Overshoot

Buona sera bentrovati all'ascolto di radio radicale Errigo Salvatori voce per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e l'ambiente over frutta allora la notizia di oggi e quella di cui vogliamo occuparci che dopo l'eruzione del vulcano Stromboli come sapete
Pare sia scattato l'allarme ci sono delle dichiarazioni del presidente ristorazione di geofisica e vulcanologia marcare opinioni che ha spiegato che oltre a quello vulcanico esiste anche il pericolo di uno Tsunami più grande di quello avvenuto oggi che ha generato un'onda di venti centimetri
Dovuta all'arrivo in mare del materiale piroclastico eruttato
Nel caso però in cui collassi una parte del fianco della Sciara del Fuoco oppure in cui ci sia un'ulteriore riduzione maggiore l'ingresso di questi volumi in mare potrebbero comportare l'innesco di un ottima quindi insomma da quello che ci par di capire questa dichiarazione di Boglioli del presidente desolazione geofisica e vulcanologia c'è massima allerta
Tra i geologi che stanno monitorando l'eruzione appunto del vulcano Stromboli ho dichiarato ancora il presidente degli amici volge successo un evento che viene definito parossistico
Quando supera un determinato volume di materiale che viene urtato violentemente in un breve lasso di tempo poi ancora lo Stromboli è un vulcano attivo con una media in questo periodo tram quindici L. venticinque esclusioni ogni ora
Questo perché il contatto magmatico è costantemente avverto in comunicazione diretta con la camera magmatica che si trova a circa tre chilometri di profondità
Tuttavia può succedere che si accumuli nella camera magmatica una quantità tale di gas e lavora a generare un forte gradiente di pressione che si sfoga con episodi così violenti come questo però sono episodi abbastanza insomma
Afferma conclude il Presidente Illy ha nel circo noi oggi ne vogliamo parlare con Giuseppe Mastro Enzo vulcanologo primo ricercatore dell'Osservatorio Vesuviano gli ascoltatori nostro intento di radio radicale ben conoscono
Lo ricorderanno immagino anche delle conversazioni di trasmissioni Dio verso chi in coppia con il professore il grande Aldo Loris Rossi Giuseppe buona sera ben trovato grazie buonasera a voi
Attento ma che ci sentiamo ogni tanto questa volta potremmo dire Romboli parte due perché il risanamento visto riguardo proprio un circa un mese fa insomma quando c'è anche un po'più di un mese fa con la società dall'altra soluzione
Esattamente allora aiutarci a capire un po'che cosa sta succedendo l'alcol canonica nostro volesse questo tipo di manifestazioni suggeriscono anche un attività insolito che il vulcano che deve quanto meno allarmare dunque cari riorganizzare tutta una serie di attività intorno ad esso che cosa ne pensi cioè
Già ne abbiamo parlato come dicevo in realtà io un'esperienza diretta di questi episodi parossistici perché né il tra il due mila nel due mila due due mila tre ci fu una crisi e io ero lì come
Esperto vulcanologo quindi responsabile di tutta l'emergenza
Sì seguivo tutte le parti di questi di diciamo dei dei processi associati a questa crede duttilità che poi cumino il cinque aprile del due mila tre con un'esplosione molto violenta in cui diciamo proprio in quella parte c'era in volo una mia collega che mi aveva sostituito da lei nel come responsabile o Canova da l'elicottero uscì a deviare giusto in tempo
Durante l'esplosione quindi indicano naturalmente la vita
Quei territori parossistici sono i pittori normali nella storia vulcanica di Stromboli appunto si ripetono ogni periodo variabile tra la alcuni anni qualche decina di anni
Stromboli va tre tipologie di attività se vogliamo chiudere dall'appuntato in dal normale quella che potremmo dire turistica in cui si ripetono esplosioni ogni pochi minuti appunto che poi sono associate
A con ai fini ai tempi ciclici quindi che non registriamo nel centro di monitoraggio con piccoli terremoti
Esplosioni maggiori quindi le attività più violenta che banche oltre l'aria categorica
E de esplosioni parossistica e come appunto questa della quale stiamo parlando in realtà questi eventi parossistici sono associati alla vitalità di ma che rimanga ma più cospicue rispetto agli altri due e sulla fisica sulla dinamica di questi eventi sono varie ipotesi per esempio una e che quando c'è un'attività molto intensa che quindi svuota rapidamente Natività
Intenta ma non di grande portata che svuota nel corso di Nesi
Rocchetti mamme il condotto si potrà avere una riduzione di pressione nel condotto che contenta la risalita rapida di magma dal profondo
Ed è probabile è un manga ma e che noi definiamo poco differenziato quindi un magma più primitivo quindi che ha una maggiore diciamo esplosività
Perché l'attività comune di Strongoli associata lanci di decine di chili al più di qualche di di quintali che così possiamo dire di scorie
Ma queste eruzioni invece in pochi minuti possono portare in superficie libri caparre la diciamo l'immissione di migliaia di tonnellate di Di Maggio
Giuseppe Giuseppe Rosso Lorenzo il ventiquattro agosto del settantanove dopo Cristo sembra sia la data in cui si colloca convenzionalmente delusione del vesuviano evento
Che cos'è la devastazione tutta l'aria Circumvesuviana tu correggimi quando sbarca naturalmente
Sì c'è un'ipotesi alternativa che ha detto sì sta prendendo piede ormai da parecchio tempo che d'alta l'eruzione potrebbe essere avvenuto a ottobre a fare ritorno a Ferretti
Di osservazioni pertinenti appunto a parte varie cose tipo l'abbigliamento del epopea dei pompeiani quindi abiti pesanti anche il ritrovamento di qualche moneta e recentemente qualche moneta che sarebbe ben databile
Non la a ad agosto ma settembre quindi eruzione potrebbe essere successivamente
Al Colle del proponente e recentemente anche di qualche incisione che però questo è un fatto secondario ancora insomma cui ristorno queste due ipotesi anche perché affermando sempre più quella che probabilmente nella lettera di Plinio il Giovane
E ci fosse qualche errore non nella lettera ma probabilmente nelle trascrizioni di epoca successiva medievali per poter solo una breve sotto bene sì
Ecco il paesaggio intorno erano sempre pacifico nulla faceva sospettare sembrano natura vulcanica di quella montagna
E presagire quello che sì terribile in qualche modo stava per accadere quando a un certo punto improvvisamente il vulcano si sveglia da un sonno durato oltre mille cinquecento anni cioè sommario ma che sale in superficie una serie di forti esplosioni in una colonna eruttiva gas vapori un altro no ecco sono trascorsi dunque mille novecento quarant'anni se non sbaglio va guardato in quel tragico episodio dieci mila mi sembra furono le vittime dell'eruzione
Proprio qualche settimana fa sono stati riprodotti i volti di alcuni di loro
Con iniziative ecco tutti si è occupato del Vesuvio c'è sempre sollecitato invitava a guardare al passato di quell'eruzione vulcanica o meglio imparare da quelle nozioni per meglio organizzare la città la città di Napoli per il futuro
Guardiamo invece il passato ma la città di Napoli a domanda ora è fuori pericolo
Per questo punto dovrei citare come esempio su come dovrebbe e l'approccio diciamo scientifico
In termini anche di utilità dirette pratica il famoso appunto paradosso del tacchino di Bertrand Russell verso Bettino che tutti i giorni
Diciamo viene alimentato alle nove del mattino e quindi kippah quest'idea osservando giorno dopo giorno che alle nove del mattino gli danno da mangiare quindi Penta lode normale alle nove del mattino mirano ad andare
E quindi arriva qui tardi
A questa convinzione che parla sempre così escluso poema pare in qui lo mandano perché quindi il problema e qual è l'ottava temporale sulla quale noi facciamo le nostre osservazioni induttive ecco per esempio quello che hai riportato che dice il presidente l'istituto che io appunto dico da tempo informata
Da quando ho cominciato a studiare Stromboli anche da quell'esperienza diretta ecco patto di monitoraggio e di responsabilità proprio dell'emergenza
Sulla Calabrese ci sono appunto le esplosioni turistiche sulla Scala un po'più lunga all'epoca dei maggiori su scala ancora maggiore lettura di di nell'ordine di cime di Annio anni le esplosioni parossistica e su scala geologica sui tempi geologici ma non è neanche tanto l'undici possono essere collassi
Del gol che hanno che possono portare tsunami quel il settore nord-occidentale evocano può sprofondare questo al nostro diciamo principale preoccupazione perché permettono in autore del gol Cano ogni alcune migliaia di anni si è verificato questo collasso
Analoga considerazione da parte del leader sugherete è una condizione normale quindi non c'è
Particolare abilità insomma terremoti ogni tanto poca cosa no
Però appunto nel nella storia che conosciamo recente appunto riportata nelle gouaches nelle nei dipinti si vedono bellissime esplosioni non fontane laviche esplosione di tipo appunto sorvoliamo avanzo di lapilli
Sul tempo più lungo però abbiamo diciamo le catastrofi quindi nella come dire nella scienza non dobbiamo portarci sulla normalità sulla sulla normalità dei fenomeni di fenomeni straordinari anche per molto
Più rari modificano il possono causare diciamo di sacri
E penalmente rilevanti quindi nella storia geologica possono essere molto più importanti anche come effetto sul appunto sulla società sulla sul sull'uomo eccetera
Quegli eventi che sono meno probabili da cui appunto la teoria dei cigni neri che è un po'della quale un po'si è parlato e chiedo intervistato nessun'appunto
Mi attribuivano come approccio ecco il cigno nero era un evento molto raro però con un enormi conseguenze quindi quando si pianifica ecco una città come Napoli un territorio non tipo Parma pianificatore tenga conto di quella che è la normalità o di Luca nel tranquillo quindi niente parliamoci magari e costruiamo anche ulteriori insediamenti abitativi per i Campi Flegrei addirittura di sta facendo questo perché ci si trovi a livello di allerta giallo
Ma si deve tener conto vogliamo garantire realmente anche le generazioni successive leggiadri future dobbiamo tener conto di quelli che sono gli eventi estremi cioè gli eventi che pur rari sappiamo che hanno avuto e potranno avere in futuro un effetto sulla collettività enormemente superiore rispetto alla normalità del degli eventi che conosciamo bene
Inglobare nella nostra temporale appunto non non dovremmo fare la fine del tacchino che convinto che tutto andrà bene poi gli accordi a Natale che le cose stanno diversamente
Cioè che il Vesuvio però si parlava anche tempo fa l'ipotesi di un'unica camera magmatica insomma ricordiamo anche che a pochi passi dal Vesuvio sono i Campi Flegrei che sono un super Vulcano appunto molto pericoloso che desta più preoccupazione perché l'area come sappiamo urbanizzata
Soprattutto perché ha una capacità esplosiva molto più scusa sì uso termini impropri rispetto diciamo
A linguaggio geologiche vulcanologi vulcanologi lo però voglio insomma più pericoloso mettiamola così per brutalizzare no
E i Campi Flegrei sembra di aver letto recentemente Giuseppe Giuseppe mostro Renzo hanno mostrato dei segni di risveglio negli ultimi sessantasette anni adesso
Gli studi sembra che indichino che il vulcano accumulato energia in tutto questo periodo aumentando Dusko dunque il rischio di un'eruzione
è così
Si è così però ancora e ancora più critica la situazione perché già pessimo valutarlo rischio a quanto siamo vicini all'eruzione già potremmo dire l'avvento ma sappiamo qual copilota contattiamo non è
Non c'è alcuna capacità di previsione mentre un tempo si pensava che contrariamente terremoti e tutti anche i miei colleghi diciamo Filippo Galli sono più prevedibili anch'egli dell'esperienza su vulcani che sono che hanno adottato negli ultimi decenni abbiamo capito come realtà c'è un'intrinseca imprevedibilità anche nei negozi cani
I Campi Flegrei sono passati a un livello giallo nel due mila dodici perché appunto c'è una deformazione nato c'è attività sismica
Però il problema che ne abbiamo già parlato in qualche altro di incontro che abbiamo fatto il problema è che
Il non capiamo
Anche coloro che gestiscono ovviamente dovranno gestire l'eventuale emergenza notiamo quando considerare imminente l'eruzione quindi quando passare da questo livello giallo a livello arancione quali quello rosso quindi per Umberto rischiamo di considerare diciamo di passare inutilmente pretende a livello arancione colore che nome di dovettero mentali quindi ritenerci vicino a più vicina l'eruzione
Per un altro verso rischiamo il rischio opposto di un mancato allarme di ritenere che i fenomeni stanno cambiando ma in realtà c'è magari aumenta l'attività però
Diciamo il per qualche motivo potremo rassicurare la popolazione quindi non attuale l'evacuazione per questo motivo come abbiamo detto altre volte
Il rischio vulcanico non può essere affrontato in termini di previsione neanche appunto utilizzando le strumentazioni un sistema di monitoraggio cioè tappiamo descriviamo quello che succede di giorno in giorno col sistema di monitoraggio ma possiamo quindi descrivere tutto quello che ha tenuto fino a un millesimo di secondo qua ma non è possibile che su una previsione sul prossimo millesimi di secondo
Quindi è soltanto una descrizione non abbiamo una teoria del vulcano o delle toglie ben definite che ci consentano di capire quando il vulcano far veramente prossimo all'evento eruttivo quindi tutta l'azione delle lettere impostata la prevenzione prevenzione che significa piani di emergenza
Efficaci di rapidissima attuazione fra appena si verifichi su qualche fenomeno che ci suggerisce un cambiamento
La politica perché è una questione politica da quindi della dei responsabili della Protezione civile della Presidenza del Consiglio dei ministri del del presidente
Del consiglio che l'autorità responsabile perché è un Piano nazionale dovrei in teoria attuare il piano di evacuazione la popolazione
Anche a rischio che le elezioni non si verifichi e quindi che si debba rientrare nell'aria con costi enormi eccetera perché l'alternativa e e giocare d'accordo con la vita delle persone quindi
Utilizzare delle presunte ipocriti Therion Morelli che vanno bene per diciamo l'approccio scientifico modelli scientifici sono ottimi per la scienza ma
Devono essere usati con molta cautela e quindi a un certo punto finisce la responsabilità del ricercatore lo scienziato
E subentra la responsabilità politica quindi la tutela della collettività e di competenza e incarico contribuisce alla alle autorità di governo
Di protezione civile
Ascolta a proposito invece di prevenzione della possibilità di prevedere diritto di previsione di di prevedere appunto queste queste manifestazioni geologico letto che c'era stato recentemente uno studio condotto da ricercatori italiani
Che sembra abbia messo un tassello forse fondamentale riuscire a sapere dove potrebbe avere un'erezione vulcanica con un modello di previsione testato proprio sulla cautela di Pozzuoli così
Perché ci sono le dei modelli del gene proporre devono sempre restare modelli perché pattuglie che è un esempio molto semplice
Lardona che ritenuta più alto rischio di apertura di nuove bocche e la zona di Bagnoli Fuorigrotta ogni anno e francamente Bagnoli Agnano
E gravissimo di utilizzato questa questo approccio che Battiato sullo studio della
Diciamo delle strutture tettoniche eccetera
Alla vigilia delle rocce nel Monte Nuovo avvenuta nel mille cinquecentotrentotto
Magari ci saremmo messi al sicuro nell'aria occidentale Campi Flegrei nell'aria via Arco Felice che dalla parte opposta e lì proprio invece avvenuta l'emozione
Quindi tutti gli approcci statistiche modellisti vanno bene per la scienza ma quando addetti deve essere affidata la sicurezza delle persone bisogna stare molto attenti
E bisogna dichiarare in modo molto ovviamente onesto
Che in realtà tutto quello che facciamo in queste scelte empiriche nascente appunto che tentano di di spiegare la natura
E tutto soggetto a continua evoluzione cambiamenti e soprattutto poi esistono diversi modelli e diverte ipotesi
E questo dimostra che per ricercatore diversi che adottino Chiosino
E gli stessi dati con approcci differenti magari giungono a differenti conclusioni
E questo è il limite proprio dei dei del metodo induttivo no del metodo che appunto come porta il tacchino a pensare che che non alle nove di mattina avrà sempre la Mandarelli su un bel giorno viene mandato quindi queste proprio la
La critica che spesso non viene fatta quello che gravissimo anche oggi non esiste tuttora un piano di emergenza operativo netta di Campi Flegrei né per il Vesuvio a fronte di tutte le conoscenze scientifiche dell'evidenza dei limiti della ricerca scientifica
Quindi delicato deduzione
In realtà si opererà cioè alla fine allargati corretta per l'aveva lasciata ai singoli cittadini perché il piano di evacuazione non è mai stato completato quello che paradossale che
Fra un po'citerà anche per quello che ho sentito
Che parla di guidato dalle autorità competenti un un'esercitazione e nell'aria le crea per i Campi Flegrei ed è una cosa paradossale che si farà un'esercitazione di evacuazione senza un piano di evacuazione quindi non so che penso avrà questo appunto il come
Parole citazione dei evacuazione su una nave in cui però non ci sono le scialuppe non ci sono i tubini salvataggio e non ci sono nove
I vari percorsi terra l'evacuazione alla mamma e quindi perché è molto grave e quindi c'è una grande confusione generale ad altrettanti eventi come questo di Stromboli che ha tenuto appunto nel ultimamente esci dimostra come spesso non sopra valutiamo le nostre capacità per esempio Stromboli che provocano praticamente più semplice rispetto ai Campi Flegrei e al Vesuvio
è chiaro per tutti i miei colleghi che lavorano al monitoraggio ricordare che non c'è una vera capacità di tre previsione di questi eventi parossistici no
Quindi tu proviamoci ancora quale capacità di previsione di un catastrofe vera e propria come il collasso di settore
Quindi il collasso di una parte del vulcano in particolare il settore
Nordovest perché il più stabile conosce il più instabile quella lasciava il cuoco
E potrebbe causare uno Tsunami conobbe cinquanta metri d'altezza nella zona che poi raggiungerebbe tutto si espande del tutto il Tirreno in in buona parte del mediterraneo
E beh non c'è nessuna previsione quindi bisogna essere un po'più vi sia da parte della sia i ricercatori che già lo sono in gran parte sia le autorità responsabile protezione civile non dovrebbero come spesso hanno fatto invece come dire fa rimbalzare le loro responsabilità sui ricercatori e portare in qualche caso ricercatori compiacenti per dare kinder assicurazioni rassicurazioni che in realtà non potrebbero essere dati sulla sicurezza
E i bulgari come i terremoti sono il criterio anche imprevedibili
Conosciamo abbiamo studiato molto ci sono molte ricerche che sono state svolte sulla dinamica di di questi precetti completi nella crosta terrestre però non esiste una teoria del del
Del vulcano se così possiamo dire una fedele lozione che ci contenta in modo deterministico sulla base dei dati di prevede dell'evento quelli c'è ancora molto da fare
Giuseppe noi ti ringraziamo ma sempre questo prezioso contributo veramente lo ricordiamo gli ascoltatori grazie a Giuseppe nostro Renzo primo calciatore deve avere vesuviano insomma buon lavoro presto
Ora però oggi ci fermiamo qui con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutto noi torniamo la settimana prossima verso restare ascolto perché dico che la Milano nostri mittente di radio radicale proseguono penso che come sempre Enrico Salvatore