Asiatica - Afghanistan e Cina

Buonasera e ben ritrovati al consueto appuntamento con asiatica la rubrica di radio radicale dedicata Allasia orientale con alcune incursioni spesso in Asia
Centrale cosa che faremo anche questa sera parlando di Afghanistan ma anche dei rapporti usa Afghanistan e Cina in studio che vi parla Valeria Manieri qui con me ancora a Roma stranamente Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia per radio radicale buona sera Francesco
Buona sera a prevalere buonasera gli ascoltatori abbiamo in collegamento ed è un piacere averlo con noi Giuliano Battiston del giornalista e ricercatore freelance che proprio di Afghanistan
Sì di occupa molto ci sono diversi articoli altra che sul manifesto
Ben trovato
Ora credo perché ci occupiamo di Afghanistan e vicina perché da una parte è un non Paese ovviamente come sapete martoriato a moltissimi morti si annida guerre poi da ovviamente dico una difficilissima
Situazione interna ci sono varie tappe di questi tentativi di colloqui di pace e di dialogo tra talebani Stati Uniti ad Obama non solo ci sono frequenti incontri anche il tentativo da parte della Cina in qualche modo di quasi di sostituire o comunque di inserirsi in un un territorio da sempre diciamo soprattutto negli ultimi anni
In cui cui la presenza statunitense è stata molto molto forte ed è anche un paese geograficamente importante per la Cina
Perché non solo fa parte di quel soft power che sta cercando di esercitare in vari modi con investimenti ma anche perché è uno snodo importante interessante
Per il complessivo Progetto della via Della Seta della Beta road iniziativa Francesco
Ma sì valere se sei d'accordo io forse partirei i con Giuliano Battiston proprio dalla
Dallo stato dell'arte di dei colloqui perché appunto a più riprese vediamo proprio di questi colloqui da un lato quelli tra Stati Uniti e i talebani dall'altro
Colloqui intra afgani nel tentativo proprio di trovare un un c'è stato il fuoco un accordo un accordo di pace qual è al momento lo stato dell'arte di questi colloqui Giuliano
Eccolo qui il Polo comincia lì o meno di un anno fa era settembre del due mila e diciotto presidente Tarantola nominato dal mai Khalilzad perché un diplomatico di lungo corso
NATO in Afghanistan e poi naturalizzato americano e gli ha affidato il compito compiuto il più difficile quello di portare a casa un accordo di pace con i carenza pedate bacchettando il corpo dal dal bar cominciato
Ma uguali attività diplomatica l'ENEL gennaio del due mila diciannove apportata K ma un un accordo una botta di
Dischetto negoziale con i talebani e questa bozza prevede quattro punti che sono tutti però controversie ovviamente quando si tratta di fare la pace con sempre tante volte nella vita utile punti dicono che gli americani però disposti a ritirare le truppe dall'Afghanistan e questa è la richiesta principale dei talebani rivendicano il diritto canonico venerdì combattere contro gli occupanti a condizione che i talebani
Impegno aiutare che in Afghanistan viventi crocevia degli abissi e vocazioni internazione quindi per i primi due punti e con questo
Avete trovato un accordo abbastanza preoccupato circoscritto però il detto aiutano importante perché
I talebani vorrebbero che i tempi del ritiro forzato più in quanto invece immaginano quel cronista depurando proprio in questi giorni provvede di Padova
Si cercava di di chiarire dettagli liberiste come degli attributi di
Di questo pacchetto di quattro un tipo e convogliato Capital sono i più controversi ancora perché dicono che
Ci deve essere un cessate il fuoco e poi una richiesta che viene tante dalla concreta piana e che e i talebani devono cominciare a interloquire con il governo afgano i talebani invece cinque in pratica
Corman mente non l'hanno fatto per li ritengono che il governo afgano sia burattino degli americani come continua a ripetere
Questo diciamo questo primo quadro
Missioni tetrameri quattro punti più qui ancora
Discutere scenda dalla degli parecchio abile prima riferimento a questi colloqui Appiani avvenuti
Tre incontri tra afgani finora i primi due tentativi da Mosca
In cui però hanno partecipato soprattutto membri dell'opposizione all'attuale governo afgano quello presieduto da Ashraf gli anni e invece pochi giorni Pardo al sette e l'otto luglio
Non accade anche rappresentanti del governo di Galli sebbene colpevoli a titolo personale perché questi volevano i talebani hanno per la prima volta ha parlato con i talebani ne è uscita una dichiarazione scritta che tutto però generica come in genere ed in questi casi ma lì c'è anche l'elenco oltre a venire o lettere delle cose
Importanti soprattutto su quale farà l'architettura politico istituzionale del futuro dice delle cose importanti tutti gli attori quindi anche dalle banche impegnano a ridurre la la violenta nel concreto fino a a portare lenti non un perno da questo non è ancora ricca come ha fatto il cinque agosto indicazione importante
Sì non solo Matt altronde tale gioco da una da un tuo articolo che ci sono state alcune differenze tra la versione inglese tra quella pashtu il che in qualche modo fa pensare che di come il il lavoro il lavorio diplomatico sia ancora sì ancora lungo e così
Sì quel piano il club grande lavorio diplomatico è appena all'inizio già che c'è una una il dolce reciproca molto alta per per chiarire agli a agli ascoltatori alla corte del principe per i talebani appunto il governo di Ashraf anni governo considerato illegittimo dalla Comunità internazionale al Governo fantoccio repressione degli americani per il governo di Kabul invece i talebani in un tono che la lunga mano del Pakistan e degli attori regionali che cercano di il preferito in Afghanistan dove c'è una profonda fiducia quanto alle elezioni in effetti ci sarebbero state delle differenze nel modo in cui picchetti domata descritti nella lettera individuali asciuga una delle lingue maggioritaria in Afghanistan
E quella che avrebbero letto poi i talebani loro affiliati e simpatizzanti non c'è a riferimento annulla i diritti delle donne per dirla in modo molto attenti e c'era invece che diventa ritiro delle truppe invece nelle tre linee rette c'era un riferimento più ampia diritti delle donne che sarebbero stati garantiti
Dentro un sistema islamico e non c'era invece la questione dell'editore del predetto ma è indicativo perché appunto la sua indica che la strada da fare
Nicolò che intacca né quella lunga invece un po'più corta sembrerebbe quella per il negoziato vero e proprio tra gli americani talebani perché
Limiti mormora che la firma potrebbe essere addirittura imminente
Ecco quella firma imminente anche perché in una recente visita a Kabul mai Pompeo APPA a nessuna data ha parlato di una data quella del primo settembre quindi a diciamo così utile sia per la campagna elettorale negli Stati Uniti di Donald Trump ma anche forse Piera vere lezioni presidenziali in Afghanistan previste per il ventotto settembre
Più o meno pacifiche capisco bene
Quindi tocca troppo un rischio calcolato il patto d'indicare addirittura un termine una deadline un termine ultimo ma è comprovato conosce e allora offre abbondante quattro punto cinque giorni dopo non ricordo bene alle fatiche e noi abbiamo come obiettivo quello di portare a casa la firma dell'accordo il film e questo punto qualità bassa fa lavorando come vedremo poi lentamente anche in chiave regionale girando molto nel
Nelle cancellerie
Dei paesi
Oltre due quintali tanto il problema è ancora molto difficile da capire e titoli azionari che un'eventuale firma dell'accordo di patate americane talebani favorisca
Molto generico più regolare delle lezioni modalità dalle consapevole che in Afghanistan dal due mila e uno da Porsche mentre delle cosiddetto emirato islamico ma per le pannocchie mai tenuta una singola elezione spezzettata trasparente
Corretta secondo i criteri per la
Le ultime dell'ottobre scorso alle politiche sono va verificata anche quel capo da da Prodi di cui parevano faranno tariffe dopo alcuni pentiti una brava Carpio
Questo per dire che anche elementi dentari del ventotto per per tempo Pepito detenere saranno comunque differente
Dai regolarità però nel caso di delle trame nere potrebbe uscirne rafforzato nel caso di che l'attuale presidente Acea Galli
E quindi potrebbe poi interloquire Donato tutta nel gruppo Franco in caduta
Accettano io uno dei candidati insieme ad altre che firma
Del panorama politico afgano o all'altra l'altro centrale che le elezioni non si tende a perché se il nel contesto anche perché sono già stati già sono stati rimandati vero ricordo bene all'andata e tre o quattro minuti
E proprio per favorire la firma di un accordo di pace in qualche modo uno degli uno dei limiti tecnici per la politica interna afgana è quello che cioè il fortissimo condizionamento da parte degli attori per montare in particolare degli Stati Uniti qui c'è una porta dietro direzione nonché il botto sia come vede la volontà americana ma c'è appunto il tempi calendario eccetera e potrebbero anche non non non temete queste elezioni perché tempi dove
Raggiungere una prima intesa ritratti Anna
Un eventuale forma di il governo di coalizione al mercato debba rivedere la Costituzione per favorire ventitré dalle Bani ho dato
Quindi rimane ancora ancora un'incognita se sì ed è poteva intendere una Coco perché l'altra pezzi
Papà petto molto critico perché
Le chiamo che talebani americani trovino l'accordo mettiamo che Khalilzad l'inviato del presidente Trump complicata libanese devono parlare con i rappresentanti del governo afgano il guaio è che il governo candore fortemente militante
C'è un governo di unità nazionale
Ho capito dall'inizio dal settembre due mila quattordici per fare la pace con qualcuno perde invece unità malnutrita dentro la politica afgana non c'è e tanto più lei non c'è ora perché tutti gli attori principali del panorama politico camion fanno che fare già la campagna elettorale per cui diciamo che i due processi settecento atleti del parere delle lettere da una parte quello della pace la pratica un pubblico nuovo a vicenda
Un altro elemento su cui mi pare ci sia poca chiarezza è quello di cosa si intende per ritiro delle truppe può appunto ci dicevi sulla tempistica non c'è chiarezza non mi pare ci sia chiarezza neanche sulla questione delle basi
Non c'è cioè per niente
Non c'è proprio niente non ci sarà mai spiego meglio secondo secondo me la cui credo debba apertamente sarà affrontata non ebbe affrontata
Ma non sarà mai detta pubblica la parte dell'accordo edizione della riguarda un brano negli accordi di pace possono prevedere degli anni
Segretati chiede dunque potrebbe proprio Cafu dei talebani non possono permettersi di accettare per lo meno formalmente la presenza della gli americani della base americana
Col proprio ruolo perché hanno rivendicato da tutti i gruppi hanno il dovere
Cacciare anche con le armi di ostacolare dette dalla presenta dell'America qualora dopo accettano una parte dei loro più deboli appunto mondiale tanto pelli di anche quelli che hanno combattuto campano capirebbero che faceva gli americani d'altra parte e dopo quasi vent'anni di del il venti militari di riforme monetarie anche di vite umane in Afghanistan che volete vorrebbero mantenere una platea in copertura delle delle grandi questioni perché la guerra
Può continuare fatta conformi alle dirette non anca perché la nell'ultima parte del secondo mandato Obama tanto sì
Questi primi anni di amministrazione quaranta quando intensificando i palinsesti sintetica degli molto di bombardamenti aerei
Che davvero per provare culturali
Uno fu comunale di confine con il Pakistan ma non solo che non raggiungono appunto internazionali però il loro le percentuali tono molto preoccupante il ponte è uno dei dati litiga pieni di quelli raccolti da un'arma che la missione dell'ONU a Kabul che per la prima volta dall'inizio delle loro raccolta dati le porte procure nativi perché a quelle quel partito afgano file potuto notare hanno causato più morti i duellanti dove Montelepre Bane questo dovrebbe dare da pensare molto
Ecco volevo volevo farti una domanda su quello che secondo te oggi il ruolo della Cina in quella in quest'area anche rispetto appunto questore l'attivo come poi fai raccontato disimpegno tentativo di disimpegno degli Stati Uniti da un paese insomma così martoriata così compresso chiaramente
Più belli il dieci dodici vede proprio declino accettato sì molta importanza assunta quante bilaterale percorribile c'era appunto la Cina c'era laddove sia
C'era il Pakistan ma alla Cina blu sia Pakistan e quattro
Ammette al patto visite avvenuta felino è già indicativo visivo perché tengano o anche il cambio di di accettabilità da parte dell'amministrazione sarà Trump
All'inevitabile domanda radicalizzata a me ha dato mandato allentati sconsigliato di pietre la pace in Afghanistan ma in qualche modo accettato di tenere la palla nelle proprie mani
Tante qui a Mosca di Pipino hanno subito lamentato la mancata in tutto il processo ne costerà anche a buona ragione perché basta prendere una cartina geografica viene lontano Afghanistan
Esempi di Paesi e lì per lì viene appunto o a un po'
L'utilità
Oggi ovviamente certi centri per poi però insomma è l'America first a volte davo qualche qualche diciamo qualche ragione geografica almeno insomma per
Lei lo sì dopo vedete lamentele e poi d'amministrazione Trump è caduta da un po'cambia distintivo a intensificati gli argini delle dell'intera giornata il Parco naturale regionale degli compiute anche per avere un po'
Per capire la linea degli attori regionali da questi il conto del dieci e undici luglio quindi non cita una dichiarazione congiunta
In cui esistono troppe molto condivisibile molte delle eliche
Alcune anche contraddittori appunto doppia per i veterani del piano a dire il concetto di patria del teleguidato secondo sterpaglia pianificato ed ora l'unico interlocutore comunque il processo di pace proprio il governo afgano lo dicono anche che bisogna ridurre la violenza fino a piazza del poker quindi eccoli pronti d'accordo ora
Pechino appunto affettando impazzita sta riempiendo il vuoto debba lasciando debiti impegno americano qui fatto mostra che molto prudentemente aveva aspettate il fallimento della politica sarà americana accorpando e poi i rapporti diplomatici con i talebani ma questa è una colpa che fanno tutti parte del nostro governo per tutti in qualche modo danno per scontato che i talebani torneranno al potere in qualche forma che però probabile come quella del del del la metà degli anni novanta ectopia per le regionali
Hanno diciamolo cambia pupazzo perché fino all'annuncio di Trump dell'idea di un'intenzione di ritirare le truppe nemiche impegnati in Afghanistan erano accomunati dal tentativo di ospedale
Io ho ottagonale la preferenza negli Stati Uniti quello che era considerato che loro confida in un cortile di casa riferito agli iraniani Enuff ai cinesi della Cina condivide
Proprio lì col pennello edicole molto piccolo sono se non mi ricordo male settantatré chilometri però è molto rilevante
Irrilevante e che appunto la parte del Pd dando servono alla regione tocca espanderci
Che gli hanno cambiato torpedoni per le liti ritiravano ente pediatrie contano cominciata appunto a a operare
Canali diplomatici commerciali anche con i talebani per
Diciamo avere un protagonismo maggiore chi rimane frutto in questi colloqui mirano ad abbattere
Per accampando controversie con nucleare americana vanno a lezione
Il prezzo ad affrontare
Lamentazione pranza in qualche modo e l'altro grande minuto però da di messa
LSE lo dicevo però microfoni spenti o forse su questo punto ritorniamo tornerei un secondo perché appunto l'India e un attore che guarda all'Asia centrale sempre con grande interesse tra l'altro proprio l'India è stata in passato obiettivo di una serie di attacchi
Ai propri interessi a Kabul
Quindi insomma è una non ha rapporti splendidi con la Cina peraltro insomma maggior complesse nelle zone complesse conosciuti ma
Migliori con la Russia
Che cosa succede quindi tra tra Kabul i idilliaco viso Giuliano
Dai molto preoccupato perché appunto stabilendo di pace ne esce fortemente rapportata a Islamabad paghi rammarico abbaglia compratori che il Pakistan è accusato
Una parte dell'establishment militare del pantano accusata di sostenere una parte dei talebani d'averlo fatto fin dalla nascita del movimento
Quindi propellenti proprio in ragione della antico attività con con l'India comunicato come ricordati che si tratta di attentati molto doloroso incontro perché l'idea presentata dell'India in Afghanistan e quindi del Papa prego a del rapporto il dramma bardana indebolisce e impensierisce molto famiglia pienamente tra del tavolo negoziale sebbene per il dardo che si faccia in modo di
Deve assicurare
L'interlocutore l'alleato indiano da Battiato a detta rapportando i canali commerciali aiutato molto in questi anni cooperazione civile
In transito commerciale tutelato perché intende predilette
Appunto molto preoccupata che il futuro governo eventuale sessanta e la coalizione si discute delle valli portalettere compare l'interesse
No chiarissimo e invece per quanto riguarda la l'organizzazione per la cooperazione di Shanghai che lo ricordiamo insomma quella e quella quel gruppo di Paesi che raggruppa appunto Cina Russia le Repubbliche ex sovietiche dell'Asia centrale che se mi radio quindi non posso mostrare una mappa che però sono tutti al e neanche l'ente mani venne anche le mani che si muovono e che sono però quel gruppo di Paesi che confinano a nord con l'Afghanistan e che ha proprio ormai anche tra i propri membri anche India
E e Pakistan se non sbaglio come osservatore anche l'Iran e quindi insomma
A un certo a un certo interesse come organizzazione rispetto all'Afghanistan lui che che si muove qualcosa può essere quell'un forum ma anche per immaginare un futuro per il Paese
Per l'abbaglio
Però fatti dei tentativi passati all'interno del cosiddetto processo buttammo le fare emergere questo forma quello più appropriata per montare al computer la guerra afgana tramite materie poi le copie siano iniziato io credo che farebbe uno dei Conte
Piuttosto che alle fonti perché
Aggreganti
Ragioni del conflitto afgano è proprio l'avvertenza di un minatore
Per o Massimo come gli Stati Uniti donare
Non è che non è la propria questo a
Lei giustamente inserito molto senso fiati insiste ho dormito
Rapporti opachi come assumibili
Antigovernativi
Sembra operavano dal palco Gambaro
In Afghanistan tramite ma che chiari credo il trentatré per l'operatore incendiati ho scruta dal dal Progetto di bacchetta delle continuano tante abbiamo rinunciato all'idea dell'isolazionismo hanno riconosciuto che multilaterali ma indispensabile perché la questione afgana serve personale no altre due appunto
Washington tende a voler mantenere il fallito proprio ma
Anche se appunto lì ritornando alla alla alla domanda rispetto alla a al popolo cinese
Nel nel Paese che ti faceva Valeria appunto toccando anche il tema Aniene erariale la seta misteriosa noi quattro minuti a mia madre non ha infatti proprio su quello stavo su quello stavo andando cioè abbiamo ricordato gli interessi chiaramente geopolitici per per Pechino anche rispetto alla frontiera
Con Lucchin Gianna e poi più in generale diciamo che l'intera Asia
Anzi Asia centrale è per la Repubblica popolare un terreno molto importante di d'altro di potenziale concorrenza anche con la Russia per quanto riguarda l'iniziativa Baltar road quindi appunto l'iniziativa di nuove vie della seta
Pechino sta investendo già in infrastrutture in Afghanistan
Sì c'è un un certo interesse anche rispetto alle miniere al settore minerario
Però ecco racconto sci raccontaci poche ben conosci il il paese quali sono appunto gli interessi di Pechino che mi pare molto attiva nella regione
Pierciro degli interessi
Per il settore minerario che nelle rotte commerciali ed energetiche
Propositiva vedere proteica mente quanti parli parli invettive i termini rispettando ecco porta completo di Pechino l'accanita rimane ancora marginale perché sembra tutto ma Pechino può anche farne a meno per pertanto o uno Coppo pagato da Chirac anni dove presidente Graziano perché all'inizio del suo mandato dettando impregnato eletto dagli elettori anche perché si presentava come il tecnocrate che avrebbe trasformato l'Afghanistan AF marginale nel letto un nel col chiamava L'Abate del commercio Ignazio del del del commercio e del dei traffici energetici della presenta quelle che non è riuscita a vanno in parte però perché mancano le condizioni
Sicurezza
Propri racconta un'altra cosa che per la molto utile alla pelle vale quella di far valere tutto il corpo pezzo
In qualche modo di alleato con la ma Barbera comunque dicendo
Il Pakistan a a a detta del più attivo nel progettone poteva in qualche modo artigliere talebani fa fede trattavano le cotenne mancava colpirebbe la bara data la molla al due mila due barra dare che capo della redazione dei talebani negoziato con con con gli americani Cattadori lasciato dal Pakistan nell'ottobre due mila diciotto quindi
Poco prima che ebbe di trenta volatile Gottardi antisemite Peppino
Ha interesse
Cocktail più pachistane in Afghanistan ed ora
Eh no quello quello senza dubbio anche perché appunto lo ricordiamo sempre i i rapporti ben abbastanza s'sconosciuti diciamo così al grande pubblico ma i rapporti tra Pechino Islamabad sono assolutamente strettissimi
Il corridoio economico siano pachistano che appunto parte diciamo così da da da Kashgar nello Xinjiang cinese e arriva al porto di Guadarrama nel Baluchistan pachistano e quindi proprio sullo stretto fru fru sullo Stretto di Hormuz affonda ma fondamentalmente è una delle rotte principali della dell'amore della sete può appunto ci racconta dei di come in qualche modo rispetto al processo di pace in Afghanistan
Islamabad ha un ruolo ha un ruolo abbastanza importante
E i veneti eletta che li appunto il pane in ballo a meno che vanta milioni di dollari che passavano anche negli anni a prima Baluchistan ma
Pedina molto attento a coltivare questo rapporto tanto da aver addirittura fino a qualche mese fa impedito che che alcuni militanti islamisti armati ministero Philip Natali acquistando iniziata nell'ambito vera dominate da lite poi anche in questo caso sembra aver forse modo corretto infinito però appunto per ora mi sembra che il leader ente l'attenzione diplomatica intende vendere
Quindi politica
Più orientato a cucù qualità della pianta vediamo poi Copacabana invece nei locali quando per la filatura comprato in Afghanistan alla tranquilla anche investimenti potranno potranno aumentare
E dobbiamo andare a chiudere perché il tempo a disposizione terminato torneremo a occuparci io credo non solo di Afghanistan ma in generale viaggia centrale perché sono ci sono Paesi sono zone che sono cruciali sotto tanti punti di vista sia geopolitici e di ovviamente di menti di conflittualità o processi di pace come quelli che abbiamo cercato di descrivere sui colloqui e di Doha trattare Bani Stati Uniti
E Afghanistan insomma tornerà a parlarne ma anche perché sono territori importantissimi per la Cina ovviamente per interessi geopolitici ma anche interessi economico verginale come deposito ovviamente per gli altri e per per tutto il fine per tutti è uno snodo davvero nel assolutamente non osano
Uno snodo molto molto importante e quindi quindi non credo sarà l'ultima volta sicuramente che ci occuperemo di questo di questo paese grazie grazie davvero a Giuliano Battiston per essere stato con voi giornalista freelance collabora spesso con il manifesto torneremo a a risentirci presto
Grazie grazie a voi
Grazie a Francesco Radicioni qui in studio collaboratore corrispondente per radio radicale per l'Asia grazie Francesco grazie grazie a te graziato Luciana Felli Bruno in zia vi ricordo i nostri riferimenti www punto radio radicale punto it rubrica asiatica seguita anche Radio Radicale sui nostri soci al Facebook Twitter la qualche tempo anche su instagram trovate la pagina asiatica
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