in banche per cui questo essendo la hit Holding Italiana la società del gruppo turistico Tanzi io sicuramente questo istruttorio dividono pista
Perché le ho già viste le Oglio esaminate nel corso del tempo esso anche conosco le
La società e alla luce di questi chiarimenti Pubblico ministero le due a porre domande su questo documento Uzzi darà la assieme USA Gros presidente su questo documento sì avvocato Soliani
Che io sinceramente non ricordo documento che probabilmente avrò visto in
Magari nell'ambito del processo col del turismo posso anche averlo visto che non non ricordo di di averlo visto all'interno del nostro fascicolo ma questo non vuol dire che non ci sia
Stiamo
Svolgendo delle domande a un testimone sul una fotocopia di un documento che io non so chi abbia sottoscritto non vedo una firma non vedo niente
A me parrebbe essere uno di quei documenti che possono essere ad oggi poi magari il Pubblico Ministero ci dà qualcosa di più preciso indicato come un documento anonimo
Potrebbe averlo scritto chiunque su una serie di cose magari anche utili per la difesa perché a guardarle il ragionamento lo troviamo anche fatto all'interno di altre pratiche di concessione diffido quindi non è che sia un documento che preoccupa dal punto di vista del contenuto ma dal punto di vista del formalismo
Che deve dirigere l'accertamento della verità la quale loro tendono io credo che questo sia un documento così come fatto non ammissibile proprio perché si tratta di un documento anonimo io per la verità le mie domande proprio per capire cosa ci fosse scritto perché avevo tre notevoli difficoltà vi sono a comprenderlo ascolto però se è un istruttori fido e se verrà stampato suppongo che in qualche parte di questo documento ci sarà un riferimento misurò bancario certamente nella slide che ora vediamo io non riesco a trovare ma qui non non c'è niente se non delle scritte poi può esserci anche l'indicazione di un istituto bancario veto lo sappiamo che all'interno di Parmalat erano indicazioni di tanti istituti bancari ma noi vorremmo capire documento da chi proviene essere sottoscritto da qualcuno
C'erano dei timbri all'interno di Parma che venivano usati per fare documenti artefatti di ogni gene già non c'era di tutto all'interno della società quello che le volevo soltanto rappresentare avvocato che temo che questa sia una breve presentazione parziale del documento
Perché vedo un numero di pagina che il nove e condivido con lei questo ed è la ragione per cui io intervengo nel senso fintanto che vedo un documento di questo genere per me non rientra nel allora nel frattempo possiamo andare oltre se arriverà domani prime proviene da all'Aja istruttoria fatta da Mila no nel fascicolo aggiotaggio sì e quindi prodotta già nel due mila e sette sì e faceva parte delle slide che e sono state utilizzate dai pubblici ministeri milanesi
E visionare atti e fatti visionare alla dottoressa Chiaruttini nella udienza la processo milanese rimane il fatto che ciò che prevede la difesa ce lo dirà anche a me per comprendere di cosa si tratti il documento in sé più che la signora adesso è stato utilizzato dovunque dal mio punto di vista sono già intervenuto come nascerà così perché potrebbe sul sollecitare una risposta
Va bene ci sono questi
Ci sono degli scambi diciamo che come ho detto più volte così era per possono essere ammessi Soresina pronto però non sono utilissime fila ricostruzione se possiamo andare oltre
Casomai ci torneremo quando avremo documenti
Allora intanto che magari recuperiamo questo documento risolviamo
L'enigma possiamo parlare di Bloomberg
Sì
Ma lungo la rete responsabile in questo in questo incompiute aspri ma abbiamo parlato Grande detto strano dicendo quelle che erano le fonti riconoscibilità
Del dei
Le fonti pubbliche che gli ho detto diciamo sale pubbliche in Rete Bloomberg è una fonte diciamo sostanzialmente
La banca dati
Che ovviamente come tra i vari servizi che fornisce ai propri clienti anche a
Il fatto di rappresentare il volume per esempio delle le emissioni di obbligazioni e quindi cioè
Punto l'anagrafica di tutte le delle obbligazioni che sono in circolazione e quindi sono censite da questa banca dati quindi qualsiasi titolo quasi strumento finanziario
Che viene scambiato sul mercato è stato immesso Air rintracciabile
Attraverso attraverso questo questo provider informa che è privato privato e io non è occorre pagare un canone di accesso normalmente un
Si è
Credo che
Io le posso
Diciamo in genere viene pagato un canone per l'accesso se devo dire che anche l'università quando viene utilizzato c'è un del pagamento per utilizzare e quindi a tre fare delle opere
è utilizzato da moltissimi colleghi per esempio per diciamo per quanto riguarda le conoscenze nell'ambito del mercato del mercato mobiliare
Tra le varie informazioni che viene che restano date quelle interessa è che ovviamente come banca dati aveva la possibilità meritava
Dei riferimenti per quanto riguardava le emissioni del gruppo Parmalat
E quindi le emissioni obbligazioni del gruppo Parmalat erano
Terribili
Appunto attraverso il rapporto clima instaurato con queste cose cumulo
Quesito è testimoniato dal fatto che le richieste le
Tutto quello che
Densità che venivano sollevate
Dagli analisti
Le richieste che venivano formulate al al direttore finanziario di Parmalat era appunto dice Bloomberg da una lista di obbligazioni queste obbligazioni
Se però noi non le ritroviamo nel bilancio e quindi c'è questa differenza di riferimento per poter dire del bilancio non lo troviamo faceva riferimento a ciò che appariva perciò era e le varie da Bloomberg
Quindi per questo era una fonte diciamo di conoscibilità alla quale avevano accesso e che hanno
Per quanto riguarda quindi delle emissioni obbligazionarie se ma i bond da in Bloomberg ai bond appassionata
Erano presenti sì c'erano Siino era appunto la rilevazione delle obbligazioni le emissioni di obbligazioni e quindi
Tutte le emissioni effettuate da dal gruppo Parmalat sicuramente c'erano quelle effettuate in Europa
Quelle delle emissioni in ambito negli negli Stati Uniti non so Bloomberg
Avesse una
O meno una rilevazione sì in riferimento ai corsi Parmalat e per quanto riguarda il bando negli anni e armi acquistati
Beh i bond riacquistati questo lo sapeva solo Parma non lo potevamo non poteva essere
Riconosciuto da altri
Se non dai depositari
Dei dei titoli cioè delle banche che svolgono la funzione di delle che sia banca depositaria dei titoli
Tra una volta che io acquisto un rinvio dei titoli ombrosi e titoli presso una banca e questi titoli sono fisicamente
Diciamo diciamo meglio giuridicamente il nuovo presso un depositario respinti se erano stati se erano intestati come profeta parla lo poteva sapere il depositario di questi di questi titoli sì
Nel caso di riacquistare come nel caso professor Ferrari ha comprato delle delle obbligazioni
Parmalat no ma se obbligazione sul mercato è è chiaro che io se voglio o però certificato nel quale mi dice guarda che le obbligazioni che tu hai comprato stando presso la banca depositaria il sì sino e quindi era questo il il mio riferimento
Che è la mia banca che tiene e che ha il rapporto con la banca depositaria questo è il lo stesso separata residente è stato messo in bond avrebbe avuto lo stesso tipo di
Senta ma
Quindi lei ha detto di banda riacquistati non risultano poteva sapere sono Parma alta ma a un certo momento intatto dei Baldari acquistati è diventato pubblico
è diventato pubblico insensibile al mondo al momento in cui Consob impone a far malattia di pubblicare l'importo prima
Di comunicare innanzitutto l'importo perché la prima all'inizio si diceva soltanto che erano stati riacquistati poi dopo non si precisava quanti erano stati acquistati
Voi Consob chiede appunto che venga comunicato l'importo e voi chiede ancora successivamente non ricordo le date quale momenti ma sicuramente dopo luglio del due mila
E tre e viene di pubblicare una lista degli pubblicazioni riacquistate con il bene l'ammontare per ciascun tipo di Cicchitto
Ma serio fa affronta o il dai
Do tra l'indebitamento finanziario presenti in bilancio e le obbligazioni
Che l'emissione ovviamente obbligazionaria che veniva riportati Bloomberg
Sì moralizzare voci reo appare innanzi
Dunque prenderà le sanzioni da applicare un
Un tipo di rilevazione era stata fatta
Se lei ha fatto la tabella ventidue dalla sua relazione sì
Qual è il reato sarebbe emerso
Allora il dato emerso che pagate al punto b e il totale che viene dato prendendo in considerazione la lista
Di Bloomberg
Che è pari a sei
Miliardi e cinquecento milioni
Poi gli altri dati di confronto sono tutte delle stime per quanto riguarda la possibile introduzione di questi valori di
Pubblicazioni nel Bilancio bancario una volta che è stato detratto e tenuto conto dei crediti bancario
Quindi per arrivare a capire quanto era di questi sei milioni e mezzo
Fonte Bloomberg
Stavano effettivamente nella contabilità del gruppo
Occorreva fare tutta una serie di calcoli e una serie di considerazioni per arrivare a vedere se i dati coincidevano
Quindi riconciliare questi dati questa riconciliazioni per esempio una riconciliazione diciamo di Conte violenti analisti una effettuata dava cassapanca che è riportata e
Appunto anche nella nella relazione nella quale arrivava a individuare una differenza di duecento duecento milioni
Qui appunto si vede che secondo la ricostruzione che è stata fatta qua alle obbligazioni avrebbero dovuto essere
Qui nonno non quadrano non quadrano i conti perché non ci sono sei miliardi e mezzo qua c'è qualcosa di meno e anche molto perché questa è una ricostruzione che era stata fatta prendendo come fonte il bilancio e facendo le varie operazioni
Nel fra le varie considerazioni perché nel bilancio come abbiamo detto ci sono già alcune obbligazioni
Ci sono anche azioni
Ci solo obbligazioni Fazio centosette milioni che sono le obbligazioni ordinarie
Ci sono novecentotrentotto milioni di obbligazioni convertibili e che quindi dovrebbero essere sottratte da quel valore di sei miliardi e mezzo perché quelle sono già iscritte in bilancio quelle sono riceve una fonte diverso
Poi dopo c'è questa voce delle preference share che avevano la doppia natura di obbligazione oppure di azioni e quindi anche queste potevano essere incluse o escluse a seconda di come si considerano le obbligazioni e poi qui avevamo appunto arrivati a individuare un totale dei bonsai in Bilancio obbligazioni più obbligazioni convertibili più preferisce dava per due mila
Quindi la differenza ammoniaca i miliardi e mezzo due due miliardi l'avevo capito due mila si due mila milioni a
E l'altro invece sono sei miliardi e mezzo e quindi le obbligazioni che
Sostanzialmente mancano all'appello sono quattro milioni M quattro questo quattro miliardi e mezzo deve essere confrontato con che cosa con la voce debiti verso banche
Perché si dice quelle sono lì non so scusi questo quattro membri alquanto meglio dalle vene Guardian è reso e quello che dovrei confrontare con la voce crediti verso Parma perché dovrebbero stare lì dei cento però se va andavamo sedere se non ricordo male il programma sebbene adesso va anche c'era molto meno andiamo a vedere
Quanto era ma anche se il Credit verso Anpac quanto era non me lo ricordo adesso io devo vedere
Sì proprio negli anni ha un attimo soltanto credo che lei sia incorso in un lapsus ebbe e ha più volte il utilizzato così l'espressione crediti verso banche debiti Iva diverso va c'è ah va bene dò a ma questo perché commissari per Bali
Non è che anche a distanza di tempo quindi è bene precisarlo
Va bene quindi stiamo riferendo allora due mila e due da questa tabella dodici debiti verso banche tre miliardi sì guarda
Sì professore Pubblico ministero l'invito a a verificare Donatella dodici era sei campi eresse ed allora noi mancava era quel tre miliardi ottocentottanta esatto esatto
Quindi io dovrei comunque contare quei quattro miliardi e mezzo con i tre miliardi e nove che stanno iscritti in bilancio come debiti bancari
Naturalmente quattro milioni e mezzo eccede questa i tre miliardi e nove per seicento milioni
E allora questo significa non c'è conciliabilità tale da ma significherebbe anche che queste ipotesi i crediti verso banche sono zero
Allora guardi professori emeriti verso Passera ha ragione a
Prima di tutto vi sono forse il momento di concederle una pause di dieci minuti l'azzurro si riprendiamo la proprietà terminologiche
Ci riferiamo alla quarta non nell'ultima ora
Bene professore possiamo riprendere lei stava spiegando quindi confrontando i debiti verso banche iscritti quanto meno la grandezza che relativa alla voce dei debiti verso banche scritti nel bilancio consolidato di por fine
Degli il quelle relative obbligazioni in obbligazioni convertibili
Con quello che invece era l'ammontare totale delle pubblicazioni risultanti censite in Bloomberg si notavano delle discrasie assumo vivere
Sì appunto
Utilizzato
Di partenza era appunto quella no delle obbligazioni che vediamo però state diversi censite da Bloomberg sei miliardi e mezzo e l'altra era la stima delle obbligazioni che avremmo trovato nel bilancio sia come voce di obbligazioni di obbligazioni convertibili di preferenze perché le preferenze a quattro settantasette milioni perché queste sono comprese
Nel
Nella lista di nella lista Bloomberg
Quindi questo
Dava appunto una differenza di quattro miliardi e mezzo e questi quattro miliardi e mezzo sarebbero quelle obbligazioni che
Quando avevamo visto Pannella venivano iscritti nell'ambito dei crediti dei debiti verso banche
Perché si ricorreva appunto quella
éscamotage diciamo con cui si inserivano insieme ai debiti verso banche
Ora se andiamo a vedere quella che era l'importo del totale dei debiti verso banche era tre milioni tre miliardi e ottocentottantanove milioni quindi già di per sé la voce scritta nel Bilancio
Per
Debiti bancari comprensivi dei bond è inferiore a quella che è la stima dei quattro miliardi e verso quindi già c'è una differenza in questo supponendo per esempio che già nella voce debiti bancari ci siano solo obbligazioni ma siccome dei debiti bancari non ci sono solo le obbligazioni ma ci sono anche i debiti verso le banche
E in particolare ci sono debiti che abbiamo visto che la Centrale rischi dalla Centrale rischi per la sola Parmalat S.p.A. e stimava circa due su due miliardi due miliardi e cento
Quindi la differenza questo punto risulta particolarmente elevata certi non conciliabilità dei valori
Perché se i debiti verso banche sono tre miliardi e nove
E allora le obbligazioni che mancano molte per arrivare ai quattro miliardi e mezzo che
Sono stati stimati in quella tabella
Se viceversa io invece considero quella nella la voce debiti bancari
Rappresentata esclusivamente da quelle obbligazioni
Con quella contabilizzazione diciamo forzata e allora poi vengono meno i crediti i debiti verso le banche che risultano addirittura zero
Quindi questo era il diciamo questo è quanto era stato fatto quanto per per vedere la conciliabilità dei dati
Questo tipo di considerazione Emily saputo che la coperta era la stretta perché se io guardavo alle obbligazioni mi mancano di debiti verso banche riguarda i debiti verso banche mi manca alle obbligazioni nel bilancio
E queste considerazioni
Non so qualche banca qualcuno può sicuramente nelle sue analisi via dove può fare le fa in alcuni casi si sono e l'evidenza e ripeto
Nel caso di Abacus banche viene fatta una renitente attivo di riconciliazione di questi valori in questo è un dato pubblico brevi perché è un report di un analista
All'interno delle banche ad andare a vedere all'Inter
Ciascuna banca se questo è controlli devono
Per fare riferimento al processo che ci riguarda Boffa l'aveva fatta
Ma era in base alla documentazione che lei ha potuto visionare no in base alla documentazione io ricordo solo che c'era una richiesta inetto punto mi sembra nell'ambito del due mila e due
Nella quale no fatti Boffa finché viene richiesto
Dice ma lo dicono i dati di bilancio non ci ritroviamo e chiese appunto delle spiegazioni sull'entità del debito
Quelli maschili questo viene richiesto a Parma
Al
Ricorda sia a che all'epoca era racconta
Perché siamo nel due mila e due diceva siamo nel due mila due ora
Mi pare che sia sia tra l'ottobre e il novembre del due mila due
Ma con riferimento a quale operazione gli chiede in quel in questa interlocuzione relazione in sotto esame era urologica
Senta ma questa diciamo differenza di dati quindi quello che poteva emergere da Bloomberg quello che emergeva da bilancio
A un certo punto se non sa è diventata di dominio pubblico
La differenza si questa ce lo sa
Se diventa diciamo di un patrimonio conoscitivo di tutti
Indistinta c'è questa differenza che non c'è che i dati non sono conciliabili questo sì
Questo c'è perché sono sono numeri e quindi
Erano
Cioè però l'entità dello squilibrio
E lì le indicazioni
Non erano immediatamente visibili perché c'era
Il problema delle dei poderi acquista
Per niente Parmalat dichiarava appunto di aver riacquistato bond per un importo spadone boria mi pare sui tre miliardi otto due miliardi e nove poi dipende se vengano impotenti piccatine euro oppure dollari perché ci sono varie
Questi vengono una volta vengono indicati in dollaro Voltolina euro ma comunque siamo in questo ordine di grandezza
E tenuto conto di questi anche dei bond riacquistati però c'era qualcuno Abaxbank e che appunto cioè
I conti probabilmente no portavano a qualcuno tornavano ugualmente ma il gatto scusi il dato dei banda riacquistati
Diventa pubblico anche Anna e diventa pubblico dopo il luglio del due mila del due mila e tre perché solo in quel momento che Consob
Impone nella
La divulgazione di questi dati cento impone la
La pubblicità di questi di questi elementi di integrazione come informazioni alla al rilancio e quindi
Diciamo sia una maggiore contezza solamente nell'ambito della semestrale che anima novembre questo per quanto riguarda i dati Ida
Ma il fatto in sé che aria acquistassero era era già acquistassero ed era stato già dichiarato da tundra
Sicuramente
Probabilmente anche prima di quella data ma in occasione di quell'intervista con Milano Finanza esatto diciamo pubblico
O di dominio pubblico in precedenza è possibile che sia stato comunicato a stiam parlando quella del dicembre due mila e due dicembre dov'era per capire se la stessa
A questo proposito
Credo sia stato avversato in atti anche informato cartoccio dall'avvocato Valenti dovrebbe essere l'articolo che si intitola I segreti di Mister Bond così l'esatto sì questa sì
L'avvocato Tiziano ha prodotto solo
Vadano in quell'area mostra
A
Allora la ma la mostra al dottor Bondi va bene abbiamo chiarito quale documento senta
Torniamo un attimo a cioè torniamo
Trenta l'esistente
Erano anche questi riportati nelle banche dati pubbliche pubbliche
Io non li ho trovati perlomeno forse non ho consultato letale le banche dati
Giuste però io di questo non ha avuto indicazione anche perché autonomamente ieri sarebbe stato difficile acquisire mi smodato
Il dato se veniva acquisito dalla procedura allora
Era
Anche sarebbero firma con riferimento a Bloomberg erano riportati parare da tre esponenti per capire mamme
No nella lista di Bloomberg che non veniva rappresentata non c'era
Almeno nella lista che io ho potuto vedere
Veniva che era appunto alla base delle delle considerazioni che di cui abbiamo discusso prima quindi c'è
Di questi dati c'è di questi privacy benissimo di chi era conoscenza visto che nelle banche dati pubbliche non risultava né lei ha detto Embrun Verga non venivano riportati
Ma io ritengo però non sul nome o le
La certezza matematica ma comunque in ogni caso per le obbligazioni che vengono collocate sicuramente la la security check complice perché dava la autorizzazioni carichi a livello di autorità di vigilanza destino questi dati sono ce ne sono sicuramente notti
Poi saranno sicuramente state delle ci saranno sicuramente delle banche dati negli Stati Uniti e rilevavano quella io operazioni però non saprei sicuramente forse INAIL
La National Association lei speranza commissioner
Che
Che è l'associazione
Dei
Dici datori sul sistema assicurativo di cinquanta Stati cioè l'associazione tra i soggetti che appunto svolgono attività di vigilanza
Sulle assicurazioni e che hanno costituito questa associazione questa associazione ovviamente come tutte le associazione di vicino attori e quindi di scambio di informazioni il
Verifica di standard è di destra Entics nella conduzione delle attività assicurative su tutti i fronti della del
Delle operazioni nell'operatività assicurativa e tra queste anche per quanto riguarda disinvestimenti delle società assicurative tant'è vero che Nike appunto l'associazione rilascia anche un rating
In modo da a
Fornire alle società alle imprese assicurative diciamo un riferimento per quanto riguarda di di strumenti finanziari su cui può gravare un rischio più o meno elevato ai fini della copertura di quelle che sono gli impegni assunti con con gli assicurati e quindi sicuramente dando fa il
Le imprese assicurative essendo
Appunto tra i principali investitori
Di questo tipo di strumento finanziario che noi chiamiamo
Fra la pensione ma che sono delle obbligazioni emesse
Nel con queste modalità privati è è chiaro che probabilmente aveva una rilevazione di quelle che erano i titoli del mercato perché si esaminava i fili di Bali carne ovvero il rating e quindi la la così ferito
Senta io passerei
Alla
Prima operazione Parmalat sta argentina
E lei ha analizzato
No
La relazione
Maggio due mila e otto
La prima perché vedo che lei ne ha depositate due con la stessa data una relativamente a Parma Argentina e l'altra Parmalat Brasile Santana Mentana argentina Cofferati azione da
Sessanta milioni di dollari
Data epoca ventitré dicembre
Novantasei
Voleva che lei descrivesse le fasi della
Prefinanziamento
Quelle relative alla parigina nonna
Relativo a questa operazione
Sì allora questa operazione nasce
Diciamo nel almeno io l'ho esaminata a partire dalla sì
Da quando viene erogato un prefinanziamento
Di quindici milioni di dollari
Nel settembre del novantasei Secondo fine assieme nelle lei l'ha iniziata no no no sì l'operazione parte appunto con questo prefinanziamento a novantasei del si sentì sette settembre nel novantasei quindi
Stiamo parlando esattamente
Esattamente di
Molti anni fa stesso giorno Roma anni molti altri
Questo prefinanziamento viene erogato direttamente a far malata S.p.A.
Un paio no come immolato di quindici milioni di giovani
L'avvocato Valenti vuol dire oh volevo solo chiedere questo suo e dove viene dalla principale dalle slide del processo principale
Dalla
Perché non è in questo relazione sull'autentica lo scudo sono cioè dall'avvocato
Valida non c'è
Quando è stata ho sentito nel principale ed è una slide fatta dalla procura
è vietato
Il torneo niente spesso mammaria levi è rimasto non so se siano ancora leve non mi non mi permetto di arrivare ad emettere il giudizio finale ritengo però che la testimonianza o meglio la dichiarazione di un consulente
Non possa
Procede
Per il tramite di un sottoposizione alla sua attenzione di un elemento invece ricostruttivo fatto dalla procura della Repubblica io chiedo che sia il consulente che esponga le sue argomentazioni
Senza vere una qualche tracciato che questa è una qualche traccia che possa derivare da qualche cosa che è stato e messo in in ordine da parte della procura quindi io chiedo che non venga proiettato questo documento se di origine della procura
Diversamente da quello che è accaduto nel principale per il tribunale può tranquillamente essere proiettato sul consulente ritiene che non corrisponde le sue conclusioni sull'odierno andiamo avanti come si era strutturato a quest'operazione
Sembra che l'Italia è una copia di questi documenti adesso che è stata cura del Pubblico ministero all'economia della quarto anche adesso per seguire la citazione dello zero
Assolutamente quanto pare rappresenta l'accusa se la oltre a quella che viene portato e che è visibile da tutti
Comunque aspetti perché era sporcato
Dopodiché allora Pubblico ministero le ha chiesto di spiegare come era strutturato quest'operazione di finanziamento
Allora l'operazione si svolge in tre fasi la prima fase è quella di un prefinanziamento di quindici milioni
Che non è rappresentato nella Sbai USA
Questo prefinanziamento di quindici milioni avventore del ventisette settembre novantasei
E viene erogato direttamente a Lampard curata S.p.A. questo prefinanziamento viene erogato in attesa di poter definire l'operazione poi complessiva
E conclusiva nella
In quello che viene ancora definito però finanza opposte
Che si chiama che appunto qui viene identificato come Brigi Londra di sessanta milioni
Erogato appunto a questa volta a Parmalat Argentina quindi viene erogato in dollari
Sempre no Parmalat Argentina o meglio il definanziamento viene finale erogato in Jenna giapponesi
Ma
E assistito da un da uno swap da un currencies Wolf che lo trasforma in un finanziamento sostanzialmente in dollari quindi noi facciamo riferimento ovviamente al finanziamento in dollari
E questo questo finanziamento che noi chiamiamo Brigi l'onda viene erogato in due tranche una prima di trentacinque milioni sempre di dollari e la seconda di venticinque milioni
Questa operazione questo Brigi l'onda di sessanta milioni
è va dal venti tre di dicembre del novantasei e l'operazione per legge diciamo viene chiusa né il dodici di febbraio del novantotto perché viene sostituita da un'altra operazione quindi sessanta milioni vengono assorbiti
In un Private lei sente e quindi con l'emissione di obbligazioni da parte
Di un Parmalat Trust
Che emettere obbligazioni e queste obbligazioni che abbiamo detto che nel regime delle nel nell'ambito del sistema delle negli Stati Uniti passano appunto come Praga appesi ma intervengono collocate presso investitori istituzionali
Quindi il trust il Parma l'altra sta
In questo caso figura come erogante definanziamento di sessanta milioni di dollari ma Parmalat Argentina impatto subentra nella posizione del Brigi lo
Erogato a suo tempo da
Erogato nel nel dicembre del novantasei da parte di
Chi benché ho fame
Quindi queste sono lettere fasi perché queste tre fasi ma innanzitutto perché l'operazione al momento in cui nasce
C'è la volontà da parte di Bank of America di effettuare immediatamente di fare sempre un'operazione che sia di Private
Prada precedente e quindi quella che poi l'atto finale diciamo attraverso il Parmalat Trust
In quanto
Diciamo per politica sua banche o America o anche probabilmente anche per altri motivi ma non così evidenti almeno non esplicitati non
Non è sua Couto sua politica finanziare direttamente
De niente il debitore e quindi di operare sempre attraverso questo un meccanismo diciamo di Private precedente quindi di collocamento di obbligazioni presso investitori istituzionali
Quello che è rappresentato nella nella
Quando nella nella slide
E da un'idea della struttura diciamo del finanziamento ponte di quindi come nasce dopo il prefinanziamento quindi cioè
Il finanziamento erogato appunto da becco con Erika Parmalat Argentina
E il finanziamento appunto come ho detto avviene in due tranche
La
Si tratta di uno a
Vediamo se riesco a ritrovare i miei appunti foto Obama
Chiarire
Allora nel
L'operazione riguarda appunto
Con la avviene con la garanzia di Parmalat S.p.A. che fornisce la sua garanzia per quanto riguarda il finanziamento
Nell'operazione che cosa è previsto previsto che vi sia una polizza assicurativa sul rischio di credito
Dice scusate sul sul rischio politico in quanto si tratta di un finanziamento tra un anno l'entità
Anche il settore argentina quindi paesi in via di sviluppo si richiede
Che ci sia una copertura assicurativa
Delle fiches aria di della copertura assicurativa e ovviamente Parmalat S.p.A.
La garante dell'operazione
E il premio di assicurazione viene stipulato con questa società che si chiama blader x e che e il premio di assicurazione viene poi pagato direttamente dalle omerica questo è
Nella nella struttura dell'operazione
L'operazione a
Diciamo ha una sua durata mi sembra che sia una durata se in onda vado
Errato mi sembra che sia di
Originaria
Mi pare che sia di cinque anni
Potrei sbagliare ma non
Direi dovrebbero essere un finanziamento di cinque anni quindi con scadenza al dicembre del due mila del due mila euro
Ma
Volevo capire in riferimento a quella durata da
è un dato già acquisito ma volevo capire il costo di questi due precisi prefinanziamento niente e come era come all'articolato questo
Questo costo
Con riferimento al prefinanziamento alla verricello
Nel caso di
Allora nel per quanto riguarda il prefinanziamento
Io non ricordo adesso non non ricordo non non non ritrovo il narratore l'attivo al al ai tassi di interesse parlato perché nella
Diciamo quello che gli era stato chiesto nella guardi pagina sei nella sua relazione
Scusi se la regola accampare l'andata il prefinanziamento ventisette settembre dal ventisette settembre al ventitré dicembre novantasei
Sì veste usata venticinque settantuno cinque settantadue per cento
Perché viene fatto questo prefinanziamento questo prefinanziamento nel quanto nell'attesa di avere poi l'operazione finanziaria
Completa che appunto come dicevo prima avevo detto prima nelle intenzioni di e la banca villa di fare un Private prese
Perché si fa il prefinanziamento perché nel frattempo c'è ancora in corso l'operazione di finanziamento dei settantacinque milioni Brasile
Che non è ancora chiusa questa operazione che si sta chiudendo e quindi sia spetta alla chiusura di questa operazione che ha un prestito sindacato per poter coi passare alla
All'operazione argentina questa
Quindi viene il prefinanziamento una volta che sono definite voi le la
L'operazione o viene chiusa l'operazione con per quanto riguarda il Brasile allora si mette mano in modo più diretto a la all'operazione Argentin
L'operazione Argentina nasce come il prestito ponte
Perché ci sono delle resistenze da parte di Parmalat a fare a effettuare un Private l's e quindi a un'emissione di obbligazioni sul mercato americano quindi nell'immediato l'operazione non può assumere testa
Tipo di configurazione
Questa configurazione tecnica perché c'è ancora dei punti da chiarire se egli ha documentazione da affrontare gli elementi perché per preparare questo tipo di emissioni ovviamente serve a anche una documentazione che sia che debba soddisfare quelli che sono gli adempimenti che vengono richiesti ovviamente nell'ambito delle delle norme dettate dalla dalla Security e Chen complice ottanta punto di interagire porre con
Mai che eccetera quindi nel frattempo si passa a questo prestito-ponte prestito-ponte viene erogato da Bank of America Londra a Parmalat Argentina e assume una sua configurazione
Che appunto prevede quello che abbiamo detto cinque anni c'è un condizioni a un laico è un prestito varia è a tasso variabile con un laico più due e mezzo per cento più un interessa addizionale del tre e settantacinque
Ci sono delle commissioni complessive per uno uno e mezzo uno e cinque per cento divise uno per cento di sottoscrizione l'altra di organizzazione del prestito di zero cinquanta
Insieme a acquisto le altre le altre condizioni che sono previste che vengono quello stabiliti alcune clausole
Di governance per quanto riguarda il rispetto di determinati rapporti di bilancio da parte del garante non di Parma la spada ma in questo caso delle riferito all'intero gruppo Parmalat Finanziaria
Queste sono sostanzialmente le le condizioni genera che cosa la cosa che colpisce in nel pricing diciamo del teste di questo prestito ponte la scissione di quello che è il tasso di interesse o peggio di quello che lo spread del tasso d'interesse
Perché qui si passa si parte da un laico ora
Tasso base di riferimento al quale venne aggiunto due margini distinti uno del due mezzo per cento dell'altro destre settantacinque
L'addizionale Interest è definito in un assai lettere mentre il margine di due e mezzo definito stabilito diciamo in un contratto nel contratto di credito agreement
O di
Otto o qualcosa Opus o similare insomma
Diciamo che il contratto
Ti prestito di questo terroso cioè il prestito a scadenza determinata è live work più due cinque più c'è questo atti sareste addizionale del tre cinque per cento che non è che è finito nel contratto di presso ma definito in questa Silent e questo è diciamo
Nella sua
Siti diciamo sinteticamente quelle che sono le condizioni ma del nostro presso la giusto per
Descrivere
Completare l'esposizione ha detto era un presso il TAR scadenza determinata il prestito-ponte ma viene estinto a scadenza o prima della scadenza appunto io prima avevo precisato che la residenza cinque cinque anch'io avevo precisato appunto sulla spiaggia cesariana
Perché questo introduceva appunto la considerazione di cui
Appunto per la domanda che trattandosi di un prestito ponte ovviamente dovrebbe presumere che dopo cinque anni non si passa all'altra operazione mentre invece la operazione
Imperniata sul Parmalat vasta avviene molto prima della scadenza dei cinque anni e quindi c'è un'estinzione anticipata del nostro grigio lo
Che avviene alla nel novanta nel novantasette
E il dieci ottobre di novantasette viene attivato appunto Laterza diciamo ovvero nella scansione che io gli ho dato Laterza operazione di emissione di obbligazioni
Secondo il regime di di una estesi Private presso
Quindi c'è un estinzione anticipata del nostro principio se si chiama Bridget già in origine già implicito diciamo nella
Nel termine che viene usato che non dovrebbe arrivare a compimento alla sua scadenza ultima perché è un qualcosa che si fa temporaneamente per poter dare poi un assetto definitivo
Quindi quello che che avviene coi appunto quello di passare a questo nuova
Operazione di
Private prese manda in missione fonici ritorneremo ma questa scadenza
Questa estinzione anticipata ha comportato un costo ulteriore
Cioè alla scadenza naturale del novantasette e RAI diciamo novantasette era il due mila uno ma posso posso dire questo
Normalmente nei prestiti HP c'è una clausola che
Disciplina è in regola le modalità di estinzione anticipata
Cioè genere ci sono in quasi tutti i prestiti a medio-lungo termine
Nel caso quando c'è un'estinzione anticipata magari si stabilisce anche chi può chiedere of
L'estinzione anticipata può essere richiesta sia può essere data la facoltà
Sì all'editore sia il creditore
Poi si possono prevedere le modalità con cui viene esercitata questa opzione e si possono prevedere anche delle eventuali penali per quanto riguarda letizia Ibadan
E può essere a favore o dell'uno o dell'altro a seconda delle delle condizioni ed norme contrattuali in questo caso non c'è una clausola che stabilisce
Le modalità di estinzione anticipata
Cioè c'è questo accordo base nella quale si dice guarda che è un bridge l'onda e quindi dovrà essere trasformato ed un altro cioè l'azione di emissione di obbligazioni
Però c'è un'intesa non è diciamo riportata meno io non l'ho trovata nella né per quanto riguarda i documenti contrattuale
La la
La questione non è secondaria perché al momento in cui viene posto in essere presto Private benissimo on l'emissione il punto di obbligazioni a cinque anni
Quindi sostanzialmente siamo antichi
Già oggi dato in cui ha settembre del novantasei si parte col prefinanziamento coi dopo si parte
Il ventitré e dodici del novantasei con il bridge lo che a scadenza cinque anni quando si riparte con la nuova operazione si riparte nuovamente con una nuova scadenza sempre di cinque anni
Quindi sostanzialmente il prestito di cui fruisce
Parmalat Argentina non è di cinque anni ma c'è la prima parte di prigione o e la seconda parte e quindi restrizione diciamo di cinque anni in più
Circa un anno ecco quindi sostanzialmente a un prestito che va che ha una durata un finanziamento di una sedicenne cioè vale a dire poco il prato attese tutto riparte sostanzialmente da zero
Questo al momento però in cui viene concluso questo Private lecitamente viene richiesta una penale
Di estinzione anticipata al a al debitore
Nella e quindi viene richiesta una una penale
Con
Un un
Importo pari al quattro per cento del capitale nominale delle obbligazioni emesse e questo quattro per cento non è un una tantum ma è un quattro per cento che tedesca pagato annualmente
Per la durata della di tutta l'operazione cioè per cinque anni
Questo avverrà la penale questo per quanto riguarda la la penale
Ho vorrei anche chiarire perché io la chiamo viene chiamata io la chiamo penale per che nega i documenti e
Io ho consultato questo boh pagamento del quattro per cento che figuranti carico appunto del il gruppo Parmalat si precisa e viene definita come Insurance ENEL brevemente
Cioè
Quindi viene definita
Con due motivazioni propone due giustificazioni idee e i o o rispondenti a scoprire oneri relativi a due componenti
Sì una prima componente legata al contratto assicurativo alla polizia sale diverse viene vediamo anche Lippi nella
Nella slide e che viene pagata direttamente da banche o americano
Come beneficiario c'è la polizza Parma raspa cioè nel caso in cui si verificano gli eventi diciamo di rischio politico
Contemplati nel contratto assicurativo il beneficiario colui che viene rimborsato Parmalat S.p.A. qui vento Palmeri che appaga de
La polizza di assicurazione per questo
Però la polizza di assicurazione non nasce con il brava Private l's con l'emissione obbligazionaria assicurazione nasce al momento in cui viene concesso il
Il finanziamento ponte
Al momento cogliere perché concesso il finanziamento quote si predispone anche la copertura assicurativa la copertura assicurativa viene sottoscritta da Parmalat S.p.A. con la
Con Blanc ex
Nel contratto firmato da Parmalat non figura l'importo della polizza assicurativa siccome la polizia la paga Bank of America Parmalat
Sigla gli accordi con l'assicuratore ma no si preoccupa del prezzo dell'assicurazione prezzo dell'assicurazione risulta noto solo alla banca che
Corrisponde la che paga la borsa ma per tornare a punta quello dice io
Ho parlato di penale ma in realtà faceva sì ma in realtà la direzione già tale il il punto era che siccome
La polizza assicurativa viene pagata da becco con America queste o quattro per cento
Viene richiesto
Per
Come a titolo di rimborso sospese per i costi assicurativi sostenuti da vento America e in più si aggiunge l'altra causale gli pre parimenti
Però che tradotto
Come che consente
E preparino infine è una Commissione di per il rimborso anticipato
Commissioni di rimborso anticipato commissioni di rimborso anticipato di che cosa del dodici luglio
Perché non c'è altro non c'è nessun'altra
Nel nessun'altra condizione relative ad un ad un rimborso anticipato rimborso anticipato è quello del
Del del del e questa è quella che lei appunto ha definito penale che poi ha specificato essere avere queste due componenti complessivamente ammontava al quattro per cento se
è un dato risultante poi dalla somma di
Gli altri dati oppure era così genericamente indicate riportata quattro per cento se dovevano ricorda diciamo che genericamente indicando poi dalle
Dalla documentazione dalie che cosa emerge che cosa può essere rilevato viene rilevato effettivamente qual è l'entità
Del premio assicurativo pagato vita Boffa
Per la la polizza di assicurazione sì poi altri elementi non vengono al MoMA immediatamente non sono rilevabile quindi la differenza
Viene rimane diciamo in campo alla
A a alla banca che è appunto incassai il quattro per cento
Di cui una parte finisce come posto assicura
Il costo assicurativo nella prima parte perché il diciamo che ora sono alcune cose che forze
Meritano di essere
Individuate
Innanzitutto c'è una primo aspetto per cui normalmente una polizza assicurativa si paga in via anticipata
E quindi questo ovviamente a un rilievo mentre invece gli interessi sono pagati in via posticipata
Quindi questo quattro per cento viene pagato come interesse
No e quindi non è che viene pagato anticipatamente quindi c'è il fatto che Couto c'è questo disallineamento tra
La polizza assicurativa
Lettere s'
Questo è il il che prima o poi secondo è che la polizza assicurativa parte con il Ricci Londra
Delegata Albrigi lo
Ha una scadenza che è commisurata alla durata del principio e quindi ha una scadenza di cinque anni e quindi ragionevolmente arriva fino al due mila e uno il pagamento della
Dell'assicurazione
Naturalmente l'assicurazione rimane comunque invita anche al momento in cui dal principio un si passa all'emissione di obbligazioni perché
La copertura assicurativa e ancora operativa ed è ancora necessaria perché dal punto di vista diciamo finanziario non ci sono modifiche sostanziali riguardo alla
Al rischio a rischio politico perché definanziamento è sempre in capo alla a Parmalat Argentina la garanzia è sempre di Parmalat S.p.A. e quindi il beneficiario
Diciamo il
Il rischio che grava sul se nessun garante diciamo che è sempre è invariato
Quindi nel Praga accrescimento non si rimuova nessuna polizza assicurativa perché rimane in essere quella precedente
Quello che emerge era a un altro elemento di dati che il costo della polizza assicurativa
Mi pare che
Venga sia voi quantificato nella relazione ma credo che ci siano anche gli elementi compra quale viene
De di un due e ottocento settantacinque per cento
Mentre il primo spread che viene richiesto nell'assai lettere con nella
Nel prigione e dieci tre settantacinque per cento e quindi quello che manca quel questa differenza tanto per il settantacinquesimo ottocentosettantacinque diciamo abbiamo detto che
Viene nella prima fase del bridge Londra rimane comunque a favore della banca
Nel secondo
Caso abbiamo un quattro per cento chi
Che vieta deriva appunto dalla Sai lettere
Il presso la
Il costo della polizza assicurativa rimane del due ottocento settantacinque per cento rispetto quattro
C'è poi un ulteriore puntata nel senso che
Scudo vado avanti perché c'è yoga
Con uno
Che nel mille novecento nel novantanove pare
Non vorrei dire
Mi pare sì nel corso del novantanove
Che cosa accade accade qualcosa sul fronte del della polizza assicurativa
Cioè l'assicurazione complanare sedie
Sì a un'estinzione anticipata
E ovviare viene concordata sostanzialmente tra Boffa e la società assicurativa con il consenso avete di Parmalat
E diciamo che blader X viene sostituita della copertura assicurativa del rischio politico da altro soggetto assicurativo viene identificato nel
In una società che si chiama TIR Colombo TGR CL questo è l'acronimo e che svolge da
Provider assicurativo come parte contrattuale
In questo caso il costo dell'assicurazione
Risulta inferiore a quello che era stato stipulato in precedenza il costo dell'assicurazione risulta pari a uno seicento novantatré per cento
Quindi dal novantanove fino poi alla scadenza ultima del prestito che abbiamo detto che vada al novantasette cinque anni due mila due
Il costo della copertura assicurativa passa commuove seicentonovantatré
Ovviamente l'onere del pagamento della
Premio assicurativo rimane in capo alla a Bank of America che a fronte diciamo di questo disposte percepisce il quattro per cento ad ogni pagamento di interesse da fare
A ogni scadenza diciamo di pagamento di interessi e lo riceve da Parmalat Argentina
Mentre per quanto riguarda le obbligazioni
Che vengono emesse
Per ottenere la provvista dei sessanta milioni di dollari vigneti chiudere
Quello che il
Brigitte l'onda
Queste obbligazioni vengono suddivisi
Quindi che fanno capo al trust Parmalat Trust
Vengono suddivise in due tipi di certificati
Un primo certificato che viene definito classe A che è quello nel sostanzialmente viene acquistato
Perché è un oggetto di investimento da parte delle società delle imprese assicurative
Questo che appunto
Dietro il pagamento dei sessanta milioni acquistano i diritti relativi a questo
Trust certi di classe a
E che fruttò l'interesse annuo nominale del sette virgola tredici intercetti
Questo per quanto riguarda il primo tipo di certificato viene messo anche un altro tipo di certificato certificato di classe di questo certificato di classe B
Beneficiario l'avvento famelica
E sono rappresentativi del diritto a ricevere un margine differenziale di
Uno e trentasei per cento uno e trentacinque ma c'è di comune trentasei perché lo zero zero uno viene poi utilizzato per i costi del trust per coprire Costinel Brahms
L'uno virgola trentacinque sul nominale delle nostre cioè sui sessanta milioni
Da
Rilevare appunto che
Becco America beneficia di questo uno e trentacinque sul nominale delle nozze senza ogni scadenza di interessi vengono corrisposte
Senza però avere contribuito con un finanziamento in conto capitale al trust a
Parmalat agenti quindi diciamo che è un ulteriore spread e viene a gravare nelle more siamo del prestito e quindi che si aggiunge al quattro per cento che era stato richiesto
Punto con quella dizione di di sciura tre Paesi
Con questo credo di aver redatto cioè omesso ulteriore per le missioni dei certificati classe B quando Boffa sostanzialmente se se ho capito bene allora
Insomma un po'
USA no no Anna aveva più alcun tipo di debito nei confronti di Parmalat
Sì cioè si era liberata duecento era liberata del debito perché era stato sostituita nelle dalle obbligazioni però percepiva comunque cioè era aveva questi certificati
Di classe B in più il quattro per cento il quattro per cento di cui aveva parlato al sei maggio
C'è un'altra puntata casi meglio dettando chiudiamo la prossima volta
Io viene sentiamo il
Il
Ma non lo so io penso che possa essere cinque minuti massimo fare intacca Necci infarto che quattro per cento certo metta viene ridotto al due e mezzo per cento
Ma sì penso che questo chiude il discorso andare avanti la riduzione del momento per cento ha però voi più perché io tutta una serie di altre
Domani non avere va dica gli ho insegnato questa riduzione presidente richiede
Ma io allora no cioè gliel'ha chiesto anche il Pubblico ministero guardi parole svela le ma così mi a risalire la prossima volta alla viene ridotto due virgola cinque per cento ridotto nel due virgola cinque per cento nell'ottobre del del novantanove questo avviene diciamo in contemporanea con il cambio del del prova della sicuri del
Del provider assicurativi
Averne fatta in
Questa riduzione al due e mezzo per cento
Ovviamente viene fuori sempre
Autori città con la stessa
Causale Insurance tende prepayment sì
Oltre a questa riduzione al due e mezzo per cento siccome è cambiato il provider assicurativo siccome è stato ridotto al due e mezzo per cento c'è un ulteriore variazione che comporta una il pagamento da parte di Parma di una Commissione una tantum
Che viene definita al regime di una tanto no re fonda volto pari a trecento mila dollari simpatia paga
Parmalat a chi parte chi riceve questi denari
Sì per i servizi resi da Boffa per l'estinzione quindi basate contratto assicurativo e diciamo come contropartita della riduzione dal quattro al dell'attività della riduzione diciamo del costo delle assicurazioni
Resta
Vince la musica questo era quello che è un orso voleva aggiungere eccetera completava il quadro delle
Degli aspetti diciamo tecnici del dell'operazione va bene allora
Giunti a questo punto io la invito ripresentarsi in aula il prossima udienza che fissa per però sì per il tre sì
Giusto per capire perché io disposto anche la citazione della dottoressa Chiaruttini devo dire siamo nemmeno a metà delle domande del pubblico ministero si per proprio organizzare non fare venire a Chiaruttini in ragione del Salone diciamo proprio soffrono riposi dovrà seguire ora quindi lo invitiamo tornare del tre ottobre nove e trenta e per oggi può andare grazie
Prego
Visto che il quattro è solo mezza giornata gli avvocati sono in grado di dirmi anche per approssimazione
Quanto durerà il loro quanta l'esame in realtà o fare camerieri aspetti Eva Luna chiudiamo senza ulteriore Tex pensi ma allora qui c'è da fare un'osservazione però di tipo differente credo proprio nell'interesse difesa se le sue domande si protrarranno per l'intera giornata del tre di ottobre
Ora per gran parte della giornata del tre ottobre io ritengo ragionevole che difensore abbiamo a disposizione del verbale stenotipato prima di fare il controesame tanto varrebbe iniziare il quattro ottobre produttore Sargentini con l'esame e differire controesame in un momento di assenterò assegni cioè
Questo è per ottimizzare i tempi e lunedì sera immensa mittente che la procura mette cioè in continuazione offre dati ulteriori dopodiché si creerà un un momento in cui non è più possibile questo
Quello della discussione grosso modo ma quella di sicuro presidente sarò penso che invece sia l'unico modo per non mandare a vuoto l'udienza del questo ovviamente al continuazione Turci para cita nel senso che quando verranno sentiti consulenti cartaceo adesso certa
Come questa sarà la sarà la sollecitazione che sicuramente avrebbe fatto il collegio ma vedo che tutti riflessioni annuiscono anche dice programma quelli richiesta mi sembra per cui sta credo che si potrà procedere in questo modo anche quando sarà la fase dei loro consulenti
Molti stimoli particolarmente le cui posizioni risultano particolarmente mite serviva per capire il quattro era chiaro tiene e il riesame chiaro e c'è il controesame
Un attimo controesame professor Ferrari e Chiaruttini alle udienze successive esami non è che Singles alto tradimento abusi
I rei chieda disse mille diciassette ottobre forse quello successivo ancora potremmo fa si potrà svolgere almeno parte magari tutto il controesame del professor Ferrara
Diciassette e diciotto anni si