Intervista al Prof. Paolo Sorbi sul lato sociale delle proteste per la democrazia a Hong Kong

Radio radicale ci occupiamo di Hong Kong nelle proteste per la democrazia ma di un lato che non è molto coperto da all'informazione ed è il nato sociale di queste proteste e ne perdiamo con il professor Paolo Sorbi sociologo che dirige il Centro di ricerche di psicologia politica e geopolitica dell'Università Europea di Roma e lo facciamo a partire da un suo artigli Coloma otto interessante che uscito qualche giorno fa sull'avvenire dal titolo le proteste di Hong Kong il motore la disuguaglianza
Ma anche alla luce di un articolo che anche questo uscito recentemente suo Del Corno ministri il settimanale prestigioso inglese britannico che anche questo il titolo
Aveva questa dicitura le disuguaglianze pesano sulle protesta un Conte e io partirei professore salutando la buongiorno mondo allora scappatene proprio dall'inizio di quest'articolo di The Economist dice quando nel mille novecentonovantasette al Regno Unito restituire un conga la Cina il Partito Comunista promise due cose ai suoi abitanti abitua di un sistema politico economico molto diverso da quello cinese l'autonomia politica che gli avrebbe permesso di scegliersi da soli chi li avrebbe governati e il mantenimento di un capitalismo sfrenato e di un governo poco invadente e poco dopo dice
E chi no ha tradito la promessa politica c'è tutta la spiegazione ovviamente e poi più avanti ma pur avendo infranto le sue promesse politiche la Cina ha rispettato quelle economiche e così alimentato lo scontento popolare
Presso un Sordi ci spiega meglio
La diciamo la cosa è molto semplice la Cina continua la classica oramai Limina
Delle dittature sia di sinistra che di destra
Tenendo presente che io non li metto sullo stesso piano ecco questo ci tengo subito a dire
Ma diciamo la dittatura di tutto il popolo che c'è in Cina
Così è tecnicamente il la sua connotazione
è una dittatura che sceglie liberismo economico e l'autoritarismo politico con il partito unico ha funzionato da innocenti in Cile quarant'anni fa
E continua a funzionare ai tutte le dittature del resto le questioni economiche anche nel Novecento hanno collegato trasversalmente
Sia dittatore rosse che dittature nere o brune quindi non è niente di nuovo è una cosa molto classica comunista che quando i comunisti cinesi
Ecco però in questa diciamo classicità
C'è un elemento
Non lo colgo come l'economista non lo accolgo nel liberismo economico e i nell'autoritarismo politico loro colgo
Lui permetta il ragionamento che un po'compresso però colgo soldi una doppia questione
La c'è una questione e innanzitutto sì con politica il ruolo come nei la ringrazio sono professore di Sociologia e di ecologia politica
Il gruppo storico dirigente attorno hashish a un peeling in Cina è ossessionato anche perché è stato molto perseguitato
Parla violenze e dalla brutalità dei giovani le guardie rosse negli anni settanta
Ora qui ci si dovrebbe essere un grosso discorso sulla rivoluzione culturale proletaria cinese
Di cui io non dopo un giudizio totalmente negativo però è stata tremenda ripete è stata diciamo brutale nelle sue persecuzioni
Per il resto bisogna contestualizzare molto l'avvenimento conicità ossessione dei caratteri nevrotico del gruppo dirigente cinese
Passi che qualsiasi movimento giovanile non ne parliamo de il diciamo della della dell'aggressione della brutalità avventura che c'è stata in in piazza Tienanmen comuni carrarmati contro i giovani di Pechino diciamo all'inizio del fenomeno della liberalizzazione repressa in Cina
Ma anche a Hong Kongo dove la composizione sociale è molto complicata
Diciamo esiste questa questione dei caratteri innanzitutto un gruppo dirigente comunista cinese di carattere psicologico sul piano politico poi bisogna capire che il sì interi ci hanno nel movimento che è una cosa molto complessa perché porta revisionismi è un mitico dei giovani nelle strade di Hong Kong
Ci sono come sempre in tutti i movimenti collettivi e la sociologia dei movimenti collettivi la spiega molto bene in nell'Europa occidentale da Francesco Alberoni
A altri studiosi di sociologia penso al grande Malinowski in antropologia culturale
Si estende prevista la complessità e la auto contraddizioni di età dei movimenti collettivi per cui c'è una linea più progressiva che si chiama lei due punto zero
E che ha dato poi diciamo esito in De Bosis però che il Partito Democratico progressista
Ne dove c'è Yoshioka che secondo me e il migliore e i gruppi tutte del sessantotto oggi riportato a Hong Kong
Io mi rivedo molto perché ho fatto Sociologia a Trento e sono stato tra i protagonisti del movimento
Studentesco anche autoritario a Trento che era molto collegato con gli studenti di Berlino e Yehoshua pong e anche altri compagni Virgilio Ochoa sono effettivamente sono effettivamente cinquant'anni dopo un po'gli eredi di questa dinamica studentesca antiautoritaria Lannutti autoritarismo porta in modo molto accelerato all'anticapitalismo
Quindi nel movimento io un comunque ci sono movimenti dei giovani che si sono Haneke reazionari quelli che il bar gli erano la bandierina americana che però è tutto un discorso da fare
Ma ci sono movimenti anche progressisti
Che criticano la situazione oligarchica e di supero sfruttamento liberista voluta dai Comuni vicina interi di Hong Kong
Ecco infatti sia dall'articolo del comizio dal suo ci sono delle insomma delle semplificazioni molto chiare nell'articolo di Economist c'è il discorso sul mercato immobiliare e Iskra angolati strangola i giovani camion contro per esempio no e e nel nel suo articolo invece viene citato lo sciopero di un anno e mezzo fa i portuali degli sulla Torino con anche con
Anche cioè
I la cosa che mi rende molto mi scusi di lau carissimo io sono un vecchio del sessantotto e emozionalmente vicino alle manifestazioni di strada tutte le manifestazioni non solo quelle non violente anche quelle alte perché non sono da Black Bloc
Sono manifestazioni un MBA protetta democratica
Democratica ecco allora
Tutte queste manifestazioni hanno molto a che fare con il sessantotto europeo moltissimo è il primo fenomeno nordici Legion Castle una barbarie che sono Toni Negri può pensare di ricavare qualcosa
Vi progressivo Daiichi lesioni che hanno mutato il stragrande maggioranza l'allettamento ma invece i giovani di Hong Kong pongono un problema nonché anticomunismo questo è il problema
Pongo un problema di democrazia concreta un la pittura di tutto il popolo
Ma insomma il problema non mosse specialmente la componente progressiva
Dei democratici io si opponga no ne agli impicci i titoli non è anticomunista critica del comunismo dittatoriale di qualità barzelletta che oramai è la dittatura del proletariato
Ecco infatti dicevamo cioè la il Hong Kong e prima anni insomma uno dei centri della finanza a livello mondiale e da questo punto di vista a organizzata come una cittadella della dei gravi limiti malmenato procuratore un'altra cosa
L'hanno idee al CIPE è molto complessa
Il movimento di protesta degli ombrelli chiamiamolo così anche se oggi il movimento degli ombrelli è un fatto metaforico perché un nuovo movimento quello che è venuto fuori dalle proteste
Di Giulio ma diciamo si collega anche come discorso sulla leadership anche quei è una pescheria quella di pensare che non ci siano dirigenti perché non possono esistere e sociologica
è scientificamente dimostrato che non possono esistere dirigere movimenti senza dirigente e quindi e i dirigenti attuali
In buona parte sono i dirigenti del movimento degli ombrelli questa è la verità
Dalla Comit molti cristiani e io sono cristiano e sono fiero che ci siano molti cristiani nella nella direzione politica
E sono la componente più nonviolenta ovviamente e anche più progressista perché non è detto che la non violenza FIAT sempre moderata
La devi la non violenza e anche radicale come spesso che è stato detto giustamente da radio radicale e quindi il discorso è quello dei la diciamo analisi
Però edificata
Di ciò che c'è nel movimento dei concorsi perché è molto complesso ed è bellissimo sul piano l'appuntato culturale
Di carattere anche autoritario che io data la mia origine trentina tra virgolette
Faccio risalire alla Scuola di Francoforte ad Adorno a Max Horkheimer
A grave Roma ecco dato interessante per esempio da conclusioni l'articolo di di di economista e che si dice che in parte i dirigenti cinesi si sono accorti dell'aspetto sociale della protesta come no e
Io credo che rumori conosca insistiamo sì il problema è che dirigenti CPP nel loro cinismo staliniano
Nome piroette
Accettano non è violento è tutt'altra storia dei provocatori nelle edicole non gliene frega niente
Quello che non vogliono è la componente di De Agostini sto di lei ha ripetuto punto zero loro non vogliono loro vogliono un movimento di baluba violenti
Chi si scontrano e poi era il primo facendo entrare all'esercito invece raccolta non sarà così
Perché il la direzione politica è una direzione oggi fino a oggi in mano e ha laici e a cristiani e è supposizioni di carattere democratico
Di criticato morbidi produzione di Hong Kong
Qual è il problema
è però appunto dicevo nella nella conclusione quell'articolo Economist c'è il sì racconta di un dirigente cinese
Che è stato in visita non bevo controllo solo che altri però lau lei deve capire che è un grande movimento collettivo
Non è disciplinato come posso fare e in o no però volevo finire di di raccontare i nostri ascoltatori che appunto andando ancor più dice che ma come dire
Redarguito un po'io l'idea a Lotito e che un tentativo forse cinese per risolvere la in la situazione in parte potrebbe essere quello di cercare per esempio di agire sul mercato immobiliare per diminuire insomma questa
Crisi sociali lui è già allora che i cinesi intorno all'angolo neo un molto non dobbiamo esagerare
Però sono anche perché le manifestazioni continueranno e saranno sempre più Roncalli
Nel senso della ma della della critica all'arciduca super sfruttamento del immobiliari il porto della della situazione delle tasse universitarie
C'è una situazione gli eletti o no come sempre il liberalismo scatenato non riesce più a gestire allora l'incrocio tra la lotta anche autoritaria contro diciamo questa ombra del due mila cinquanta quando dovrebbe o un ponga essere sussunta completamente dallo Stato cinese e la situazione di sfruttamento
E che c'è a un congresso Elena vendita ripeto tremenda
Poi è esplosiva
Perché scorge sia quegli aspetti Chicco politici che dicevo prima che gli aspetti materiali economici
Se e questo è il problema che i comunisti cinesi non hanno mai chissà mai vista appunto risolverà il secondo me non hanno mai la loro storia luoghi comuni vicini i comunisti
Non hanno mai saputo risolvere il collegamento tra battaglia democratica e trasformazioni economiche
Va bene questo è dunque il il quadro vedremo appunto come si svilupperà anche da questo punto di vista dal punto di vista delle e rivendicazioni socia
Ali del movimento per la democrazia a un po'perché è un ossobuco come io mi auguro moltissimo
Di carattere illegale sostiene specialmente elettorale cioè e il partito democratico a Hong Kong dovrebbe io non lo conosco bene
Però dovrebbe sapere raccogliere tutta questa capacità trasforma attrice nelle coscienze delle degli strati sociali giovanili di tutti i tipi anche lì la mille nasce chiudo digitalizza altra cosa che differisce
Completamente il movimento di Hong Kong Daiichi Legion che sono l'espressione di Delvecchio delle realtà del modo di dei diciamo di produzione capitalistico
Che è inevitabilmente condannato a una scomparso ma mentre la protesta dei giovani di Hong Kong viene dalla PG dall'inflazione dai funzionari di carattere diciamo subalterno delle multinazionali della finanza
Cioè a Hong Kong e quelli che sono andati in piazza nei comuni no pressione dei padri avanzate dei processi dirlo inflazione tra la cosa incredibile
Non è che sono stati sociali emarginati come nella lotta di classe quando c'era ancora la classe operaia che non c'è più
Era il cuore la lotta operaia nelle fabbriche oggi il cuore
Viene fuori dalle realtà dei processi dei big legalizzazione epilogo titolazione questi sono quelli che vanno in piazza implica un poi ci sono come sempre i quadri politici di i compagnie la gente più diciamo come il si può dire ieri è chiaro che fa militanza a tempo pieno le dinamiche di carattere culturale
Come sono
Partito dei leadership sia laiche che religiose poi come tutti i movimenti moderni di carattere tra virgolette occidentale perché il movimento di Hong Kong lo ripeto è il punto più all'aperto che si sia la crisi della globalizzazione
La questione dei comunisti cinesi e all'interno di questo discorso non è l'unica questione un'isola prioritaria neorealista entità
Cioè non come strumento come facemmo noi nel Sessantotto con il discorso del professore autoritario ma il nostro scopo non era solo il professore autoritario era l'autoritarismo nelle fabbriche
Ecco la stessa dinamica sta diventando diciamo trasversale a Hong Kong perciò io sono appassionato sì vedo l'aspetto di grande modernità Lombardi Polledri casualmente la libertà formale la libertà sostanziale tutte queste tematiche diciamo delle componenti migliori del liberalismo e il liberalismo è completamente stato bruciato dalle lotte degli studenti non sono un movimento liberale sono un movimento democratico radicale
Molto chiaro beh io la ringrazio molto tradizionale coesi non in sella si è chiaro peso intento marxiana sai si specchia vogliono andare alla radice se la compensazione economica e politica
Bellezza differente ecco il discorso che faccio delle piccole imprese sociali si è molto chiaro questo io la ringrazio professor mariti ricordiamo studiarlo
Ma seguo quotidianamente però può lasciar detto questo sono felice
Seguo quotidianamente quello che stanno facendo cioè impiegherebbe dei cinquant'anni dopo alla Duke ma alla parla di un alto a dare che elettriche sono gli strumenti di Hong Kong rispetto a quello che non gli ha trenta un pacifismo nel settantotto ci sono delle dinamiche imprese anche del pallone
Anche le parole di Yehoshua uomo perché diceva Mauro Rostagno
Imprevedibile la cosa
Bene con questo ulteriore ricordo la ringrazio nuovamente grazie al professor Paolo Sorbi che lo ricordiamo e sociologo e dirige il Centro di ricerche di psicologia politica giù Politeia dell'Università Europea di Roma grazie buona giornata un caro saluto a Okinawa regredire