"Gli appalti dopo tangentopoli. Riaprono i cantieri: ma con quali regole?"

Ma
Per favore pensavo che potremmo cominciare questa riunione anche
Per il fatto che molti dei nostri relatore hanno problemi di di Parlamento oggi e quindi ci sarà un po'un andirivieni io venga vorrei ringraziare tutti gli intervenuti
Il relatore
Partecipanti a questo nostro dibattito e in particolare ringraziare il gruppo vero che ci aveva dato una mano verrà organizzare questa questa pipa
Io sono Guglielmo Ragozzino sono il direttore di politica ed economia e vorrei prescindendo completamente da scorso sugli appalti e affidato ad altre persone che s'intendono talmente più di me vorrei portare un saluto della rivista
Spiegare veramente in tre parole che cosa
Che cosa intendiamo fare cosa stiamo facendo con questa rivista
La nostra vuole essere una rivista aperta
Ai temini alle persone contributi
è una rivista che ha una storia dietro di sé e vuole averne un ancora più lunga davanti a sé abbiamo fatto un tentativo di diventare una rivista autonoma e questo significa appunto o
Fa se
Con tutto quello che questo significa dal punto di vista delle difficoltà e delle possibilità di un'azione molto stiamo preparando il terzo numero che come tutti voi sapete avendo certamente avuto a che fare con delle riviste un numero cruciale
Quello dal quale si può capire se il budino riuscito oppure no e noi siamo convinti che sia riuscito
Vogliamo mantenere una rivista o molto spazio per il dibattito e per l'approfondimento che uno dei problemi che forse è più difficile da
Da temere impieghi in questo momento
Nel nostro Paese
Sarebbe molto più facile parlare soprattutto di catastrofi di futura palingenesi ma noi non abbiamo solo questa intenzione non abbiamo solo l'intenzione di fare delle critiche anche se ne vogliamo fare
Il il compito che non ci siamo dati
Quello parlare anche di soluzioni
Di di porci questo problema di vedere come si possono risolvere i problemi se fossimo novero a dover risolvere che può darsi che una volta o l'altra ci capiterà
Cioè questa idea dedicò dall'URSS X alta è una di quelle che ci è rimasta da letture che abbiamo fatto
Io un quaestor avrei finito la mia introduzione
Vorrei subito dare la parola a Santilli il quale potrebbe
Cominciare
Entrare nel vivo di questa di questo nostro dibattito grazie
Si dovrebbe del dibattito e riaprono i cantieri ma con quali regole
Credo che dobbiamo porci almeno due interrogative non solo quello delle regole ma anche se in effetti riaprono i cantieri perché essi parlano molto tempo riapertura dei cantieri di rilancio
Dei lavori pubblici ma il novantatré mi pare che sia poi in realtà all'anno zero l'anno zero delle opere pubbliche e il direttore generale del settore delle costruzioni
Organizzerei articolerei questa tavola rotonda con una mia breve introduzione con un cui seguirà poi una sintesi dell'intervento che c'è inviato il senatore Achille Cutrera sottosegretario ai lavori pubblici che non è qui perché impegnato a Bruxelles nell'incontro annuale dei ministri europei dell'abitazione
Sembra che siano due punti da trattare in questo giro di tavolo il il novantatré dicevo anno zero delle opere pubbliche
Quali sono i fatti che sono il fronte agli occhi di tutti abbiamo una riduzione del cinquanta per cento di gare di appalto
In realtà questo è un dato diciamo così ottimistico in quanto va aggiunto sicuramente il blocco totale delle trattative private di cui in passato si è fatto un grande abuso
E che oggi nessuno si azzarda invece appare più
Le poche negare figlia appalti simile poche gare di appalto si aggiudicano con ribassi medi del cinquanta sessanta con punte dell'ottanta per cento
Questo è un dato che molti osservatori tra gli altri da sempre ministri Cassese Merloni considerano positivi lusingato positivo perché lo considerano un po'un aspetto della scoperta di Tangentopoli io diffido abbastanza sicuramente c'è un elemento di riduzione dei costi dei progetti che è legato al fatto che i progetti erano confinati dal fenomeno delle tangenti però diffido di questi ribassi perché in assenza di garanzie serie prestate dalle imprese di costruzioni
Possono possono significare soltanto una grande corsa all'accaparramento di opere senza la certezza che nei tempi e nei costi che queste opere saranno realizzate
Terzo fatto abbiamo una programmazione una progettazione delle opere che per il momento non sembra aver fatto passi avanti nonostante i fenomeni son venuti alla luce
Abbiamo il cosiddetto sciopero della firma cioè gli amministratori che ormai non so sommano più responsabilità di mandare avanti gli atti ed evidente
Rischiano proprio in questa fase di incertezze e infine abbiamo l'industria delle costruzioni i dati ufficiali parlano di un milione e mezzo circa di gli addetti che in passato ha sempre rifiutato mi pare o in larga parte ha rifiutato la legge del mercato
Ed oggi si trova disorientata dopo che sono state smascherate diciamo così le vecchie regole
è in grande difficoltà anche per un fatto congiunturale denuncia circa duecento mila posti a rischio sicuramente in questo dato c'è allarmismo
Però probabilmente
è anche vero che siamo in una fase di passaggio decisiva sarebbe probabilmente un
Un risultato non non soddisfacente complessivamente per il Paese
Se ci ritrovassimo dopo questa fase di passaggio con una miriade di piccole e grandi quindi piccole e medie imprese già oggi la struttura dell'offerta estremamente frammentata
Che potrebbero forse essere soltanto satelliti
Di grandi imprese estere io son convinto che questa saldatura di interessi fra piccole e medie prese e e grandi imprese si sta già sperimentando nel progetto dell'alta velocità
Poi ci sono una lunga serie di intenzioni
Che cito brevi mentre
Si vorrebbe dal dall'anno uno spot dal dalla dalla ripresa dei lavori ci vorrebbero una centrale una serie di obiettivi
Anzitutto un ampio processo di moralizzazione
Se ne parla forse fin troppo nel senso che poi diventavano slogan l'ingresso delle regole di mercato in un settore che il mercato forse non l'ha mai conosciuto
Per alcuni le due cose sono strettamente coincidenti per altri invece non necessariamente coincidono si vorrebbe una programmazione più rigorosa delle opere perché in realtà in Italia le opere spesso sono state inutili
Sono state soltanto credo
La conseguenza di un coagularsi di interessi da parte delle imprese delle amministrazioni
Cospicui risparmi per le casse statali da questo punto di vista anche le norme nel colle che nel disegno di legge collegato alla Finanziaria ne sono un esempio
Vorrei progetti di rilancio occupazionale io son convinto che si tratti più di slogan aldilà delle norme che sono state prodotte sull'accelerazione dei cantieri poi realtà gli affetti per ora sull'occupazione non si vendono
Sviluppo di un progetto industriale che in realtà non c'è mai stato per forse anche una nuova cultura dell'infrastruttura che non dovrebbe essere più intesa tanto come opera fisica ma come un contenitore di servizi questo è un passaggio culturale che in realtà significa una regolamentazione diversa di tutti gli aspetti della gestione a partire per esempio da quello delle tariffe
Si è fatto un gran parlare in passato anche di price cap credo nel collegato alla Finanziaria corso il senatore scudi ce ne può accennare credo che qualcosa sta dentro
Allora alla domanda che rivolgo ai relatori esse tutti questi obiettivi
Sono conciliabili eventualmente come conciliare o al contrario quale di quanto quale assolutamente vanno privilegiati oggi
Secondo aspetto la produzione legislativa che mi pare
Spesso contraddittori
è evidente che il l'interesse giornalistico di questa tavola rotonda legato soprattutto alla riforma degli appalti considerando che il Senato stamattina commissione lavori pubblici dovrebbe licenziare il suo testo et che poi dovrebbe essere rapidamente recepito domani e dopodomani dall'Assemblea
Sono stati già approvati centotrenta emendamenti e quindi e qui abbiamo il presidente e la Commissione ambiente della Camera
L'onorevole Cerutti gli onorevoli testa del gruppo PDS per l'onorevole Turroni dell'onorevole Turroni del gruppo Verde che potranno commentarceli questi emendamenti il gradimento di questi emendamenti
Soprattutto forze potranno dirci se la legge passerà nella testo approvato al Senato se ci sono ulteriori disagi
Io concludo qui l'introduzione mi riservo magari in un secondo momento di leggere l'intervento di Cutrera che più nello specifico
Del del disegno di legge di riforma degli appalti
Darei la parola alla onorevole Cerutti ricordandogli soltanto alcuni degli emendamenti
Trovando diciamo il più importante
L'Osservatorio dei lavori pubblici passa nuovamente sotto il ministero diciamo come organizzazione funzionale il Consiglio superiore dei lavori pubblici svolgerà soltanto attività consultiva di natura tecnica non giuridica
La norma che era passata come riduzione delle stazioni appaltanti ci
L'obbligo per i comuni sotto i quindici mila abitanti di servirsi di uffici tecnici provinciali
I procedimenti di gara è stata eliminata o meglio quell'obbligo diventano semplicemente una possibilità
La Conferenza dei servizi è stata prevista di norma per tutte le opere che son previsti anche dei poteri sostitutivi ed il presidente del Consiglio mi pare una delle proteste voi avevate scartato
Dell'albo si è parlato largamente sarà soppresso dal primo gennaio novantasei
I Consorte sono state eliminate tutte le agevolazioni per i consorzi stabili sono state eliminate le soluzioni tecniche alternative nel progetto preliminare la quota delle varianti ammesse in in corso d'opera è stata ridotta dal trenta al venti per cento è stata eliminata quella che veniva definita la il contratto per il diciamo circa del general contractor cella
Previsione aiuti affinamento integrato di progettazione e costruzione che voi avevate previsto soltanto per opere tecnologicamente complesse lavori dal viso dai dieci militanti infine è stato verrà introdotto il prezzo nella concessione di costruzione e gestione che poi già escluso
Ecco alla luce di questi emendamenti
Io ti chiedo forature valutazioni anche per capire se c'è la possibilità che questo testo in approvazione al Senato possa passare da voi così come alla campagna
Grazie sentirlo
Vorrei fare anch'io una emessa
Legata alla
Questo
Blocco dei lavori
Ruolo quanto sta avvenendo nel nostro Paese all'insegna in Tangentopoli
L'errore più grosso che si può ipotizzare in questo momento
Che è quello di addebitare a Tangentopoli il blocco dei tavoli e pertanto con l'impossibilità di uno svolgimento sereno normale dell'attività
Edilizia nel nostro
Tangentopoli ha colpito ci ha rubato
Chili ha ottenuto dei profitti illeciti
Ma
Non ha messo sotto processo
L'attuale sistema degli appalti
Che come la nuova legge sugli appalti sì c'è la volontà politica i PAI passando troveranno il sistema Karwai passarle pertanto vanificare con ogni probabilità
Si è scambiato il momento dell'inchiesta della magistratura come così una specie di blocco generalizzato sull'attività
Edilizia nel nostro Paese
Ed è un gravissimo errore
Primo
Perché gli amministratori non han capito quali erano le linee di cambiamento
Anziché bloccare tutto non firmare più niente sarebbe stato più opportuno magari adeguare i progetti richiedere ai progettisti dei progetti esecutivi fare degli appalti regolari con le procedure di ricettazione di asta pubblico d'altro senza ricorrere le scappatoie che Tangentopoli ci ha insegnato
Io mi auguro che tutto questo avvenga anche non non si pensi mi aveva che il toccasana dell'economia del nostro Paese derivi esclusivamente all'armonica lo volete degli appalti porterà un contributo certamente di semplificazione norme io mi auguro anche di trasparenza di correttezza e di comportamenti ma che da soli non risolvono il problema di persone non non toglieranno in futuro
Eventuale deviazione se queste deviazioni devono essere ugualmente con
Fatta questa premessa veniamo alla legge sugli appalti
Noi avevamo
Tentato di approvare una legge che tenesse conto di alcune realtà
Diciotto progetti di legge erano frutto di gruppi diversi perciò di esperienze di tradizione diversa un testo del governo al quale abbiamo aggiunto un indagine conoscitiva della realtà vissuta dal paese soprattutto un'indagine chi è servita ad evidenziare quali erano le parti più deboli del sistema entro il quale sia inserita questa
Deformazione
Che ha determinato d'argento
E abbiamo su questa conoscenza su queste proposte di legge sulla proposta di legge del Governo cercato di elaborare un testo
Noi riteniamo di aver fatto il nostro meglio certamente frutto di contributi diversi e pertanto di voci diverse ma un testo che tenesse conto di questa grande area
Abbiamo posto la base di queste leggi alcuni cardini fissi essenziali
Io spero che il Senato viene mantenuto il
E nata polemica sulla al pop i costruttori si albo dei costruttori no
Ed è uno dei punti ma non il punto essenziale
La Commissione io come relatore io ho dichiarato contrario a un'autocertificazione
Che non servirà ad avere a dare certezze o migliorare
La trasparenza con la qualificazione dell'impresa serviva esclusivamente a mio avviso ad avviso dalla commissione compiere una specie di atto di spugna nei confronti delle imprese che
Inquisite rischiavano la cancellazione rischiano la cancellazione dall'albo dentro e con un'autocertificazione tranquillamente potevano concorrere con tutti gli appalti europei soprattutto gli appalti più ma c'era un altro grave fatto contenute in questa operazione
Uno degli termini per la qualificazione era il giro d'affari e il portafoglio ordini
Chi in Tangentopoli ha avuto il vantaggio di avere un assegnazione di lavori magari lecitina e chi ha avuto anche un giro da fare maggiore portava questa possibilità anche in futuro
Protraendo nel tempo un vantaggio illecito che aveva avuto in quel territorio questi erano i motivi che ci hanno portata non accogliere l'indicazione del del ministro soprattutto a fronte dell'incertezza ad un'autocertificazione che lasciava quanto mai discute
Abbiamo detto al ministro
Mille novecentonovantasei iniziamo con un nuovo sistema di qualificazione a dice il ministro non è possibile perché io in due anni non riesco a a realizzare una nuovo sistema di qualificazione certi
Ci fa piacere se è una data che il ministro ha ha ritenuto oggi compatibile con l'organizzazione con gli obiettivi che la qualificazione dell'impresa e richiedeva di
Sentire che dal primo gennaio novantasei tutto ciò può anche cambiare può essere vivi
Ma ci sono dei punti essenziali sui quali
Noi ripartiremo Milano con forza la nostra convinzione
Premetto subito Santilli
Non c'è da parte della commissione della Camera la volontà di prevaricazione nei confronti della commissione del Senato
Chi parla miei colleghi della Commissione non hanno assolutamente agito per condizionare l'attività della commissione
Che liberamente si espresse che evidentemente ha valutato la è stato mandato che giustamente la emendato secondo le indicazioni da dare
Noi chiediamo solo questo che
Quando il testo ci ritornerà tutto ciò che sarà positivo non c'è difficoltà anzi siamo ben lieti di di di prenderne atto di accoglierlo
Se alcune questioni fondamentali però sono state toccate noi cercheremo non di ripristinare un teste
Ma di ricercare un incontro con i colleghi del Senato in modo di definire sui punti rimasti in sospeso una soluzione unitaria in modo che Senato e Camera non si rimpalli non l'intero Stato
Per lungo tempo
Una legge che è una legge importante che il Paese
Ho citato la questione dell'albo perché più di ogni altra questione è stata posta l'attenzione dell'opinione pubblica ci sono invece questioni fondamentali
Dove abbiamo visto che da un progetto scorretto non completo
Spesse volte predisposto tra impresa e sotto falsa etichetta od altro
Con la possibilità di varianti in corso d'opera si è ingenerato il sistema delle corruzioni delle tangenti
Sono due punti che
Cardini Chietino intendiamo assolutamente conservare una progettazione esecutiva
Che i
Discenda da una programmazione corretta seria della delle opere una certezza di tempi di realizzazioni una possibilità di un appalto pubblico trasparente con le procedure europee infine un'esecuzione delle opere che sia rigorosamente legata un progetto e sepolti
Se ciò non avviene secondo errore progettuale
Viene evidenziato durante l'esecuzione delle opere qualcuno paga paga il progettista
La stazione appaltante deve ripetere il l'appalto impresa che dalla perizia suppletiva e dalla perizia di variante poteva venire dei vantaggi in passato ora dovrà ripartire rifare i conti
Qualcuno mi dice ma
Il Senato ha posto una variante non sostanziale nel senso che contenuta nella nel prezzo non è la stessa cosa
Una variante contenuta nel prezzo può comportare una serie di nuovi prezzi
Che non sempre sono prezzi migliorativi non sono opere migliorative possano essere opere peggiorative con dei materiali
Più scarsi e pertanto ottenere attraverso una variante anche se non sostanziale nel lavoro dei vantaggi per l'esecuzione delle opere non riesco a capire il perché se poniamo come base un progetto esecutivo quel progetto esecutivo con tutti i crismi con le certificazioni che vorremmo poi dare in seguito alla qualità del progetto non debba essere poi realizzato
Fino in fondo e dare la certezza dell'esecuzione
Sono problemi reti che analizzeremo Marche sono state alla base di un di un nostro la nostra valutazione un morto lì come abbiamo voluto ridurre all'essenziale
L'utilizzo del ricorso alla trattativa privata
Che mi sembra che il Senato ha modificato Castrolibero come importo pertanto
Possiamo tranquillamente rincorrere come prima i grandi appalti all'insegna dell'emergenza od altro
Avevamo oltretutto non solo ridotto gli importi anche posto come problema di fondo
Annullando il sistema usato finora il piccolo appalto magari di cento milioni
Che un'impresa fa propria in una con una trattativa privata la presenza del cantiere in loco e pertanto la possibilità di agganciare il lavoro definitivo attraverso l'assegnazione diretta proprio utilizzando l'interferenza dei cantieri ecco
Ho voluto accennare ad alcuni aspetti possiamo anche accennare il discorso del collaudo raffinazione lavori di tutto quanto
La nuova legge prevede però opponiamo una base della del nostro testo alcune questioni sulle quali non si discute e vengono riconosciuti fondamentali per un cambiamento radicale del sistema o altrimenti rischiamo il solito pateracchio cioè
Quando noi abbiamo ammesso la possibilità di progettazione esecuzione lavori per opere speciali
Pensavamo non voglio fare
Ritiro della mia amica Donati alla Ponte di Messina come opera eccezionale dico una
Che non sarà mai fa
Ma io mi auguro che non venga mai fa no perché non avrebbe senso né sotto l'aspetto economico mensa scolastica familia certamente
Sì ero a infatti mi sono sempre battuto per evitare per evitare questa assegnazione sistematica nella nel bilancio dello Stato pensione di quaranta cinquanta miliardi che regolarmente vengano ripristinati per fare
Sì a cinquanta ogni anno venivano riproposti
Io sono
Un fautore dell'autostrada del mare pertanto ritengo che andare in Sicilia forse conviene partire direttamente ad agire senza arrivare tartare ferrovie autostrade per poi farne
Ecco erano questioni queste
Con calibrate con valutazioni ben precise con indicazioni per e stato leva siamo ben contenti su questo sono convinto che la commissione non tornerà non vuole assolutamente difendere non ha niente da difendere in per questioni di questo genere però
Ci troveremo come Stato europeo l'unico Stato ad avere un sistema in meno rispetto all'Europa
Anzi il sistema che normalmente un'Europa viene maggiormente usato in termini corretti ma non come in termini surrettizi come noi abbiamo fatto in passato proprio per altri obiettivi alta finali ecco terminò
Con con questa valutazione
Io non so dire sarebbe scorretto da parte mia in questo momento dire che o vengono tutte ascolto vengono tutte respinte opere saranno quelle acconto respinte
Il compito di un presidente poi nelle vesti di relatore corpi sottoporre all'attenzione all'analisi dell'intera Commissione gli emendamenti proposti di rifare una valutazione di carattere generale nel così valutare se
L'essenziale è stato mantenuto sul resto lasciando raccogliendo le indicazioni che da più parti potranno essere proposte come possibilità operativa
Senza contrapposizione con l'azione del Senato ma nella ricerca di una soluzione unitaria
Grazie presidente mi pare di capire che probabilmente nemmeno il testo del Senato sarà quello che definiva definitivo della la legge di riforma degli appalti
Io vorrei dare la parola senatore Cavazzuti
Con due riferimenti il primo
Sul
Complessivo sistema del opere pubbliche per come ha funzionato che si fino ad oggi
Quindi io pongo particolare attenzione soprattutto al discorso della programma
Fatto sviluppate opere che in qualche infrastrutture qualche modo fossero collegate
Ai servizi per i cittadini
Questo deve avere una ragione prevalente nel sentano più complesso degli appalti che vorrei chiedere se lui ha una ricetta complessiva su su su su quella che può essere l'uscita da questa situazione
Il secondo punto di riferimento non può che
L'articolo diciamo gli articoli della legge finanziaria
Lo hanno visto impegnato in commissione Bilancio al Senato sulla rinegoziazione sia pure per semplicemente per un accenno in questo articolo io lo ricordo brevemente si prevede che tutte le opere approvate o affidate dopo il primo gennaio novantadue francamente non si riesce a capire perché soltanto quelle affidando col primo gennaio novantadue
Che non abbiano che non siano stato d'avanzamento dei lavori
Superiore al venticinque per cento
Vanno rinegoziati alla pubblica amministrazione secondo un complesso sistema di costi standardizzati che in una fase transitoria mi pare sia stata addirittura l'agenzia per il Mezzogiorno
A stimare a considerare
Quindi ecco su questi due punti
Ma io non faccio parte della commissione lavori pubblici e quindi non solo rispondere a molte delle domande di cosa faranno le due Commissioni sul testo belli
Se non sono membro della Commissione bilancio osservo ogni tanto le ricadute delle decisioni del ricominciano i lavori pubblici
E generalmente sono effetti devastanti sul bilancio pubblico generalmente quando questi avvengono all'unanimità all'interno della Commissione medesima
E quindi la mia ottica assolutamente parziale da questo punto
Anche per rispondere a parte delle domande
Il nostro presidente
Di questo convegno ci ha
Io ho un nuovo da una convincimento cioè o mi interrogo sempre su una cosa se l'Italia avesse dovuto
Affrontare i problemi che ha dovuto affrontare la Francia per Disneyland oppure che ha dovuto affrontare il governo di Londra per hip hop Lenzi sul Tamigi
Io sono inorridito immagino i disastri che sarebbero successi in questo Paese se avessimo dovuto affrontare operazioni per la complessità di Disneyland o dei Docklands
Nel senso che in quell'occasione il morto nel settore pubblico con una forte capacità di progettazione dichiarazione conforto controllo sull'esecuzione delle opere stesse e una forte capacità di verifica medesima delle opere una volta fa
Io non sono in grado di rispondere se la legislazione che oggi stiamo producendo fra Camera e Senato sia in grado di controllare anche di evidentemente ci sono stati scandali ma
Pensate da nucleo sono state le Colombiadi immaginate cosa sarebbe stato allentò Plains credo prudenza o o euro di ottimista le data la dimensione e dei rapporti rispetto a questo
Ecco io mi chiedo se la normativa che stiamo producendo sarebbe in grado di produrre cose analoghe cioè senza guasti e rilevanti
Così come sembra da alcuni rapporti compiuta occasione di lettere su quelle due esperienze europee che mi paiono fare più grossa
Alla nostra senza
Quello che non riesco a onestamente a valutare offrono a vostra riflessione
E se la legislazione che noi abbiamo sottomano consente di tenere distinta la formazione della volontà politica nel momento in cui che deve specificare gli obiettivi dell'opera
E la sua valenza per esempio se questa formazione della volontà politica riusciamo a tenere distinta dalla progettazione dell'opera stessa
Io sospetto che nel nostro passato progettazione e formazione della volontà politica spesso hanno coinciso mi chiedo se la normativa oggi in vigore riesce a tenere distinte questi due momenti
Forse
Personalmente non credo ancora però invece forse un qualche passo avanti mi pare d'aver capito
Riusciamo a tenere maggiormente distinto la fase della progettazione dalla fase della realizzazione mi pare che molte normative e anche nella nostra sono stato dato acquisito che i progetti il progettista non può essere il realizzatore
Mi pare che siamo ancora molto lontani invece da temere davvero una fase successiva della verifica nella realizzazione tenuto distinto a sua volta dalla realizzazione stessa ho il sospetto che questa parte finale
E della verifica sia spesso affidata strumenti tutti formali e non strumenti sostanzia questi sono alcuni punti su cui ho molti dubbi che la nostra legislazione e chiedo dunque ad altri più esperti di me se la legislazione oggi perché stiamo producendo fra Camera e Senato in un qualche modo riesce a muovere qualche passo nella direzione che ho appena indica però non per fare come si suol dire in ben altri vista o l'ultrà montano sapete espressioni tipiche poi della sinistra cioè il problema è a monte o il problema è ben altro però consentendo al momento questo di Tizio io mi chiedo se non ci sono alcuni elementi tipo proprio strutturale che devono essere affrontate
Il primo mi pare lo si possa rintracciare nella lettura io ho preso parte queste cose leggendo politica ed economia non è che
Abbia una particolare esperienza questo lo devo dare atto mi sono letto il rapporto ho letto qualcosa altro e questo mi è consentito di fare questo intervento quindi sono tributario a politica ed economia ecologia sono anche un compito che l'amico Guglielmo Ragozzino mi ha dato è quello di fare pubblicità politica ed economia
Essendo peraltro gli ho anche mi pare nel comitato qualche comitato ma alla mia età mi fa partecipare ai comitati dei garanti o cose di questo ecco avendo comunque ha preso tutte queste cose mi chiedo esiste da quel rapporto sicuramente una vela una un dato di fatto il nostro mercato delle opere pubbliche è un mercato affollato ma non competitivo
è un mercato dove ci sono tante impresa troppe imprese però l'unica cosa che cercano di evitare accuratamente la competizione fra di loro
Allora siccome mi pare impossibile immaginare che tutti queste migliaia di impresa possono fra di loro a essere competitive io penso che un modo
Per andare nel risanamento del mercato spesso sia di immaginare il proporre auspicare una drastica riduzione del numero delle imprese che operano su questo mercato e se mai affidare una qualche agenzia di regolazione le simulazioni di effetti di mercato sul mercato stesso penso dunque che una forte dose di competitività all'interno di questo settore si un elemento va che a monte diciamo del risanamento del settore
Poi dovremmo copiare alcune legislazioni degli altri paesi per esempio matrice francese recente legge sulla trasparenza mi pare che si chiami impone che tutti gli amministratori pubblici che hanno che fare con opere pubbliche dichiarare il loro quel patrimonio personale
Al momento in cui assumono l'incarico ne devono denunciare loro patrimonio personale al termine dell'incarico spesso cioè spendere per esempio molti amministratori pubblici per esempio delle partecipazioni statali anche questa operazione trasparenza ripeto nulla di rivoluzionario la legge francese va introdotto egli non si sono ribellati a questa cosa
Piccola cosa intendiamoci ma può essere nella direzione aiuta in questi il secondo terzo punto oscurato detto un mercato affollato ho detto un problema di trasparenza sugli amministratori mi pare che noi alla fine dovremmo anche chiudere ieri tecnica nel senso che noi abbiamo questo per perverso intreccio fra partecipazioni statali il bilancio pubblico
Cioè il circuito politico è talmente stretto fra partecipazioni statali e di lancio per cui le partecipazioni statali sono in grado via il circuito politico di avere sempre i mezzi finanziari per potere procedere al loro auto sostentamento la teoria della burocrazia spiega tutto ciò questi non hanno evidentemente alcun problema sulla qualità dei loro progetti hanno semplicemente un problema di aumentare il fatturato gli ho interrotto prima
Il collega caso tinti con la società di progettazione
Erano stelle di Ponte di Messina il ponte probabilmente non ha alcun senso maglia ripristinasse aprire ogni anno dotazioni in bilancio per vari progetti su progetti che non servono assolutamente nulla passi fosse un'attività di ricerca scientifica ma voglio dire non capisco perché la ricerca scientifica deve essere fatta in modo surrettizio per progettare ponti o tunnel che ci auguriamo tutti noi non sia non non vedono mai
Quindi mi pare rivedere completamente il un mondo delle
Partecipazioni statali direi a ritirare sostanziale esclusione del mondo delle partecipazioni statali dalla porta alla realizzazione ed alla progettazione delle opere pubbliche per interrompere il circuito politico tra partecipazioni statali e più sin qui forse sono cose che si possono anche affrontare il quarto punto di Queen il quarto conto mi pare il più difficile in assoluto sempre prendendo dagli spunti da politica ed economica perché tutti in sede politica
Cioè la volontà di non procedere per legge speciale
L'esperienza parlamentare ormai gli fa dire da lungo tempo che nel primo comma di un articolo si afferma
I principi generali di questa legge sono i seguenti e ancora successo secondo si comincia a dire interno quanto sostenuto nel comma uno e a questo punto le deroghe ai principi generali il caso tipico sono le leggi speciali
Sono le leggi speciali o le leggi sull'accelerazione delle opere pubbliche le cosiddette opere cantierabili che introducono elementi a tecnici nella nostra legislazione per esempio nella legislazione cantierabile si introduce un termine opere non ancora piante io ho chiesto più di un esperto di diritto amministrativo se mi sapesse dire esattamente cosa significa un operazione finale
Non a Fini un'opera pubblica non avviata
è un'espressione di cui ho avuto espressione di collegamento no no non esista non non esiste il caso di non avviata nel senso che una pianta può voler dire mille cose
E dunque l'idea e ci siano potere che possono visti nave fondi da opere non avviate
Ad altre opere affiliabili o cantierabili evidentemente il massimo della discrezionalità o del mercato politico sulle opere cantierabili o nove e cambierà e soprattutto le leggi speciali sui mondiali di calcio sulle Colombiadi tutte queste cose che noi abbiamo passato siano sempre la pre costituiscono il fatto per cui noi neghiamo nei fatti le leggi di cornice che introduciamo e quindi non vorrei che dopo aver se avessimo introdotto una buona legge sugli appalti noi cominciassimo con una serie di leggi speciali che dice indenne a quanto sostenuto la legge sugli appalti si procede secondo una vecchia dichiarazione
E infine e questo non so non non so bene come sia la legislazione in movimento su questo ma mi pare d'aver capito più uno degli elementi che ha sempre consentito
La costruzione di opere pubbliche largamente e inutili era il meccanismo di aggiudicazione di un sta che combinare elementi qualitativi con elementi di pre cioè che ci fossero elementi discrezionali per cui a parità di prezzo poteva essere scelto un'altra opera perché si diceva che era qualitativamente migliore io impressione che in assenza io qualcosa al termine
Chiedo scusa della per le grandi città nel mio
Intervento e quindi di non avere potuto argomentare molte cose ma purtroppo educato ma la funzione di lancio perché stiamo finendo il collegato e devo andare a votare gli ultimi emendamenti e dicevo
è in quest'ultima il problema di come vengono giudicate io penso che l'asta deve essere un'asta competitiva esclusivamente sul prezzo e non anche che Minsky delle qualità
Sul Progetto spesso mi rendo conto che proporre un'asta competitiva esclusivamente sul prezzo significa creare una forte capacità di progettazione da parte dell'amministrazione
Torno dunque uno dei punti da cui ho preso le mosse e cui a cui il ministro Cassese
Non so se sono avvocati grigio
Insomma
Guardi opere molto particolari appartengono esclusivamente alla all'azienda che possiede il prodotto che possiede in quella determinata cosa perfetto per cominciare una deroga statistico all'un per mille no no per tutti stato mandato per
Evidente né possiamo pensare che l'amministrazione pubblica abbia qualità tali per progettare attraverso i loro metropolitana sistema automatico di Guido cose di questo genere secondo luogo ti faccio notare che in alcuni casi il fatto che sia l'amministrazione pubblica a fare Progetto esecutivo significa che nel progetto esecutivo e già indicata l'azienda che quando la componente tecnologica si è rilevantissima
Se io quanto potere esecutivo
Di un certo tipo dico va bene io preferisco assolutamente quell'azienda mentre invece in questi casi a mio parere più corretto fare una gara come giudici tipo prestazionale dovrà non posto che io devo trasportare tot persone da qui al qui in un determinato tempo determinato affluenza fatemi dei progetti che mi dicono mi indicano delle soluzioni e delle alternative novantaquattro quando no no no può averli letti attuali
L'allargamento ha ragione che ci possono essere casi assolutamente eccezionali dove l'amministrazione non può presumere di aprire le capace per tecniche di progettazione
Ma poiché la storia di questo Paese sostanzialmente fare del cemento in giro per tutto il Paese questo mi pare che siamo nel mondo del futuribile
Cioè benissimo là dove ci sono problemi assolutamente sofisticati sulla frontiera ebbene che va e probabilmente impossibile immaginare che l'amministrazione centrale
Ma siccome la storia di un osservatore come il sottoscritto
Che evidentemente non è né un ingegnere né ha capacità di progettazione vede che il Paese la storia di questo Paese la progettazione le varianti in corso d'opera
E per fare ponti autostrade Cannes cementificazione dei fiumi o via di questo passo dove mi pare che le capacità o Stati che non mi pare neppure che abbiano delle grandi tecnologie incorporate che lo fa con al voto ma visto che hanno portato in campo da football dove l'erba non cresce il che e ha da qualche problema sulla progettazione complessiva de ecco riportare dentro l'amministrazione una serie di funzioni a me pare un po'la premessa per avviarci in quella direzione
Dico questo perché io o no una certa preoccupazione cioè oggi è montante la richiesta di
L'economia italiana sta subendo un un andamento congiunturale e negativo tutti i partiti oggi cavalcano il problema dell'occupazione fanno coincidere l'occupazione con il rilancio delle opere pubbliche
Bene questa è una pressione che se in realtà dice un'altra cosa riaprire i rubinetti della spesa pubblica senza cercare di sapere come si fa a sperare
Perché trovare curato in relazione diretta congiunturale fra opere pubbliche
La richiedono tempi di medio periodo tipo infrastrutturale e la disoccupazione
Che ma il volere temporalmente un'altra natura
Sta costituendo un blocco di interessi di cui noi siamo perennemente sottoposti dove in omaggio alla ripresa della occupazione domani si chiede riaprire senza alcun controllo la spesa pubblica però per operò per il momento il più effetto annuncio mi pare sì ma dagli effetti annuncio non ho mai visto l'occupazione cresce
OCSE-DAC promesse semmai di occupazione ma l'effetto annuncio
Non ho mai visto fare occupare una persona o evitare che una persona possa essere perdere il posto di lavoro allora un po'le cose che abbiamo fatto e che io condivido totalmente al di là di qualche trappola che sicuramente cioè di qualche incavola che sicuramente scappata all'interno del questi articoli che abbiamo passato nella le provvedimento collegato che dovrebbe licenziare per l'aula definitivamente nel corso della mattinata è un tentativo di riportare dentro un'amministrazione una sua capacità di contrattazione
Ora l'introduzione del funzionario responsabile tanto per impedire quello che si trova al comma due del ex articolo quindici oggi articolo sedici cioè un funzionario responsabile che si assume la responsabilità di fare qualcosa per conto dell'amministrazione
Io mi rendo conto che con il clima che c'è dello sciopero dei funzionari i quali si rifiutano di assumere la responsabilità oggi dentro la pubblica amministrazione questo è sicuramente controtendenza rispetto la cultura invece dell'amministrazione stessa però a parer mio tutto ciò va a in qualche modo sta favorito affinché dentro l'amministrazione si formino queste capacità progettuale voti contro
Per esempio l'idea della revisione presso mi pare un'altra ipotesi intelligente
Del ministro Cassese i prezzi non crescono solo i prezzi crescono scendono e dunque anche i prezzi delle opere pubbliche hanno andamenti ciclici
E dunque la capacità di ripetere una clausola revisione prezzi non più a favore delle costruttore espressione generica ma che identifica tutti quelli che hanno interessi sulle opere pubbliche ma una clausola revisione prezzi a favore dell'amministrazione mi sembra un punto importante da poter realizzare perché la modesta pratica
Dell'economista che ogni tanto è costretto ad osservare gli indici di prezzi sul Grande mandamento di medio periodo si osservano che i prezzi oltre a salire restare stabili per fortuna anche fermo
E dunque siccome il carattere delle opere pubbliche spesso il fatto sul medio lungo periodo introdurre clausole televisione prezzi mi pare effettivamente un'operazione interessante e mi pare interessante perché spingerà le imprese a correre il rischio di impresa
Come dicevo all'inizio e con questo fa veramente chiuso
Sono partito all'osservazione che in questo mercato affollato e poco competitivo mi pare che una delle caratteristiche della scarsa competitività di questo mercato e che l'inglese non corrono il rischio dei prezzi futuri
Ma che normalmente sono imprese che gestiscono opere pubbliche in sostanziale condizione di monopolio o legale o politico
Elettorale coprirsi di revisione prezzi verso il basso mi pare un elemento che comincia a discriminare
Tra coloro che sanno fare impresa nel campo delle opere pubbliche e coloro che invece nel campo delle opere pubbliche hanno sempre solo potuto di una rendita a carico del bilancio dello Stato
Con questo io chiedo scusa se non posso neppure
Fermarmi a rispondere alle critiche ovviamente che ci possono essere a un intervento non motivato come il seguente ma devo correre alla Commissione bilancio dove probabilmente avremo qualche emendamento votato all'unanimità da qualche altra Commissione che sicuramente potrebbe avere effetti devastanti sul bilancio pubblico
Grazie scusa
Ringrazio il senatore Cavazzuti ripreso ultimo ammonimento forse diretto anche alla legislazione sugli appalti
Sì ora io do la parola a Sauro Turroni onorevole Turroni del gruppo Verde della Camera che mi pare possa rispondere forse anche a qualche provocazione se no scudi soprattutto per esempio sulla necessità di chiudere l'iter
Assolutamente no però lo inviterei a stare anche
Del al tema della riforma degli appalti quindi qualche considerazione sulla sul disegno di legge così come approvato dal senato credo che soprattutto Turone aveva fatto una battaglia in commissione alla Camera sulla Conferenza dei servizi cash modificato dal testo del Senato forse soprattutto su questo punto può dirci qualcosa
Esattamente le cose che ha detto Cavazzuti una in particolare condivido che quella
Che fa riferimento alla nuova emergenza occupazionale come occasione per mettere in moto ancora grandi opere pubbliche probabilmente questo lo dice
L'articolo che riguarda le conferenze dei servizi e una quantità di azioni ripetute che questo governo cerca di proporre ogni giorno devono essere rimessi in moto ancora una volta con la riduzione dei controlli
Coprente servizi così come è stata delineata nel nuovo testo approvato va in questa direzione così come il silenzio assenso nelle concessioni riserva in queste direzione
Però
Quindi dicevo l'emergenza occupazione dipinte sostituisce adesso l'emergenza mondiale Magiste colombiano regista alluvioni le infiniti emergenze che sono servite saccheggiare l'erario pubblico e distrugge il territorio
Una cosa
Non ho condiviso il riferimento al Disney
Per fortuna io dico
Disse non si è potuta fare in Italia
Fra l'altro si voleva fare nella mia regione miglia romane
Un collega Turci si sia un po'nel merito
Cercando di portare in Emilia Romagna e dissi
Per fortuna le nostre leggi le nostre norme nostro territorio hanno impedito che quel disastro economico ed ambientale e culturale sì sì ha riflettuto sul nostro territorio mille mille dipendenti ieri venivano licenziati la Procura investimento disastro nei cinque mila miliardi
Ieri mille dipendenti
E quindi probabilmente anche le nostre procedure lente la nostra maggiore attenzione
Consentono a volte di evitare disastri questa
Per ritornare alla alla nostra alla nostra legge
Fino a poco tempo fa devo dire tranquillamente la nostra legge cioè noi siamo qua
Avevamo lavorato con grande senso di responsabilità devo dire scontrandosi duramente col ministro scontrandosi duramente con le altre euro Borse politico USA ecco perché ci arrabbiamo quando lasciavano legge Merloni sempre sessanta ragione seconda sicuramente col ministro scontrandosi duramente con le altre forze della maggioranza abbiamo cercato di fare un testo
Che probabilmente era il meglio che si potesse fare non lo so date nelle condizioni date ma certamente cercando di riportare ordine in un settore della diciamo così tra gestione la pubblica amministrazione che ha davanti benissimo risultati ebbene io ho potuto guardare in maniera molto superficiale per la verità
Le modifiche introdotte dal Senato ce ne sono alcune di queste che francamente mi preoccupa ce n'è una che voglio dire subito a cominciare da quella più positiva l'articolo diciotto quando viene negato per sempre da concessioni di servizi in modo talmente netto che neanche l'avevamo avuto il che il coraggio di fare una capacità di fare e quindi questo francamente mi piace ed è un aspetto positivo però ce ne sono altri francamente chi mi mi preoccupano alcuni per esempio quello che prevede che l'organismo di certificazione sia un organismo di natura privata beh mi preoccupa perché io sono una un uomo dalla pubblica amministrazione ritengo che so la pubblica amministrazione possa garantire l'interesse generale e quindi affidare questo compito a dei soggetti privati e ve c'è dagli organismi di certificazione devono essere esclusi i sindacati prese e così via però l'organismo deve essere lo Stato problematici fino in fondo
Così come mi preoccupa il fatto che siano rientrati dalla finestra i politici realmente trombati che ne vengono collocati all'interno dell'auto possono essere collocate entrambe autorità oggi una un atteggiamento di così pulizia trasparenza eccetera avrebbe preteso pretenderebbe che questi signori se stesso da altre parti o meno ci fosse una moratoria
Però voglio dire queste due questioni su questioni su cui io credo si fosse certamente certamente di discutere ma quello che più preoccupa anche il fatto che l'Osservatorio dei lavori pubblici si è stato di nuovo ricollocato di fatto all'interno del ministero dei lavori pubblici noi come vi abbiamo sempre sostenuto la necessità che ministero lavori pubblici venisse smantellato
Svuotato e che venisse costituiti Ministero dell'ambiente del territorio mister lavori pubblici così come è una questione assolutamente negativa e quindi affidando ulteriori
Ulteriori finzione in questo senso ferrovie
Sbaglia soprattutto quando poi questo organismo l'Osservatorio deve agire di concerto con l'autorità quindi un soggetto che si trova ad avere più padroni che magari potrà fare la fine di quella sino che morì di fare perché tutti i concerti che non ci siamo trovati di fronte e soprattutto quando ci sono delle responsabilità precise dimostrano le hanno dimostrato fino ad oggi che portò all'inefficienza inefficacia l'organismo che è stato costituito noi avevamo un'idea diversa sulla questione l'autorità hanno detto io ritengo personalmente che l'autorità sia la pubblica amministrazione non ci sia bisogno di andare quando la pubblica missiva è delegittimata andare riguarda le altre
Ebbene si è fatta questa e allora servirà anche gli strumenti per operare e non si pensi il ministero così come è stato ci sono altre cose non condividiamo scusa faremo la nostra battaglia vedremo un po'come potremmo far la questione dei Comuni fino a quindici mila abitanti ed è curioso
L'abbiamo dei Comuni fino a quindici mila abitanti molti dei quali sono totalmente privi di strutture tecniche che rivendicano il diritto di potere lavorare sulle fare gli appalti rizzare i loro uffici tecnici che poi non hanno materialmente perché c'è un geometrica e si occupa deciderne i tombini delle strade che si occupa dell'illuminazione in tutte le altre diavolerie le concessioni edilizie e così via ebbene questi vogliono penso di poter fallire e gridano alla lesa autonomia quando voi all'articolo che riguarda le autorizzazioni e quindi le concessioni dei servizi l'obbligatorietà de la concessione dei servizi di fatto espropri la pubblica amministrazione gli enti locali principi principalmente del loro diritto di concedere le autorizzazioni e qui nessuno finora io non ho sentito in questi giorni sta obbligatorietà delle concessioni di sé delle compresenze ricevevano per rinnovarlo a Berlino sul non solo l'esercizio dei poteri sostitutivi da parte la Presidenza del Consiglio quando le opere siano siano siano di particolare rilevanza
E questo è un fatto molto grave perché noi andiamo a costituire altri soggetti che al di fuori di quello che il nostro ordinamento addirittura vanno ad autorizzare le opere che magari sono fortemente contrastate anche da quelli nuovi e quindi comunque quelle cita quale questa opzione da realizzare la democrazia è fatta anche del rispetto dei ruoli da rispettare prerogative e quindi per quel che mi riguarda se c'è stata una battaglia dall'altra parte nei confronti dei quindici mila abitanti articolo sette e così via etere ci debba essere ma potare molto grande su queste cose qua e si dice lo facciamo già le carte diciamo già le persone questa cosa abbastanza divertente
Io so che in tutte le le conferenze dei soci dovrà essere certamente perché tutte le opere pubbliche il comandante dei vigili del fuoco e questo qui all'interno Province gira come un cretino volando a una parte a quell'altro
Li daremo degli elicotteri e così via a meno che non non pensiamo che le conferenze servizi potranno funzionare con l'assenza di questi di questi soggetti hanno fatto il caso dei vigili del fuoco ma avrei potuto farne moltissimi altri noi di fatto abbiamo costruito una macchina che riforma profondamente i sistemi procedimentali attraverso i quali si formano le decisioni entro la pubblica ammissione senza ben sapere far fronte di cosa andiamo per cui noi su questo faremo perché ci riguarda la battaglia frontale durissima questa cosa non deve passare potevano perderemo per carità
Apprezzo la questione della riduzione al venti per cento delle varianti
Che sono che sono ammesse anche se voglio dire non ho capito che cosa vuol dire miglioramento dell'opera qui qualcuno deve spiegare che cosa vogliono dire queste frasi così generiche Liber miglioramento dell'opera che cosa vuol dire miglioramento a che fine per chi nei confronti di che cosa
E allora certamente ci sono a mio avviso in questa in questa nuova stesura delle delle delle contraddizioni delle buche a dispetto a quella che noi avevamo avevamo fatto in precedenza certamente non potremo confrontarci confrontarci anche
Con così come ha indicato adesso Cerruti con i colleghi i colleghi del Senato per vedere se riusciamo se riusciamo a trovare una strada che consenta ad una legge di uscire del pericolo e che ci sia qualcuno pericolo è una cosa che tutti ben sanno che non vuole affatto che ci sia una una legge e tentativi in questo senso mi pare non mi paiono piuttosto fortissimo
Se posso fare un parallelo sul paragone suo profondamente preoccupato
Delle modifiche che sono state richieste e che Ciampi mi pare abbia accettato ha proposto degli articoli dei tre articoli che ho corso aiutato con grande entusiasmo per la riduzione dei conti del del degli importi e degli appalti già già i dati il venticinque per cento e riduzione mi sembra una cosa del tutto e le modifiche stati introdotti fanno mi dimostrano ancora una volta che c'è uno scontro piuttosto grande per difendere interessa di categorie in che hanno
Fino adesso potuto lucrare per il modo
In cui si è gestita la questione appalti quindi non vorrei che questi stessi interessi ci portassero con la grande quantità di emendamenti collegati difficoltà ad affossare questa legge cosa che lo francamente non vogliamo ci siamo fatti carico della sua della sua difesa lo riconosceva anche Cerutti prima e quindi andremo continuare a all'opera a lavorare in questo senso
Siamo preoccupati per le questioni della che riguardano l'albo
Certamente è stata mi pare sia definitivamente tramontata la possibilità di fare l'autocertificazione questo a abbreviazione dei termini
Si tratterà di guardare meglio che cosa che comporta che cosa che vuole che cos'è che vuole dire
E però vediamo che cosa che cosa potrà comportarsi in io voglio concludere con due con due altre annotazioni relativamente semplice alla legge
Avevamo discusso molto per cercare di fare in modo che la legge
Consentisse anzi un Bigazzi la pubblica amministrazione fare ricorso ai propri funzionari per farle progettazione per farli direzione lavori non solo Como stabilito che la direzione lavori fosse un compito d'istituto della amministrazione
Proponente si chiama così in una legge ebbene questo comma è stato cancellato nazionale e questo io lo ritengo grave perché solamente il fatto che la visione proponente abbia ritornare sui compiti d'istituto
Quello della venerdì occupaste direzione lavori può togliere di mezzo quelli infiniti scandali che hanno apposto i dipendenti tra pubblica amministrazione e nella
Facoltà di fare il collaudatore di opere che magari loro su cui loro magari loro stessi avevano Espresso e spesso mi pare questo è un un comma che va assolutamente a mio avviso reintrodotto così come vanno reintrodotti non più come facoltà lasciata alla contrattazione locale ma come obbligo per tutte le opere pubbliche quello degli incentivi per la progettazione all'interno della pubblica amministrazione
Perché se c'è
Una quota di denaro che è riservata esattamente come succedeva fino al mille novecentosettantatré quando quello sciagurate contratto sugli enti locali spasso dica questa questione ebbene la pubblica ammissione rimarranno
Tecnici qualificati tecnici che faranno molto volentieri i progetti che la pubblica ammissione affiderà se questo sarà una cosa eventuale tutto da guadagnarsi soprattutto quando dall'altra parte ci sono magari dei soggetti che hanno tutti interesse di dare i medesimi progetti da fare ai loro amici degli amici dei loro amici ebbene tutto questo meccanismo continuerà a non funzionare
Noi difendiamo fortemente l'avete sentito al mio intervento le funzioni alla pubblica messo nelle sue prerogative il suo ruolo solamente in questo quadro ritengo che la pubblica amministrazione possano svolge le funzioni di garanzia dell'interesse generale interesse collettivo beh tutte le parti che nella legge cercano di modificare questo evidentemente CD ci paiono assolutamente da da da da contraddire da da cancellare
Ultimissima cosa scusami Giorgio nessun accordo adesso nell'acqua le valutazione fuori dall'appalto e questo è inaccettabile francamente l'avevamo avevamo tutti invogliarli opprime rimane nel testo adesso le manutenzioni pensiamo solamente quello che era considerato strada
Qui c'è scritto io continua Sustainable via no no cito manutenzioni
Le manutenzione ordina
Io leggo qua posso sbagliarmi bene
Benissimo
Speriamo che sia vero quello che tu stai sostenendo io ne prendo atto religioso detto prima ho letto in maniera molto superficiale queste cose d'altronde il Senato sta ancora lavorando queste questioni mi auguro effettivamente che sia così perché le condizioni color rosso ma attenzione di di opere se noi sarebbe inaccettabile che essere venissero affidati al di fuori del della gara
Grazie turco intravedo chiaramente un braccio di ferro Camera Senato su questa legge adesso sentiamo andare a Chicco Testa se ci sono vi è riuscita ecco perché volevo brevemente dar conto dell'intervento che ci ha mandato Cultrera
Che poi riprende in buona parte degli argomenti che già sono stati sollevati perché lui contrariamente a quanto fa amministrativa da una valutazione piuttosto negativa del testo del senato
In particolare francamente alcuni punti sostiene che alcune qualificante il TAR rinnovamento non hanno trovato accoglimento per la resistenza dei rapporti pregressi e consolidati in verità dice sia nell'uno che nell'altro ramo del Parlamento
La riduzione del numero delle stazioni appaltanti di cui si parlava cioè l'articolo cancellato dal Senato
I pone un particolare accento che si faccia attenzione all'offerta al al prezzo più basso cioè al sono ricorso nella valutazione al prezzo più basso dice Cutrera seppure per principio correttissima rischia di non produrre gli effetti considerati se non ci sono sufficienti garanzie sul risultato dell'opera
E una qualificazione attenta delle imprese c'è da dire che su questo punto Cutrera condivide pienamente la posizioni di Merloni che l'albo andrebbe eliminato più tre
Cutrera propone anche la costituzione di un istituto pubblico capace di una verifica indipendente sulla competenze sull'idoneità del progetto potrebbe forse non sono riuscita a chi diceva la progettazione dono fame amministrazione
Dovrebbe essere la stessa la stessa autorità che in qualche modo dovrebbe svolgere questa funzione
Al
Comunque al termine di questo intervento comunque Cutrera raccomanda che la legge quattro sia approvata nei tempi più urgenti quindi a questo punto ecco come come si può
So dunque tanto che non ha condotto da Bonolis forse vorrebbe felice
Ridotta all'osso
Fallimentare no fallimentare con carpaccio pensavo che hanno cosiddetta economiche terre sottolinea che naturalmente non credo che Cavazzuti volesse dire un'altra cosa
Oddio avvisa no
Un po'di ammirazione per la capacità che hanno amministrazioni pubbliche diverse dalla nostra quindi organizzare
Grandi grandi infrastrutture grandi progetti non necessariamente di natura prevalentemente cementificata al
Rispetto invece
Tantissima della nostra amministrazione in generale
Per cui questa scarsissima capacità si traduce frantumazione lotti
Soprattutto quel opposti porcheria
Conoscesse
Allora io credo che mi sono proposto per Cerruti sia
Metodo corretto
Lo dobbiamo fare uno sforzo tutti
Capire quali sono i cosiddetti punti irrinunciabili per iniziativa della e cercare di limitarli minimo indispensabile io ce n'ho uno
In testa riguarda la seconda parte dalla conferenza di servizi dico convinto dico dopo
I contratti colleghi senatori
E avevo bocciato infatti secondo me no ma per un motivo che poi spiegherò molto per volto terreo
Incontrarsi con i senatori cercare punto il punto di ricaduta non credo che si tratti di andare con l'atteggiamento rivendicativo vendicativo nei confronti dei colleghi senatori perché altrimenti si innesta quel meccanismo dalla navetta che interamente a forzata che avrà come risultato finale la norma
La stagione su una norma luogo anche perché in tempi da legislatura passò per la mente precipitare molto rapidamente veloce possiamo star tranquilli dovremmo approvarla entro fine novembre metà dicembre
Ma soprattutto cosa perché quello che succederà dopo la Finanziaria nessuno in grado realisticamente
Di prevederlo seriamente
Lo dico anche perché onestamente
Mi pare si possono delimitare molto accuratamente i punti del conflitto Rocco il testo
Se ma
Ce ne sono alcuni che onestamente non considero utili conflitto dal mio punto di vista non considero un punto di conflitto di fatto di avere introdotto la certificazione fatta da organismi privati con un certificatore che certifica gli organismi non una certificazione tutta pubblica
è lo stesso meccanismo delle con l'autista
Sì cosa che noi non prelevavamo in maniera sufficientemente diffusa è lo stesso meccanismo del quadro delle certificazioni di bilancio tutto ed meccanismo cui si fa la certificazione
Abbiamo fatto motivi che persino dal consiglio la strada per dire che la la la le revisioni non deve fare solo motorizzazione con i tempi ma possono essere fatte altri mobili per non lo considero problema
Non considero rispondo da tumori
Ecco io credo voglio fare affermazioni di principio insomma noi perseguiamo obiettivi di interesse comune interesse collettivo
Tra di noi ci sono molte preoccupazioni per
Le la difesa dell'ambiente
Insulti che tutto il meccanismo proprio in anni passati
Al all'ambiente però non credo che il perseguimento dei nostri obiettivi possa mai avvenire in spregio alle norme di diritto
Ordinario non so come definirlo del diritto io per esempio ho fatto presente che prevedere una norma la quale dieta
A coloro che hanno ricoperto incarichi nei partiti politici
I far parte di un'autorità è una norma che può essere impugnata che impugna lei come privato cittadino incostituzionalità cosa vuol dire incarichi partitivo che partisse i segretari di sezione
A Belluno è interesse escluso dalla possibilità di ricoprire incarichi pubblici qualcosa sono i partiti politici oggi oggi non so popolare un partito politico oppure sono parte popolare non è un partito insomma sono norme che non hanno alcun valore giuridico se non hanno un valore puramente in uso abitativo declaratoria annuncia Antonio chiamate propagandistico
Che fanno pezzi d'certezza del
Delle cose basilari del nostro del nostro diritto
Mi preoccupa la scuola la trattativa privata
Non mi preoccupa tanto Cerutti il la questione sia stata abolita la soglia
Nella trattativa privata perché se la trattativa privata viene definita come una procedura decisionale
Applicabile esclusivamente in alcuni casi
Molto buona la convinzione che vediamo solo per ricostruire quindi ma anche un opere nuove membro nuove la questione di quale sia so domani dovesse trovare
L'autostrada del Sole nel tratto appenninico del mio
Va bene ma già
Scusami
Allora cito un'altra cosa
No padre nient'altro trovate dico in una cosa che se prova disagio
Ecco provocava nell'ospedale dove c'è l'unico laboratorio reparto di cardiologia specializzato nelle operazioni a cuore aperto sui bambini handicappati ebbene ed il bisogna ricostruirla nel giro di più breve tempo possibile non è che possiamo cioè quando la ragione fondata mi sembra che la questione dell'ammontare sia abbastanza secondario mi preoccupa di più con l'altra cosa che invece non sono in grado di valutare
Di cui capisco la ragione piuttosto che regge
Sono possibili varianti senza aumento di prezzo quando le varianti sono migliorative ne capisco la ragione perché la ragione è sempre quella di Fini ci sono cose che progettista non potrà mai conoscere che conosce sono riprese realizza quel materiale in quell'occasione da questa è la ratio la storia diventa uno Stato descrive no ne capisco la ragione
Alle sì ma comunque interrompo un attimo il modello della legge tende a creare quello di un possibile conflitto fra il progettista e costruttore con l'assicurazione del progetto eccetera
Quella norma mi sembra pericolosa perché si prevede che le varianti qualora non prevedono spese aggiuntive siano accettate con il consenso del progettista c'è il rischio corso di creare un un mercato come dire poi fra costruttori destano preoccupazione
Aspetto questo continua seduti anche perché non era in grado di comprendere fino in fondo conquistate chiarendo molti aspetti di questa questione mentre invece sono più indifferente
Rispetto alla questione la la soglia mi sembra una correzione positiva la questione che l'aggiudicazione di una concessione possa concessione inteso come
Esclusivamente come realizzazioni gestione
Possa avvenire anche attraverso il corrispettivo di un prezzo oltre che di una tariffa perché ci sono settori Kim settori che secondo me in cui secondo me sarebbe interessante per le elezioni realizzazioni lezioni private quella tariffa non potrà mai fra il cento per cento del capitali descritto e quindi inevitabilmente la gara deve essere fatta sulla base di un prezzo più di una tali tipico è il caso di alcune linee di trasporto quindi questa mi sembra un'altra
Questione questione positiva faccio notare e per quanto riguarda il general contractor
La mi sembra che l'intenzione del Senato sia quella di promette corretta di espellere la materia dalla legge perché comunque come non l'avevamo formato alla normalità
Male
E affrontare è un impoverimento organico che abbia come riferimento la direttiva europea in modo chiaro
Non so quando si farà ecco ritengo positivo che non facciamo pasticci sulle coste dell'appalto di servizi al compratore si vada
Nella direzione il Senato ci di
Ritengo negativo ma credo che sia una battaglia
Imbarcavano Sauro almeno non troviamo un accordo la questione della riduzione stazione
Si sappia che anche alla Camera siamo riusciti attenere dentro questa questione proprio
Comunque filo
Dateci un filo di ragno proprio siamo a Beppe insomma diciamo pure che la maggior parte delle forze politiche presenti in Commissione non erano da poco io lo ritengo un problema sostanziale può darsi che la la lancetta il modo in cui non abbiamo risolto non sia quello correttissimo però non ci deve allora di Roma dare un'alternativa
Su come si passa da quindici mila per qualche giorno presi di mira quindici mila stazioni appaltanti a come o meno ecco base di metallo un segno meno io ritengo
La la smembramento insufficientemente bisognerebbe andare l'ordine di grandezza diciamo intorno alle mille qualche cosa del genere se volessimo fare un'operazione
Per pulita
Come fama
Visto che c'è questa rivendicazione totale dell'autonomia comunale sul quale poi dirò qualcosa ex collega centrale perché non ho ancora detto non so come si possa ci posso
Un punto che io ritengo per questioni di principio invece gravissimo è quello relativo alla conferenza dei servizi su cui ho un'opinione che coincide in una parte che secondo me volevo sottolinea abbastanza con l'opinione di Turone e in un'altra parte invece leggermente difforme
Io credo che noi non possiamo continuare a modificare lo strumento per la conferenza di servizi a seconda dei bisogni
Contenuti e gli obiettivi delle singole le
O temporaneamente non credo che chi fa battaglie anche di opposizione
Determinante ove
Bossa in un qualche modo io ho l'impressione che ci sia
Le polemiche Vinci questa
Magari non espresse l'intenzione
Posso
Sperare diciamo possa cercare di alleviare la sua battaglia
L'incapacità definiamola così della pubblica amministrazione di prendere una decisione l'incapacità di organizzare prendo cioè in questo Paese impattante impensabili
Diciamo in modo chiaro e trasparente chiaro e trasparente nel senso che un giorno in dopo e poi sono state cancellate mi ricordo poco uno è stata la Livorno Civitavecchia in cui a un certo punto il ministero dell'Ambiente al pubblico dire
Valutazione ambientale dibattimentale e che uno è stata la guerra nucleare
C'è stato un referente adesso c'è l'opinione giustamente si favorevole del ministero dell'Ambiente motivo quindi risolto le questioni dei modi l'albanese per l'alta velocità quote paritarie sessualmente perché sia dopo come alleato quella farraginosità incapacità delle amministrative capacità e capacità e quindi paralizzarci verso con l'altro della pubblica
Da questo punto di vista io ritengo la conferenza dei servizi così come definito duecento e così come difesa nel nella introduzione possiede due Rosewood uno scambio di lettere su questo punto da Gianfranco Amendola uno strumento moderno di ad
Moderno
Gelli miglioramento delle procedure
Quando che non posso accettare è che con la seconda parte dell'emendamento del Senato quando ci dice che se non c'è la maggioranza decide qualchedun altro si trasformi una procedura in un organo collegiale
Cioè venerdì centoquarantuno è semplicemente un miglioramento procedurali tutti però mantengono le loro competenze sono sono costretti a dire cosa vogliono intorno a un tavolo in un arco di tempo con la seconda parte si dice
Se non c'è ancora un accordo incide qualchedun altro in questo modo comuniste giuridico sbagliato ben spiegato capo di gabinetto lavori pubblici trovando le parole che io non avevo vincente la trasformazione di una procedura di un organo collegiale negli organi collegiali si decide a maggioranza
Va in quale maggioranza perché se io devo fare per esempio della soap opera pubblica a Roma un conto è che non sia d'accordo il comandante dei vigili del fuoco
Il intubata sul paziente o guarda che non sia d'accordo il sindaco di Roma
Un meccanismo di guardare bene tutto sullo stesso piano di se c'è una maggior non non c'entra niente allora la conferenza dei servizi come gli accordi di programma i contratti di programma interprete dal devono restare miglioramenti procedurali se invece vogliamo dallo spostamento dei poteri realizziamo lo spostamento dei poteri ma diciamo in modo chiaro usare la conferenza dei servizi
Tutte le leggi sono infarcite nell'esercizio dei poteri sostitutivi e quindi i poteri sostitutivi moralmente si possono utilizzare sulla base no
Sicuramente citerà senza dover ricorrere al tubo della conferenza dei servizi segnalazione perfettamente preparati
Quando ci dice che la conferenza di servizi anziché essere il meccanismo della trasparenza meccanismo del chiude tutto in una stanza oscura in cui poi alla fine non si è capito prossimo si capisce chi ha deciso chiedendosi chi ha detto no ultima osservazione
Voglio fare questa
Di questo vostro dossier mi sono che mi è piaciuto molto diciamo vorrei segnalare in particolare non l'articolo di sentire se non mi accusano di piaggeria ma articolo di mele credo dedicato a agli aspetti programmatico
C'è
Nessun meccanismo per quanto imperfetto nessuna Betica dell'organizzazione del sistema degli appalti risolte il problema
Se alle spalle non c'è un'amministrazione pubblica capace di sapere che cosa vuole programmarlo gestire la programmazione svolge quelle funzioni che la legge se
Due abbiamo fatto un passo in avanti
Probabilmente insufficiente con l'articolo mi pare tredici dico bene
Quello sulla programmazione improvviserà una sui nomi del piano triennale si obbliga al rispetto per le priorità gli ho creduto di una formulazione porteremo pose
Però una volta programmata secondo una scala di priorità non sia possibile invertire questa scala di priorità solo perché se c'è la possibilità di un finanziamento o l'opportunità di una determinata no
Dovremo fare dei miglioramenti in quella direzione perché invece la tentazione
Del continuare o tornare al vecchio sistema è molto forte
Presente io ho polemizzato purtroppo non è stato riportato nel suo Mazzola
Ho trovato veramente fuori dal sacco l'uscita del presidente alla Regione Toscana Chiti
Non solo perché e ho io non è che possiamo adesso fare degli scioperi fiscali specie di bric-à-brac
Fai da te ognuno prende sul pezzo diciotto fiscale a seconda degli interessi che ci accomuna mentre regionalmente province venete come categoria non ora io non ti pago per Bertinotti pago per questo che è un metodo da da
Tacciati di di infimo livello ma soprattutto perché
Diciamo l'intenzione di chi chi si rivolge ancora una volta esclusivamente alla quantità della spesa pubblica con cui far fronte ai danni dell'avvio
Cioè dal presidente della regione Toscana io mi sarei aspettato qualcosa di più no dicesse non vogliamo i soldi
Ma che mi spiegasse presente quali potevano essere i meccanismi di selezione del contributo pubblico onde evitare che andassero come si dice a cani e porci
Che mi spiegasse per esempio
Come mai le alluvioni producono danni così consistente io ho vissuto segreto rappresentarlo mai venuto lì per il bacino del Po presento si esporre fotografie finalmente considerano dove sono stati fatti da anni
Zone industriali costruite dentro il fiume no danza dentro il fiume ponti crollati perché hanno le basi completamente scavate dalle attività est estrattive
Estrattive
Allora ecco no dal presidente di una Regione di sinistra eccetera mi sarei atteso che ci fosse prima all'individuazione di questo obiettivo impone la considerazione sulle risorse necessarie invece ancora una volta di fronte alla prima che la vita naturale è scattato esattamente il vecchio meccanismo tanti soldi immenso
Se tanti maledetti e ieri un'ultimissima osservazione presidente se non riuscissimo fare quello che propone Vespa intelligente opera di mediazione con il Senato e contemporaneamente riuscire ad approvare entro le di valutazione di impatto ambientale
Avremmo fatto allora veramente forse un piccolo capolavori vino in questo finale di legislatura perché non è impatto ambientale darebbe tutti e quattro gli arresti pur un'altra parte di quelle garanzie che forse
Convergendo vivente
Dopo cita completamente
Vedo che c'è qualche intervento dalla sala prima però di passare una parola
Comporta
Vedo anche dei colleghi giornalisti che sicuramente chiederebbero alla Presidente ceduti se pronto per convocare o per chiedere un incontro alla commissione del Senato
Cioè come come risolviamo questo braccio di ferro etici degli assegna
Però intenzione di muoversi in questo
Cioè mi pare il dottor De Paoli direttore e Segretario Generale dell'anni una delle associazioni di categoria delle imprese di falsamente
Io non commenterò diciamo il terzo articolo per articolo perché distinte è stato fatto abbastanza bene da chi è intervenuto
Dicendo che siamo perfettamente d'accordo su un obiezioni portate diciamo in questa sede io vorrei partire un attimo da cui deriva mi è sembrato abbastanza una provocazione leader sugli utili della difesa le imprese in Italia sono troppe
La legge di riforma degli appalti taglia la testa al toro
Perché con quanto prescrive la legge di riforma degli appalti l'impresa domani ce ne saranno molte di meno di quello che già stanno fondendo tutta una serie di Bari motivi che sono gli stati elencati
Perché giustamente un sistema di qualificazione basato sullo studio a fare il portafoglio ordini del derivata dagli editori no il presidente Ceruti diceva Tangentopoli ha colpito galoppate chi si è arricchito lo qui intorno vada avanti in questa direzione
E quindi diciamo anche quello che si diceva qui diceria previo chiedevano Coppa le regole bisogna vedere poi che applicherà queste regole l'impresa che saranno effettivamente presenti quante saranno
Son d'accordo col Santilli e questo faceva parte anche ad una approfondimento avevamo fatto che non è mai esistito un mercato delle opere pubbliche in Italia è stato sempre un mercato vado condizionato da il cinquanta per cento della spesa degli investimenti che era tutto quanto un sommerso che nessuno conosceva di famosi settori esclusi leggi d'emergenza eccetera eccetera
L'altro cinquanta per cento abbiamo visto che andava avanti con trattative private offerta economicamente più vantaggiosa il cosiddetto ventiquattro ritardi d'importazione europea ma in paesi come forse l'amministrazione funziona
E dove veramente si fanno gli interessi né l'amministrazione
E una grossa fesseria il discorso scusate il termine de che Tangentopoli apportato i prezzi ai ai ribassi non c'entra assolutamente niente l'appalto di sessanta
Da cinque miliardi portata trenta miliardi nella metropolitana milanese con Tangentopoli assolutamente niente anche perché vorrei vedere se Tangentopoli influiva sul cinquanta per cento nel prezzo
Ho e qui oppure settantacinque poi logicamente mi dispiace che la legge si chiami Merloni prima sentiamo Prandini
Si chiamava legge guarda il prezzo settantanove veramente
Non c'entra niente a Tangentopoli non c'entra niente e purtroppo che l'impresa non ha non avendo lavori cercano anche di lavorare a aperte a perdere perché non penso che l'impresa che ha preso quel lavoro
Riesca almeno a rientrare delle spese generali anche perché queste parole ancora non valgono tutte le garanzie delle normative
Come
No no infatti molte volte abbiamo detto come anni quando c'erano questi massimi ribassi no mettiamo un organismo che controlli veramente che a quel prezzo a quelle condizioni venga portato avanti il lavoro ha capito
Cioè
Quando tu il massimo ribasso un'impresa prendo Massimo rimbalzo tu crei un organismo
Per il quale squilli a muro sia contorno cioè quell'impresa venga controllata nella nell'esecuzione a cui i costi a cui capitolati a cui Debuchy diciamo dell'offerta che l'impresa si aggiudica
Ho poi un'ultima considerazione sull'albo non se ne è molto parlato Santini
Presidente se tutti sanno benissimo che la politica portata avanti dall'anno in questo momento era che al abolizione dell'Albo significava sanatoria per l'impresa
Ma c'è ancora di più non soltanto all'alba è stato abolito e quindi diciamo ci sarà questa sanatoria verranno portati avanti i sistemi di qualificazione noi riteniamo che premiano determinati tipi di impresa
Non premiano intrinseche casomai non hanno lavorato oppure non ci sono
Non sono andati a prendere lavori in determinate condizioni
E poi un'altra cosa secondo me è meglio una legge vecchia che una legge fatta male questa qui è una legge fatta male
Il fatto che le due Commissioni non si trovino d'accordo l'infarto che l'indagini che fecero commissioni pari parlamentari hanno due condividerne le indagini
Diciamo parallele ma che non erano diciamo riunite c'è questo fa notare proprio che ci troviamo anche come operatori appare ad Atene un interlocutore
Che asseconda asseconda diciamo del rappresentanza asseconda molte volte anche nello stesso partito anzi è pronta ad propria componente
Valuta determinate cose in maniera all'altro anche perché le obiezioni che sono state maltrattate portati qui davanti sono abbastanza fondamentali no sono abbastanza fondamentali che sarà di Carate
Ho anch'essi purtroppo uno ne ho ricevuti
Sapevamo che diamo a questa conclusione no
Abbandonati devono
No quella sulle opere pubbliche
No quattrocentosei furono allora
Mi concentrerò su tre questioni una prima che non mi sembra dal testo io non ho visto le modifiche al Senato tranne per letto articoli di giornali per cui mi riservo ovviamente il giudizio
Di quel merito su su quella sulle modifiche il problema della applicabilità di queste norme perché anche voi che vi era stranoto
Avete concluso all'indagine conoscitiva sulle opere pubbliche stabilendo pietra secretazione settori esclusi trattative private più o meno di cui si abusava il settantacinque per cento non andava garante
Quindi quella legge
Che esisteva evidentemente non era c'è lasciava delle maglie molto molto larghe ma Clemente non era ad esempio io ricordo benissimo l'articolo sulla trattativa privata era molto rigido cioè diceva si applica solo esattamente quello che adesso mi sembra di avere proposto dal Senato
Avendo tolto il limite di di quantità finanziaria che fosse l'unica cosa che davvero riduce drasticamente la questione però non mi pare che la legge chieste avete approvato chiarisca bene
Tutta una serie di questioni che sono anche in corso allora e trattenevate avete cercato di ridurle e questo ok i settori esclusi è vero che c'è Massimo recepimento delle direttive CEE quindi settori esclusi sono fortemente ridotti però se facciamo finta di non sapere che l'affare Alta velocità trenta mila miliardi tutti i contratti anche il ritratto è rinviata al Future Rossi Sabina quando come ha stabilito autorevole parere del consiglio di stato sollecitato anche da ministro nei trasporti comunque erano tutti d'accordo eccetera non andranno a gare
Tranne il quaranta per cento
E questo mi sembra come dire mentre stiamo discutendo di quale norma poi verifichi l'applicare difficile attuare difficile contro la difficile tutte realtà ci sono dei settori esclusi che preparano tali da qui a dieci anni allora può anche darsi che questa norma la fine si rivede abbastanza nulla o ancora la variante di valico e qui entriamo nel campo della concessione se non facesse un'applicazione rigorosa delle direttive europee in materia di appalti
Non solo il cento per cento delle opere dovrebbero andare a gara dovrebbe andare a gara la stessa concessione cioè di chi è quella nuova autostrada nessuno secondo me nessuno può stabilire a priori che quella è un'opera della Società Autostrade
Può darsi che anche la fame di fare la variante di valico crollo mi rendo perfettamente conto
Però non si può prendere sempre le regole strabiliante e stravolge la seconda semi impotenza o semi al largo sentiero cosa esclude eccetera insomma perché si si dice addio all'Europa si dice di loro
Sì sì dice proteggiamo l'Italia allora avanti con come ha stabilito sia di Stato con l'alta velocità senza gare eccetera allora diciamo che stiamo proteggendo apertamente alle imprese italiane ma è legittimo lo stanno facendo anche altri paesi ad esempio la Francia quindi però le cose devono devono essere dette per quello che sono non che a seconda dei dei vari interessi che che ringrazio
C'è un'emergenza vera frana Valtellina carne Carlo una alla Spedale che facciamo
In quel caso il limite finanziario all'Atac il privato può diventare un vero problema perché se tu devi intervenire d'urgenza
Come fai allora qui il problema del ruolo della Protezione civile cioè quando finisce l'emergenza che cosa succede nella ricostruzione quindi quale procedura io metto in moto in situazioni di vero pericolo eccetera su questo mi sembra che non avendo abolito l'attuale sistema le ordinanze della Protezione civile autorizzano trattative private anche in deroga a qualsiasi all'Islam non è secondo me valgono anche nel caso della trattativa privata anche se le premesse Limited insomma perché quel diventano poteri eccezionali in casi di emergenza
Allora non avendo stabilito i confini quando il si interviene sull'emergenza di quando comincia la ricostruzione se non chiarisce i appunto i confini esatti anche le procedure usate rischi che poi appunto le frane prestiamo ripieni
E le trattative private a saranno ancora ovviamente all'ordine c'è un problema vero che deve trovare una sua soluzione evitando ovviamente gli abusi queste sulla questione nell'applicazione della norma perché altrimenti stiamo divertentissimo dibattito però la variante non va in concessione speriamo che vada gara cento per sempre con spazio per niente a parte questo
L'alta velocità decisa per sempre senza gare e quell'altro un po'antifrane ci sono e quindi vero che prima si dovrà fare per forza alla fine poi questa legge l'ombra del fatto applicato seconda questione si è parlato prima di mercato chiare partecipazioni di imprese che sono troppe promesse ridotte c'era una cosa tra i vari documenti che avete
Raccolto nell'ambito dell'indagine conoscitiva ce n'era uno della Corte dei conti che suggerire una cosa che secondo me è molto importante
E cioè il divieto allo stesso alla stessa impresa di partecipare magari al Consorzio e anche la gara alla stessa opera ma non solo il fatto che in Italia vige questo costume che lo stesso imprenditore dieci prese Pentium prese trenta imprese a seconda delle varie
Frazionamenti si saranno questioni fiscali saranno questioni tecnico funzionale ci saranno diverse ragioni più o meno legittime
Allora se si parla di concorrenza vera tra imprenditori cosa auspicabile in questo paese visto che non c'è
Allora avete anche l'obbligo di mettere dei vincoli al fatto che lo stesso allora abbiamo controllare le proprietà delle diverse impresa perché dalla vostra legge potrebbe succedere benissimo che al teste
No però rispetto alla stessa gara possono partecipare imprese anche differente dello stesso imprenditore OLAF
Non è vero perché se la tendenza è quella d'accorpare e allora le le diverse impresa allora anche questo deve essere un fattore che viene
Farà
Sì ma potremmo anche non avere una chiara perché se le imprese sono tutte dello stesso imprenditore Bruno fatto finta di fare una gara discusse e ovviamente se l'organizzatore nisseno il massimo ribasso
Sono
Fatica
Fa farà uno
Va
No esatto pesa anche perché essendo forse non è chiaro che diventa anche decisi Massimo estero razze
Fa
No c'è una preselezione il ritorno leggero che è un altro Silvio ancor diciamo che il mutuo in amore la procedura ristretta Forcella di un'emozione dove c'è un numero minimo di sullo forse sì però capisci va be'questa però fa parte anche della di che cosa per ottenere quello che vuole una ristrutturazione del mercato allora deve decidere se voi eliminare tutte le piccole e medie imprese e lasciare solo i grandi che potrebbe anche essere un'idea oppure se vuoi anche di grandi si ristruttura i nomi che altrimenti
Ecco
Terrà conto
Che Diego
Però però è chiaro che una legge assecondavano delle procedure
A
A
Né
Però
Personale riproducendo comunque ultima cosa se la conferenza dei servizi
Io condivido nell'intervento di ho capito in merito ai clienti rispetta la Confservizi però anch'io sono abbastanza d'accordo ben più un progetto difficile come l'alta velocità
Fonsai sarà approvato nell'ambito di una conferenza di servizi dove però le regole di approvazione di informazione rispetta i consigli comunali al fatto se le decisioni costituiscono no variante devono essere adottati prima da un consiglio comunale non dopo come avveniva spesso fino ad oggi non sono sufficientemente chiarite c'è la mostra norma sulla conferenza di servizi si aggiunge alla babele di norme che c'è in materia di conferenza di servizi e non ultima all'articolo sedici
Del Ddl collegato che a sua volta riformato centoquarantuno tra l'altro il senso decisamente anti ambientalista c'è ammette senza senso anche per tutte le le procedure di approvazione urbanistico ambientali chiamiamole così in senso lato
Allora se vuole sei sulla comprese servizi si vuole fare un dibattito più sereno dato che appunto prendi non c'è più e quindi forse alcune cose vanno un po'meglio allora facciamolo però riformiamo tutte le leggi in questa materia
E vi sottolineo che il DDL prevede anche la semplificazione delle procedure ad esempio anche di PPR come seicentosedici l'articolo ottantuno che almeno da quello che ho letto sui giornali potrebbe essere invocato per approvare i progetti di alta velocità in quel caso dove su cinquanta comuni un comune continua dopo se come facciamo a schiaffeggiarmi a fregarci verso pareva allora
Dica già adesso l'articolo ottantuno prevede una norma per i grandi interessi però opere di grande interesse diciamo nazionale in cui però la Regione sono c'è comunque tutta una procedura che viene attivata del tempo un minimo di sei mesi
Sì no no faccio per dire che il problema non è questa c'è a volte magari ci arrabbiamo su un emendamento su una legge senza sapere altre leggi prevedono esattamente la stessa cosa che magari intorno sono non sono state non sono state applicate talora il problema di individuare delle procedure certe informazioni di valutazione di impatto ambientale di accesso da parte dei singoli consigli comunali questo sì tutto quello che avviene in aggiunta sostituzione di formazione modifiche emendamento di quello che esiste è un pasticcio colossale in cui ciascuno a seconda degli interessi che ha e questo è ovvio che nugoli mentalisti le altre sedi partono fra la vogliamo ci appelliamo tutto comprese le procedure pur di fermare questo è legittimo questo ma è ovvio che però avviene esattamente la stessa cosa da chi no però la vuole la vuole portare conferenza di servizi
Allora stabiliamo delle regole certe e così come sta scritto l'articolo assolutamente si aggiunge come una possibilità l'induismo tracce del tutto qua no io abolire tutte quelle precedente fare di una norma di pulizia altrimenti quello niente francamente
Che
OK dare una risposta soprattutto alle obiezioni sulle sull'applicabilità della
Da un
Sì il l'applicabilità della legge
Certamente
Mantiene certamente un un area identikit di di discrezionalità come tutte le leggi non sono dell'avviso che si possa fare una legge rigida
Comunale abbia entro la quale assolutamente
Non succede niente di diverso
Vedremo il testo del Senato io ho avuto modo del suo diritto di alcuni articoli compreso quello della qualificazione delle imprese a mio avviso si sono complicate le cose con riferimento a leggi vecchie e sulle quali ecco mi riservo di intervenire perché pensavo che chiarezza fosse fatta
Nel mantenere l'alto fino al novantasei poi dal novantasei davanti una nuova certificazione dell'impresa vedo che invece si fa riferimento a bandi tipo a a tutta una serie di espedienti che portano esattamente all'autocertificazione
Allora fare entrare attraverso meccanismi di questo genere l'autocertificazione troveranno nuovamente il relatore sicuramente contraria sicuramente ecco
E perché questo fine novantasette attraverso l'utilizzo dei bandi tipo è una specie di
Riforma ad hoc volontà da Merloni cito Merloni per non citare ovviamente chi la sottile dietro
Ci sarà un confronto su questa legge su questo testo
Sarebbe ripeto presunzione da parte dei deputati viene contiamo di più dei senatori oppure siamo i migliori serrato assolutamente
Riserviamo cd per dirla con serenità ciascun gruppo abbia sentito Turroni depone l'accento su alcuni aspetti conferenza dei servizi o da mi limito solo a dire agli ambientalisti
Le regole devono essere regole chiare per
Se imponiamo una seria programmazione all'inizio
Sulla quale io posso convenire con loro
Nella discussione della validità di un'opera o meno sul fatto che si faccia un'opera o meno non sono d'accordo con loro quando si usa qualsiasi forma per non fare un'opera
No no perché noi abbiamo il consenso di chi amministrazione comunale eletta dal popolo decide di fare un'opera e e poi democraticamente dobbiamo prendere atto che quest'opera con tutte le forme le copie possibile essere fatta
E quando noi poniamo nella conferenza dei servizi
La condizione della valutazione d'impatto ambientale
O diamo l'importanza a questa normativa per il peso che può venire o altrimenti non mettiamola perché se oltre la valutazione di impatto ambientale manteniamo ancora tutta una serie di riserve
Legate all'ambiente che allora lo mettiamo che ha una base della commissione della conferenza dei servizi ci debba essere questo strumento aggiuntivo insomma abbiamo creato a mio avviso una serie di garanzie se poi anch'tutte queste non servo nove allora scusate programmazione significa anche tempi certi di realizzazione delle opere che perché poi alla fine sì entro tre anni
Si fa una serie di programmazione si limita alzava le opere che sicuramente possono disporre di coperture finanziarie od altro
E poi passati sei mesi siamo ancora nell'incertezza dopo un anno siamo ancora nell'incertezza al mattino si alza un funzionario di un di un qualsiasi ministero di carattere ambientale decide per conto suo che quest'opera non va più bene si deve ritornare indietro ecco io chiedo a voi con tutto il rispetto per l'ambiente per per la i grandi valori storici ambientale eccetera di questo paese c'è possiamo continuare così questo a più il il significato di un Paese del Terzo mondo forse a e niente di succedono queste cose allora le regole devono essere regole per tutte certezze per tutte garanzia per tutto il rispetto per tutti il ventisette tutto questo con riduciamo a consolidarlo penso che abbiamo fatto una un grosso lavoro un salto di qualità
Che si chiami poi legge Prandini Merloni votato non ha importanza l'importante è che sia una legge dello Stato italiano che dia certezze e garanzie rispetto
C'è ancora qualche intervento dalla sala credo
Fretta ma dobbiamo andare a votare
Grazie anche duro
No
A concretissima osservazioni
Il testo così scorre scorrendo il testo resta in discussione al Senato secondo me non contiene alcune cose che oggi sono state quindi operano devono delle spiegazioni
Vorrei per esempio chiarire che la trattativa privata quel comma che è stato eliminato dell'interferenza tecnica e perché avendo eliminato tutti fattibile quattrocentosei è stata eliminata già le interferenze cioè limitando la trattativa privata
Solo al caso del ricostruzione delle opere già esistenti e automaticamente già eliminata no interferenza tecnico quindi è stato fatto un lavoro di pulizia era stato rilevato da corsisti diciamo giurista
Il primo comma dice che la trattativa privata si fa solo nei casi in cui ci sono da ricostruire tre opere l'interferenza tecnica non è il caso che comunque non è compreso in queste quindi era inutile indica
Gli incentivi sono stati eliminati ma bisognerebbe chiederlo a loro al senatore Cavazzuti che era qui che nel parere della Commissione bilancio a imposto di togliere gli incentivi
E allora bisogna che a un certo momento ci si mettono d'accordo nel comizio le stazioni appaltanti non sono stati sono state è stata eliminata la previsione delle quindici della della accorpamento perché la Commissione affari costituzionali del Senato ha detto che questa norma era anticostituzionale allora bisogna chiedere ai de senatori del gruppo dei che sono nella Commissione affari costituzionali se quando hanno fatto il paniere all'unanimità si sono resi conto che questa andava contro l'opinione dei senatori della della commissione lavori pubblici vorrei continuare a vi sì il paniere all'unanimità il parere della Commissione Racco per il Senato Commissione bilancio del Senato affari costituzionali per eliminare queste due norme dopodiché il problema il pro è che sensuale diverse commissioni che pongono condizioni preclusiva per rimanere alla dirigente sono di questo taglio poiché è evidente che la commissione del senato e dei lavori pubblici dall'Interpol e della della telecomunicazione saltato il fosso neanche inventare senatore dove non ci sono purtroppo va be'ammesso che non ci sia non lo so se ci sono le abbiamo va benissimo però c'erano tutti gli altri e quindi anche la trovando la condizione era una concezione fissa per con il Senato lo accetta
La questione della
Tutto il resto tuttora e altre cose che sono state dette per esempio le no c'è una proprio una controversia fra le diverse commissioni rispetto ai diversi arti ha rivestito aspetti del la legge purtroppo hanno costretto il Senato a prendere delle decisioni poi può darsi che ne erano anche convinti però per esempio per la posizione della commissione Affari costituzionali è stata molto trafficato alcune cose
Bisogna vedere l'autorevolezza del la Commissione affari costituzionali del Senato all'autorevolezza della Commissione affari costituzionali della Camera allora consapevoli
Come
Comunque comunque il problema il problema dell'esempio che sollevata la Corte dei conti e compreso nella legge nella legge è fatto divieto di partecipare alla stessa gara chi ha partecipato il raggruppamento in consorzio e al quindi sono tutte norme che sono state già inserite dalla Camera e sono state inserite dal Senato il vero problema è che l'ha Campana aveva previsto unico mercato obbligando anche i riti
Gli operatori dei settori esclusi a rispettare la legge il Senato continua a mantenere questo pubblicità di mercato ma su questa scienza vi è un grosso opposizione
E quindi aggravamento se non si riesce a mantenere questa posizione il rischio che alla Camera
Chi ha fatto opposizione prima una campi fa opposizione al Senato poi riesca albigese e quindi praticamente a rimettere in discussione l'unicità del mercato
L'ultimo intervento l'impegno di ferrovie
Rapidissimo ma intanto credo che la legge non possano assolutamente regolare il mercato
Nell'affermazione secca vorrei che spiegarla venire altrettanto secco i guai italiani non sono rappresentò consulti fuori quando negli anni ottanta
Lo stato iniziato a
Porgere una domanda che era enorme rispetto alle passate offerto dell'impresa verso l'invenzione dell'impresa che non servono il giorno da ciò anche
Come dire superamento di qualsiasi tipo di normare vincolante le procedure d'appalto c'è un'abbondanza tale di quattrini che si mettevano sul mercato da inflazionare il tutto vi ricordo basta andare a vedere gli annuali dell'Istat
Che a metà a cavallo della metà degli anni ottanta si è passata in Giunta e viene ad avere degli aumenti dei prezzi che erano pari al cento per cento rispetto all'anno prima
Cosa assolutamente come dire scollegata da qualsiasi tipo di realtà quando per inflazione da domanda sì rovina il mercato non c'è nessuna tipo di procedura coi a riordinare il mercato stesso ed allora sempre un problema
Siccome il mercato negli appalti pubblici e lo fa la programmazione dello stato in particolare
Soprattutto il momento in cui ancora lo strumento fiscale porta all'accentramento delle risorse pubbliche se il problema del collegamento della programmazione conosce però utilità o meno veniva detto
Io non vedo nulla che ancora per fare un passo concreto verso questo la risoluzione di questo problema
Buttò là una proposta
Perché non si chiede a ogni opera
Venga affianca un valutazione di redditività finanziaria ed economica
Che sia esso positivo Onega una impronta non è importante
Ma perché ad ogni operano ci dev'essere questo tipo di esercizio anche perché badate bene questa cosa coi aiuta intanto responsabilizzare il proponente chiunque sia a partire dal Parlamento
Secondo mette in luce un problema che qui non è stato sottolineato non c'è solamente la spesa dell'investimento se la spesa per decenza vocazione quando si fa una analisi di vita finanziaria si innesca la connessione tra il costo dell'investimento della congestione che andrà poi a bilancio nel settore pubblico che determinerà allora capite che a questo punto in relazione ancora chiara visione del costo dell'opera immediata nell'investimento nella gestione si inizia a intravedere in maniera trasparente un elemento di programmazione ripeto non è importante che sia l'utilità positiva o negativa importante che si è dichiarata
E chi l'ha dichiarato poi sappia che ne porta le conseguenze in termini di bilancio quando razzisti però chiunque si dal più grande la privatizzazione dello Stato fino al più piccolo comune allora capite che specie in questo momento
In cui il mercato verrà ricomposto da nessuna legge del parlamento di questo genere ma semplicemente dalla scarsezza di risorse pubbliche
Questo sarà l'unico elemento ovvero
A differenza di quello che ho fatto negli anni ottanta inflazione domanda in questo caso invece abbiamo un problema di caduta verticale della domanda l'offerta nel frattempo che si era costruita su quella domanda rimane del tutto spiazzata le prime ricorderanno saranno imprese improvvisate speriamo
E in questo caso francamente segnali costruito e vengo subito un'altra questione che è stata posta qui l'osservatorio prezzi da una parte o dall'altra francamente secondo me è una cosa che non serve a nulla non c'è un problema di osservatorio prezzi badante sul problema sono di un osservatorio della domanda è venuta il resto è un aspetto e magari questa cosa qui dovrebbe stare sotto il visto che il bilancio che tra i programmi e li approva prima di mandarli in attuazione presso qualsiasi altro tipo di amministrazioni
Se sia uno strumento allora che riesco sembrare domanda e offerta riesce a programmarla in maniera previsionale in relazione a quelli che sono gli andamenti reali del mercato allora sia lo strumento a priori indipendentemente ripeto tipo di legge sugli appalti che riuscirà arriva regolare in maniera certa il mercato delle
Non ci sarà niente altro che riesce a fare questo
Se per caso domani lo Stato ricomincia buttare sul mercato soldi come fatto gli anni ottanta vedrete che alla fine nonostante l'allagamento mercato europeo lepre con l'impennata dei prezzi pari al cento per cento mi è stato detto e ribadisco del quaranta per cento sul metodo del Milanese ripeto andate a vedere gli annuari Istat di novecentottanta settantasette dove mediamente duecento persone
Perché per nessun motivo semplicemente perché per la situazione che è stata ripresa non grandi gruppi di tipo mafioso
Ove c'era una connessione con gli organi di programmazione e malattie fino al Parlamento
Io ricordo esperienze piano ferroviario l'udienza è tolta
Chi Sarzana e diceva che bisogna fare di più aveva reso dopodiché era potente finanziamento non c'era se attivato tutto sapendo che tutto sarebbe rimasto incompiuto ma in quel momento e gettato in atti una misura una bomba a orologeria sul mercato anche per le imprese di costruzione
Di cui nessuno paga le conseguenze impresa assolutamente impreparata che sta sul mercato
Quindi mercato programmazione osservatorio comprando Offerta capacità di poter regolare questa possibilità se non siete maturi ma quel vocabolo su
Non è un lavoro del della commissione curriculum
Le altre due questioni per ritoccare il suo
Le regole io sono d'accordo con
Cerruti
Che non c'è nessuna legge che riesce a regolare le cose che non ha niente a che fare con i mezzi perché se il mercato fosse completamente regolato in maniera in maniera col collega rissa dopo
Non so dove saremo ho abbandonato questi devono poter
Credo invece che sia degli strumenti peraltro molto presente le direttive europee che non vengono valorizzate sufficientemente qua qualcosa si dibatte se davvero va bene l'albo dei costruttori francamente sulla sinistra conservato sembra che la più grande partita risposta
Perché era la conseguenza logica della costruzione va bene
Non so cosa si deve conservare
Il problema si è chiusa in una scatola come si fa agricoltori dice subito di non sapere
Una si chiede perdono diventa ma se dovessimo selezionare soprattutto la capacità e la qualità dell'impresa la partenza propositori altro che i disastri che sappiamo da governare nel Modena
Però vorrei subito all'attacco vago se quello della politica tedesca
Intanto di due tipi di impresa giustamente diceva Santelli del nella sua introduzione si aprì il mercato dei servizi del mercato la proporzione
Il primo deve essere valida
E badate che non è vero che non esistono delle possibilità regolamentari servizi visto che norme CEI ventinove mila mutuate dall'esito nove mila che prevede l'immediata replica tutto quello che si può chiedere ad un'impresa di qualsiasi genere ai posti di funzione corruzione e impotente
Noi per conto nostro contro io lo sta facendo ormai da un paio di anni e cercheremo di riuscire ad approdare l'appuntamento europeo anche se all'interno avendo la capacità intanto di pre qualificare
Sì ai servizi a partire da quelli degli affari ma anche di far parte di
Potremmo avere tutta la gestione interamente i servizi ma la regia e la conoscenza sicuramente sì rete anche cambiando rispetto però che è stato fatto sul sull'esperienza l'alta velocità e poiché è corretto
Questa cosa qua si potrà sicuramente affiancare al problema la certificazione economica finanziaria per capire la la la solidità dell'impresa io abbinando anche al sistema di assicurazioni diverso del molto più efficace di quanto conservato fino adesso
Dopodiché francamente se si segue questo ponte le procedure poste il problema
Che diano garanzia di trasparenza nella qualificazione dei prezzi
Le modalità dell'appalto è una cosa praticamente conseguente
Tra le imprese qualifica
La cosa più opportuno e conveniente sarebbe limite fa la parte privata molti qua tra tutti qualificati se la qualificazione di alcuni criteri di trasparenza
Non ha senso francamente arrivare ottanta impresa da che senso hanno attorno al mondo
è un garantismo assurdo non so quali di gravitazione sagrati pastrano acqua ma credo neanche le grandi stazioni possono permettersi il lusso di pagare tante risorse per poter seguire le gare di qualificazione
Sicuramente il problema della pre-qualificazione deve essere visto in maniera diversa e dice il problema pubblico-privato chi lo fa credo ad una regia pubblica abile regia che sia garante del fatto che anche l'eventuale articolazioni private
Siano costantemente osservate e a loro volta certificate sul fatto che il loro prodotto sia ed è molto senza badare perché poi se si apre un mercato dalla qualificazione basta che questo meccanismo pubblico vada a verificare se la stessa impresa
Passi esistere tre elementi di semplificazione per verificare se è stanco di quanto in questo governo
Siamo degli eventi mediali riscontranza lo stiamo verificando pervasa al nostro sistema di qualificazione stiamo verificando con quelli accreditati l'assenza ci accorgiamo che li problemi sono gli stessi tipi di un passaggio gli stessi seghettati in maniera certa e trasparente
Questa cosa qua presenta delle band essenziale anche da ricompone mercato impresa
Perché se non si fa questi mercati riferendosi compra ma
Mauro e ho finito
Cioè l'archetto Bellicini che il direttore tecnico del Cresme portare ancora un intervento abbiamo ancora sei minuti quindi Lorenzo
Allora tanto due cose di premessa perché su alcune
Cosa che ho sentito sembra ci fosse un po'di confusione
I Doxa odierno
Non sono Repubblica su grandi investimenti gli atti ha sulla schiena
Ai quali che sono che è stato possibile che venissero realizzati grazie grazie ad un grosso investimento
Ma sono gran no non sono grandi operazioni immobiliari private perché sono una cosa diversa rispetto al problema delle delle opinioni scusa io cerco per critiche purché sia concessa
Cavazzuti fa riferimento ai talk alla all'Europa come una grande capacità del pubblico di predisporre l'ambiente per gli investimenti
Accusa ridotto tutte le tutti interventi sono di proprietà pubblica operaio in regola perché autorità portuale e vi sono stati trasferiti io perché sono stati acquisiti i piani di sviluppo lombardo pubblico arrivano investitore privato solo questo provoca
No e perfino però il rischio credo che cos'è questo perché l'operazione del centro direzionale di Napoli ha le stesse caratteristiche di Tokyo studioso di fino
Quindi come ponendo in questo modo il problema secondo me sì spostava l'accento diventa molto rischioso
Come dire guardare ai Paesi esteri come modello su una cosa che peraltro molto criticata all'interno quindi non è l'unico ci sono ben altre cose che possiamo apprendere dando dell'immenso dal modello francese
La seconda cosa era rispetto alla cosa dicevano a Donati sul problema della rumorosità dell'impresa
Beh non è quello nemico nemmeno questo il problema perché in Francia ci sono più imprese che in Italia in Germania ce ne sono molto meno in Gran Bretagna c'è un sistema di concentrazione e dell'impresa ancora diverso
Voglio dire ci sono modelli di selezioni dell'impresa completamente diversi dei vari Paesi
In Gran Bretagna c'è una licitazione privata che viene utilizzata sistematicamente Fini chiede che vengano invitati a quella gara non più di quattro enorme non meno di quattro e non più di otto impedire perché i costi di gestione poi di tutte le valutazioni delle diverse offerte è un costo che non giustifica poi la concorrenza tra le diverse opere
Quindi non è problema ci sono tante in preso poche impresa ogni Spies ha la sua storia imprenditoriale non allora i problemi secondo me rispetto alla legge
Sono dei che restano sono vi prego Gordini
Ne sappiamo che tutto il
Quello che è successo nel campo delle opere pubbliche in Italia l'allegato due grossi problemi fatto di una progettazione un sistema politico che Emiliano
Sappiamo però il problema era una progettazione tecnica che non esaustivo che ha fatto molto male e l'assenza di un controllo finale dei tempi e e della qualità delle opere allora la legge secondo me risponde al problema della progettazione innova in campo nella progettazione ma non innova per nulla il problema il sistema di controllo
Quindi è come se noi avessimo chiuso sostanzialmente rispetto ai problemi del modo di operare delle opere pubbliche un un aspetto che però è quello iniziale scusate mi sembra importante
Perché può esserci non ci può essere una buonissima progettazione e poi l'opera non si sa come vanno a finire e non dice non si è insistito sull'aspetto finale lire sul controllo del Nord se noi andiamo a confrontare quello che succede nelle varie paesi europei ancora sempre pubblica ci sono modalità pubblicamente diverso è però l'unico fermo per tutti controllo finale dell'opera il sistema di sanzioni problemi relativi a chi non rispetta tempi e costi previsti
è stata una cosa mi sento dice che le garanzie previste per i costruttori e il sistema di autorità indipendenti vigilanza non sono strumenti sufficienti
Io credo che non ci sia cioè rispetto al modo in cui si operava in precedenza non siano sostanziali innovazioni per cui secondo me così come stanno le cose non cambia niente rispetto
Ma io sono
Sì però il problema è questo che non vengono fatti
No
Adesso
Allora a e qui arriviamo e qui arriviamo al secondo c'è arriviamo secondo aspetto
Uno che è un po'il problema sostanzialmente dei tempi delle modalità di attuazione stabilisce
Intanto le riforme che vengono previste specialmente nel campo del della qualità delle imprese lana l'authority saranno pubbliche saranno privati mi chiedo con sistemi italiano con l'esperienza che abbiamo di come avvengono per i cambiamenti quanto tempo ci vorrà
Per creare sistemi di questo genere in grado di contro
Io non mi ricordo quando da quanto tempo è in vigore il marchio di qualità per i prodotti delle costruzioni che circolano nell'ambito della cena
Bene i produttori italiani presente di macchinari per le costruzioni nonostante esistano in Italia centri che facciano di qualità che facciamo il controllo di questi macchinari sono costretti ad andare a certificare i propri prodotti in Germania paganti rischi che mi fanno pagare molto di più di quanto fanno pagare i propri costruttori interni perché in Italia non si è ancora deciso quale dei vari istituti enti pubblici o privati che operano in questo campo possono certificare la qualità e dare il marchio per per la per la cena allora
Quanto tempo ci impiegheremo affare
Le Authority di ore società di certificazione della qualità dell'impresa e con i caratteri dell'impresa di costruzioni italiane
Terzo e chiudo perché mi sembra che assumono avevo ho visto che per la prima volta oggi il numero però mi sembra che ci sia la un articolo di Mila e costo potrà che dice delle cose che in parte condivido anzi sicuramente il vero problema è che questa legge comunque non garantisce niente può essere un'ottima legge dal punto di vista della trasparenza ma non garantisce nulla sulla come dire programmazione qualità delle opere che servono il vero problema schiacciamo finita gli oggetti non si sa quali sono le cose che servono quelle che hanno una priorità e quindi non ce l'hanno cioè non c'è idea rispetto a un tema di questo genere e scusate non c'è nemmeno di partito no c'è un grande dibattito sulla procedura sulla norma ma non c'è un dibattito sulle cose da fare
E non c'è un sistema di controllo per capire
Come dire per comprendere quali sono le cose che sono prioritari a maggior ragione se possiamo andiamo e siamo in una situazione di scarsezza di risorse per cui ogni investimento deve valere in quanto investimento non come distribuzione di risorse
Grazie Pedicini
Ultimissimo intervento però un minuto non di più perché siamo fuori qualità
Io sono meglio
Mi interessava soprattutto sottolineare un aspetto qui per quanto riguarda la legge la kenioti legge sugli sugli appalti in realtà il suo titolo e legge quadro sui lavori pubblici
E per quanto lodevoli pubblici qui ci siamo occupando però e valigie si occupa prevalentemente nella parte finale
E non di tutto il processo che dovrebbe regolare il settore
Soprattutto la parte iniziale cioè che cosa serve perché bisogna spendere i soldi che delle risorse
E qui era il problema dalla programmazione che si poneva in questa sfida
Ci sono degli elementi che però anche nella parte terminale cioè su in una legge sugli appalti
Bisogna per forza di cose considerare proprio alla luce dei presupposti necessari nella programmazione al di là del di tutte le situazioni giustissime sul discorso del recitare la redditività finanziaria ed economicamente sociale collettiva delle opere che si stanno realizzando
Qui c'è un problema anche di trasferire una logica di realizzazione delle opere
Basata sulla programmazione anche nel nella regolamentazione a e in particolare per quanto riguarda la progettazione qui il discorso non può essere solamente limitato alla completezza formale del Progetto
Perché
Progetto può essere formalmente buonissimo scrittori fatto bene con computi metrici calcoli e tutto il resto se però non c'è un qualcosa che ci dice che questo progetto va a realizzare qualcosa
Rispetto a cui c'è stata una decisione si è stabilito una priorità vent'
A valle della decisione poi sulla sull'aggiudicazione quindi del lavoro c'è tutto un problema di
Di andare a vedere che la spesa che è stata pensata all'inizio per realizzare qualcosa dia i suoi frutti
Ora quindi nella fase dell'aggiudicazione e della progettazione
Un'amministrazione deve in qualche modo garantire e la spesa che viene realizzata dia effettivamente frutto vada a realizzare gli obiettivi per i quali è stato programmato e quindi introdurre degli elementi come per esempio la fruibilità dello
Che sono stati recuperati per esempio in qualche modo ma comunque c'è un'area indeterminatezza che consentirebbe comunque di tirar fuori degli stralcio di qualcosa che ancora non è definito
Mettere il vincolo della fruibilità dei lavori che vanno in appalto e secondo me un elemento considerare in qualche modo anche semplice da riconsiderare nell'ambito della discussione
Presso tonale
Presso il Parlamento ora
Per quanto riguarda i problemi più grossi diciamo nella programmazione delle opere pubbliche credo ben prelevò in un campo che purtroppo investe
Tutto l'apparato pubblico tutta la pubblica amministrazione
Tuttavia c'è non possiamo fare a meno di affidarci a delle regole anziani se vogliamo ma che in qualche modo retributivi recuperino un minimo di razionalità nella scelta degli investimenti
E questo è
Secondo me è fondamentale anche in una legge che riguarda gli appalti e in questa legge purtroppo elementi di questo genere che tendono ad una reazione all'inserzione del settore delle opere pubbliche non se ne vedono affatto la grossa preoccupazione si nota in tutta la legge è regolamentare questo grosso mercato per le opere pubbliche che è un grosso mercato cercando di riequilibrare se gli interessi che sono in gioco con tutti gli elementi poi collegati al privato locazione imprenditrice
Però non si va oltre a questo punto
E più di vedere nel Turroni stanno nulla raggiungere vi ringrazio
Grazie