Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato tre agosto due mila e diciannove ci occuperemo oggi del documento elaborato dalla comitato nazionale per la bioetica sulla suicidio medicalmente assistito non è introducendo vi l'argomento con un'intervista al segretario dell'associazione Luca Coscioni Filomena Gallo
Per poi discuterne con il presidente del Cmb Lorenzo D'Avack con il professor Maurizio Mori presidente della Consulta di bioetica e con la professoressa Cinzia Caporale già voce di radio radicale
Nostri prossimi appuntamenti degli preannuncio già ne parleremo in chiusura sono la manifestazione concerto gratuito per chiedere al Parlamento di farsi vivo che si terrà a Roma il diciannove settembre
Con la partecipazione di Mina Welby di tutti i
Protagonisti delle lotte e sulla sull'eutanasia nel nostro Paese in particolare di di ricordo che si terrà che si terrà a piazza San Giovanni Bosco presso i giardini in titolo intitolati a Piergiorgio Welby l'altro
Appuntamento prendete nota e sempre dette non è il sedicesimo Congresso dell'Associazione Luca Coscioni che si terrà a Bari con il titolo fiera della libertà misto la location dove si terrà sedicesimo Congresso dell'Associazione Luca Coscioni tutte le informazioni ovviamente sul sito ma sentiamo Filomena Gallo
Con Filomena Gallo segretario dell'associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica parliamo del paniere espresso dal Comitato nazionale di bioetica sul suicidio assistito
Allora intanto Filomena Buongiorno Ardant trovata grazie evoluto agli ascoltatori di radio radicale allora intanto parliamo di questo fa ridere
Che secondo secondo voi che giudizio date entrando anche nel merito visto che sono uscite sono uscita insomma le le motivazioni di questo parere
Sicuramente un parere positivo sotto studiati profili perché evidenzia un buon lavoro contatto un dibattito che citato all'interno della comitato nazionale di bioetica
Che il cammino attorno a quel giorno sotto
Vedrò quelle che sono le norme italiane lei non martire internazionali tutti i profili possibili unite neanche antico del della terminologia utilizzata e che poi di sto e una parte della comitato nazionale di bioetica undici membri contrari
Che si oppongono quindi al suicidio medicalmente artico in tutto sul piano e ricco e giuridico è un'altra parte invece della comitato nazionale
Di bioetica che sono che sono a favore sono favore e e quando anche un passo che va oltre l'ordinanza della corte costituzionale l'ordinanza duecentosette che tutti ricorderemo come ordina Cappato in quell'ordinanza la Corte costituzionale ha dettato quali possono essere i principi da terra una legge e nel nostro Paese
Alla luce del fatto che c'è un vuoto normativo di tutela e sono stati presi in considerazione quattro elementi Barack la presenza di una grave malattia che si era indescrivibile cerca la presenza di uno Stato con un atto di sofferenti e insopportabile la capacità di autodeterminare e e Lacorte indicava come ulteriore condizione la presenza di sospetti di un sostegno vitale il Comitato nazionale di bioetica conferma i primi tre Criterium Nick sul quarto invece che cosa fa
Va precisare che il la la presenza di un trattamento di sostegno vitale deve essere considerato una condizione aggiuntiva sull'eventuale perché fosse ritenuta necessaria creerebbe una discriminazioni ragionevole incostituzionale
Malati gravi che in sono dipendenti ed anche da prestiti vitali e malati gravi che invece non sono dipendenti età recinti vitali e quindi questo ci fa capire come sono entrati nel dettaglio e Ferdinando ogni angolatura della questione e hanno elaborato un un parere in materia di suicidio medicalmente assistito molto ma molto articolato e approfondito dove c'è da dire onore il Comitato nazionale di bioetica e dobbiamo evidenziare che la maggioranza degli italiani Stato già documentato sondaggi mi pare di la maggioranza degli italiani sono favore
Cuore di in norme che vadano a tutelare ad affermare il diritto all'autodeterminazione e la possibilità di essere liberi fino alla fine
Il Comitato nazionale di bioetica con la tredici componenti a favore contro gli undici contrari ahimè su questo parere e comunque molto compresso l'unico assente ingiustificato dovremmo dire e legislatore italiano che nonostante un nuovo metodo decisorio chi anticipa probabilmente una decisione che ci sarà il ventiquattro settembre data in in cui è stata rinviata
Una nuova ad una nuova udienza di discussione la trattazione della questioni di legittimità costituzionale dell'articolo cinquecentottanta che non prevede differenza tra due comportamenti illeciti e quali l'istigazione al suicidio e l'aiuto al suicidio
Ma viene prevista no comunque un reato ora che che prevede la reclusione dei cinque dodici anni Marco Cappato il patto assolto per il reato di rafforzamento della volontà vige in capo quel processo che è entrato nei le case degli italiani anche grazie a Radio Radicale i media che si sono mobili già di arriva far conoscere quella storia di vita
Ha fatto emergere quanto dj Fabio Fabiano Antoniani fosse determinato nella sua scienza e quindi Marco Cappato assolto per quella parte perché prevedeva il reato di istigazione al suicidio ma invece Marco Cappato aiutato Fabiano arduo la Svizzera dove ha potuto avere accesso al suicidio medicalmente assistita
E allora presidente della corte costituzionale Lattanzi alla conferenza stampa sulla giurisprudenza del due mila diciotto ben chiarito le motivazioni di un'ordinanza di incostituzionalità
Differita probabilmente l'incostituzionalità annunciata
Che va evidenziare che nel nostro ordinamento c'è una compressione ingiustificata e di libertà alla luce delle tutele nella Carta costituzionale che i cinquecentottanta da un lato deve tutelare i soggetti più Colli da ogni forma di illegalità occluso nessuno dessert istigato irta tossici ma dall'accorato comprime la libertà
Di quel malato che vuole autodeterminarsi e a una scelta diverta
In materia di fine vita
Che non potrà essere mai aiutato da nessuno perché avremmo tanti Cartier Cappato e che cosa fa la portella colta e nelle motivazioni spiega che è una nuova tecnica quindi quindi con questa nuova tecnica instaura un dialogo con il Parlamento
Affinché si emanata una legge una legge che e vada a colmare questo vuoto normativo
E età un termine per la prossima udienza che
E quello del ventiquattro e l'ordinanza è stata resa nota del ventiquattro ottobre due mila diciotto ecco ma che cosa succederà tecnicamente qualora il Parlamento
Decidesse non potesse
Insisto bene abbiamo constatato che pertinenti i lavori nelle commissioni congiunte Giustizia dodicesima eventualmente eccetto ettari sociali si sono fermati c'è mancanza totale di volontà politica
Procedere non sia arrivato alla discussione in aula
Oggi siamo al trenta luglio
E tra un po'ci sarà la sospensione dei lavori in Parlamento si riprenderà settembre
Quindi io
Immagino che non non avremmo messo una vecchia fra il ventiquattro settembre
Come legale che coordina anche il collegio giuridico di differente discutere corte costituzionale
E non posso andare oltre le previsioni che facciamo nel preparare anche le memorie che depositeremo in Corte però la corte ha già evidenziato un vuoto normativo nel nostro ordinamento ha già evidenziato che quell'articolo cinquecentottanta da un lato riserva i soggetti più deboli ma dall'altro lato nonna adempiere a quelle che sono i principi costituzionali garantiti a tutti i cittadini
Possiamo immaginare che la Corte costituzionale non faccio un passo indietro market da confermare
L'incostituzionalità di una do norma che non è più attuale
Quello chi penti e pensiamo che è stata scritta nel mille novecentotrenta e nel mille novecentoquarantotto entrata in vigore la Carta costituzionale
Potrebbe esserci una decisione come che abbiamo visto in passato che Parker mente
Abrogammo portato in questo divieto e potrebbe poi lasciare ciò Parlamento per intervenire in un secondo momento l'abbiamo visto in passato su temi che ben conosciamo anche nella tradizione radicale Matera porto la sentenza ventisette del mille novecentosettantacinque e tante altre confluire che poi hanno visto delle norme in materia
Non abbiamo la sfera di cristallo troppe tensioni assolute certe non ne possiamo fare e dovremo attendere l'udienza del ventiquattro settembre intanto però l'Associazione Luca Coscioni
Ha convocato una grande manifestazione nazionale per il diciannove
Di settembre in quella piatta che vede i giardini dedicata Piergiorgio Welby piatta Dumbo dove fu celebrato quella quello lì torniamo a lutto
Il funerale negato inchiesta Piergiorgio
E creato poi dal deposito anche della proposta di legge di iniziativa popolare per la legalizzazione dell'epoca non civica abbiamo convocato perché la grande manifestazione per i criteri fino alla fine che volessero un ulteriore invito al Parlamento che comunque non potrà tirarsi indietro terzo norme che riguardano questo tema ma tanti altri temi io voglio sottolineare che purtroppo negli ultimi quindici anni sui temi che riguardano la vita delle persone arrivano prima i tribunali arriva prima la Corte costituzionale e poi semmai Parlamento interviene a o non lo fa per nulla
In alto
Ricordiamo l'esempio della legge quaranta dov'è intervenuto solo il Parlamento su altri temi come ad esempio ma di termine di unioni civili è intervenuta la Corte costituzionale segnalando un vuoto di tutela e intervenuta la Corte lo cadetti dell'uomo dopo abbiamo legislatore che preferisce non affrontare questi temi fino a quanto non sarà o con questa volta c'era stato un tentativo di dialogo da parte della corte costituzionale tanti ha precisato che se non fosse stato sospetto l'effetto del giudizio in corso nei confronti di Marco Cappato e ci sarebbe stata una sentenza di condanna quindi dal tetto dell'ordinanza emanata era instaurare un dialogo col Parlamento per una leggera ritornare alle iscritto a trattare la questione ci stiamo ritornando il Parlamento è intervenuta dovrà intervenire no costa
E noi li ringraziamo la segretario dell'associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica l'avvocato Filomena Gallo grazie poi
In questi giorni è stato presentato il pare vere del del Comitato nazionale deve né per la bioetica
Sul suicidio medicalmente assistito è un parere che è stato accolto in vari modi ma in particolare dall'associazione Luca Coscioni
Sia riconosciuto onore al CN Bini dice un comunicato
Da parte di Marco Cappato tesoriere
Dell'Associazione Luca Coscioni
Che al contrario del Parlamento ha avuto il coraggio di dibattere davvero è la sensazione che si hanno e leggere il corposo documento che potete trovare sul sito
Del comitato nazionale di bioetica insieme a tutti gli altri periodi è un sito ricchissimo per chi volesse ottenere informazioni alla fonte e commentare capire un po'lo svolgimento della discussione all'interno della comitato abbiamo con noi
Lo saluto innanzitutto il presidente del CNP il professor da vacche buongiorno e benvenuto ognuno dotto Rizzo buongiorno buongiorno a tutti i collegi per discutere poi della della della stesura del documento della dei della della discussione com'è avvenuta ma anche dei punti che sono stati affrontati devo dire in modo molto molto completo abbiamo con noi anche il professore
Maurizio Mauri presidente della Consulta di Bioetica Buongiorno buongiorno sono presidente grazie
E o la conoscenza forse non per i giovanissimi di radio radicale che la professoressa Cinzia Caporale Buongiorno Polonia già in curatrice di una bellissima
Trasmissione qui a radio radicale in tema di bioetica semiserie permesso una piccola annotazione personale
Trasmissione che sicuramente a me personalmente a aiutato tanto ad avvicinarmi a alla bioetica i temi della bioetica ma andiamo senz'altro dal presidente del Comitato dal professor Lorenzo D'Avack per una primo conclusi commento generale sulla su questo documento
Sì dottoressa grazie il io le devo dire che il documento è nato con una finalità ben precisa che è stata quella di cercare guidare di fare chiarezza direi di dare delle informative di descrivere gli chiarificare le condizioni che suscita un problema così delicato come quello dell'aiuto al suicidio militarizzato
Abbiamo pensato i parlarne nell'ambito del nostro comitato anche perché ritenevamo mister fino a ciò che troviamo scritto
Nell'ambito dell'ordinanza della Corte costituzionale non fosse poi così chiaro bisognava fare chiarezza su quel cosa in realtà si intendeva s'intende per aiutarci Sciglio perché si parla di un suicidio quindi medicalizzato poteva anche non essere un suicidio assistito militanza totalmente sì soprattutto quale spetterà anche la differenza tra il suicidio assistito dell'eutanasia e poi abbiamo voluto toccare tutte le problematiche e le molte problematiche più rilevante sotto il profilo etico e giuridico
Che è una vicenda con liquidità inevitabilmente suscita debbo dire dottori stradino eravamo già perfettamente consapevoli che all'interno del Comitato
Non avremmo trovato delle opinioni assolutamente unitaria e quindi avevamo già già sapevamo che come un po'avviene nella società civile avremmo avuto condizioni fra loro differenziate
Però l'importante tanto che ognuna fu tutto dire quello che pensava e portare avanti delle argomentazioni più possibile valide e il ragionate e quindi fare chiarezza su di un problema tanto che lo si voglia tanto che la il mondo politico lo voglia portare come io mi auguro avanti e quindi legiferare in merito
Ogni tanto che questo stesso mondo politico poi eventualmente contrario a una legislazione che porta ad una modifica dei cinquecentottanta del codice penale ecco diciamo che documenta da questo punto di vista
Rappresenta proprio le varie posizioni quindi per chi volesse anche attingere agli argomentazioni per stabilire una normativa credo che ci siano molti molti riferimenti avete audito tra l'altro diverse persone
Abbiamo un vittorie più persone abbiamo detto anche il presidente nell'ordine dei medici professor Carnelli il quale ammanchi intatta anche lui al cunette UVA portata avanti anche luglio alcuni secoli alcune perplessità in merito
Ricordo per esempio che riteneva che in qualche modo i medici fossero eccezionali e aggravati nell'ambito di questa vicenda però torno a dire abbiamo dato voce un po'a tutti e soprattutto io confido che abbiamo fornito un materiale
Che consentirà di capire che cosa si fa cosa si intende di che cosa si parla
Quando menzioniamo l'aiuto al suicidio medicalizzato e soprattutto quali sono i problemi etici e giuridici in positivo o in negativo che qui sono solo Beta
Prima era tutto un silenzio e questo francamente mi pareva inaccettabile la a era evidente
Che il governo non intende che dare risposta all'invito della corte costituzionale che immaginava che incapienti quattro il mondo politico sarebbe interessato in questa vicenda
Non ce ne parlava quattro io ho avuto un'audizione che vuol dire come presidente del Comitato nazionale di bioetica alla Camera però insomma l'impressione che in piedi portai con quella che di questo argomento ancora non si sa finisce cifra dice poco o nulla e Paesi di questi giorni
Del primo agosto alla notizia appunto che non è stata calendarizzata nei programmi del Parlamento
La discussione con una dichiarazione da parte dei deputati Cinquestelle di Lorefice in particolare non ci sono i presupposti per il testo base quindi purtroppo il vostro lavoro che avrebbe potuto da un punto di vista di tempistica essere utilizzato probabilmente non
Non ci sarà questa cosa
So che a poco tempo fa non è un problema o lo si estivo
Penso che posso anche essere utile alla corte costituzionale sintesi in realtà sì il ventiquattro il mondo politico rimane in silenzio non è in grado di portare avanti
Una legislazione in merito b io penso che probabilmente potrebbe essere la Corte costituzionale che con una sentenza additiva proibita lei ha modificarli cinquecentottanta sì credo che anni che la costituzionale possono trovare in questo apparire delle indicazioni particolarmente interessanti e poi cinque vuole ritiro in più su che cosa no ha guadagnato sono sono preoccupata del suo
Pompeo no no no e ancora dire quello dei nostri ospiti
E dunque un punto essenziale a mio avviso e quindi invito anche questo nuovi Cinzia Caporale a dire Lupo opinione al riguardo
E la chiarezza con cui BN
Focalizzata la distinzione terrà il suicidio assistito e l'eutanasia
Questa preoccupazione
Che da molti viene ritenuta un legame inevitabile per il fa Mola famosa teoria del piano inclinato
Professor Mauri a lei di tracciare il suo la sua visione su questo c'è veramente il piano inclinato è veramente la la la porta aperta per le otto a una legge sull'eutanasia nel nostro Paese questa qua
Io vorrei prima di dare la risposta semplicemente sottolineare l'importanza dello sforzo che si tutto e anche il più sul piano descrittivo lesse riusciti a determinare quali sono i problemi importare
Da affrontare ove si voglia discutere morte merita rivelata è un passo notevolissimo perché noi non dobbiamo dimenticare che e viviamo in un momento di calcia rumoroso Ricoeur cultura il e in cui non si è d'accordo sul nome IVA neanche su quali sono i problemi da discutere i propri i problemi importanti quindi il fatto che nella parte il cosiddetto e descrittiva
Del parlerei noi abbiamo fatto un'opera di chiarificazione come ha detto prima il presidente dava secondo me è un servizio importante per il futuro al di là delle contingenze al momento in questo quadro la anche sulla questione del piano inclinato noi mi pare con equilibrio e devo dire anche con notevole sforzo del di per tentativo di raggiungere una convergenza abbiamo discusso le prospettive che in letteratura
E nella riflessione scientifica ci sono sulla tematica cioè ci sono alcuni che ritengono che una volta approvato qualche cosa si sia Silvetti dicevo inevitabilmente verso il baratro il fondovalle Pruzzo vanto
Mentre altri io sono tra questi
E ritengo perciò no
Non avviene e che ci sono soluzioni normative a te a mantenere posizioni equilibrate avvedute
Ecco Cinzia Caporale
Premium non sono così convinta che riportano per fare in mente istituzioni nella nella pratica credo che proprio questo sforzo di cui parlavano i colleghi
Molto utilmente credo questo sforzo via proprio questo salto di Mumbai cono del delle varie posizioni ma realtà che corrispondono varie situazioni reali cioè nella concretezza è molto complicato
Guerre sul piano etico e tanto più sul piano giuridico
L'eutanasia dal succedersi Nicola destinata Sicilia dall'assistenza e poi la Jong tutto poi l'eutanasia come di cui si discuteva reparto molto nel passato ai ricordato alle trasmissioni su Radio radicale fare che Agnelli spiega che era grazie a Radio Radicale
Su questo tema sorelle l'eutanasia perché omissiva mi ricordo si parlava di lui partiva china Salis la realtà in realtà molto più complicato
La questione che noi diamo cercando trattare la questione di carattere etico mentre il problema che resta aperto e deve essere lasciato ampiamente al Parlamento alla Corte Costituzionale la traduzione in termini giuridici poi posizioni di carattere etico e questo mi sembra la questione poi importante rispetto alla al tema che tu hai posto cioè inesperti
Anche il piano in cui Ricucci inclinato anche il problema della deontologia medica e quindi della figura del medico del suo ruolo effettivo e anche le varie condizioni
Che possono essere poste a questa insomma lo svolgimento fuori pratiche di carattere difficile assistito pratico tematica chiamiamola come vogliamo ecco poi il problema fra come tutto ciò che era stato ucciso in termini giuridici e credo che questo sia una volta eletto e che non potevamo però necessariamente risolvere noi la cosa che vorrei dire ancora su questa primo giro e che questi aspetti che sono stati descritti
Erano fatti convinse i parola per parola da tutte le componenti culturali
E quindi convinto con Maurizio Mori e e anche con una amico comune cara Tristram Engelhardt che è mancato un anno fa che è stato uno dei fammi fare per la bioetica mondiale condivido l'idea delle curve la guerra tra cultura cara proprio anche un po'una definizione di Angela ma e io che all'interno del comitato abbiamo assistito all'inverso cioè una pacificazione tra cultura anche grazie all'attività molto equilibrata devo dire
Detto ciò dava Rosa Stanà stanno in quella coadiuvato lancia tremendamente noi nella parte descrittiva in quelle parti veramente molto utili e molto importanti siamo riusciti a cesellare strade preparate a trovare mentre un raccordo
E quindi partire da una realtà su cui la cui descrizione
Proprio un accordo secondo me è preziosissimo è preziosissimo e un po'ricorda quello che è accaduto che il testamento biologico
All'inizio degli anni Duemila
Io Lorenzo D'Avack eravamo appena entrati nel comitato nazionale per la bioetica anche in quel caso ci fu una lunghissima gestazione è un documento che però poi è stato piattaforma per la legge sul contante informato sul testamento biologico recentissima la politica ci mette tanto ma della bioetica non da un popolo va messo saio
Ecco io aggiungerei anche forse per non spirito non corporativo ma è che la politica ci mette tanto la bioetica
Fa del suo meglio ma chi forse non aiuta troppo è anche il mondo medico perché come riporta il vostro documento
E mi rivolgo nuovamente quindi al professor da Mack nella questione dell'rispettare i valori professionali di del medico sarebbe stato opportuno forse che il la la finalità della professione medica dell'assistenza della cura fossero comunque un pochino più definiti perché è ben vero che la la la legge del due mila e diciassette di consente consente anzi in bocca
La la divisione del paziente ai trattamenti però è anche vero che contrapporre l'idea che emerge da alcune da alcune prese di posizioni come da Ural Medical Association
Ma insomma adesso non faccio di nuovo tutto l'elenco che formino abilmente benna rappresentato sembra quasi che ci possa essere una situazioni di contrasto tra l'azione del medico e la richiesta del paziente questo veramente
Penso che le le le innanzitutto le associazioni mediche ma anche le Società scientifiche dovrebbero comma combattere un po'questo noi abbiamo vissuto sull'aborto cose analoghe ma insomma volevo arrivare a discutere anche di questo
Ma se lei si riferisce chiedeva amministratori sarà sì allora Guerrieri dico che effettivamente c'è stata da parte del mondo mitico voi probabilmente anche dei chi ci una tendenza verso l'idea
E che l'aiuto al suicidio da parte del medico porne in aiuto al suicidio medicalizzato potesse essere uno stravolgimento della professione della pratica medica
Perché il medico in qualche modo curare deve aiutare non certamente non crede collaborare alla morte di qualcuno però voglio dire oggi io credo che i bastano le corde fisse anche in un altro modo certe circostanze incidono invece da parte del medico un principio di solidità un principio di solidarietà nel secondo cui la professione medica
Debba essere considerata soprattutto come una professione di servizio alla persona
Peraltro visto che da più parti soprattutto del mondo medico ma anche la Corte costituzionale ha parlato poi di obiezione di coscienza ma probabilmente questo Bormida era un formidabile se noi pensiamo che l'occupazione in coscienza viene data da qui l'interazione nell'ambito del Montana animale citata nell'ambito della protezione medicalmente assistita è ovvio che data anche e a fronte dei nipoti di del rapporto non c'è da stupirsi che anche in questo caso poi ci ci ha parlato di obiezione di coscienza
Anche l'identico questa obiezione di coscienza per fortuna non appare lì dunque discute della legge più o meno duecentodiciannove tre tre mila e diciassette
Quando si discute del problema del rifiuto al trattamento sanitario anche quando incautamente sanitarie salvavita
Certo professor movida a questo punto di vista c'è una postilla al documento a suo nome in cui si affronta un po'la questione dell'obiezione di coscienza non tanto sulla possibilità e sull'opportunità che questa venga rispettata per il medico ma su come questo rispetto dell'obiezione di coscienza vada inteso cioè se a inteso come una una questione costituzionalmente fondata ce lo vuole spiegare
Ma guardi molto brevemente la problema del costituzionalmente fondato o apparire ampi qua nel senso che uno può può interpretare come fondazioni costituzionalmente permessa l'obiezione di coscienza
E questo chiaramente è vero perché tutto ciò che Corsetti impone all'ordinamento e costituzionalmente orsetti altrimenti
E dovrebbe attraverso il processo che abbiamo l'interno all'ordinamento lordo dovrebbe essere abolito il problema è che quando si dice costituzionalmente fonda storie terribili per i diritti umani se vuol dire qualche cosa di più CBP vuol dire e l'obiezione di coscienza
è un diritto
Costituzionalmente garantito e cioè una pretesa che ciascuno potrebbe avanzare ecco io penso che questo non sia ovvero e quindi non condivido ittico di giustificazione a cui si è fatto riferimento detto questo è il problema più generale interno alla professione medica come lei
Ha cercato di focalizzare prima che probabilmente ci si deve rendere conto che i i cambiamenti tecnologici delle nuove conoscenze le nuove capacità di sostenere la verità comportano un cambiamento di atteggiamento da parte del medico rispetto a quello che poteva capitare due mila cinquecento anni fa quando Ippocrate o comunque chi per esso
Perché il Polito il giuramento di Ippocrate ecco non è stato scritto da Ippocrate comunque quel tipo di atteggiamento delinque qui veniva proposto ai medici spesso io credo che da questo punto di vista qui i medici dovrebbero rendersi conto che l'alcol questione
Medica oggi comporta come ha detto prima proprio il presidente grava sul servizio alla persona esigente
Della persona non rispetto di ciò che le persone vogliono per se medesimo
Ecco questo questo rispetto de prevede e questo lo dice bene anche lei nella sua postilla che al al di là della possibilità di fare obiezione di coscienza si immagini si organizzi la la la la struttura lei strutture di modo che comunque questa volontà del paziente venga rispettata e questo lo conosciamo bene che ha un grossissimo problema comporta per comporre
Come io ho cercato di chiedere che se un medico qualcuno obiettore co.co.co. al suicidio medicalmente assistito
Chiaramente poterne avere la facoltà valori chiari sin da subito ai propri pazienti
Perché questi devono sapere dall'inizio che nel caso volessero accedere a a questa pratica e il loro medico il medico
Certo non è disponibile a fornire questo servizio io penso che questo sia Mimmo dovuto rispetto alle persone
A questo proposito voglio ricordare che l'Associazione Luca Coscioni era a suo tempo esaltava portatrice di una proposta
Di dichiarazione dell'obiezione di coscienza in tema di interruzione volontaria di gravidanza
E di fare degli altri può degli Albizi di ginecologi obiettori o meno di modo che la paziente che si rivolge al proprio ginecologo sappia la sua posizione a suo tempo ci venne risposto che questo era lesivo della privacy
E del diritto alla privacy Cinzia Caporale tu che ne pensi di questo senza molto Rockefeller voleva parlare questo molto vero
Qui effettivamente però magari è un medico che non è il tavolo pubblico
Ecco però diciamo nel calcolo come nella un problema punto posto da Maurizio Mori
C'è una difficoltà c'è quella della comunicazione al paziente nel senso che nel momento in cui mai si sono
Parla come Vieri reclutati per parlare al paziente della sua obiezione di coscienza
è chiaro che comunica indirettamente al paziente che la situazione una situazione ed è uscita allora
Se io non ho niente a che fare avvio d'Italia mentre Venza saremo non lo non lo dici notizia un paziente che viene per un mal di pancia orologi ridurre è un obiettore ecco però è collocato nella pratica sono lì a far capire a cosa ci nella una logica il problema è il bello uno a Torino c'è scritto Io sono un po'no al suicidio assistito alcune Sigonella nell'ambulatorio prima nell'ospedale per l'appunto
La altura completa con loro quell'aureola moderno
Cominciamo a parlare dei medici di famiglia voglio dire le persone quali e quante io mi cieco il medico di famiglia come voglio sapere voglio sapere le che che tipo di orientamento e e non è violazione allora erano all'epoca salterà località dichiarazione dichiarazione del tipo di
Di servire più che il medico gravi fanno parte proprio dalla buona pratica clinica allora la la paziente allora diventa una comunicazione che non viola la privacy verso la comunicazione one to one cioè sicuramente una comunicazione che viene data dal dal medico al paziente
E nell'ambito della sulla utilità nella nella riservatezza della situazione
Voglio voglio dire credo
Ci sono certi e lei dice che sono anche omeopatiche e lo dichiarano di che dice io sono seguo la medicina
Scientifica delle seguo anche lo numero qualche io non mollerò tutto seguono il crepaccio anche l'agopuntura che un bar prima non ha a che vedere con i dati diciamo personali che sono posti sotto tutela della Pump delle norme sulla privacy questo è una radiologia ecco sarà produzione nulla non c'è il numero non c'è il numero di maglia dichiarare il proprio pubblico più nel capitolo marito scusate se mi permetto perché sono io sono d'accordo sul punto
Sul punto di di una dichiarazione camion e chiarezza tardi vorrei non emergono da un dovere deontologico quello di esplicitare la propria posizione però nel rapporto uno a uno con il paziente in una condizione preliminare e non in una fase in cui il paziente a delle difficoltà
Insomma è in una situazione grave sopra generalmente se la tutela la privacy del medico perché mentre diciamo aderire alla Pro Patria piuttosto che praticare altre code non è è come dire a una non è un dato personale sottoposto a tutela della riservatezza verbale norme europee italiane quello dei propri convincimenti filosofici religiosi eccetera e sicuramente un dato tutte tra superato e umanità non è vera ma non è vero non è vero ma riquadrare assolute oscurare
Scusa e che io sia orario un orientamento degli filosofico distacco analitico e nobiltà o continentale
Non è una questione personale soggetta privacy
Ci avrebbe Fabio accuse piume propri somala di cui sono orgoglioso
Però non è che la qualità presunzione è un'eco trenta retta interessante se marca della privacy adesso darebbe volto ma
Pupi dall'altro con anche perché locandina scardinare punto forse essenziale di questa questione che il caso per caso allora qui ritorniamo a un discorso che sempre per le tue eccezioni e anche di quelle di Engelhardt
Mi mi mi tornano in mente cioè il diritto più leggero possibile
Per permettere l'articolarsi di situazioni differenti in cui magari il medico si poche M in un caso in un modo in un altro caso nel modo
Un posto quindi un'obiezione di coscienza curata novanta curavamo Monica calano trovate delle modalità questo con l'accordo che una discussione ancora aperta ma ragionano rito morì sul fatto che patente al diritto
A sapere il nome Patierno in tempo utile per le sue decisioni a adatta Pirlo prima che inizi un percorso assistenziale con con il medico detto quali sono i suoi orientamenti come che comporterà eccetera quindi ci deve essere un uomo una modalità che può essere anche una modalità come dicevamo spontanea deontologica
Informare il paziente la palpebra volevo dire su questo è che questa reazione dei medici che tu giustamente hai sottolineato è che diciamo la medicina moderna come lo abbiamo anche scritto mi pare qualche punto del documento dovrebbe appunto basata sull'autonomia
De il paziente in mano tutti vanno sull'autonomia ma promuove come dire la la piena e due in qualche modo no cercarli
Aiutare il paziente a essere autonomo l'autonomia del paziente non solo una condizione ma è anche un una finalità della medicina moderna e la seconda finalità che è molto importante è quella della lotta alle sofferenze qualità e la medicina moderna
Il problema vero è che non è che i medici oppongono questo alla Cecilia assistito
Mentre praticano come dire il rispetto dell'autonomia il perseguimento autonomia del paziente e la riduzione delle sulle sofferenze nella nel resto della pratica il problema è che nel resto della traumatica i medici ancora oggi in tutti gli ospedali Talbot eccezioni e non viceversa non perseguono l'autonomia del paziente e non hanno come priorità la lotta alle sofferenze cioè noi abbiamo iniziato io come fa sugli obiettivi affrontando Maurizio Mori in radio a RadioRai palle di c'è una ibridi maldestra Dell'Aglio ed è anche l'unica la bioetica mondiale italiano in particolare
Però voglio dire da allora siamo parla degli anni ottanta ecco da allora i passi avanti della classe medica rispetto all'autonomia del paziente alla lotta all'inconferente sono stati minimi
Salvo che le norme e diciamo hanno consentito ahimè ai medici luminari come posso dire di fare questo sui San e quindi alcuni lo hanno applicato mirabilmente sono nelle isole felici e all'interno gli ospedali di tutti gli ospedali
Ma la grandissima parte del dei medici e anche degli operatori della sanità in generale non gliene importa nulla dell'autonomia dell'interessato
E della lotta alle insofferenze nella pratica clinica corrente figurare che alla chiede la vita quando questo può comportare
Delle responsabilità penali da Milano
Ecco io penso che potremo andare avanti a lungo su questo comunque invito chi ci ascolta il che magari di si sente un po'smarriscono anche di rivederli ebbene il dossier di Dj Fab boh perché il dossier di dj Fabio credo faccia riflettere
Su tante obiezioni che vengono fatte sulla mancanza di assistenza nulla derivasse un'aderenza eccetera è veramente una testimonianza
Di fronte alla quale io chiedo che tutti dobbiamo dare una risposta precisa dava scudetto della interrompo sentivo questa discussione farà Caporale Cinzia Caporale Maurizio Mori
In definitiva mentre io vinsi autonoma e abbiamo visto e provato nell'ultima parte del nostro apparire proprio una raccomandazione
Indirizzata anche ai medici perché in qualche modo si tenesse conto del fine vita
E dico che per una riflessione più attenta rispetto a quelle che possono essere le tradizioni delle compito medico perché penso che oggi la medicina la pratica medica non posso annuncia unire conto di situazioni cominciano quelle appunto come sono state appunto quelle tipiche Facco o di altri che lo hanno preceduto quando noi come Comitato nazionale di bioetica siamo stati invitati a parlare di lapidazione profonda
Siano stati invitati a parlare della Federazione profonda dottoressa perché per alcuni medici
La spiegazione profonda il risultato finale per lo scudetto sofferente e a condizioni di malattia irreversibili e vicina alla morte
Vengono considerate da alcuni di questi medici con una forma di eutanasia sì e quindi non veniva applicata quindi io mi richiamo a quello che diceva prima Cinzia purtroppo non abbiamo nell'ambito delle cure palliative l'affitto attenzione che ci ha in alcune regioni di spetta ad altre religioni
E questo nel pari dato sotto il ritorno in una volta io chiedevo emessi senza il dato sottolineato mille volte da parte di tutti e c'è stato anche questa posizione comune di tutti tanto delle posizioni a favore come delle posizioni contro all'aiuto al suicidio che hanno voluto sottolineare questa di virtù ritardi trattamento a cui può andare incontro il paziente
D'altra parte se lei ci pensa alla pizza ordinanza della corte costituzionale da quale presupposto muove alla fine perché un po'taglia il pane due quest'ordinanza ma nella seconda parte
In cui parla dell'aiuto al suicidio medicalizzato
Fa una similitudine dice in fin dei conti nel momento in cui un paziente rifiuto al trattamento sanitario il medico è obbligato ad aiutarlo ad un percorso di cura che non lo faccia soffrire
In altri termini è obbligato alla citazione profonda
E questo fu proposto al rigetto argomenti getto abolisse io preferisco non fare questo percorso preferisco che la morte figlia dammi maggiormente
Il tuo milita nel momento in cui questa avrà luogo e che io non dentro in un mondo
Non definito Curzio sicuro che i miei famigliari debbano soffrire eccetera resa tutto questo cosa significa dottori sostituite in altri termini
Anche il compito del medico oggi è un compito che deve essere diverso che quando prima parlavo di una propizio una servizio alla persona ma come fa il medico annuncia unire conto di quelle che sono le condizioni di un dj Paco e non rientra in un comportamenti in un atteggiamento di cura quello di aiutarlo magari verso un suicidio
Così Vito assistito verso ipotesi di aiutarlo a porre fine alla sua esistenza ma insomma io credo che sia difficile negarla
Ecco lì poi ci sarebbe tutto il discorso ma sarebbe complicato delle statistiche sui suicidi che CD mostrano come più del quaranta per cento dei suicidi avvenga da parte di persone gravemente ammalate io però volevo concludere questa appassionanti sicuramente discussione con una la questione sulla quale probabilmente sarà opportuno ritornare che parte dalla postilla presentata dal professor Francesco D'Agostino
Con il quale io
Copiosamente mi sono trovata molto in sintonia nel senso che D'Agostino
Riconoscendo la validità del documento però obietta che si tratta di una dorso che la figlia dico aperti come me ha dovuto con controllare su Google cosa vuol dire grosso grafia Suzanne Lenglen le opinioni e di dottrine
Semplicemente giustapposte senza un criterio logico e sistematico e bene
D'Agostino rimprovera al documento di essere in questo elenco di opinioni di vetrine e che il compito Bella comitato nazionale del bioetico al contrario dovrebbe essere quello di affrontare la questione in una logica cito testualmente drasticamente prescrittiva
Accettando non accettando la possibilità a priori che il suicidio possa avere una qualsivoglia possibilità di giustificazione
Dovesse andare che è pari a rimanere
Questa è una polemica che ormai risale a diversi anni da quando D'Agostino non non è stato più presidente del Comitato nazionale di bioetica devo dire che via guidato il comitato il professor Caprarola primari poi killer sta parlando
Si è mosso da un'altra posizione se non solo dall'idea
Che innanzitutto secondo l'insegnamento Scarpelli le etichette instabilità nel momento in cui riandata affrontare determinate questioni etiche
Era difficile poter immaginare un'entità oggettiva condivisa da tutti gli allora abbiamo preferito invece che seguire la logica di D'Agostino che ha implicato cosa ha implicato pari la maggioranza
Saldo e poi molti di coloro che condividevano all'epoca quella condizione oggi dicono ma questa maggioranza buoni più due in meno non cambia nulla benissimo
Comunque sia immaginava il Parini a maggioranza Cinzia sua bene
Perché li ha vissuti con me in quanto è possibile i nomi di minoranza siamo stati costretti a fare per poter far valere anche le nostre ragioni e le nostre argomentazioni etiche abbiamo decido successivamente a questa Presidenza e mi pare che il comitato è stato d'accordo nel cercare invece essere magari descrittivi però ben volentieri non non nell'essere descritti
Non si dimentichi dottoressa che noi abbiamo istituzionalmente il compito di informare la società allora la società non viene informata sì naturalmente io gli impongono una verità entità
Non viene informata affatto oggi potrebbe essere informata sull'aiuto al suicidio Marsilio ha vinto il patto un paniere a favore in coloro che sono contrari o favorevoli al suicidio assistito non avrei fatto quell'opera quella doverosa attività
Che l'istituzione del Comitato nazionale di bioetica in realtà chiede torno a dirle oggi veglia un ventaglio
I argomentazioni etniche lei potrà condividere non condividere ma io imporre Diane Lane francamente non me la sento allora dei siamo che in questa in questa senza insieme Matthew
E provocatorio e non me ne voglia un centro studi
Ma poi per pure Mamba oppure bene perché il Comitato nazionale di bioetica circonda fa di come formato le immagini come è formato del Comitato nazionale di bioetica formato da un voglio dire molto pluralista perché diciamo molto pluralista perché la sua composizione e in parte laica ma in parte anche come imputata fortemente era un'entità che noi generalmente indichiamo comune di capi eventualmente rifugio da cattolica
Che poi non è neanche vero tutto qui perché lei consideri che hanno portato oppure ne del del dell'aiuto al suicidio Luca Ferrari no eventualmente e a poco e contro l'aiuto al suicidio Riccardo di cliniche il rabbino di Roma
Ma a parte questo voglio dire un comitato sicuramente ben bilanciato che riesce
Chiaramente ad esporre le proprie argomentazioni contro argomentazioni
Senta un comitato immaginiamo lo tutto laico avrà un'etica tutta laica e non conosceva forse mai l'altra entità
Eccoli avviene che in futuro come centro di lite previsto comitato dovrà diventare il ponte più cattolico di quello che è attualmente ecco laddove poi si confonde etica il giovane io ricordo un convegno
Organizzato dall'Associazione Luca Coscioni nel lontano ormai nel mille undici
CNP riformarlo abolirlo contro il mondo mo'Poglio bioetico cui ha partecipato anche Cinzia Caporali licenziare otto palle
Siamo davvero in conclusione guarda io penso quei riff penso che le due posizioni due milioni di comitato nazionale per la bioetica in generale di comitato di riferimento il pubblico su questioni dove circa un gioco di valori siano entrambe posizioni nobilissima molto ben argomentato come ha detto Baracca la visione in questo comitato che in forma e che non è un centro studi perché in realtà non fa della letteratura ma identificarle quel dà priorità ad alcune questioni ne individua alcune più importanti le le ore prima per importanza
Lei descrive in un modo anche un po'rientrato quindi no non credo che io non sono un centro studi credo che una posizione definita pensavo detto nobilissima che quella di Francesco D'Agostino
Cioè che un comitato nazionale per la bioetica
Sia un organismo che deve esprimere una posizione sappiamo però che i comitati
Nato a Parma evita chi nomina i componenti nel senso che
Tante persone fortemente orientate di cui si conoscono le posizione metti dentro e più o meno calvo un margine di persone diciamo un po'interna che un potere oltre che delle volte diciamo che c'erano anche inaspettatamente comune in modo diverso da quanto potrebbe pensare ecco più o meno tutta in quello che viene fuori da un comitato allora è un po'credere uno dalla corte l'idea di dire che quei stavolta che gli ha fatto della topografia
E altre volte no e comunque chiedo cioè di uno non sono d'accordo su questa divisione dei documento come l'ortografia
Io la propria parte del comitato diversi mandati ho capito anche per radio radicale del clima i lavori del del comitato io come dire lei tu tutti i documenti telefono
Comando proprio studio anche come viene raccontato fino anche quelli precedenti allora
C'ha cantato per ventinove anni una maggioranza vogliamo dire più conservatrice oppure non sono maggioranza comunque
Che è calata la tutela della vita come bene assoluto e quindi meno aperturista su questioni dirimenti professioni su queste scelte tragica commedia affidati finito piuttosto che altre decisioni inizio clinica ciò che riguarda ed eventi nove anni che è stata una maggioranza di un certo tipo
Quindi il comitato tranquillamente la corteccia era a prevalere anche io sto con un solo voto diciamo sono ancora del rione è una delle posizioni espresse nel documento
A favore di questa condizione che diceva il Comitato nazionale per la bioetica
A portare il rigore
Ora in questo caso Ceravone anche contatti all'inizio e tornato alcuni la presenza di alcuni colleghi neanche meravigliato però sua moglie è un principio d'una chiave preferito una posizione undici per un'altra e le due Petronelli due colleghi vale i fini che si sono e sprechi per la terza posizione scrivono esattamente nella loro le loro appunto che la appunto livelli offenderci
Scrivono scrivono nominalmente uno sì sì sì è con Strauss uno favorevole in casi eccezionali per determinati convoglio fans e insieme scrivono lo vorrei Lella vorrei leggere questa frase sì suicidio un attacco legale ad Alicante queste drammatiche vicende concrete non si vuole in realtà uccidere se stessi e ma liberarsi da un corpo che è diventato una prigione quindi intanto aprono due con persone con due posizioni opposte ma insieme come come dire comunque riconoscono vertici diacritico non può essere trattato in quel modo tralasciamo con cui ha trattato dalla posizione quella che più chiusa vietato
Quindi è chiaro che una maggioranza cioè vale a Prato a spasso tutto grafica in questo tempo cioè che Precotto grafia intendiamo quel lavoro ammirabile utilissimo prezioso idee scrivere
Tutte le questioni importanti che il legislatore il cittadino la Corte Costituzionale dovranno affrontare abbiamo fatto della nobile dorso Grazia
Ma in proprio ha fatto coppia perché può anche tu leggi le prepotenze fioriti accordi vengono rese note il comitato che anzi era sì di amici nell'economia prevale come queste posizioni poi posso
Aiutare chi deve decidere mentre merito come Sommovigo non mi dispiace chiederle veramente un parere sintetico anche perché la domanda che le avrei voluto fare con in quanto presidente della Consulta di bioetica laica per definizione
Il suo parere su questa su questa visione del comitato dei compiti del Comitato
Fare io diversamente velocisti ancora su questo non sono tanto raccordo con il parere è stato ospite no
Nel senso che fa il fatto che sia appunto sono grafico comunque che il peso descriva le posizioni ha già una sua intrinseca valuta valutazione
Dottor pensiamo sì questo documento fosse stato elaborato dalla Consulta di Bioetica lo faccia il proprio dalla Caforio no movimenti tipo di problemi ritenuti rilevanti sarebbe diverso
No allora sarebbe stato diverso allora questo è un punto importante noi abbiamo offerto alla corte costituzionale diciamo al Paese
Un elenco di problemi ritenuti importanti e posizioni che meritano di essere considerate e già questo io credo che sia un aspetto normativo perché oggi dimentichiamolo sia d'accordo su nulla su questi problemi
Cioè non si è d'accordo neanche sulle definizioni sulle parole e noi abbiamo cercato di fare questa azione e queste un'azione in parte prescrittiva inoltre abbiamo fatto l'altra azione prescrittiva che è quello di direi in modo molto piano tranquillo il questore per è stato un po'un gran lavoro per la presidenza il tutto in generale di calmare gli animi perché poi anche tra noi io per primo talvolta siamo abbastanza vivaci
Nel sostenere le nostre prospettive e abbiamo offerto dei nome risultato che quindici persone sostanzialmente quindici ritengono che e mica da niente il suicidio assistito al al a volte delle giustificazioni poi anch'io avrei voluto qualche cosa di più altra questione tutti devono smussare un po'gli angoli per riuscire a a a raggiungere il massimo della convergenza ma il punto di fondo su queste cose che noi dimentichiamo quello che ho già detto prima le guerre culturali in atto
Il fatto di riuscire perché dal talvolta dei incastri situazioni io di dibattiti le faccio tanti insomma gli animi si scaldano molto sei riuscire invece a mantenere un atteggiamento cordiale e pacato io credo che sia pur metti senso io credo che sia un risultato notevole anche del sul piano democratico
Allora io ringrazio tantissimo i nostri ospiti che sono stati il presidente del Comitato nazionale per la bioetica Lorenzo D'Avack gran produzione
Il professor Maurizio Mori qui presidente della Consulta di bioetica e senza il caporale
Che la nostra diritti cista Stanković anni ai grandi tra Chirac grande no dovrei non è non è carino non citare anche il fatto che tu sei
Dirigente presso il CNR il Consiglio nazionale delle ricerche sei coordinatore della commissione per l'etica della ricerca della bioetica tredicenne tre
Grazie grazie a tutti
Attento anche una probabile tu pigra questo lavoro del comitato nazionale di bioetica è stato quindi riconosciuto il sia
Da Marco Cappato
Intricato appunto nel acquisizione del pro nel processo
Per la morte di dj fa Abo sia dalla segretario dell'associazione Filomena il prossimo appuntamento e il diciannove settembre I Giardini Welby
Si intende fare una bella e grande mobilitazione è una manifestazione concerto
In piazza Don Bosco che è la piazza dove sono avvenuti i funerali di Piergiorgio Welby quindi trovati naturalmente tutte le
A me le informazioni su questo spettacolo
Spettacolo immani manifestazione
Troverete anche sul sito un bel video appello di Marco Cappato che potete aiutarci a diffondere attraverso attraverso internet
Ancora vi voglio ricordare la possibilità di prenotarvi già per il prossimo importantissimo appuntamento dell'associazione che il sedicesimo congresso che si terrà a Bari nella alla Fiera venne ma delle vanterie il titolo del del congresso è giustappunto fiera della libertà
Si terrà il dal quattro al sei ottobre dopo solo due settimane dall'udienza della Corte costituzionale sul processo Cappato che mi ricordo per il prevista per il ventiquattro settembre
In questa fiera della libertà oltre che della questione
Eutanasia si parlata come sono i termini dell'associazione di libertà della ricerca scientifica dell'intelligenza artificiale di modificazioni genetiche ma anche di aspetti più vicini al territorio come gli ulivi infestati da Xi Lella
E anche delle condizioni dell'aria x ex Ilva di Taranto potete veramente avere tutte le e indicazioni sul sito così come fare per sostenerci
Sia attraverso la vostra iscrizione che può avvenire a con piccole rate mensili o in un'unica risoluzione sia con
Delle donazioni e vi ricordo anche la possibilità di scegliere il vostro cinque per mille Dandolo all'Associazione Luca Coscioni con questo
Ringraziando Iva Radicev per la regia di questa trasmissione dialogo buon pomeriggio
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica