Lo stato del Diritto

Buonasera cui Pasolini era piena di ma perpetrati dall'abitato del diritto è ognuna puntata un politico in Italia passiamo dalla fetta a dirla qui a Roma
è parleremo di ambienti di economia circolari di rifiuti era passiamo con degli autorevoli esponenti è che sono ospiti qui il tavolo sull'ambiente che si terrà a breve è intanto presentiamo i nostri ospiti che fanno il professor Carlo Candura presidente dell'Argentina controllo di realtà di Roma Capitale
Il professore Francesco Lombardi docente impianti di trattamento rifiuti la facoltà di ingegneria interverrò data pena pareggia rancore alla perdita che è uno degli attentatori della paletta ed emette e mentre mi è Fini constatato chiamerò direttore generale della vigilanza sui lavori pubblici ma intanto inizierei proprio qual è protetta Carlo condurrà perché è importante poniamo dettagliate dell'Agenzia controllo di Roma Capitale intanto dicono che occupa questa Agenzia che conoscerle quel inizia
Di controllo legge perché a quindici a vestibilità sull'onda nel in fin di vita politica della trasparenza e della partecipazione
Romano fu costituita quindici anni fa come autori qui
Per garantire il controllo dei servizi pubblici locali
L'Inter con il tema perché e per la vivibilità sostenibile delle città
Cioè è la sostenibilità dei cervi che rendono invivibili mentre rimane un rapporto diretto concittadini
Perché misurano anche loro pr l'impatto ambientale Mauro spendibilità anche sul piano economico io posso avere un'iniqua
Perfettamente pulita con sistema di riciclaggio perfetto con l'abbattimento quanti totale rifiuto con il riciclaggio
Ha un costo cinque volte superiore dello stesso servizio che mi danno un'altra parte
Nel mondo e in un'altra città
Non è sostenibile quindi è un rapporto costo benefici costo che sono col economici ed ambientali
Che devono essere costantemente qui e e raffrontati nell'interesse dei cittadini quota per agenti l'agenzia è
La tutela innanzitutto dei cittadini i cittadini hanno un rapporto con l'amministrazione attraverso ma la fruizione dei servizi e l'amministrazione assolve al suo compito il suo dovere
A fronte della fiscalità generale particola da e i tributi verrebbe questi servizi
Chi controlla chi mantiene l'iniziativa riqualificati arriviamo a detta di tutti i servizi pubblici locali cioè tutti interdetti che i comuni devono fornire parliamo
Di quelle più diffuse non il a loro
Indicheranno ai miei
Igiene urbana
Attraverso
Roma della partecipato controllata incontrollata a ma o della mobilità attraverso la barca Roma convinti della mobilità cioè la società sempre controllata che
Olinto ora e vigila che controlla la mobilità attraverso i servizi culturali servizi sociali tutti i servizi che riceve il cittadino dall'amministrazione comunale sono tenuti sott'occhio il monitoraggio costante dell'agenzia
Che analizza è attraverso le analisi le narici vestirà fronte confronta con l'amministrazione
Con le competenze dell'amministrazione e dà dei suggerimenti
Cercando di individuare le cause piuttosto che a fermarsi quindi è Omar come tanto ma la capitale da questo punto di vista presenta notevoli difficoltà Mancino proprio per trovare i picchi di cui lei parla hanno
Che tentativi ambizione come dire Twinning
Sotto un profilo di critica vediamo la questione parlano un po'magari in via delle a vedere penale per analitica indica Fontana con i tre ore insomma
No no sono temi dibattuti e noti
L'Agenzia sul testo dovevano cominciata nel due mila diciassette appunto complica tutto limitati gli studi gli approfondimenti e le indagini dell'Agenzia sono pubblica è la macchina ma allora sul sito dell'Agenzia e trova tutto
Dalle relazioni dai poca voglia al il progresso entro il trentuno tutto tutto ciò che ruota intorno ai delitti la qualità perché chi ce l'hai misuriamo
Io la qualità percepita che la qualità erogata
Quindi noi misuriamo la qualità percepita attraverso un sistema Cati di i sondaggi
E di di
E di monitoraggio e poi anche delle qualità effettivamente erogata in termini oggettivi secondo indici che sono condivisi anche con di gestori del servizio
Quindi tutto pubblicato c'è perfetti c'è un c'è stato un calo negli ultimi dieci anni in tutti i servizi tranne in quello cui indi quelli culturale però dobbiamo considerare che a Roma è un unicum
è una città particolare unica nel mondo come capitale
Come doppia capitale come patrimonio storico come popolazione consideriamo che dall'Unità d'Italia da duecento mila abitanti a oggi patata
A due milioni e otto di residenti a quattro milioni di fruitori della città Certaldo una un'esplosione demografica
Enorme quindi poter e diventa la capitale la capitale dello Stato Pontificio quindi il le le le le difficoltà sono enormi ecco perché per Roma secondo l'agenzia e necessario un progetto mirato
Particolare unico e l'Argentina tra l'altro sta facendo un benchmark vi è una è una città una ricerca anche di raffronto con le città europee quelle italiane per vedere il servizio per servizio capacità di poterlo raffrontare che individuando anche il prezzo pieno cioè il prezzo pieno per ogni servizio e come un po'come avere una
Un riferimento certo sul prezzo giusto quanto costa in una città
Misurando la qualità e il e il livello di servizio reso rispetto ai costi che gravano sui cittadini grazie Valentiniano RCA analizzare dedica
Che tra gli organizzatori di quel piccolo però quello sull'ambiente perché avete implicito faremo un tavolo tematico con le colonie circolare su questi emicranico sono importanti in cui ricorda
Qual è l'obiettivo di questo perché tavolo sono anni che non si parla più di ambiente non si parla più di clima ritenuta contro una una bambina appunto credo a a parlarci di queste quote perché nel centrosinistra appunto era stata attenta ed è stato attente per tanti e tanti anni io ho voluto creare appunto questo tavolo loro fortemente voluto per il per ricreare un'identità
Bene centro sia di non c'è
Non si parla d'ambiente non si parli di clima noi presenteremo oggi e l'inizio di un tavolo che porterà a dicembre la presentazione di un libro che significativo punto il titolo è è ora di dire sì c'è tutti gli ambientalisti che fanno all'inizio di un toro no quello che non si va a quello sì ma è ora di dire sì e questo sì ma ovviamente motivato con tanti tanti contributi che oggi appunto attorno al tavolo io che richiedo
Sarò appunto circondato da persone che vi aiuteranno a scrivere questo libro
Perché c'è tanta voglia di parlare di di UDC e tanta voglia di parlare i termovalorizzatori c'è tanta voglia di parlare di ambiente ma poi non se ne parla allora vogliamo dei cominciare daremo questo libro al anche al nostro segretario
Quindi il ritiro presenteremo alla stampa farà un lavoro massacrate perché da qui a dicembre appunto avremo un impegno gravoso davanti a noi ma finalmente metteremo quei paletti per il pingue ci dagli altri partiti
E chiederei al premono per facciamo un giro perché ci sentiamo un po'tutte le voci al professor Francesco Lombardi docente di Impianti trattamenti rifiuti raccolto Albin Legnini Eric allargata
Aderisce ordinanza bucata complessa che non possiamo diciamo che il problema sui rifiuti non è un problema tecnico
Mai più un problema di sci perché e politico la tecnica ormai tardare soluzioni alla gestione dei rifiuti
Solo che molto spesso quando parliamo di gestione dei rifiuti la vediamo in maniera di contrapposizione tra sistemi e tecnologie mentre la buona gestione dei rifiuti passa attraverso un tema integrava di gestione dove ci ha bisogno della raccolta differenziata come degli impianti di recupero come d'impianti
Di incenerimento ottimo valorizzazione che poi nello stesso concetto
E infine anche delle discariche fintanto che il rifiuto alle caratteristiche attuali gruppo stiamo pare meno di nessuno di questi impianti è un impianto nella sua proporzioni nella sua essenzialità è necessario al sistema che non entriamo in questo concetto non riusciremo mai a soddisfare quella che è la necessità detta per attuare l'economia circolare
Allora l'economia circolare quella di fare di ciò che rifiutò una risorsa
Però in base alle caratteristiche del rifiuto attuale io non riuscirò mai a recuperare il cento per cento quindi la teoria dello Guerrouj non può essere un qualcosa di acqua idea è un qualcosa a cui si può attendere
Per arrivare effettivamente a Montero voi perché devo intervenire sui prodotti che poi a fine vita diventeranno rifiuto quindi o io intervengo sul sistema produttivo o non riusciremo mai ad ottenere il terrorista
Inoltre l'altro aspetto è che però voi cioè è un po'come nella sanità la prevenzione
Io parlo di prevenzione questo non vuol dire che non faccio gli ospedali per curare le persone
Quindi se io parlo tendenzialmente di un sistema di terrorista non posso ignorare che la necessità attuale di dover fare gli impianti quindi in parole povere questo è il messaggio che dovrebbe passare anche all'interno della politica
E poi il tipo di impianti non è tanto una scelta politica o ideologica è una scelta di necessità in funzione delle caratteristiche dei rifiuti e in funzione della gerarchia che l'Europa ci ha dato nel trattamento dei rifiuti e ricordo che la gerarchia passa attraverso la prevenzione sullo rifiuto e poi passa attraverso il recupero il riciclo il recupero di energia e lo smaltimento finale
E fintanto che io questo rifiuto devo attuare tutte queste forme di gestione
Professore è molto interessante e quindi chiederei all'Aran proprietario di un anno
Allora Carlos okay direttore generale del vigilanza lavori pubblici d'inchiesta inquini problema d'inchiesta che
Aspetto da considerare in i finanziamenti Kinky anch'ora siccome quanto vadano unico diventammo il dottore di Parma
Genera la capacità in cento gigawatt l'anno di energia elettrica quindici francamente produce mia macchina alcune unità di milione se non decine di Magnolia come viene organizzato il di energetica da vendere quindi Christian cache flow che potrebbe essere tranquillamente realizzando scrive un un progettino Ancash un concessione di lavori pubblici attuato Flaminio Procina non è necessario cioè non ce l'ho torna
Non posso dire
Ripensare invece dibattito negli anni Ottanta cos'è un servizio pubblico non necessariamente dicevo prima un servizio che io sia un'amministrazione pubblica un tema che è vecchio conflitto di interesse generale e pertanto patto di ossido anche la prova
Naturalmente con le dovute garanzie
Puntano al processo condurrà per l'agenda di controllo Roma Capitale quello che i punti otto
Diciamo quanto ammonta vuole raddoppiare di controllo in che modo diretta da in tutti i servizi rientrano nell'interesse dell'agenzia perché son tutti i servizi ai cittadini e quindi il garante dei cittadini e l'agenzia l'agenzia garantisce i cittadini rispetto ai servizi e nello stesso tempo controlla l'amministrazione che la le liti glieli genera verificando l'efficienza ed è e l'efficacia no allora sull'igiene urbana e quindi sulle ciclo dei rifiuti io sottoscrivo pienamente
Quello che ha detto ha detto l'eterna di ingegnere professore del crea dei problemi
Tor Vergata
E dei lavori pubblici in effetti al clan delle c'è molta Iddio registrazione nell'approccio al tema del riciclo virtuale
è vero che complicata e complessa che c'è bisogno utilizzare più sistemi come diceva il professore doc del Garda
E per spazzare ogni dubbio ed è evitare di dare al politico che poi e quello che detiene la potestà decisionale di che cosa scegliere per togliere l'alibi a a politico della scelta
Noi abbiamo avviato con l'università la Sapienza che in collaborazione con CRA targata uno studio proprio sulla economicità e sui sistemi di riciclo dalla dallo spazzamento alla raccolta fino al riciclo del rifiuto per vedere che esistono nel mondo sul piano scientifico delle risposte
In modo da poter dare più ipotesi che il politico può scegliere Ardian dell'ideologia a volte tutti creme rincara tutti e allora per evitare questo noi l'abiezione e Giancarla vantato qualche mese un paio di mesi fa
Tor Vergata e la frequenta la facoltà di ingegneria hanno già fatto una un convegno a San Pietro in vincoli dove ho partecipato e vado un po'l'assaggio di quello che sarà un convegno che mi auguro internazionale prima della fine dell'anno e l'inizio del prossimo in cui
Che conclude lo studio e l'approfondimento
Ma in effetti la benissimo contenta del professore prima di Tor Vergata tono tutti i sistemi che devono essere utilità dalla prevenzione anche i diritti subordino Nino anche a perché i cittadini per tutelarli innanzitutto
Per non gravare essenzialmente sul cittadino sull'onere di differenziare
Negli anni ottanta a Roma fu fatto un convegno internazionale
Che partiva dall'esperienza dell'industria mineraria per vedere quanto era possibile poter differenziare gli indifferenti atto
Sì sono adesso dei macchinari che riescono a differenziare i Tetra Pack per esempio cominciano a separare la parte di plastica di di carta e di alluminio
Oggi la scienza dobbiamo vedere i e la tecnologia fin dove è arrivata Terry uscire a mettere in chiaro e tutto è un'ipotesi per esempio provocatoria
Diciamo che il costo della della raccolta differenziata quindi con più passaggi con l'impatto sul traffico
Della Porta a Porta e la differenziata sul gravame che sul cittadino differenziare e il suo sistema di controllo che penalizza o previa il virtuoso dal non virtuose per tutto questo sistema
Costa più o meno di euro il tema Indira Col periferie chiaro che partono sola volta magari di notte che non incide sul traffico e non grava sul cittadino e che la macchina riesce a fare la stessa lo stesso attività artistiche Ernica
Qual è conveniente aspetta non è una scelta politica perché è una scelta e un approfondimento scientifico tecnico sulla base di questa risposta il politico può scegliere nell'interesse del cittadino quale delle ipotesi dato
Beh sicuramente interessante chiaramente e quanto tempo ci vorrà Palma le aree
Anche risponde le le categorie in gara inopportuna molti mesi alla conclusione ci arriveranno cioè ce lo porteranno i professori i tecnici certo è che non esiste una sola soluzione al problema
Perché anche all'interno della stessa città possono essere che già si verificano scelte diverte
Però quella zona di periferia romana non è uguale alla zona di San Lorenzo o o alla zona bella del centro donna in cui prettamente turistica rispetto a quella fortemente abitata
Zone limitrofe che hanno sistemi diverti e faccio un esempio
Che da alcune zone perché periferiche di Roma che ha assistito alunne fortissimo incremento indifferenziata
Dovuto apparecchi comuni limitrofi che hanno l'indifferenziata
Che hanno indifferenziato e non potendo caricare coll'oneri eccetera devono lavorare Roma capisce in una Roma il primi i primi in periferia Castore e scaricano tutti e cioè e a queste servito molto il controllo con le telecamere che l'amministrazione capitolina ha avviato lo scorso anno
Ma ed è vero però è un problema così articolato in cui c'entra molta molta la l'epica l'efficienza dell'amministrazione ma anche l'educazione dei cittadini che devono essere portati formati Duca
E su questo della formazione nei servizi nell'interesse stesso e dei cittadini
è un tema su cui non ci siamo richiamo stiamo già lavorando e mangia lavorando che l'anno scorso abbiamo fatto un filmato
Proprio per dimostrare come il cittadino
Deve essere pienamente consapevole dei propri diritti ma nello stesso tempo osservare i propri doveri perché da questa da questo rapporto di collaborazione viene fuori una vivibilità e sostenibile
Nella città affinché il cittadino volesse andare a l'entità del contributo trova comunicò a Roma no no agli Elfi Argentiero
Comunque diciamo la allora convocati empia controllo servizi trova tutto delle relazioni i monitoraggi che facciamo ma noi citiamo a a allargati perché per poter decidere bisogna conoscere
Quindi abbiamo allargato la piattaforma di conoscenza attraverso l'associazione dei consumatori perché istituzionale tavolo
Ma l'abbiamo anche con le associazioni di volontariato con le associazioni datoriali con i sindacati fonico anche con i con i blogger
Stiamo adesso presenti temo riflesso rifacendo riformare il sito siamo presente su Twitter
Facciamo già da qualche mese un mattinale
Che distinguiamo a tutti i municipi a tutti gli enti che sono collegati mattinale sulle settimanale sulle cose più rilevanti che riguardano i servizi dall'igiene la mobilità nata eccetera
E con meraviglia dò osservando che c'è una una lettura
Gli studiosi scientifica dei dati che noi produciamo e le nostre analisi vengono ripresi di volta in volta
Penso Veneto lo prese da parte giornalistica la parte negativa però molte volte impeto che i dati sono estrapolati per dare corpo a certi ragionamenti che sono costruttivi non solo
Era il professor tanto da rendere autonoma Pallaro Monaco nera il grazie
Grande Ankara operate agli ascoltatori di radio radicale noi ci ritroviamo con pago del diritto giovedì prossimo alle diciannove saluto agli ascoltatori di radio radicale