Festa di Firenze Città Aperta - Stato di diritto repressione e antifascismo

Dibattito pomeridiano e grazie per essere venuti la terza giornata della dell'open parti della lista
Di Firenze città aperta mi fa piacere essere qui e coordinare in qualche maniera moderare anche se poi per me è ritrovarsi con tre amici per poter parlare di temi sicuramente importante che non potevano mancare all'interno di una festa politica di una festa che ha l'onere e l'onore di parlare della città ma anche di parlare di tematiche riguardano e che hanno visto la nostra città purtroppo protagonista nel caso di Lorenzo e di Riccardo negli ultimi cinque anni
E da questo punto di vista anche interrogarsi sul tema dello stato di diritto della repressione
E dell'antifascismo né potrebbero sembrare tre temi forse anche distanti l'uno dall'altro ma che cercheremo an cercherò in qualche maniera dando un po'il il fil rouge
Per poter guidare per poter a iniziare il dibattito avevamo parlato prima organizzando lo velocemente con un due giri di domande o comunque di riflessioni da parte di colore sono da questa parte del palco ma poi la volontà di tutti anche quella di aprire a domanda aprire a riflessioni che sicuramente possono esserci utili sia per noi ma per completamente a fare una riflessione complessiva allora io dico questo ovviamente
Presento Alessandro orsetti il padre di Lorenzo abbiamo tutti vissuto i mesi
Del ritorno della salma De Lorenzo la storia
E la testamento da cui ovviamente per fortuna ancora alcune mura della nostra città riportano alcune frasi sicuramente non devono essere cancellate devono però anche guidarci
Andrea Magherini con cui in qualche in questi sei anni cinque anni abbiamo seriamente partecipato è vissuto insieme una un lungo iter anche giudiziario loro ovviamente in prima persona io in quei cinque anni era un consiglio comunale e in maniera trasversale l'abbiamo sempre detto abbiamo cercato di essere utile anche se poi spesso ci siamo dovuto scontrare con telecamere spente con situazioni in cui la verità non è venuta fuori è anche quella
Che esce da tribunali non non ci soddisfa non non la riteniamo meramente la verità quella che abbiamo visto dalle riprese abbiamo visto dalle testimonianze abbiamo visto dalle dal da quello che poi è quella che abbiamo vissuto e visto tutti i giorni anche con chi era mia moglie era parente di lo ha conosciuto e chi in quella sera in qualche maniera a lo ha visto a essere fermato e poi quello che è successo e poi Lorenzo guadagno ci con cui la la battaglia politica e la da dal due mila uno abbiamo sempre condiviso anche cercando di muovere far muovere anche il consiglio comunale di Firenze che ovviamente non aveva titoli per entrare sulle leggi o quant'altro per quanto riguarda reato di tortura per quanto riguarda la repressione interrogarsi su come anche in una situazione cittadina spesso sì contrastano lei
I momenti in cui ci stringiamo attorno a delle a dei casi a delle a degli episodi a delle vicende che sicuramente vedono davvero la città muoversi ed è questo il primo punto su cui volevo in qualche maniera interrogarci interrogarvi
Sul fatto né in tutte le vicende che c'hanno visto hanno visto protagonisti le vicende che stasera
Par di cui parleremo
La città si è stretta insieme mossa si è interrogata su come poter intervenire su come poter essere utile non solo al punto principale cioè essere vicino ai familiari e agli amici
Delle vittime di coloro che hanno perso la vita ma allo stesso tempo anche di come di cosa fra re di insegnamento e di prosa trarre di necessità di modificare perché spesso solo questi in questi casi è il momento giusto per muoverebbe le conoscenze per essere davvero quella goccia che poi è tempesta per poter cambiare qualcosa sull'oggi ma anche per il domani allora io non voglio partire in questa maniera ditemi voi da da chi comunque l'alla domanda è quella di dire è vero solo vissuto forse la persona fuori o l'avete vissuto anche voi il la partecipazione dei della della gente della gente comune gente ne non viene dibattiti di stasera non viene alle iniziative politiche non scende facilmente in piazza ma quando ci siamo visti Ina San Miniato quando ci siamo visti all'sms di Rifredi per quanto riguardava Lorenzo per quanto riguardava Riccardo nelle varie e manifestazioni nella nelle rione di San Frediano me
Ormai anche li necessario
Ritornare alla da questo punto di vista davvero è solo una sensazione di chi era fuori o è un punto da cui ripartire per poter fare qualcosa
Non solo nel caso specifico ma anche per cambiare un po'le cose perché ci sia la giustizia e verità
Nel momento in cui ci sono delle situazioni assolutamente che non ci soddisfano dal punto di vista di quelle che sono le condizioni penso alla gestione delle forze dell'ordine alle assenza o alla errata configurazione di tutta una serie di procedure o alla gestione di la necessità di dover davvero prende l'insegnamento da chi parte da Firenze
E va senza dirlo senza farne un manifesto di diffusione per poter aiutare i popoli sì oppressi e popoli che hanno la necessità di essere
Sostenuti e allora a questo punto di vista così partiamo e poi dopo vediamo dove ci porta al dibattito e come possiamo approfondito
Parto D'Alessandro
Lorenzo
Ove allora a partiamo da alle
Aggiornamento
Allora
Va be
Cominciano gli con con questo tema no cioè da la vicinanza della della della città la vicinanza delle persone beh cioè stavolta vicinanza delle persone
Per lunghi per molti giorni
Siamo veramente stati al centro dell'attenzione
Mediatica e anche di un'attenzione
Umana popolare cioè a dire a della gente noi
Per tanti giorni le persone ci hanno fermato per la strada ci hanno c'hanno espresso la loro loro dispiacere do do do la loro vicinanza
Devo dire che che questo c'era c'ha fatto bene no nel senso fa piacere
Sentire in qualche modo quando perdiamo un caro a una persona Kharja
Per una cosa del genere
C'è gente che in qualche modo
Ci sta vicino perché c'è gente in qualche modo che a modo suo condivide la cosa
La difficoltà è venuta forse fuori del tempo per cercare di approfondire idee tematiche né della del di questa di questa situazione
Perché dal primo impatto naturalmente quello più emotivo quello emozionale un giorno è un ragazzo giovane muore more in una situazione quasi da modello legione straniera combattendo contano i cattivoni degli Isis eccetera
La difficoltà in qualche modo è stata far riconoscere che lui alla per alcune tematiche
Dall'antifascismo perché gli Isis
Molto simile per tanti versi molto essi rimanda con i partiti della destra europea non americana perché ad non solo a delle concessioni di di relazioni tuo uomo donna il capo aveva
Il noire fu dentro e fuori cioè tutte connotazioni che se ci pensate un
Divisi S e la destra sono simili Massi interfacciano cioè più o mentali si desse più aumenta la destra e più nasce un'opposizione alla conflittualità
Ecco
Ecco far capire questo discorso a capire lui era andato a combattere la per un moto di antifascismo e per un discorso di internazionalismo c'è voluto un po'di più internazione dirlo soprattutto ora come ora non è non è molto non è molto
Compreso in realtà era mai zitti sempre più stiamo tornando penso dentro i nostri confini
L'approfondimento di queste tematiche che sono tematiche che in veramente possono scuotere le coscienze possono modificare nostra realtà
è stato è il è il lavoro che è stato fatto successivamente e che è stato continuando nelle riflessioni in questi incontri dovunque dobbiamo andare chiamare parlare certe c'era perché tante persone vogliono capire
Anche superando certi aspetti di DVD preclusioni che a volte tante persone hanno un po'messo inizialmente cioè il tema della della violenza al tema morto in combattimento queste cose ma insomma ma chi gliel'ha fatto fare
Quindi è un lavoro veramente di comprensione io credo che questa storia porterebbe bene potrebbe smuovere potrebbe aprire coscienza e aprire modi nuovi di ritornare a a modo immobili un po'persi
A partire dalla sua essenza partigiano antifascista internazionale
Ma
Andrea
Buonasera a tutti grazie per l'invito
Per me è sempre più difficile parlare
Della della storia di Riccardo perché arrivi dopo cinque anni sei anni di battaglie le forze ti prendono ti vengano anche un po'meno nonostante ci sia sempre la voglia la voglia di battagliare per quanto riguarda la città
C'è stata veramente molto vicina come dice
Signor Rossetti anche per noi che era
Una cosa ci faceva stare bene avere la vicinanza delle persone in un momento così triste in una tragedia così assurda
Però poi dopo
Questa questa vicinanza c'erano tanti amici non abbiamo fatto dei processi abbiamo fatto tre gradi oramai c'è già stata la sentenza di Cassazione
Che è stata una sentenza vergognosa in cui hanno assolto i carabinieri e sono intervenuti su Riccardo dopo due gradi di giudizio che erano passati erano stati condannati
In quei momenti li le persone l'agente gli amici le persone che conoscevano la storia di Cardano seguito il processo con tanta attenzione riempiendo per le Aule di giustizia
Cosa non scontata perché spesso dentro a quell'aule di giustizia siamo soli invece noi abbiamo avuto la fortuna di avere tanti tante persone accanto a noi
Mi avevano Andrea cosa bisogna fare
La fine è difficile dargli una risposta cosa bisogna fare quando quando c'è
Una mancata preparazione da da nord delle forze dell'ordine io sento parlare di antifascismo a dare ed è una cosa che ho nel cuore però non ci si può soffermare sul sul sull'antifascismo e unire tutto a questa parola qui perché bisogna andare nel profondo delle cose no perché quando delle forze dell'ordine non hanno una formazione per intervenire in determinati casi
Bisogna lottare perché questa formazione in un Paese come l'Italia ci debba essere perché se no quando si parla di stato di diritto a chiunque potrebbe succedere di di essere in difficoltà a ritrovarsi in difficoltà
E di trovare delle persone che non capiscono è che usano un un modo sì esclusivamente militare di di intervenire di repressione piuttosto di un'umanità
Che in una situazione come quella di Riccardo che stava chiedendo solamente aiuto bastava solamente veramente dagli una pacca sulla spalla degli stati tranquillo fare vuoi chiamare qualcuno aspetta qui arriva l'ambulanza
Invece
In una maniera incredibile pazzesca siamo San Giovanni di fronte a un fermo che non aveva senso più ragazzo incensurato disarmato che aveva solo
Punto bisogno d'aiuto perché aveva un attacco un attacco di panico perché in quel momento lì
Per Riccardo era un
Un periodo brutto difficile come tutti possiamo passare
E quando si incontrano delle persone che invece dovrebbero difendere come sono le forze dell'ordine invece ti ti schiacciano a terra
Il prendano a calci
E non ti permettono più di respirare a quel punto lì con dei video che entrambe quale insomma si capisce con Riccardo non usa mai una parolaccia che chiede aiuto agli arredi salvarlo dice che ha un figlio e questi non riescono a capire che si devono alzare o almeno a citarlo film in quella situazione lì mi domando
Alla fine come può avere un'evoluzione del genere un processo in cui in due gradi di giudizio ci sono stati dei giudici che li hanno ritenuti colpevoli con un colpo di spugna
In Cassazione viene cancellato tutto
E quindi insomma delle domande Noemi quando è stato quando è partito il suo processo
Avevamo veramente tanta fiducia perché erano c'erano tanti testimoni avevano visto dalla finestra
Il caso di Riccardo differisce dagli altri casi perché praticati sono successi in caserma sono successi
Negli ospedali sono successi tra quattro mura mentre quelle successe ricade successo in Borgo San Frediano le persone affacciata alla finestra con un video con tutti hanno testimoniato della violenze che aveva avuto Riccardo
E non è bastato
Quando si dice certi processi in cui lo Stato
Si deve difendere e assomigliano sempre di più a dei processi di mafia
Io noi ne abbiamo avuto la prova purtroppo
E le domande che ti fai sono delle domande
Che spesso non trovano risposta se non un paese fatto di corruzione un paese in cui il più forte vince sul più debole
Un paese in cui
Spesso chi deve decidere
Si gira dall'altra parte prendere la difesa dei più forti
Noi abbiamo continuato ad andare avanti dopo la sentenza di Cassazione siamo abbiamo ricorso alla Shadow alla
Il primo alla Corte europea per i diritti dell'uomo
è stato accolto il ricorso quindi questa una bella notizia di qualche di un mese fa anche perché non era così scontato perché i ricorsi alla Corte europea sono molto tecnici e ora stiamo aspettando che l'Europa possa
Fargli vedere appunto all'Italia quelli che sono gli sia da un punto di vista di di di fermo che ha avuto e Riccardo in quel in quella in quella sera lì di di ingaggio con le forze dell'ordine sia da un punto di vista proprio di sentenza a livello di tassazione
Che l'Europa e non sarebbe la prima volta
Skull ac l'Italia è in questo senso per per per quello che è successo
Il
In questo Firenze c'è stata no piscina di più più
Il tutto anche se poi dopo
La cosa che non deve succedere non abbiamo mai voluto che succedesse e che che Noè dare l'impressione che si rappresentasse l'antistato che si fosse la famiglia contro le forze dell'ordine che di fare il Sulta un'erba un fascio
Non è questo penso che insomma il messaggio l'abbiamo cercato di mandare Sempre in ogni occasione anche perché siamo una famiglia mio nonno faceva il carabiniere no pensate paradosso siamo sempre abbiamo sempre vissuto con con la divisa che per noi era una fonte di orgoglio
Purtroppo è successa noi non siamo qui a parlare stasera ma fino a che ci succedeva
Più che mai succedesse frutto
Insomma avevamo anche noi la nostra vita e se questo deve servire perché non succeda più a nessuno
Vengo sempre volentieri no soprattutto poi quando sono degli amici come tonni che veramente nel nostro percorso
Nelle fasi più difficili c'è sempre stato
L'ho conosciuto come politico
Qua posso dire che che è diventato che è diventato un amico
E in questo la politica deve fare tanto perché noi cittadini possiamo arrivare fino a un certo punto all'indignazione importanti a riempire le aule dei tribunali a ma poi dopo quando c'è la soluzione
Alla fine è anche una una giustificazione no che allora a quel punto le forze dell'ordine si sentano tutelate non si pongano delle domande i vertici ancora di più mettano tutto a tacere la polvere sotto il tappeto e purtroppo insomma è così Lorenzo o ne sa qualcosa perché ho imparato a conoscerla in questi anni abbiamo fatto dei dibattiti insieme insomma quando quando parla del della Diaz sicuramente c'è un filo conduttore
Proprio di questi interventi fatti in una maniera militare e basta e basta dove
Dove Riccardo in quel momento stava gridando e la cosa era quello di comprimerlo di schiacciarlo per farlo stare zitto e senza pensare a quelle possono i diritti umani che l'incubo la prima cosa è il diritto alla vita
Quando qualcuno qualcuno non c'è più in una situazione quella non è che si può tornare indietro no e quindi chi ci difende
Chi ha una divisa e rappresenta lo stato queste cose le deve sapere e si deve impegnare perché chiunque chiunque venga fermato e chiunque abbia fatto qualcosa ma a maggior ragione chi sta chiedendo aiuto chi è indifeso che sono quattro contro uno
In quel momento lì bisogna cerca bisogna avere la lucidità di fare un passo indietro
Almeno perché loro sono lo Stato io potrei sentirmi tutelato da uno stato che in quel momento IMI che io in quel momento ho bisogno di lui
Quindi questa è stata sarà assente no la la la la riflessione da cui partire dal fatto che chi chi rappresenta lo Stato e quando sei immane dello stato dovunque tutti trovi devi essere tutelato invece e ucciso
Da qui parte da qui parte il dibattito
Io insomma vi ringrazio purtroppo sono tematiche che nel corso degli anni
Vedo che ci dovrebbe essere ci potrebbe essere un po'più di partecipazione da parte delle persone
Ringrazio voi perché ci siete e sicuramente io prima che mi succedesse restava tardi questa tragedia probabilmente era tra quelli che non partecipavano quindi capisco come
Sì sicuramente sarei stato Allo stadio come e quindi però il seguito deve essere continuare a parlare soprattutto trovare delle soluzioni
Grazie
Grazie come capirete IMI tra una posizione un po'un po'molto diversa da quelle di chi mi ha preceduto
Intanto perché io sono qui a parlare
Quindi quello che io ho vissuto non è nulla rispetto alla Lorenzo Riccardo non c'è possibilità di accostamento
Dall'altro perché rispetto alla sollecitazione di
Il suo Maso è complicato fare un discorso sul la vicinanza di una città
La vicenda
Treviso sui agendo con dentro la scuola di azione e parte di un insieme
Che è un'azione di improvvisato in quel momento improvvisa imprevedibile imprevista
Anche incredibile veramente
Anche in chi osservava da fuori
Azione di violenza dello Stato su cittadini inermi non più grande depressione di massa e più grande violazione di diritti
Civili compiuta in un Paese occidentale dopoguerra secondo la definizione di Amnesty International che c'ha esperienza su questa materia
C'è però ma ci sono almeno due filoni secondo me che negano giustificano la mia presenza qui rispetto ai temi che che Tommaso indicato come sistemi di questa di questo confronto
Sono questi secondo me uno è che rispetto gli abusi di polizia
Fino a l'uccisione di persone che ci sono state in questi anni quello di Riccardo e uno ce ne sono stati anche altri
La constatazione che dobbiamo fare che quello che è accaduto a Genova
In quei giorni e il come è stato gestito il duo può e la madre
Di queste vicende nun c'è un legame
A mio avviso è evidente
Per almeno due aspetti
Uno l'ho accennato anzitutto i duelli accennati
Andrea
Che hanno a che fare con l'operatività delle forze dell'ordine che dall'altro ma che con la la possibilità di avere giustizia come ci si confronta quando ci sono degli abusi
I cittadini si innescano comunque dei meccanismi di indagine e di giustizia all'interno i tribunali
Per il primo aspetto a Genova come credo che tutti sappiamo
è morta una persona
Carlo Giuliani fu ucciso da un colpo di pistola sparato da un carabiniere che non sappiamo neanche per i fax
Primo caso del genere di una persona uccisa e manifestazioni di massa dal settantasette quando fu ucciso a Roma
Giorgiana Masi un attivista del Partito Radicale
Operatività alle forze dell'ordine cosa successe a Genova in quei giorni fa successe che com'è enorme sciocca
Non solo di chi era dentro la scuola Diaz
Quindi chi si ritrova dentro la caserma di Bolzaneto in quei giorni ma di chiunque sia stato a Genova
Un enorme shock di fronte a forze di polizia che sembravano impazzite
Disposte ad usare violenza in maniera assolutamente sproporzionata
Contro persone inermi durante manifestazioni di piazza dimentichiamoci abbiamo assistito a agenti delle varie forze di polizia che inseguivano persone che stanno facendo niente
Stavano inseguendo dei teppisti e dei vandali e ci sono documentazione arrivati anche in tribunale quindi lo possiamo dire veramente con grandissima tranquillità sono stati eseguiti questa oggi e arresti arbitrari in maniera cospicua decine e decine di persone si sono fare questa situazione
Ovviamente le violenze più più grandi sono avvenute dentro la scuola Diaz e poi a Bolzaneto dove c'è voluta la Corte europea per i diritti umani
Che è un organismo importante non è non è un organismo che l'Unione europea è un organismo nato a tutela della dichiarazione sui diritti umani Europa per quarantanove
Quindi all'organismo molto specifico per una cosa molto specifica e basilare no il divieto di tortura di trattamento inumano e degradante
Per dire che in questi due luoghi d'aria si è consentito c'è stata la tortura abbiamo fatto fatica a pronunciare questa parola era un tabù perché eravamo così disabituati a pensare alla tortura come a qualcosa
Che riguardasse il nostro Paese che non c'è venuto di dire questa parola neanche a chi l'ha subita e poi capendo e studiando ci siamo accorti di più io personalmente
Mi sono accorto che la tortura è lontana ma è sparita da questo Paese c'è un filo sotterraneo
Che da dal fascismo in poi corre ancora fine nostri conti la tortura sia praticata sempre e si continua a praticare in maniera più o meno visibile las la particolarità di Genova anche molto plateale e la si pratica su persone che non sono i marginali perché io non sono un marginale chi era dentro la scuola Diaz non sono uno di quelli ai quali non si bada
Duecento persone dentro la caserma di Bolzaneto non sono il il tossico il lo straniero il rom che si trovano a vivere queste situazioni
Caserme o o altrove o i terroristi quando c'erano le Brigate Rosse
Ci sono numerosi episodi di tortura su appartenenti al partito armato
Quindi
All'interno di questa vicenda c'è questo specifico con una connessione a mio avviso abbiamo parlato tre volte con con Andrea sull'operatività
E sull'uso della violenza anche d'altra parte del singolo agente di polizia
Che a mio avviso è troppo trascurato questo aspetto
Che ha a che fare con la formazione che ha che fare con il senso anche dall'essere agente dentro le forze dell'ordine sulla tua missione
A cosa servi qual è il il tuo vero lavoro
Su su questo tema ci sono degli equivoci evidentemente perché altrimenti io non so spiegarmi come sia possibile che nell'operazione all'interno della scuola Diaz comunque la vogliamo vedere la cosa più inquietante è che decine di agenti di polizia si sono presi il rischio di ammazzare qualcuno e se lì dentro non è morto nessuno è solo per caso
è bene saperlo che sono per caso perché quando si usa il manganello tonfa a caso colpendo con la massima violenza che si ha in corpo senza guardare dove si colpisce se tu prende le persone in testa con un manganello che è considerato dagli istruttori
Un'arma letale non usare un'arma letale questo gli è stato detto se lo usi a casaccio tu puoi ammazzare qualcuno alla scuola Diaz non è morto nessuno perché ci siamo riparati mi sono rotto le braccia ripararmi la testa
Ma ci sono tre persone
Che sono nate in coma per la notte
E hanno rischiato da vicino la vita questo è un aspetto che ha che fare con
La mancanza spesso di senso della misura da parte delle forze di polizia quello che è successo
Riccardo Magherini somiglia a quello che è successo
L'Aldrovandi afferrare assomiglierà altre situazioni dove la tecnica che è stata usata e hanno abbiamo capito da mezze parole che sono state dette in alcune circostanze di comprimere in quel modo di ammanettare di poggiarsi
Sulle persone e ricorrente e a che fare forse con tecniche che sono state indicate incredibilmente non so con quale tipo di formazione sui pericoli che si corrono a usare queste tecniche poi a un certo punto si è saputo che sono state cambiate ma così si è origliato non è mai stato detto
In che modo si forma le forze di polizia che tipo di indicazioni ci sono
E qual è il principio di responsabilità che si deve assumere sempre quando si fa una cosa del genere questo a che fare con un rapporto fra le forze di polizia i cittadini le forze dell'ordine perché non lo sappiamo e cose che abbiamo intuito essere
Tipiche delle forze di polizia italiane
L'altro aspetto sulla possibilità di fare giustizia la cosa che diceva Andrea sorella la sensazione ma con questo scarto fra le condanne
E la soluzione improvvisa in Cassazione ma anche aggiungere molto di più
Il fatto che in tutte queste cose in tutti questi casi che abbiamo visto di persone in custodia in custodia con la sesta toghe rosse in custodia non siamo prigioniero non sei uno un nemico sei in custodia se un cittadino che deve essere protetto non sei
Un avversario da annientare
Siccome sono stati ricorrenti questi casi è anche stato ricorrente la menzogna
In tutti questi casi si è mentito si sono falsificati gli atti sia impedito di sapere e questa è una cosa assolutamente inaccettabile in un Paese civile in un Paese democratico lo dice lo stato di diritto il principio deve essere opposto
La morte di una persona in custodia deve essere un problema non della famiglia
Normale della città non di chi si interessa politicamente a una certa vicenda nessun problema
Te lo stato della polizia per prima invece cosa abbiamo visto polizia e carabinieri perché non c'è differenza
Che la prima reazione coprire mentire falsificare
Purtroppo perché ha detto la madre di tutte le menzogne perché nella scuola di alla scuola Diaz le menzogne le hanno dette dall'inizio alla fine e per anni i massimi dirigenti di polizia quindi come farà il carabiniere disse di San Frediano a comportarsi diversamente dal capo della polizia ha senso aspettarsi questo non ha senso perché è un modo evidentemente
Automatico di agire quando c'è e si è visto con Cucchi in maniera incredibile
Abbiamo atteso anni per accorgersi che è stato fatto falsificato tutto il falsificabilità ci sono i processi per i falsi in atto pubblico fatti da tutti a tutti i livelli dal dal più basso al più alto questo è la caratteristica di tutti questi processi
L'accostamento alla mafia lo ha fatto in tribunale Enrico Zucca Pubblico ministero a processo Diaz nell'ultimo nel chiedere le condanne per quei funzionari ha detto questo processo che sembra un processo per mafia perché abbiamo trovato l'omertà che si incontra nei processi contro Cosa Nostra da parte dei vertici di polizia
E ha detto anche aggiunto sembra anche un processo per stupro perché alla fine nei processi si colpevolizza il la vittima e e anche questo è successo perché Riccardo Magherini è un reato nella vulgata
Aldrovandi anche lui era un drogato sono sempre tutti dei drogati o della gente che Serena fa cercare guarda un po'
Come mai succede questo succede perché abbiamo un rapporto profondamente malato forse di sicurezza che rifiutano di avere una relazione trasparente non solo con la cittadinanza ma anche con con la magistratura e questo è assolutamente incredibile si ostacolano i processi
Con una noncuranza con una facilità assolutamente impressionante vi invito a leggere la sentenza della Corte uno per sul caso di razza
Caso io se guardate bene dove sta ci sono state condanne perché sono state contenute venticinque persone funzionali altissimi dirigenti non è un processo che non si è fatto o che si è risolto con un nulla di fatto è un processo
In cui è tenuto le condanne nonostante questo la corte lo ha detto che non è stata fatta giustizia
Perché non è abbastanza colpire con pene fra l'altro sostanzialmente ieri massimo cinque anni quattro anni tre anni i responsabili di reati così gravi non è accettabile che non siano colpiti in nessun modo neanche cercati gli autori materiali
Di queste azioni perché i condannati in realtà era solo la catena di comando ma soprattutto tra le altre cose tra le altre mancanze si dice e si nota la cosa incredibile agli occhi dei magistrati i giudici che sono in questa corte europea che all'unanimità hanno scritto questa sentenza in cui si dice che in Italia le forze di polizia hanno ostacolato impunemente
Il corso della giustizia come ostacolato su Ecopass uno I ostacolato pure addirittura impunemente una volta casta cutanea estrapolato un ti hanno fatto niente questo è il tema politico cito la il secondo aspetto che aveva accennato all'inizio
Molto rapidamente l'altro aspetto che teneva indicato da Alessandro sulla vicenda
Invece più politica dato che che ci sollecita quella storia è una cosa che ci riguarda tutti perché comunque la vicenda diceva aveva bisogno
Non solo e non tanto che la vicinanza di nascita perché non si parla di una cosa del genere ma aveva bisogno di una tensione politica per affrontare davvero questi temi che vengono fuori
Da da queste vicende che hanno a che fare col senso che vogliamo dare alla parola democrazia ma io ci metto anche la Pro l'antifascismo
Nel secondo giro vorrei parlare dell'antifascismo perché io mi domando che cos'è l'antifascismo
Io ho dei seri dubbi che noi siamo stiamo parlando di antifascismo quando premi antifascismo diciamo le stesse cose tutti
Quelli che usano questa parola
A me questa parola comincia comincia guardarla con sospetto perché secondo me l'antifascismo è qualcosa che ha a che fare con un'azione con un comportamento con una coerenza fra quello che intendi per antifascismo e quello che fai nella tua vita di cittadino a maggior ragione se sei impegnato in attività pubblica allora sotto questo profilo io vedo drammatica assenza
Non c'è stato niente politicamente
C'era un grande interesse vista l'enormità della cosa negli anni mediatamente seguenti ma erano parole come si è chiesto si è trattato di cominciare passare agli atti gli atti non sono mai arrivate
Fino all'ultimo abbiamo avuto Tommaso lo sa che l'impegno che anche lui ci ha messo comunque per quello che poteva fare ma addirittura tutti i partiti addirittura quelli della sinistra sinistra
Allora rinunciato occuparsi di questo tema ci siamo trovati soli a dover dire ad aver chiesto nel due mila uno coram populo una legge sulla tortura arrivare aumento del voto e dover dire per favore non votatela
Questo un tema mi mise interessante ha detto il quale parla
Grazie davvero ad Alessandra D'Andrea Lorenzo perché mi danno perfettamente modo di passare alla seconda parte che è proprio quella con cui Lorenzo ha chiuso cioè quella di interrogarsi su dopo dei fatti in cui o son voluto partire proprio dalla spinta e che abbiamo vissuto a Firenze ma che poi anche dopo il due mila uno sul germe sulla piazza c'era i tutti gli anni in cui abbiamo discusso che è legge sulla tortura era necessario portare avanti dopodiché colpa della politica colpa della società forse anche che in qualche maniera non ha preteso forse gli anni ne hanno fatto allontanare la memoria di quelle che sono stati gli episodi su cui poi potevamo
Intervenissi intervenivamo poter evitare che potessero succedere
Tragedie successive
Credo davvero che su tre punti sulla sulla questione parto dall'ultima da quella che toccava Lorenzo sulla questione dell'antifascismo sa di come l'antifascismo io lo lo vogliono interpretare in due maniere cura il ritorno di coloro che si rifanno esplicitamente alla alla nazifascismo ha le aperture delle sedi di Casa Pound alla gestione di chi in qualche maniera anche fino a qualche anno mese fa faceva il ministro
Dell'interni e sostanzialmente utilizzava e mo'unta utilizzava modalità razziste discriminatorie e quindi fasciste per come l'abbiamo vista sempre e dall'altra però anche quello che forse è il fascismo di oggi c'è il la modalità di affrontare con una via di mezzo con una modalità in cui nel momento dell'enfasi siamo tutti impegnati e tutti promettiamo qualcosa dopodiché ce ne dimentichiamo facilmente perché qualcuno ci viene sulla spalla abbattere a dire no
E allora su questo ci sono mancanze di provvedimenti allora da questo punto di vista davvero il ragionamento sulla sulla sulle modalità io
Esco dal Consiglio morale da qualche mese quindi il il mi ricordo purtroppo bene non penso negli ultimi mesi siano cambiato molto quanto la richiesta della gente rispetto al tema della sicurezza che bisogna parlarne anche a sinistra che sono un fotored investa di questa linea
Cosa voglia dire cioè se vuol dire solo esclusivamente fare il conto di quanti agenti in più
Ogni ministro dell'Interno ci porta da molti sin da una dalla che tutte le settimane ci aggiorna su quanti agenti Minniti aveva promesso poi aveva promesso M. Salvini e ora alla alla nuova ministra all'interno allora e quanto invece sia necessario rivedere anche lo la modalità di operare di quegli agenti delle forze dell'ordine
Anche se talvolta come sempre diciamo minoranza e agisce in maniera assolutamente errata fuori dalle normative fuori dalle procedure o imponendo procedure in maniera gerarchica completamente sbagliate allora su questo mi domando dalla dalla piazza a poi ai cinque anni dopo la tragedia di Riccardo
Ma potremmo aggiungere la questione di Cucchi e Aldrovandi di uva di di tutte le questioni ne abbiamo visto come necessità di non arrivare ad un risultato e poi l'altra questione su che ci interroghiamo più in maniera molto più
Recente ma che è necessario sicuramente porsi e su quello che è successo ma ancor più succede nel momento in cui si affronta la questione Di Lorenzo orsetti rispetto a la politica la società alle persone da che parte stare per il fatto che talvolta davvero Riccardo era mi la persona
Che se lei andava a cercare cosa di chiedere aiuto e poi di trovare invece degli agenti e l'hanno ucciso
E dall'altra persone che spendono la loro vita impegnano il la loro vita lontana anche dagli affetti familiari per schierarsi da parte Anco della battaglia di del popolo curdo della contro l'insiste e nel momento in cui e compagni
Torna tornassero tornano in Italia vengono considerati delle persone sorvegliate delle persone da tenere sotto controllo e su questo fa arrabbiare ancora di più
Che Occhetto stiamo Lisi so che tu combatti Leasys sei ugualmente osservato e allora da questo punto di vista proprio per lo Stato di diritto
Mi domando da che parte perché non ci sia una politica ne prende posizione ma non solo a parole ma che ci sia la volontà di schierarsi e di modificare quei provvedimenti non sono le procedure e sono le modalità per quanto riguarda le forze dell'ordine sono le leggi che esistono peraltro autenticate dall'attuale ministro all'interno perché faceva il capo segreteria di capo gabinetto dell'allora ministro Alfano rispetto alle procedure delle persone Das tenere sotto controllo perché hanno combattuto perché divieto
Combattere al fianco di popoli già in a fianco di eserciti di popoli stranieri e allora da questo punto di vista davvero credo che la fase successiva al pub la domanda successiva è quella di dire bene
Per chi
Sono passati degli anni a chi invece è più recente
Tutte queste modifiche tutte le strade possiamo fare non domani l'altro o arrivare in Aula
Come sul reato di tortura chiedendo davvero e non venisse approvata perché era un'area una legge farlocca o che comunque sia non cambiava di granché le le questioni perché l'obiettivo non avere la legge sulla tortura X e l'abbiamo segnato l'abbiamo fatta ce l'abbiamo ma bisognerebbe entrare in merito e guardare quali leggi abbiamo quali modalità abbiamo e come opera il le forze dell'ordine come opera il lo Stato nel momento in cui deve tutelarci e non deve essere colui che ci porta alla morte o alla situazione di essere
Perseguitato dalla legge nel momento in cui rientra nel proprio paese quindi io rifarei il giro su questa domanda per capire come tenere insieme come poter anche da stasera
Ribadire che non basta è importante e immediato stringersi intorno al famiglia avere il ricordo avere le scritte in mia sa in San Frediano a Rifredi per poter ricordare che nostri concittadini nostri a a compagni amici a sono caduti ma allo stesso tempo ci sia la necessità di far qualcosa perché non ria carta e che quello che è stato il sacrificio possa servire per non per avere fare un passo in avanti e non rimanere fermi sullo stesso posto do dove siamo fin da troppo tempo
Allora
Allora intanto contestualizziamo al discorso di Lorenzo allora Lorenzo quando è andato a andato in rovesciava andato
Senza le necessarie autorizzazioni lo dico non per un'aggravante per Lorenzo ma lo dico perché in realtà lui è andato passando in vari percorsi dalla Germania aliena che eccetera eccetera passando entrando nel territorio siriano senza le necessarie autorizzazioni
Perché d'Italia non naturalmente non ha preso posizione rispetto alla situazione in Siria
L'Italia ha tolto le sue rappresentanze diplomatiche di Siria ma in realtà ancora una volta come tanti altri stati eccetera non rispetto a questi conflitti non prende posizione
Lì dentro c'è una situazione dove con un dittatore ci sono che che che conosciamo tutti sappiamo l'aggravante in grande scenario scacchiere
Di influenze politiche eccetera e sappiamo il ruolo che gioca alla Turchia in tutto questo conflitto
Lorenza combattuto Affrini e ci sono state delle manifestazioni a Firenze anche a Firenze e tutto il mondo al momento in cui c'è stato l'accerchiamento la battaglia di altri nove sono molti morti tantissimi civili e tantissime persone colte non solo cui de Marzio Mario eccede eccetera
E praticamente d'Italia non prende non ha preso e continua a non prendere posizione
Il part time cui parte Turchia è un part time che ci interessa da un punto di vista politico economico eccetera eccetera perché ci ferma gli immigrati che possono passare dalla via dei Balcani gli abbiamo dato come Europa una marea di miliardi che lui di migliaia di di di E.ON eccetera che lui ha destinato in realtà all'ammodernamento del suo esercito che è il secondo esercito della NATO
Perché non ci scordiamo alla Turchia malgrado tutte le sue conflittualità pagato che sia una dittatura malgrado tutte queste cose è un Paese della NATO
Al momento
Come l'Italia è un Paese della NATO
Quindi ci sono tutti gli interessi dei diritti d'impresa e tutto una marea di soldi e quindi in ballo e in Italia non prende posizione in queste cose
Non ha quando noi abbiamo parlato di rifare i tornare Lorenzo Coni consolato in Iraq abbiamo avuto una grossa fatica a a parlare con questa gente perché in realtà tra l'Iraq e conservate a che i in Iraq consolato italiano e
Lei autorità
Io l'ho già va non c'erano i canali non quando noi abbiamo parlato di volere andare a vedere dove era molto denso per l'amor di Dio cioè non non ci sono dei canali diplomatici
Collaborativi eccetera quindi nell'opera di Lorenzo come quella di tanti internazionali ragazzi
Di tutto il mondo che sono andati a combattere a fianco popolo curdo per la rivoluzione curda incrociava è un'azione eversiva per tanti versi ora è tornato e si e c'è una anche un un riconoscimento suo operato è un riconoscimento però che in realtà come ha detto egli anzi va un po'messo in discussione
Perché in realtà io stesso discorso del tema dell'antifascismo
Cioè l'antifascismo non vuol dire solo essere contro qualcosa contro il fascismo a voler dire essere a favore di tutta una serie di contenuti cioè l'Italia non ha fatto quello che alla Germania è stato imposto dagli alleati e che ha fatto anche la Germania forse volutamente una riflessione sul tema del nazismo
Italia ha scelto rispetto al al dopoguerra scelto la riconciliazione ha scelto la conciliazione intorno alla costituzione quindi abbiamo avuto i presidi capo della polizia vede le polizia segreta del di di Mussolini che diventato il capo della polizia nel dopoguerra cioè i posti
Est occupati da tanti dirigenti e da tanti personaggi sotto il fascismo sono diventati sono sempre stati
Occupati nel dopoguerra
Quindi il tema dell'antifascismo importante insomma dà da riflettere iniziare sono d'accordo anch'io
Il problema è che questi ragazzi quando stornano in Italia anche Lorenzo l'avrebbe avuto questo problema e per lungo periodo ha inizialmente le sue foto eccetera non sono state postate così apertamente perché lui temeva cioè poi via via che ha cominciato a a riconcilia cioè a a comprendere l'importanza di questo contatto e a comprendere che la sua testimonianza poteva portare un contributo alloggiava ma anche alla lotta politica in Italia ha cominciato a a a a dire come si chiamava mettere in chiaro la sua faccia ma tuttora le foto che ci sono arrivati di molti dei compagni di Lorenzo sono
Le facce sono oscurate perché lei in tante nazioni effettivamente
Anch'ancor più che in Italia ci sono veramente delle percussioni allora Cetto allora dei ragazzi che sono tornati ha fatto molto scalpore il fatto che alcuni di questi ragazzi e sono tornati in particolare i cinque sono stati messi sotto inchiesta in quanto
Prende a decidere sull'adozione di questa sorveglianza speciale che ha una legge fascista che veniva applicata all'epoca del del confino degli dei dei militari quegli ieri si opponevano al regime fascista e venivano confinati eccetera eccetera che prevede non poteva uscire la notte non poteva muoversi non potrei guidare non poté partecipare ad iniziative come queste ce la fece
Dopo discussione dopo lunga discussione perché il loro che cosa aveva fatto aveva avuto un una esercitazione è un addestramento militare e si pensava e questa testamento militare potesse essere usato per scopi eversivi
Ora tanti tanti montanti contractor Doria ex militari eccetera eccetera hanno avuto ma ancor più addestramento militare eppure non è nessuno si perde pensa rimettervi sotto cioè ora c'è stato il processo alcuni di loro sono stati
Messi da anche sono stati mi è stato allevato stop avvenimento un paio avranno a ottobre questa cosa
Ora insisto avranno una nuova udienza ottobre
Il sindaco di San cosa perché a loro non solo sui gli è stato messo perché sono stati
Info Java mai è stato messo anche perché hanno fatto attività politica e c'è un clima politico attualmente Lincetto atti di una certa attività politica no tipo sono andate al mese manifestazioni non stava eccetera eccetera
Ah c'è un clima politico ora come ora che veramente è un clima di repressione non ce ne rendiamo conto ma pensiamo secondo la polizia di Brecht sede nel senso
Attaccano i migranti ma che mi frega io non sono migrante no ma alla fine questa cosa va a toccare anche altre fasce della popolazione
Nei decreti da Minniti a Salvini uno e Salvini due decreti sicurezza in realtà c'è una grossa una grossa attenzione al fatto che ma molto propagandistica molto eccetera al fatto che non è più possibile fare tutta una serie di cose perché le pene sono veramente inasprite
Già da Minniti c'era tutta un aspetto sul decoro il decreto del decoro che dava i sindaci la possibilità di mettere tutta sei regole vincolanti
E c'è ed è quello era già legato a al tema del salotto pulito della dell'aria pulita dell'emarginazione dello spostamento di un carcere
Dava la possibilità ai sindaci di allontanare tutte tutte situazioni che potevano essere
Piacevoli da vedersi
Mai due Saldini non ce ne rendiamo conto hanno colpito tantissime persone perché ci sono tutta una serie di leggi
Dall'occupazione allora alla possibilità ai al blocco del traffico a tutta una serie di cose che effettivamente a falde
Ai rischi tantissime Temperini veramente pesanti in un discorso diversi cioè sono classificati come fenomeni di eversione allora
Io non è che voglio difendere quindi mi riallaccio al discorso dei di questi ragazzi perché l'avevo scelto avevo Java sì con suo collega spesso con attività politiche di di un certo tipo no però io non buone che voglio difendere semplicemente queste cose voglio dire semplicemente che non c'è più spazio sempre meno spazio per la possibilità di di prendersi cura di di tutta una serie di situazioni dei senza casa de dedichino una lavoro di chi non ha posizione eccetera eccetera situazioni divisa noi nelle nostre Casini non ci rendiamo nemmeno conto
La contestazione politica dare eccetera autore mentre sono veramente
Criminalizzate dal tutta
Tutta 'sta cosa
Cioè i decreti due decreti Salvini ci vanno molto pesante cioè una gara una manifestazione come all'anno tab Righi rischia effettivamente di essere arrestato di con con queste forme c'è tensione
Il problema è che
La repressione
Non incoraggia la pole non non non offre quindi la possibilità non ci sono spazi per realmente prevede una discussione su tanti temi
E e questo fa sì che sieste Michiko le le le le proprie Marcello le modalità da un lato ci tiene e molto più rigidamente il punto come Salvini
Per esempio abbiamo visto sull'emigrazione dall'altro chi tenta di forzare come come credo che attentati ha forzato la il blocco eccetera
La discussione si estremizza ma come questa si estremizza tutta la lotta sulla casa tutta la lotta sul lavoro tutto e tante altre volte e perché non c'è più spazio per la politica e quindi mi adatto al tema del dello stato di diritto
Lo Stato di diritto e dove c'è qualcuno le viscere decido io in qualche modo non ci sono
Più dei dei delle degli ambiti parlamentari politici eccetera dove si possa raccogliere tutte 'ste storie e dare delle risposte
A Genova e successivamente abbiamo visto i risultati di questo perché anche a Genova i poliziotti diceva dal posso farlo tanto
Cioè parlamentari a nella cabina di regia ma come successivamente abbiamo avuto tanti esempi cioè dove da dove anche ora per saldi intanto si sentono in qualche modo la il manico i Paesi capo dice certe cose e cioè i sì travalicano leggi sistemato dei regolamenti si fa variano tutta una serie di di situazioni in cui di protezione
Che cosa si può fare secondo me bisogna ricominciare a a vede la possibilità di fare politica di confrontarci dicono di parlarsi e di ripartendo con il superfondo modello di vociava dal basso cioè dalle piccole realtà dalle dalle citate eccetera
E facilitando sempre più la possibilità di incontri come questi dove ci si confronta prende posizione in cui si incontra parlamentari politici dove si incontra rappresentanti e i rappresentanti non sono più quegli venga mandare per far qualcosa ma sono in contatto con la popolazione quelli che diverge
Valorizzare certe realtà accese esperienze mi sembra veramente importante come quella di Lorenzo non perché Lorenzo e perché mio figlio ma insomma eccetera perché apre tutta una serie di di spazi e di modi di pensare eccetera
Andrea
Ma io non
Non vorrei spingermi troppo in là su discorsi
Cioè io quando penso all'antifascismo
Penso
A quello che ha portato il fascismo no a tutto il male che ha fatto
Siamo d'famiglia famiglia di di partigiani che l'hanno combattuto per me viverlo tutti i giorni è una cosa è una cosa che che che che mi sento dentro
E chi
Quando penso alla nostra Costituzione
Penso comunque che sia un po'bel paracadute
Fortunatamente perché
è stata scritta con il sangue da persone che tutti conosciamo per quello che hanno fatto e quindi questa cosa qui nelle grandi Faure
Mi tranquillizza Sempre un po'e
E e mi fa mi fa piacere mi fa sono sorso sono razzo di di di di di essere italiano da questo punto di vista di avere una Costituzione così
Quando si parla invece di sicurezza e tonni dice la sinistra bisogna
Si affronti il tema della sicurezza io dico che la sicurezza deve essere un tema di sinistra perché solo la sinistra polvere quella sensibilità su per lavorarci
Perché sia la sicurezza prima di tutto la sicurezza
Per chi si trova in difficoltà per le persone deboli per gli ultimi piuttosto della sicurezza uguale a repressione quindi una sicurezza formata grazie alla formazione
In cui
Ognuno
Deve fare
Il proprio lavoro io quando dico che a noi italiani spesso aspettiamo che venga qualcuno dal cielo e che ci risolva i problemi
Quando
Penso che prima di tutto bisogna guardarsi noi
Siamo noi con le nostre piccole cose di tutti i giorni che dobbiamo essere un esempio per il nostro Paese per i nostri figli nel quotidiano
Troppo facile no dire antifascista e poi per cercare di trovare un lavoro per il proprio figlio per per per se stesso siamo disposti a scendere a compromessi e alle care il cumulo di qualche politico di chi ci può dare l'opportunità nello stesso tempo
Dalle le piccole cose sono quelle mi viene in mente di posteggiare in seconda fila terza fila selvaggiamente fregandosene degli altri
Io trovo che nel piccolo anche questi siano comportamenti fascisti
Su cui
Si può fare tanto
E soprattutto quando si vedano le persone
Fanno i furbetti
Farglielo a non avere paura ma farglielo rimarcare perché se si sta zitti quando si dice che deve essere una cosa parte dal basso e questo nella quotidianità perché spesso i prepotenti sono quelli che alla fine schiacciano gli altri
Dopo posso in
Andrà a re un po'minimalista Lamela la mia visione trova mi rifaccio sempre alla vicenda di Riccardo che quando succede
Abbiamo un pubblico ministero che non interviene subito che non va subito sul posto
Un pubblico ministero
Che
Invece di battagliare per avere per fare delle indagini come dovrebbero essere fatte
è la famiglia che deve stargli dietro e che deve sforzarsi io vorrei
Che quando succede se queste cose si potesse avere il tempo di metabolizzare il lutto purtroppo non è così perché ti trovi a fare una guerra con un fratello un parente che è morto nelle condizioni in cui è morto
E devi fare le indagini da solo
Con i pubblici ministeri che danno l'incarico Allo stesso gruppo alla stessa arma che ha ucciso mio fratello quindi i carabinieri sono gli stessi carabinieri che fanno le indagini
Gli stessi che hanno ucciso sono hanno fatto diciotto attività di indagine
Prima di passare
Alla procura
E questi giudici tengano conto di quello che hanno detto quei carabinieri lì no sempre sembra un paradosso però così il corporativismo il fatto di dovere nascondere d'appoggiarsi l'uno con l'altro
Signori purtroppo è questo una una una medicina una ricetta io non ce l'ho nel senso nel mio piccolo la mia ricetta è stata quella di
Di andare a vivere in un altro Paese e
Di di di sbirri di tirare un po'il fiato io vivo da quando è successo di Riccardo proprio per il dirle rigetto che ha avuto del della mia nazione vivo all'estero vivo in Francia
Dove mi accorgo sardo spesso bisogna fare dei giri per poi ritornare per essere più consapevole più coscienti
Vivo in un Paese dove le cose funzionano dove ci sono le persone più deboli che del tessuto sociale
Mi riferisco per esempio io sono finito terapista
E gli anziani hanno supporto a casa
Nel periodo più brutto della propria vita quando stanno male di avere gli infermieri e gli vanno a casa fisioterapisti e Vanna caldamente una grande dignità anche nei momenti difficili
L'essere fascista nel nostro Paese anche questo e lasciare morire i nostri vecchi
Purtroppo da soli se non hanno una famiglia intorno
Strutturata che possa dare una mano
Quindi insomma guardiamoci su quello che possiamo fare cerchiamo di farlo tutti nel nostro piccolo l'ultimo esempio che mi viene da darvi pensando al caso Cucchi e a Riccardo Casamassima
Che è stato il carabiniere ha fatto riaprire le indagini perché ha testimoniato
Su quello che era successo perché l'UE son moglie sono arabi Nieri avevano sentito raccontarsi del linciaggio che Stefano aveva avuto
E l'ho avuto il coraggio anche se dopo qualche anno però di parlare e per questo è uscito tutto il polverone che sta uscendo adesso
E i vertici dell'arma hanno pensato bene di punirlo
Di punirlo di metterlo lontano da casa chilometri e chilometri
Di metterlo in un ufficio dove non ha nemmeno un computer e dove non succede niente dove rimane lontano da casa molto di più rispetto a prima dove fare molti e questo sono segnali no sono segnali che spesso
Come si diceva prima sono segnale anche mafiosi purtroppo vengano dati dai vertici dell'arma
Dovrebbe tutelarci dovrebbero essere un esempio per tutti noi cittadini però purtroppo la cosa è questa
Insomma meno male che se ne può parlare meno male che ci sono delle associazioni come Firenze città aperta e danno la possibilità di farlo e nello stesso tempo
Bisogna cercare di fare qualcosa per per fare cambiare però a volte la sensazione che è una cosa molto più grande di noi è una cosa in cui
Quando si parla di vertici dell'arma spesso
Hanno quest'atteggiamento qui di di di di di di nascondere di nascondere le cose di non permettere le indagini di di aggirare un po'tutto
Che che veramente cadano cadono le braccia
Speriamo che per il nostro caso a in Europa
Si possa si possa parlare di qua io quando ho parlato col col nostro avvocato internazionale
Dice ci sono dei casi che anche un semplice schiaffo dato a una persona senza motivo può rappresentare stortura
Quando sento parlare di questo per me è acqua a acqua fresca nel senso che è aria fresca perché noi abbiamo combattuto per cinque anni per dimostrare il la compressione di Riccardo nel corpo di Riccardo nei primi due gradi avevano dato otto e nove mesi di condanna
Che è una cosa ridicola
Con il giudice che dice che i carabinieri stanno a un metro e mezzo di distanza dopo quel video che è incredibile c'è come sta come si fa a un giudice a fare una cosa del genere
Ti verrebbe veramente voglia nella disperazione quando sei nella disperazione più totale perché poi dopo sono cose che ti mangia non si logorano dentro verrebbe voglia veramente di farsi giustizia da soli
Grazie
Alessandro prima diceva della continuità delle forze di polizia passaggio fascismo antifascismo Repubblica meglio
Credo che quella vicenda cioè questa questa continuità abbia a che fare con le vicende che precisa avevano detto sia io che Andrey cioè con la difficoltà di addirittura di sapere e comunque di
Arrivare a uno sensazione di giustizia rispetto a casi che non dovrebbero essere accaduti di violenza e di abuso
E che uso di Putin e credo che le cose siano collegate per una ragione che Lalla ragione che oggi ci fa essere qui credo a ragionare su questo tema e cioè la rinuncia sostanzialmente da parte del potere politico democratico
Giustamente la Costituzione il condensato della lotta antifascista
E però come sappiamo la Costituzione un una rivoluzione permanente non è
Una descrizione di cose acquisite è un'indicazione di una strada
Che richiede di essere applicata e che in buona parte non è applicata uno degni dei problemi che abbiamo visto in questi vent'anni ormai perché due mila uno è una cosa che ci ha fatto svegliare ma
Evidentemente la situazione che che viene da più lontano il fatto che c'è un argomento tabù nel nostro Paese quello delle forze dell'ordine non se ne può parlare sutura Caniggia sei sospetto di estremismo
Quante volte nelle discussioni con interlocutori vari la premessa di qualsiasi intervento premetto che io sono dalla parte del forze dell'ordine che non ce l'ho con le forze dell'ordine io mi sono sempre domandato perché questa premessa
Perché uno deve specificare questa cosa come se il punto è questo che il solo fatto di parlarne e di chiedere conto di qualcosa voler approfondire chiede un'assunzione di responsabilità una trasparenza etilista come una cosa che non si deve fare
E la verità è che non si fa perché questo dopo il punto che non si fa il potere politico nelle sue varie animi manifestazioni la vicenda abbiamo vissuto in questi diciotto anni rinunciato a esercitare la sua funzione di controllo
Del controllo democratico delle forze di sicurezza che hanno necessità in un Paese democratico di questa funzione di controllo perché qualsiasi forma di autonomia di corporativismo
Di autoreferenzialità delle forze di sicurezza come degli eserciti una cosa pericolosa storicamente per tutti i regimi democratici quindi
Sarebbe la bici e c'è scritto anche questo nella Costituzione però si rinuncia a esercitare questo controllo l'abbiamo visto in questi anni maniera clamorosa perché non è solo la legge sulla tortura regge sulla tortura l'ultima cosa proprio
Quella che c'era rimasto quando si era partiti da ben altro dalla Commissione parlamentare d'inchiesta
E così via insomma c'era tutta un'altra aspirazione all'indomani di quelle vicende così gravi che non si sono attuate sia rinunciato a esercitare
Questa funzione democratica di controllo che è molto pericolosa perché le costituzioni però io non voglio come dire fare previsioni di nessun tipo
Però anche la corte europea sui diritti umani aumentava pensare perché è l'ultima spiaggia alla quale si ricorre in vicende di ingiustizia legate all'incapacità del potere giudiziario
Di fare azioni perché nel caso dicendo io sono fermamente convinto di questa cosa se abbiamo avuto due processi di esecuzione perché sono arrivati fino in fondo è per caso
è per caso perché se quei processi veri non li dava una zucca che è un outsider totale dell'appunto nella logica della magistratura non arrivano a niente
Sono incappati in una persona che
Che è così non sono riusciti a
Però si capitava un altro e non sarebbe stato
Cioè se il magistrato medio normale quei processi non si arriva a farli per quel problema dei che si diceva
All'inizio dicevo
Come si nega le come si svuotando le costituzioni e le democrazie non applicando
Le sue regole le sue indicazioni i suoi principi
Noi siamo dentro la convenzione sui diritti umani
Del quarantanove quindi aderiamo alla contro per i diritti umani ma io mi domando ma siamo sicuri di esserci ancora dentro siamo sicuri che gli stati attribuiscono a oggi
La stessa importanza quella Costituzione ha questa corti a quel documento che gli attribuivano al quarantanove e cinquantanove nel novantanove del due mila uno nel due mila nove perché noi ad esempio le sentenze di condanna
Per la via anzi per Bolzaneto che abbiamo avuto noi
Italia non le abbiamo applicate
Sei ancora dentro la convenzione se quando ti condannano non applichi le sentenze se ti dicono di approvare un una vera legge sulla tortura mi apro di una che dopo sei mesi
Il comitato di prevenzione della tortura dell'ANCI dice di cambiarla
Se quelle sentenze che dicono che devi avere i codici su riconoscimenti sono divisi e fai finta di nulla
Se quelle sentenze dicono che i condannati in via definitiva per violazione dell'articolo tre torture e trattamenti inumani e degradanti non posso più lavorare in polizia
E tu li fai rientrare alla fine dei cinque anni di interdizione dei pubblici uffici e non ne abbiamo uno
Gilberto Caldarozzi il vice direttore della via Direzione investigativa antimafia più importante funzione investigativa che fa la polizia italiana in questo momento storico ci siamo ancora dentro io
Vi faccio queste domande gli stati perché di i giudici della Corte Rotari i Strasburgo non è che vengono fuori da niente di nomina degli Stati
Finora
Più o meno svolto il loro allo funzionino indipendente ma io non è che
Attribuisco a questi giudici il compito di salvare democrazie che gli Stati non vogliono più avere come tale per cui
Il problema è anche questo che noi non sappiamo bene cosa sta succedendo in questi mondi le indicazioni che abbiamo non sono belle nel nostro Paese non si applicano le sentenze
Si fa sì gli riportano in polizia a furor di popolo i condannati per il reato di tortura
Con ruoli apicali abbiamo il ministero più politico che ci sia il ministero degli Interni
Che cosa non frequente mi sembra dal quarantasei in poi viene attribuito come in questo caso a un prefetto ma si è parlato
Nelle settimane precedenti insistentemente di affidare questo ministero al capo della polizia al dottor Gabrielli o al suo predecessore Panza
Questo è una cosa incredibile assoluta di una gravità assoluta il problema che noi abbiamo avuto in maniera vistosa clamorosa
Lo sa tutto il mondo in Italia abbiamo avuto una violazione nel due mila uno che ha fatto scandalo ovunque ed è emerso palesemente l'incapacità del potere politico di controllare i corpi di polizia e la risposta è mettere un poliziotto al ministero
Guardate che nessuna prefetto a noi dottor Gabriele nella prima intervista che ha fatto ha detto bene sono contento al ministero c'è una collega
Questo
Il ribaltamento di quello che c'è scritto nella Costituzione
E non ce ne siamo accorti perché ve lo sto dicendo io ma quanti ci avevano per chi l'ha detto in pubblica questa cosa quali giornali hanno commentato in questo modo questa nomina chi sta sollevando un caso politico mi sembra che siamo alla bici della della democrazia della Costituzione quindi l'antifascismo ma non siamo in grado di essere antifascisti conseguenti
Su questo tema è il minimo che si possa dire finisco sulla questione della sicurezza visto che siamo a una situazione organizzato dalla forza la sinistra io francamente rispetto a questa vicenda credo che abbiamo un problema
Semantico politico
Non è vero che parlare che dobbiamo parlare di sicurezza in quei termini
Ci siamo fra la sinistra su questo tema ha cominciato a smettere di esistere quando ha accettato che Perrier sicurezza si intendesse occorre sia nelle strade le ordinanze contro i lavavetri
Questa truffa per decoro
E questo castello di carte costruito sul niente perché bisognerebbe invece dire che in quel senso lì in Italia non abbiamo un problema di ordine pubblico abbiamo un problema di sicurezza per la sicurezza per la sinistra è solo ed esclusivamente la sicurezza che diceva
Andrea la sicurezza sociale di questo dobbiamo parlare non esisterà più una sinistra finché saremo dentro questa cornice di pensiero questa cornice
Di parole la sinistra non ha più possibilità di esistere se ragiona dentro questi schermi che sono gli schermi dell'economia
Che sfaccettata già trent'anni fa di ragionare nel modello che arriverà se nella società il tema è anche noi dobbiamo avere delle posizioni sulla sicurezza intesa come ordine pubblico
Mi sembra che le cose siano collegate fra loro e che questa aspirazione
Che l'asta che muove la sinistra che prende ad esempio la sinistra la la resistenza come
Atto di nascita
Della gelida di sinistra nell'uscita dal sax dal fascismo le siamo passati nell'arco di pochi anni alla desistenza noi stiamo vivendo una fase di desistenza e da qui non si esce se non a partire da minoranze che ragionano su questa cosa
E che si riprendono le loro parole
Che si riprendono l'antifascismo e dicono ai finti antifascisti che la smettano di dichiararsi antifascisti io sono uno che va per ragioni mie tutti gli anni sua santa ma io non ne posso più risentire parlargli antifascista o e antifascismo chi
Poi nella sua vita di uomo politico sì tre se ne frega di tutto questo sta sempre dall'altra parte
Che ha contribuito a costruire quello che sta succedendo o quello che è successo in questi quindici anni ormai sulle vite di scarto dei migranti
Si è venuti a Sant'Anna parlare in nome di gente morta assassinata perché erano considerate vite di serie B nei perché considerò abito di serie B altre vite e questo non è accettabile quindi abbiamo bisogno anche di riconsiderare il termine di fascismo e di non accettare più che venga usato con questa facilità
Mi farebbe lei dibattimento è stato sia stato davvero ricco e almeno personalmente vi ringrazio davvero sì allora Enzo D'Andrea
Che Alessandro per il livello a non alto di più almeno per come per aver approfondita e si è stati forza un dibattito scontato in cui si è ripetuto nuovo rispetto al quello almeno per cercare avevamo detto se ci sono domande
O riflessioni da parte dico loro
Che stanno dall'altra parte
Non sotto al palco se ci sono molto volentieri la giù è abbastanza poco illuminato quindi vi chiedo di farvi avanti e alzati
Bono compagni contenti dell'ampio
Oppure va be'io non so il
Compaiono in questa fase sono anche a rappresentare la sezione anti impotenza
Credo che il rispetto al dibattito non hanno toccato gli argomenti
Che come sezione Anpi stanno cercando di rimettere un po'e riduce la resistenza dopo la resistenza cioè come lo stato della RAI la Repubblica italiana è stata condizionata pesantemente da subito dopo cioè anzi da subito prima cioè quando si è accettato per sbarcare in Sicilia
L'aiutino dei capomafia
Da come sono stati legalizzati
Funzionari del precedente regime da come negli anni le forze dell'ordine una parte combattuto la criminalità una parte collaborato a depistare le indagini versioni poi li ha uccisi chi lottava contro la mafia perché se si limita il ricordo un la memoria agli atti attorno agli anni quaranta
è un modo molto comodo di mettere il fascismo
Molto indietro nella storia
Tutta quello è stato alle vicende nella Sicilia nell'Italia post fine della seconda guerra mondiale
Quello che ha comportato il dei generi
Di alcune parti dello Stato
Attualmente
Perché in un periodo storico l'intero vertice delle forze armate delle forze di polizia era iscritto a un'associazione non piove talmente legale
La loggia P due
Ci abbiamo avuto negli anni in cui la mafia imposto a suon di autobombe Allo stato di cedere sei non si rimette a questo come argomento
Diciamo be angry di di analisi politica o comunque tenerla presente nella nella nella rievocazione storica
Credo che non riusciamo a capire perché oggi le forze dell'ordine
Sono state educate
Peggio ancora di quelle erano de de de de di carabinieri di paese degli anni cinquanta o sessanta a essere un corpo militare separato dallo Stato
Di uscire dalle Ansermet come chi è un corpo militare né in guerra l'un altro Paese
Genova ma anche dopo il modo in cui funzionari di polizia ghiacciai che stanno nelle piazze
Purtroppo è diventato questo considerano nemici
Tutti quelli che ostacolano o qualche modo il normale procedere della vita
è un'altra cosa
Io voglio Giro dei Paesi dice Anna lì cioè militari che tu vada dei questi Paesi mai fatta di accettare in tutte le piazze in tutte le stazioni ci sia un blindato dei militari armati in tenuta da guerra
Sarà una misura antiterrorismo
Per la nostra sicurezza o una misura per la sicurezza degli primo coi sospetta nei dodici alcol Django di determinate cose
Credo che questo sia uno degli argomenti in cui bisogna battere e ringrazio soprattutto lui ha avuto
Ben altri problemi con le rapporto le forze dell'ordine o con la repressione
Una cosa però bisognerà da sinistra o vincerà farla cioè chiedere che i decreti sicurezza uno due o tre vengano aboliti poi i neri faremo un altro neri faranno un altro ma questi decreti che ha in minima parte riguardano l'immigrazione resto riguardano riguardare sia un operaio blocca la la la il cancello della fabbrica perché dico Arcadia ai macchinari
Usando un francesismo li fa così basi agli attuali veneti che non li ha scritti Salvini
Basta anche come individuare i nel mio Salvini
Ci scommette resta delle grosse cifre Salvini ha scritto decreti sicurezza Olga scritti i funzionari l'apparato compreso la preferita che oggi al ministero del degli interni e se è politicamente non riusciamo a fare nemmeno questo altro che considerare l'antifascismo di di maniera credo si possa dire siamo pronti complici di quello che stanno costruendo
Scusate
Grazie a Marco
Credo insomma che tutti presenti si sia perfettamente d'accordo sulla richiesta del della ad veramente riuniti in sicurezza
Uno due tre visse aggiungere anche dei meriti i limiti se visto che ci siamo e visto che vorremmo tenere un uno stato un po'più un vicino a coloro anche alle battaglie insomma di
Ascoltate
E se non ci sono altre io ringraziando Lorenza Andrea e Alessandro davvero di cuore è chiuderei anche perché penso che mi vince l'anno se non vado in cucina perché metà davo far da mangiare ma non mass ho detto che volevo rimanere qui e voglio rimanere quindi se c'è altre domande la cucina spetta insomma
Chiedo scusa per la cucina Masses credo che talvolta anche parlare in prima di mangiare sempre
è molto più utile insomma quindi se ci sono altre domande riflessioni fa davvero piacere senno se non abbiamo volete mungere le ore
Se no
Vi ringraziamo davvero trend ringrazio Lorenzo Andrea e Alessandro davvero e ovviamente l'impegno dell'associazione Firenze città aperta è quella di non rivedersi tra un anno ma ovviamente non tramite un sì ieri tramite la politica si fa tutti i giorni ovviamente quello di cui abbiamo detto stasera continuarlo a praticare nel concreto tutti i giorni
De nella quotidianità e nella società nella città di Firenze non solo grazie davvero grazie a tutti a tutti
Anche grazie a Radio Radicale cha segrete a Giancarlo
Che ha fatto le riprese di strade
è giusto ringraziarvi