Speciale Spazio transnazionale - Conversazione con S.E. Viktor Elbling, Ambasciatore tedesco in Italia

Sta Marco Pannella e proprio per questo e la radio del Parlamento e di tutti i partiti dei congressi e dei dibattiti questo è il microfono nei tribunali e nelle vostre case l'unica senza filtri senza mediazioni senza veline in una voce tutte le voci radio radicale dentro ma fuori dal Palazzo
Diciannove e trentatré radio radicale torniamo indiretta buona sera da Francesco De Leo Claudio Palumbo e Carmine Corvino questa sera in regia speciale spazio transazionale la trasmissione di Radio Radicale
Dedicata all'attualità internazionale la politica estera che oggi dedichiamo la conversazione con sua Eccellenza Victor erbe linea marciatore della Repubblica Federale di Germania in Italia e San Marino e questa sera ed i nostri studi di radio radicale benne avvenuto ambasciatore buona sera se davvero con noi danilotaino editorialista del Corriere della Sera bentornato anche attenda Lino grazie buonasera e grazie di esserci ha scritto scacco all'Europa per Solferino molto interessante riparleremo anche dei temi trattati questa sera allora ambasciatore
C'è una frase che campeggia sulla pagina del sito d'ambasciata tedesca in Italia per me è la relazione tra Italia e Germania in fatto di cuore
Non solo personalmente ma anche perché sono convinto dell'importanza di questa relazione per l'Europa l'Europa e il nostro comune futuro
Lei proveniente dal Messico comincia la sua missione nel nostro Paese dal settembre del due mila diciotto quindi e vicino al primo anno no
Rispetto a quando arrivo però il quadro politico nazionale decisamente cambiata l'Italia e governate da partiti politici che in media definiscono sovrani stiano mosso in campagna elettorale accuse molto forti e decise all'Unione Europea utilizzando non di rado lo slogan prima gli interessi degli italiani che impressione le fa tutto questo
Io ho l'impressione che sia arrivato anche adesso quando si parlava della della manovra di possibile procedura Dini infrazione che i toni si sono molto calmate che siano trovati delle dei buoni accordi
Da parte tedesca abbiamo sempre sottolineato che per noi trovare il dialogo e la una cosa essenziale non siamo mai visti diciamo dall'altra parte l'altro polo comparato con l'Italia e devo dire che alla fine il risultato
Su quanto possiamo vedere è stato è stato positivo per cui penso che non abbiamo una situazione diciamo di di inimicizia Co con l'Europa
Sì critico no alcuni temi che io credo che vale la pena discutere devo questa Europa non è perfetta dobbiamo investire in in migliorare molti temi però contiamo credere tantissimo
Nella forza di questo Rota della necessità di essere più uniti penso che molte volte quando si discute si sottovaluta un po'la forza reale di di questa Europa
Benino
Chiuso il rapporto tra le
In Germania che uno una delle costanti nel dibattito politico italiano perlomeno e no a me ha incuriosito molto quello che ha detto la cancelliera Merkel alla fine del Primo giorno di dibattito sulle nomine quando ha sottolineato in questo distacco ripreso poco secondo me dei media italiani quando ha sottolineato che non si poteva arrivare a una forzatura nelle nomine
Perché c'erano i paesi di Visegrad che erano contrari e c'era l'Italia che racconta e non si poteva far non si potevano fare delle nomine
Con il sessantacinque per cento della popolazione
Lei come l'ha interpretata questa cosa interpretate in modo positivo per l'Italia e tutto sommato anche
Colo piccolo naturalmente però un piccolo successo del del presidente Conte cosa dice no ma io direi che è chiarissimo che per la Germania prendere decisioni contro l'Italia non non è un'opzione all'Italia
Come si è ripetuto tante volte uno dei Paesi fondatori ma non può oltre questo è sempre stato parte del motore importante del dell'Unione europea e del suo sviluppo questo è una cosa che in Germania si sa benissimo nessuno era l'intenzione di penalizzare l'Italia in qualche modo nove vediamo come l'Italia come un partner assolutamente essenziale anzi vorremmo avere un'Italia ancora più vicina nel no a tutto a tutto lo sviluppo europeo perché siamo convinti che senza l'apporto italiano saremo in grado di fare quelle riforme cominciando dalla politica migratoria a tanti altri temi di cui questo Europa bisogno di cui il mondo ha bisogno l'Italia veramente un parte assolutamente essenziale
Però se senza dubbio questo purtroppo è un elemento che molto spesso sfugge al dibattito politico italiano lei non lo può dire perché non commenta immagino le questioni interne italiane va io lo posso dire il problema il problema del rapporto con la Germania
è un problema che corre abbastanza costantemente non so cosa ne pensi tu Francesco corre abbastanza costantemente nella discussione ma non solo in questo governo giallo vero e anche nel governo di Renzi c'era probabilmente era diverso il periodo nel periodo del governo Monti che aveva una particolare attenzione aveva anche dei bisogni molto molto forti di di consenso
Che da questo punto di vista io trovo che sia stato anche interessante il fatto che non si sia arrivati ad una una procedura nei confronti dell'Italia una procedura d'infrazione nei confronti dell'Italia
Ecco lei che sicuramente un osservatore
Attento profondo
Lei ha l'impressione che ci sia un un leggero perlomeno cambiamento nell'atteggiamento ossia del governo italiano nei confronti dell'Europa sia nei confronti dell'Europa da nel dell'Europa nei confronti del governo italiano
Tutto da verificare naturalmente sulla base del nuovo dei nuovi equilibri che ci saranno Bruxelles
Però io ho questa impressione che ci sia comunque un'attenzione non c'è una gran voglia di avere uno scontro tutto sommato
Anche questa sarebbe la ma anche anche la mia diciamo percezione le percezioni sono importanti chiaramente le persone che tutti abbiamo di quello che succede negli altri Paesi nell'Europa
In una democrazia è importante io posso solo dire che ciò che vedo a volte no così sulla Germania in alcuni dibattiti non non non solo in Italia
Un po'mi sorprende no perché la realtà della Germania per esempio la realtà di un Paese che ma a volte non è dispostissimo neanche a apprendere diciamo le responsabilità che il suo peso specifico in Europa
Diciamo le darebbe no non è un tema de di di essere volesse egemoni c'è piuttosto un tema che la società tedesca ha bisogno di crescere nel ruolo che le si chiede credo con qualche ragione
Anche ed è un processo che aveva qualche cui ci stiamo avvicinando gradualmente
Credo insieme ai nostri partner
Ma allora tre volte non posso preso di di questa idea che questa Germania detti all'Europa no e quello che che lei vuole
Credo che a volte si si sottovalutano i problemi che noi abbiamo in Germania se non siamo né un Paese perfetto né un Paese che abbia risolto tutti i problemi abbiamo problemi importanti anche noi nell'infrastruttura nei nelle nuove M. tecnologie
Nel sistema scolastico presente sotto l'infrastruttura scolastiche fossero molti molti temi dove anche noi donne giovani o di Investimenti Remo bisogno di di di sviluppare e allora delle volte si parla un po'poco di questo secolo secondo me
Danilo Taino è stato lo ricordo a chi ci ascolta per chi non lo ricordasse è stato per tanti anni corrispondente proprio da da Berlino per il Corriere della Sera per qui
Attualmente editorialista conosce molto bene e appunto le dinamiche tedeschi problemi anche i rapporti tra il nostro Paese la Germania Danilo introdurre un po'il tema in qualche modo del giorno no a queste nomine europea è una tedesca von dell'Aia è appunto in alla guida della nostra Europa
Io ricordo che tu scrivi sul tuo saggio ogni ordine mondiale destinato a crollare quello eurocentrico è finito da tempo la pax americana che ne ha preso il posto è a sua volta in declino sfidata dalla giovane potenza cinese e quindi introdurrei con questo magari con questo tuo pensiero che ti prego di chiudere anche con una domanda poi diventa l'ambasciatore di comprendere in che maniera questa Europa guidata appunto da due donne ricordo alla Lagardère e appunto
La da signora tedesca in che maniera si può reagire poi a tutto questo
La per quel per quel che riguarda le nomine
Potevano essere poteva andare peggio ma poteva anche andare meglio credo in data questo al di là della valutazione sulle singole persone che sicuramente sono persone di qualità ed è assolutamente interessante importante il fatto
Che siano due donne che possono portare anche io punti di vista nuovi e originali da verificare naturalmente perché niente è scontato
Però e da questo punto di vista che poteva andare peggio
Poteva andare meglio perché secondo me forse si poteva usare questa occasione in occasione delle nomine in occasione delle elezioni che ci sono state per discutere alcune questioni fondamentali alcune politiche fondamentali che l'Europa deve
Deve affrontare una è dal mio punto di vista quello della collocazione internazionale del continente dell'Unione Europea sostanzialmente c'è uno scontro tra Cina e Stati Uniti palese c'è la crescita di uomini forti in giro per il mondo Putin oggi qua a a Roma
A una certa pressione anche Putin sul sull'Unione europea circoli Erdoğan ci sono gli Assisi insomma ci sono i Bolzonaro impulso rende in Brasile
E l'Europa deve cercare di trovare la sua voce altrimenti credo io fischi seriamente di essere unti essere schiacciata sei si illude che sia semplicemente che sia semplicemente possibile
Proporre un modello e gli altri lo copiano anche se è un modello di successo purtroppo non succede così quindi l'Europa dovrà trovare una sua collocazione internazionale e poi ci sono e c'è una serie di questioni
Di economiche direi che sono fondamentali di riforma direi internauti riforma in senso
Di rafforzamento del mercato unico per esempio oppure di creazione di alcune strutture che diano più solidità alla moneta unica che obiettivamente non sono state affrontate in questo in questo questa ecco secondo me che vero che in questi anni la Germania è stata riluttante molto spesso a ad avere una leadership adesso però che lì c'è la la presidenza della Commissione europea
Ha un'occasione in più un compito in più
Cosa dice lei
Ma intanto lo devo vedere se queste queste proposte per la commissione verranno davvero votati e passeranno il il Parlamento europeo
Anch'io penserei che abbiamo alcune notizie interessante delle ultime settimane che ho avuto un moto la partecipazione alle elezioni europee io vedrei il processo europeo più rafforzato devo dire no
C'è più interesse anche da parte dei cittadini quello che succede in Europa stiamo vedendo che i personaggi che vengono nominati per lei
Posizioni importanti sono personaggi di rilievo nella vita politica europea allora
Vedo un certo peso che si che si sviluppa nelle istituzioni europee come sempre si cerca di trovare un pacchetto dove si trovino degli equilibri nella sostanza ma anche gli equilibri nazionali io direi che sulla carta si è trovato buono un buon equilibrio
Per quello che si che adesso poi vedremo delle banche
Gli altri
Le altre nomine periti delle posizioni di commissari che non conosciamo ancora ma i nomi che abbiamo fino adesso io penserei che sono sono dei buoni nomi per portare avanti l'Europa io ripeterei che non vedo l'Europa in questa posizione di debolezza assoluta abbiamo molti punti di di forza continuiamo ad essere uno spazio economico molto forte al mondo siamo forti nella nella ricerca quando c'è bisogno siamo uniti si è visto nel commercio nel tema dei dazi credo che continuiamo ad essere un partner importante anche temibile per quelli che penso che si possa litigare con con con con l'Europa
Quando è stato nel secondo è stato necessario per esempio nel corso del del negoziato su Breaks siamo stati molto uniti cosa che forse non tutti aspettavano tutti si aspettavano allora ci sono alcuni temi che dimostrano che la cambiamo che abbiamo una una forza no che siamo anche bravi a sviluppare quello quello che siamo si parla molto dei valori sono importantissimi in Europa ma credo che anche se si prende il tema sociale no me l'Europa come spazio di garanzie sociali credo che siamo unici al mondo in questo in questo senso
Vedo veramente che nello sviluppo di temi come il cambio climatico o no come come come temi che hanno a che fare
Con la regolamentazione del mondo digitale credo che l'Europa volevamo avrà un ruolo molto forte anche comparato con gli altri blocchi che ci sono al mondo allora
Io ma direi che sì abbiamo delle sfide importanti credo che tutti sappiamo che la zona euro non è una zona perfetta
Di di di moneta unica anche perché noi Paesi nazionali noi me paesi membri abbiamo insistito continua ad avere il controllo assoluto sulle finanze dei nostri Paesi allora dice chiaramente una
A differenza tra quello che si può organizzare attraverso la politica monetaria e dall'altra parte la politica fiscale eletta lì vengono dei problemi che abbiamo cerchiamo di mantenere sotto controllo gli squilibri che ci sono ma credo che non non non non siamo diciamo completamente muniti di possibilità di farlo ci vuole la buona volontà che è di andare avanti
Cercare di lavorare sugli squilibri ma ripeto anche quello che abbiamo visto nelle ultime settimane sul tema di una possibile diciamo procedura d'infrazione ha dimostrato che la volontà di cercare di lavorare sugli squilibri c'è veramente da tutte le parti da lì parte dell'Italia da parte del della Commissione da parte dei Paesi perché il nostro interesse comune non certo alcun dubbio su questo nessuno può essere interessato avere delle rotture notare metri creare degli scompensi più forti tutti vogliamo che l'Italia stia bene che l'Italia si sviluppi bene abbiamo un grande interesse che questo sì è così perché il nostro interesse proprio no
Sono le diciannove e quarantanove si sarà ascolto di radio radicale spazio transnazionale siamo in una diretta con sua Eccellenza Victor Erwin che l'ambasciatore della repubblica federale di Germania evitare San Marino con noi Danilo Taino editorialista del Corriere della Sera con versiamo sui temi d'attualità ambasciatore e Danilo
Ci sono tante cose positive peculiarità positive del nostro continente nostra unione europea però le ultime elezioni hanno dimostrato che lo scontento c'è insomma nell'opinione pubblica la fetta che in qualche modo può essere così
Detto insomma in maniera giornalistica in maniera molto veloce anti europea accresce abbastanza poi alla fine magari nelle nomine lo abbiamo visto non riesce ad incidere non ed istituzioni però cresce a livello popolare come si rimedia tutto questo
Ma io credo che si rimedi facendo delle politiche delle politiche aperti dalle politiche popolari delle politiche che diano risposte a quelle che sono i problemi non ci sono soluzioni facili io credo penso che anche l'ambasciatore sia d'accordo nel senso che sarà saranno lavori di lungo periodo io credo che i temi della globalizzazione della libertà di mercato delle libertà democratiche
Siano da difendere tenacemente Putin è in Italia in queste ore ha fatto quest'intervista al Financial Times che
Secondo me è un'illusione la sua qualità di di dire liberalismo come un sul letto agli occhi di vasti strati popolari agli occhi di alcuni strati popolari può sembrare obsoleto io credo che non sia affatto Soleto che sia ancora più sicuramente la sfera politica più convincenti più convincente che ci sia a livello internazionale certo
I cinesi dicono che il loro modello è un modello più efficiente il loro modello otto da il loro modello sociale di controllo sociale non democratico il loro voto i loro
Modello di economia di retta dal partito comunista loro probabilmente ritengono di poter decidere
Che il futuro dove si purché si investe
Non credo che sia questa la strada vincente nel senso che nel giro di cinque dieci anni probabilmente le cose cambieranno attualmente le democrazie come la nostra opera quella americana credo il mercato
Il nostra libertà nel mercato credo che sia in grado di individuare l'allocazione corretta delle risorse non credo che sia in grado di farlo il Partito comunista cinese nemmeno nemmeno Putin d'altra parte e quindi
Non penso potranno difese queste cose naturalmente ci sono dei problemi seri perché credo che siano stati fatti degli errori politici in molti paesi italiani sono stati fatti tanti lo sappiamo
E soprattutto non sono stati fatti secondo me riforme strutturali i efficienza dell'economia che numero uno abbiano portato che una crescita economica stretti e da questo punto di vista non è un caso che l'Italia sia uno dei Paesi dove il populismo chiamiamolo così è più forte probabilmente proprio perché questa crescita non ci sta
Sono vent'anni sostanzialmente che la crescita non c'è che non cresce il reddito dei cittadini quindi credo che ci siano prove strutturale di questo genere
E ci sono speranze di poi c'è un problema generale in tutto il mondo super sono cambiate tante cose quando arriva qualcuno come la Cina come l'India miliardi di persone
Sul mercato bisogna fargli spazio e forse i primi a rinunciare a qualcosa questa dei contraccolpi non lo so questa è un po'
Lei che dice l'ambasciatore problema di singoli Stati Old Unione Europea ma deve fare io
Io penso che in generale che come si come si suol dire la la torta diventa anche più grande tema qualcosa di positivo che tante centinaia di milioni di di persone soprattutto in India in Cina
Sono uscite dalla povertà assoluta quella qualcosa che dobbiamo ha un bel dire che veramente molto molto positivo che è successo negli ultimi anni anch'io penso che la democrazia è il sistema più solido
Per adattarsi ai cambi che ci sono che non tutti questi adattamenti siano perfetti siano rapidi al momento giusto viviamo in un tempo dove dove il sapere che c'è al mondo la conoscenza che c'è al mondo si raddoppia ogni pochissimi anni ogni sette anni se ricordo bene allora sono momenti veramente di grande cambiamento anche per i cittadini io credo che che comprensibile che ci siano delle anzi che ci sia una situazione di così cercare un un orientamento no in in questo mondo
Forse la politica ma anche nel nostro sistema non è sempre velocissima ad offrire le risposte ma non penso che ci sia in nessun sistema che sia tanto databile come come la democrazia illiberale allora credo che anche in economia si è così me credo che al alla fine
Avremo ragione in questo senso
Senza dimenticarci ma anche quello che facciamo non lo facciamo per i mercati non lo facciamo per le aziende in prima linea la facciamo per i cittadini dove l'economia e la loro e l'espressione diciamo del ti di quello che che loro poi una vera o della volontà di migliorare le loro condizioni di vita
Continua ad essere molto convinto e mi rendo sempre più conto quando viaggio nel e le altre regioni del mondo che il nostro sistema con nostro sistema di garanzie anche sociali e delle libertà che abbiamo qualcosa che va veramente difeso molto molto chiaramente c'è qualcosa che può dire chi l'ascolta appunto in Italia sulla nuova presidente la commissione qualcosa
Sam magari interessante sapere a lei è una è una politica molto europeista per iniziare già nella sua nel suo DNA come qualcuno ha detto lei nata a Brussel
Cresciuta in un panorama internazionale parla molto bene le lingue molto bene l'inglese molto bene il francese è una politica
Molto con i con con con molta esperienza i molti anni è stata amministrata la difesa un ruolo non non facile in Germania prima di una politica della famiglia
Cioè nel ministra della famiglia in Germania io direi che la politica che tende sempre a cercare il compromesso nella una una una ma una signora credo che intende costruire ponti piuttosto l'ora di credo che può funzionare molto bene un cuore veramente molto europeo molto molto vicino all'Europa
Essendo che stata per parecchi anni ormai mi pare ministro alla Difesa secondo lei porterà questa esperienza di e i punti di vista che ha maturato in questi anni naturalmente capo capo del ministero tedesco
Anche se avuto qualche qualche problema discussioni interne che ci sono state anche alcuni presunti scandali però crede che porterà un punto di vista che io ritengo fondamentale oggi proprio per quello che dicevo prima perché è necessario trovare una collocazione internazionale del Paese
Dell'Europa mi scusi
E che perché è importante poi andare a stabilire quale sarà nei prossimi anni il rapporto tra l'Europa e gli Stati Uniti Trump o non Trump all'interno dell'Alleanza atlantica all'interno della NATO ecco lei crede che possano essere particolarmente positivo il fatto di avere un presidente della Commissione che sa quali sono le questioni fondamentali
Difesa in Europa sulle io io penso di sì perché il tema della della una comunità che investe di più in una difesa comune è uno dei dei grandi temi perché il futuro allo stesso tempo lei personalmente qualcuno che crede molto all'Alleanza transatlantica la relazione con gli Stati Uniti
Ma la NATO
Allora penso che è una buona base sviluppare quest'idea di d'Europa più coesa anche in politica estera in politica di difesa dentro la NATO come uno dei pilastri della NATO allora penso che abbiamo una buona ho un buon momento anche anche in questo senso
La relazione in questo momento non è facilissima in ogni momento
Anche anche coi nostri reparti transatlantici però non c'è alcun dubbio che continua ad essere una delle relazioni fondamentali per questo Europa non non solo in termini di sicurezza
Ma anche per cui è importante che l'Europa continui ad investire anche in questo senso
Non crede che dovremmo dirlo che dovrebbero i leader europei dirlo più ad alta voce questa cosa che sosteneva nei che noi non siamo equidistanti da loro pay tra Cina e Stati Uniti
Uno è un Paese democratico uno un Paese liberale che avrà sicuramente a un presidente discutibile per molti versi che non piace tendenzialmente agli europei ma è un Paese democratico di libero mercato di libertà democratiche
Anche una dittatura che che ogni giorno si scopre che ci sono nuove regole in questo Paese nuove e lei usi dell'intelligenza artificiale per controllare i cittadini pesche darli per renderli premi oppure per punirli
Secondo me secondo me i leader europei dovrebbero dirlo in maniera più chiara noi comunque la relazione con gli Stati Uniti vogliamo mantenere e possibilmente rafforzare tra un po'non tramonta
Sono d'accordissimo non esiste equidistanza naturalmente è importante che sia in Europa che negli Stati Uniti si sottolinea in maniera più forte che stiamo parlando di un'alleanza molto stretta che hanno costruito qualche cosa attraverso i decenni nella sicurezza
Credo che da ambedue le parti non bisogna trattare questa relazione come se fosse una una relazione di di avversari no purtroppo delle volte al centro delle voci di questo tipo però direi meno meno forse in Europa niente che che che in altre in altre parti però ripeto credo che non questo non cambia
Il formato essenziale di questa relazione credo che abbiamo bisogno bisogno gli uni degli altri
Credo che siamo molto vicini in tanti temi militanti temi non solo per la storia che ci ci porta insieme ma anche proprio per gli interessi MM che abbiamo sono molto convinto che stiamo vivendo un momento di adattamento momento di transizione alla fine gli interessi valori comuni sono quelli che saranno la base della della relazione
Danilo parlava di di del presidente Putin che in queste ore e appunto in Italia e poco fa in una conferenza stampa e radio radicale vi trasmetterà poi integralmente tra un po'parlando appunto con il premier Giuseppe Conte
Diceva di in qualche modo di apprezzare la posizione nostrani confronti delle sanzioni alla Russia respinge anche l'Italia
Al portare avanti questa posizione di un ritorno dei rapporti a trecentosessanta gradi con la Russia in ambito europeo io volevo chiederle questo presentiamo anche Danilo sa qualcosa ovviamente da aggiungere
Proprio sul concetto di sanzioni la Germania uno per esempio dei dei paesi credo che correggimi se sbaglio Danilo gambe maggiori interscambio economico per esempio con l'Iran uno e qualche giorno fa i Comas che il ministro degli Esteri tedesco è stato appunto in Iran per cercare in qualche modo di di di a di aggiustare un po'questi cocci rotti dopo la la la rottura dell'accordo appunto sul nucleare
Dove importante il commercio dove importanti il diritto dove dove si ferma il diritto dove importante fare affari
Ma noi pensiamo che bisogna parlare avere scambi con tutti quelli che mantengano no un un certo quadro di diritti vivi di di di diritto internazionale anche come come base ricordo che per esempio con la Russia e la Germania paese che con differenza a più interessi economici forse già quando parliamo delle sanzioni necessarie che vediamo tendiamo a scordarci che lo migliaia di aziende Trieste che hanno investito che hanno investito in Russia allora anche noi queste sanzioni
Importuna sono ci fanno anche male alle alle aziende tedesche però quando abbiamo un caso così flagrante di violazione del diritto internazionale come non si è visto in Europa da da settanta anni
Allora penso che la posizione che si è mantenuta anche la coesione che si è mantenuta in Europa fino adesso dall'Unione Europea in quanto alle sei alle sanzioni sia sia importante
Col diranno abbiamo una situazione dove insieme alla Russia anche ad altri paesi pensiamo che per la sicurezza internazionale regionale ma anche internazionale
è importante continuare a mantenere vivo l'accordo sul nucleare
Cerchiamo di che nere diciamo questo questo accordo sia in un dialogo con l'Iran sia cercando con gli altri partner di di portare avanti
I contenuti anche del dell'accordo naturalmente abbiamo bisogno anche dall'altra parte da parte del dell'Iran che si voglia portare avanti raccoglie rispettare i termini dell'accordo questo
Come tutti sanno ha a che fare con la produzione nucleare no del dell'uranio arricchito e ci sono dei limiti ben definiti
E naturalmente ci aspettiamo dall'Iran che mantenga gli accordi questo è assolutamente essenziale questa anche la ragione per il quale il ministro amasse media già alto
In in in Iran
Ma sul sulle sanzioni alla Russia io trovo che Merkel sia stata negli anni scorsi straordinaria nel senso che è stata veramente una vita perché è riuscita attenere
Uniti europei sul sulla questione delle sanzioni e questo è secondo me quello che deve essere un leader europeo dev'essere in grado di fare lui lo è stata
Appunto anche altri alti punti alti di riderci porta a questo ma questo è uno dei maggiori secondo me è uno dei più interessanti perché comunque è riuscito a farlo in collaborazione con un presidente americano che le piaceva diciamo così tutto sommato perché è un Obama questo le piace quella di adesso le piace rimasta scioccata direi perché tale reazione dalle lezioni di Trump
E lei è stato probabilmente più facile però tenuto assieme ha tenuto insieme loro per non era facile come vediamo anche in questi giorni come vediamo dalla ditta di oggi presente di Putin in Italia
Quindi questa è stata estremamente estremamente interessante che positivo ed è interessante che l'Europa riesca ancora a mantenere questa posizione nonostante le pressioni nonostante gli allerta venti nonostante le proposte che fa Putin
Le interviste come quella che ho fatto il Financial Times secondo me non gli fanno molto giocoso rapidamente in in Europa spaccio che nessuno ci casca tutto sommato credo
Per quel che riguarda l'Iran e lì io ho qualche
C'è soprattutto cieco questa cosa perché secondo me è palesi la debolezza dell'Europa sulla questione in Iraq perché quando gli Stati Uniti hanno deciso di fare saltare il banco diciamo così l'Europa sia obiettivamente trovata in difficoltà
Trovate in difficoltà nel senso che quando gli Stati Uniti dicono le imprese che fanno loro business con i bisogni umani non possono fare bis sostanzialmente possono fare business in America
Chiaramente gran parte della grande maggioranza delle imprese europee chiude chiude il discorso con l'Iran si rivolge e e questo ha messo in difficoltà mi pare di capire
Anche da un po'abbastanza direi la diplomazia europea che è un po'in difficoltà su questa questione adesso
Ancora te per un'altra domanda leggo un po'le agenzie in questo momento
Si parla nel appunto in conferenza stampa tra il nostro premier e appunto gradini Putin di Libia la comunità internazionale molto preoccupata da quanto sta accadendo Putin accusato in qualche modo la NATO di essere stata causa di distruzione di tutto questo e intanto l'UNHCR
Da un allarme molto preoccupante così possiamo anche parlare di immigrazione Danilo con l'ambasciatore nonostante la nostra presenza in Libia il paese non è un porto sicuro c'è una situazione critica di sovraffollamento dei centri di detenzione di rifugiati auspichiamo che possano essere evacuati il prima possibile
La situazione si fa drammatica anche oggi si parla di di di parecchi morti mi pare ciceroni uno dispersi ottantadue due valvole abituali dei quali essi si teme che la gran parte siano
Siano negati simile a sposarsi cos'è veramente drammatica
Io li francamente non riesco a capire cioè io non credo che ci sia il colpo di bacchetta magica in Libia non credo che ci sia una soluzione credo che abbiamo fatto molti errori sulla politica dell'immigrazione la stessa cancelliera Merkel in generale
Stessa cancelliera Merkel a suo tempo disse che abbiamo avuto dei ritardi a riconoscere la gravità e la portata
Di questo fenomeno ritardi che la Germania ha corretto solo nel ha corretto nel due mila e quindici con coraggio devo dire e l'Italia aveva vissuto anche negli anni precedenti tant'è vero che io credo che sia l'un Paese che l'altro
Su questa questione dell'immigrazione come si usa dire molto spesso abbiano salvato l'uno l'onore dell'Europa si deve sia la Germania quando non ha chiuso le porte nel due mila e quindici sia l'Italia quando e andata a salvare molti indica in molti migranti e detto questo io credo che la questione la questione libica sia drammatiche sia per le partenze sia per i militari libici stessi che si trova in una situazione politica disastrosa sia per i campi di rifugiati che ci sono dove pare stiano succedendo succedano regolarmente
Violenza veramente situazioni pesanti io andassi non lo so anche qui c'è una debolezza europea nei confronti della Libia poi c'è stata anche la divisione tra Italia e i francesi qualche litigio di questo genere
Che è stato è stato secondo me è stato anche abbastanza sciocco stupido perché io non credo che alla base di tutto ci sia l'interesse del petrolio perché non credo che la chiave si acque sì ci sono interessi geopolitici diversi fra Italia e Francia ma soprattutto se come è stato usato a scopi interni da un lato e dall'altro a Parigi come a Roma
Sentiamo da ambasciatore la posizione tedesca invece
Siamo una situazione in Libia che non può soddisfare nessuno siamo siamo veramente preoccupati di vedere che non si arriva a una situazione dove i diritti
Umano dispiace interromperla un attimo però proprio su quanto dice c'è un'ansa anche molto importanti anche se molto drammatica
L'ufficio delle Nazioni Unite per gli affari umanitari ha rilanciato informazioni secondo le quali i guardiani del centro di detenzione di cesura avrebbero sparato sui migranti in fuga dopo il bombardamento della struttura
Da parte di un aero delle forze del generale Khalifa sta vi sono informazioni secondo le quali in seguito al primo impatto guardie hanno sparato su alcuni rifugiati e migranti che cercavano di scappare riferisce
Adesso vedo che è un sito dello stesso ossia nella sintesi un rapporto pubblicato punto it
Sì sono tizio che stava registrando adesso che chiaramente bisogna verificabili ora bisogna verificare cosa cosa stia succedendo nel nello specifico però è chiaro che una situazione dove anche noi europei non possiamo essere contenti nati di quello che sta succedendo sicuramente quando si fa politica si commettono anche errori però credo che bisogna anche dire che proprio in mente nessuno in grado di controllare al cento per cento quello che succede anche vicino alle nostre frontiere ma Livia un paese molto grande con con con dei temi anche di politica
Interna Complessi
E credo Evening la vede l'idea che che noi dall'Europa possiamo trovare una soluzione a tutti i temi del del del del lievi o anche del dell'Africa credo che è sbagliato però possiamo fare molto credo
Per per migliorare la situazione che c'è da parte tedesca noi siamo siamo prontissimi Verona veramente da appoggiare
Soprattutto nella nel tema della risoluzione dei conflitti lavorare con le piccole nazioni unite di cercare di evitare ancora ancora ancora conflitti ma quello che è chiarissimo che la prima preoccupazione che abbiamo adesso è il tema umanitario di come come vivono come sopravvivono come come perdono anche la vita purtroppo bisogna dire in un numero importante
Degli esseri umani che cerco una vita migliore
Che non se non ricordo male la Germania nel Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite sui bombardamenti in Libia
E si astenne assieme alla Russia e alla Cina mi pare dicembre giusto quindi non non si ritiene probabilmente responsabile della situazione che si è creata dopo la caduta di che dà più comunque o comunque aveva probabilmente una visione una visione
Che perlomeno avrebbe dovuto essere prese in considerazione tutto nella stessa visione stessa visione una visione simile diciamo a quella di Berlusconi
Ma diciamo che in Germania questo vale per tutti i governi tedeschi che che almeno io ho conosciuto quando si tratta di interventi militari sia veramente una così una
Certa ma reazione critica no al verso di questo perché pensiamo che è difficile trovare delle soluzioni militari a dei temi che hanno a che fare con con delle disfunzioni anche delle Società noi di di di Stati che hanno difficoltà a trovare un equilibrio allora
Di solito non non è dato militare che riesce a trovare queste soluzioni
Probabilmente anche nella Libia si tratterà di ricostruire insieme
Me soprattutto da parte dei dei libici operano uno Stato funzionante è un po'troppo al suo molto lontano
Da da da questa situazione strutture con Dublino Danilo qualche tua curiosità sul tema immigrazione tuttavia esercizio ambasciatore c'era curiosità naturalmente di questa capitana
Tedesca che che è arrivata sulle sulle coste di Lampedusa
Io non indosso la cosa ha fatto molto molto ora in Italia naturalmente c'è stata una grande discussione c'è continua tuttora la discussione anche sul piano
Giuridico per le per le scelte che sono state fatte poi dalla magistratura ed è un dibattito credo che sia abbastanza legittimo naturalmente soprattutto sette punto sul piano giuridico per cui ci sono per gli avvocati che sostengono cosa dei giuristi che ne sostengono altre questo mi sembra un dibattito al apertamente
Civile esser tenuto in questi termini e ha preso però purtroppo anche altre altre colorazioni no io non so esattamente come sia stato preso in Germania questa questo che infatti dell'arresto momentaneo perlomeno della della signora perché del della capitale del comandante della della si vuole io però non credo che queste cose qua fino incrinò molto i rapporti tra tra un Paese e l'altro secondo me son cose che tutto sommato ci portano via magari mi sbaglio di grosso però
Non non non gli darei una grandissima importanza l'ex DC no sono d'accordo anche su questo cioè grossi rapporti sono molto solidi molto stabilità e siamo parte in tante cose europea anche bilateralmente non sono sono è un tema importante il tema della migrazione in Germania
C'è questa sensibilità
Per le persone che stanno annegando veramente come faceva anche in questi giorni anche oggi
Nel Mediterraneo localmente diciamo il focus la concertazione sul fatto che sia importante salvare quelli che ne hanno bisogno che stanno veramente annegando è quello qui a cui si guarda però si anche sfiducia naturalmente nell'Italia che Stato di diritto dove la giustizia italiana alle ore importante mantenere osservare tutte le regole che ci sono sia quelli internazionali cioè dovere diciamo di salvare in in alto mare
Anche le regole anche le leggi dei dei nostri paesi dei paesi che ci sono delle leggi anche italiana allora adesso la questione in mano la giustizia e abbiamo assolutamente dalla da parte del Tel del governo tedesco piena fiducia naturalmente verrà nella giustizia italiana
Venti e quindici indiretta radio radicale siete all'ascolto nostra conversazione con l'ambasciatore della Repubblica Federale di Germania Italia Victor erano invece con noi Danilo Taino Danilo
Utilizzerei questi minuti che ci mancano una vicina anche qualcuno in più nella nostra conversazione per parlare ancora un po'di economia no delle varie ricette delle differenze in qualche modo
Ieri avevamo in collegamento Beda Romano
Corrispondente del sole da Bruxelles dove diceva dice io
Ogni tanto mi fa specie insomma sentire qualche commento da parte italiana come se ad altri paesi europei non interessasse in qualche modo la competitività crescere da un punto di vista economico essere più forti
Però è un problema legato provente sempre no al nostro debito che però
Ma senza dubbio l'Italia l'Italia ormai mi sembra mi sembra evidente e palese l'Italia dei problemi specifici rispetto agli altri perché è il Paese tra quelli grandi che cresce meno che cresce meno perché ha una struttura ingessata
Non
E credo che questo sia il problema di fondo certe debito pubblico si accumulato però io non credo che si esca da questa situazione in Italia
Spendendo di più francamente non credo che questo sia il problema è sicuramente un problema serio il debito pubblico molto serio naturalmente perché impedisce di fare tante cose impedisce per esempio di diminuire le tasse o comunque fatte molto faticoso ridurre le tasse
E ce ne sarebbe credo io un gran bisogno di un punto di vista dell'economia credo che non solo gli imprenditori ma gli italiani in generale esserci spesso non lo stimolo di questo genere sarebbero ben felici sarebbe importante ma c'è il problema per esempio della certezza del diritto in questo Paese che è un ostacolo alla crescita economica assolutamente portentoso credo io ci si Markaris Simo Marco Pannella assolutamente assolutamente
E ci sono ci sono tutta una serie di diritti e regole che vanno fatti ci sono che le privatizzazioni da fare perché il perimetro dello Stato è ormai se si guardano anche
Le le proprietà pubbliche a livello locale degli enti locali ci sono ci sarebbe da ridisegnare probabilmente il perimetro del dello Stato italiano io non ho non credo neanche troppo alla possibilità di fare le spendi crei più secondo me il purtroppo l'esigenza italiana sarebbe molto maggiore c'è molto c'è molto da rifare c'è tutto una dimenticanza sulla questione dell'educazione del dell'istruzione presenta parla nessuno e non è solo un problema di questo governo dire ma è una cosa che va avanti da anni mentre altri paesi
Ci sono problemi anche in Germania come diceva prima l'ambasciatore ma comunque mi sembra che l'atteggiamento italiano su questo sia e in prospettiva sia estremamente preoccupante per un Paese che non si occupa di questo quindi ci sono tutta una serie di questioni importanti che non possono essere liquidate solo con la competizione con l'Europa sul sull'uno zero virgola di bilancio oppure i sussulti nominiamo alla Banca centrale europea
A livello europeo cosa dobbiamo aspettarci secondo te da queste nuove nomine sentiamo poi anche l'ambasciatore ovviamente su questo
Cosa appunto che visione ha
Io una precettore chiedere una cosa pare che la Banca centrale europea non posso andare un tedesco insomma alla fine Fiandra c'erano sei
Le scarpe ma io penso anche che si sopra valuti un po'no la la questione delle nazionalità anche da personalità come tutti sappiamo tutte
Tutte le decisioni essenziali della banca centrale anche la decisione su quante tifi risente in ogni sono decisioni che si prendono in modo collegiale
Con una maggioranza perché la Banca centrale europea insieme al sistema Schengen è veramente il centro del dell'Europa che si è integrata vero dove sperano decisioni per tutti in modo molto molto chiaro
Io credo che si è fatto un ottimo lavoro negli ultimi anni nella Banca centrale non credo che questo cambi
In modo molto importante con un altro presidente in in questo caso
Alla fine come diceva il collega Torino le come il tema qual è il tema che noi abbiamo bisogno di crescere in Europa abbiamo bisogno di avere le possibilità
Di investire in ciò che è importante investire nell'istruzione destina a ricerca e nello sviluppo
Sono questi sono i temi nostri Omo far salire la nostra competitività hanno saputo utilità che abbiamo allora questo suo discipline dove noi tutti abbiamo delle sfide
Anche in Germania abbiamo delle stagioni di riforme strutturali importanti da fare mi ha fatto un nell'Agenda due mila dieci col Governo Schreber
Ormai sono passate anche lì più di più di dieci anni parecchio che non ne fa estese F. credo che appunto penso che anche noi entreremo di nove una fase dove dovremo ristrutturare alcuni temi aggiustare sia e la Tarcea alle alle nuove situazioni lo dunque non credo che sia solo l'italiano che abbia questa questa necessità
M. dobbiamo essere in grado di essere adattabili in in questo senso
Ma alla fine è chiaro che per esempio in Germania e stiamo entrando adesso in una stagione si parla sempre molto ti risparmi di austerità ma la realtà delle cose e che stiamo entrando in una stagione più distesa
Che di che di risparmi e di aver di austerità perché come dicevo prima c'erano entrati anche necessità di investimento anche da noi questo credo che farà bene poi è tutta l'Europa perché chiaramente siamo tanto integrati che se da noi
C'è un investimento aiuta la crescita anche anche in altri Paesi
Io oltre a una domanda sull'asse franco tedesco perché dopo queste nomine nomine di di questo inizio settimana
Si è parlato di un
Rinascita in qualche maniera dell'asse franco tedesco nel senso che prima si sosteneva che fosse in casa in grave difficoltà o comunque in un recente disputa è obiettivamente euro classe cioè il rapporto stretto fra fra la Francia e la Germania
Non più il peso che aveva quando l'Europa era asse quanto l'Europa a dodici naturalmente penso che dovrò per ventotto uova ventisette ovviamente
Però continua ad essere indispensabile non sufficiente ma indispensabile
E però questa volta durante durante la trattativa per i posti dietro le proprie posizioni tre posizioni di guida nell'Unione europea si è ritrovata una certa una certa collaborazione fattiva diciamo così fra Maicon
E Merkel affronta l'altro molto contento perché tutti e quattro i candidati scelti parlano francese e quindi probabilmente andremo secondo Luigi aveva provato a eliminare in inglese tra le permettono Europa
Appartato anche questo mi sembra che
Chi chi ci sia una nuova non dicono nuova giovinezza dell'asse franco franco tedesco però comunque si sia verificato di nuovo che tra tra Parigi e Berlino insomma si si decidono molte cose
Io credo che sia in Francia che in Germania molto chiaro che abbiamo bisogno di di un rapporto stretto no
Non solo per motivi storici anche perché l'esperienza che abbiamo in Europa e che tutte le questioni essenziali
Abbiamo bisogno di molto più di una maniche di una maggioranza che ho bisogno di un consenso creando quindi un consenso anche dei Paesi cosiddetti più piccoli
L'ora
A noi piace pensare a questo cosiddetto Asse a questa cooperazione tra la Francia e la Germania come una possibilità di trovare accordi che possono funzionare anche per gli altri non è veramente c'è molto lontano da Salerno soldi tatto qualcosa del genere
Veramente votare se si trovano delle delle possibilità che possono funzionare anche per gli anni poi molto spesso
Troviamo una base ad esempio mese per no che si è discusso su temi come portare avanti la zona euro dove poi magari però degli altri dicono quanto per noi questo no non funziona e poi bisogna trovare delle altre soluzioni
Però di solito la regola una regola che se la Francia Germania più o meno trovo delle posizioni comuni perché risolto non siamo sempre molto vicine nelle nostre filosofie molto spesso siamo forse più vicini all'Italia
Perché con l'Italia ed hanno in comune per esempio la base industriale
Abbiamo comune in comune me che siamo molto decentralizzata i come come Paesi no allora presente no ma non lo sono sono temi che che a volte non sono facilissimi anche tra la Germania e la Francia faccio una forte volontà di cercare di trovare soluzioni
Dove se si trovano soluzioni credo che sia utile anche per il resto d'Europa credo che questa sia la filosofia di questa cooperazione
Abbiamo ancora cinque minuti soltanto ambasciatore le faccio due domande una riguarda la Breaks sit in qualche maniera preoccupato di Giuliano Ferrara parlava facendo un tracciando un profilo di Boris Johnson al possibile nuovo premier appunto di la possibilità che possa diventare una Singapore alle porte dell'Europa molto molto più grande no e da un punto di vista economico e poi le chiedo sole ci tiene tanto
Il contributo che due nazioni come Italia e Germania possono dare la cultura europea
Si discuteva del della Brezzi d'altro mentre adesso il pallone per così dire lo nel campo britannico le decisioni bisogna prenderle li soprattutto che la troviamo un negoziato che è stato abbiamo lavorato in modo molto buono da da da parte europea adesso all'incisione non sono più nelle in mano nostra
Bisogna dire che siamo molto tristi di questo sviluppo e che continueremo a preferire che che lei Gran Bretagna restasse nel nell'Unione europea una decisione democratica sta appresa dal popolo britannico almeno da parte nostra non possiamo più fare
Tanto però devo dire anche come europeo convinto che preferirei preferiremmo che perché la Gran Bretagna restasse come me europea verso tutto sembra che i segni vado in direzione una separazione
E speriamo che sia ordinata che e che che possa funzionare bene ma questa questa è un po'alla visione che abbiamo davanti a noi in questo momento
Sul tema culturale non ho alcun dubbio che che l'Italia e la Germania hanno un ruolo importantissimo in quanto la cultura europea l'Italia è il Paese dove dove noi come tedeschi abbiamo più istituzioni
Culturali al mondo alcune sono qui da quasi duecento anni ha come per esempio l'istituto archeologico germanico
Tanti altri anche un un grande numero di di istituzioni
Sì la tradizione del Grand tour tedesco Karl Wendlinger ma nei due tre ritratti ma anche nell'altra direzione se penso a Luigi Nono nel se penso a Giorgio Strehler non c'è sempre stato una situazione molto fertile di tic di di cooperazione di molto molto Forti molto strette allora io credo molto che questo sia uno dei veicoli
Portare avanti anche questo Europa abbiamo una cultura comune
Una identità anche europea molto forte non non siamo solo italiani tedeschi siamo anche loro pene nostre identità io sono sempre un po'contrario PC
Che ci si cerchi di di limitarci a una identità noi essere solo romano io sono berlinese o solo italiana ma siamo un po'molto di più di questo diamo tanti strati e credo che la cultura sia veramente uno degli strumenti importanti per farcelo capire
E credo molto in questa in questa unione
In questa familiarità tra l'Italia e la Germania
Un tweet del presidente uscente della Commissione europea Jean-Claude Junker dopo aver incontrato la candidata designata la sua successione Ursula von der RAI una vera europea che sono felice di accogliere a braccia aperte siamo sulla stessa lunghezza d'onda quando si tratta di difendere gli interessi europea
Bene io ringrazio davvero sua Eccellenza Vittore al meglio e ambasciatore della Repubblica Federale di Germania in Italia e San Marino ringrazio
Tantissimo danilotaino benvenuto nei nostri studi da Milano l'abbiamo tanto apprezzato editorialista del correlarsi è stato lo ripeto
Per tanti anni corrispondente proprio dalla Germania per il Corriere
Grazie ad entrambi un buon proseguimento di serata qualche secondo di musica e torniamo indietro
Questa a radio radicale organo della lista