Il Consiglio Superiore della Magistratura: quale riforma elettorale?

Vi ringrazio i presenti ringrazio illustri relatori ringrazio vivamente
Salino ma ha saputo che a nell'ambito delle dei attività dell'iniziativa del circolo diritti e democrazia che però abbiamo fino a oggi sempre ospitato guidano insomma
Ha voluto mi coglie l'occasione
Per riflettere su questo tema certo la riflessione avviene in un momento inutile dirlo
Siamo fuori qui in quest'aula dai clamori mediatici ma è ovvio che
La ragione per la quale in un'aggiornata così torrida dell'ufficio
Ci sediamo intorno a un tavolo perché c'è non dico un'emergenza ma naturalmente c'è un problema che si pone al all'opinione pubblica il il tema è un problema la la chi la questione del della legge elettorale della riforma direi che la legge elettorale del Consiglio superiore è un problema antico ed è un problema che ha a che vedere direi col con diritto costituzionali in senso stretto
Come come la legge elettorale politica generale essa oggi per la verità
Che mi è arrivata questa prezioso volumetto che è stato stampato con il contributo grazie a Dio del Consiglio superata dalla magistratura
E cioè il volume con il quale anzi due volumi con i quali si raccolgono tutte le opere sull'ordinamento giudiziario di Alessandro risoluzione Alessandro Risoluzione stato costituzionalista che forse più e meglio di altri si è occupato della giurisdizione dell'organizzazione dalla giustizia
E in questo scritto che avente oggi peccato al mento allo aperto e la fine del mille novecento degli anni ottanta si poneva il problema della un Consiglio superiore la forma di governo
Diciamo la riflessione e proprio coesa e il Consiglio superiore non è solo un organo tecnico beh è un organo che inevitabilmente svolge partecipa alla funzione di indirizzo politico e amministrativo certo
Nelle materie che gli sono affidati dalla legge
E lo classificava punterà agli istituti di democrazia partecipativa
Più che fra quelli di democrazia rappresentativa in senza classi ottenendone la conseguenza che diceva ciò comporta il ricorso a sistemi di tipo proporzionalisti copre l'elezione dei membri togati del Consiglio ed in genere per la formazione delle sue articolazioni interne quindi un tema naturalmente impostato in questi un'opinione ma il tema è impostato secondo un uno schema che riguarda in assoluto il il problema del della legge elettorale rispetto a un organo che appunto svolge funzioni che sono di dite a mo'di rappresentanza istituzionale democrazia
Oggi io naturalmente non solo chiamato il quinquies sareste
Però è chiaro che né il tema della del della riforma
Di cui si parlava tanto tempo di cui si parla tanti anni perché ci sono state più legge elettorale che si sono susseguiti ricordo a un certo punto una commissioni di studio quella presieduta da Enzo Balboni e quindi una riflessione che danni avviata il momento forse ecco ludico un osservazione che mi sento di come dire di esprimere quando si mette le mani a un a una legge elettorale sulla scorta di una tra virgolette emergenza
Di solito non si fanno delle cose fatta davvero non so se è il momento
Politico e quello adatto Cetto è che il l'attuale sistema un sistema che ha dato come di una prova pressing all'orizzonte si stagliano credo che ne parlerete proposte che invece si rivolgono ad una logica completamente diversa e almeno allo stato attuale della disciplina costituzionale difficilmente compatibili con i principi quale quella del sorteggio
Vedremo quali sono le vostre riflessioni intanto mi fa molto dirigere continuare a ospitare iniziative di questo genere anzi spero che Savino masse nudo che peraltro è infaticabile promotore di attività di riflessione confronto
Organizzi altri
Buon lavoro la parola all'amico e collega Savinova siamo
Io francamente devo dire la verità piuttosto con l'amore che c'è per ora in giro non mi turba per niente
Se ci sono fatti penalmente rilevanti che se la vedrà la magistratura penale
Al di là dei fatti penalmente reale ma quali possono essere la costruzione oppure patteggiamento influenze sulle nomine per condizionare indagini in corso
Nico questi fenomeni ripeto a parte il fatto che in passato ce ne possono essere stati ma in ogni caso nulla hanno a che vedere con sistema elettorale del CSM
Quindi io distinguerei tra tutta la stanza in salsa baraonda è il problema del CSM proprio nel Trio GSM esiste da sempre e poi sotto lo si è voluto affrontare mai perché esiste da sempre
Perché per esempio nel suo fisiologico svolgimento
Diciamo l'organo dei denti governo autonomo produce delle patologie
Inibita
Per esempio il cosiddetto sindacato di blocco per fortuna la consiliatura la quale la quarta partecipammo io
Margherita Nello Rossi
Il sindacato del blocco se ne parlava poco tant'è vero che Margherita faceva di testa sua rispetto Am I e al centro destra e io facevo di testa mia rispetto a AMB ora chiunque sia e al centro sinistra
Vennero fuori alcuni risultati ogni tanto
Un po'considerati a vi ricordo per esempio famoso al mio volto la mia astensione sul gozzo pretura ma un sacco che impedì
Procura scoop ma per me va bene manco brutture
Perché io non votai perché è in grado proprio sarà stato un genio della del requirente ma non ha nessun titolo per superare venti quindici ministeri di all'anima sua
Ai cafoni fasce
L'avrei Sacha allora per pescava tra la fascia tra l'Ave Maria eccezionale l'America per essere capo alla procura e media eccezionale non dovevano riguardare l'attività di tregua requirente ma un'esperienza quantomeno semidirettiva cioè manifestare una capacità di organizzazione nessuno lo dimostro ottava
Quindi il sindacato di blocco come si si si si evita si evita con la una forte autonomia dei singoli beni e qualità dalle persone
Si evita anche con un controllo pubblico dall'esterno
Ma non si può evitare il sindacato di blocco con quei so con quel sistema elettorale sindacato di blocco è un rischio del del del funzionamento di un collegio come quello
La nostra consiliatura ripeto fu abbastanza più ne uscì
No no ma per esempio quella dopo ebbe un sindacato di blocco pauroso tu parlare con la gente dicevano no se rientra atto l'alterazione cioè al patron va bene
Fra queste cose di penalmente rilevante non hanno nulla
Ora vedremo un momentino sia c'è qualche accorgimento che può servire a a diminuire il rischio l'altra questione invece veramente centrale è una storia per cui le correnti dal nostro sistema viva
Nel nostro sistema le correnti hanno governato tutto
Le candidature al cessare
E poi dopo la sorte
Di quelli che andavano a cesserebbe dove andranno a fare il procuratore dei quali insomma
C'è stata una tendenza a una programmazione questa sì
E ci hanno inaccettabile di tutto l'iter che comprende anche la rappresentanza necessaria
Quindi diciamo questa pendenza dalla corrente ha determinato una sorta di vincolo di mandato effettiva accedesse sì sì che mi ricordo qualche collega che diciamo si poneva il problema non è che vi diranno
Riprenderanno io me ne è fregato perché a me che mi dovevo di io avevo un laico poi quando di dicono la tela vicino
I larici se sono ben scelti
E se hanno una personalità tale da resistere alle pressioni della parte politica che lei ha detto che sono un temperamento importante nella vita del Consiglio
A parte il fatto che dal punto di vista proprio l'architettura istituzionale una maggioranza di giudici è una minoranza di di tecnici nominati dal Parlamento è un po'diciamo questa è un'ottima composizione
Allora come si fa a vincere il vincolo di mandato io per questo mi ero permesso di suggerire
Un
L'accorgimento che suscitò come carità di Dio le ire
A Mazzuoli c'era pure Gaburri
Ma tu vuoi Polverari varrà la democrazia rappresentativa dei magistrati ma quando prima di avallare la Costituzione ha voluto assicurare una democrazia rappresentativa emergenze i magistrati hanno il potere di eleggere a maggioranza dei componenti del Consiglio superiore per una funzione che è completamente diversa dalla democrazia rappresentativa che è tipica di altri colleghi ci il Comune e Regione parlarne
Perché soltanto così si riesce ad evitare una subordinazione che si funzionale nell'organo di governo al potere politico
Questo è la logica cause che mi si mi Nadia
Un importante magistrato di Nicole ammazzo così cinque privare della democrazia rappresentativa ma che ve ne frega a me dalla quadro
La presentati tu a me li devi garantire indipendenza
Imparzialità terzietà queste cose la democrazia debba panda perché i giudici devono come quando sono la vera la democrazia rappresentativa all'università ma che cavolo c'entra la democrazia rappresentativa valutare l'universitaria universitarie in un organismo meritocratico Caro promesso quei sgombriamo il campo da questa stupidaggine dalla democrazia rappresentativa d'altronde eliminare le correnti ed associazioni ma neanche così
Perché corrente associazionismo significa aggregazione culturale del corpo e la magistratura a organismi intermedi che favoriscono il dialogo abborracciano culturale il sorteggio puro Eelam via per fare emergere i trentini
Come è successo all'università chi sono oggi i giudici veloce concorso i più cretini perché perché hanno le mediane
Che sarebbero un certo numero di articoli stupiti scritti qua e là e poi sono stati sostenuti e poi sono stati sorteggiati il più sexy meglio i vecchi baroni cento volte
C'è paragone
Tra l'altro il sorteggio puro non garantisce nulla affidata soprattutto al caso
Dal sorteggio puro può uscire una maggioranza di giudici tutti di Lecce tutto di sinistra tutti dal Nord tutti dal tutti ci muniti
C'è una petizione Medusa digiuni epiche
Diceva quello che la percentuale di stupidi è uguale ci prova qui su quella legge del ciclo
Centrale di stupidi è uguale sempre a se stessa e tutte le categorie quello che che la mettano Costanzo sorteggio puro
Io avevo pensato sorseggiando gli eleggibili tetto e affidiamo al corpo elettorale nel quale stanno anche le correnti il compito di scegliere io
Così noi abbiamo raggiunto un risultato d'oro
In sorteggiato poi eletto non si sente vincolato alla scelta dell'organizzazione
L'Unione è il frutto di una programmazione Interna della dell'associazione
E quindi a una maggiore autonomia rispetto all'associazione
E questo basta e siccome più di temperamenti di questo genere non si può sperare di avere cioè perché altrimenti chissà bisogna fare appunto il sorteggio puro ma è una stupidaggine
Quindi l'esigenza di aumentare un po'il vincolo associativo
Può essere
Secondo me io mi ero permesso di dirlo ma mi
Risultano tutti quanti
Persino uscì un mio progetto dal ministero che ancora non era ufficiale fece uscire repubblicano su Repubblica ha ha osato attentare all'autonomia della magistratura manco per idea io allora aveva a cuore la oggi attento all'autonomia dalla rissa
Colto stesse chiacchiere
Pietro
Il resto via Michele noi siamo qua
Malala possono evolvere la centrale
L'edificio Tommaseo che a
Dice centotrentanove tu esci dalla facoltà Pia destra e c'è di più ora che viene incontro la belva
è il
E. PA destra
Va bene
Sì vista almeno a prendere un certo la bella cioè allora tornano
Altri piccoli banali
Il fatto che il CSM sia
Inventato
Un monarca assoluto
Non c'è divisione dei poteri
La la la sezione disciplinare si confonde poco col resto io avevo proposto quel disegno di legge a Costituzione invariata facciamo le sezioni
Separando le funzioni
Cioè veri chi va in disciplinare non può giudicare le persone in sede amministrativa
Ah ma la Cassazione ha detto Sears
Caro prima
Ha detto che il giudizio al resto nella verrà valutazione di professionalità donne italiane nei concorsi
Giudice amministrativo nulla a che vedere col giudizio parata inadeguati che vede del la disciplinare un MMS e seria io sono stato tanto tempo e disciplina era la stessa cosa quei fatti valutava sembrava già valutabili fate abbiamo il cioè c'era un pregiudizio del giudice
Prego
Divisione dei propri beni visione avere tra potere giudiziario e poter esecutivo del giudice se poi anche la sala per cui il CSM legifera al di sopra del Parlamento questo io non l'ho mai supportata dal direttore ufficio studi sentivo male
Cioè l'una propensione a debordare nella nella la gerarchia delle fonti
Cioè ci sono alcune storture a queste cose si possono già avvezza
La sezione disciplinare di spesa che andare a fare chissà che si poteva diciamo un momentino
Blindare dentro cessa
Questo è un po'le cose nessuno di queste cose garantisce nulla
Sul piano dell'assoluta genuinità nell'assoluta trasparenza ma questi scritti assoluta genuinità suo trasparenza sono parole
L'assoluta generalità l'assoluta trasparenza sono affidate a chi alla all'etica dei comportamenti delle persone
Ma possono essere questi comportamenti virtuosi per così dire aiutati da misure istituzionali che però non debbono sovvertire tuttora assai
Io per questo mi arrabbiavo Enrico Papi che Varsavia hanno con me perché ho fatto parte del sorteggio
Adele i recinti perché mi piace che per la corsa socia azione dove decide tutti i cavoli vostri in fila percorrere non lo so tizio Pino Salmè facciamo finta
Ora va in Cassazione
A
Faccio altresì soggetto inglese
Accuse Starace sei dove c'è il più giusto prima realizzazione Vailati al CSM e poi vai non so dove mandate
Tutto questo dovrebbe essere in mare affidato a una dinamica più più ariosa più libera
E quindi non se ne fece niente
Non se ne fece niente perché all'epoca tra l'altro cioè il governo di centrodestra
Io ero Consigliere pur non essendo di centrodestra dal ministro della giustizia Abarai
Questa questo proposta in un'ottica che non è di destra e di sinistra e che secondo me le questioni della giustizia non vanno collocate né a destra né a sinistra soprattutto la mano ancorate alle ragioni di uno schieramento politico
Oggi invece si sta facendo la stessa cosa
Ora si vorrebbe emanciparsi dal controllo la magistratura danza non ci vogliamo in città ed è niente se si vuole affrontare con serenità
Il problema del metteremo adesso CES si farci
Che la si smetta e di di di di di stramazzare
Ci si accontenti di quello che c'è ci sia una libera dialettica ci sia un controllo dall'esterno quello lontano si chiamava controllo sociale l'operato del consiglio superiore
Ma la si smetta con questi tentativi
Diciamo così
Esservi Istrice inutili che non garantiscono nulla picchiò e di avere dato che domani i membri laici non sarà non sa vengono espulsi dal vengono tolti dalla prosa dalla recessione che vantaggio ci sarà
Dove vedete che all'onorevole Tiziana mettere ad andare a rompere le scatole come faceva con me all'onorevole Tizio
Non vincerai io c'ho un procedimento penale pendente alla procura di Potenza
Non lo dice però insomma se uno fa due più due ma quello che depose il tra l'altro dove comunque
Allora voglio dire la smetteranno di rompere le scatole certo se questi comportamenti diventano proprio Conso accordi raccordi proprio stringenti bene fa il giudice però intervenire
Ma se siamo in quella specie di di maggio ma in cui chiunque arriva dice la sua se c'è dall'alto dei consiglieri del CSM una capacità di resistere
Alle pressioni esterne proprio non si può e se questi pensieri stelle sono mantenute lambito di modalità tollerabile
Certo quando diventano corruzione o pura accordo
Proprio no ma centripeta c'è il penale
Ma ce lo siamo dimenticati il diritto penale
C'è il diritto penale non c'è bisogna andare in quel tale popolo Cesa M con tutte le sue storie
Allora quindi io inviterei il caro ministro
A smetterla di di di di di vivere lui dieci giorni risolve il problema
Noi non abbiamo bisogno di i panacea di offre per l'opinione pubblica voglia sembra se non si ritiene opportuno se tutte le forze politiche e culturali non ritengono opportuno ci si siede intorno a un tavolo e si riflette su come introdurre pochi
Oggi
Accorgimenti poche modifiche Carlo Rienzi
è invece sei qua
Per io quindi a questo punto lascerei la parola proprio Vietti il quale poi se ne deve andare a Torino
E a lei solo il mio lo il mio pensiero lo conosce
Qui dove
Va bene ma l'hai letto quel papero nero
Va be allora grazie
Pensiero di Savino
Lo conosco e non da oggi nel senso che abbiamo condiviso un'esperienza di consiliatura
Al Consiglio superiore adesso non so se si può ancora dire l'abbiamo anche tolto dai curriculum però insomma
Qui tra noi lo possiamo rievocare
E quindi abbiamo avuto tante occasioni per
Confrontarci sui pregi e i difetti di quell'organo
Vedo che il
Il tema del convegno è focalizzato sulla riforma elettorale
Ma io se Tumi Fonsetti mi permetterei di aggiungere anche qualche altra considerazione
Frutto ovviamente dell'esperienza di chi per la verità unico caso di membro laico è stato due volte
Al Consiglio superiore uno in qualità di consigliere o in qualità
Di vicepresidente
Quanto abbiamo i tempi
Danni hai dato
Ma provo
Va bene
Io credo che rispetto a agli eventi
Che in qualche modo fanno inevitabilmente da da con testo di riferimento almeno di cronaca
Anche rispetto al nostro convegno
Convenga adottare
La massima evangelica secondo cui o porte tutto scandalo la e veniamo tra
La frase
Del Vangelo di Matteo del Vangelo di Matteo in realtà è è stata decontestualizzata nell'uso comune perché
In realtà ne nel contesto scuola diversa ma nel linguaggio comune è diventata
Può essere utile anche che succedano gli scandali perché
Questo consente di individuare un male e di curarlo
E quindi
Penso che questo sia l'approccio corretto rispetto a quello che è capitato non condivido viceversa
L'atteggiamento che ha trovato anche ampia eco all'interno del consiglio e anche in occasione del plenum straordinario il primo che ha fatto seguito alle note vicende
Ovvero l'approccio secondo cui
Si è trattato di qualche mela marcia
Che quindi abbiamo alzato ma insomma una volta eliminate le mele marce tutto può proseguire tranquillamente come prima
Ora io alla teoria delle mele marce non credo assolutamente credo che questo sia un approccio
Per la verità in poco Rita
Anche un po'auto consolatorio e molto nella linea dell'autoreferenzialità che i magistrati normalmente adotteranno in questo in altri casi
E assolutamente riduttivo
E io penso che qui
Non si tratti
Di qualcuno
Che dice le parolacce sta scomposto a Tavolara
Si mette le dita nel naso cioè fa delle cose un presidio sconvenienti diceva adesso però insegniamo l'educazione il problema è la lo abbiamo superato ecco no
Questa francamente a me sembra che sia
Una una un modo di vedere le cose che corrisponde a un'assoluta volontà di rimozione
Penso che quello che è successo vice l'ex ribelli delle falle di sistema
Riveli la esigenza di affrontare dei nodi strutturali
Che a prescindere dalle le singole persone che si possono comportare
Meglio si possono comportare peggio ovviamente io credo nella presunzione di innocenza sono un garantista non a fasi alterne e quindi fino a che non ci sarà un un giudizio che accertare responsabilità non mi permetto di anticipare gli ho personalmente nessuna valutazione ma credo che quello che è capitato
Ci possa indurre ad un'utile riflessione e in questo veramente è stato molto tempestivo e molto opportuno quello che Savino ha fatto di invitarci qui oggi a scambiarci qualche idea sul tema
Per provare davvero a ad affrontare e e se possibile a prospettare qualche soluzione rispetto a questi che ho chiamato nodi strutturali e non singole mele marce
E allora io vorrei provare a a condividere con voi qualche suggerimento che ovviamente mi viene da quella esperienza di quasi otto anni che ho passato all'interno del Consiglio superiore
Provando a trovare una una via d'uscita rispetto all'alternativa che vedo molto diffuso anche nei commenti giornalistici tra far finta di niente
E fare di ogni erba un fascio
Io penso che tra fare finta di niente e fare di ogni erba un fascio forse ci sia una una via intermedia praticabile che è proviamo a vedere se riusciamo a cambiare qualche cosa per far funzionare meglio il meccanismo a prescindere dalla qualità delle singole persone dei singoli componenti che sono andati e che andranno in futuro a far parte del consiglio superiore
Dico subito che questi miei del pochi suggerimenti
O meglio per molti dal punto di vista dell'indice numerico ma anche espongo in modo molto sintetico volto telegrafico sono suggerimenti che partono
Dalla considerazione di un intervento a Costituzione invariata
Credo che pensare oggi di andare a modificare la Costituzione in punto Consiglio superiore sia una pura fantasia non credo che ci sia il non ci siano le condizioni
Politiche istituzionali per mettere mano a un intervento di questo genere quindi ho l'impressione che pensare di cambiare la Costituzione sul punto sia un modo per buttare come si dice la palla in tribuna e quindi che mi limito a fare considerazioni la Costituzione invariato
Allora la legge elettorale
Non c'è dubbio che l'intento del legislatore del due mila e il due sia completamente fallito
Lo dico con la responsabilità di chi nel due mila e due
Era al governo
Poi spedire gli amici sanno che il rapporto con il mio ministro di allora diciamo e ha un rapporto dialettico ecco
No era un rapporto dialettico
E quindi anche sulla legge elettorale per la verità e e io non ero d'accordo con lui provai anche a dirgli che secondo me il rimedio è la peggiore del male ma
Ovviamente questo non raggiunse nessun Effetto
La legge del due mila e due e aveva l'intento nobile di tagliare come si diceva le le ali alle correnti in realtà ha prodotto un mesetto opposto
E come credo molti di di loro ricordano la legge ha istituito i tre collegi unici nazionali in cui
Eleggere rispettivamente i i due componenti di legittimità quattro pm e dieci giudici di merito
In precedenza lo ricordo a me stesso i magistrati di merito che non venivano distinti per categoria di appartenenza venivano eletti in quattro collegi territoriali che venivano composti con un'estrazione assorte di vari distretti di Corte d'appello che dovevano rispettare determinate composizioni percentuali dei magistrati
La legge del due mila due prevede premi aveva introdotto la previsione che i magistrati si potevano candidare a titolo individuale e quindi non c'era più la candidatura di lista
Il magistrato riceveva tre schede elettorali uno per ciascuno dei tre collegi nazionali si applicava il sistema maggioritario per cui veniva eletto il magistrato che aveva il maggior numero di voti in misura pari alla ai seggi da assegnare mentre il vecchio sistema quello della legge del novanta era un sistema a proporzionale di liste concorrenti
Quindi una rivoluzione ma in realtà una rivoluzione che come si poteva anche immaginare si rivelò un un boomerang perché perché il collegio nazionale
Rendeva indispensabile il concorso della corrente perché quale magistrato poteva competere su un collegio
Che andava da Bolzano ammessi Lina senza il supporto organizzativo della corrente cioè senza una una struttura che e consentisse anche a tutti gli elettori che non conoscevano il candidato di votarlo
Quindi in realtà la scelta di allargare i con leggi
Ha vanificato completamente l'intento che stava dietro l'idea del del legislatore della riforma e quindi nonostante lo sganciamento della candidatura dalla lista
Nonostante e il fatto che ci si potesse candidare come un'elezione a titolo individuale nonostante l'introduzione del maggioritario in realtà ciò che ha fatto premio
è stata la dimensione del collegio che ha consegnato un candidato ancor più di prima nelle mani della corrente
Allora io credo che ma questo ovviamente un'opinione personale poi su cui dobbiamo confrontarci però credo che il primo passo se si vuole contenere il ruolo delle correnti ma io dico contenere ruolo delle correnti
Assolutamente senza nessun pregiudizio negativo nei confronti del concetto di corrente
Io anche al Consiglio ho sempre difeso l'esistenza delle correnti ho sempre detto che le correnti e loro anche un elemento che consentiva di governare il Consiglio facevo personalmente una seppure informale riunione dei capigruppi delle correnti da una logica con ciò che succede
Alla Camera e e al Senato dove sarebbe impensabile governare le assemblee senza il una interlocuzione Conca rappresentanti dei gruppi
Chiamo penso che le correnti abbiano un ruolo fondamentale dal punto di vista culturale dal punto di vista della proposta della politica giudiziaria dal punto di vista dell'aggregazione delle sensibilità diverse tra i magistrati
Ma che non sia bene che sia all'accorrente la cinghia di trasmissione unica ed esclusiva tra la base dei magistrati e l'elezione all'organo di governo autonomo della magistratura
La corrente
Non va demonizzata anzi forse andrebbe addirittura rivitalizzante rivalutate nel suo ruolo culturale di politica giudiziaria però non può essere che la solo la cinghia di trasmissione per l'elezione all'organo istituzionale allora se si vuole in qualche modo evitare questo bisogna ridurre il la la la dimensione dei collegi elettorale
Ridurre la dimensione dei collegi elettorali avrebbe il vantaggio che il candidato diventa un soggetto conosciuto dai suoi colleghi e quindi e rispetto al quale anche il potere di suggestione di pressione della corrente non può vincere la valutazione individuale che il magistrato a ciascuno di noi nel suo mestiere è il miglior giudice dei suoi colleghi
E quindi se il candidato è persona inaffidabile se io non lo conosco e la corrente mi dice di votare ma può darsi che lo voti anzi probabilmente lo voto se lo conosco e non lo stimo anche se la kora grigi di votarla tendenze si votarono tendenzialmente numero Lupu
Questo avrebbe il vantaggio anche di dare una maggior rappresentanza territoriale al CSM evitare che siano come spesso capita solo i distretti grandi che leggono
Propri rappresentanti e
In sostanza consentirebbe se si riesce a fare ovviamente dei distretti omogenei dal punto di vista quantitativo
Di
Far correre la competizione elettorale riducendo sensibilmente il condizionamento correntista
Credo che vadano esclusi dall'elettorato atti non entro nel dettaglio di di come si potrebbe immaginare di fare i collegi perché credo basti come dire indicare questa questa linea tendenziale poi la tecnicalità segue credo vadano esclusi dall'elettorato attivo tutti coloro che hanno pendenze disciplinari e credo che vadano esclusi dall'elettorato passivo ovviamente i magistrati sospese i magistrati puniti con sanzioni disciplinari superiore all'ammonimento i direi gli anche i magistrati che escono dall'ufficio studi e dalla segreteria del CSM perché credo che sia bene interporre
Uno uno spazio di meditazione tra la presenza in Consiglio come componente della struttura e la presenza come Consigliere e direi anche
Di evitare che siano innominabili coloro che già sono stati una volta al Consiglio questo lo dico per i magistrati ho già dichiarato che sul punto io ho un conflitto di
Interessi ma penso che sia bene che ci sono stati casi notti in cui i magistrati magistrati sono tornati più volte al consiglio
Come e fare ad eleggere
Fermo restando la dimensione del collegio che però da sola non basta come fare ad eleggere magistrati indipendenti e che questo credo poi sia l'obiettivo
Sappiamo bene che è stato rilanciato il dibattito a proposito del sorteggio
Dico francamente che sul sorteggio preventivo io non sono assolutamente d'accordo credo abbia ragione la commissione Scotti che ha lavorato in parallelo con la mia Commissione per la riforma del CSM mentre io mi occupavo della riforma dell'ordinamento pregiudiziali dopodiché questi lavori sono stati consegnati
Alla storia certamente ma non so quanto poi alla fruibilità del ministero perché sono stati credo totalmente rimossi e dimenticati mentre credo che contenessero anche delle proposte serie
E frutto di anche lui di un confronto molto ampio tra a giuristi professori avvocati magistrati per cui mi mi permetterei sommessamente di chiede al ministro magari di andarli a a riprendere
La commissione Scotti disse in modo abbastanza esplicito anche se poi sulle proposte concrete
Fu un po'più vaga che però il sorteggio non non era praticabile che il sorteggio era tendenzialmente anticostituzionale che l'articolo centoquattro della Costituzione parla di componenti eletti dai magistrato dopodiché se vogliamo immaginare che anche perché perdonatemi ma vedo in sala amici colleghi che hanno fatto parte
Del del mio consiglio forse solo di quello vecchio perché di quello nuovo
Non ne vedo ma in realtà noi sappiamo o almeno abbiamo imparato che fare il Consiglio superiore
Non è proprio un mestiere banale
Che ci vuole anche una qualche competenza ci vuole anche una qualche professionalità che non basta essere magistrato per farlo che e ci vogliono competenze organizzative visione di politica giudiziaria capacità di padroneggiare in qualche modo anche la macchina
Di programmare gli interventi di avere sensibilità istituzionale di avere capacità di rapporti con gli altri organi
Istituzionali mi riferisco in particolare al ministero della e giustizia quindi non basta e si sa che magistrati ci vuole qualche cosa in più ci vuole una specificità quindi dire tutti i magistrati possono egualmente fare il Consiglio superiore per cui chi possiamo estrarre a sorte su sul come la lotteria francamente mi sembra sbagliato
Allora
Si può immaginare un un sorteggio successivo cioè tra coloro che sono stati eletti avendo superato un un certo una certa soglia
Non lo so ecco ho premesso che rispetto al sorteggio solo sono
Molto critico e molto perplesso
Certo mi rendo conto che qualche meccanismo per garantire una una maggiore indipendenza delle letto lo dobbiamo pensare e lo dobbiamo pensare rapidamente prima che questa tesi del sorteggio indiscriminato prenda piede e poi magari ci si ritrovi a doverla fronteggiare
Una idea che fu ripresa più volte e di cui si discusse molto a suo tempo era quella del Parma sciatalgia delle preferenze quindi della possibilità di dare preferenze anche ma qui bisognerebbe ripristinare il sistema delle liste anche e tra liste diverse in modo dagli impedire il blocco della corrente sulla
Credo che bisognerebbe comunque consentire la presentazione di candidature
O addirittura senza firme di presentazione o comunque con una riduzione congrua del numero delle firme perché questo consentirebbe e egualmente una maggiore ampiezza di di candidature
Credo e qui però mi avventuro rapidissimamente fuori dell'ambito elettorale credo che non sia più eliminabile sì parliamo di una prospettiva di riforma
La introduzione di accorgimenti che evitino la totale e sovrapposizione commistione tra il ruolo dei componenti del Consiglio superiore
Dal punto di vista dell'attività amministrativa e il ruolo dei componenti della Sezione disciplinare storici fidare come loro sanno bene è organo giurisdizionale a tutti gli affetti francamente abbiamo vissuto o vissuto in moltissime occasioni
Condizioni di vera imbarazzo rispetto alla commistione dei ruoli amministrativi e e e giurisdizionali per cui ci si trova a fare il giudice
E rispetto a Soggetti in cui si è disco interferito discusso deliberato votato circa la la la carriera amministrativa e i provvedimenti amministrativi che riguardavano lo stesso soggetto
Credo vada assolutamente ripristinato per mi spiace se in questo modo
Dico qualche cosa di non gradevole per
I magistrati ma vada ripristinato il divieto per i componenti togati che cessa hanno di far parte del consiglio di andare immediatamente a fare i direttivi per x anni discutiamone due tre quattro ma certamente non il salto diretto al direttivo e direi forse anche notti salto diretto a un altro fuori ruolo
Questo credo che sia sarebbe una garanzia anche qui di indipendenza perché ovviamente tutti sono rigorosissimi ma come dire gli uomini e le donne solo ancor più rigorosi se non li si mette in tentazione in tentazione
E quindi se facciamo fare ai consiglieri una tranquilla consiliatura in cui si preoccupano del buon funzionamento della giustizia della gestione dei loro colleghi e meno delle proprie prospettive di carriera o almeno non nell'immediato delle proprie prospettive di carriera
Credo che sia anche opportuno o meglio questa potrebbe essere l'occasione per ragionare su un allungamento della durata della consiliatura
Penso francamente che quattro anni siano troppo pochi non per nulla tutti gli organi
Costituzionali di rilevanza costituzionale e non parliamo delle Authority e non parliamo della Corte costituzionale che arriva addirittura a nove anni hanno delle durate molto più lunghi quattro anni solo un periodo Breve troppo preme che rischiano di essere uno intervallo tra una campagna elettorale l'altra
Ora in Consiglio anche bisogno di sedimentare il Consiglio ha bisogno di stabilità ha bisogno di decantare e quindi io penso che sarebbe opportuno allungarne la durata
Così come sono abbastanza d'accordo con le proposte che sono venute nelle nei mesi scorsi nelle settimane scorse per esempio da Violante ma anche da altri
Che probabilmente bisognerebbe introdurre un meccanismo mi rendo conto che molto complicato da attuare ma un meccanismo che non faccia scadere il consiglio tutto assieme
Lo scadere tutto assieme è un trauma è un trauma per istituzione è un trauma per il buon funzionamento
E soprattutto come dire penalizza enormemente i componenti laici perché i componenti togati hanno un riferimento nella struttura interna del Consiglio che è fatto dai propri colleghi di corrente
E fatto dei magistrati segretario fatta dei magistrati dell'ufficio studi che in qualche modo fanno loro da guida ma i laici tranne il caso ma unico ITC torna dopo esserci stato un'altra volta ma i laici normalmente si trova completamente sprovveduti e prima di e rodare e ci mettono un anno e squilibrata magari meno ma insomma ci mettono un bel po'di tempo
Certamente il graduale le le scadenze sul modello della corte costituzionale
Tra l'altro eviterebbe quella mobilitazione elettorale che inevitabilmente si crea quando la sostituzione complessiva
Sono personalmente favorevole a introdurre un sistema di avocazione delle pratiche da parte del comitato di presidenza ovviamente io sono stato accusato
Quando e come vicepresidente di una gestione comitato centri Ca'poco rispetto della collegialità ora per carità nessuno nega che il consiglio un organo collegiale e e ci mancherebbe però come tutti gli organi collegiali ha bisogno anche e di una guida almeno dal punto di vista del coordinamento e dell'organizzazione e allora riconosceva il comitato di presidenza un potere di avocazione delle pratiche
In modo da evitare che giacciono perché tempi immemorabili in Commissione e possono essere portati al plenum ovviamente non è che si pretende che il Comitato le decida
Ma la vocazione consente di portare direttamente al plenum una pratica e il plenum
Sì esprimerà e al limite dell'illegalità di rimandarla in Commissione ma questo consentirebbe di bloccare
L'impasse
Va assolutamente previsto probabilmente o in modo fermo come normazione secondaria o addirittura per legge
Il principio per cui la copertura degli uffici direttivi si fa secondo le vacanze secondo l'ordine delle vacanze
Abbiamo visto quel che è successo per carità non è quello lo scandalo
Nello scandalo però la il rispettare la successione delle vacanze garantisce da solo garantisce da solo che non è possibile fare troppi troppe spartizioni troppi scambi troppi Duplessis
A seconda dell'ufficio che e si scopre questo va coperto in modo rigido e rigoroso
Dico io chiudo
Una cosa che forse e e scandalosa ma
Noi dico noi né né i consigli a cavallo dei degli anni dei primi anni di due mila e per approdare poi alla al consiglio prima del mio abbiamo abolito le fasce di anzianità
E perché venivamo da una esperienza critica rispetto alla progressione di carriera e ai direttivi per anzianità senza demerito come si diceva
E quindi come dire c'era una logica che era ispirata anche da un grande entusiasmo da un grande ottimismo per cui a prescindere dalle fasce di anzianità avremmo potuto selezionare i migliori l'esperienza ci ha detto che così non è stato forse ma non voglio fare il nostalgico e senza irrigidire troppo il paranoico però qualche riferimento oggettivo che la fascia di suo offriva probabilmente la selezione dei direttivi può essere ancorata a qualche riferimento più preciso che non come dire elementi rispetto ai quali poiché il sospetto che la discrezionalità travalichi in qualcos'altro
Come si è visto poi diventa sente più forte grazie
Beh già consigliera spesso ma
Generale
Anzi era ora
Ad Angelo che
Avrà
No
A
Niente perché
Non
Dice
Già
Paga
Queste quindi era perché l'intero stretto
Rettorale perché Vietti alla fine ha parlato di tutto ha fatto bene a scelte anzi alcune cose magari raccoglierò perché sono stimolanti
No mi fa molto piacere essere qui perché sicuramente un'iniziativa dettata solamente dalla passione civile perché solo la passione civile poi ridurre Mazzieri diversione avvenire in cui in questo torrido pomeriggio di di di di Giunti luglio e poi perché c'è un che è una serie come ha ricordato professor Sen gestì in cui si può sperare in una discussione Frank o no non cioè non è sovrastata dall'ora dell'emozione io ritengo che emozioni ci siano sarebbe un errore eliminarle cancellarlo negarle però c'è una riflessione sulle soluzioni istituzionali deve prendere spunto da quello che accade per ragionare su quello che accadeva deve sicuramente superare questo momento
Che cosa posso fare nei limiti del mio intervento
Un tentativo di diagnosi di quello che è accaduto di quello che è sotto gli occhi di tutti un tentativo di diagnosi e un accenno alla storia non sarà
No allora mi avvicino mi avvicino al tentativo di diagnosi un tentativo un abbozzo della storia dei sistemi elettorali diciamo anche della storia della Ferilli fallimenti che sono stati i sistemi elettorali fino adesso farò brevemente queste due considerazioni questi due piani
La diagnosi che tento di fare il cui sto
è scoppiato un bubbone maligno in un organismo insieme a Quito da annali tantissimo
Perché ci sono tutte e due le cose
C'è stato c'è un bubbone maligno perché c'è stato un salto di qualità in quello che è accaduto ve lo sappiamo l'episodio al nostro appunti di episodi sono noti a tutti
Questo questa questo dialogo con gli imputati io voglio dire che i quali cercano di incidere sulla procura da cui sono accusate è una cosa veramente al di là dell'immaginabile io credo che mente chi dice ma si sapeva tutto potevate immaginare tutto no c'è ancora qualcosa di non immaginato
Dini immaginabile anche perché la gran parte era un'operazione ai danni e la più gran parte dei componenti del consiglio ai danni dei consiglieri laici ai danni Debbie deliberi dei componenti di altri di altri gruppi che da quelle operazioni venivano concretamente emarginati danneggiati e così via
Quindi il bubbone c'è stato il salto di qualità c'è stato non possiamo fare una diagnosi solamente su questo episodio acuto che rimane diciamo effettivamente impressionante per la sua gravità lo dico lo dico francamente
Però l'organismo era indebolito l'organismo aveva abbassato le difese immunitarie perciò si è potuto sviluppare persino questo perciò dal dalla disinvoltura
è una parola sogni tanto si addice molto agli italiani una parola che quando gli stranieri usano non la continuavano la traduzione quindi dicono in italiano del testo lecco dalla disinvoltura si è passati
Si è passati invece alla vera e propria degenerazione ma c'erano degli elementi di debolezza che progressivamente sono emersi e si sono che sono divenuti sempre più gravi
Io ravviso questo le modalità di conduzione della campagna elettorale sotto l'egida di e legge elettorali di cui parlerò di qui a un attimo
E poi naturalmente alcune modalità spesso opache delle nomine certo molto è accaduto dopo che tre fasce di anzianità sono state eliminate su questo concordo convinti
Io credo che tutto questo non siamo autorizzati a dire così fan tutti
Gli episodi che sono stati accertati individuano responsabilità differenti e anche estraneità allora beh forse perché sono abituato a ragionare sui fatti come magistrato cancellare tutto questo davvero mi sembra ipocrita
Annullare tutto in un giudizio così fan tutti e quindi tutto era legittimo tutto era conosciuto tutto si sapeva
Non la farei questa diagnosi mi parrebbe mi parrebbe ingannevole come diagnosi che non ci porterebbe non ci porterebbe molto molto avanti questa affermazione così così generica
E neppure direi così sono tutti
Il vero problema è secondo me riflette rimette al Sud consiglio che in questo momento è abbastanza disorientato molte delle scelte concrete che sta facendo il Consiglio sul suo asset cioè non mi convincono però vedi sprazzi di ragionamento serio e Fortis sono i resti di una villa di Bel della discussione che in sede di Consiglio
Tare avvenuta su quello che è accaduto appunto di l'individuazione dei per esempio stivali è stato detto io su questo condivido non derivano dalla tra virgolette politicizzazione
Ma forse da una caduta di tensione dalla mancanza di una policy dalla dalla mancanza di visioni dall'attenuarsi di visioni generali della giustizia e della società
E guardate che i soggetti che possono direttamente coinvolto in questa operazione
Erano quelli che perché facevo la polemica con i politicizzati perché loro erano apolitici quindi insomma ci sono delle le contraddizioni
è stato l'attenuarsi delle identità dell'identità ideali che qualche cosa boicottato che hanno ispirato molte delle scelte e anche di della dialettica forte che c'è stata del nei consigli fino a un certo punto
Quindi non tanto i gruppi ma la loro trasformazione quindi io su questa diagnosi
Diciamo di di qualcosa di acuto di un episodio acutissimo di un'infezione acutissima sviluppatosi in un corpo malato
Credo che credo che in parte ci potremmo ci potremmo trovare d'accordo perché non è la teoria delle mele marce che basta eliminare dal cesto per restituire splendore diciamo alla alla confezione
L'altro aspetto però è questo il tema specifico su cui c'avete chiamato a parlare ragionare dei sistemi elettorali che non sono tutto non sono decisivi
No la vecchia lezione di urgenza le conosciamo tutti il sistema elettorale che magari decidere l'assetto delle forze politiche non è sino in fondo vero però contano e contano molto
Allora naturalmente per noi sappiamo che c'è stata una prima fase cinquantotto settantacinque no e in cui sostanzialmente la composizione del consiglio alle elezioni erano di creavano un'oligarchia
Con un prezzo con una preminenza delle posizioni dei magistrati di Cassazione c'è stata la svolta nel settantacinque che è stata una svolta il democratico dazio
Perché
Sì caro Salvatore tu dici ma la democrazia rappresentativa no non si tratta di scimmiottare il Consiglio non è una sede ispirate ai principi di democrazia rappresentativa però la rappresentatività
Che può essere di idee interessa vie la rappresentatività dato differente vale la Costituzione la rappresentatività c'è c'è perché se no non si direbbe eletti da tutti insomma quindi la rappresentatività e una cosa differente quindi la prima fase del consiglio mortificava la rappresentatività
La svolta del settantacinque è stato un riconoscimento diciamo
Di alcune caratteristiche che c'erano appunto l'esistenza di gruppi diversi il tentativo di farli visti di realizzare una rappresentatività
Non mi voglio soffermare su questo probabilmente un esperimento irripetibile voglio soffermarmi criticamente in termini in parte diversi da come ha fatto diritti
Sulle due leggi elettorali successive tutte condotte sviluppati all'insegna non voglio riduciamo il peso delle corre
Se c'è stato la manifestazione di insipienza del legislatore e di produzione gli effetti opposti a quelli desiderati sono queste due leggi
La prima la prima per scompaginare le correnti si scompaginare uno i i distintivi diciamo i collegi elettorali e si distinse noi faccia se noi sorteggiato alla vigilia delle elezioni
E i vari distretti li accorpiamo in modo impensabile a priori ecco che i i maneggi di riempire le organizzazioni dalle correnti verranno verranno vanificati
Solo che naturalmente per creare delle composizioni omogenee territorialmente occorreva avere dei distretti testa di serie che erano presenti più popolose ed erano rotti e la Napoli e che cosa successe che partite con il mito voglio alleggerire il collega dalla porta accanto voglio ho sentito questa frase
Dissennate come già frasi che si dicono voglio poter eleggere il collega della porta accanto poi si verifica che il candidato romano aveva novecento mille colleghi della porta accanto e quello del piccolo distretto nei rapporti di meno e quindi ne tenne una composizione squilibrati Issey ma dei consigli che avevano una rappresentanza sostanzialmente incentrata o almeno prevalentemente sui sui sui candidati che provenivano dei distretti col diciamo testa di serie letteraria e quindi un diciamo
Un limite non non da poco non da poco
Fu abbandonato quel sistema e si è creata essi la legge vigente la legge del due mila e due ora io ho redatto o come presidente della stessa dalla sesta Commissione all'epoca un lungo apparire che fare negativo fortemente negativo su quella legge che fu approvato all'unanimità dal Consiglio superiore almeno questa responsabilità non ce la portiamo evidentemente forse c'è il settore
Non è vero non ebbe no l'abbiamo votato e guardate che se voi leggete la legge
Quarantaquattro del due mila e due l'attuale legge elettorale anche l'attuale legge elettorale anch'essa fatta con il proposito di sgominare le correnti voi non troverete mai da nessuna parte
Correnti gruppi associati e niente è una legge atomistica per eccellenza noi la ribatte diciamo così i magistrati sono atomi per presentare una candidatura bastano dai venti ai quarantacinque venticinque cinquanta voti
E giustamente non si vuole la candidatura plebiscitaria
E poi si concorre
Solo che quella legge arriva il sì un difetto enorme cioè che coloro i quali non riuscivano a raggiungere il numero di voti sufficiente per l'elezione
Tutti quelli che venivano sottratti i voti di tutti quelli che venivano al di sotto degli eletti venivano letteralmente gettati via
Allora i magistrati sono sono dei vettori nazionali
E dicono ma perché devo buttare via buttare via il mio voto dare un voto di vera di mera testimonianza
Evidentemente hanno finito su indicazioni oppure adesso ragioniamo anche di questo concentrare i voti su i candidati che avevano le maggiori chance di essere di essere di essere di essere votati
Qual era l'unico temperamento a questo meccanismo che è stato adottato da alcuni gruppi
E c'era un temperamento democratico hanno detto facciamo le primarie facciamo le primarie
Luogo nel quale possono emergere tutte le candidature liberamente no e poi dopo però concentriamo i voti sui candidati che sono arrivati i primi alle primarie
Facendo delle valutazioni se volete dei calcoli
Che siano idoli e assai viene Ceretti è evitare che non sto a richiamo e buttiamo via un gran numero di voti era sembrava il modello del bridge
Cioè uno deve fare la dichiarazione se sbaglia la dichiarazione il candidato non viene eletto
Un elettorato razionale
E dei gruppi che operano razionalmente su questo terreno si pongono questo problema non è una cosa Prada perché l'idea che ci siano decine o centinaia di voti
Gettati ininfluenti ai fini della competizione è un meccanismo suicida al quale naturalmente tanto leve l'elettore tanto le aggregazioni si sottraggono quindi quella legge continui bensì un principio disastroso
Che ha determinato il Massimo di influenza dei gruppi il massimo quando poi da alcuni gruppi hanno smesso di fare pure le primarie allora il meccanismo è diventato integralmente corretti
Ora dobbiamo ragionare su su questi mali e su questi errori
Che ci stanno dietro i fallimenti del passato
Fermo restando che poi molte affidata anche all'etica perché anche anche le primarie hanno avuto degli episodi o discutibili zio Mino alcune son venuti in alcune sale
I nodi le domande a cui bisogna dare una risposta vogliamo una rappresentativi re TAR reale di questo corpo elettorale orco
La vogliamo no la Costituzione sembra dire che la vuole nel momento in cui accenna quel meccanico farmaci fa riferimento a quel meccanismo di elezione
Si è d'accordo che nel Consiglio superiore non c'è bisogno di maggioranze precostituite che sono il peggio possibile pace bisogna invece come dire che non c'è bisogno di governabilità perché la governabilità qua dove si parla di nomine significa sindacato di blocco quindi anche questo non si vuole si cerca una responsabilità tesoretti ineliminabili scelte discrezionali guardate io su questo si possono individuare tanti meccanismi per ridurre la discrezionalità nella scelta dei dirigenti ma un certo grado di responsabili ci di discrezionalità è è inevitabile
Allora io vi dico un po'provocatoria perché che se io magistrato che appartengo magari ha un'aria nomino in un certo ufficio un dirigente che si rivela il vecchio indicata
I magistrati di quell'ufficio
Mi fanno pagare una responsabilità politica tu hai scelto questo inetto quindi paradossalmente ma non tanto paradossalmente proprio le esistenze di aree che dichiaratamente dicevano io dico che questa persona è il miglior dirigente possibile o il miglior candidato possibile per svolgerlo questa o quella funzione
Finiva col creare un meccanismo di responsabilità al quale peraltro i laici sono sempre stati molto estranei e se devo dire con tutta chiarezza la mia opinione io ho visto che i lei c'erano molto più sensibili parlo della via consiliatura insomma nordico nemmeno per non parlo di te ma a volte la sensibilità era maggiore dei laici perché il lento se ne andava aveva rovinato una persona
Non l'avrebbe più visto non si sarebbe più preoccupata ente invece una preoccupazione di chi per esempio dominava un candidato di un ufficio diseguale cioè allora detto questo
Io credo che il tuo per chiudere il punto critico ovvero i sistemi elettorali che abbiamo sperimentato sono le candidature
Occorre che ci sia una fase nella quale candidature di outsider e siano possibili possano emergere outsider o perché sono collocati in sedi periferiche o per tutta una serie di atti per ragioni bisogna far fare emergere e lasciare spazio a candidature di Outside perché si possano confrontare in una prima fase e conquistare consenso
Gli outsider ci sono il magistrato del dei rilievi gliela piccola sede provinciale magari bravissimo macchine non ha fatto attività che non è noto e chi in occasione di una fase elettorale può presentarsi
Farsi conoscere rappresentare le proprie idee e far valere e quello di come dire le proprie conoscenze in questo senso di cogliamo passati perché all'interno di un di un di un corpo copre i nove mila persone ci sono delle persone che o per la sede in cui operano operosa la settore in cui operano poterlo rilievo mediatico delle cose che fanno possono partire in partenza avvantaggiati magari a torto in questo senso parlo di outsider
Parlo di soggetti che hanno capacità ma che hanno bisogno di un luogo dove farsi conoscere io credo che da questo punto di vista le due proposte che più meditati che io vedo in campo tanto quelle dalla Commissione Sco
Che dice facciamo un'elezione come dire i a doppio turno una prima fase in cui emergono le candidature
No si selezionano le candidature diciamo più apprezzate e una seconda fase in cui si votano invece i candidati o una proposta come quella che ha fatto Gaetano Silvestri per esempio no
Di collegi territoriali quindi più piccoli in cui quei soggetti meno conosciuti che ho chiamato e gli outsider anche quelli possono essere conosciuti
Che però collegi territoriali
Dei quali si vota per i per per per i per i candidati che però mantengano fra di loro
Un collegamento che non siano atomiche dichiaratamente dicano che loro sono in collegamento con altri candidati in collegi territoriali per mantenere un elemento di continuità ideale all'interno all'interno del de de dei vari gruppi del Consiglio
Detto questo e come ho promesso di chiudere credo davvero che fermo restando che
Sono d'accordo su una cosa
Che meglio naturalmente sorteggiare poi a leggere se non altro perché e meno radicalmente costituzionale dell'altra proposta ma detto questo io penso che il sorteggio sia una soluzione che la magistratura non merita
Non merita sarebbe umilia sarebbe un io vi guardate quella di io non voglio non voglio evocare
Non voglio evocare le di stupire sola Lotteri eccetera no qui dico solo una cosa
Diciamo ragionamento elementare ma voi pensate che i membri di un condominio sarebbero più tranquilli
Sì uscissero da una riunione nella quale l'amministratore del condominio è stato rovinato
Pensate che i soci di una società sarebbero tranquilli
A scegliere con questo metodo l'amministratore io penso di no per gli esenti potrebbero moltiplicarsi chiedete agli avvocati se vogliono eleggere il Consiglio ratio pari a uno e leggere per sorteggio il Consiglio nazionale deve forense che vedete che cosa vi rispondo
Per la gente vuole scegliere persone che hanno un mix ho ricordato ai miei Pilieci voglio vocazione non criminale ma una vocazione genuina e grazie a Dio ci sono ancora vocatio dice lui
Ci vuole una vocazione ci vogliono competenze ci vogliono attitudini ci vuole la volontà di farlo tra l'altro un sorteggio dovrebbe anche prevedere di rifiuti perché certe non si può costringere comunque molte di queste ragioni da ultimo davvero
Si è detto molto prima risorse già palpabile reggiamo primarie leggiamo Ettore sorteggiato da ultime comparse il sorteggio dei migliori e poi dato ecco il problema si sposterà
Sullo scegliere questi migliori questi uomini d'oro insomma all'interno della magistratura io
No non c'è dubbio no ma comunque
Comunque è chiusa e comunque e chiudo chiudo e chiudo io credo che è una soluzione piccolo particolare del dibattito che si è sviluppato e anche incostituzionale
Perché la Costituzione non si aggira con degli artifici anche intelligenti fra conosco Salvatore Mazzamuto già come dire diciamo svolse istituzionale anche la maniera come come dire così concrete con cui maneggia questi concetti è sempre volto è sempre molto interessante
Ha immaginato come dire la soluzione vera incostituzionale di tutti ma non per questo conforme alla Costituzione incolti da ultimo penso davvero che se non si vuole punire ma si vuole riformare se si vuole rigenerare e non si vuole semplicemente fortificare credo che bisognerà ragionare sulla falsariga dalla Costituzione delle soluzioni possibili sapendo che delle soluzioni in campo ci sono sono state meditate pensate qui i lavori a cui facevi riferimento io credo che la parte più riflessiva
Diciamo che la cultura giuridica del Paese anche speriamo del Parlamento non li butti via
Le reazioni altro limite lo ringrazio prima di tutto a Savino perché ha permesso a molti di noi componenti del CSM
E di discutere
Sollecitazioni di un contesto assolutamente drammatico ecco che avremo tutti voluto non più al troppe punti per rispetto
Primo
Il Presidente della Repubblica nel suo intervento ha detto che di dobbiamo voltare pagina
Questo monito
Ha indicato che innanzitutto implica una modifica dei comportamenti è un rigore deontologico dal punto di vista metodologico credo che
Che passi una legge elettorale a correggere altari Massenzio al accusa istituti occorre innanzitutto che in ciascuno di loro che andranno a comporre annuncia composto
Il CSM o comunque vivono la vita delle istituzioni sia consapevole che andare a svolgere quell'attività e l'assunzione di una grandissima responsabilità in cui non ci si può improvvisare
E che presuppone soprattutto conoscenze ordinamentali raffinate presuppone uno studio preventivo
Presuppone anche una grande sensibilità istituzionale perché chi è al Consiglio
è in un organo di rilievo costituzionale che si rapporta quotidiane
Giustizia e anche con il part penso per rendere ancora più chiaro su questo punto il mio pensiero quanto a quanto è stata travagliata la nostra legislatura sull'ambito di interpretazioni di applicazione dell'articolo dieci della legge costituzionale del mille novecentocinquantotto in materia di quote ufficioso o a richiesta
Da parte
Balleri che riguarda provvedimenti
Dirette sull'organismo
Però sembra giusto perché non vorrei ridurre
La legge elettorale funzione vince assieme
La molto composti
Particolari competenze professione guardarmi dissesti recuperiamo una doverosa ottica di servizio che ci dovrei
Serie quasi implicito comunque presupposto il fatto che si siano maturate esperienze nei consigli giudiziari
E in tutte quelle occasioni che compenso alle commissioni flussi pensa di Anita tutti Gatto organismi son previsti dalla nostra legge di ordinamento giudiziario implicano una partecipazione attiva
All'abilità del governo autonomo che non è solo quello c'entra prego radicali
Vorrei sottolineare questo concetto perché ho paura lo dico ma serpeggia la tentazione sia all'interno della magistratura che fuori ho paura che anche per quanto riguarda le elezioni al CSM passi il messaggio che ormai è stato recepito afflittiva mette dall'opinione pubblica che tutti sono capaci di fare qualsiasi cosa
Per non occorrono competenze non occorrono conoscenze specifiche per investire in carica il delicati e che quindi all'interno dello Stato ci si improvvisa questo secondo me è assolutamente intollerabile è una forma di qualunquismo di populismo diffuso che almeno per quanto riguarda corpo tecnico altamente professionale all'artista deve essere assolutamente
Dico anche
Tecnica in testa pazzi infatti
Era adesso assistente ora rinnovare côté professionale impone
Quasi raffinate sistema Donato azione nei confronti del corpo professionale possa riportare con professionale ad un rigore potesse recuperare a mio avviso in altre
Primavera che tranquillo perché ci sono due aspetti non sono emersi Simone maggior
Finora spento anzi che finora non era emerso nel dibattito mi pare che sul mutata fisionomia del CSM abbiano inciso anche questi altri due fattori primo e non è uno sconfinamento di campo da parte di un magistrato ma penso che la legge il sistema maggioritario per le elezioni politiche a profondamente influenzato indirettamente anche il CSM perché quel sistema maggioritario ha fatto sì che all'interno del CSM il blocco così detto dei membri laici non sia stato così
Variegato com'era ai nostri tempi ai tempi in cui hanno operato Michele Vietti e Savino Mazzamuto non avevamo membri laici all'epoca componenti erano trenta
Quindi avevamo questa rappresentatività era resa possibile anche dal numero più ampio ma insomma quella legge elettorale e per l'elezione dei membri del Parlamento su base proporzionale assicurava
Un ampio ventaglio pluralistico del membri riuscì a laici all'interno del CSM è scongiurata la formazione di blocchi ideologici precostituiti che secondo me sono dannosissima in un organo di garanzia di tipo costituzionale quindi secondo me anche dico tutte le volte che si vara una legge ordinaria bisogna sempre però pensare alle sue ricadute sugli organi di garanzia costituzionale secondo me questo OSCE perché la creazione di due cosiddetti blocchi ideologici laici allegata all'interno del CSM da un lato ha portato ad un atteggiarsi improprio della magistratura
Alla formazione di maggioranze precostituite che come diceva Nello Rossi sono dannosissima e per la crescita di pluralismo del CSM ha portato infine mi pare lo dico molto sommessamente perché un membro laico non ci sono
Ha portato anche ad un ruolo di minore stimolo dei lanci nei confronti dei ma dei togati a una sorta di loro appiattimento invece vi posso dire per esperienza c'è il ruolo critico Esterno di membri laici di diverso orientamento ideale nei nostri confronti a un richiamo fortissimo a prevenire qualunque forma di degenerazione
Che quindi che consista nel nell'assumere deliberazioni che non siano effettivamente rispettose della normativa primaria e secondaria ma rispondano ad altri tipi di scelta
Quindi secondo me a alla situazione attuale dico nel momento in cui parliamo di questo se vogliamo evitare di atteggiamenti emotivi e irrazionali ma dobbiamo mettere sul campo tutti i tasselli del ragionamento e il recupero quindi di un pluralismo sul versante laico potrebbe anche essere un correttivo sul versante assolutamente dei togati e per riaffermare ancora una volta l'esigenza di una grande competenza professionale dei togati e quindi capite diceva come io sia assolutamente contraria
Alla regola del sorteggio mi chiedo ma se passasse l'idea del sorteggio immediato in una seconda fase a seconda delle varie opinioni che sono state elaborate
Ma non ci potrebbe essere un si delineerà ebbe una fortissima simmetria costituzionale laddove la nostra Costituzione prevede una qualificazione professionale particolarmente elevata
Per i membri laici professore universitario avvocati che devono avere certe caratteristiche professionali prolungati e giovinetti magistrati che anche con appena otto anni di esperienza potrebbero improvvisarsi con esperienza in cui ripeto non ci si improvvisa e qui secondo me
è indispensabile che alle spalle ci sia una prolungata esperienza professionale nell'esercizio di diverse funzioni perché chi va operare all'interno del CSM dà il suo contributo su un ampio su una gamma vastissima
Di materia e che vanno dal piano dell'organizzazione al piano della valutazione di professionalità altare disciplinare a disciplinare a tutto il complesso meccanismo del sistema dei tra mutamenti che incidono sulla concreta operatività quotidiana da parte degli uffici quindi questo secondo me deve essere un po'il contesto in cui mi auguro legislatore qualunque sia le scelte che soltanto a lui competano però possa muovere per
Mettere mano alla riforma
Dico anche l'accenno perché la già tracce nato Nello Rossi e sottoscrivo in pieno quello che lui ha evidenziato perché noi siamo arrivate le conseguenze drammatiche attuali e mi pare che nel corso degli anni abbiamo assistito ad un'attenuazione delle visioni ideali e di professionalità elevatissime chi ci rappresentava il CSM dipende da questa benedetta legge del settanta numero settantaquattro del due mila due che dal mio punto di vista ha inciso gravemente sulla possibilità di effettiva rappresentanza della magistratura laddove ha previsto la creazione di tre collegi nazionali per altrettante categorie professionali
Abbinando a questo fatture il sito un sistema maggioritario che di fatto un sistema maggioritario puro quindi questo lo dico anche da donna quel giorno non parliamo mai anche di questi argomenti
Questo ha inciso enormemente anche sulla possibilità di effettiva rappresentanza di una parte della magistratura che è costituita per ora da oltre la metà di donne perché il sistema delle correnti e quaestor rafforzamento dovuto ai collegi nazionali degli apparati forte di correnti ha portato automaticamente ad escludere
Quelle che apparentemente la fascia più debole della magistratura realtà tanto debole non è perché lo dico con orgoglio che in tutte queste vicende drammatiche riprovevole si stanno verificando non emersa la responsabilità comportamento men che corretto di una donna lo vogliamo dire è e allora proprio per quei allora scusate convogliate incensare le donne perché anche le donne fanno gli errori come Gaz però dobbiamo avere anche il coraggio di dire che cambiare un sistema di rappresentanza deve scongiurare aggregazioni precostituite di potere che significhino impedimento preventivo alle donne che sono meno addentra meccanismi di potere di poter emergere
Questo è un altro tema di cui non sento sinora
Parlare infine vorrei dire io non sono brava nazione spetta meccanismi elettorali però OMPI muore culturale molto serio
Che cioè nel ragionare sui sistemi elettorali del CSM si introducano meccanismi di ragionamento assolutamente o monologhi a quelli che servono per selezionare i nostri rappresentanti in Parlamento
Ecco questo secondo me è un errore scientifico e metodologico veramente molto grave
è serio perché questi meccanismi di selezione rispondono a finalità diverse Argonne costituzionali diversi attribuiti
Appunto a questi organismi e quindi secondo me trasferire le categorie del meccanismo di selezione politica all'interno della magistratura rischia di svilire le possibilità di effettiva rappresentanza di un corpo professionale che contrariamente a quanto si crede nell'opinione pubblica
Non è un corpo professionale monolitico noi oggi siamo più di nove mila ma le differenze al nostro interno non sono più le differenze tradizionali del passato sono differenze legate alle nostre fasce generazionali
E alla formazione culturale che ognuno di noi si porta dietro io l'avverto partecipando talvolta alle attività associative i giovani magistrati
A attualmente sono prevalentemente interessati e giustamente i do a riflettere sui meccanismi di selezione che stanno portando al loro ingresso in magistratura in età talmente avanzata danno maturare poi il diritto al pensionamento lo vogliamo dire anche questo perché non se ne parla mai
In un dibattito generali cioè sul Sironi compiti del CSM sta portando all'ingresso in un'età media che sui trentatré trentacinque anni che significa
Non con il pensionamento che è stato anticipato a settant'anni e con le attuali leggi con l'attuale legge sul pensionamento di magistrati significa che per i nuovi magistrati arrivati non c'è nessuna prospettiva di andare in pensione con il massimo della retribuzione una retribuzione che è stata fortemente ridimensionata rispetto ai tempi nostri
L'ingresso in magistratura quindi giustamente questi magistrati sono interessati a questi aspetti
Sono interessati a porre l'attenzione delle correnti che purtroppo non ne parlano a sufficienza sulla scarsa rappresentatività sociale della magistratura e anche questo sta diventando un elemento che si intreccia con il sistema elettorale
Perché vogliamo essere sinceri oppure no un meccanismo di selezione di secondo grado con ingressi sempre più avanzati
Nell'età da parte dei magistrati sta portando di fatto ad una selezione sociale io lo vedo con i tirocinanti che sono in Corte d'Appello a Fidenza alcuni mi hanno detto
E bellissima questa esperienza ma non parteciperò al concorso perché non mi posso più permettere di gravare sulle sulla mia famiglia ho bisogno di andare a lavorare di fare un lavoro meno appagante ma non posso continuare
Nella prospettiva che pure amerei di fare il magistrato allora di questo vogliono parlare
Le nuove generazioni e questi temi coesistono a nostri tette forse sono colpevolmente
Dimenticati da parte di noi più anziani coesistono con i temi che invece ci hanno visto
Dialetticamente fisiologicamente divisi
Fin dalla dal congresso di Gardone del mille novecentosessantatré sul tema della soggezione del giudice alla legge su quali sono i limiti e le possibilità di risposta del giudice di fronte all'emergere di nuovi diritti
In assenza di una disciplina primaria ordinaria di quali siano le possibilità dell'interpretazione del giudice all'interno delle norme costituzionali delle fonti sovranazionali
Ci lega fisiologicamente su posizioni diverse in ordine al nostro ruolo per esempio rispetto alla società e rispetta la possibilità o meno di un intervento pubblico del magistrato sui temi di rilievo politico ma tutto questo fa parte
Della ricchezza di un corpo professionale che non è monolitico che quindi ha bisogno attraverso una legge elettorale di fare emergere tutte queste diverse voci invece secondo me il potere politico questo non ha compreso terrorizzato da questo termine che secondo me assolutamente vuoto la politicizzazione quando in realtà questo ha questa parola di per sé non ha senso
Ma dobbiamo piuttosto parlare di un pluralismo di dare sui temi più alti se poi scadimento Isca di menti gravissimi che hanno assunto anche rilievo di carattere penale e disciplinare deontologico
Ci sono stati non per questo però noi dobbiamo a assolutizzare quelle vicende così drammatiche disdicevoli per dire
Noi mettiamo la valenza positive ideale delle correnti e quali fattori propulsivi
Di una elaborazione culturale di ampio respiro noi di tutto abbiamo bisogno fuorché di banalizzare il ruolo del magistrato perché un magistrato ridotto a mero burocrate un magistrato ottuso Rispetto
A quelle sono le problematiche o culturali più ampie della società in cui opera non è una garanzia per se stesso per l'organo di governo autonomo ma non è una garanzia nemmeno penso per il cittadino nei cui confronti appunto
Da chi amministra della giustizia tirando le fila questo ragionamento e timida sono arrivata al quarto d'ora
Dico semplicemente che in qualche qualunque sia la riforma elettorale che prenderà piede non demonizziamo le correnti anzi questa è l'occasione secondo me
Per un'associazione nazionale magistrati per rivitalizzare le correnti nel senso più nobile ideale bello del termine per allargare le nostre prospettive per responsabilizzare
I meccanismi di selezione l'unica cosa su cui sarei d'accordo mi trovo d'accordo per esempio con Micelli Vietti
E sull'esigenza forse di ripensare il territorio elettorali perché è indubbio che storicamente io un sistema elettorale per finora compere per come è stato fino al Duemila per liste contrapposte all'interno dell'associazione rappresentativo delle varie sensibilità apportato per lo più inevitabilmente alla selezione di candidati che provenivano da grandi città e non da piccoli territori io venivo da Firenze ero quasi una provinciale rispetta tutti coloro che venivano da Roma sfide da Roma-Napoli
Milano e Palermo quindi forse abbiamo bisogno di ripensare i territori e le elettorali su dimensioni più piccole
Con due finalità
Da un lato fa dare la possibilità di fare emergere professionalità divenne se ecco a ugualmente ricche ma in territori che tradizionalmente
Sono esclusi dalla rappresentanza dall'altro può ancora una volta l'opportunità di dar voce alle colleghe perché la nostra esperienza ci evidenzia che le colleghe a livello centrale non si sposta non s'hanno contemporanei impegni personali
Quel giustamente
Più giustamente non vogliono trascurare quindi ripensare il territorio elettorale in chiave più piccola può avere questi due vantaggi assolutamente positivi
Non mi nascondo però che c'è la controindicazione a questo
A questa possibilità di riforma perché sicuramente un territorio più piccolo può essere anche l'occasione per condizionare in qualche modo attraverso interessi localistici
Colui che sarà designato ma proprio per questo turno per chiudere la mia affermazione iniziale
Nessuna legge mai per quanto perfetta potrà sostituirsi alla componente culturale deontologica che la condizione ineliminabile perché ognuno di noi possa assolvere con dignità onore le funzioni che gli spetta
Sì
Grazie benissimo grazie grazie per quest'invito sicuramente sono state dette delle cose molto interessanti relative proprio missione ritrovare veramente d'accordo però inseguire anche quello che hanno detto ittico ex componenti laici del se non facciamo un fronte di togati troppo compatto e non forse non gioverebbe al
E e dei e benissimo che senso etico nello svolgere queste funzioni la cosa fondamentale
Ma come si forma questo senso etico e perché queste vicende attuale è sicuramente mancato
Realismo
A mio avviso è mancato perché le correnti non hanno più saputo ho voluto svolgere il ruolo che avevano visto fatto svolto nel passato che hanno svolto in tutto quell'excursus
Culturale che ha portato a diverse modifiche legge elettorale che bene a descritto nello russi
Io penso che il problema di determinati comportamenti sia proprio la mancanza delle correnti la mancanza delle correnti intese in senso positivo e costruttivo come si è fatto riferimento e
E mi preoccupa molto questo
Questa questo incubo oserei dire del legislatore dispetto alla problematica correnti che ha che ha caratterizzato tutti gli interventi gli ultimi recenti per lo meno di tre R gli ultimi interventi
Nel senso che si è sempre ritenuto ma si è scritto nei lavori preparatori della legge quarantaquattro del due mila due colpire la politici azioni politicizzazione della magistratura termine assolutamente vuoto e ridurre il peso delle correnti questo era lo stile intenzione del legislatore prova fatta palese dalle parole utilizzate nei lavori preparatori
Della legge quarantaquattro del due mila due
Ora quella legge secondo me era è veramente un è stata un frutto avvelenato per la magistratura e per il Paese
Che ha che ha mostrato il suo Aglietti i suoi aspetti proprio adesso premetto io sono è stato eletto con quella legge ma ritengo che questi aspetti si sono piante sono pian piano cresciuti
E sono arrivati a questa forma patologica adesso recentemente indica negli episodi oggetto di attenzione da parte dell'autorità giudiziaria di Perugia
Ma
Al di là delle responsabilità penali e disciplinari che caratterizzano condotte personali condotte dei singoli rispetto alle quali ho avuto una forma di di grandissima sofferenza pere nere
Partecipato a tutta questa ditta impari in diversi ruoli a tutta questa attività istituzionali associativa che poi ha prodotto in me questi risultati e quindi vedo ahimè un fallimento di tutta un impegno politico associativo io fino a un anno fa sono stato il segretario generale di Unità per la Costituzione quindi sento tutto il peso
Di di di quello che è successo pur
Riconoscendo e sono prova i i miei numerosi scritti di avere sempre di essermi sempre opposto a determinate prassi e poi politico anche in pochi minuti come però io penso che questo incubo delle CISL attore rispetto alle correnti incubo portato a questo risultato
Che ha portato a questo risultato abbia in realtà un un retropensiero che sia quello di indebolire sostanzialmente il Consiglio superiore della magistratura e con esso indebolire l'intera istituzione della magistratura
Perché proprio perché nel momento in cui forse il nella storia forse il miglior sistema elettorale che si è avuto non necessariamente il miglior sistema in in assoluto non lo possiamo dire ma un drago il sistema fosse che ha espresso
Un miglior consiglio superiore della magistratura e che ha consentito al Consiglio superiore
L'impegno nei tempi nelle negli anni del terrorismo negli anni del l'aggressione allo Stato democratico sono stati Consigli superiori eletti col sistema proporzionale per liste contrapposte
Prima col collegio unico nazionale che forse infatti Zapatero o l'attività dell'Associazione nazionale magistrati e delle correnti e poi con i collegi territoriali ma è sicuro che il ruolo che il Consiglio superiore ha svolto in quegli anni
è stato un ruolo che è stato favorito da la legge elettorale dal metodo di selezione dei gruppi associativi dei propri candidati
Che che che è il metodo più democratico che il metodo quale si faceva riferimento mi pare all'inizio nel nel nelle parole del più famoso studioso di ordinamento giudiziario del professor Christoph russo
Dove faceva riferimento espressamente lo diceva anche il professor Sergio Riva all'inizio alla possibilità di avere il sistema più compatibili al disegno costituzionale
Come emerge dal dibattito che c'è stato nell'Assemblea costituente il dibattito interessantissimo sul sito del CSM si può leggere quel dibattito è il sistema proporzionale il sistema proporzionale
Perché questo incubo di volpi dover distrugge il pensiero organizzato in magistratura e dico deve impedire attraverso le articolazioni
E la rappresentatività
Di partecipare all'elezione l'organismo più importante che decide della vita della vita professionale di ogni magistrato al di là
Delle delle nomine che sono uno degli aspetti ma forse marginale rispetto a tutto il resto forse importantissimo ma uno
Uno degli aspetti che non coinvolge non perché e completamente scollegata da tante da tante altre cose
Allora io penso che se si voglia intervenire se si vuole intervenire con sulla legge elettorale bisogna per prima cosa fare tabula rasa questa legge esistente che ha favorito le impettito fornito Lemerre l'emersione del peggio della magistratura del peggio della magistratura associata del peggio delle lobby
Perché
Quello che emerge dalle indagini di Perugia è l'assoluta trasversalità delle delle soluzioni accomodate fatte fuori dal Palazzo no soluzioni soluzioni di una o di un'altra o di un'altra corrente ideologizzate come quelle che si vorrebbero colpire facendo riferimento alla politicizzazione della magistratura è una cosa completamente diversa
è un lobbismo è proprio il lobbismo pura e semplice
Lobbismo alimentato dalla legge elettorale
Dove si consente di al ai gruppi anche ai gruppi e io personalmente sono stato coinvolto iniziative di questo genere opposto niente fortissimo otto accordi Bersani per spostare i volti io ti do una mano per eleggere il candidato giudice tu mi dai una mano per eleggere il candidato illegittimità mi sposti dieci voti a Roma e se questo questo consente questa legge elettorale
Con sé ha consentito la legazione delle peggiori
Delle peggiori
Finalità del che può che possono che possono spingere un un sanno un attivismo associati politico associativo come anche quello che legittimamente possono svolgere i magistrati ma per non voglio rubare molto tempo e ci sono autorevolissimi
Interventori che parleranno dopo Dini allora al io già hanno espresso qual è il mio pensiero sulla legge elettorale però ci sono anche altri tipi di problemi
Che nascono dal sei perché fanno capo al discorso etico morale per questo si parla giustamente di una questione morale che è completamente diversa dalla questione penale cioè la poi della questione penale disciplinari si occupano i giudici penali il giudice disciplinare
Della questione morale in magistratura si devono far carico di gruppi associativi i magistrati dell'Anm si può ancora vedere una ragione di esistere
E l'Anm forse oggi doveva fare una riflessione sì ancora senso la la la rappresentatività per correnti come nata un tempo se questo terremoto che si è abbattuto su di noi non imponga
La creazione dei nuove forme di rappresentanza comprensibili ai giovani comprensibile accentrato adesso il magistrato quel non conosce tutta questa storia che che ha portato all'impegno di modi molti di noi da questo è un discorso che riguarda il futuro a mio avviso molto preoccupante dell'associazionismo giudiziario però quello che ho detto e la legge elettorale è stato accompagnato che noi dobbiamo fare anche come mi pare fosse nello ha detto una diagnosi quello che è successo per individuare anche per così ragionare su possibili contro misure
Quello che
è stato fatto dal legislatore attraverso questa legge elettorale è stato accompagnato da una serie ulteriori di comportamenti di scelte scelte
Che hanno fatto venir meno ore legislatore ora lo stesso Consiglio superiore che hanno fatto venir meno quegli anticorpi
Che consentivano un livello morale elevatissimo e devo dire la mia esperienza a tutto il Consiglio di cui ho fatto parte
Era caratterizzato sia nella componente laica che in quella toccata da un un rigore morale fortissimo che a caratterizzano anche il mio percorso successivo in magistratura e il primo di questi era l'unica norma che io avrei salvato nella legge del quarantadue del due mila due era quella che impediva l'accesso a incarichi direttivi dopo
La fine la fine del mandato ma voi pensate che alla fine di questo Consiglio immediatamente scaduti
Un componente posso fare nome e cognome ma il pubblico è uscito non è non è stato neppure ricollocato nel posto di provenienza come prevede la legge
Per assumere l'incarico al Senato della Repubblica come assistente del presidente del Senato che era composta che era componente laico di quel Consiglio lì
Allora con cose di questo genere sono veramente drammatiche sono la caduta più totale di quella rappresentatività a cui faccio riferimento il cagnetto rivendico rispetto alla categoria
Quando ho svolto determinati incarichi perché perché la cassa
E la Ca'ed è la casta assoluta nel Consiglio divieti fu a Bovezzo passato da due anni a un anno sempre gli interventi del legislatore intendiamoci
Erano norme di legge ma interventi del legislatore sollecitati dalla componente del CSM se la sono fatta fare a noi ne sappiamo tutto e così è successo
Allora prima un anno il mio consiglio che tre consigli fa abbiamo subito questa questa norma che prevedeva gli ho fatto domanda svolge l'incarico e svolgo attualmente dopo
Quattro anni dalla dall'uscita dal consiglio la legge mi dava due due anni diciamo di decantazione facciamo di chiamiamola così ma perché c'è fu fu inserita quella norma l'ex c.t. chiamata una norma punitiva
Perché erano successi case forse c'è qualcuno che ha fatto parte di quei consigli
In cui non venivano coperti dei posti perché quei componenti in carica dov'è una spina riaccompagnare a Beretta coprire quei posti e qui pure si potrebbero fare nomi e cognomi ma per delicati noi non ci facciamo per rispetto delle persone
Ma sono allora illecita dove in quel caso
In quel caso
Provvidamente inseriti inseriti quest'anno che cosa hanno fatto i cui consigli se la son fatta abolire determinando determinando il tutto
Il tutto diciamo sì sì leggendo le intercettazioni sui giornali possiamo parlare il principale protagonista della vicenda giudiziaria era impazzito
Perché doveva fare il procuratore aggiunto di Roma appena uscito dal CSM era impazzito
La legge che deve lei vede prevenire queste situazioni al di là al di là della morale ognuno ognuno è peccatore e e poi c'è un altro aspetto
Che non si che in incide dirette indirettamente sullo sul Consiglio superiore ma incide direttamente sul corpo elettorale cioè sui magistrati
E che non ce ne rendiamo conto ma l'ordinamento giudiziario nel due mila sei è completamente cambiato e quella magistratura nella quale molti di voi hanno fatto tutta la carriera io una parte soltanto
Non esiste non esiste più e purtroppo le norme inserite da quell'ordinamento giudiziario stanno pian piano con e spetti con effetti diciamo lunghi a determinarsi ma che ogni si sente o no
Sa sta cambiando il DNA della magistratura introducendo delle forme di carrierismo esasperato è fuorviante sbagliati perché mi rendo conto e lo sa la presidente Cassano che che cosa significa svolge ad un incarico direttivo e quanto sia prevalente rispetto alle ambizioni personali che ahimè sono sono limitati
Presidente di Tribunale di Perugia sono veramente limitata
Devo dire che professionalmente era molto più avvincente autorevole l'attività di consigliere di Cassazione che ho svolto prima di avere un incarico direttivo ma quanto sia fondamentale la dimensione di servizio di queste posizioni dimensione di servizio che sembra completamente snaturata adesso i magistrati aspirano a entrare nel club di dirigenti con questo ordinamento che un club è un club esclusivo nel quale si entra e non si esce più
E poi è ecco essi programma la carriera sulla base dei degli otto anni quattro più quattro e la temporaneità degli incarichi che vi diretti con con questo vanificando il principio a mio avviso stanno introdotto dal legislatore nella cosiddetta temporaneità degli incarichi direttivi
Perché si diventa dirigenti di professione
Ma la si può pure fare no non non non vedo contrarietà ordinamentale che una persona che dopo ha fatto il Presidente del Tribunale faccio il presidente la corte d'appello con il presidente di sezione in Cassazione ci può essere un cursus honorum
Ma purché sia prevalente la dimensione
Disservizio nello svolgimento di questi incarichi nel senso che io dico i giudici vengono quando hanno udienza il presidente sta tutti i giorni in ufficio questo Peppe per cioè per fare un esempio ma gli oneri
Che disse di di presenza di rispondere alla domanda di giustizia di un capo dell'ufficio sono sicuramente superiori rispetto del del capo dell'ufficio rispetto agli oneri di dare una risposta nella singola causa nella singola esigenza di giustizia perché
A a deve deve dare il giudice
Allora io penso che sia necessario assolutamente accanto a un percorso che il mio avviso nella il legislatore
Sia di a intraprendere ma si avvia intraprendere non con interventi
Frettolosamente anticipati su giornali ma con un percorso di meditazione seria che tenga conto della storia che è stato il Consiglio superiore della magistratura
Accanto a questo sia di un vero percorso di autoriforma
Della magistratura che deve partire attraverso l'associazionismo giudiziario e il ruolo dei gruppi delle aree culturali se queste aree devono ancora esistere
Nella nella magistratura per recuperare il senso più bello della dimensione è il giudice che ha citato nell'articolo centosette comma terzo della Costituzione secondo il quale i giudici si distinguono tra loro solo per la diversità di funzioni svolte
Grazie
Prova all'amico privo cioè
Giudice di Radiouno chiuso
Però il tempo
E sottolineo col suppongo che il tuo
Prefigurato perché non ho fatto poco male azioni dell'associazione ai almeno quelle a Elsa non è se non era allora no perché ero qualcuno dice ma perché avevo l'abrogazione
Allora
Sì
Signori siamo tranquilli perché fra dieci giorni noi avremo la riforma epocale della giustizia codici di procedura civile e procedura penale ordinamento giudiziario consiglio superiore
Che poi le le riforme siano solo annunciate anche fatte questo è particolare che in tempi di populismo dilagante
Del tutto secondario
Ora io a me piace camminare in pianura ma dal punto di vista
Culturale di piacciono anche le salite anche quando sono aspre io vorrei qui prima di affrontare il tema specifico delle riforme del sistema elettorale
Farmi una domanda che non è retorica
Interroghiamoci sul sull'anno prima che sul quomodo cioè se una riforma elettorale sia necessaria
Se una riforma del Consiglio superiore sia necessario perché dopo aver risposto a queste domande rispondiamo anche alla domanda come riformarle
Perché e lo diceva professor Sergio se all'inizio di questo dibattito l'emergenza non è mai buona consigliera
Non è mai grazie
La la full George Cukor
Diciamo avvolse travolti di fronte a fatti drammatici unici nella storia istituzionale di questo Paese che sono sotto gli occhi
è chiaro che la reazione istintiva emotiva è quella di non si può amanti così voltar pagina suggerito
Ai più alti livelli di responsabilità istituzionale politica e dobbiamo però intendere che significa voltar pagina
Una cosa è accolta pagina rimboccarsi le maniche vedere quali sono i mali e quali possono essere i rimedi altra cosa e travolgere tutti in una ansia innovatrice per amore del rinnovamento per il rinnovamento il cambiamento per il cambiamento che cosa di moda
Negli ultimi a
E allora io
Mi mi chiedo
Innanzitutto se si possa parlare se dobbiamo partire dalla riforma elettorale un mondo dalla riforma del Consiglio superiore o se le due cose sono legate a me sembra ed è evidente che al di là delle dichiarazioni esplicite nei fatti e sul piano logico e razionale
Qualsiasi riforma della legge elettorale presuppone una visione particolare del ruolo delle funzioni e della composizione del Consiglio superiore
Mi pare che l'esempio più di castigo sia proprio la proposta fatta da Salvini Sabino parte da una premessa
Ma quale augusta sta figura del l'autogoverno è una figura retorica la Corte costituzionale anche lei l'ha detto in realtà è solo un governo autonomo
Allora questo apre la strada alle intimò alle ipotesi che non sono ipotesi
Scandalose sono ipotesi si per farlo sul tappeto appunto da quella del sorteggio ma sorteggio e visione del consiglio superiore come governo autonomo e non come autogoverno con inevitabile interpretazione riduttiva dell'articolo centoquattro della Costituzione sono aspetti connessi quindi no prendiamo alla leggera problema della legge elettorale un fatto tecnico fatto neutro no
Riformare la legge elettorale significa anche affermare se non esplicitamente nei fatti una particolare visione del ruolo delle funzioni del consiglio superiore
Di qua ha necessità critico la necessità di andare Carlo ora il bubbone che esposto espose in maniera drammatica e veramente ha scosso le coscienze democratiche
Di tutto il Paese
Al di là le strumentalizzazioni che pure ci sono sono stato ci sarà
Però se questo bubbone di un male cronico male cronico esige un approccio razionale non emotivo il che consente chi impone di distinguere il grano dal loglio e quindi di andare a vedere quali sono i difetti e quali sono i preti ora del Consiglio superiore da quello del cinquantotto in avanti
Possiamo dire tutti i mali possibili forse oggi diciamo eppure quasi obbligato del facile dirlo ma ci sono meriti indubbi ci sono i numeri di dubbi ma insomma pensiamo a che cosa significato sul piano della realizzazione di una garanzia fondamentale del diritto di azione come la garanzia del giudice naturale
Tutta l'opera di costruzione del sistema tabellare che è un'opera che risale dalla fine degli anni sessanta dalla fine dal consiglio sessantotto
Il ponte
Non mi sembra cosa da poco e la garanzia dell'indipendenza interna
Perché si realizza indirettamente anche con il sistema tabellare e quella dell'indipendenza esterna Traverso
Quell'istituto creato dalla giurisprudenza consiliare della le delle pratiche a tutela ma anche dall'altro versante pari a tutela diciamo
Difesa esterna quella anche da difesa interno dell'articolo due cioè quello del Montana mento da
Le funzioni dei magistrati che mettono in pericolo anziché
Vanificano la garanzia dell'indipendenza interno strumentalizzando a ad altri fini a pensiamo quell'opera veramente monumentale
Della quale non le istituzioni italiane la cultura giuridica italiana è debitrice nei confronti del Consiglio superiore che sono le relazioni al Parlamento
Che ad iniziare da quella degli anni settanta sono monumenti di analisi socio
Giuridica
Proposte di spessore
Grandissimo di le Havre enorme
Big io diciamo mi sono formato studiando la relazione del settanta su realtà sociale amministrazione la giustizia quella del soltanto uno sul società italiane tutela giudiziaria dei cittadini ma questo era il clima di Gardone
Che partorirà
Queste risultati ma anche negli anni successivi l'adeguamento dell'ordinamento giudiziario ai principi costituzionali alle esigenze della società del settantasei
Per arrivare anche a quelli sul reclutamento fuori professionale della formazione professionale alla relazione ma possiamo chiamare per quello che il solo uso sulle ribelle proposte di riforma giudiziaria questi
Sono aspetti positivi un Consiglio superiore non ha significato soltanto regola del diciassette quindi nomina di dirigenti sulla base di per maggioranze precostituite e significato anche tutte queste cose e i pareri sui disegni di legge sulle proposte di legge si capisce si capisce che al di là di quella parentesi consiglia la pace all'anima sua favo le non c'è nessuno che abbia contestato l'opportunità sulla necessità che sul proposta che coinvolgono il funzionamento della giustizia il Consiglio
Interno
Allora accanto a questi ci sono i mali che stavano agli occhi di tutti talora su quell'incidiamo e non buttiamo come si dice
A mare e nella via il bambino con la cosa
Apparentemente le riforme della legge elettorale
Che sono sul tappeto e sono diverse
Non toccano lei corre
Salvino anzi all'inizio del dello scritto dal quale è condensata la sua proposta dato non solo della impossibilità costituzionale di una punizione prego venti
Ma della necessità per superare larghi di databile tendenza corporativa e per vivificare il dibattito un dualismo culturale e ideale
Il problema è che le correnti possano continui a fare quello che per un pasto uno lungo tratto da loro storia hanno fatto è cioè dare un un del contributo al dibattito culturale
Ideale
D'altra parte non è solo un'opinione
Giardino Mazza uno degli altri è dirai anche affermazione a livello istituzionale abbiamo una risoluzione del comitato dei ministri del Consiglio d'Europa del due mila e dodici che auspica
Che in tutti i Paesi del Consiglio d'Europa sia favorito e addirittura la nascita o o l'incremento dell'associazionismo giudiziari
Qui diciamo poi c'è un problema di linguaggio non chiamiamo corretti potremmo chiamarli benissimo associazione che noi assistiamo a una parente anomala anomalia cioè quella di un'associazione giusto nazionale agli stadi unica rispetto al panorama europeo due abbiamo una pluralità di associazioni alcune addirittura che sono sezioni del sindacato dei lavoratori generali
Senza scandalo per nessuno d'Italia che succederebbe se una cornice in un'associazione di magistrati fosse una sezione della CGIL della CISL UIL Odolo UGL
Perego
Ora correnti chiamiamo le correnti sono libere associazioni di Matisse
E allora che vanno incrementate vanno auspicato e hanno un ruolo Daspo
Che cosa che non va ma non va il nulle corretti ma il correntismo correntismo che è l'equivalente uguale trattino collateralismo
Personalismo territoriali mo'
Clientelismo
Ecco questi allora smarrita
Ma se le correnti come luoghi di elaborazioni ideale sono un bene e questo è un male non ci vuole nemmeno politica ci vuole più politica
Ma politica
Nel senso pregnante della parola non dà il senso in cui poi è andata attestando cinque politica come gestione del potere della
Cucinino
Quindi
In attenzione a
Trovare i sistemi per rivitalizzare la tensione ideale
Il che
Può ora essere favorito o a meglio ancora può essere ostacolato da una cattiva legge elettorale io penso che sulle legge elettorale quale può l'esperienza della vita
è più facile del meglio evitare gli errori piuttosto che pensare di fare la diede fa arrivare alla funzione
Migliore possibili
E noi ce l'abbiamo diciamo poi un far dal punto di vista storico appunto Gare dove
Dice ma Gardone era all'epoca della necessità di attuare la Costituzione si capisce questo afflato questa impegno questa passione civile e istituzionale che è oggi la situazione
Politico istituzionale attuale
Non richieda un impegno civile culturale ideale vino abbiamo uno Stato costituzionale di diritto che scricchiola in più gangli fondamentali
Abbiamo una tendenza a sottovalutare l'attacco ai diritti fondamentali
Della persona
Abbiamo una situazione di caduta della credibilità della giurisdizione presso i cittadini a causa dei ritardi del malfunzionamento
Ce ne sono terreni
Motivazioni che possono alimentare diciamo questo rinnovato impegno
Culturale ideale
E ci
Terreni
Anche sul piano tecnico sui quali diciamo poi agire altri prima ancora e ha o accanto alle riforme elettorali sono stati già indicati problema del conferimento degli uffici direttivi che è stato drammatizzato dal
Informa un meglio controriforma del due mila due che ha assecondato una deriva che era già in atto della quale il l'ufficio direttivo è considerato più diciamo una medaglia da nettezza urbana per coronare una più o meno onorata carriera che non una peculiare funzione di amministrazione della giurisdizione da svolgere con l'ottica di servizio nei confronti del cittadino e qui diciamo si apre il ventaglio delle possibilità di riforma del conferimento degli uffici direttivi che vada più vivido temporaneità a l'imposizione di un obbligo di programmazione e soprattutto di controllo di gestione
Dell'attività degli incidenti con possibilità anche diciamo di sanzionamento delle idee
Inefficienza
La maggiore trasparenza all'atto delle Nord insomma
There is
Vediamo allora le riforme elettorali e qui abbiamo un ammonimento che ci viene dalla storia cinque riforme dal cinquantotto al due mila due non solo poca cosa
Possibile storicizzare questo processo però ci sono un paio di cose che colpiscono e cioè il fatto che il legislatore del novanta
Abolisce il Collegio nazionale greco letti territoriali per tagliare le unghie alle correnti e crea
Nei fatti un premio di maggioranza rende inutilità di una soglia di sbarramento altissimo nove per cento che non ci
Adesso sistema dell'odore del due mila due addirittura aboliamo il proporzionale basta con le correnti e collegio nazionale all'impiegato ha necessità inevitabile di un maggior potere correnti gli atti correnti intensa e come macchine elettorali
Ma è inevitabile Farronato ma asceta della una conseguenza della depravazione correntizia è una certa di razionalità
Allora l'errore
Proposte sul tappeto della di Salvino quella della Commissione Scotti quella di Giovanni Silvestri ancora prima ancora più ci sarebbe quella di ieri Mario Cicala Mario Cicala quella del voto singolo
Trasferibile inutile entrare particolarità
Che ha funzionamento difetto che quello poi di agevolare la rappresentanza dei magistrati della magistratura
La proposta di Sabino diciamo sposata verso che è presente ma non è solo buona compagnia ultimo da ultimo anche
Si basa su due presupposti l'eguaglianza di tutti i magistrati
E
La il fatto che il sorteggio delle candidature aumenterebbe
Il tasso di imparzialità dei poi c'è un presupposto la Bruni costituzionalità della proposta perché centoquattro riguarderebbe l'elettorato ha bisogno l'elettorato
Ora sull'incostituzionalità ma pensiamoci diciamo in realtà centoquattro non è che dice
Singole cose afferma il principio della rappresentatività della necessaria rappresentatività ora ogni limite alla rappresentatività del consiglio superiore deve fare i conti con la norma
Tutti i magistrati tregua è stato detto dalla commissione proprio che in realtà fare vista attenzione è qualcosa di diverso
Fare distinzione
Bruti Liberati fondato il solito sua sagacia ricordava che Napoleone diceva che nello zaino di undici soldato francese c'era il bastone del maresciallo di Francia però guarda caso i marescialli poi tavole si diceva uno per uno sulla base delle loro qualità diciamo non è che i sorteggiati
E infine la il problema del Tassotti imparzialità
Si cita a favore ci fa due esempi
Da ultimo ai diversità ciò e non mi sembrano tempi da invocare la bontà del sistema dei punti
E quello del sorteggio dei membri laici del collegio speciale del del collegio della corte costituzionale
A
So
Allora se lo applichi dopo cioè il limite incostituzionale bando però qui che lo attende il problema del sorteggio non mette al sicuro come lo dimostrano i fatti di questi giorni non dico le inchieste peraltro verso l'esperienza sotto l'esperienza
No eh per quanto riguarda l'imparzialità forse si è casuale la scelta del candidato appaiono una volta che candidato se vuole fare leggere andare alla ricerca di inserirlo fare leggi questa un rapporto di dipendenza con chi alla possibilità di procurargli godibile azioni
Se non c'è al momento dalla candidatura si verifica dopo quindi no garantisce che al Consiglio superiore sia i migliori i primi parziali e neppure i più bravi amministratori della giurisdizione sulle Lebensraum delle proposte le quella Scotti che in quella Silvestri sulle quali ora dette apparato
Io diciamo solo la abbastanza favorevole dato commissiona scoprì sottolineo un aspetto che ha sottolineato Margherita che
Pone mai poco tardi né poco sottolineare che quello che è l'unico sistema poco insieme elettorale che garantisce
Un'eguaglianza di genere nella
Impedendo quel vulnus alla rappresentatività che oggi con una magistratura cinquantuno per cento di dover rappresentata dal dopo casi novanta cinque per cento immobili la proposta Silvestri si muove nell'ostica dei di quella Mazzamuto con le di fase d'altra parte non è una novità nasce così la legge elettorale del Consiglio superiore quorum procedimento bifase go una di scelta del candidato è una di scelta troverete l'eletto
Il vantaggio dalla proposta Silvestri è quella di far sì che la propone la fase di scelta dell'eletto avvenga sul sistema proporzionale
Col metodo dote quindi un recupero dei dei resti sul piano nazione
Al di là di tutto e delle osservazioni delle quali si può partire alle quali si può pervenire a me sembra che occorre inventarsi anche dei meccanismi per favorire la formazione di una responsabilità politica di chi eletto o un organo che la cui azione non può non essere ispirata a una visione generale delle esigenze della giurisdizione e quindi dal mio punto di vista sia i colletti nazionale non collegi territoriali perché i colleghi degli avviati al due difetti uno sforzo dimostrato storicamente la del pericolo del premio avanza l'altro era quello di un legame troppo stretto e non positivo
No però al consumatore
C'è una
Ringrazio ringrazio dell'invito io parlerò di un Consiglio Superiore che la notte dei tempi in sostanza però Eduardo alle vicende di di oggi vicende appunto drammatiche che anche a un magistrato in pensione crea no veramente senso voti sgomento ma
O organizzato una riflessione intorno a possibili errori che sì
Si possono compiere e una deve un'eventuale risposta
Il primo terrore mi sembra quello di una sottovalutazione
è emerso quanto abbiamo sentito dire sono cose vecchie
Come se il ripetersi di cose gravi una recidiva non cambiasse in realtà la malattia malattia che a me sembra un solo essersi aggravata come si diceva altro intervento ma che è anche diventata diverso
Si è detto scoperta dell'acqua calda e qui invece ci sono delle tossine delle gravi tossine che possono compromettere a bordo dell'istituzione stessa
Sì qua taluno ha parlato di fiera dell'ipocrisia ma quale fiera mi domando ipocrisia
Di chi presenta dei bellissimi programmi e poi fare esattamente il contrario
Un secondo errore mi sembra quello dello slogan o della genericità correntismo
Ecco io no no simpatie pregiudiziali per le correnti direi sono ritratto al Consiglio nonostante più che grazie alle correnti
Ma mi chiedo questo se la corrente dice ha un suo eletto
Guarda
Scegli il candidato migliore ma preferibilmente
Quello più vicino alla nostra le nostre idee
Parliamo di incarichi direttivi perché è questo il punto più critico il cruciale in cui emergere la critica le correnti bene di fronte a questo discorso noi parleremo di correntismo
La mia risposta è sì dovremmo dire che quindi si è di fronte a comunque a un fenomeno di correntismo e questo è un problema
Certo è un problema però un problema diverso da quello di individui
Che si occupano dei propri interessi
Che si occupano di vantaggi di privilegi di carriere di impunità talora e se non addirittura di denaro
Le le operazioni sporche perché chiamiamole così le operazioni sporche di che emergono sono avvenute fuori dalle sedi del dibattito dalle correnti
Sono avvenute tenendo all'oscuro le correnti è intervenuto pena in prima carrelli
Le correnti in qualche modo sono parte offesa
E nelle correnti e delle correnti sono usciti gli scontri più duri e le rotture più radicali
Autonomia e indipendenza è l'ultima scissione da magistratura
Indipendente è l'accorrente chiamiamo ecologico il gruppo più giovane che esista però il capolista è il più portato di gran lunga il più votato di tutti i magistrati italiani andati al CSM
Forse perché si è visto un simbolo di polizia di pulizia interno
Il Movimento per la Giustizia nasce nell'ottantotto in dissenso da prassi clientelari
Di Unicost e di Magistratura indipendente nasce con cinque firme sotto un documento raggiunge una posizione importante nell'Anm e nel CSM
Luigi De Ficchy che è stato uno dei fondatori di questo movimento dice che le grandi speranze di allora non si sono realizzate ed è così
Ma la reazione alla scoperta delle operazioni sporche o chiamate così
Di oggi è diversa molto diversa da quella che gli fu negli anni ottanta quando scoprimmo quando vennero scoperti i magistrati piduisti ricordo l'arroganza di allora perché ero nel CSM
Ricordi Carmelo spagnolo di allora ricordo la protervia di chi tentò di bloccare il CSM e interferire pesantemente sulla sezione disciplinare
Il nome di fraternità di loggia e arrivò a minacciare la tenuta finanche la tenuta generale delle istituzioni e il capo dello Stato oggi vedo una raffica di dimissioni
Comprese quella di un procuratore generale che conoscendo di persona fin da quando era ragazzo continua a ritenere persona corretta
Naturalmente non giurerei nemmeno un suo mio fratello
Ma come spiegare queste differenze ce le ha regalate ce li hanno regalati i dati la sorte
Ho solo anche frutto di iniziative di contestazione rese possibili dal dibattito interno all'Anm e alle correnti
Terzo il rumore
A mio parere credere che i rimedi usati sinora siano sufficienti io non penso che sia così credo che occorrano strumenti più forti di prevenzione e di reazione quali ecco e di reazioni
Non vedo ebbene il sorteggio dei componenti del CSM come scrisse già nel due mila undici in diciamo
Dialettica Mabilia con chi mi ha aiutato oggi professor Mazzamuto
Trascuro la necessità di riforme costituzionali che a mio parere talvolta la mente del sorteggio puro poi parlerò anche delle forme
Accennerò alle forme diciamo attenuate di sorteggio
Quello puro a mio parere non solo richiederebbe una riforma costituzionale ma probabilmente una riforma così profonda da porre dei dubbi sul sulla compatibilità con i tempi con i principi fondamentali della carta ma a parte questo è rimedio vinse che non mi convince
Innanzitutto punto non condivido l'assioma di base che sorreggeva tesi del professore Mazzamuto cioè che chiunque che chi può fare il magistrato può fare per ciò stesso il componente del CSM
è una tesi è stato detto in altri interventi e quindi non ripeto gli argomenti
E contraria questa tesi che peraltro non non mi convince
Sì c'era c'era sono questi sto parla ho detto sto parlando del sorteggio puro sto parlando atteso il sì no cioè però la la però batte visite scusami se ho letto bene l'acquisizione che chiunque può fare il magistrato salvo che poi il sindacato
Cioè cioè certo sul presupposto per chiunque fatto
Secondo direi che il sorteggio non protegge da inconvenienti anche gravi come gli attuali perché statisticamente
Statisticamente può ricadere su persone inidonee e comunque ci priverebbe ecco un'altra probatorio alte probabilità di una serie di scelte buone che io credo che ognuno di noi ne può pensando nella sua mente può elencare decine di nomi
Da Dassin il degrado
Bruti Liberati ma anche a Chicago ama anche perché Oddone Aiello cioè possiamo c'è c'è ce ne possono venire in mente decine sarebbero stati sorteggiati
E il terzo e questo secondo me l'argomento decisivo in contrario l'organo sarebbe dissanguato
Con una con un quasi totale azzeramento della identificazione con il corpo dei magistrati
è vero a mio parere come ricordava il professor Mazzamuto richiamando la Corte costituzionale che il CSM non è un organo rappresentativo della magistratura io condivido questa l'opposizione però è altrettanto vero che elezione significa che l'organo deve essere sorretto dalla volontà collettiva dei magistrati e un CSM estratto dal grembo della dea Fortuna e diverso
Strutturalmente inidoneo a reggere eventuali contrasti con altri poteri sul piano della tutela dell'indipendenza del magistrato
Mi sembra in una parola che torneremmo alla condizione precostituzione cioè una magistratura e certamente garantita
Da tutte le le norme sulle garanzie del magistrato ma è garantita da una gara con una garanzia deboli
A fronte di una di una politica che alla ricerca sempre fosse particolarmente oggi di una forza totale
Però mi rendo conto che la gravità degli odierni generazioni induce non occhi
Anche qui coloro che non negano che questi questi rischi induce a ritenerli un male minore
E risolviamo che poi alla fine non siamo noi qui dentro a decidere ma e chi sta fuori che decide
Più far crescere
Che fallisce
Le altre forme di sorteggio quello successivo a una elezione
O quello il sorteggio degli eleggibili
Io prevede riducono i rischi che ho indicato ma non danno una risposta al problema perché lasciano ampi spazi alle organizzazioni
Del voto la detto un attimo fa Pino Salmè mi sembra abbastanza evidente sulle riforme elettorali esprimo uno scetticismo perché ora abbiamo visto varie modifiche alle legge elettorale del CSM che non hanno ottenuto i risultati che si propone in Libano
E anzi talora hanno ottenuto dei risultati opposti
Si è arrivati al fatto che i gruppi si sono indotti nell'ultima elezione a candidare solo i candidati cioè solo quelli che ritenevano sicuri dell'elezione
Ma anche se è una legge imponesse
Di candidare un numero doppio o triplo
Degli eleggibili
Non questo rimedio non porterebbe a eliminare il peso dei gruppi perché avremo una maggior una necessità ancora maggiore di concentrazione del voto proprio per evitare quella dispersione
Che se ricordata e chiara i diciamo indotto i gruppi a limitare drasticamente chi le le candidature
Io penso che e le capacità predittiva degli stregoni delle leggi elettorali ed altissima perché in genere costoro analizzano un cadavere sul tavolo anatomico
Ma
Abbiamo la realtà è quella di un'anguilla di nove mila persone c'è un piccolo paese che ha tutte le intenzioni di sgusciare tra le dita dello stregone
Quindi non credo molto alle possibili riforme elettorali e comunque considero che le grandi critiche dei magistrati nei confronti delle correnti non escludono che poi al momento del voto oltre l'ottanta per cento dei magistrati si riconosce in qualche corrente
Che fare
Ho detto che a mio parere il problema è essenzialmente di di di degenerazione in degli individui cioè non non si tratta di ridurre il problema le mele marce però questo è il punto fondamentale e quindi utilizzerei aspetti buoni che ci sono nell'idea del sorteggio per ridurre le occasioni di di questa generazione combattere quando si manifestano il buono del sorteggio quale a mio parere sia quando occorre tutelare primariamente il valore dell'imparzialità e sotto questo profilo perché non pensare piuttosto al sorteggio dei direttivi nell'ambito di una scelta di un panel ristretto
Determinato con criteri estremamente precisi
Salvo quando Vysšaja naturalmente l'unanimità o quando e criteri che dovrebbero vedere una tra tra loro anche un recupero va detto Vietti sono d'accordo un recupero di un'anzianità senza demerito per ridurre la discrezionalità massima che ha prodotto effetti negativi
E poi legge sezione disciplinare ecco qui io credo che dovrebbe essere chiaro che la sezione disciplinare un giudice e quindi qui l'esigenza di imparzialità siamo anche di distanza dal corpo elettorale del CSM a mio parere e Massimo in questo condivido
La parte dell'intervento del due mila undici del professor Mazzamuto quando sottolineava l'esigenza di un rafforzamento della sezione disciplinare io vedrei un rafforzamento qui occorrerebbe certo una riforma costituzionale ma anche con l'introduzione di componenti sorteggiati
Tra i magistrati Perù in una determinata con determinati requisiti
E dico di più io trovo singolare che il presidente del CSM
Sia sostanzialmente estromesso da una funzione così importante perché il vicepresidente del CSM che la e l'attuale presidente della sezione disciplinare non è espressione del Capo dello Stato
Cioè non rappresenta il capo dello Stato modo abbastanza
Curioso
Perché perché e il rappresentante della maggioranza del CSM e quindi dei togati nella maggioranza
Mi sembra che la introduzione in sezione disciplinare riformata i componenti di nomina presidenziale se potrebbe essere coerente con il disegno costituzionale che affida al Capo dello Stato la l'organo di massima garanzia
E a per attenuare i rischi di giustizia domestica infine può entrare con favore della Costituzione
Di un'articolazione della procura generale competente in materia di azione disciplinare
Una con non un'articolazione che veda l'integrazione con magistrati del PM tratti dal territorio
Non sembrando nonché la procura della Cassazione posso sempre interpretare con l'auspicabile rigore la sensibilità deontologica diffusa tra i magistrati
Anche tale integrazione potrebbe essere affidata benissimo alla so all'estrazione a sorte in definitiva ritengo che la funzione disciplinare vada potenziata
E in qualche misura distaccata dai componenti eletti del CS
Chiudo con un c'è per un censito
Consapevole di andare fuori tema
Ma da tempo sostengo che alla sorte andrebbe anche affidata alla scelta del giudice ex articolo undici codice procedura penale cioè la vecchia rimessione dei procedimenti penali riguardanti magistrati
La torbida manovra le torbide manovre anzi relative agli uffici giudiziari di denuncia segnalano la debolezza dell'attuale soluzione
La legge quattrocentoventi del novantotto ha avuto il merito di eliminare lo sconcio cioè il vero e proprio scontro della competenza incrociato reciproche
Ma non garantisce a sufficienza a mio parere leggi l'esigenza della terzietà
E della distanza che devono essere non solo reali ma devono anche apparire tali senza ombra di dubbio
I magistrati di Perugia hanno dato ottime prove sia chiaro anche nelle ultime vicende
Ma il sapere che a pochi chilometri da Roma
Si concentrano tutti senza eccezioni i processi relativi alle ipotetiche malefatte dei tanti magistrati in servizio nella capitale lascia inquieta una sensibilità istituzionale grazie
A
Io sarò
Io sarò molto breve anche perché credo che le conclusioni arretrare la
Nostra vicepresidente
Bene allora professor vive ma io vedevo che la vita
Credo che
Si è rimasti tutti sconvolti da queste vicende che hanno riguardato il Consiglio superiore io ho sentito un po'opinioni l'opinione pubblica l'opinione pubblica è sconvolta
Fra questi fatti così gravi
Perché insomma in sostanza pensate un po'il potere giudiziario che fino a questo momento era rimasto sempre ma ripeto
Incontaminato dalla politica il potere giudiziario esecutivo di per se stesso politico no potere legislativo e politico ma poteri giudiziari diversi è l'appunto la grande garanzia dell'applicazione la legge quindi al di fuori della politica
Ora queste vicende no Vicenti al Consiglio superiore e effettivamente hanno sconvolto l'opinione pubblica
Perché certo pulito si è avuto la sensazione che anche la magistratura al suo apice maggiore e fa politica fa politica giusta questo è un po'la verità fare politica
è un fatto sconvolgente ecco allora
A fare politica sia perché magari si mina la politica nazionale sia perché si fa politica proprio dai giudici
E non so se qualcuno di voi voi è rimasto anche scandalizzato dal livello del linguaggio
Ma avete non sono intercettazioni
E ha espresso
Sono feriti o fuori in guanti
Che insomma ma del tutto desueti ma lasciamo stare ma direi anche per normali ceti intellettuali
Io ripeto sono figlio di magistrati ma credo che insomma ma anche all'epoca di mio padre
Si sarebbero sentiti i linguaggi di questo tipo
E quindi siamo in presenza mio avviso anche di una degenerazione un po'sociale dico della della categoria dei magistrati ebbe o diciamocelo diciamo su questo no
Una degenerazione linguaggio ma è segno diciamo di una certa degenerazione anche dell'origine sociale e i magistrati le categorie diciamo quindi questo è un fatto a mio avviso molto grave
E a mio avviso ecco torniamo sempre al punto dolente
E senza dubbio il il fenomeno correntizio
E una è stato una delle maggiori cause di questa situazione ma perché perché le correnti che l'epoca ripeto io sono stato nel Consiglio superiore al novanta nove novanta ma debbo dirle dove i tagli in questi vent'anni e succedono gli è successo l'iradiddio
Io negli anni Novanta mai avrei pensato a una situazione di questo tipo almeno io ero membro del consiglio non non sono mai stato spettatore i fenomeni di questo genere e non sono passati che vent'anni e insomma
Ora prego prego e io sono il novanta trent'anni trent'anni sì sullo stato confiscato
Ma quarantaquattro
Ho dicevo Recco facevo riferimento al fenomeno delle correnti
E senza dubbio il fenomeno correntizio è senza dubbio una delle cause di questa situazione ma anche perché le correnti in sostanza che appunto all'epoca
Rispondevo una che certi orientamenti ideologici c'erano i partiti politici all'epoca ma non cessano più neanche i partiti politici
Queste correnti ormai non rispondono più degli orientamenti ideologici queste correnti sono espressione della società civile che sono normali correnti qualcuno sentito parla di lobbismo c'è anche il lobbismo è certo che c'è lobbismo
è un tempo ripetono difendeva amo le correnti anche a livello di Consiglio superiore perché pensavamo che la corrente in quanto rispondente a grandi orientamenti politici del momento aveva una funzione importante
Per orientare i magistrati cioè
Per sensibilizzare la categoria della magistratura questo è l'importante
Insomma all'epoca di mio padre il magistrato era semplicemente un impiegato dello Stato va bene cioè prevaleva il cosiddetto atteggiamento governativo aspetto governativo no i magistrati erano governativi
Oggi perfetto poiché le correnti effettivamente in sostanza le correnti hanno avuto questa come funzione di fare da tramite tra la società civile la magistratura no tramite per cui il magistrato ha acquistato una sensibilità anche politica nel senso buono che è stato importante
Non so se rendo l'idea il magistrato una più semplicemente un impiegato governativo però
I con funzionari dello Stato era un magistrato un magistrato che Tibet devo era espressioni anche la società civile e quindi rifletteva le sensibilità della società civile
Ecco dunque l'importanza delle correnti perché le correnti sono state no sin dall'epoca ripeto della creazione Consiglio superiore una un fattore importante della dinamica della magistratura purtroppo però oggi c'abbiamo la degenerazione
Perché effettivamente le correnti abbiamo detto non corrispondono più ha dei grandi movimenti ideologici sono appunto niente correnti sono espressioni di società civile quindi amici contro amici eccetera lobbisti
E veniva vediamo ne vediamo purtroppo il risultato vediamo il risultato
I fatti di questo genere sono risultato di questa situazione
Ma come si fa presidente Matera e l'ha detto bisogna voltare pagina
Ma voltare pagina una parola come
Portare Baggio in che senso
è chiaro che non si volta pagina e modificando il costume il costume quello che purtroppo ne dobbiamo tenere conto il livello di costume quello che e la società civile poiché anch'essa sia abbassata
Quindi bisogna operare a nostro avviso a mio avviso proprio perché si parla di voltare pagina ci vuole a mio avviso una riforma radicale una riforma radicale
Io per esempio non sono convinto del sorteggio cioè delle riforme elettorali ma perché in sostanza le riforme elettorali in sostanza sono un palliativo ma non modificano il sistema perché alla fine colui che sorteggiato continua a fare politica non è che in sostanza siccome sorteggiato non fa politica
La politica la farà il sorteggiato diciamo no sia pure in seconda battuta in via indiretta
Quindi che cosa modifichiamo lo modifichiamo un gran che ciò non andiamo alla radice del fenomeno la radice del fenomeno a mio avviso questa è un po'la direzione
E di praticamente raffreddare quelle zone
E in cui praticamente il Consiglio superiore fa politica dove si fa politica
E dove si fa politica qual è la zona dove si fa politica nel senso punto anche nel buon senso della parola è e Elena oggi nelle grandi nove degli uffici direttivi
No il balletto delle nomine e di cui si parla in questi giorni era proprio a livello di uffici direttivi
Se ne è parlato qui vedo che mi pare
Il giudice Tamburino punta promosso anche una cosiddetto sorteggio degli uffici direttivi
E nel momento quindi della nomina dei capi degli uffici dal presidente del tribunale la Corte d'appello
Eccedere procuratore delle Repubblica che effettivamente si fa politica perché sono quelli uffici strettamente legati alla politica e di lì che si gioca il movente politico
E allora che cos'è che cos'è che si può proporre
è possibile per esempio raffreddare questo momento ci sono dei meccanismi di raffreddamento di queste zone
Dove si fa politica no che sono l'occasione per fare politica io per esempio un suggerimento avevo buttato due tre pagine che volevo dare i giornali
Potrebbe essere quello appunto di nominare di istituire presso il Consiglio superiore una commissione tecnica
Una commissione tecnica formata da personali estraneo al Consiglio superiore da magistrati di sorteggio
Professore di diritto e avvocato
I quali potrebbero avere la proposta fare le proposte di nomina
Degli uffici direttivi proposte proposte che dovrebbero essere ritenute quasi vincolanti per il Consiglio superiore
Il quale se non vuole aderire la proposta deve motivare quali sono le ragioni per cui non è non ripeto non ritiene di rispettare quella proposta
Certo è in questo dentro la Costituzione a mio avviso siamo nella Costituzione perché è una commissione che ripeto
Una commissione che lavora che è presso il Consiglio superiore però formata da magistrati di sorteggio non elettivi
Da professori di diritto aventi una certa anzianità certe e da avvocato
Che fare proposte questi ormai Teresa comandato forse professore universitario questi professori universitari che manderemo al CSM sono quelli che se non vengono nominati da queste Commissioni no no no assolvendo no voglio dire quando questo personale dovrebbe essere nominato per sorteggio verso no sarà di scena a destra ci vogliono i professori universitari nella Commissione
Questa Commissione
Che si occupa si è ma questi professori universitari signori miei sono il frutto di quella selezione d'annata che si sta facendo oggi alle ore attività aveva visto che c'era
Che centra però insomma una già li ho visti all'opera io adesso all'operaio nei nei nostri Consigli elevarsi comitati
I rappresentanti dell'università da fare paura ecco che a che non no no no no no no no no no no al nudo
Ai membri laici del CSM mandati dal Parlamento all'altra cosa per esempio membri nominati da alcuni tra i consigli rara sanzione mi senza intendeva prima
Però ecco allora queste questi professori hanno dato pessima prova di sé va be insomma la mia proposta la mia proposta è quella di nominare pratica vi dice Riccardi raffreddare la zona in cui si fa politica
Quindi una modificazione del consiglio dell'operare il Consiglio superiore la magistratura basterebbe credo una legge ordinaria
Perché praticamente non si va contro la Costituzione perché è vero che la nomina le assegnazioni eccede rispetto al Consiglio superiore però questa commissione sarebbe una commissione tecnica diciamo istruttoria
Che cioè prepara il terreno alle nomine al Consiglio superiore
Per me questo sarebbe un grosso meccanismo di raffreddamento di raffreddamento di quelli diretto contatto
Che sia con la politica quando praticamente il Consiglio superiore nomina appunto gli uffici direttivi io qui escluderei anche le cosiddette tutto ciò che intendo le promozioni perché certo
Non si fa politica quando si nomina un consigliere quando un consigliere di Corte d'Appello per anzianità diventa Bucchieri Cassazione ma diventa un atto politico la nomina del Procuratore Repubblica come la nomina del presidente del tribunale
Quindi è questo che va modificato e io non vedo nulla in contrario saremmo dentro l'articolo centoquattro della Costituzione guardate che l'unico modo e l'unico modo
Per ripeto
Bonificare questa situazione
Perché che Consiglio Superiore praticamente svolga un'attività amministrativa di carattere politico come quella della nove negli uffici direttivi non rientra assolutamente nella funzione giurisdizionale
E qualcosa di extra che potrebbe essere riservato appunto ad una commissione istruttoria tecnica
Proponente nei riguardi poi delle nomine che poi farà la definì rinvia il consiglio superiori io non vedo guardate altre sistema
Perché altri sistemi elettorali pare elettorali in fin dei conti si possono avere una funzione un po'di creare
Di creare dei paletti di creare degli ostacoli però non modificano non modifico il male che è quello che punto si crea questo innesto fra magistratura e politica
E e odori innesto diciamo un innesto a mio avviso
Innaturale quando praticamente si nominano quelli che sono i massimi vertici degli ufficiali in missione grazie professore ordinario
Allora io per quanto riguarda i professori universitari preferiscono divise elezioni del Parlamento piuttosto che di selezione la corporazione universitaria perché non c'è niente di peggio
Oggi come oggi per la selezione fra fra gli universitari
Dagli universitari basa sorteggio
In base al sorteggio
No
Non ci siamo capiti chi li nomina questa imperversare al consiglio tanto è già cioè i più cretini prevalsero le per filare Rana com'è il cavalca e cortesi no no il sorteggio puro è una fesseria
La nomina a sorteggio puro una fesseria
La nomina dei professori universitari da parte degli stessi professori universitari in questo sistema degenerato di selezione delle olive gli universitari è pessimo preferisco i vecchi membri vai
Eletto dal Parlamento oppure e McQueen al Parlamento
E ancora una garanzia
Ma non è vero e proprio io sono capace osserverà la pontifici Zorzoli niente non è detto non ha detto non è una regola va be'non aveva invece quelli che invece chi è sorteggiato libero fra la Giuseppe
Facciamo parlare al vicepresidente del Senato senza dare al sorteggio completi salvifici che non può avere
Grazie siamo alla fine di un pomeriggio caldo ma ha sui giudizi senza sì infatti ma devo dire senza retorica molto interessante per me naturalmente
Mi sembra come dire esagerato attribuirmi le conclusioni mi limiterò a fare alcune osservazioni perché siamo in quel momento cruciale si preannunciano riforme indipendentemente dalle determinazioni di chi in questo momento il governo come dire presiede al ministero della Giustizia credo che sia un'urgenza del parlamento fare delle proposte
Intervenire però mi sembra che dobbiamo come dire fare qualche premesse su cui metterci d'accordo perché siamo un po'immersi nei tempi in che senso sentito molto pronunciare la parola politica in senso anche diciamo così non lusinghiero c'è ormai chiama acquisito che quando si fa politica si fanno cose ecco io vorrei dissentire su questo perché cominciano a metterci d'accordo su alcune questioni per con la questione era politica
Una questione il potere che non disprezzo sfruttamento e bisogna anziché proprio dallo si colloca è un conto sono gli intrallazzi e cose varie San chiamarla in modo perché la politica e dare un indirizzo un Progetto vuoi che sia la sede diciamo eminentemente politica il Parlamento le sedi elettive
Vuoi che parliamo diciamo così di Indirizzo
Sulle politiche sulla giustizia rapaci d'accordo su questo perché se no
In potere lo strumento della politica che anche questo come dire non è disprezzabile il problema se rimane uno strumento con tutte le sue regole o se diciamo stiamo parlando di potere per il potere perché anche nelle sedi eminentemente politiche l'esercizio del potere per il potere come dire deteriore la morte della politica e tutto con tutto quello che se a quindi diciamo che perché adesso io poi proverò a riprendere le stampe da molti appunti alcune osservazioni perché per esempio nell'ultimo intervento questo professor Di Maio condivido diverse cose però non condivido che la nomina di un di un apicale di un ufficio direttivo se la nomina politica perché altrimenti professor Mazzamuto mi richiama subito mi dice allora bisogna fare come in altri sistemi assolutamente democratici che infatti sono eletti cioè merita alla punto uno si presenta col suo programma poi ovviamente c'è un sistema di presi ecco e e contrappesi che mai mai nessuno si sogna di evocare quando si richiama sistemi americani cioè a me io non quello che sa sistemi adatti diciamo al nostro contesto ma negli anni non ho mai sentito citare in quando si vuole evocare adottare un sistema americano con tutto quello che consegue male ma questo non lo so se lo possiamo ascrivere diciamo una sorta di provincialismo se pensiamo di essere in buona fede
O se invece diciamo così ad andare giù un po'per le ditte allora
Un'altra questione che vorrei porre
Tutte le volte che si discute di interventi di modifica eccetera io credo che dobbiamo sempre ragionare sul contesto nel quale ci troviamo cioè vanno contestualizzate
Le analisi e gli interventi e non mi sto riferendo al contesto dei fatti diciamo così
Drammatici dal mio punto di vista perché hanno minato la credibilità delle istituzioni minano ed effettivamente se discuti
Con così detto cittadino una della strada offerti queste questa è la cosa che mi preoccupa in questo vento mi all'Ama volto ma voglio parlare d'un altro con testo e lo voglio fare
Non in termini ci diciamo di parte ma di politica e istituzionale istituzionali sì
Cioè allora nessuno può negare che siamo in una fase storica che riguarda non solo l'Italia nella quale al netto diciamo di alcune scivolate di stile con molta più serietà e quindi come dire seriamente lo dobbiamo prendere si mettono in discussione le democrazie liberali così come non le abbiamo conosciute
C'è c'è una teorizzazione che non possiamo banalizzare
Fatta anche da studiosi quindi non solo da coloriti politici tra virgolette
Che dice che le democrazie liberali sono superate e che bisogna andare verso democrazie maggioritarie senza dim cioè
Chi enti parliamo del potere c'è la politica come
Della maggioranza come potere assoluto
Perché son diventate perché si potrebbe qui sarebbe un altro convegno ci sono molte motivazioni anche difficilmente diciamo
O obiettato invece anche il non funzionamento delle democrazie come vediamo conosciute finora
Però se non lei non collochiamo le possibili c'è il dibattito in questa realtà ance di che cosa c'è in gioco
Non ce ne andiamo conto fino in fondo della serietà con la quale diamo frontale questo tema ed ecco perché io sono assolutamente d'accordo sul fatto che si si fanno degli interventi si fanno a Costituzione invariata
Perché deve rimanere saldo il cioè perché disco discutiamo di tutto questo per quale motivo perché il Consiglio supera magistratura organismo di rilievo costituzionale e non costituzionale comincia all'insegna collegato a come dire a una garanzia che ha a che vedere con un ordine giudiziario che a tutela diciamo è uno dei pesi e contrappesi
Stabiliti la nostra Costituzione no quindi io sono molto convinta dell'autonomia della politica
E dell'autonomia ovviamente della magistratura cioè si tengono
Le due questioni allora questo e come dire la posta in gioco e penso che serviamo iniziare questa discussione come oggi l'abbiamo abbiamo fatto
Bisogna innanzitutto capire c'è intanto a me interessa sapere chi ci sta su questa cornice
Nel senso che son disposta a discutere ovviamente a fare le cose con chi innanzitutto riconosce questa cornice oltre che riconosce quello che in palio io dottoressa accasata l'altro lei ha citato la questione del delle di leggi di natura maggioritaria da cuntista letteraria che appunto non anni contrappesi e io del punto non è se non giovane come vorrei devo di andare all'inizio diciamo così della mia militanza politica quando avevo posto ma naturalmente non avevo certamente autorevolezza per essere così ascoltata
E la questione che quando si discute di sistemi elettorali maggioritari
E allora lì si dovresti invece intervenire sulla nostra costituzione perché pesi e contrappesi dalla nostra costituzione cioè dei di poteri penso alla corte costituzionale siamo ammazzati
Giustamente su un sistema proporzionale e quindi al momento in cui tu vai verso un maggioritario dovresti accrescere
Diciamo il la autonomia e indipendenza perché ai come dire un un un sistema cioè che esista bilanciando cosa che naturalmente sempre per il vizio di cui sopra ci siamo ben guardati dal fare perché spesso c'è un un atteggiamento un po'da apprendisti stregoni anche quando si affrontò le modifiche
Elettorali ci andrebbero sempre viste in un'ottica di sistema perché poi si creano appunto una serie di degenerazioni allora quindi io dico se questo è il contesto un intervento a Costituzione invariata
Dico che sarebbe molto utile attingere ai
Lavori delle commissioni che hanno appunto prodotto perché sono stati lavori approfonditi comunque sono materiale
E mi pare che oggi tutti odiano citato diciamo prevalentemente
Accogliendo al se non in tutto almeno in parte quelle osservazioni
Penso che debba esserci un tavolo di lavoro con gli operatori di giustizia e tra i quali ovviamente in primo luogo la magistratura cioè penso che bisogna intervenire ma ovviamente
Non intervenire a prescindere o contro va fatto ovviamente discutendo
Naturalmente se devo guardare pregevole scritto che ho avuto il piacere di leggere professor Mazzamuto che ha anche affrontato diciamo così dal punto di vista teorico è oggi Inanna ricordate qualche qualche brano la la questione del sorteggio seppur di secondo grado ma a a buon letto una copiosa citazione di sentenze della Corte Costituzionale per stabilire
Se e costituzionale
O no potremmo esercitarci a lungo su questo punto per chi è accento un aspetto diciamo così di rappresentatività se non di rappresentanza
Resta il fatto io esprimo una mia opinione che se il Consiglio superiore con Qualcomm Pitto di racchiudere di lavorare una sedi politiche di di Indirizzo su come si organizza l'amministrazione la giustizia c'è l'organizzazione non è mai neutra ecco io
Voglio dire anche questo perché se no ci anche qui ogni pochi non è che l'organizzazione e neutra a secondo l'organizzazione che ti dai delle priorità che ti da Este facendo una Scelta
Non so se non voglio chiamare politica no ma che sicuramente risponde a un'impostazione che non sarà e non deve essere partitica ma sono no c'è chi può avere un'impostazione nel più Torrita e del rapporto tra cittadino e Stato e chi è invece un'impostazione cioè possiamo discuterne a lungo
E e quindi per questo
Perché ovviamente
Ritengo che non posto
Cioè sono come dire molto scettica sul metodo del sorteggio sulla questione elettorale perché comunque cioè per perché riconosco che ci possono essere argomenti diciamo così giuridici a sostenga che
Posso non essere contestati a sostegno di un sorteggio di primo o secondo grado o quant'altro
Anche se mi sembra più accettabile l'interpretazione e la costituzione di un altro senso ma in ogni caso cioè come dire taglia la testa al toro su che cosa pensiamo debba essere il ruolo del Consiglio superiore della magistratura
Un'osservazione sulle correnti correntismo accetterà qui a mio parere sentiamo guardare ai fatti era di cronaca la degenerazione senza entrare ancora nelle questioni penali di cui oggi per fortuna non discutiamo di rilievo penale
Io penso che non possiamo a scriverle a un alle correnti io penso che in quel caso parliamo di filiera di fronte cioè quindi una degenerazione c'è permettermi le filiere una degenerazione anche nell'operato dei partiti e non stiamo parlando certamente di partiti quando parliamo di correnti io quindi sono d'accordo
Con chi ha sostenuto da più parti che caso mai c'è su come dire il quadro che emerge da quelle vicende ultime e anche diciamo così possiamo anche dire dal gli ultimi quindici vent'anni scusi e una
Caduta di di contenuti ideali cioè di ruolo delle correnti in quel senso che casomai ce ne sarebbe bisogno di più
E non e non
E non di meno naturalmente essendo cambiata anche la situazione sociale di chi entra in magistratura questo non è facilitata perché ovviamente prepara anche poi una aspetto
Che non è da come dire condannare ma se diventa solo quello di sindacalizzazione diciamo così non di pensiero
Di di proposta e poi ovviamente magistrati provengono anch'essi diciamo così
Da dalla soggetti che attingono alla cultura dominante
E oggi c'è tipo di di cultura che per una serie di motivi
A un giudizio negativo sulla rappresentanza eccetera quindi privilegia un altro un altro un altro posto ora io voglio dire una cosa
Che penso che per farlo affrontare come dire in Mali che necessariamente devono essere affrontati quali cioè io penso che l'unica strada netto
Dei cedimenti penali dei procedimenti disciplinari eccetera e ora necessario dare una risposta urgente in termini di cambiamento serio meditato c'è una risposta che si prova a mettere un rimedio che non sarà sicuramente
Salvifico
Ma che prova a a dare un contributo sapendo che che non da solo non basterà e penso che da questo punto di vista non sia assolutamente insufficiente ragionare solo in termini di legge elettorale
Non solo perché abbiamo visto che come dire fatta la legge elettorale si può come dire aggirare in un qualche modo ma
Siccome dalle analisi che ho ho ascoltato che in gran parte appunto mi rendono come dire concorde su alcune cose che sono state sottolineate allora evidente che non è solo una questione di legge elettorale ma e una questione di come colleghi un consenso che necessariamente deve essere come dire
Raccolto e canalizzato alle alle funzioni che e come svolte sono svolte le funzioni del Consiglio superò allora
Prima questione io sono d'accordo sul fatto che bisogna trovare una modalità per separare per esempio la funzione disciplinare da quell'altra e questo
C'è un discorso che era stato fatto persino per i considerati degli avvocati che ovviamente non avevano diciamo hanno molto meno potere di conseguenza cioè era un po'meno stringente la questione quindi quel trovare un modo per sé pare questa funzione
Sul come si attribuiscono le funzioni direttive importantissima la questione dei tempi quindi il questo il criterio cronologico tenti
Mi sembra interessante da approfondire
Chi è la questione che ha introdotto comunque di risponderne in termini di responsabilità non so come collocare questa responsabilità certamente avere delle procedure diciamo così trasparenti che possano essere c'è questi sono i criteri si risponde a questi criteri procedure trasparenti rapide e una qualcosa che sicuramente
Può e delle aiutare quindi
Ci sono proposte anche ho ho già sentito la vocazione ma ricordo anche la in un'intervista di Luciano Violante su questo punto cioè di
Potere di comunque a far decidere rapide se non si decide c'è qualcuno un comitato direttivo qualcosa che decide
Immediatamente perché è chiaro che la dilatazione dei tempi e non rispettare il criterio cronologico come dire incoraggia diciamo così del delle trattative da questo punto di vista e un ancoraggio a dei criteri diciamo così meritocratica che già c'è perché non mi sfuggono come dire gli interventi che ci sono stati in questi anni perché poi quando succedono queste cose realmente
E capisco
Che dei stante rammarico il fatto che le cose che sono state fatte penso per esempio la tipizzazione degli illeciti disciplinari che pochi conoscono ma che è stato un passo avanti sicuramente no che sono aumentati i procedimenti disciplinari nel nel Cesena questo è una cosa che e poco conosciuta ma vera
Rispetto rispetto al passato
Quindi queste sono alcuni interventi penso per esempio che sarebbe molto importante potenziare il ruolo dei consigli giudiziari
E qui c'è un tasto su cui so che almeno una parte della magistratura non è diciamo così i non ha simpatia per questo tipo di proposta c'è un maggiore ruolo del dell'avvocatura decisionale questo credo che aiuterebbe e legittimerebbe di più una serie di scelte un elemento diciamo così di controllo
Democratico discutiamone
Però c'è dobbiamo scegliere se vogliamo che il Consiglio superiore mantenga abbia quel ruolo
E allora dobbiamo come dire dargli una maggiore e ci sono due per scelte opposte urea quella che diciamo così lo svuotava fa diventare una cosa burocratica quindi sostanzialmente lo delegittima nel suo ruolo di garanzia eccetera
L'altra e quella che per dare ancora di più o di garanzia eccetera accresce gli elementi di legittimazione cioè terzo secondo me non dato poi ci sono i tecnicismi di legittimazione cioè
Ci sono poi ovviamente sulle tecnicalità certamente non non sono la persona più adatta ma ci sono molti saperi che possono essere messe a disposizione e quindi ho lasciato per ultima la questione della legge
Elettorale a questo punto
Che ha senso sulla quale senza intervenire solo se si interviene insieme su tutto questo
Allora
Io ho una son come dire mi mi pare interessante la questione delle dimensioni del collegio elettorale trovando una modalità chiaramente che non ci faccia andare sul
Come dire sul difetto radicalmente opposto cioè che a questo punto se troppo legato perché anche lì ci sono rapporti no sui territori eccetera però
Mi pare che da quel punto di vista lì se qualcuno ha citato l'outsider e l'unico modo per dare sporche l'outsider
Cioè o è stimato diciamo sul perché è un po'se vogliamo accusare molto alla grossolana
Come quando tu avevi il collegio uninominale seppur non voglio fare paragoni diciamo con le elezioni politiche perché non però se il collegio uninominale presenta una persona conta molto indipendente infatti
Spesso gli schieramenti di vincevano schieramenti che potevano candidare persone molto credibili che potevano essere votate anche da chi come dire non si iscrive necessariamente a
Io scusate se lo dico non per dovere di genere però penso che andrebbe anche modificata vegeta nel senso di garantire la rappresentanza di genere perché altrimenti
Cioè purtroppo non basta da sola a questa intervento lo so benissimo però la condicio sine qua non altrimenti non le le donne non non non riesco a fare ingresso anche che tutte le volte
E poi voglio dire che tutte le volte che si diminuisce il potere per il potere in genere ci sono più donne perché tanto quelle cene ridotta sta impronte cimitero per come cultura ma anche contesto in tranquilla che
The difficilmente le donne sono invitati
Però non ci interessa ovviamente quello ci interessa invece poter dare un un contributo insomma quindi io
Dico che si può lavorare su quello le proposte sono due una quella della territorialità all'altra e quella di un meccanismo un meccanismo diverso mi sembra che se già si ragionasse su tutte queste cose messe in fila
Non dico che sarebbe una intervento epocale che sempre foriero di cose poi nefaste però sarebbe un intervento
Serio
Importante con un contenuto cioè con un contenuto noi neanche mi avere il coraggio di opporci insomma a questo diciamo così questa cultura di di di
Di di
Populista in senso ampio che ci vincente poi niente di peggio che il populismo nel nell'ambito della giustizia che ho detto populismo giudiziaria insomma c'era il più grande conquiste delle democrazie moderne legge dopo dopo lo Stato assoluto cioè l'altro è la più grande conquista come si amministra si disciplina la giustizia e il rapporto che c'è tra chi amministra la la giustizia i cittadini e la politica
La politica perché se vediamo in tutti gli Stati che stanno avendo delle torsioni autoritarie infatti
Si sta esatto
Dove si va intervenire si interviene su questo abbiamo un obbligo morale però perché non possiamo come dire difendere esistente o anche se penso in termini più ampi cioè a me
Fa molto c'è come dire avvolge mi nella bandiera della democrazia rappresentativa c'è per come la vedo io cosa eccetera mi mi fa molto ci parlo da questo punto di vista della
Della parte strettamente diciamo così del potere politico legislativo parlamentare eccetera non c'è niente di più come dire entusiasmante ma sono assolutamente consapevole che se non la faccio funzionare
Nella modernità questa democrazia rappresentativa non ha più ragione deve essere non soltanto giustifica
Altri tipi di di di scelte mangiamo così e anti e antidemocratica e quindi penso che anche da questo punto di vista con questa consapevolezza
Del momento veramente difficile che stanno attraversando le le democrazie così come noi le abbiamo conosciute cioè o si danno delle risposte
O altrimenti le risposte vengono date altrove in un altro modo quindi c'è c'è un imperativo morale di dare di dare queste risposte di trovare
E di trovare delle delle soluzioni cioè non non basta come dire
La la la bandiera quindi ci vuole un un sano realismo per tenere alti gli ideali ecco questo voglio dire c'era per tenere alti gli ideali di e svolgeva quella funzione che stiamo appunto chiamati a svolgere c'è
Adesso io non voglio punto buttarla direbbe troppo in politica però quanto sia importante rispetto alle determinazioni
Di chi ha una maggioranza politica del momento un ruolo di una magistratura autonoma indipendente ci dice quanto è indice di una democrazia appunto appunto sana insomma se invece si ritiene che debba essere l'emanazione niente del potere politico della maggioranza politica o del governo ecco credo che a questo punto stiamo cambiando la Costituzione non c'è niente di male basta dirlo basta sapere che stiamo cambiando la Costituzione e un un impianto conquistato diciamo così anche qualche prezzo insomma non non c'è stato sicuramente
Regalato vi ringrazio per l'opportunità perché per me è stata molto interessanti
Va be'ringraziamo alla senatrice rosso dando a tutti gli intervenuti questa prima
Diciamo riflessione
No io non mi voglio lanciare un cavo fritto
No
Io non mi voglio lanciare anni niente
Ma la voce che circola depressioni scemo uniti
Io non lo so io mis mi sono occupato alla questione del CSM da trent'anni che cosa ha cent'anni al riciclaggio in politica scusate non esiste
Nando preoccupare volesse allora non c'è nessun riciclaggio
E comunque vogliamo dare un seguito a questa riflessione naturalmente siamo disponibili tutti quelli che abbiamo partecipato ha anche non so a eventuali audizioni che la senatrice Rossomando vorrà
Organizzare
Io seguirò un po'gli sviluppi del proposta eventualmente di qua a qualche mese proverò a ragionare invece nuovamente per discutere di questo e poi senza senza che il professor De Maio dica che voglio fare politica perché non ne voglio fare
Io io mi sembra a casa mia solo scrivendo
Banana
Va be'arrivederci