Meeting di Rimini 2019 - Sleeping Beauty: la cura dei pazienti in coma e il rapporto coscienza/cervello

Possiamo cominciare direi quindi buonasera e benvenuti a tutti a questo incontro le facciamo due al giorno di approfondimento dei temi che riguardano il cervello e la coscienza a cui è dedicata quest'area con la mostra che forse molti di voi hanno hanno visitato questa sera il tema
Slip in beauty
La cura dei pazienti in coma il rapporto coscienza cervello
Parliamo di un problema drammatico
A cui molte persone molto più di una volta
Accedono perché i mezzi di rianimazione che noi abbiamo oggi sono molto più perfetti e quindi riusciamo a salvare molte più persone ma molte più persone possano restare in coma a lungo
E quindi sentiremo dai nostri due relatori che ringrazio infinitamente di essere viene accettato di di partecipare a questo incontro
Ci parleranno appunto delle problematiche io appunto chiesto entrambi anche se possono dirci qualche
Conseguenza o o scoperte che hanno fatto circa appunto la funzione del cervello e questa dote chiediamo de la coscienza e della capacità di renderci conto delle cose
Parlerà per primo il professor Paolo Manca notti che è direttore della Clinica neurologica dell'Università di Fini di Trieste
E che collabora con l'Irccs San Camillo di Venezia e Trieste dove c'è un un intero reparto dedicato ai Formia in risvegli e ci parlerà per questo della della sua esperienza presento anche la dottoressa Matilde Leonardi
Che lavora presso la direzione scientifica Del Testa dell'Istituto Besta di Milano e direttore dell'unità operativa neurologica salute pubblica disabilità ed è responsabile del comma Research Center del Besta che consulente dell'OMS dell'Unione europea e che insegna anche in Cattolica quindi
Credi accoglierli con un applauso ridiamo la parola
Al professor Paolo Mangano
Ma prima di tutto non so se io ringrazio dell'invito per me
è un grande onore essere qui a questo meeting perché ho dei ricordi anche del passato quindi mi fa piacere che ci sia così tanta gente a questi incontri e quindi per me è veramente un piacere
L'invito l'argomento e caldo è abbastanza pesante e quindi io volevo introdurlo per poi passare la parola dottoressa
Leonardi del Besta che ha una una progettazione quello che
Di cui volevo parlare di cui volevo darvi una una visione generale era proprio questa
Correlazione tra come detto nel titolo che parla di se Lippi in beauty cioè la bella addormentata tra sonno
E comma sonno e patologie della coscienza
Quindi facciamo un po'un punto della cosa giusto per fare un punto generale
Questa è una vecchia classificazione una diapositiva storica ma è una diapositiva che mostra come
Qui ci sia l'anestesia
è in coma
Qui ci sia il sonno
Con tutte le sue fasi lasciamo perdere qui c'è la veglia
Ma vedete quei due grandi blocchi della lo stato vegetativo
E diciamo lo Stato scusate vegetativo qui e di minima coscienza che sono due grandi entità patologiche che indicano la presenza di grave alterazione della coscienza
E alterazioni della personalità del dell'encefalo del sistema nervoso centrale
La bellezza e la chiarezza della diapositiva ecco correla sonno
Disturbi gravi della coscienza
Perché questo perché le due entità si assomigliano
Sono però è qualcosa di fisiologico da cui noire crediamo
Le lesioni del sistema nervoso centrale che danno gravi provveda la coscienza forse sì
Forse no dipende dall'entità vedremo dopo
Perché questo
Va bene
Diabete avete parlato avete visto la mostra il sonno ha una sua architettura ben chiara ha una struttura che
Ha una specie di ripetizione all'interno della notte lo sapete bene ci sono le fasi rende la fase del sogno e le varie fasi ti all'addormentamento alle fasi più profonde la metodica migliore l'elettroencefalogramma cioè le attività elettriche anche noi registriamo sì dalla testa ma in realtà hanno origini profonde hanno origini dal talamo dalla struttura profonda dalla corteccia
Pertanto vada avanti
Questo è un è un altro schema dalla sveglia ci addormentiamo piano piano come succede negli studenti di medicina nelle ore post Prandi alle alle due si vede proprio la fase di addormentamento si vedeva un po'anche verso le due ho visto qui dopo pranzo e questa è la fase di quella quella specie di addormentamento e poi man mano che caliamo ne sono più profondo ecco che
Abbiamo sono i più pesanti fintanto davvero e poi la fase REM anche la famosa frase dei sogni
Cito solo Pavel Florenskij perché a me piace sono è un po'e il il il punto in cui visibile e l'invisibile si incontrano è una bellissima definizione perché se vogliamo spiegare un po'i sogni in maniera molto più così la mistica questa potrebbe essere una definizione sempre dolore rischi che comunque è un filosofo non è uno scienziato
Parla di vari tipi di sonno sonno leggero dove abbiamo ancora una percezione uno stimolo esterno
Un rumore rumore della sveglia lo associano con magari un trapano nel sogno o la puntura di una zanzara l'associamo con un sogno
Di una puntura di una coltellata insomma c'è ancora un livello di percezione chi distorce però alla realtà
Dal sonno più profondo o il sogno dove ormai ci siamo liberati dalla percezione esterna R. ho fatto questa parentesi perché è una parentesi più filosofica che scientifica
Però è molto interessante
Sbagliato
Da dove deriva il sonno vi deve essere un po'più diversi Italia mi scuso ma perché questo signore Moruzzi è un grande neuroscienziato nostro da dove dipende il sonno dalla struttura che noi abbiamo a livello del tronco avete visto l'encefalo
Dall'encefalo la corteccia i nuclei della base quella struttura che connette l'encefalo al midollo si parla prende il nome di tronco
In questa zona ci sono delle strutture importantissime scoperte da questo signore che è un grande nostro
Scienziato che prendono il nome di sostanza reticolare e questa sostanza sorti corale che che fine chiamata appunto come
A tutta una serie di strutture
Che sono collegate ad alcuni mediatori importantissimi come questo nell'opposizione rullo dove ci sono i mediatori Novara
Sentite parlo piano
Ci sono i nuclei serotonina energici nuclei colinergici cosa sono queste cose sono mediatori importantissimi anche nel comportamento la serotonina è un vecchio lo si sente
Allora prendo il microfono forse
Va bene
Si sentono se rito non si sente
Ok
Lo stare vicino
Si sente adesso
Allora ripeto in questa zona quindi che è la sostanza reticolare ci sono una serie di strutture che sono importantissime anche per il comportamento la serotonina ci viene a mancare
Nella quando abbiamo fu un un un tono depresso
Però la cosa più importante che questa struttura che del tronco è anche fondamentale per il ritmo sonno veglia il buio ci fa addormentare la luce si risveglia anche questo sistema è un sistema particolarmente sensibile
Perché lo faccia perché faccio questo cenno perché questo è uno dei punti fondamentale dovesse sia una lesione
Si può avere un coma e una grave destrutturazione
E sistemi neurologici e di tutti i sistemi fisiologici
Quindi una struttura importantissima chiaramente non è solo questo ma avere una lezione qui è grave
è uno dei punti strategici del nostro sistema non è solo un centralino
Faccia vedere questo che la mia la nostra esperienza cosa succede dal sonno detto questo succede un po'di tutto
Ci sono vari sistemi il sistema migliore per studiarlo è l'elettroencefalografia però abbiamo anche dei sistemi
Parlano di risonanza magnetica funzionale dove quello che vediamo è un consumo di ossigeno di di carbossiemoglobina c'abbiamo un consumo i neuroni in quel momento lì quando fanno un'azione consumo l'ossigeno e noi riusciamo a vederlo con queste attivazioni
Chiamano queste attivazioni di
Consumo di ossigeno
Possono identificare l'area perché mi faccia vedere questo perché questo nostro soggetto un soggetto che ricevevano stimola la mano
E era un soggetto chi aveva una bellissima attivazione dell'Area sensori motoria avete visto l'unico lusso c'è una proiezione dare al sistema motoria stimoliamo la mano si attiva perfettamente la raccolta Successo come succede spesso nei soggetti normali si è addormentato stato aumentato risonanza nonostante rumore sarà stato
Sarà stato uno specializzando
Rase era stanco o me ne fregava niente però si è addormentato se abbia sentito russare dalle leggi quindi un bel russa mento con leggi cosa è successo e l'abbiamo anche colto l'occasione abbiamo visto che non c'era più questa attivazione anche se continuavamo a stimolare continuavamo a stimolare Moni dormiva sereno proprio non gliene fregava niente e si aveva una vede queste cose blues sono una netta riduzione dell'attività del flusso ma come se tutto il sistema si fosse ridotto
Questo è un un grande fenomeno che è strepitoso c'è questa riduzione del flusso della corteccia e forse e forse un omento più centrale ma non entro nelle nel dettaglio però questo è un grande evento che si verifica con il sonno e questo l'abbiamo visto con la risonanza magnetica funzionale quindi pensate nel sonno anche stimoli esterni ci danno come una riduzione del flusso
Quindi cosa succede cos'è sonno faccio sempre una parentesi perché di fatto succedono Selleck grandi modificazioni tra queste modificazioni all'identificazione importanti sono modificazioni anche strutturali ci sono lavori recenti che documentano come le sinapsi durante il sonno si riducano anche del venti per cento è come se il sistema si sgonfia asse
Cioè il nostro sonno fa sì che ci siano modificazione eclatanti
Ci sono varie ipotesi sul sonno
Quella che emerge ritorna sì e viene ripresentata che sono stare anche Perilli minare tutta quella che è la spazzatura durante il giorno e non possiamo tenere raccattare tutti i ricordi della giornata nessuno può raccattare ricordare tutto di tutto il possibile probabilmente probabilmente sono ancora ipotesi è un fenomeno di come dire di tutela e di preservazione del sistema
Elimina ciò che non è utile
Questo per dirmi cosa succede nel sonno
E come mai io lo abbino anche al discorso del comma perché di fatto gli ho detto prima i sistemi sono gli stessi le alterazioni si possono essere chiara verificare sappiamo che i pazienti che hanno gravi disturbi il sistema nervoso centrale e degli stati vegetativi hanno comunque un ritmo sonno veglia cioè hanno anche loro ancora persiste un ritmo
Però tutto il sistema somiglia a questo
Aspetto del sonno
Come possiamo studiare questi pazienti c'è un ci sono c'è molta attenzione da parte dei neurologi neuroscienziati la letteratura immensa
Quello che volevo far vedere abbiamo alcuni sistemi quello clinico la neurofisiologia che quella metodica
Che combina elettroencefalografia e altre metodiche che servano a vedere come la reattività o la risonanza magnetica risonanza magnetica funzionale però con questi sistemi
Noi possiamo vedere fino a un certo punto io sono un medico sono neurologo se dobbiamo fare un modello una cosa se dobbiamo studiare per motivi diagnostici o per vedere la reattività una persona che affetta da questa patologia io devo sapere cosa posso fare
Non posso fare l'esame a tutti pazienti si muovono i pazienti possono essere non precisi pazienti possono avere un essere di complicanze questo è una diapositiva ho sbagliato tutto pazienti
Ok perfetto questa Nadia positiva
Cristo a vedere come sia possibile studiare i pazienti con risonanza mediatica funzionale pazienti che soffrono di gravi lesioni cerebrali un comma o stati di minima coscienza
Cioè dove c'è ancora una reattività ma se si parte da un gruppo molto grande
Piano piano si riduce
Lo studio a pochi soggetti perché metto questa di è positiva perché non è facile studiare questi soggetti questi persone che hanno questo una cosa è fare una risonanza una cosa è fare poi lo studio di tipo funzionale studiando la Risonanza bene
Ci sono varie metodiche che ultimamente sono state sviluppate come la stimolazione magnetica
Ecco questo torno un attimo indietro
Questo è un altro esempio di come si possono studiare i pazienti con comma e stato di Mintz con stato vegetativo in stato di minima coscienza con la risonanza in questo caso questo soggetto normale che riceva una stimolazione come abbia fatto vedere nel soggetto prima
E niente viene fatta una stimolazione sensoriale alla mano il soggetto a queste attivazioni cioè queste attivazioni di di dell'encefalo queste attivazioni come vedete sono qui sono la sono da questo lato sono dell'altro emisfero cioè attivano una un network attivano una rete Arrigo attivano un insieme di sistemi è fisiologico che sia così io stesso mi muovo destra-sinistra ma avanti indietro parlo guardo voi ho già unite l'attivazione di più sistemi nel paziente che ha un grave stato uno una lesione del sistema nervoso centrale non solo non c'è attivazione talvolta questo colore diverso indica una riduzione dell'attivazione ma è molto più povero è molto più ristretto
Ho fatto vedere questo esempio per far vedere che molte volte ecco questa risonanza ci sono altri esempi ci fa vedere come tutto il sistema si sia ridotto si sia un po'spento
Molte volte con questi sistemi non è non vediamo non vediamo solo l'attivazione ecco possiamo vedere anche il danno però ci sono metodi che nuove però di fatto quello che viene a mancare in questi pazienti è proprio la connettività tra le varie aree questo è un sistema una tratto grafia un'immagine così esplicativa
In questi pazienti questi alterazioni sono ridotte questo è uno dei punti fondamentali queste lunghe vie che connettono i sistemi le aree tra di loro si parla non si parlano sia con attivazioni consumando ossigeno ossia oscillando in maniera sincrona nostro encefalo e dato di attività è regolare quando il sistema parla si sintonizza sono frequenze
Di attività elettriche attrarre differenti quando è un uomo la mano destra mi si attiva sia la suprema un'area che si chiama supplementare motore nel frontale sette del frontale si attivano una serie di cose questo uno dei punti fondamentali che vengono a mancare
In questi pazienti
Qual è altro un altro modello con cui possiamo studiare questi pazienti qui c'è una letteratura non da poco ma per spiegarla
Un sistema che è stato sviluppato recente è stato l'uso delle torce fonografia combinata con degli stimoli
Cerebrali usando la stimolazione magnetica che è una stimolazione non invasiva
Che poi ha aperto la strada ad altri tipi di stimolazione stimolazione galvanico simulazione in profondità Man giusto per spiegare ma ci permette di studiare come il sistema ripeto oscillatorio possa rispondere a stimoli non più esterni dalla mano ma direttamente sul sistema nervoso
è la differenza
Importante
Questo è uno stimolo questo nelle traccia solo gamma questo uno stimolo magnetico quando noi diamo uno stimolo abbiamo tutta una serie di componenti
Di oscillazioni che vanno insieme cioè improvvisamente questo sistema perturbato attività oscillatore del sistema delle cefalo e ci dà una serie di attività sincrone
Questo quando siamo svegli quando è in sonno è il sistema è molto più semplice e anche in alcuni aspetti più ridondante
Alcuni pazienti con sistema condanno del sistema nervoso centrale possono avere ho solo questo sistema e non più questo o addirittura anche più semplice
Questo è un altro modo
Che di recente nel nella letteratura scientifica è stato usato quando sentite parlare di stimolazione magnetica o di sistemi di perturbazione un sistema è un modo per stimolare o perturbare l'attività per turbare una brutta parola era alta è per vedere la reattività del sistema
Perché perché noi siamo continuamente sottoposta in questo momento a stimoli esterni
Vado avanti
Ok
Sbagliato vada avanti qualche questo ci ha permesso anche di usare lo stimolazione magnetica come possibile trattamento
In alcuni casi questi sono esperimenti studi trattamenti non sperimenta
Con la stimolazione magnetica ripetitiva che ci permette di vedere come reagisce o addirittura c'è un effetto di Aarau saldi risveglio
Questo ci forse ci permette di vedere chi ha maggiore possibilità di risveglio rispetto ad altri
Un grande campo di studio
Quella che la ripeto vado a concludere sulla mia esperienza d'esperienza
Che clinica e di studio nell'ambito del
Degli stati vegetativi e dei come anche nell'ambito nel tentativo di capire come queste persone reagiscono noi abbiamo usato anche sistemi possibili risonanze
Sia di stimolazione magnetica ma anche di semplice elettroencefalografia che non è invasiva non dà problemi ma ci permette di valutare la reattività vi faccio vedere solo due tre immagini
Proprio per dire che la nostra esperienza è questa
Questo è un sistema allora
Questi sono i pazienti quindi sono i controlli questo movimento della mano il movimento della mano ci dà un attivazione questo blu
Una riduzione del del dell'attività oscillatori e cioè diventa più bassa e più rapida insomma si attiva corrisponde a quelle ma immagini di voi che avete visto sulla risonanza funzionale nei pazienti lo stato vegetativo
Stimolando chiedendo la richiesta no di un movimento attivo non abbiamo questo
Tuttavia abbiamo però dei segnali strani che non sono quelli basali abbiamo qualche cosa che reagisce questo per me è una cosa strana ma importante è un aspetto importante di sincronizzazione faccia vedere un'altra cosa
Questo vale anche per quanto riguarda no questi sono gli stimoli della mano è stato tagliato ma quei per questo
Stimoliamo la mano abbiamo una grossa attività nel normale questo è normale questo e quel paziente e in questo caso anche qui abbiamo qualche cosa non è simile a quello del controllo ma qualche cosa c'è una reattività io non posso dire se questo è un segno di recupero o meno però un segno di quello che vi ho fatto vedere prima cioè del fatto che c'è
Una certa reattività dall'esterno o c'è vi faccio vedere adesso se non è stato tagliato eccolo qui
Queste le immaginato motorio
Questa la famosa richiesta di immaginare di giocare a tennis che ha un sistema che è stato usato per testare la reattività all'immaginato motorio noi abbiamo dentro e non l'immagine motoria
Ancora una volta nel normale c'è un'attivazione che consistente nel soggetto come stato vegetativo non ha la stessa dimensione ma qualcosa c'è
Io non lo so gli ho fatto vedere per me è stata comunque un'esperienza che comunque con la nostra lavorazione ci lascia sempre
Riporto la la la DC ci lascia sempre ti in come nero fisiologo in sospeso
Vado a concludere dicendo che alla fine passo questo
Concludo con questo perché essendo di Trieste riporto
Il
Questo non è una scienza logica ma von economo
Però era è vissuto e ha fatto le scuole e liceo a Trieste che all'epoca era porto del l'impero austro-ungarico
Poiché diventando a Vienna fondato un Istituto di Neurologia diventato famosissimo alle famoso perché ha studiato tutto il sistema ha creato un atlante fantastico di nero nato mia e grazie al sistema di fondo economo poi Moruzzi ha potuto studiare sistema reticolare mi sembrava giusto essendo di Trieste citarlo ma anche perché è proprio lui che scopre due serie di cose primo è quello che per primo scopre queste connessioni molto lunghe questi neuroni che connettono il lobo frontale col sistema in profondità era il neurone di Dio si diceva ma
Di fatto è il punto fondamentale della connettività e in secondo luogo è uno dei padri del della famosa è incerto lo partirà
Post virale della famosa spagnola quindi legge fa Lia l'encefalopatia che poi ha dato il famoso i sintomi parkinsoniano e dei risvegli anche qui grazie a Luís il sistema è stato studiato è uno dei padri di questo tipo di patologia che comunque è connessa al sonno all'alterazione
Lo riporto perché sono di Trieste e lui ha studiato Trieste quindi io concludo qui e passo la parola
Credo che
Senta va
Credo che nessuno di voi sappia
Quanto
Quanto di fatto per me è un onore essere davanti a una platea di attori neanche a Hollywood
Mi capiterebbe di essere davanti a tanti attori che in questo momento stanno sentendo la mia voce vedendo i colori ascoltando il suo ani che vengono da oltre queste paratie
Sentendo l'odore sentendo i profumi
Essendo sommersi dalle sensazioni ma contemporaneamente stanno pensando a proprio uso rubinetto dell'acqua oh Dio bisogna smaltata un'unghia e non c'è più lo smalto penso correttamente come sto scomoda su questa seggiola
Quelli che stanno parlando tra di loro
Quello che voi siete
Voi siete come degli attori in tre D
Ognuno di voi riceve un mondo esterno che mi dà un sacco di stimoli gli stimoli uditivi gli stimoli sensitivi gli stimoli sensoriali questi panche sono scomodi stime ognuno di voi sta continuamente muovendosi anche se voi non lo sapete vi state tutti aggiustando
Senza bisogno di pensare che vi è stata giusta hanno meno vi vedo vi state muovendo quelli poverini seduti per terra mi spiace state scomodi e dentro di voi il vostro serve all'interno del circuito interno dell'essere
Quella vocina che ognuno di noi sia che parla con quella voce esterna mi sta dicendo ma che cosa sta dicendo speriamo che sia breve non ne posso più veramente scomodo questi in un certo senso è l'unione della nostro cervello Esterno quello il circuito che prende tutti gli stimoli che sono esterni e quello interno
Non credo che voi pensavate di essere attori ma voi lo siete spettatori della vostra vita al vostro sei a vostra vocina ciò che noi diciamo essere quella porcini interna che ci parla continuamente in un certo senso quello che noi potremmo chiamare la coscienza ma io vi chiedo ma scusate voi sapete se siete coscienti
Chi è cosciente in questo momento alzi la mano chi pensa di essere cosciente
Mi stupisce che almeno una quarantina non l'hanno alzata bene signori siete coscienti comunque voglio dire come voi sapete di essere coscienti ma sapete se io sono cosciente
Cioè secondo me sono cosciente come fate a sapere se io sono cosciente in un certo senso noi potremmo e abbiamo già visto la elegante edizione del professor
Cioè noi dormiamo chi di voi ha perso conoscenza recentemente per favore
Chi di voi ha perso coscienza recentemente non alzate la mano mi dispiace dovevate alzarla tutti
Perché questa mattina vi siete svegliati e quindi voi avete perso la coscienza ieri sera questa mattina l'avete ripresa forse qualcuno sta dormendo in piedi e non lo sa però vi assicuro che avete ripreso la vostra conoscenza questa mattina al standomi e in qualche modo quindi siete passati da questo s'è stato che è stato descritto in maniera elegante che linea Rofi esorcista non studiando lo stato del sono all'interno del quale voi avete avuto anche momenti molto belli vi auguro se non avete avuto anche dei momenti molto brutti che sono gli encomi ma che sarò in un certo senso i sogni nel quale voi non sembrava di star sognando
Allora la coscienza è tutta dentro al cervello perché quando io sogno io penso che tutto ciò che mi sta succedendo è reale in un certo senso io non ha la consapevolezza che ciò non è reale
Allora studiare la coscienza è in un certo senso cercare di andare dentro a questo cervello e chiedersi davvero che cosa la coscienza
Per farlo
Da moltissimi millenni ci si domanda filosofi teologi scienziati che cos'è la coscienza e la coscienza è in qualche modo una branca lo studio della coscienza è una branca della scienza studiare la coscienza non vuol dire affidarsi a pure diciamo digressioni teorie che vuol dire
In qualche modo cercare di capire come la coscienza si correla al nostro cervello ed è sicuramente uno dei principali problemi irrisolti
Uno dei più affascinanti anche uno se mi permettete di dire dei temi oggetto di maggiore discriminazione da parte di anche molti colleghi che non hanno studiato le persone con disordini della coscienza ritenendole in qualche modo meno prestigiose rispetto ad altre aree della Neurologia stessa
Mentre invece la coscienza è sicuramente uno dei temi più complessa come direbbe il filosofo John seria
Ci può essere la scienza della coscienza perché la coscienza è sicuramente un fenomeno biologico come la mitosi e quindi la cosa interessante che ne Neurologia cerchiamo di fare delle affermazioni oggettive
In un campo che però è considerato soggettivo vi ho detto che quaranta di voi non sanno neanche di essere coscienti quindi è considerato molto soggettivo il tema della coscienza ma nella realtà Neurologia cerchi invece di studiare i fatti
La come neurologi cerchiamo di partire da ciò che vendiamo la semeiotica neurologico allo studio dei sintomi è sicuramente una delle più affascinanti ci sono tanti studenti di medicina
Credo che anche loro come me a mio tempo si saranno innamorati della semeiotica neurologica dello studio del fatto che voi muovete un dito e si attivano delle aree il vostro cervello voi hanno usate
Un profumo e si attivano altre arrivò sul cervello la mappatura di ciò che il nostro cervello meraviglioso cervello è uno dei punti più meravigliosi delle neuroscienze
Allora quando ne subiamo la coscienza è già stato fatto vedere in un certo senso quando io sono cosciente io sono sveglio consapevole di me e dell'ambiente questa la definizione di coscienza essere svegli
A UE e Howard cioè consapevoli di me e dell'ambiente che mi circonda poi ci sono diverse variazioni di questo Stato quando voi siete in coma
E cioè dopo un grave incidente quando voi per esempio avete un incidente avete un traumatismo cranico importante oppure avete un episodio vascolare per cui non arriva più ossigeno al vostro cervello voi con questo grave cerebrolesioni voi andate in coma che cos'è il comma è una situazione in cui la persona non è sveglia e non è consapevole sta ad occhi chiusi
Circa un quindici giorni dopo questo
Stato in cui una persona se la persona apre gli occhi si dice che la persona è in stato vegetativo in cui quindi io o no la veglia mangiano la consapevolezza
Quando poi invece cominciano a comparire alcuni elementi di consapevolezza presente io chiamo la persona e la persona risponde si dice in questo continuum
Dal coma fino all'eventuale risveglio che la persona è in stato di minima coscienza
Ora sul cento persone che hanno un traumatismo cranico arrivano per una grave c'è proprio dall'in pronto soccorso per un arresto cardiaco novantasette
Riprenderanno conoscenza tre resteranno in stato vegetativo ma io non lo so quando cominciò le mie azioni rianimatorie all'inizio del percorso appunto di una persona che arriva in pronto soccorso
Qui ci sono tre cervelli
Il primo del cervello che noi all'immagine definiamo normale
Il secondo cervello guardate a delle grandi zone nere in cui la massa cerebrale quella che tutti noi abbiamo la corteccia è sostituita
Da aree liquido dare che sono in qualche modo vuote lese il terzo e un cervello gravissimamente lei dove vedete che praticamente non c'è quasi più corteccia
Primo Servello normale secondo cervello
Queste
Appartiene alla persona a causa della quale io sono qui a parlarvi oggi
Appartiene a una ragazza che nel due mila e cinque negli Stati Uniti
Ford getto della prima grande controversia di tipo etico politico internazionale che si chiamava Terry Schiavo Terri Schiavo una ragazza che ebbe un arresto cardiaco oggetto nel due mila cinque di un grandissimo dibattito in cui la famiglia
I genitori non volevano sospendere la sua alimentazione idratazione il marito invece che era il tutore legale voleva sospendere fu sospesa morì dopo dieci giorni
Senza alimentazione idratazione perché questo è il tempo se non bene in qualche modo terminata attivamente il tempo per morire quando si sospenda alimentazione e idratazione e dieci giorni
E Terri Schiavo morì Terri Schiavo nel due mila e cinque però a me che mi occupavo da più di vent'anni di disabilità apri una forte domanda
Una domanda in cui in quel momento e lavoravo per il governo italiano alla stesura della convenzione ONU sui diritti delle persone con disabilità
E nell'articolo venticinque che il diritto alla salute fu introdotto dopo Terri Schiavo da me che ero in quel gruppo un comma che dice non si può
Sospendere l'idratazione e l'alimentazione a una persona solo perché disabile non perché si è aggravata la sua condizione ma solo perché la persona disabile perché questo accade a Terri Schiavo
Pescara Superman una diciamo un inizio una una rivelazione siamo nel due mila cinque cominciarono degli studi ma da poter rischiato studiando trovai un'altra cosa trova questo cervello completamente disastrato
Intrigo molto questo questo cervello perché in realtà la storia è questa un signore a Londra ed è un forte mal di testa e andò dal suo neurologo
E gli dissi a un certo mal di testa
Il rallo con gli fece fare
L'immagine è ciò avvenne fuori fu questua cervello questo signore aveva avuto Pancaro lavora in banca aveva una famiglia aveva dei figli aveva una casa a Londra e guarda un po'avaro radiologo vide questa cosa si domanda ma che cosa e lo pubblicò sull'alza il prezzo è grande scalpore
A dimostrare che il nostro cervello ha delle capacità incredibili straordinarie di compenso io sento dei rumori comici Musa il terremoto avvisati di coloro che io scappo con voi voglio dire non lasciatemi qua ecco
An è un famosa artico
è andato via tutto adesso tornato va bene adesso mi sentite questo è l'articolo che parla del povero impiegato è il cervello di un impiegato questo il titolo dell'articolo Cervelli impiegato era vuoto ma questi impiegato pagava il muto andava a casa la sera dalla moglie e faceva un sacco di cose meravigliose fu uno scandalo per tutti noi
In questi dieci anni sono successe tante cose ne siamo molto fortunati a lavorare in Italia
Nell'Italia e le persone che hanno un disordine della coscienza le studiamo
Al contrario di paesi vicino a noi che dopo un anno in cui le persone sono in stato di minima coscienza alle sospendono e fanno morire
Noi invece che sfidiamo le teniamo all'interno di restarne abbiamo cura abbiamo una serie di
Lavori che sono stati fatti dai nostri neurologi fisiologico dai nostri amministratori
Dalle nostre famiglie so che ci sono qui in mezzo mi stanno ascoltando indiretta molte associazioni dei familiari a cui va tutto il mio saluto perché noi abbiamo un approccio al disordine della coscienza che francamente direi quello che io chiamo Alchemy
E che voglio che sia chiamato la via italiana Allo studio dei disordini della coscienza noi abbiamo una via che è diversa da quella di tanti altri Paesi perché da noi le persone vivono in questo come neuroscienziato
C'è un vantaggio incredibile ne possiamo studiare il cervello dopo tanti anni che è in questa condizione per cercare di capire come poter uscire da questa situazione
Al e due mila e nove
Accadde nel sette febbraio del due mila nove un evento che divise l'Italia
Una ragazza di nome Eluana Englaro morì
Dopo una aspri stimo dibattito nel quale fummo chiamati a dire senza sapere neanche perché se era giusto tenerla non tenere in vita sospendano sospenderla fu un dibattito che lascerò questo Paese
Però se devo essere sincera la morte di una persona a me personalmente e a tutti le centinaia di pazienti e abbiamo curato ha portato buoni frutti
E i frutti sono stati che proprio dalla morte di questa ragazza che avendo in Lombardia Lombardia fu voluto all'Istituto Besta il centro ricerche sul comma che dirigo
E questo è in un certo senso un fiore che nasce da un terreno che purtroppo fu triste e doloroso va dato merito a chi all'interno della regione disse voi del Besta
In qualche modo avete il dovere come istituto pubblico di studiare
Tutto ciò che per questi pazienti così facemmo
Nel due mila e nove grazie alla giunta Formigoni che credette nel Besta come credo debbano fare tutti gli amministratori che al di là del colore politico pensano che la scienza sia al di sopra
Di certe giacchette che vengono tirate noi del Besta cominciamo a studiare
Con una équipe tra importante perché ne studiamo il cervello
Su cominciano se darà il cervello e abbiamo valutato centosessantasei pazienti cronici con disordini della coscienza il primo studio al mondo e perché è il primo studio al mondo Cetto negli altri paesi non ci sono perché dopo un anno i pazienti in stato vegetativo gli fanno fuori quindi nessuno ai nostri dati
Abbiamo poi fatto uno studio andando a cercare in tutte le regioni italiane che cosa succede pazienti con disordine della coscienza e ne abbiamo stilati seicento e più grande studio al mondo sulla situazione di questi pazienti soprattutto dei pazienti a casa
Abbiamo imparato che i caregiver di queste persone se sono bambini ad esempio passano ventiquattro ore al giorno abbiamo trovato famiglie che avevano i loro cari da quindici venti anni più vecchio paziente che abbiamo trovato a casa
Tenuto dei genitori venti anni la sopravvivenza in questi pazienti normalmente sette anni
E l'abbiamo trovato patenti tenuti a casa da famiglie meravigliose coraggiose eroiche a cui ha chiesto di fare gli eroi anche se non vogliono essere eroi e che hanno tenuti in vita con amore con cura con fatica con disperazione i loro cari
E allora dobbiamo pensare quando diciamo ascoltando i vari dibattiti che ci sono i primi pazienti sui quali noi dobbiamo ragionare da sospendere sono i pazienti in stato vegetativo come lo raccontiamo
Ai familiari che da vent'anni stanno con amore guardando a loro caro ogni giorno ogni mattina e ogni giorno chiedono succederà qualche cosa
C'è coscienza
Queste sono le tre domande che ci fanno quando vengono familiari c'è coscienza cosa possiamo fare qual è la prognosi questa son le tre domande che sempre ci vengono fatte a mani orologi quando ci copiamo
L'altra domanda che io non me la faccio ma altri se la fanno c'è qualcuno li per me non c'è il punto interrogativo e l'ho messo tra parentesi a per la maggioranza delle persone che parlano nel dibattito italiano questo è un punto di domanda c'è qualcuno li
è una persona mi ricordo quando l'ex ministro della salute che ha fatto cose egregie per questo Paese Umberto Veronesi parlando di alcuni pazienti di se quella persona e un vegetale
Rimasi sconcertata
Si dice che le persone sono in stato vegetativo o no perché sono dei broccoli ma perché hanno attive le funzioni vegetali
Il ritmo sonno veglia il respiro le funzioni intestinali queste sono le funzioni vegetative per cui le persone stanno in stato vegetativo
Allora noi abbiamo cominciato a studiare
Dentro al cervello usando le macchine che sono state presentate precedentemente il cervello USA glucosio nel USA Energia
E se n'vietiamo dello zucchero il cervello consuma il cervello della persona normale il cervello sano se io gli metto dello zucchero produce questo tipo di immagine
è molto importante che voi negate che il cervello della persona che celebra la mente morta quella che ne diciamo che può donare gli organi
Non ha assolutamente nessun tipo di attivazione se io gli inietta dello zucchero c'era soltanto quella zona attorno che è la zona della cute dello scalpo poco prima della morte definitiva quello è il momento in cui ha giusto
Andare per la donazione di organi in Don
Nello stato vegetativo guardate la differenza dello consumano di glucosio nel quale invece il cervello ha sicuramente attivazione anche se minore rispetto all'attivazione del cervello sano
Quello che emerge nei diversi stadi clinici e che il nostro cervello usa diversi
Diverse quantità di glucosio ed è interessante ad esempio che lo stato vegetativo vedete ne usa molto poco lo stato di minima coscienza ancora meno e c'è una condizione che è chiamata all'occhio di su cui tornerò brevemente
Che è una condizione di cui forse avete visto il film Lo scafandro e la farfalla la storia di un giornalista che ebbe purtroppo bloccati tutti i movimenti marzo cervello era assolutamente normale purtroppo poteva comunicare solo con le palpebre
è un libro bellissimo che lui scrisse con le palpebre e il giorno dopo che finì di scrivere il Peter Schnabel lo ha registrato morì
La notte di sindrome ci sono pazienti che vengono scambiati come pazienti in stato vegetativo in stato di minima coscienza ma nella realtà
Sono pazienti che sono assolutamente svegli e sono assolutamente consapevoli ma non possono comunicare una condizione clinica terribile
Su cui torno troppo questi sono i diversi profili Grouchy dieci
Andando dentro al cervello però nel due mila sei succede una cosa incredibile
Adriana Owen estive allora il pubblicano uno studio che ha assegnato il cambio nello studio degli esordi della coscienza Adriano Sala Risonanze chi ebbe ha una sua paziente di immaginare di giocare a tennis
Provocando così l'attivazione di un'area del cervello questa patente non risponderà appariva come è stato vegetativo LDC immagina di giocare a tennis
E se immagini di giocare a tennis questa risposta equivale ad essi perché si attivano delle zone che nella risonante riusciamo a vedere che sono le zone dell'attivazione complessa
Quale chiede immagina di muoverti dentro la tua casa settimo un'aria un po'più bassa un'area motoria e quello corrispondeva al no
Questo esperimento apre grandi dilemmi di tipo etico sei io con la tecnologia riesco a far dire al paziente siano e immaginate che sia in grado di collegare questo sia una un con Thuram computer per cui gli chiedo
Senti dolore non sentì dolore sino
Allora non è forse che noi abbiamo deciso di limitare l'uso della scienza e della conoscenza Allo studio di pazienti complicati
E come se lei ci fossimo arresi aveva detto questi pazienti sono così complicati quindi lasciamo così e anziché parlare di studiarli e questo tipo di studio ci apre dei dilemmi noi invece parliamo sempre di in quanto tempo possiamo farli fuori
E li studiamo clinicamente né pazienti li guardiamo c'è una scala che viene usata dopo i gravi traumatismi si chiama Glasgow Coma schema in questi dieci anni
In questi grandi dieci anni di lavoro per lo studio della coscienza l'abbiamo fatto
E abbiamo testato e tradotto in Italia nel due mila sette una scala e si chiama comare Coveri schiere una scala che dice
A seconda del punteggio che la persona se la persona è in stato vegetativo o in stato di minima coscienza più è alto il punteggio più la persona emerge dallo stato vegetativo
Abbiamo anche potuto dire alla domanda che cosa si può fare abbia potuto stabilire che è possibile misurare il dolore con il mio gruppo abbiamo sviluppato la versione italiana della scala del dolore
E a quel punto
La risposta è che cosa puoi fare per questi pazienti la prima risposte di tratti sempre il dolore anche se non sono in grado di dirlo scusatemi maligno natante non è in grado di dirlo non è che non prova dolore
Perché su questi pazienti non dovremmo pensare che le retrocessioni per la muscolatura avete mai provato a stare dieci giorni di fila letto immobili
Avete presente quanto vi può far male i muscoli che si ritraggono oppure avete nessun gesto e siete stati fermi vostro braccio può in aveva muscoli fa male oppure i denti fanno male
Lo possiamo misurare è nostro dovere morale come medici curare il dolore
Questa è una delle cose che si possono fare che abbiamo imparato a fare in questi anni abbiamo imparato a guardare che questi pazienti hanno la capacità di risposta
E poi abbiamo studiate ancora un po'Media il gruppo di amministrato dalla Maugeri dalla campagna
Sa fatto questa pubblicazione che è stata accolta con grande fastidio a livello internazionale si dice che se la persona non si riprende entro i dodici mesi la possiamo terminare questo sono le linee guida in Inghilterra
In Belgio in Svizzera in Olanda
Purtroppo la dottoressa estraneo scopre che alcuni pazienti che erano in stato vegetativo si sveglia no dopo ventiquattro mesi
E quindi se limite dopo dodici mesi che ne abbiamo in molti paesi il Real tale neuroscienziati dicono che la plasticità neuronale tale e pazienti si possono svegliare anche dopo
Questo studio è stato da un lato accolto con molto piacere dall'altro con molto fastidio perché andava interferire su una serie di linee guida che dicevano a dodici mesi se non si ha svegliato si stacca e se si sveglia ventiquattro
Devo dire che
Io credo che molte persone anche i nostri politici lavorino sulla coscienza interrogando Siri avete mai provate a interrogare Siri e chiedere ad esempio Siri e cos'è la coscienza o si rese coscienti gli ho chiesto assiri si rese cosciente e Siri mi ha risposto
Tengo un registro delle mie attività giornaliere credo che molta della politica sui pazienti con disordine della coscienza sia fatta interrogando Sire attenzione però perché poi
Ah sì richiede anche quanto sei potente lui dice non mi piaccio queste categorie di azioni Matilde ma soprattutto se tu gli chiedi può distruggere gli uomini
Cerco di accontentarmi di ciò che la mattina io credo molti politici a livello non solo italiano ma anche fuori dell'Italia
Prendano decisioni su temi così delicati come possono essere le leggi sulla coscienza utilizzando questo strumento che io vi invito a non usare
Per decisioni così complesse come possono essere quelle di che cosa fare sui pazienti con disordini della coscienza
E torna la mia doppia di
Perché delle volte ne abbiamo una serie di pregiudizi che ci impediscono di vedere le cose stile allori del direttore del coma Stanescu di leggi apre ad un gruppo di pazienti con la Rocca che in quella sindrome che vi ho detto prima in cui il paziente assolutamente consapevole sveglio
E alla domanda
Come la tua qualità di vita le ha fatto una scala a cui vi chiedo di pensare se pensate alla vostra vita oggi com'è la vostra qualità di vite in una scala che vada a meno cinque come la peggiore possibile a più cinque come la migliore possibile
Usando questa scala strilloni esso gruppo di ricerca a un gruppo di pazienti con la notte di hanno chiesto come tesi che sia la tua vita qual è la tua qualità di vita
Il risultato è stato sorprendente
Il settantacinque per cento
Di tassi enti bloccati Alletto che non si possono muovere che possono muovere solo gli occhi hanno detto che avevano una buona qualità di vita
E soprattutto la cosa ancora più incredibile più erano in stato di Locri e di innamorato tempo è più erano contenti
Sono sette per cento ha chiesto di essere sottoposto eutanasia e al suicidio assistito
Io credo che queste informazioni va bene quando si fa politica quando si fa il dibattito quando mentre voi state cenando mandando il pollo e patatine richiedono vorreste stare in stato vegetativo ma che domanda è se qualcuno qui mi risponde voglio stare in stato vegetativo
Risponda e poi però lo rinchiudono in un ospedale in cui non facciamo uscire più perché non è questa la domanda giusta la domanda giusta è
Quando quel tre per cento dei miei pazienti resta in stato vegetativo noi come società che cosa dobbiamo fare
Io come neurologo li devo studiare può come cittadini dovete in qualche modo accudire voi dovete dire a queste famiglie che ritengono che non sono degli stupidi a tenere in vita questi pazienti e ad accudirli ogni giorno ogni mattina
Senza nessuno che dia loro il cambio dovete dire che voi siete con loro che non siamo una società che li fa morire perché pensiamo che le persone valgano se sono produttive noi siamo una società differente quaestor
Io non voglio spegnere mal si spegne tutto e queste secondo me è l'uso del vostro cervello
Voi siete attori della vostra vita il vostro cervello va usato per pensare quale deve essere il comportamento di una società
Non arrestiamo sì al dibattito di sir il dibattito di stili facciamolo fare ad altro approfondiamo quelle che sono le tematiche cercando di capire
Si dice sempre
Beh
Dipenderà dal desiderio di ciascuno certo dipenderà desiderio di ciascuno ma voi sapete perfettamente il mio amico tetraplegico e diventata assessore della tua regione Paolo era tetraplegico e diventò assessore all'U.S. Air
Mi raccontò che quando Brad Pitt
Va su un ponte
E dice mi voglio suicidare tutti cercano di fermare Brad Pitt
Quando lui che tetraplegico e ha soltanto udito che funziona bene ma su un ponte dice mi voglio suicidare tutti mi spingono sulla carrozzina
E in un certo senso dovremmo pensare
E qualcuno è degno di rispetto solo
Se normale
O invece malgrado la malattia ed è questa la teoria del malgrado il professor Pessina le persone hanno una dignità non diritto che ne dobbiamo cercare di capire è difficile male non siamo nati per le cose facili ma non siamo un cucciolo Lino meraviglioso empatico l'abbiamo questa meraviglia all'interno del nostro cane che il nostro cervello che va usato
Per pensare alle cose per decidere che sei oggi decido che le persone in stato vegetativo che in fondo in Italia sono poche le posso far morire io domani potrò decide che quel milione di pazienti con l'Alzheimer
Che non hanno la risposta neanche loro perché li devo curare
E se diventa tutto un discorso economico per cui alla fine il vero dibattito che non viene mai fuori su questi pazienti e che i pazienti così ci costano e io anzi lo dico anche ai vecchietti mi costi costi
C'è una spesa ne stiamo arrivando a questo altro che il dibattito intergenerazionale qui al dibattito economico quanto mi costi
Anziché quanto sono in grado di farmi carico di te perché è questo il dibattito questo dibattito vorrei farvi vedere l'ultima slide ma non ce la farò perché è andata via e mi dispiace tantissimo se me la rimettete
Ma non credo che ce la fa uscire ti voglio solo dire questo
Questo è un quadro di mio zio
Gli ha fatto cinquant'anni fa mio zio era incisore di Alberico Morena e ha fatto un quadro quando gli uomini andarono sulla Luna e ti si chiamava Dalla Terra alla Luna
E io parafrasando sono le agende
Che è il mio medico preferito fu il medico che scoprì la trisomia ventuno la sindrome di Down e quando la mando nella Luna cinquant'anni fa lui disse
Lo ha mandato sulla luna perché non arriveremo prima o poi a curare la sindrome di Down ugualmente io dico noi siamo andati sulla Luna
Arriveremo
A scoprire che cos'è la coscienza se non arriva io i miei giovani io ho una trentina di giovani meravigliosi che lavorano con me colleghi meravigliosi
E qui però ci sono delle scale vi ricordate che vi ho detto che ricordiamo quella Glasgow Coma Sgarella comma ricoveri sketch
Un giorno la mamma di un mio paziente di ventun anni che era uscito di casa uscendo di casa ebbe un incidente è venuta da me
Figlio gravissima in stato vegetativo non sapevo come incoraggiare molto difficile no dirà una mamma
Andiamo avanti
Però me lo disse lei andiamo avanti perché lei mi disse dottoressa in fondo
La colonna ricoveri scherzi è una scala è una scala è fatta per andare in alto
E io spero che mio figlio questa scala la salga
Abbiamo poco tempo per cui chi se qualcuno vuol far domande prego
Matilde è stata un fiume in piena ma per la passione che che ci ha trasmesso è che
Di cui non possiamo che essere grati a lei quindi
Faccio io una domanda ma allora
Come si mettono insieme e coscienza e cervello
Sono separati
Si possono ridurre un all'altro
Cosa ne dite voi che avete a che fare con persone che sembra non abbiano
Consapevolezza
Allora è indubbio che siamo alla ricerca di capire quale zona
Genera quelli last però il quale noi passiamo da questo stato di non relazione allo stato di relazioni ci sono molte teorie alcune teorie che sono legate alla capacità del cervello di usare connessioni quindi che in qualche modo ci dicono che delle volte io lesioni enormità persone cosciente per l'ho fatto vedere quel white collar altre volte o lesioni piccolissime non c'è coscienza è sicuramente legato a qualche cosa che all'interno del cervello e molto probabilmente la coscienza è un fenomeno anche elettrico i neuroni che trasmettono il segnale da un da una zona all'altra anche bypassando delle alterazioni di tipo anatomico
Quando io non non no elementi per capire qual è la zona Uto quelli che si chiamano i correlati neurali della coscienza cioè cerco di capire da alcuni segnali se la persona ad esempio risponde o meno vi faccio un esempio ne abbiamo comprato Alberto uno il fattore pro siamo al secondo centro al mondo che l'ha comprato
Per cercare di capire come possiamo stimolare i pazienti per portarli da un livello di coscienza marzo al livello superiore
L'ho fatto a metro sono circa cento odori che vanno dall'odore di vaniglia di Rosa alla puzza più fetida che è la puzza di feci che è la puzza peggiore noi
Sottoponendo i pazienti alla stimolazione ostativa perché l'avevo fattiva siccome la zona olfattiva nel cervello la più breve non la possiamo usare dei traumatizzati cranici sa che ovviamente quasi tutti traumatizzati cranici hanno una lesione che è proprio nella zona olfattiva frontale
Ma negli altri pazienti ne abbiamo provato a vedere se stimolando l'olfatto io riuscivo a generare
Un un risveglio
Devo dire che con nostra non l'abbiamo pubblicato perché francamente tutti patentino reagivano né alla marina alleare rosa
Ma tutti reagivano all'odore di feci e io non so pubblicarlo questo per farmi risulta un po'complicato però diciamo è sicuramente uno stimolo che crea quindi la coscienza ENEL Servello ed è data da un insieme di connessioni che devono essere ancora studiate
Ma che sicuramente hanno una serie di misteri sui quali io confido moltissimo nei giovani e dei fondi che il ministero dovrebbe darsi perché in qualche modo sono i primi fondi che vengono tagliati perché anziché dare i fondi alla ricerca amici palloni pazienti direttamente
Questo secondo me è qualche cosa sul quale forse varrebbe la pena di
Ragionare
Più degli inglesi hanno ragione gli inglese che il disgusto è molto importante
Sì
Aldo come
No ma probabilmente passo effettivamente io il professor la domanda perché su questo tema del risvegli e di come stimolare il risveglio
Non si sente Nadia vicino nata ok
Stavo dicendo su questo tema di come aiutare e stimolare il risveglio di so che appunto le molto passa attraverso la stimolazione esterna quindi attraverso i sensi però lei ha accennato al fatto che si cominci votare anche la stimolazione magnetica
C'è il questa progressiva conoscenza che deriva dall'osservazione che segnali fisici per conoscere i può cominciare a diventare anche un modo di usare stimoli elettromagnetici diretti per aiutare anche al risveglio
Secondo messi siamo solo all'inizio quello che è stato detto adesso condivido noi siamo abituati ad avere a dare come stimolazioni esterne perché il concetto stesso di coscienza che è che secondo me più di connettività di software di connessione più che aspetti anatomici il nostro concetto di coscienza è la percezione la consapevolezza degli stimoli afferenti in questo caso invece stiamo usando un sistema diverso stiamo usando il sistema come dire apparentemente più legato una certa fisiologia di intervento cioè stiamo usando una stimolazione del sistema il nostro sistema
è un sistema che risponde anche a questi fenomeni elettrici cioè noi ci sincroni diamo non è sia
Siamo generatori e conduttori di elettricità è banale dirlo ma è un aspetto straordinario del nostro sistema nervoso nostro sistema in generale
Questa possibilità di stimolare con queste metodiche a mio avviso e all'inizio c'è tanta cosa state messe tante cose insieme probabilmente qualche cosa non va nel verso giusto qualcos'altro non ha dato risultati sufficiente però a mio avviso è un tassello in più e in questo senso io
Posso essere sicuro in questo senso a mio avviso è è un sistema più semplice non invasivo per attestare la reattività per dare un aiuto in più oppure anche per selezionare quei casi o quei rari casi in quei casi che hanno come dire una risposta personalizzata questo tipo di interventi perché c'è anche qui no si parla molto di medicina personalizzata a mio avviso anche qui e giustamente gli studi vengono fatti specifici sul paziente sono importantissimi io posso avere una reattività diversa da un altro perché sono fatto in un certo modo la genetica ce lo insegna c'è anche una certa predisposizione genetica lo stimolo e anche questo a mio avviso da indagato quindi chiaro ne dobbiamo sempre fare i lavori perché c'è la statistica ci sono i grandi gruppi però alla fine l'individuo la persona secondo me sì è una possibilità confidiamo anche nel giovane per fatto notte
Si stanno Bucco ognuno Boutaleb le basi e dalla propria esperienza e a mio avviso anche quello che dice Matilde nell'ambito no si studia bene il paziente prima e concordo sul fatto di dire
Che prima di dire
è un vegetale dobbiamo fare tutti gli studi ma non c'è dubbio secondo me sì
Allora sappiamo benissimo che qualunque organo che non funzioni per un certo periodo di tempo si atrofizza
No allora la mia domanda è di fronte a questi risvegli che avvengono dopo tanti mesi
Quanto e dovuto ad una ripresa semplicemente da un punto di vista e biologico
O quanto dipende da una possibilità che succeda qualcosa
Di cui io sono aperto ma che non dipende solo semplicemente da un processo biologico cioè in un termine possiamo chiamarla anche miracolo
Grazie allora se se
Sicuramente quando hai la fase acuta cioè l'evento acuto il periodo di recupero e se c'è qualcuno che lavora in riabilitazione lo sa grosso e nei primi sei mesi cioè io disfatto
Quello che può essere un lavoro di impostazioni di ciò che succederà lo vedo bene nei primi sei mesi questo sì
Però se io prendo un paziente e lo metto in una stanza dove nessuno gli parla nessuno lo stimola nessuno li fa sentire niente lo tengo sempre in penombra
è più difficile che il paziente abbia degli stimoli e c'è anche da dire che il periodo che abbiamo visto quando ti ci tengo un organo che non funziona per molto tempo lei stiamo parlando di pazienti che comunque alla partenza hanno avuto una che Rabe
Lesione cerebrale e quindi anche quando io dico risveglio
La persona che si risveglia resta gravemente lesa gravemente disabile questo ed è questo il paradosso vi devo dire se posso dire questa cosa noi
Quando abbiamo visto i nostri pazienti con il centro coma abbiamo cambiato la diagnosi al ventisei per cento dei pazienti che entravano come stato vegetativo e invece erano in minima coscienza ma magari non se n'erano accorti
Ma c'è un problema
La mia regione che la Lombardia ma anche in altre regioni italiane se sei con diagnosi di stato vegetativo
Tutte le esperienze della tua ospedalizzazione sono coperte completamente dal sistema sanitario se diventi minima coscienza
Non sei più coperto come spesi questa è una cosa su cui abbiamo cercato tantissimo anche con le associazioni dei familiari di opporsi perché il fatto che tu aprile o che sia ti chiamo diviene una volta agitino vedi un nome in questo se ti chiamo di Gino una volta alla settimana e mi rispondi
Questo non toglie nulla ti bisogna assistenziali soldi che vengono dati alle famiglie non sono perché la persona è sveglio ma sono perché se io lo tengo a casa ho bisogno che sia lavato sia vestito di sia cambiata la Peggy sia cambiato il pannolone anche se mi risponde
Questo è un problema è enorme sul quale ci vorrebbe maggiore attenzione ma voi capite il dibattito verso è fermo il dibattito adesso sarà a settembre per decidere se volete o non volete restare in stato vegetativo e ribadisco
Nessuno vuole stare in stato vegetativo e il nostro dibattito deve spostarsi non dobbiamo cadere in quella trappola il dibattito va spostato su che cosa dobbiamo fare quando abbiamo questo tipo di pazienti la mia risposta sarebbe non definiamo sulla base della diagnosi l'aiuto alla famiglia ma sulla base del funzionamento se uno non riesce a lavarsi non riesce a vestirsi è tutto lì devono fare i familiari
Io penso che quella famiglia vada aiutata se lo tira a casa a prescindere dalla sua diagnosi non riusciamo mai a spostarlo questo dibattito
Direi che possiamo concludere e mi sembra che questa sera si sia giunta un un tassello alla l'intera area molto importante
E cioè che
Fino a quando la persona comunque mostra un'attività cerebrale
La la coscienza cioè la caratteristica fondamentale dell'uomo la natura dell'uomo l'io dell'uomo
è presente
Rete non bisogna esagerare con queste quindi io ringrazio tantissimo Matilde che ha fatto vedere
La pet-therapy di un paziente in morte cerebrale
Perché questo è il problema del dei trapianti
Ne abbiamo bisogno di poter definire una condizione in cui c'è una totali irreversibilità
In cui comunque con tutte le cure che possiamo continuare nel giro di pochi giorni paziente muore e se ne aspettiamo di questo non possiamo utilizzare i suoi gli organi che magari Luís gli ha detto ha deciso di Dotti donare
Ma questo è tutto un altro discorso rispetto a un paziente che ha una minima attività cerebrale
Una minima attività cerebrale vuol dire che c'è un io lì
Anche il paziente con l'Alzheimer più avanzato dove sembra che l'espressività umana sia ridotta a nulla comunque è una persona comunque è unito
Senza bisogno di invocare strane cose perché comunque appunto ci come abbiamo sempre detto in questi in questi giorni
Tutta la nostra espressività passa attraverso la nostra materialità attraverso il nostro cervello ma non si riduce a questo ed è presente resta presente fino all'ultimo istante appunto prima
Della morte prima della fine del della vita mi sembra che questo sia una cosa veramente molto importante che abbiamo imparato questa sera e che ci deve guidare nel giudizio
Su come comportarci su come affrontare tutti i malati tutti i limiti tutti leciti di disabilità
Vi ringrazio