Presentazione del libro di Massimo Adinolfi "Hanno tutti ragione? Post-verità, fake news, big data e democrazia" (Salerno)

No
Ma fissi
Sì dopo
Va
Certo
Subdolamente
Giusto
Traduce
Auspichiamo conclude
Mai sia avvenuto quest'ultimo il giudice
Conclude alle offese
Grazie grazie
Grazie
Allora
No
Procedettero anzi
Vocazione
Che
Sono
Con
Io
Walter
Veltroni
Lavora
Pubblico ministero
Centrale
Si addice
Stringeva vestita se
C'è scusate però chiederei a questo punto ai fotografi di lasciarsi perché dobbiamo cominciare lasciarci proprio lasciarci soli scusate grazie grazie mille grazie
Il fatto
Buonasera grazie a tutti voi di essere qui in questa torrida giornata romana
E prima di lasciare lo spazio ai nostri ospiti volevo solo ringraziare personalmente il luogo che ci ospita la Treccani lo sapete tutti è da centocinquant'anni quasi siamo prossimi a festeggiamenti il ma anche della cultura italiana questo è diventato un po'il tempio il luogo dove si svolgono i più importanti appuntamenti culturali della nostra città quindi la Salerno Editrice veramente onorata di essere ospite in questa sede e vorrei ringraziare il direttore generale Massimo branche stasera non ha potuto essere con noi ma che porta i suoi saluti a tutti i relatori che sono credo amici e previdenziali naturalmente quelli che hanno accettato di presentare questo libro Gianrico Carofiglio Matteo Renzi
E naturalmente il direttore Cerasa cui chiederei di introdurre e moderare quest'incontro buona serata grazie
Grazie grazie dell'invito il libro di governiamo sarò libero che definirei Ulivo da pazzi non certo punto di vista neanche un libro soppressivo se vogliamo perché mette insieme una serie di di ragionamenti che non sono politicamente scorretti ma sono semplicemente cercavo di raccontare una prova complicata che la verità la verità di di un sistema di una fase politica molto difficile ma anche molto interessante e stimolante è un libro che in qualche modo parla del populismo
Ma che si concentra più sul sull'oggetto che sul soggetto ho fatto un piccolo calcolo visto che in questo libro
Di Maio compare due volte Salvini quattro volte Dick che sta in sei volte quindi per farvi capire qual è la dimensione come vogliamo alto in questo libro e errata verrà poteva anche querelarmi sette sì
L'attuale l'elemento interessante del libro sul quale poi parleremo questa sera e che non si concentra questo libro sugli gli affetti del populismo ma sulle cause su tutto quello che in qualche modo il Tirreno su cui matura acre esce si sviluppa un fenomeno non riguarda solo l'Italia ma che riguarda la
Il mondo intero e alcuni Paesi in particolare
Un libro che definisco sovversivo perché difende e me lo sono scritto i competenti le élite le mediazioni la democrazia rappresentativa difende lo stato di diritto combatte il giustizialismo denuncia l'orrore del processo mediatico probabilmente alla della discussione verrà ripreso reportato in qualche lo in Siberia per riflettere bene su quello che è scritto
Allora al centro del libro però c'è un'idea interessante molto molto stimolante che che questa che i movimenti antisistema
Hanno sdoganato una particolare forma di populismo che ha trasformato la competenza di una costola del sistema
E quindi in nome di questo principio
Essere antisistema scusi significa essere contro competenza ed essere contro la competenza di può portare anche a trasformare la possibilità in una nuova verità al centro del libro c'è c'è questo la verità che so io comizi vi conviene tenere libero una formula molto efficace
Io comincerei subito facendo una domanda a a Matteo Renzi senza ovviamente voler parlare in nessun modo del dibattito così diamo di questi giorni di queste ore ma naturalmente ma perché in Italia e non solo in Italia coloro che giocano con la possibilità eccole si chiuse sono spesso gli stessi soggetti in questo caso che giocano con la Russia di Putin
Ciclomotore da una
Giusto per non stare sull'attualità diciamo intanto proprio risponde la domanda di di Cerasa dopo aver fatto i complimenti naturalmente nel sottoporre via la casa editrice prima che alle all'autore perché se guardate i titoli di Astrolabio io non avevo meglio guerra che alla fine come si fa in questi casi
Sono tutti titoli francamente molto molto interessante non solo naturalmente Dante al cospetto di Dio mai quelli di Ravasi D'Amico Cardini tante
Riflessioni che io trovo di straordinaria attualità e il libro di Massimo D'Anolfi costituisce non soltanto il ventiquattresimo dei titoli di Astrolabio ma costituisce uno straordinario
Una straordinaria occasione di riflessione
Su un tema che per me è centrale oggi c'è per me personalmente non voglio dire che sto indicando questo tema come il tema prioritario della politica penso che lo sia macché lo è per me
Io come come sapete
Ha una età ancora abbastanza giovane per lo meno per i canoni della politica posso dire di aver svolto funzioni rilevanti di aver servito al mio paese a vario titolo
E questo naturalmente mi riempie di responsabilità orgoglio Maccanico a fare delle riflessioni dicendo
Di cosa mi occupo
Per i prossimi anni atteso che non è propriamente il sogno della mia vita quello di stare a discutere di quale corrente del PD sia più sensibile agli argomenti di cui parliamo
Tentare di riflettere sulla verità oggi è un tema straordinariamente affascinante
è straordinariamente difficile è straordinariamente necessario Dino al filo fa con quattro capitoli non lo so io a spiegare il libro lo lo lo farà Luís alla fine lo ha già fatto in parte il direttore Cerase sicuramente Gianrico sarà più bravo di me nel nel raccontarglielo
Ma è un libro che vale la pena di leggere partendo da un presupposto
Noi pensavamo che la dittatura o le dittature
Fossero quelle realtà che
In qualche modo
Non capace di toglierti la libertà negandogli il diritto all'informazione negandosi l'accesso all'informazione così è stato in larga parte della storia
Di fatto tu non avevi diritto a conoscere nessun tipo di fatto di verità di storia
Oggi noi ci troviamo in un clima totalmente diverso c'era anche un bell'articolo sul foglio qualche qualche settimana fa qualche mese fa su questo dove di fatto non è più la penuria di informazioni a caratterizzare un regime privo di tutti gli standard democratici ma paradossalmente dell'eccesso di informazioni cioè io sono talmente bombardato da Mus-e
Dati analisi che non riesco più a trovare non avendo gli strumenti interpretativi una riflessione che Adinolfi svolge con grande
Sagacia in particolar modo nel primo capitolo non avendo più visto niente da dire non ci sono più Como risultarne in questo mare magnum
Di informazioni che paradossalmente finisco
Asfissia
Dalle troppe notizie o più correttamente da tutto ciò che ci circonda
Ecco questo è un passaggio straordinariamente interessante perché ti porta a dire davvero che il titolo hanno tutti seguito hanno tutti ragione
Non è una provocazione un punto interrogativo garantire che hanno tutti ragione sì certo per quel poi sdoganare tranquillamente lo dice nella prima pagina
Adinolfi che pure a ma il il senso del pericolo mentre nello stesso capitolo Popper e Toninelli riceve come dire un certo gusto della provocazione un sadismo non so bene Carofiglio maestri nello scegliere le parole giuste non so puramente come definirlo un azzardo morale non so cosa quindi appena sei nove tre Castellazzo capigruppo opere Toninelli se riesco ad arrivare vivo alla fine ufficiali più o meno
Però il ragionamento è esattamente questo cioè noi abbiamo la necessità di non soltanto di come dice lui di di di combattere il fatto che siamo siamo normale la la filosofia dell'artista ma rimango a questi giorni
Un'importante testata on line e non farò il nome e il fatto Quotidiano punto it decide di dedicare delle pagine all'allunaggio
Al cinquantesimo anniversario dell'allunaggio all'ascolto alla alla celebrazione dei cinquant'anni che tra l'altro anche politicamente sono storia bellissima perché Chennedy
Che dopo aver perso la battaglia per il primo uomo nello spazio lancia il grande discorso il grande messaggio andremo sulla luna come messaggio forte per il popolo americano e il raggiungimento dell'obiettivo ahimè sei anni dopo la scomparsa tragica di John Kennedy è comunque un grande risultato per il popolo americano
Ed è una grande vittoria de un piccolo passo per l'uomo un grande Papa io passo per un uomo un grande vaso per umanità bene in questa fase noi abbiamo un importante testata on line del nostro Paese
Che pubblica la
Opinione di un giornalista già candidato di un partito politico non faremo nomi i Cinque Stelle al comune di Roma che dice che effettivamente sulla luna
Gli americani non ci sono arrivati per lo meno non ci sono arrivate il venti luglio del sessantanove opinione che era già stata espressa peraltro da un signore che in nome di quella opinione
Siccome hanno tutti ragione era stato promosso si chiama Carlo simile a un parlamentare che in nome di questa opinione
O per lo meno nonostante questa opinione è stato giudicato in grado di fare il sottosegretario a cosa all'interno per garantire la nostra sicurezza uno che crede che gli americani non siamo arrivati sulla luna lo mettono al Viminale
A Firenze si dice deve far buca da quelle parti nel senso che al Viminale evidentemente ci deve essere un grande consesso di statisti allora il il libro è un libro nel quale si trova riflettere filosoficamente si danno anche delle tesi che sono magari di non univocamente apprezzabile la verità c'è il punto che mancano gli strumenti interpretativi ci spiega Adinolfi fa una dotta analisi su questo
Io condivido e poi vengono domanda su
Giusto e farle che l'avevo letto perché poi capisco che tu sei andato vado sul punto
La domanda è su lo dico perché arrivato ora sul sulla Seat sull'attualità più stringente quindi io credo che sia giusto far vedere che libro letto il punto Massimo io
Condivido totalmente ecco questo è il tempo della costruzione di una grande infrastruttura culturale
Cioè ed è anche l'elemento che sento più mio e più vero per me oggi cioè in altri termini
Che cosa ci stai a fare se davvero il due mila sedici l'anno del referendum Mayu che anche l'anno del referendum nostro l'anno della vittoria di Donald Trump è l'anno come dice
A di notte come ricordo di non si
Riportando anche una dotta definizione della post verità come parola chiave
Che ci stai a fare qui in politica nel tempo della post verità se non per tentare un'operazione educativa e culturale che metta alla verità al centro voi direte caspita la verità è un grande tema quindi est veritas hard altra Rifle altra pagina che Adinolfi dedicate verrebbe da dire per chi e cattolica e crede non c'è soltanto quella domanda cos'è la verità che Ponzio Pilato
Rivolge a Cristo nel momento più drammatico ma c'è una pagina precedente in cui Gesù Cristo dice io sono la via la verità e la vitali per i credenti è molto interessante soprattutto per l'escalation io sono una regia la professione la climax la via la verità e la vita come dire senza una strada non c'è verità senza la verità annuncia la vita piena pensa tutti sani interessanti sono comprata ero questa è la sintesi che che volevo
Approfondita e affrontare
E infine l'ultimo tema perché poi immagino che tocca Gerico sono molto curioso di capire cosa ne pensa lui
C'è un po'statica di note anche per la sua esperienza al ministero con Andrea Orlando quindi con il mio governo quello guidato da Paolo Gentiloni a fa a fianco del Guardasigilli Orlando lui dice delle parole usa delle parole nell'ultimo capitolo sul giustizia che sono davvero
Di grande interesse
Lo faccio come assist
Per per Carofiglio ma non solo ma insomma il tema di Adinolfi è se volete trovare un termometro per capire quanto il populista una società guardate come gestisce
Il tema della giustizia e del giustizialismo lo dico perché lui cita un pezzo di Di Maio che è incredibile una delle due citazioni Di Maio la seconda non rimossa fortunatamente
Ma la citazione che lui fa di Di Maio straordinaria se soltanto per ritrovarsi e dell'epilogo sulla giustizia dove lui sottolinea che ognuno ha il diritto di difendersi lo prevede il nostro ordinamento giuridico ma uno che accusava in questo caso di un reato drammatico Malpensa sessuale
E nel momento in cui è accusato deve potersi difendere dal carcere
Che concettualmente è un principio che cancella non soltanto la Carte costituzionali ma secoli di civiltà giuridica mi permetto di dire lo dico con rispetto della Treccani e con il massimo rispetto per le istituzioni di questo Paese a cominciare dal Presidente del Consiglio dei ministri istituzione per la quale tutti noi abbiamo una un grande rispetto la stessa cosa accade nel sentire il Presidente del Consiglio dire parole squallide
Quando afferma io tra giustizialismo e garantismo non voglio scegliere perché tutte le gli ismi sono degli estremismi e no caro mio
Il giustizialismo non è paragonabile al garantismo il garantismo è un principio costituzionale che prevede che tu sia cittadino innocente fino a sentenza passata in giudicato
Il giustizialismo l'atteggiamento
Filosofico volendo essere generosi o brutale volendo essere più sinceri che prevede di
Affidare la condanna alla vox populi
Spiega di non fino al suo nel suo pregevole Festo allora anche su questo è interessante discutere e su come la giustizia sia il luogo nel quale questo dibattito sia un dibattito affascinante
Vengo alla risposta rapidissima io credo che
è evidente che quello che è successo oggi
Lasci pensare
Tolgo il tavolo diciamo lo sgombro il il tavolo da qualsiasi dubbio io penso che in una democrazia il referendum non per colpa delle feci Mus-e russe e abbiamo perso made in Italy la sconfitta è totalmente made in Italy non è come altrove penso al referendum inglese dove la scritte molto stretto porta a dire che probabilmente una certa presenza di feriti in uso non necessariamente dall'estero ma anche autoctone sia stato decisivo e su questo c'è una letteratura interessantissima c'è tutto il tema di Cambridge analitica c'è tutto il tema della inchiesta straordinaria che è stata fatta da una vostra collega del Guardian e che ha avuto una grande eco sui dopo un tempo non Cooper qualche qualche mese fa ancora una volta il Foglio ha svolto una funzione di servizio civile nel pubblicare integralmente in italiano quel testo
Tra il punto centrale è che atteso che non voglio cercare alibi
Le elezioni non si sono persi in Russia ma si sono persi in Italia il referendum non si è perso in Russia si è perso d'Italia
Una domanda va fatta
E non tanto sulle feriti news ma la domanda semplice
è vero o non è vero che emissari di quello che oggi è il primo partito italiano
Qualche settimana fa
Hanno trattato
Con emissari russi
A proposito di un finanziamento economico da ottenersi attraverso la vendita di petrolio
Perché qui ci sono due risposte la prima è vero la seconda è falso Sir falso un bravo giornalista italiano che lavora per un'importante testata on line oggi ha preso un granchio
Noi del se è vero credo che il ministro dell'Interno debba venire in Parlamento a spiegare che cosa è successo
Senza fare alcuna polemica politica a prescindere ma è impensabile che una grande democrazia il finanziamento del principale partito italiano possa dipendere dagli affari e dalla vendita di petrolio con la Russia perché perdonatemi
Fare i socialisti
Propri fondi di uno Stato estero appare quanto meno contraddittorio è vero che hanno tutti ragione ma se questo fosse vero
Se questo dato fosse confermato sarebbe vivente c'è un uomo che ha torto e quell'uomo si chiama Matteo Salvini all'UIC il compito di dare una risposta
Se è vero cacci immediatamente i suoi collaboratori e spieghi che è successo se è falso vada in tribunale contro chi oggi lo accusa di un reato gravissimo perché si configura non un reato economico semplicemente ma un grande tradimento ai danni dell'Italia e della sovranità italiana
Leggere una frase a Gianrico Carofiglio
Del libro sulla giustizia frase molto breve che però sintetizzava bene anche quello che diceva a Matteo Renzi
Il populismo nell'ambito della legislazione penale contribuisce assicurare irreparabilmente lo Stato di diritto
Questo rientra nell'ambito di un ragionamento più ampio è anche il più importante che fa che fa di nuovo il Fini che riguarda quello che dicevamo prima perché ci si concentra non tanto sugli affetti del populismo
Quanto sulle cause e nel ragionamento di Adinolfi che io personalmente condivido
C'è un elemento interessante che questo noi ci occupiamo spesso difetti Mus-e di prosperità
Cercando in qualche modo di collegarle a a coloro che le producono quindi magari ai trolley professionisti anche velate la possibilità però questa tesi Adinolfi sulla quale chiedo a Carlo figlio di di rispondere di di interagire e questa ma non è che una grande fichi Mus-e un grande generatore di fichi chiuse e anche quel sistema italiano non suo italiano del processo mediatico che trasforma in verità assolute le accuse e possiamo dire se questo è vero che non è
Questa responsabilità
Di populismi di governo o delle forze antisistema ma è parte forse di una società che ha contribuito a fare di questo elemento un qualcosa che somiglia non a una verità a metà Madonna a una verità assoluta
Grazie buonasera azzera tutti prima citati Toninelli e poi perché Chiampo esce
Giusto posizione se capire un pochettino
Tu mi attiri a discutere dell'ultimo capitolo del libro ma io mi sottrarrò a questa sollecitazione perché l'ultimo capitolo del libro così lo dico subito non è il migliore capitoli quello cioè i primi due capitoli che sono di enorme interesse e di altissima qualità e quindi io rispondo alla tua domanda si così è vero che come si dice domanda che contiene la risposta io dico è vero tutto quanto
E naturalmente la maggior parte delle cose che si dicono nell'ultimo capitolo sono condivisibili sul grave pericolo la qualità della vita pubblica che deriva da una giustizia interpretata come una sistematica operazione di esibizionismo dipendenti dalla sostanza la maggior parte di quelle considerazioni sono giuste su alcune io non sono d'accordo però io ero venuto qui per parlare della cosa che mi fece quindici
Mici colloco di prepotenza e sul tema che secondo me il tema centrale del libro ed è l'espressione del suo principale pregio quello per cui il libro merita di essere letto
Approfondito perché non tutte le sue parti
Un libro come è giusto che sia considerata la complessità dei temi di immediata comprensione direi studiato perché fornisce alcuni strumenti di interpretazione della modernità che secondo me sono importanti
Sono per me tanto importanti che molti di quei temi sono scusate diciamo così va pazzo in un secondo l'autopromozione in un piccolo libro su temi di politica che io ho fatto l'anno scorso che si intitola con i piedi nel fango che peraltro una struttura molto simile in quattro capitoli ognuno dei quali toccava una declinazione della questione fondamentale del rapporto fra politica De Rita
è si cominciava permettetemi di dirlo perché un piccolo gioco che secondo me contiene alcuni spunti di grande interesse prendendo le mosse da una questione enigmistica nel senso tecnico del della parola la locuzione la verità ampi
Assoggettabilità ben ventuno anagrammi dico ventuno li ho trovati tutti quanti lo messi in fila su un quaderno la maggior parte di questi ventuno a grandi sono semplicemente buffi e non ci interessa come tre di questi anni grammi sono invece particolarmente direi addirittura in modo inquietante significativi la verità si può anagramma are in rivelata evitarla
Relativa
Io vi ringrazio perché vedo nessuno sto scrivendo per controllare se è giusto quindi vuol dire che diffidate e la cosa mi riempie di soddisfazione ma fatta questa premessa facciamo un attimo caso ha come ognuna di queste espressioni sintetizza in maniera Green micidiale
Una corrente della storia del pensiero dell'umanità del pensiero filosofico sul tema della verità
La verità rivelata è la verità della religione o della metafisica quella per cui c'è un'autorità superiore che a un certo punto dice che le cose stanno così
E i destinatari di questa affermazione di verità devono semplicemente recepirla accettarla
Non discuterla perché appunto una verità rivelata essa si annida a volte anche nelle chi è che di costruzioni apparentemente democratiche altro non è se non verità rivelata quella che viene proposta ai seguaci o ai fedeli o agli adepti scegliete le espressioni che vi piace di più dalle piattaforme più o meno privatamente gestite o dai partiti che si chiamavano lega padana e oggi si chiamano lega non so cosa ma nella sostanza propongono lo stesso messaggio di tipo strettamente fideistico fate caso soprattutto nel principale partito
Il governo paroloni va be insomma il partito con il maggior numero di voti oggi in Italia non esiste da un tempo immemorabile non dico una voce difforme da quella del capo ma esiste una voce
Che non sia quella dell'apparato comunicativo del capo il quale specificamente non si assume responsabilità di elaborare un pensiero quella la verità rivelata
Qui c'è la parola evitarla che allude in modo diretto alla prospettiva dello scetticismo in tutte le sue varie declinazioni la verità non esiste dice lo scetticismo o se esiste è impossibile con seguirla
è impossibile arrivare ad essa quindi tanto vale tenersi alla larga da questa impresa e buttarsi nel migliore dei casi nel mondo della Fura prassi
Poi c'è la terza che è relativa che se fate caso funziona anche al plurale
La verità relativa le verità relative
Ed è quella a cui in maniera diversa con percorsi argomentativi molto diversi con riferimenti culturali in parte diverso in arrivava quella piccola riflessione che facevo io che arriva interessantissima riflessioni soprattutto del primo capitolo anche nel secondo ma soprattutto del primo di questo libero la cui lettura davvero di consiglio
Perché la riflessione sul tema della verità quando si parla di politica non di altri ambiti naturalmente non di scienze naturali men che meno
Di scienze matematiche esatte è una questione è bene lo dice Adinolfi nel libro strettamente legata al tema dell'interpretazione cioè del punto di vista non esiste ovviamente una singola verità in politica eh
La questione fondamentale della politica oggi è per come la vedo io della politica della sinistra delle forze di progresso e la capacità di comprendere maneggiare e mettere in atto gli strumenti che consentono di conseguire quella relativa de Rita o meglio quella verità relativa che per essere poi la linea di elaborazione e di condotta
Diciamo per piccole imprese come cambiare il mondo
Allora
La mia personale opinione su questo tema c'è sul tema della De Rita in politica e del rapporto con le verità alternative che naturalmente sono non sono ammissibili ma auspicabili
è la questione che ha a che fare con la rivalutazione di due espressioni che pure in qualche misura appaiono nel libro di questo anche sono stato contento queste due espressioni
Assolutamente vilipesa nel discorso pubblico degli ultimi anni sono a mio modo di vedere due questioni chiave io su questo vorrei sottoporre poi questi sparsi spunti all'autore o conduttore grosso incontro due parole che sono approssimazione
E compromesso
Allora
Se voi sentite qualcuno che pronuncia la parola approssimazione una parte del vostro cervello se fosse attaccata a una macchina per la rilevazione delle attività neurologica reagirebbe con una sensazione di fastidio
Alla parola approssimazione noi attribuiamo per convenzione ormai inveterata un significato negativo approssimativo e ciò che è fatto male
Ciò che è fatto senza accuratezza ciò che fatto senza preoccuparsi della qualità del lavoro
Approssimazione è la caratteristica la modalità di azione di coloro che agiscono in modo approssimativo questa una inveterata convinzione che corsa contro l'etimologia di una parola secondo me fondamentale non solo secondo me perché non mi ricordo che anch'io sapevo di operano che
Parlando nel suo testo capitale cioè la logica della scoperta scientifica delle verità scientifica e dice che le verità scientifiche sono verità approssimative
Non nel senso di verità triviali o mal fatte ma sono verità cioè rappresentazioni della realtà
Che tendono ad avvicinarsi a come la realtà effettivamente nella consapevolezza che un elemento fondamentale
In questo ambito che non corrispondono mai perfettamente e che sono suscettibili di continui aggiustamenti e miglioramenti
Nel concetto di approssimazione cioè di elaborazione quando parliamo di verità della politica parliamo di verità dei valori e di corrispondenza tra messaggio
è contenuto di quei valori quando parliamo di De Rita in politiche di verità approssimativa ci riferiamo alla al dato di fatto e al tempo stesso all'esigenza
Che gli attori
Della contesa politica siano consapevoli della necessità di usare gli strumenti dell'argomentazione del discorso e non della sopraffazione dell'aggressione della manipolazione vedremo cosa c'entra la manipolazione con la verità
Per trovare dei punti accettabili di concorrenza di opinioni differenti
Punti accettabili sui cui si possa formare qui viene fuori l'altra parola di ripresa è fondamentale nella qualità del dibattito pubblico
Un ostensibile compromesso
Notate che eletti populisti di tutte le specie
Sono dei fieri avversari della parola compromesso in teoria e sono degli esperti praticanti del compromesso più bieco nella pratica delle stanze nascoste
Per età e Norberto Bobbio diceva che l'essenza del potere democratico il suo essere un potere ostensibile visibile nella democrazia
Si vede come viene esercitato il potere per quali ragioni
Una certa decisione è stata assunta che attenzione non è la burletta
Dello streaming e che è stato prontamente abbandonato nel momento in cui si è passati al governo dei giudici quando decidono di un caso penale o civile si riuniscono in camera di consiglio non lo fanno sotto Stream ma quello che ostensibile e deve essere mostrato a tutti quanti per regola costituzionale e la motivazione della decisione esattamente la stessa cosa vale per la politica di qualità etica è per il compromesso che è la vita
Della politica e della democrazia se è un compromesso le cui ragioni si possono esibire sottoporre allo scrutinio dei cittadini
Due compromessi ci sono quello negativo che i populisti detestano a parole e praticano nella vita reale e quello altamente positivo quello di cui parla Amos Oz nel suo libro contro il fanatismo quello che l'opposto
Del fanatismo per l'appunto quindi della morte morale
è una superiore forma di pratica politica morale e allora e mi avvio come si dice a concludere
Questo intervento
E allora però rimane avendo detto queste cose sparse una domanda su che cosa sia dire la verità in politica e che cosa significhi invece dire le bugie in politica perché su certi temi sugli elementi di fatto è molto facile
Noi possiamo avete notato su questi temi ci sono
Categoria sfuggenti avete mai notato sul come e quanto
Ci si esprime in maniera in proprio su queste cose per esempio con l'espressione che si trovano i processi ma anche nella vita quotidiana la verità dei fatti ma secondo voi l'espressione la verità dei fatti ha un suo costrutto logico ovviamente non ne ha
Perché i fatti o sono o non sono ciò che può essere predicato come vero come falso sono gli enunciati fattuale cioè quello che noi diciamo su come si sono svolti i fatti
E questo naturalmente è un pezzo del dire la verità in politica non mentire su quello che è accaduto il non occultare non manipolare la narrazione degli eventi ma c'è un altro profilo che mi piacerebbe consegnare a seguito del dibattito perché a questo tengo particolarmente e mi sembra che particolarmente si leghi a tutte le riflessioni perché ricchissime
Di riferimenti poderosi eh in molti punti che richiedono la rilettura questo è un complimento non era un'annotazione critica non è un caso che l'ultima parte quella che si legge più facilmente
Dire la verità in politica quando non abbiamo a che fare con i fatti ma abbiamo a che fare con il messaggio della politica che per lo più messaggio propositivo che ha a che fare con il futuro che ha che fare con quello che si vuole fare
Significa a mio modo di vedere dire la verità sui valori che ispirano l'azione
Dell'uno o dell'altro politico con opinioni anche molto diverse ma significa soprattutto rispettare nel discorso politico il classico imperativo kantiano quello per cui le persone devono essere considerate sempre dei vicini e mai dei mezzi allora uno dice che c'entra canti in questo nella comunicazione manipolatoria cui noi sistematicamente assistiamo tutti i giorni quella che si serve anche delle notizie false ma le cosiddette Felt Music non sono affatto
Una novità di questi giorni pensate semplicemente forse la più celebre fece New tutta la storia che e la vicenda dei Protocolli dei Savi di Sion
Per capire come non sia una novità di oggi
Pensate diceva come questa comunicazione manipolatoria tratti i destinatari dell'arma di Portella della manipolazione cioè della comunicazione manipolatoria in discorso come oggetti e non come soggetti di una comunicazione non non come non come cittadini ma nella sostanza come sudditi ecco io credo che una riflessione munita di strumenti così contemporanea intero bosco gli affilati come quelli che troviamo in questo libro ci consenta di sviluppare un discussione che oggi è fondamentale in questo Paese perché in questo Paese noi ci troviamo di fronte oggi più di prima a un dilemma concreto pericolosissimo o scontro fra forse capaci di dire benissimo con efficacia le bugie cioè di trattare dei cittadini come sudditi come carne da cannone per conquistare il consenso con tutti i mezzi e altre forse purtroppo spesso sparpagliate molto spesso ben intenzionate a dire la verità su quello che voglio ma non vogliono fare nel momento in cui sono sono chiarito il che non sempre ci succede ma che contrastano questi avversari con strumenti del tutto spuntati un precipitato pratico di questo tipo di riflessioni fondamentale secondo me
Gli elaborati insieme strumenti per comunicare con efficacia la verità di una prospettiva di progresso capace al tempo stesso di essere etica cioè di trattare i cittadini dai cittadini
Cioè come Fini non come mezzi e contemporaneamente capaci di essere efficace idonea a contrastare i populismi di tutti i tipi
è le derive cui noi stiamo assistendo che io vorrei fosse molto chiaro e mi piace chiudere su questo non sono affatto un destino ma per molti aspetti rischiano di essere anche una scelta nostra se stiamo fermi senza far nulla rispetto a questo
Chiedere all'autore di ovviamente di commentare tutti i vari spunti di riflessione che sono arrivati dalle due conversazione delle cacche precedenti interventi
Ma vorrei incorniciano un po'il tuo intervento Massimo su una frase sull'espressione che mi ha colpito che mi ha molto divertito all'interno del del libro cioè che cosa rischia una democrazia se viene in qualche modo strutturata sul modello di TripAdvisor
Comunque
Mobutu per quanto grazie buona sera rubo solo trenta Euro due per ringraziamenti che sono dovuti naturalmente a cui tutti che siete questo favore crimini avete onorato con la forzatura del libro
All'editore che abbiamo molti meriti nel fatto che io l'abbia scritto perché chiunque avesse la furia di leggere il libro precedente che io ho scritto sito manderebbe come possibile uno turisti le cose assolutamente incomprensibili come queste tipo l'uditorio uno sforzo di comprensibilità lo fa
E alla Treccani che si ospita anche di questo sono molto onorato
E dunque i
Claudio Cerasa introdotto il dibattito spiegando che insomma il libro prende le difese di un mucchio di cose che oggi sono sotto attacco
Questo dipende dal fatto che essendo studioso di cose filosofiche io rimango un po'affezionato all'idea di letto Platone finché i filosofi non governeranno il mondo ai miei ci toccherà e lo dico scherzando naturalmente però è chiaro che chi lavora con questi strumenti con questi attrezzi e non ha rinunciato a fare questo mestiere perché mi capita che anche nelle e anche dalle mie parti diciamo così ci sia un atteggiamento drasticamente scettico su questioni importanti danze essenziali come quelli che ho provato ad affrontare nel libro sente l'esigenza di rispondere alla domanda del titolo
Hanno tutti ragione in maniera abbastanza sì no non hanno tutti ragione alcuni hanno ragione ed altri ad altri hanno torto anche se non sempre facile qualche volta persino scomodo
Far valere le proprie ragioni chiunque abbia una vita coniugale movimentata lo so mettiamola così
Terreno molto pericolosa
E non non è l'unico terreno pericoloso io ricordo con lo dico scherzando così
Ma quando o comincia la sua filosofia era soltanto uno studente di Filosofia dovevo difendermi da colleghi che avevano affrontato come Nicola stesso passione ed entusiasmo quel percorso di studi che volevano per forza dire la loro su tutto e dell'opinione su ogni cosa e io invece dicevo che proprio in quanto filosofo cercava vedere il minor numero di opinioni possibili
Ho visto questa scrive sui giornali ho dovuto rinnegare gravemente questa via
Presa di posizione che era insieme filosofiche tecnica mi permetto di dire
Perché non è io non ho mai capito perché i telegiornali al quando ci sono gli esami di Stato mio figlio ha fatto qualche giorno fa e quindi sono sensibili all'argomento intervistano dinanzi alle scuole i ragazzi esclude Libè com'è andata del sentire doppino lo capisco tentativo che non lo capisco ma fa parte del gioco però io da spettatore mi chiedo ma chi diavolo mi importa se non mi porti almeno un'opinione che sia esemplare che abbia un qualche significato che vada al di là della curiosità dell'aneddoto
Della manifestazione che è pari a quella che io esprimo su TripAdvisor tutte così Franco già la domanda chiediamo non mi importa di sapere che cosa ha significato per te
Quella
Quella prova quella giornata quel a meno che non sia significativa meno che io non stia raccogliendo un'opinione che mi consiglia una qualche risonanza pubblica cioè che va al di là della Sperini duale non è semplicemente soggettiva ecco se c'è un un nemico per i filosofi e proprio questa proposta di parole importanti che proprio questa parola
Che si comincia col dire col presentare le proprie opinioni premettendo che per l'appunto lo si fa per rispetto diciamo così per l'uguale rispetto delle opinioni di ciascuno che in democrazia assolutamente dovuta a chiunque ma anche con una sottile venatura che comporta quella deriva dalla quale prima faceva dicendo faceva e riferimento anche Matteo Renzi per cui tutte le opinioni si equivalgono sanno tutte sullo stesso mercato perché io so bene quanto tutto ciò sia problematico cerco di spiegarlo nel libro perché però che faccio l'elogio della competenza ma proprio perché non sono né scienziato nemmeno Prete
Ho difficoltà a giustificare spiegare sulla base di quali competenze io in quanto filosofo prendo la parola questo problema della presa di parola del filosofo
Chi non ha una scienza positiva alle proprie spalle di cui porta di ragioni è un problema serissimo naturalmente la democrazia è a mio modo di vedere un modo di risolverlo io ho provato anche a dirlo così delle l'esempio non è mio ma dentro la sua americano prezzo
Che gli uomini hanno un un naturale yuppismo verso la verità cioè sono come i girasoli orientati verso il sole così gli uomini sono orientati verso la verità duramente questo non significa che la verità sia a portata di mano
E che non non richieda per si diceva Indro avranno cioè ci vuole una bella passeggiata per arrivare sino con qualche approssimazione alla verità ma questo orientamento che chiedo insomma la prima cosa che io ho provato a difendere nel libro nel primo capitolo appartiene naturalmente al numero luogo eh
Ecco posso dire un'ultima cosa personale poi la smetto se il mio maestro sapessi che qui si si si sono citati Popper e Wittgenstein molto più che Platone weekend probabilmente dedicherebbe all'istante
Ora dico una cosa che più platonica ed hegeliana che è anche altro ma insomma dopo venne la verità naturalmente questo non significa che ce l'abbia portata di mano ed è il problema di chi Padova insomma
Il problema di chi parla io avevo questa abitudine fino a poco tempo fa e qui c'è qualche amichevole e lo può confermare
Siccome non ne capisco nulla di Dini di qualcosa più soggettiva tra virgolette che ci sia al mondo a Cina quando ceno in contesti che va molto il vino di mio suocero Cervino di casa
Arriva la bottiglia io fotografo l'etichetta la mando mio amico esperto diritti esistono aspetti divini per la miseria benché la faccenda sia estremamente soggettiva affidata al punto richiedono questo vino me lo devo far piacere oppure no
Era quello che faceva mio padre al proprio padre diceva a mia madre Ambra ma questo mi piace e mia madre di spunti positivi a Cipro Burgio evitare selvaggio
Andavo così andata così
Ora questa
Questa capacità di riconosce ora chiara di come dire un pochino più da filosofo di riconoscere le ragioni dell'altro di non considerare che tutte le opinioni sono equivalente che si dispongono secondo una certa approssimazione intorno abiti che Salicandro siamo questo esempio è il padre mostra la figlia lei sui beni che vita figli erediterà gli dice tutto questo sta Suma Montagnola dice tutto questo sarà tuo quando dice tutto questo sarà tuo non da la mappa catastale del luogo dice una cosa approssimata che tuttavia un suo grado di verità
Naturalmente quando ci sarà poi un contenzioso in tribunale avrà bisogno di tirar fuori le carte catastali e di raggiungere una maggiore precisione di sapienza ma questo non vuol dire che quella prima prova approssimazione non avesse una su sua direzione verso la verità e la democrazia si sia democratici eh la costruzione degli strumenti come diceva e veniva detto giustamente prima dell'infrastruttura culturale che significa istituzionale educativa scolastica
E molte altre cose insieme che consente di funzionare in questa direzione che di nuovo non significa avere il possesso immediato io se c'è un nemico ora Pascal diceva che usava questa espressione a proposito del pronome io non più funzioni ecco ora io non arrivo a tanto perché appunto dei Mancuso giallo
Non mi ricordo più se cito Egle che nelle menti di filosofia del diritto se la prende con questi giovani che per il solo fatto che stanno in piedi hanno la testa credono anche ripensare e un po'troppo mi rendo conto è un po'troppo e io rimango
Sto esagerando rendo conto ma si può rimanere sinceramente democratici aggiungendo appunto tutto ciò che senza di cui non esiste la democrazia c'è una sfera pubblica che funzioni ora questo libro scritto essenzialmente per questa preoccupazione
La preoccupazione di come vada non voglio dire deteriorandosi che tendenzialmente somma ora è persino vergognoso dico mese un progressista cioè io penso che oggi siamo messi un po'meglio se guardo alle grandi arcate poi saprà indicarvi il timbro
Credo almeno qualche movimento regressivo diciamo di cui stiamo facendo l'esperienza che motivo di preoccupazione
Ma le le
Mentre dico questo dico solo che bisogna guardare tanto a quello che finisce quanto a quello che inizia ma quello che sicuramente evidente che si sta trasformando la sfera pubblica
Che la parola che mi piace di più di quelli che lo Stato prima Gianrico Carofiglio non è nemmeno non non è approssimazione nemmeno compromesso e degli sponsor degli faccio mie tutte e due quanto la parola ostensibile perché appunto riguarda la pubblicità non assistiamo oggi a fenomeni di pubblicizzazione del privato
Basti pensare al fatto che questa cosa che la metro su Facebook dobbiamo privato
Che ha però una risonanza pubblica e a fenomeni di pubblicizzazione del privato cioè le le tradizionali distinzioni Acqui e e è legata un'intera civiltà liberale diciamo così otto novecentesca
Rischiano di venir meno ecco garantismo per me vuole dire così tocca anche il tema della giustizia
Una la possibilità di far valere le ragioni della differenza del distacco della separazione perché quello che succede con TripAdvisor che cos'è
E che non si si perde dividi verrà succedono diverse cose lì la mediazione c'è solo che nascosta in qualche algoritmo io non che non è ostensibile quindi non vedo come funziona la cosa cioè come è costruita la la la valutazione che viene fornita ma è tendenzialmente il la democrazia di TripAdvisor e il rifiuto di questo percorso di questa mediazione di questo cammino che richiesta d'una democrazia perché funzioni produca verità secerne eredità ecco io il primo capitolo scritto per dire non è vero che di Bacco deve essere democratico di Udine democrazia relativismo devono stare insieme e quindi dare la parola attualmente darò la parola tutti ma questo non vuol dire che tutto si equivalga
Perché la democrazia si sia democratici significa scommettere sul fatto che molti parlando a determinate condizioni
In condizioni che rendono la discussione feconda produce verità una lontana dalla verità perché tutti dicono naturalmente la cura e la preoccupazione per questa infrastruttura c.t. culturale che vede Zorro e politica naturalmente che deve sorreggere la democrazia è essenziale
Essenziale e vedere i punti in cui invece si incrina entra in crisi e minacciata forse minaccia di molti modi anche finanziari
Si ricorda può essere minacciato in molti modi io mi sono occupato solo di alcuni non tutti hanno la stessa naturalmente urgenza ma il diciamo così la responsabilità intellettuale che io sentivo di dover assumere con questo libro
Posso testimoniare in presa diretta la grande passione di Massimo per cercare di capire ragioni degli altri e dell'altro con un piccolissimo episodio quando gli chiesi rischi e per il Foglio un articolo di quattro pagine su Cristiano Ronaldo non essendo tu fiorentino almeno mai nascosto juventino
è ok e Tito utilizzi il cui titolo era non possiamo non dirci cristiano e quindi questo è fa capire proprio la libertà di pensiero di Massimo
Chiederei a Matteo Renzi è una cosa rispetto anche a quello che diceva prima Massimo che che riguarda questo tema nel libro non si parla
Soltanto in Italia si parla di un fenomeno globale è un fenomeno globale che mette insieme una serie di elementi che sono la democrazia e l'algoritmo
Il populismo giudiziario
I professionisti della delle ferite News la democrazia sul modello TripAdvisor su tutta la segretamente una cosa impressionante che tutte di criticità che Adinolfi racconta e che sono legate anche alla criticità di un sistema democratico liberale
Riguardano quasi tutte dita
E tutte queste caratteristiche le abbiamo noi in questo momento ora sorvolo sul fatto che rampa di volta detto che gli uomini sono orientati verso la verità perché questo vorrebbe dire che evidentemente le maggioranze poi hanno sempre ragione quindi questa è un'altra questa nota questione sulla quale si potrebbe anche discutere ma la tessera io perché Renzi è questa qua perché qui
Perché è successo in Italia perché siamo l'unico paese al mondo che ha non uno ma due partiti che hanno la maggioranza
Della del Parlamento e che si considero entrambi populisti uno da nessun'altra parte del mondo a parte l'America naturalmente che un caso a parte lo due partiti insieme non è mai successo perché qui
è difficile dare una risposta un altro motore interessante ora siamo a presentare limite di noce non parliamo di quello di da Empoli mai Giuliano da Empoli in un libro che è uscito mi pare per Marsilio
Che si chiama gli ingegneri del caos utilizza una frase che io gli ho inopinatamente fregato rubava più volte
E che continuano a rubargli talvolta citando la fonte che è più o meno questa se il populismo fosse una start-up l'Italia sarebbe la Silicon Valley
Perché perché sostiene Da Empoli che già Berlusconi l'esperienza del mille novecentonovantaquattro è stata per i canoni della politica europea
E anche per i canoni precedenti della politica italiana una forma di populismo straordinarie
In realtà una delle cose che secondo me noi dovremmo tentare di fare
è
Allargare questo ragionamento con un atteggiamento meno provinciale non nel senso geografico ma provinciale lo diceva idiota nel senso del tempo cioè c'è un provincialismo
Di luogo
Io mi occupo soltanto delle cose del mio territorio e non so cosa succede in America o nel Sud-Est asiatico
Questo è un provincialismo che sta ammazzando la credibilità internazionale del Paese noi ci stiamo
A cui stiamo affrontando alcuni argomenti senza capire niente di quello che succede fuori
Voi non ci rendiamo conto di come sta crescendo non soltanto il Sud-Est asiatico ma di come la discussione sul reddito di cittadinanza e la più pedagogicamente folle discussione che si possa fare
Nel momento in cui ai ragazzi di vent'anni viene chiesto dall'America alla Corea del Sud di disegnare il futuro e hanno invece siamo qui a dire il buon i tranquilli vi sistemiamo noi riteniamo apposto è un atteggiamento che sarebbe interessantissimo approfondire
Per raccontare come non stiamo posizionando l'Italia al suo posto nel mondo
Poi c'è un tema di politica estera drammatico cioè che abbiamo un ministro degli esteri che non ne azzecca una nemmeno per sbaglio
Si dice che un orologio rotto due volte al giorno segni l'ora esatta ecco Moavero Milanesi è l'eccezione
Che conferma questa regola niente di personale ma quando uno sul Venezuela sulla Libia sul Medio Oriente su tutte le partite che riguardano il nostro Paese non riesce ad esprimere una posizione corretta neanche
A farlo apposta evidente che abbiamo un problema Justo quindi l'Italia ha sicuramente un problema
Ma è un tema complicato
Nel libro di Adinolfi voi troverete una bellissima
Immagine che tende a
Ridimensionare il più gustoso episodio di gennaio due mila e diciassette gira gli Stati ci sono due episodi secondo me fantastici legati al giuramento di Donald Trump il primo è che nella stessa ora in cui Donal Trump parla
Nel suo discorso di giuramento io mi divertivo vedere la faccia di Obama perché Obama è un è un uomo che ama scriversi discorsi amabile aveva una bellissima squadra ditte che scrive i discorsi però che ha una una cura delle parole lo dico a Carofiglio che su questo punto
Ha una palla peculiare sensibilità ma una cura delle parole straordinari una volta che l'ho chiesto Sanfilippo Sensi che qui con noi eravamo insieme al G7 in Giappone
Di farmi leggere in anteprima il discorso che lui avrebbe fatto a Hiroshima primo presidente negli Stati Uniti ad andare nel luogo della bontà per la passione che io ho avevo e donne confronti i discorsi di Obama
E gli ho chiesto di leggerlo prima e vedevo Cluj
Lavorava ancora durante l'ultima sessione del G G7 sì del G7 è lavorava sul testo ecco pensare Obama che ascolta un discorso di Trump è un insieme di Twitter
Senza alcun filologico in quel discorso elemento strepitoso se volete
Cosa accade accade che Trump
Elogia il protezionismo proprio nelle ore in cui Xi Jinping familiarmente ribattezzato Mister Ping dal noto filosofo Luigi Di Maio mister Ping o paese ovvero il presidente Xi Jinping presidente e cinese a Davos
Elogia la società attenta il libero scambio ma il secondo elemento che Adinolfi invece ci crede molto interessante a quello legato alla racconto che la portavoce di Tampa fa in tv della cerimonia di inaugurazione
Tanta terre esagerare sempre e quindi dice non c'è mai stata una cerimonia di giuramento con tante persone come la mia pazzo
Ed è evidente la falsità di questo dato
Per chi mette semplicemente a paragone come viene fatto della trasmissione televisiva la foto
Dell'inaugurazione di Obama non mi ricordo se nel due mila nove due mila tredici è quella di Trump nel due mila diciassette
è evidente che in una quella di Obama c'è più gente che quella di Trump
E che cosa accade accade meraviglioso che la risposta dice questi sono fatti dice il giornalista la portavoce entrambe che risponde eh no
E si sono fatti miei sono fatti alternativi
Cioè che ha una cosa fantastica come come stai dicendo una bugia non sto dicendo un fatto alternativo questo può essere utile anche nel rapporto coniugale anche se
Personalmente ho scelto una frase di Paul Claudel del giovane
Catto alla formazione cattolica vedo alcuni amici chiama su questo Paul Claudel dice a che serve affannarsi se è così semplice obbedire la suggerisco come frase nel rapporto coniugale
Perché evita il tema di decidere chi ha ragione a che serve affannarsi se è così semplice obbedire
Vedo però al punto nel libro Adinolfi sottolinea come sia
Nick cento quaranta cento ventate centotrent'anni prima qualcosa del genere
A
Raccontare come in realtà all'interpretazione dei fatti e non voglio dire che mi ci sia il parere dell'espressione fatti alternativi e Adinolfi non dice questo ma c'è un costante riferimento al bisogno di manipolare o interpretare la realtà
Non è
Di oggi soltanto ecco i vediamo non essere provinciali in questo sapere che c'è un provincialismo anche di tempo non soltanto di luogo
E cioè che nella storia dell'uomo certi temi ciclicamente rincorrono quali sono gli elementi di novità che oggi la pervasività del sistema informatico dell'ICT dell'information communication technology a tale da fattibile nella società dell'algoritmo
Ti fa quasi arrabbiare quando sei col telefonino e il cosiddetto T nove già Tipper e dice ciò che stai prescrivere per cui alcune parole dove siamo parole non te la fa vivere di più dice la sua ci sono delle scene meravigliose di gente che si arrabbia col telefonino
Ma questo meccanismo che può essere un simposi pratica gag che per gli sms diventa un elemento culturalmente rilevante quando l'algoritmo pretende di scegliere per te ti uccide la curiosità noi abbiamo l'abbonamento a Netflix lui ti dice siccome guardato a serie Crown allora guarda qui voi voglio guarda quello che mi pare
In realtà l'algoritmo sta organizzando la tua vita o comunque il tuo pensiero questo è un elemento di novità che in passato non c'era
E quando l'algoritmo si fa partito politico perché l'algoritmo con i Cinque Stelle si è fatto partito politico
Anche con la lega in alcuni casi per cui non importa
Quello che tu pensi di importante quello che pensa la gente che tu dica convintamente quindi poi passare inopinatamente dall'essere un sostenitore della tesi è una vergogna che Renzi voglia le olimpiadi
A tre anni dopo dire che meraviglia le Olimpiadi
Ieri ho pubblicato ancora una volta sui soci Anna
Una frase di Matteo Salvini del luglio due mila e sei perché ieri era l'anniversario della vittoria dell'Italia ai mondiali di calcio del due mila e sei quelli della testata a Materazzi citando pubblicava una frase di quel giorno
Di Salvini in cui Salvini dice ivi tricolore è uno strumento di oppressione
Salvini
Oggi l'uomo del prima di italiani del tricolore ovunque io detto scherzando che se ci sono voluti tredici anni per questa inversione a u è probabile che nei prossimi tredici anni e di possa diventare un volontario
Di una nave ONG nel Mediterraneo cercando di salvare il fuori dicendo restare umani se questo è il livello ma importante per la sua gente per il suo popolo è sentirsi dire quella cosa con decisione
Perché poi c'è una rimozione immediata
è tutto effimero il posta si cancella l'aggiornamento ti porta via tutto il resto e il popolo pretende di avere ragione su questo segnava ora risente chiudo alcune considerazioni che fa dei nostri per esempio la considerazione la prova popolo
Voi nel momento in cui il capitolo tra quelli più apprezzati da Carofiglio sulla democrazia rappresentativa che voi non siate il popolo voi rappresentate del popolo
E c'è un gustoso siparietto tra il Presidente del Consiglio Conte e il un era non giornalista Giovanni Floris a La sette in cui sostanzialmente la domanda che cosa il popolo
E pare che questa è è una grave è un grande tema perché lui si è definito avvocato del popolo parte questa frase falsa almeno quanto il suo curriculum ma il punto è che l'espressione avvocato del popolo è un'espressione che non soltanto
Tende a rimarcare una atteggiamento secondo me pericolosamente vicino alla cultura giacobina pur parlando di avvocati e non di di di di di magistrati ma è un atteggiamento che culturalmente molto interessante da approfondire ve lo segnalo infine per chi ama la filosofia di Nolfi ha fatto alcune considerazioni c'è un pezzo interessantissimo in cui lui dice che il buon senso della bancarotta della filosofia
Eh io la trovo una frase affascinante ancora con Filippo quando stavamo a Palazzo Chigi ci è capitato di fare alcune discussioni con Sergio Marchionne laureato in filosofia la la prima volta no che io si ingegnere figlia procura smentì delle bisognoso ingegnere
E anche la mia lei in filosofia
Guarda caso lei filosofia e lui racconta quello che poi me aveva già detto non avevo era colpa mia non avevo seguito la la sua discussione con il padre quando il pubblico ha da suo padre di di che si sarebbe impegnata negli studi in filosofia lui dice di che colore lo vuoi il taxi
Come se uno che studia Filosofia nell'americana Canada degli anni cosa settanta ottanta
Oppure se avevano sul settanta più che ottanta non può essere uno spazio politico specie ora che la filosofia uno dei temi più affascinanti dei prossimi anni non del passato
La l'intelligenza artificiale ti pone dei temi grammaticalmente filosofici
Se poi c'è la macchina senza guidatore
E trovi di fronte Attene parlavo l'altro giorno con un ragazzo italiano che lavora in una importante azienda coreana Samsung che ha un ruolo significativo e che mi raccontava delle sue riflessioni ragazzo molto bravo uno di ragazzo di talento che si scusa ma tu con l'auto la senza guidatore
Trovi di fronte a te due ciclisti uno al casco uno aveva il casco
Su e non puoi evitarli tutti e due uno lo fra indichi prendi
Perché teoricamente potrebbe dire quello col casco
Perché ha meno possibilità di farsi male è un'analisi filosofica corretta però dire scusa ma quello col casco ha rispettato le regole perché prendi Louie non paghi quello senza casco
è un tema che e o è ovviamente una idiozia rispetto alle grandi Amidani chiedo scusa al professor Adinolfi per questo ragionamento ma la filosofia dice lui nasce per dimostrare che il buonsenso sia insensato
E io la trovo una frase affascinante ci ho messo due tre minuti per capirla me la sua riletta e mi è piaciuta la trovo particolarmente particole tenere
Dicevo per chiudere ci sono però alcune considerazioni che devono valere per il futuro io vi dico la mia lo dirò venerdì a Milano in una iniziativa che faremo proprio contro le feci Linus
Che sarà uno dei temi di discussione per noi prossimi si lo dico per i tre giornalisti rimasti e non credo che si andrà a votare
Cioè prima o poi si probabilmente però non credo che questa maggioranza così
Francamente imbarazzante età in alcuni casi persino imbarazzata possa permettersi il lusso di tornare a votare in questa fase quindi anche perché l'ottanta per cento dei Cinquestelle avrebbe un problema di reddito di cittadinanza nell'immediato da da dover così che almeno riesco ad arrivare alla Sapienza di ciò che hanno stabilito quindi io non credo che si vada a votare per me
Sarà una legislatura che perlomeno per un po'durerà poi non è detto che duri governo quest'altra storia lo dico per dire che in alla luce di questo
Tempo di una grande riflessione educativa e culturale di questa infrastruttura culturale e io penso che sia arrivato il momento lo diremo con forza venerdì in cui sta storia sto racconto
Costante che la sinistra ha perso perché non è stata vicina agli ultimi perché non è stata attenta al popolo perché è stata troppo vicina all'élite
A mio giudizio è una lettura miope e insufficiente
Non perché noi non siamo stati più forti nelle zone più rischio più centrale il partito zero ATL come viene definito
Questo accade Aime con rare eccezioni le europee del quattordici forse sono la più significativa in parte quelle del due mila sei per venticinque anni
La sinistra perde nelle zone periferiche fin da quando Chiamparino uno dei più bravi di tutti forse più bravo di tutti tra i sindaci abbiamo avuto nel corso di questi ultimi anni perde a Mirafiori nel mille novecentonovantaquattro da uno sconosciuto che si chiamava Alessandro Meluzzi
Quindi non è questo l'elemento chiave
Basta con questo racconto stereotipato che sembra quasi frutto di un algoritmo che ti viene suggerito come fosse un programma di Netflix e soprattutto basta con la logica per cui la classe dirigente non serve pagina cinquantuno
Di Adinolfi pagina cinquantuno
Il populismo vuol farti credere che la classe dirigente non serve
Allora tu puoi dire che la classe dirigente che c'è un che c'era prima ok non è all'altezza tu puoi dire io ritengo che Renzi sia stato un incapace che Monti
Prodi Berlusconi che in questi
Ma tu non puoi negare
L'esigenza di una classe dirigente insomma sta storia del basta il Litta stiamo vicini agli ultimi
è un ragionamento sbagliato
Dobbiamo essere vicini al dolore e alle sofferenze di chi non ce la fa e su questo se devo difendere i mille giorni del mio governo dico
Legge sul terzo settore legge sul dopo di noi legge sull'autismo legge sui diritti
Però è passato questo
Non vi interessa solo perché resti agli atti il fatto che non ho paura a difendere quella mia componente non dimentico i principi della mia giovinezza avrebbe detto qualcuno io sono un boy scout come tale sono sono preso in giro e questo è il mio mondo il mio mondo di riferimento
Ma ritengo che sia oggi una esigenza educare i ragazzi più giovani ad essere classe dirigente
Ad essere in grado di puntare a diventare il Litta
è un paradosso ma questo è il cambio di dibattito di cui abbiamo bisogno noi siamo settata i su un principio per il quale ha dobbiamo tornare provoco all'egualitarismo anziché all'eguaglianza
Il tre punto due della Costituzione non parla di quel realismo parla di vacanza sostanziale
E dobbiamo educare i nostri ragazzi a puntare in alto non accontentarsi del reddito di cittadinanza dobbiamo spronarli ad essere classe dirigente perché nel mondo e la competizione nel mondo non è in Italia
Sì educa i propri giovani a questo vigile chi li educa ad accontentarsi rassegnati perde alla su questo tema delle tra naturalmente va affrontato bene senza le provocazioni alle quali io non mi sono sottratto ma va affrontato bene è un tema fondamentale ed è il tema che mi dà la risposta finale a questo
Titolo Hanno tutti ragione no
Certo torto e chi ha ragione
La storia la torta e dà ragione non cito filosofi ma più banalmente Francesco De Gregori
è così c'è chi ha torto quando Laura Castelli dice questo lo dice lei ha Piercarlo Padoan una è una che non capisce di cosa sta parlando ed è un ignorante
E l'altro è un professore che sa il fatto suo questo non vuol dire che ha vinto Padoan anzi ha vinto la Castelli
Quindi dobbiamo prendere atto del fatto che il gioco democratico ha delle regole che non sono le regole della competenza ma quando Laura Castelli dice a proposito dei mutui questo lo dice lei sta affermando il principio che hanno tutti ragione
E non è così ecco io penso che sia una sfida affascinante e suggestiva
Provare a portare il dibattito filosofico
Nella esperienza educativa e poi nella battaglia politica attenzione fateci caso estive Anna che dice la politica viene dalla cultura
Se lo hanno capito loro
Non è pensabile che noi facciamo finta di non averlo capito per questi motivi io trovo affascinante libro da Dino altri e ancora più affascinante il fatto che nei prossimi anni ci sarà una bellissima battaglia educativa e culturale in cui dire ai ragazzi siate classe dirigente sia per l'iter non fondo versi attività non semplicemente persone che seguono e soprattutto se no
Non è vero che tutti hanno ragione c'è chi ha torto e chi ha ragione
Ancora pochi minuti quindi domanda rapidissima ma la risposta può essere anche abbastanza lunga
Quand'è che un Paese che diventa meno sensibile alla alle verità perché questo poiché altro filo conduttore del del libero
C'è un signore due mila cinquecento anni fa lo ha detto in modo molto chiaro diceva Confucio quando le parole perdono di significato gli uomini cominciano a perdere la libertà non si potrebbe dire in maniera più più potente ma naturalmente ci sono modi di sviluppare il pensiero
Un altro filosofo John Sergeant
Ha affermato che il primario contratto sociale di una collettività e la fiducia in un linguaggio condiviso significa che io cittadino
Mi devo poter aspettare che quello che dice il governante o il titolare di una qualsivoglia forma di potere corrisponda le parole che usa cioè che le parole siano usate conformemente al loro significato
E di tutte le epoche il problema della parziale divaricazione fra discorso politico e significati
Del linguaggio cioè di quel primario contratto sociale di cui parlavo ma il parossismo cui oggi assistiamo in questo paese più di quanto non accada in altri del tutto incontrollabile essendo per l'appunto un parossismo quindi esistono naturalmente molte terapia in molti tipi di attenzione e di cura della democrazia in vari ambiti ma uno che quello su cui io personalmente più riflettuto e su cui quindi mi sento di attirare l'attenzione concludendo questa mostra conversazione proprio quello della cura delle parole
Del fatto che le parole significhi no delle cose e non semplicemente siano strumenti oggetti contundenti da scagliare all'occorrenza contro l'avversario di turno salvo poi a cambiare idea ammesso che un'idea ci fosse quindi io
Diciamo concludere consegnerei diciamo credo l'intervento poi finale una riflessione che ho fatto specificamente su due parole apparentemente simili
Tra loro apparentemente sinonimi dello stesso concetto e che invece ci definiscono come in una sorta di Faglia
Ideale
La crisi di questa democrazia i rischi che questa democrazia sta vivendo in questo momento le due parole sono sdegno e indignazione
Che a prima vista sembrano la stessa cosa sembra che significano la stessa cosa significano due cose del tutto opposte fra loro è definiscono la differenza fondamentale per capire questa crisi di questa modernità fra cittadini e sudditi per l'appunto lo sdegno e la reazione rabbiosa nutrita dal rancore dell'uomo contro l'uomo
Legata a un senso di ostilità che dipende dalle più varie ragioni che possiamo ricondurre al concetto di frustrazione
Lo sdegno e quello di chi si lamentava al bar come diceva Umberto Eco dopo un bicchiere di vino
Sono tutti ladri o piove governo ladro o in questo Paese non si può far nulla senza raccomandazioni
Categoria che fonda l'irresponsabilità di cui parlavi tu prima del fatto cioè che ci sia una sorta di narrazione autoassolutorio per cui uno poi alla fine non deve impegnarsi perché non c'è bisogno di farlo perché le cose non funzionano lo sdegno e la reazione
Rabbiosa e nutrita di rancore priva di qualsiasi attitudine trasforma attiva dell'uomo privo di potere nei confronti di quelli che ritiene essere i titolari dei poteri e dei privilegi che cosa caratterizza lo sdegno
L'essere per l'appunto nutrito di una sostanza tossica che come tutte le sostanze tossiche produce assuefazione
Richiede somministrazioni sempre maggiori lo vediamo con quello che succede sui sociale e soprattutto di essere del tutto sprovvisto di qualsiasi attitudine trasformati IVA
Lo sdegno non trasforma la società lo sdegno e lo sputo il gesto di rabbia
Il gesto dell'irresponsabile che vuole rimanere tale perché non ha nessuna intenzione di impegnarsi per cambiare le cose come stanno l'indignazione la reazione
Dell'individuo rispetto all'ingiustizia e la ribellione rispetto all'ingiustizia non rispetto all'altro individuo rispetto a qualcosa che non funziona
Rispetto a qualche cosa che va male che lede in un modo o nell'altro le idee di equità e di giustizia che caratterizzano un punto di vista che naturalmente può essere diverso da un altro l'indignazione e la virtù civile del cittadino
Ed è esattamente opposto lo sdegno che la pratica tossica del suddito allora ovviamente sono tantissime riflessioni da fare io però credo
Credo che una riflessione attenta su come usiamo il linguaggio su come lo usano quelli che detengono il potere sulla responsabilità della parola Primo levi diceva dobbiamo rendere conto di quello che scriviamo parola per parola e far sì che ogni parola vada a segno tutto questo sia una parte fondamentale
Del corredo del cittadino democratico di questi tempi complicati però a me piace concludere
Lanciando nell'ultimissima parte della nostra conversazione una frase che io amo molto di Rosa Luxemburg che diceva che anche solo dare il nome giusto alle cose è un gesto rivoluzionario
Massimo concludiamo che fare una domanda alla quale non mi risponderanno però ce lo stesso i professionisti della posterità che sono un po'sono quelli che abbiamo descritto e che anche tu descrivi in maniera molto molto così molto parca nel tuo libro
Sono un veicolo di pugili ma sono una rendita esistono anche se esistono spesso grazie a delle delle bugie
La domanda che che ti faccio promesse non politico ma avendo grande sensibilità politica eh ma come si può combattere il il populismo delle tre chiuso essendo popolari senza essere comunisti
Fatti
Non è che non vogliono essere alterno spunto per un articolo che farà sul foglio così inizia a parlare vai vai
Ecco allora che hanno appunto non è che non voglia rispondere perché non abbiamo tempo e che proprio non saprei rispondere non è una domanda per la quale esiste una risposta già confezionata che io possa anticipare qui
Però posso rubare solo un minuto per rinnovare i miei ringraziamenti perché sono davvero contento di questa serata emigrato a tutti coloro i quali hanno partecipato e aggiungere solo a modi postilla un paio di cose cioè per dire che alcune delle riflessioni che sono state fatte io le fossero come io ho già il titolo del del prossimo libro
Ci proverò a scrivere ci dovrà essere espressioni fuori luogo perché il numero delle cose che sono fuori luogo oggi
Esagerato diciamo e quindi riportare le cose corrisponde un po'l'esigenza che veniva prima
Avanzata cioè appunto di dare idea alle cose il loro nome il numero delle cose che sono fuori luogo e la straordinaria prevalenza di cui comuni nel dibattito pubblico rende effettivamente difficili il compito che che
Tutti
Sua indichi non penso credo debba risolvere il sottoscritto è vero quello che diceva prima Matteo Renzi io tengo molto a quell'espressione che il trionfo la vittoria del buonsenso la banconota della Filosofia perché non si comincia a filosofare se il buonsenso bastasse a qualcosa chiamano così
Questo vale storicamente paletti ore eticamente cioè vale per tutta la storia della filosofia e varie e credo che ci sia qualche buona ragione per difendere questa questa diffidenza nei confronti del del buonsenso che la filosofia da sempre nutrito che anzi ha contribuito ad alimentare
Che vuol dire pensiero critico sostanzialmente ma insomma la faccio breve l'altro punto che mi non vorremmo che voglio richiamare solamente perché mi consente di nominare un'altra volta i riti e le che a un certo punto sull'espressione a proposito dei
Del di ciò che noi siamo oggi nella società
Contemporanea
Dico che siamo rischiamo di essere degli effetti di ritorno degli tornati Vall'Alta sto citando nascostamente non esplicita la citazione della scienza della logica di deleghe è un passaggio della adozione delle assenze qui che le sostanzialmente presenta così
Rosa restrizione fra so che me le proibisco poppa presenta così la natura di ciò che in che senso non rischiamo di essere degli affetti di ritorno dei meriti tornati nel senso che veniva prima semplificato molto bene ancor prima di cominciare a scrivere su Amazon o che cosa voglio acquistare ci ammazzano che dice a me
Forse potrebbe interessarti anche così lo fatti Padovan zero lo fanno tutti questi straordinari strumenti che abbiamo a nostra disposizione che una risposta la frase di Claudel mi permetto di dire perché sento che sedici anni è che che che cosa ti affanni a fare se basta obbedire ecco un fondo amazzonici dice la stessa cosa che cosa diafana a fare a pensare che cosa può interessarsi te lo dico io
Se invece ci deve essere qualche ora ci deve essere qualche ragione per cui vale la pena affannarsi io addirittura nel l'ultimo capitolo che se mi permetto di dire se mi posso permettere di di così e il più democratico di tutti
Provo a spiegare che in fondo vale la pena fermarsi perché varerà fino a far rumore vale la pena prendere la parola vale la pena trovare i i punti scabrosi della realtà cioè quelli che non si lasciano semplicemente ricondurre a formule preconfezionate
E visto che noi oggi corriamo io prova a dare una definizione su consiglio dell'editore perché i filosofi non si piccola le definizioni però Davide Rossi che un amico che lavora in casa editrice mi ha detto guarda se non mi dà una difesa di possibilità storico non lo vendiamo c'è poco da tutti la trama di Capodacqua diviso Maria
E allora io provo ad accettare abbozzare una definizione e probabile così che l'ha posto verità
è non è semplicemente un uno spazio al di là della verità per cui la vita non è più dura questo la sopravvivenza i vostri amici ad altri in realtà la portavoce di Trump diceva appunto non è che non ci sono i fatti ci sono i miei fatti io ti porto i miei fatturava i tuoi meglio di porto i miei
Cioè alla pretesa di definire in un colpo solo il regime di fatti che devono essere rilevanti ai fini della discussione pubblica della discussione politica e la cornice entro interpreta diventò la quale cofanetti debbono essere le letti
E questo era posto verità e quelle Jimi dei discorsi in cui ciascuno si ritaglia la propria cornice interpretativa
Così come l'utile mortificando lo spazio pubblico che cosa significa pubblico pubblico sit-in contro di prospettive diverse e questo vuol dire
Si fa la propria cornice interpretativa Terna propria scorta di fatti
Io porti mi fatti tu porti i tuoi tu non mi interessa una faccio in modo che scompaiono per cui per le ragioni che venivano detti prima per questo ritmo accelerato di aggiornamento della realtà notizia vile su certi fatti svengono tolti dal tavolo perché altri si affermano insomma pur questo mi pare il punto più Polito mentre il capitolo sulla giustizia effettivamente più semplice ed è quello di più immediato impatto sulla realtà politica quello che mi sollecita più quotidianamente perché quello che mi chiedono più facilmente direttore di giornale diciamo così
Però invece il punto politico più profondo riguardava più il rapporto tra filosofia ieri poco prima abbia detto più generalmente parlando est infrastrutture culturale buon senso e buon senso cioè la possibilità di remare contro di andare controcorrente io non penso che nel dire che il lume naturalmente orientato verso la verità non dico affatto
Che dunque la maggioranza ha sempre ragione dunque deve essere sempre possibile che si costituiscono maggioranze secondo il principio della ricerca della verità e questo cioè la correzione liberale della democrazia sta proprio in ciò cioè nel gioco che consenta la minoranza diventare maggioranza non che consenta la maggioranza di auto perpetuarsi eliminando la minoranza eliminando di ragioni controlli minando lo spazio delle del diverso ecco la mia preoccupazione è una preoccupazione potrà dirla così chiudo veramente
Che riguarda la biodiversità culturale
Quello che minacciato l'addio divorzista culturale e paura che il relativismo delle opinioni si mangi tutto per cui tutte le opinioni simili valgono rischiamo di eliminare la biodiversità delle opinioni
Che è il terreno più fecondo che il compito principale di una scuola democratica e fondamentalmente questa creare le maggiori condizioni possibile di confronto di dialogo nello spazio è un po'l'obiettivo
Resti anche dire sì ringraziare direi che forse firmerà le copie non so come senza posa in generale odierni parte in pubblicità del saggio tutto quello che occorre grazie grazie a tutti