Un Magistrato per il cittadino: Autogoverno o eterogoverno della Magistratura?

A tutti voi di essere qui
In una prego nel frattempo questa mia introduzione serve a farli accomodare a togliere la giacca se ripeta anche la cravatta
A dare modo insomma al convegno di prendere di via
Dicevo
Siamo
Qui in una sede molto prestigiosa siamo ospiti come sapete della federazione sarà dalla stampa saluto e ringrazio il presidente Beppe Giulietti e il segretario Raffaele Lo Russo che pregherei magari di dirci due parole di
Saluto
Perché non credo sia solo
Un tradizionale
Diciamo doveri di ospitalità forse anche una certa condivisione delle tematiche che hanno a che fare con un titolo fondamentale la difesa della Costituzione italiana e il tema è giustizia
L'unica riforme attuare modello costituzionale poi c'è un altro titolo che l'estensore anonimo che saluto con affetto forse è un seguace della Wertmuller altro premio Oscar un magistrato per il cittadino due punti autogoverno ho etero governo dalla magistratura ma insomma titolo e questo grazie referente
Intanto buona sera e benvenuti grazie a voi
Aveva scelto la una sede dalla Federazione nazionale della stampa italiana la casa di tutti i giornalisti
Approfondire queste tematiche che sono di
Ingente attualità
Per una caso veramente fortuito questa l'appuntamento di oggi
Quasi la prosecuzione l'appuntamento che abbiamo ottenuto si è svolto appena dieci giorni fa che abbiamo promosso uno in questo caso
è dedicato alla libertà di informazione è alla pari dignità sociale dei cittadini articolo ventuno e l'articolo tre della Costituzione in quell'occasione abbiamo avuto qui il presidente emerito della Corte costituzionale il professor Giovanni
Maria Flick
Il tema di oggi auto-governo etero governo della magistratura evidentemente un tema dettato dall'attualità ma è un tema che chiama in causa a mio modo di vedere i cardini della democrazia liberale della nostra Costituzione perché la democrazia liberale si fonda sul principio della separazione dei poteri
Quindi ha modo di vedere qualsiasi ipotesi di a dietro direzione per quanto possa essere accesso il dibattito andrebbe a minare il fondamento stesso della nostra carta costituzionale
Io ritengo che lo siamo sono tematiche che stiamo approfondendo da tempo che in questo Paese ci sia sia già in atto il tentativo di smantellare la prima parte della Costituzione
Con la tesi del signor spiego bene non dichiara pubblicamente che l'Italia e il laboratorio per una nuova forma di democrazia diversa dalla democrazia rappresentativa cioè non riteniamo che ci sia veramente da essere preoccupati
Quando si parla di democrazia digitale io ritengo che si sia di fronte a un ossimoro
Perché se mettersi associamo la democrazia al digitale noi stiamo automaticamente consegnando le chiavi stesse della democrazia al padroni del sistema a chi detiene le chiavi del del sistema e la stessa democrazia diretta è la dea di cui tanto si discute in questa fase storica è la negazione stessa della democrazia liberale
Perché ce lo ha ricordato proprio detto qualche giorno fa il professor Flick quando parliamo sentiamo parlare di democrazia diretta la prima volta che dovremmo chiederci dovrebbe essere quella diretta da chi
E diretta dove
Ecco io ritengo che queste questo sia il rischio che sta correndo la democrazia italiana
Guardate prestare alla al dibattito di questi giorni appunto che riguarda l'autogoverno delle professioni è un tema che riguarda anche i giornalisti
Io ritengo che il l'auto-governo ossia delle categorie professionali sia una un un bene da salvaguardare
Certo un bene da riformare ma sicuramente riformato ma sicuramente bene da da da da salvaguardare
Perché è vero che è molto facile
Fare di tutta l'erba un fascio ma l'autogoverno della professione delle professioni deve servire a mio modo di vedere a dare garanzia all'opinione pubblica garanzia ai cittadini la garanzia deve essere quella che in tutti i consessi umani c'è chi sbaglia in tutti i concetti consensi umani cc ci può essere chi viola delle regole la garanzia deve essere che chi viola le regole viene sanzionato e questo e questa sanzione diventa pubblica l'opinione pubblica deve potersi fidare
Delle delle categorie delle categorie professionali delle istituzioni delle categorie delle per categorie professionali quindi far funzionare gli organi di autogoverno significa restituire credibilità le professioni riferiti istituire credibilità alle categorie professionali
è come dire respingere anche il tempo il tentativo invece di chi sta cercando ripeto sfruttando anche quelli che sono fatti di cronaca di mettere le mani nel governo delle professioni per ridurre le professioni al Silenzio o comunque renderle meno renderle meno rendere meno autonomia per vale per la giustizia ma vale anche per l'informazione noi da tempo in Italia
E negli ultimi mesi c'è stata un'escalation in questo senso assistiamo all'attacco frontale all'articolo ventuno dalla Costituzione che non è soltanto il diritto di informare ma anche e il diritto dei cittadini ad essere confuso correttamente informato informati
è un attacco che ha preso corpo negli utili Nesi anche con provvedimenti che vanno nella direzione di moltiplicare i tagli all'informazione ci siamo
Siamo stati anche qui protagonisti insieme di un'iniziativa in favore di radio radicale siamo riusciti a scongiurare per il momento quel rischio ma anche di tanti bavagli
Di tanti bavagli al al all'informazione voglio semplicemente cui ricordare la l'assenza nel nostro ordinamento di una norma che vada a sanzionare chi utilizza le le azioni temere aree contro i giornalisti e contro la stampa as a mero scopo intimidatorio
Noi ci stiamo battendo da anni per ottenere una norma che sanzioni non soltanto con il pagamento delle spese legali ma anche con una sanzione pecuniaria certa determinabile proporzionale all'entità del risarcimento richiesto chi fa un uso temerario la giustizia al solo scopo di intimidire il giornalista intimidire intimidire chi fa correttamente informazione o chi fa o chi fa inchieste e l'altro tema è quello se ne è parlato negli ultimi negli ultimi giorni che riguarda appunto la la riforma delle intercettazioni
Se ne parla da tempo in questo Paese noi siamo allineati con quello che più volte ha affermato la corte europea dei diritti umani ossia che è diritto dei giornalisti pubblicare tutto quello che ha rilevanza pubblica automobile avanza per l'opinione pubblica e quindi come dire non può in in alcun modo essere previsto un mores non possono essere in alcun modo previste
Forme di vaglio alla alla stampa per cui non ci vedranno mai favorevoli
Proposte di legge che vadano nella direzione di aumentare o far crescere i bavagli nei confronti della stampa così come non ci vedono favorevoli
Quelle azioni e talvolta purtroppo si verificano azioni spettacolari che vengono compiute dalle sette alle all'interno delle redazioni
Quando si mandano le forze dell'ordine per risalire alla fonte di di chi ha dato la notizia al giornalista quindi per scoprire che l'autore della fuga delle nubi e delle notizie
Non si può chiedere a un giornalista di tenere segrete le notizie quello è un mestiere che deve fare qualcun'altro giornalista ha il dovere di pubblicare tutte le notizie che hanno rilevanza per l'opinione pubblica
Delle quali l'opinione pubblica ha diritto di di conoscere questo significa a nostro modo di vedere difendere anche con l'informazione e la democrazia le sue funzioni le sue stime sto istituzioni e i suoi valori anche da chi vuole trasformare la nostra democrazia in una universale chiacchierata inerente questo secondo me non è assolutamente accettabile non è accettabile che
L'opinione pubblica
Dissi informata perché appunto l'attacco all'informazione
Venga lasciata in balia di chi gestisce piattaforme digitali al solo scopo di manipolare l'opinione pubblica e quindi manipolare non soltanto le informazioni e manipolare proprio il consenso spesso dell'opinione pubblica ecco noi riteniamo che questo sia un tentativo da respingere e che questo che questa reazione vada messa in campo da tutti coloro che hanno a cuore la Carta costituzionale grazie
Grazie Raffaele Lo Russo perché non ha fatto un saluto formale ha detto delle cose molto
Importanti
D'altro canto è in gioco credo di avere interpretato bene il senso di questa iniziativa promossa dal Coordinamento per la democrazia costituzionale centro democratica Giuristi Democratici
E cioè la Costituzione l'unica via per tutelare i diritti delle persone
E una Costituzione che proprio il coordinamento insieme ad altre forze ovviamente
Solo pochi anni fa pochissimi anni fa due mila sedici scia
Tutelare da
Salto così
Plateale voleva sconvolgere tratti fondamentali oggi è nuovamente sotto da
Questo va chiarito perché senza fare riferimenti votare giudizi
Perequativi come si dice sui diversi governi o le varie maggioranze però bene che non sfugga del nocciolo duro nella sostanza che abbiamo di fronte
Oggi come allora
Attrici attori o diversi ma è in atto
Un omologo attacco la così
Sul piani categoriali qualche volta diversi ma insomma dirà direte voi che poi intervenendo sarete chiamati a chiarire questi vari aspetti io mi limito però ad osservare e ci tengo a farlo che il senso profondo anche della materiali seguito proprio all'ingresso e quello di dire coram populo urlando democraticamente che altro non c'è se non la Costituzione la cui attualità è assolutamente evidente
Carta fondamentale la quindi tesa ci tutela per esempio qui vengo al tema propone subito la parola a voi
Da una ripresa devo dire defatigante noiosissima di una vecchia
Giaculatoria reazionaria che io ricordo ero molto giovane insomma in altre stagioni che ritorna anche oggi i più o meno e cioè la separazione delle carriere
Il Pubblico ministero sotto con leggi più spesso
Fisiologia almeno al dall'altra parte dalla magistratura ma Fondo del Governo insomma tutte cose che queste sapete che oggi tornano prepotentemente all'orizzonte
La pessima vicenda del Consiglio sulla legislatura
Che no non diventi l'occasione per far transitare norme controriforme che non sono non risolverebbero quello che è successo lì
Che attiene all'etica della per la professione come di tutte le professioni prima ancora che alle regole ai sorteggi a queste cose che ogni tanto ritornano insomma
Guardate io mi sono occupato per tanti anni di questioni radiotelevisive
Comunicazione
Ogni volta che c'è un CdA della RAI Falomi ricorderà così dove c'è la RAI da eleggere c'è sempre qualcuno che dice nuovi criteri uno dei criteri che fu seriamente sostenuto fu il sorteggio
E in diceva come chi e chi porre la platea
Come si sorteggiati no con delle categorie ben definite con dei curricula bene siamo a posto
Ecco sappiamo poi dove va a finire tutto questo
Detto questo in sostanza
Non si usi la vicenda così pesante che ci ha inquietato e Cinquini età
Per fare poi una forzatura contro la Costituzione contro l'autonomia della magistratura potremmo accennare ma c'è qui Massimo Villone che ne è uno dei commentatori più assidui autorevoli al tema dell'autonomia differenziata Gaetano Azzariti insomma tutte cose che oggi ci danno il senso di come ancora una volta la Costituzione sia a rischio anche la vicenda
Così imbrattata di neo populismo della dimezzamento del numero sei parlamentari che sembra una cosa così affascinante insomma in realtà coi praticamente significa alzare la soglia di accesso al Parlamento Camera e Senato di x volte di più dell'attuali degli attuali quorum quindi vuol dire disegnare un caso un sistema politico
Alfonso e molto però di ma in queste ore a tre forze forse tre e mezza chissà certo per alcune forze per quelle minoranze che la Costituzione vuole a tutti costi tutelare il rischio e che ci sia il nulla
Concludo queste mie brevi parole diciamo così
Di premessa
Rievocando un bellissimo testo pubblicato qualche giorno fa dalla Repubblica di Zagrebelsky la lingua sporca dei giudici
Poi un testo ripreso rilanciato
O da qualcosa che non va
Non sto leggendo non reggono l'ho solo citato nel suo titolo
Dopo non solo per lento ma mi stavo dicendo Cell ascoltasse professore che è stato rilanciato da numerosi blog quindi per chi l'avesse in caso perso nello scritto però perché mi ha colpito e non perché non abbia stima prescindere dell'orso Zagrebelski tutti abbiamo ammirato come presidente del Comitato quando ci fu Domenico Gallo
Sì ero grande
Paolo Beschi l'iniziativa sul referendum perché pone una questione serissima che prescinde dalle leggi e dal diritto se posso
Ho qui entra in gioco questa mia passione per la comunicazione la lingua usata quella che viene fuori dalle intercettazioni dal famoso Troia apre un altro capitolo sulla segretezza non segrete è una lingua terribile
Che li vede nel profondo l'autorità di chi è vissuto dovrebbe essere vissuto come un'entità non superiore né sulle superiore però certo un'entità cui affidarci il magistrato la magistrata correggetemi sono un po'come la dottoressa il dottore cioè uno si deve affidare deve avere fiducia innanzitutto
Perché se manca questo viene meno il resto
Io non dico altro ma lo citato proprio perché pone una questione che va ripeto al di là di quello che decideranno poi dicono regolari commissioni di
Tutti la giustizia
Io mi fermo qui ora riprendo la giacca più banale del coordinatore del dibattito mi attengo alle regole che mi ha segnato Domenico Gallo
E do la parola credo per motivi di tempo ma anche perché è una giovane donna
Considerato tuttavia l'attivo Marcora che va benissimo
Giovane donna magistrato il pm
Anche se il pm non è l'aspetto dei piani più rude come aspetto che se tu sei una persona molto col ma giovane ma Mariarosa Guglielmi Maria Rosaria Guglielmi è segretaria generale di vetro democratica
Nella dati ti ho chiesto di potere usare il tuo la parola permettetemi solo di ricordare una carissima persona che in diverse in diversi di noi hanno conosciuto scomparsa recentissimamente predecessore Salvatore Senese che c'ha accompagnato in tanti momenti fondamentali ci ha insegnato tante cose che almeno per me sono state essenziali per capire un po'la giustizia grazie alta la parola Maria Rosa
Grazie per questa presentazione
Parto da questo differimento no alla la fiducia
A
E a quello che
Sta succedendo in questi giorni nonna
Non sarà un percorso facile non sarà un percorso indolore e quello che la magistratura dovrà affrontare per ricostruire un rapporto di Tuccia che
Si sta così fortemente incrinando sotto il peso della durissimo colpo che è stato inferto
Alla sua immagine e alla credibilità del sistema di autogoverno delle vicende di questi giorni aprendo una breccia ma molto pericolosa in quella bandiera di difesa delle prerogative di indipendenza e l'autonomia della giurisdizione che è rappresentata dalla fiducia della collettività dal suo senso di appartenenza a questa istituzione che è un'istituzione sana
E che oggi viene però impegnarsi a ricostruire questo rapporto di di fiducia e e tutto questo in un momento in cui la giurisdizione e sotto attacco
E sul terreno della giurisdizione oggi non si gioca una partita decisiva per i nuovi assetti la nostra democrazia
I cambiamenti che sono in atto nelle sue dinamica delle dinamiche della nostra democrazia nell'accelerazione della loro evoluzione sono ormai i conoscenti
I tratti di una deriva che ci sta avvicinando molto l'Europa di discenderà de che ci propone un diverso sistema di valori che non necessariamente rimette in discussione nell'immediato l'assetto costituzionale ma che certamente svuotata di contenuti la democrazia attaccando anzitutto i diritti fondamentali delle persone
E indebolendo la giurisdizione che i diritti deve tutelare
Si sono moltiplicati si moltiplicano quelli che sono veri e propri gesti di sutura
Conclamati ostentati ivi indicati con quello che il quadro la cornice di valori la scala di valori la nostra Costituzione e li nega e l'immigrazione l'ambito nel quale scelte politiche hanno posto le premesse per una alterazione direi strutturale quello che il paradigma costituzionale della nostra democrazia che si fonda sul carattere universale dei diritti fondamentali delle persone per proporci quindi l'alterazione paradigma costituzionale ma anche un nuovo progetto di società alternativo a quello che la nostra Costituzione fonda sull'eguaglianza delle persone
Per portare a termine un progetto che è di mutazione genetica del nostro ordinamento nel quale si svuotano le regole e le procedure e le istituzioni della democrazia sì altro l'equilibrio fra i poteri dello Stato si alternano Sirat all'equilibrio fra nel rapporto fra autorità potere da un lato diritti e libertà dall'altro nessuna riforma costituzionale è stata ancora ancora fatta esiste un Parlamento il Parlamento si siedono di rappresentante l'opposizione politica i giornalisti continuano anche quelli scomodi diciamo svolge il loro lavoro
Esiste la magistratura esiste il Consiglio superiore della magistratura ma a quadro ordinamentale di istituzionali invariato ne siamo già nella fase in avanti avanzata di cambiamento nei fatti del nostro assetto costituzionale che che rimette in discussione che mette in forte tensione e fuori della della giurisdizione
Fino a quando ci saranno giudici che sapranno leggere la Costituzione
Che sapranno leggere le carte costituzionali che sarà sapranno applicare i principi delle carte costituzionali fino a quando questi giudici sapranno prendere decisioni impopolari imposte dal ruolo di garanzia dei diritti
E della legalità conforme alla Costituzione
L'anno soltanto le necessarie conoscenze tecniche e giuridiche ma avranno consapevolezza della suolo costituzionale
Che affida la giurisdizione l'effettività dei diritti assicura
Non è indipendente esercitata da una magistratura consapevole questa effettività diritti sarà la barriera di protezione a difesa della democrazia ed è per questo che oggi sul ha giurisdizione si a una partita decisiva di questo noi dobbiamo consapevoli quando
Discutiamo oggi per esempio di riformare un sistema di governo autonomo che ha fra alti e bassi oggi siamo in una situazione purtroppo estremamente critica ma fra alti e bassi questo sistema a garantito una magistratura indipendente ed autonoma quindi la pienezza di queste prerogative che sono essenziali perché la giurisdizione sia effettiva sia effettiva garanzia dei diritti come dimostra la storia di questa istituzione del Consiglio superiore le tensioni che si disse si riversano sull'organo di governo autonomo deve magistratura ma sono sempre state Schaeuble puntuale il riflesso nell'autogoverno di quelle che sono le tensioni che investono
Il ruolo del giudice nella società
E qui il ruolo del giudice quando si mette in discussione il sistema dell'autogoverno a finire sotto a finire sotto tensione queste quello che ci dice oggi anche la storia dell'Europa in Ungheria Lapresa dell'esecutivo sui sistemi giudiziari è iniziata dal consiglio di giustizia anche dal consiglio di giustizia perché accanto al Consiglio dei giudici presi che era diciamo preesistente le riforme ritenuto inefficiente svuotato e una volta svuotato di tutti i poteri e ridotto ad un relegato ad una funzione meramente consultiva si è creato un organo parallelo
Di nomina politica con l'attribuzione di pieni poteri a quello che il presidente della ufficio giudiziario nazionale un magistrato eletto per nove anni dal Parlamento con una decisione dello scorso anno della Rete Europea dei Consigli di Giustizia è stata disposta la sospensione dello stato di membro della Trinità
Che raccoglie così di giustizia di tutti i Paesi dell'Unione europea del consiglio di giustizia della Polonia perché dopo le riforme del del due mila o otto e che mi hanno cambiato la fisionomia e che hanno riguardato il sistema di elezione di componenti togati del Consiglio non più eletti dai magistrati ma dal Parlamento se presentati da una lista di venticinque magistrati o di due mila cittadini ebbene questo Consiglio superiore ha stabilito la rete dei Consigli di Giustizia non è più un'istituzione indipendente
Dal potere esecutivo legislativo e soprattutto e soprattutto è anche per questo non è più l'istituzione in grado di sostenere la giurisdizione nell'esercizio indi per del piede indipendente delle sue funzioni
Nella sua storia il nostro consiglio è stato sempre al centro di un dibattito politico o accademico mediatico
E ed è stata sempre diciamo attuale l'intenzione di cambiarne la la fisionomia credo siamo state sei le proposte di modifica della legge elettorale
E e e molte anche quelle di divisione costituzionale oggi diciamo si è aperto il fronte delle riforma in questo contesto in cui appunto l'istituzione
Particolarmente indebolita un contesto quindi di crisi diciamo senza precedenti in cui diciamo si rischia di perdere anche quella capacità di resistenza culturale che ci che l'IVA
E questo vale anche per la magistratura ma vale perciò per l'opinione pubblica
Diciamo critica più avveduta dalla consapevolezza dei valori che oggi sono sono in gioco
La proposta di legge costituzionale di riforma costituzionale che diciamo viene presentata con uno slogan piuttosto rassicurante un giudice indipendente dalla Pubblico ministero ma Pubblico ministero indipendente dalla politica terre al di là di questo diciamo slogan costituzionale in realtà ridisegna tutto l'assetto costituzionale della della magistratura e del suo sistema di autogoverno
Immaginando Pubblico ministero comunque orco separato che perde l'ancoraggio alla giurisdizione e quindi è necessariamente destinato a affini sotto la sfera del di influenza del potere del potere politico fra diciamo decisiva ragione che non può esserci in un sistema democrat
Funzionari che risponde solo a se stesso
Che avrà un in questa proposta di riforma ha un suo consiglio autonoma ma anche delle garanzie di status che è preposto all'esercizio azione penale che distinti che dirige che dispone della polizia polizia giudiziaria
E le vicende di questi giorni ci dimostrano che proprio sulla scelta dei dirigenti di procura entrano in gioco le interferenze
Della politica esterno al Consiglio i tentativi di etero direzione di condizionamento delle scelte del Consiglio superiore
La perdita di indipendenza del pubblico ministero vuol dire indebolimento della giurisdizione
E quindi della effettività della tutela giurisdizionale che solo un pubblico ministero indipendente può contribuire ad assicurare la soluzione ordinamentale che ci viene proposta va in controtendenza con quello che e diciamo un modello che proprio come dire guardando anche al nostro esempio nell'ambito del dibattito di lavorazione di principi in Europa è il modello di un pubblico ministero all'altezza del paradigma costituzionale delle nostre dimore della nostra democrazia cioè un pubblico ministero che non è più soltanto organo di legalità tutore della legalità ma è promotore dei diritti agisce nell'interesse della società nell'interesse pubblico teso a proteggere i diritti dell'uomo e le libertà ed è per questo che in ambito europeo appunto questo modello di pubblico ministero indipendenza considerato essenziale come garanzia otto modello ideale per meglio dire come il modello che garantisce la pienezza dell'indipendenza del sistema giudiziario
Ma la vera cifra politica di questa proposta di riforma costituzionale riguarda anche l'obbligatorietà dell'azione dell'azione penale che funzionale al principio di eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
Coerentemente a questa creazione di di un corpo separato dei pubblici ministeri nella creazione di due distinti consigli due conti distinti consigli superiori trasformati nella loro composizione quindi comporta componenti laici e togati nella stessa misura e limitato nelle sue competenze che prevede il disegno di legge per la proposta di forma di legge la riforma proposta di incostituzionale di ulteriori competenze a questo Consiglio potranno essere attribuita soltanto con legge costituzionale medie ne esce l'immagine di un Consiglio per i pubblici ministeri ma anche per i giudici fortemente ridimensionato nelle sue nelle sue competenze un pubblico mi un ufficio che assomiglia molto più a un ufficio ha come dire un ufficio del personale della della magistratura un Consiglio superiore ridotto ad un organo di a di alta amministrazione
La difesa oggi del modello di giurisdizione indipendente garantito da un Consiglio superiore forte e autorevole passa però anch'la nostra capacità la forza che avremo di contrastare una difficile battaglia culturale anche all'interno della magistratura e dell'opinione pubblica
Interventi diciamo di revisione apparentemente di minore impatto come quello sulla legge elettorale
Che quello che rappresenta oggi un momento favorevole un terreno un terreno offerti potrebbe potrebbero mi dire finalmente portare a segno risultato che sembra a portata di mano cioè ridimensionate
Il ruolo costituzionale del Consiglio superiore della magistratura
Ridisegnare la sua fisionomia
Farne appunto un organo di alta amministrazione che è la premessa poi perciò normalizzare la magistratura e perciò come dire
Ristrutturarla in senso verticistico e burocratico e quindi un Consiglio superiore non più in grado di assolvere le sue funzioni di garante effettivo dell'indipendenza la magistratura questa è la posta in gioco
Non mi soffermo sui profili di incostituzionalità lì proposte e qui oggi senz'sentiamo parlare quella del sorteggio
Che contrastano appunto quel principio della rappresentatività politico istituzionale dei componenti del consiglio
L'aspetto più insidioso che vedo in questa proposta
Era presentato la perdita detta per la proposta del sorteggio per la nomina dei componenti togati è rappresentato la perdita di valori che sono la politicità il pluralismo valori che
Praticati nell'associazionismo giudiziario sono stati essenziali per la crescita culturale della magistratura e praticate l'autogoverno sono stati essenziali per perché il consiglio potesse esercitare le sue funzioni nella pienezza del suo ruolo costituzionale quello che è stato sempre come dire considerato un un male oscuro della politicizzazione della del Consiglio superiore e che la magistratura oggi è considerato normale diciamo conclamato accertato
Riconosciuto il male da estirpare politicizzazione vuol dire correnti gruppi associativi correnti significato pluralismo sono valori che si annullano suo pertanto il principio di mediazione di rappresentanza
Di gruppi nel rapporto del singolo magistrato con istituzioni e consigliare e come dire principio già indebolito fortemente la riforma elettorale del due mila del due mila due e che verrebbe totalmente annullato politicità capitalismo hanno consentito di esprimere
Quello che Salvatore Senese
Di cui sentiamo molto la mancanza ci ha definito le potenzialità democratica
Del Consiglio superiore
Politici per razzismo hanno consentito al Consiglio di svolgere quel ruolo che diceva Salvatore Senese LuPone al centro del rapporto fra magistratura e paese
Quel ruolo istituzione essenziale all'orientamento in senso democratico di processi contraddittori che attraverso la magistratura nel rapporto fra istituzione giudiziaria è stata politica oggi è difficile
Ma questo non bisogna rinunciare la magistratura non deve rinunciare far comprendere che proprio attraverso le idealità i valori i risultati dell'elaborazione collettiva affidata a all'associazionismo giudiziario e ai gruppi
Veicolata nell'autogoverno dagli eletti che sulla base di queste elaborazione aggregano il consenso il Consiglio si può sottrarre al rischio di subalternità alla sfera politica
Esterna direttori etno direzione esprimendo
La sua politicità una politicità che essenziale perché compiti di amministrazione che svolge il Consiglio superiore non sono mai colpiti neutri
La politicità essenziale perché il consiglio deve poter conformare le scelte di amministrazione
A quelle che sono quelli che sono a quelle che sono le esigenze della giurisdizione a quelli che sono i principi e valori costituzionali sottostanti alla giurisdizione
La politicità acconsentito al Consiglio di svolge una funzione soprattutto nei grandi momenti di tensione istituzionale di rappresentanza esterna della magistratura
E di porsi dunque come punto di raccordo in un altro senso politico di un potere giurisdizionale che per il resto un potere diffuso facendo quindi da contrappeso a rischio di frammentari Isma'di incertezza di irresponsabilità dei comportamenti giudiziari
E va salvaguardato il pluralismo perché l'autorevolezza e la forza del Consiglio superiore risiede anche la sua capacità di rappresentare la complessità della magistratura e la magistratura è una realtà viva come in ogni società dello fatica deve essere come dire espressione anche di un pluralismo di un pluralismo culturale
E semplificare questa complessità recita in delitti legava il collegamento con la realtà viva della magistratura rappresentata dall'associazionismo giudiziario
Come oggi ci si propone di fare quando si dice un passo indietro fuori i gruppi dalle sedi della rappresentanza significa minare la rappresentatività del consiglio quindi la sua autorevolezza la rappresentanza fondata sulla qualità di opzioni politico culturali presenti nella magistratura che pone le condizioni perché di interesse generale possa prevalere sulle spinte settoriali e corporative
Politicità attualismo sono valori essenziali all'indipendenza della magistratura come scriveva di non porre l'indipendenza la magistratura presuppone un pluralismo ideale
Diversamente si sarebbe in mano alle maggioranze politica e alle forze economiche dominanti spetta al consiglio superiore garantire il pieno esplicare e di questo pluralismo indipendenza e ciò comporta necessariamente per tale istituzione assumere un ruolo politico
Le vicende di questi giorni ci mettono di fronte agli affetti
Che ai rischi che produce l'indebolimento la la l'allentamento dell'allontanamento del singolo dei luoghi dove si forma
Quel retroterra ideale e culturale che il singolo di cui si morde il consiglio deve farsi portatore per quanto paradossale oggi possano sembrare questa affermazione allora non è minor peso dei gruppi
Che è la soluzione ma nel restituire forza in gruppi recuperando ci vuole senso politico pieno della rappresentanza come l'indispensabile veicolo dica Lita e di opzioni politico-culturali
Diverse da portare all'interno del Consiglio
La magistratura quindi dovrà da parte sua rilanciare il senso il valore dell'impegno associativo come luogo da dove ripartirà
Come luogo nel quale far crescere una nuova responsabilità collettiva culturale e professionale una nuova comune consapevoli sa di quello che è il ruolo che la Costituzione assegna alla magistratura nella società nella giurisdizione nell'autogoverno se eliminando il legame con i gruppi e affidando la selezione elettorale interamente alla competizione fra individui per vip perdute per di più non immediatamente rieleggibili ed eliminando quindi il principio di responsabilità politica verrà realizzato l'obiettivo di un consiglio
Più debole meno torno mo'meno rappresentativo e di consiglieri che privi di di differimento a a gruppi gruppi associativi come luoghi di elaborazione culturale
Saranno quindi necessariamente più deboli inevitabili se questo obiettivo si di altri realizzerà neutralizzando neutralizzando il ruolo dell'associazionismo giudiziario
E dei gruppi associativi e quindi con la perdita del senso di un impegno collettivo che storicamente ha contribuito alla crescita in senso democratico della magistratura
E alla formazione della sua identità costituzionale noi avremo non solo un consiglio più debole non solo consiglieri più deboli noi avremo un magistrato più solo
Un magistrato meno consapevole del proprio ruolo più esposto a pressioni e intimidazioni meno capace di esercitare il controllo di legalità sui poteri pubblici e privati
E dunque un magistrato non più neppure soggettivamente pienamente indipendente
Grazie devo solo a questo punto prevedibilmente far osservare un po'di più il tempo no tutte tesa ad un'eccezione perché primo intervento e poi
Anche doverosamente quello che ha illustrato gli argomenti siccome alle diciannove dobbiamo concludere quindi io sono costretto io Lando il mio carattere molto tollerante insomma a richiamarvi a un'autoregolamentazione
Entro dieci minuti se possibile affinché poi le conclusioni del professor Villone e non avvengano a Federazione della stampa chiusa diciamo così e quindi inviterei ha questo senso un po'del limite molto dolcemente
Ma non donna Barbara del tutto ovvio perché il primo intervento doveva anche un po'dare un inquadramento generale che altrimenti poi sarebbe sfuggito
Gaetano Azzariti e ora chiamato ma come i preti qui oppure sì seguite
No no no puoi stare qui cioè una
Positivo
Sull'authority molto noto solo che lo sappia prego grazie grazie all'invito non sono molto bene anche perché ho sostanzialmente solo una cosa da dire dunque questo incontro è stato giustamente
Organizzato per denunciare il timore il timore che la le vicende che abbiamo qui abbiamo assistito producono una un autogoverno cioè un attacco sostanzialmente all'indipendenza la magistratura chili mi ha preceduto adesso chi seguirà sicuramente approfondirà questo profilo
Con cui credo tutti concordiamo io per primo
Evidente ma non di questo voglio parlare è evidente che alcune proposte sono di non soprattutto il costituzionali sono molto lontani dalla costituzione c'è poco da dire
Che posso dire l'estrazione a sorte dei consiglieri beh insomma non hanno nessuna possibilità di Altinate la correttezza o meno la condivisione o meno la proposta politica dell'estrazione a sorte
Non hanno nessuna legittimazione costituzionale stante l'articolo centoquattro nostra Costituzione quindi il discorso come dire dal punto di vista giuridico formale diciamo è finita lì così come anche anche discorsi che si ripetono incessantemente da data da mezzo secolo forse la separazione delle carriere e anche qui credo che tutti noi dovremmo continuare a dire quello che da tanto tempo diciamo la cultura delle garanzie pretende che lega le carriere non siano separate se vogliamo far sì che i pubblici ministeri in particolare non divenne tono non divento note dei dei poliziotti e in qualche modo non tuteliamo i fili non abbia una cultura dei diritti perché perché non voglio ripetere i nostri soliti discorsi che tutti conosciamo o l'obbligatorietà dell'azione penale
Che non può che essere lo strumento per la Società azione
Dei dei dei magistrati a indirizzi politici
Governativi questi sono discorsi che affronteremo
Non
Questi pochi minuti di potere rettificare altro on discorso poco per scomodo un poco francamente o poco più scomodo per tutti noi cioè porre partire da questo i fatti noi di i fattacci noti del consiglio su cui la magistratura io credo che ci interrogano Centaro anzitutto a noi
Al noi come dire i giuristi democratici tanto più in un solo magistrato lo sapete mi permetto mi scuserete ai ai magistrati democratici al Mama aggiustato democratica e ai magistrati democratici bene e allora io vorrei rivolgermi
A quella che io considero la parte migliore della magistratura Magistratura democratica
Ai giuristi migliori che io considero milioni e giuristi democratici non sorridere tu non hai giuristi democratici attesi come associazione ma ai giuristi democratici inteso come i giuristi che hanno una concezione della costituzione del progresso che in qua
Lire ben mi vorrei rivolgere la parte migliore della cultura giuridica perché in qualche modo vivono interrogarsi devono interrogarsi perché in qualche modo capire perché si ribalta tanto
Perché è una degenerazione c'è stata
Non sto a dire l'ho appena detto lo volete che però ripeto per mettere le mani avanti
Non sto a dire che non sto a dire che noi siamo i maggiori colpevoli però con quello slogan di quella bella canzone di De André del sessantotto vorrei dire che nessuno si poteva ritenere esente
Da una da una degenerazione che c'è stata e allora qualche causa su sulle cause di tutto ciò dobbiamo interrogarci anche per avere maggiore capacità poi di difendere tra un attimo dirò che attaccare sull'indipendenza la magistratura che attaccare sull'indipendenza la magistratura perché oggi certamente un attacco a destra c'è
Io sarò brutale tranchant diciamo per ragioni di tempo però voglio dire che questa vicenda
Che ha dei risvolti penali che non ci riguardano ovviamente che dovranno essere in qualche modo indagati tra Perugia procura di Perugia che però in qualche modo funzioni rifletto perverso è degenerato di un concezione della giurisdizione troppo legati a gruppi di potere lo vogliamo dire
Che in qualche modo c'è un problema legato a come dire alla distribuzione degli incarichi direttivi
Possiamo affrontare la questione
O sotto il fuoco del nemico o sotto il fuoco di questi giorni non si può non possiamo parlare di queste cose
Perché io ho l'impressione che le modalità di designazione di incarichi direttivi siano stati precipitato
Di una mancanza la cultura della giurisdizione
Lo dovevi si veniva accennato poco e io lo ripeto e lo condivido io ricordo che quel che potrei cantare mille novecentosettanta anni Settanta questo microfono
Io ricordo alcuni lavori di Lorenza Carlassare Enzo Cheli dico che IMI i due primi nomi di grandi maestri che mi vengono in mente che discutevano come dire se il Consiglio superiore al registro e tutto il resto inteso come organo politico organo amministrativo eccoci qua
Io ho l'impressione ma qui lo pongo alla vostra attenzione vostra impressione che in via di fatto con il concorso di tutti dei malfattori in primo luogo ma con una disattenzione da parte di tutti in qualche modo il consiglio supera la magistratura Appel tutto da soli atteso perde la sua dimensione politica
E allora come dire una riflessione su i criteri di scelta di politica del diritto nel momento in cui si nomina il procuratore generale in più è una questione che deve essere esplicitata perché Pignatone non è uguale a fatemi fare altri ad altri non è uguale ad altri e in qualche modo una decisione che assuma la scelta di le politiche giudiziarie paese deve essere assunte perché ettari essere assunte dei consiglieri ma dev'essere assunta dalla dalla cultura politica dalle associazioni perché premette l'associazionismo che ci sta fa
Che ci sta
Io è stato qui più volte citato compianto contentissimo Salvatore Senese
Intanto il durissimo prima di Magistratura democratica
Ricordo l'avete letto l'avrete letto l'articolo bellissimo articolo Luigi Ferrajoli come operazione di Salvatore Senese
Cifre cito a memoria ma questa è la più il titolo contrapponeva la nobiltà di senese dallo squallore di oggi
Bene io credo che in qualche modo dobbiamo riflettere sullo squallore ideologici per recuperare una dimensione associativa una dimensione culturale dei giuristi democratici in esame dei magistrati democratici che abbia un senso
Io credo che nella storia un senso la avuta
Qui è troppo facile dirlo ma io ne sono convinto un un forte senso di innovazioni di pulire come culturali la muta la storia di Magistratura democratica
Perché semplificò ma qui come dire molti di voi sanno più di me di Magistratura democratica
Perché semplifico è riuscita in anni lontani a porre al centro una costituzione a fronte di una legislazione arretrata e si è schierata Magistratura democratica
E in qualche modo avuto un suo luogo Magistro democratica perché qualcuno l'ha fatto una scelta di campo
Contro
Contro Magistratura indipendente per esempio ed essa qui credo non so se c'è qualche esponente un accesso indipendente o di altre correnti a me giusto a ben venga insomma in qualche modo il sfida dialettica all'interno dell'Associazione nazionale magistrati ha un senso se c'è
Ha un senso se in qualche modo si confronta su culture cioè della giurisdizione che possono essere anche tradurre diverse
Potrebbe dirsi potrebbe chiudersi e credo che qualcuno Lotito anzi qualcuno lo dica doc gruppo sapienza anni settanta sono finiti chiaro
Gloriosi magistrato democratica superstiti
E allora la domanda che però vorrei porre la seguente
Ma oggi è finita qualunque ragioni di distinzione all'interno al magistrato di strutture democratiche
O delle culture giuridiche o televisioni di politiche giurisdizionali perché sì a questa domanda risposta fosse positiva siamo attenti perché avrebbero ragione i nostri avversa perché se uno vale uno
Non c'è ragione di fare un corno ha ragione l'estrazione a sorte cambiamo la Costituzione facciamo l'estrazione a sorte
Visto che non è vero che uno quale Hugo io ne sono convinto l'ho detto lo ribadisco forse dobbiamo in qualche in questo momento capire quali sono le nuove ragioni della lo dico con un pizzico di provocazione della sana divisione all'interno dell'Associazione nazionale magistrati
Cioè vorrei capire perché vorrei chiedere perché
Tu sei di Magistratura democratica e tu invece non lo sa su questo io vorrei capire questo dopodiché verranno anche perché io ho l'impressione
Che oggi le ragioni che divisioni siano da fondamentali e in qualche modo come dire
Si deve chiedere chiarire lo dico in termini provocatori scuserete ma spero che mi capirete
Io credo che ai magistrati per garantire loro indipendenza
Se poi diventerà indipendenza bisogna che da chiedere da che parte sta eh sì perché l'indipendenza non è un non non vuol dire mentalità di fronte scritto la indipendenza vuol dire in qualche modo la scelta ricade che chiaramente è stata definita negli uffici di via da magistrati avvocati che modo lineare io credo in cui le regioni ci siano ancora tutte io so che risposta dare do sono magistrato ma da lei se fosse Maggi un magistrato di Magistratura democratica io sono i magistrati togati che Resnais sto dalla parte della Costituzione e in qualche modo a fronte di oggi uno a montare uso una impasse mi scuserete uno montare della barbarie bene io credo che ci sono ancora maggiore regioni per in qualche modo affermare l'idea l'idea di una magistratura che democratica che democratica nel senso storicamente determinata Cassuto questa accezione nella storia di Magistratura democratica sì è vero come io credo sia vero non non voglio Marino ho usato il termine Barbaro forse continuò dirlo ma è una semplificazione di fronte ad un accavallarsi di una legislazione un po'barbari
Perché sia barbarica è una questione che noi dovremmo noi dovremmo approfondire ma in altra sede e non credo che sia soltanto il problema che c'è un governante cattivo anziché uno buono non il problema è più profondo e più il più delicato
Però credo che oggi abbiamo molta bisogno di giuristi democratici di magistrati democratici che in qualche modo fanno prevalere le ragioni e la superiorità costituzionale lo dico con tre esemplificazioni
Uno due tre quattro e semplificazioni ma in quattro battute
Con i quattro casi che
Che sono i più attuali
E quello credo dovremo avere chiara l'idea
Voi sapete che ci sono molti dubbi di costituzionalità allegati al primo decreto Salvini
In particolare poi l'insegnante che ci sono duecento quei tribunali tribuna forse c'era un contesto io ne conosco detto due
Tribunali Firenze tribunali di Bormio
Che hanno in qualche modo dato un'interpretazione costituzionalmente orientata per permettere l'iscrizione anagrafica
Agli stranieri richiedenti asilo
Perché questi apre il perché dando un'interpretazione costituzionalmente ora io orientata ma sostanzialmente facendo prevalere il testo costituzionale sulla lettera
Del decreto salva che che usa l'espressione diretto l'iscrizione
Io credo che questo sia un modo per fare dritto per fare ma ci si ferma al magistrato interessa un magistrato democratico
Non era scontato
Il secondo il secondo esempio è il seguente che peraltro è stato un difetto di di quelle decisioni legate a al Tribunale di Firenze e di Bologna voi ricorderete che incerto ministro ogni
Un certo minuti Strona ha fatto una richiesta anomala per chiamare il ministro della giustizia
Che pure non poteva fare
Che pure non poteva farlo ma chiesto non ha iniziato un'azione penale che non poteva fare
L'attuale adesso mi riferisco ha chiesto l'avvocato dello Stato cioè la ausiliaria del Governo di indagare sui magistrati perché ha partecipato a convegni su una magistrato in particolare riguarda gli perché ha partecipato a un convegno essendo questa magistrato una delle maggiori esperte di problemi immigrazioni
E che cosa e qua quali convegni partecipava a convegni subito sui migranti guarda caso organizzate da associazioni che magari qualche cosa aveva a che fare con il gran guarda caso e ne quindi credo che c'è un problema delicatissimo che in qualche modo riguarda la cultura e la della la della giurisdizione i magistrati in quanto tale cioè la libertà non la libertà di non l'articolo ventuno non solo o non tanto perché il generico articolo ventuno
Libertà di manifestare il proprio pensiero ma quando la consapevolezza di un impegno di un impegno del magistrato nella sfera pubblica
Io lo dico in una battuta ma e con grande rigore era un problema delicatissimo lode vorrei dire con grande fa sì perché io sono il primo che pure lei se fossi se così dovesse avvenire io credo che i magistrati nel momento in cui giudicano l'attività di giurisdizionale devono avere il massimo della riservatezza
Perché il segreto di stato non è deve essere corregge gelosamente custodito nel momento in cui si svolgono le indagini un pubblico ministero che in qualche modo non è riservato alle sue inchieste
Opera contro la propria indipendenza contro il principio indipendenza così come penso che in qualche modo gli stessi giudici devono essere riservati non sono pubblici ministeri me giudicanti perché in qualche modo qui poi c'è qui c'è in gioco la terza Italtel magistrato perché un magistrato che sta discutendo una causa non può parlare se non con sentenza
Io di questo sono a suo anche il fermo e rigoroso ed però che detto questo dico che al di là delle proprie indagini non si può tacere in qualche modo un come un un magistrato che che si occupa di migranti da un convegno magistratura
Non può essere non può essere denunciato ma nessun ministro e credo che in qualche modo una reazione all'interno la stessa Magistro ci debba essere ultimo esempio l'ultimo esempio quello della Swatch ugualmente io non entrerò nel merito della questione pop un po'la conosciamo tutti un po'non la conosce nessuno vedremo quello che decidono i magistrati però mi mi sembra di poter dire questo
Su questa vicenda mi sembra evidente che qui c'è un problema di conflitto di ragioni di antinomie
Di antinomie profonde vedremo quello che decideranno i giudici però c'è un problema di conflitto tra normativa internazionale tra normativa costituzionale ton tra un decreto bis che io ritengo sia incostituzionale ma io non conto nulla ce lo dirà la Corte Costituzionale e via di seguito io credo che i giuristi democratici e i magistrati
In essi debbono in qualche modo in questo mare di antinomie
Schiera Rizzo schierarsi dalla parte dalla Costituzione e schierarsi dalla parte costituzione in questo caso mi sembra molto chiaro che cosa vuol dire fare arrivare la questione alla Corte costituzionale perché non ci sarà nessun magistrato che potrà dichiarare come dire prescindere dal dal divieto
Sabini bis però nessun magistrato non poté potrà rilevare manifestamente infondata la questione se posta nei confronti di una Costituzione che salvaguarda i diritti delle persone in questo rinunciare un'ultima battuta un'ultima battuta riguarda la denuncia dell'ampi sulla sul vogliamo applicarono velocissima disposizione transitoria e finale
Guardate che qui c'è una questione delicatissima non sto a fare a voi che la conoscete tanto quanto me immagino la storia del
Della legge Mancini deve scelto Tricesimo a disposizione transitoria e finale
Però vi ricordo Hiruko ricorderete senz'altro che nel mille novecentocinquanta sette
Secondo anno di attività dalla Corte costituzionale Corte costituzionale ha formulato due sentenze sulla questione
Che sono stati anche molto critica da altri inutilmente
Forse anche criticare in astratto perché troppo restrittive ma quella sentenza vi ricordo diceva il problema è che basta l'apologia generica c'è diceva essere il compri il pericolo in concreto
Ma il pericolo è concreto negli anni Settanta c'è stato infatti sono state sciolte due due organizzazioni Ordine Nuovo e Alleanza
Avanguardia reazione c'è stata
Dopodiché io mi chiedo e chiedo la magistratura e chiedo a me stesso finalmente se i fatti di questi giorni non dimostrino che ci sono alcuni alcune organizzazioni che che ha una pericolosità sociale che in qualche modo deve essere indicata e forse io forse questi hanno potrei fare altri esempi ma invece finisco qui non foss'altro per ragioni di tempo e concludo dicendo questo io credo
Che la magistratura deve in qualche modo le associazioni la cultura giuridica in qualche modo non deve sempre giocare in difesa ma deve riscoprire le sue ragioni e cercare paradossalmente in un momento di difficoltà in attacco per riaffermare
Le ragioni la sua esistenza perché altrimenti facciamo l'estrazione sta a sorte e ogni ogni idea di magistratura
E quella neutra se l'entità di magistratura prevarrà sarà quella dell'Elèuthera beh allora non saremmo qui a a parlare a discutere
Concludo con una citazione di Achille battaglia che ha ripreso oggi Livio Pepino da oggi qualche giorno fa Livio Pepino ex ma non ci stava di magistrati moka dica che mi piace molto e che vorrei riproporre nel sessantadue quindi tantissimo tempo fa Achille battaglia diceva per comprendere cosa accade in una società in un periodo di crisi non bisogna guardare ci bisogna guardare alle sentenze ecco noi oggi per capire quello che succede nella società non dobbiamo guardare al alle leggi forse un poco anche a quegli stessi ma dobbiamo guardare alle sentenze e quindi ai suoi autori i magistrati non faccio il professore col ditino alzato però richiamo ciascuno di noi giuristi democratici alle proprie responsabilità oggi ne abbiamo bisogno grazie
Grazie professore Azzariti
Io rinnovo l'invito no ma non io non ho quindi nessuna autorevolezza per imporre diciamo nient'altro che una moral suasion diciamo
Membri no come troppo alle sette però qui chiudono
Grazie e dare la parola senz'altro ad Armando Spataro
Tra Trento tomo sorteggiare maturato al mio intervento norvegese a coprire una cattiveria analogamente il tenere i tempi qui ci vorrebbe lei non è il compagno di vita ma Luciano Violante annuncia quindi allora
Giusto per accelerare volevo subito fare un esordio con una un annotazione ortopediche non c'è forse più il Raffaele Lo Russo che è intervenuto all'inizio
Perché sostanzialmente ci tenevo a dire ma brevissima cosa su ciò che ha osservato in tema di intercettazioni quando ha ribadito giustamente citando sentenze da quattro vedete all'uomo il diritto del giornalista pubblicare notizia di pubblico interesse
Quando sono anche riservate bene ok d'accordo però uno degli equivoci
Si perpetuano e che questo principio che vale per i giornalisti valga simmetricamente anche per i magistrati quasi cioè che nel richiedere e ottenere l'autorizzazione per intercettare nel depositare gli atti che possono essere resi pubblici e del segretati noi dovessimo tener presente anche questa esigenza del della stampa no
Noi intercettiamo comunicazione tra presente telefoniche per acquisire gli elementi di prova che servono a supportare l'ipotesi di responsabilità di taluno punto
Se quindi a margine vi è qualche conversazione che non essendo rilevante sicuri in senso generale per le indagini
Ma che interesse per il giornalista noi non abbiamo assolutamente il dovere di renderla pubblica questo mi sembra del tutto evidente
E quindi si è poi giornalista pubblicherà notizia che non ne ha
Pubbliche appunto che era segreta si vedrà se vale l'esimente Vallesi principio cotto vedete a Roma non si può pretendere che vi sia un deposito di conversazione non utili e nel rilevanti per le indagini dico tra l'altro questa premessa
Perché anche in quello che sta accadendo leggendo sui giornali
Noi leggiamo fosse orrende tremende
Quotidianamente ma con uguale intensità leggiamo anche conversazioni che nulla hanno a che fare con l'oggetto di indagine penale badate bene
Io sposo in pieno la
Convinzione che la rilevanza
Va intatte tratta in senso generale quindi se intercetto due perché responsabile sospettati di rapina è rilevante anche il fatto che ci siano venti telefonate tra di loro che dimostrano quanto sono uniti anche per la vita quotidiana ordinaria va bene
Diverso è quando poi vengono fuori delle conversazioni in questo caso non mi riferisco badate bene a conversazioni che coinvolgono i magistrati quelle che abbiamo letto mi paiono tutto rilevanti ma anche altre stop
Detto questo io ho sempre fatto il Pubblico ministero tranne la il periodo di componente del CSM novantotto due mila e due che fu un periodo che determinò il cambio in cambio della legge elettorale per il CSM si passò dalle liste proporzionali distrettuale mente messi insieme quindi non lista unica nazionale si passò al maggioritario senza liste eccetera eccetera questo per dire che abbiamo ripetutamente assistito a discussioni di questo tipo a cambi di sistemi elettorali tutti tutti tutti indistintamente giustificate quelle via di abbatta dei il potere delle corrente ricordiamo
Dice ho fatto il Sud il Pubblico ministero categoria a rischio che danno conto
Anche se mi auguro che anche una visione del professore ci possono essere dei pm democratici insomma
Ovviamente una battuta è però dicevo questo perché la catena dei pubblici ministeri è una categoria un po'più dei giudici a rischio da sempre e non solo per i progetti di separazione delle della carriera
Ed è la ragione per cui a mio avviso per esaminare tutto quello che dibattito al di là dei contenuti dell'affidabilità della
Dell'interessi bisogna avere sempre l'accortezza di contestualizzare i discorsi e dibattiti e le polemiche gli scontri nel momento in cui
Nascono
Questo perché come vedremo fare un breve cenno
Quello che stiamo vivendo adesso nessun giornale ha scritto nell'abbiamo già vissuto nel periodo dei governi berlusconiani in modo particolare parlo del primo due mila otto due mila e nove
C'è stata un'eguale propensione egualmente giustificata ad intervenire per apprezzare il corpo magistratuale ricordiamocelo questo allora questa necessità di contestualizzazione mi porta a dire attenzione perché quello che stiamo vivendo al di là della schifezza che emerge che sono e che addebitabile alcuni magistrati quello che stiamo vivendo va anche considerato ciò omento la preoccupazione
Nel contesto della giustizia tra virgolette a furor di popolo che stiamo vivendo
Uso definizione a furor di popolo che ormai uso da quando ho letto vuole presentare il libro chiediamo di Osimo appunto furor di popolo
è un contesto in cui ogni occasione è buona perché a la responsabilità di guida politica del Paese pari oggi al sì alla parte peggiore del degli italiani al popolo ai privati alle parti offese che vanno tutelate cui deve essere riconosciuta una sorta di supremazia punitiva
Quella che
Porta a garantire le aspettative di queste persone compito che i magistrati non sono capaci di fare di qui tutta alla la lunga sequenza di leggi approvate i provvedimenti alla legittima difesa
Ali all'immigrazione alla spazza corrotti basta riflettere sul termine e sulle
Sulle feste fatta balcone dopo l'approvazione per capire in che contesto sociopolitico stiamo vivendo sia ben chiaro ora però la gravità di quello che ora stiamo qui discutendo sta nel fatto che sembra che alcuni magistrati i magistrati e parte anche di istituzioni come il CSM
E di associazione come l'Anm e come dire stiamo dando spunto per ulteriori progetti punitivi questo è quindi lo sforzo di contestualizzazione è ha scritto la dignitosa che peschi
Non si tratta del caso drammatico ma semplice della corruzione di un magistrato ce ne sono sempre stati ho sempre sostenuto che quando magistrato commetta reati va punito più gravemente
Dei cittadini normale di a a prescindere dalla aggravante di aver commesso
Il reato con la qualità di pubblico ufficiale va be'però nello stesso tempo non possiamo dire ecco io a questo mi ribello non possiamo neppure dire che tutta la magistratura tutte le correnti
Ne escano sommersi dal fango ne possiamo seguire questa deriva che non fa altro che sposare le tesi qualunquista e populista di cui parlavo prima questo è uno sforzo che dobbiamo fare con branda con grande attenzione
Abbiamo tutti detto del plauso comprensibilissime condivisibile che
Praticamente tutti non conoscono eccezione hanno reso a presidente Mattarella quando il ventidue giugno parlato al Consiglio superiore della magistratura e cosa ha detto ma Mattarella non certo che l'intera magistratura da correggere che e come dire
Un ramo malato laddove il fiore ha detto cose ragionevoli in qualche modo invocando un intervento di presa di coscienza e di auto correzione ora
Ci sono stati tanti interventi ci sono anche molti magistrati che dicono presento leggo un discorso delle consigliere Crescini proprio in quell'occasione mi pare in cui dice questa vicenda drammatica
Può trasformarsi in un'opportunità se si ha il coraggio ha forse l'umiltà di guardarsi dentro deviare
Un processo di palingenesi noto riforma radicale urgente quale unica alternativa ad un intervento dall'esterno sull'assetto costituzionale della magistratura e sul suo organo di governo autonomo ok bene come proprio qui a fronte di queste affermazioni che nessuno potrebbe non condividere mi dico otto riforme che significa
Otto informarla radicale e urgente su questo che vorrei richiamare l'attenzione quindi non mi soffermo neppure un attimo sono giusto per citarne sulle sciocchezze assolute che magistrati e persino accademici o sedicente accademici vanno provando sul sorteggio sul sorteggio
Diversamente configurato primo sto atteggiamo quelli che all'interno del quale qui si deve leggevo prima sorte girammo opprime leggiamo questo atteggiamo quelli che vanno a fare i componenti di fesserie di questo tipo e difficile legge no oppure
C'è e chi ecco devo dire uso termini molto più rispettosi
Devo dire Luciano Violante sorteggio ogni tre anni di laici e togati facendo le Puy decadere un sorteggio a tempo quindi si tra l'altro con un diverso regime che secondo alcuni non non deve essere cancellato tra il sorteggio per i laici sorteggio
Per io trovo soltanto irritante pensare che un organo costituzionale possa essere sorteggiato o che si possa dire sciogliamo le corre
Venti siccome ha detto il professore attendibili Lele i principi costituzionali su libertà di associazione sul lettino l'elettività rappresentate dal CSM
Si fanno si vanno a far benedire totalmente ora però
Io dico che noi dobbiamo essere veramente
Capaci e questo è e e più alla portata della magistratura scusate se dico ancora noi dobbiamo essere pur non essendo più magistrato dal diritto al diciassette dicembre diciamolo noi cittadini tra cui i magistrati
Dobbiamo essere davvero capaci di una
Fortissima autocritica cerchiamo anche di
Di indirizzare allora per esempio
A me non pare che si possa popolare l'idea che tutto vada ancorato meccanismi automatici quasi meccanici per cui ogni volta che ci dà su una decisione che può scontentare qualcuno le sposteremo alla deciso il sistema la circolare
Salvo che non si voglia ritornare al criterio dell'anzianità pura
Rispetto alla cui applicazione mi permetto dire per ricordare la storia di un'altra corrente
Regolamento la giustizia rispetto al criterio dell'anzianità nell'ottantotto nasce la la corrente movimento Giustizia per protestare contro la mancata nomina di Falcone in favore di uno più anziano col Coni M. di voto per l'altro più anziano in quanto più anziano qualcun altro no tra i fondatori della corrente l'ho fatto parte di cui tra cui c'ero anch'io c'erano Giorgio Lattanzi attualmente presenta la Corte costituzionale Vladimiro Zagrebelsky
Gerardo D'Ambrosio lo stesso Giovanni Falcone si può pensare che queste persone ieri ovviamente oggi
Men che meno posso in qualche modo mosse da interessi di potere o personalistici no questo lo dico perché le correnti vanno difese nella loro ho natura luoghi di aggregazione e luoghi che servono anche in occasione delle elezioni perché io voto quando devo votare per un organismo rappresentativo
Per chi e esprime delle vie delle posizioni che io condivido
E quelle idee e posizioni che sono condivisibili possono aggregarsi al secondo delle differenze
Nominiamo appunto il più anziano o il più specializzato formazione facciamo una formazione per avvocati magistrati insieme a me oppure separata veniamo però delicato problema delle nomine dei direttivi che l'argomento del settore
Più utile per poter dire quanto segue due punti
Togliamoci dalla testa che si possono eliminare nei momenti per esempio di nomina di un dirigente si possono eliminare
Le discrezionalità entro certi limiti e purché siano trasparenti e motivate perché anche nella decisione della nomina di un direttivo entrano inevitabilmente in ballo vari argomenti che devono essere analizzati insieme a parte il fatto che peserebbe anche capire
E che cos'è il merito non so per un PM il numero degli arresti o o delle sentenze che confermano
L'ipotesi accusatoria la brillante operazione di polizia giudiziaria che asseconda
Della del fascino che esercita sulla stampa trova ma maggiore o minore spazio oppure però dalla rapidità di trattazione dell'arretrato civile o ancora il numero delle richieste colte dei giudici
Oppure la qualità dei dei degli dei dei lavori scientifici o ancora l'azione che riscuote il consenso del popolo prudente tanto per essere chiari
Riguardo ai magistrati che in piazza chiedono l'assenso
Il plauso perché loro sono gli unici difensori di del bene che voglio la verità nei confronti del magistrato ed era in piazza per questo io una componente del CSM eviterei il voto questo vorrei vorrei che fosse chiaro né il modo il modello
Di pieno di magistrato in cui credo ecco che dunque ci vuole inevitabilmente un esercizio di una discrezionalità che e a e e lì in sede le valutazioni mi mi permetto di ricordare già chiamato le faceva parte del mio consiglio
Che in quel consiglio il ministro dell'epoca
Impressionò tutti io ricordo che fece anche un intervento contrario la sola ipotesi che era messo in campo
A diede una consulenza ad una società privata che si occupava di manager aziende perché venisse creato il cruscotto non rivede propositi il cruscotto
In sostanza in questo cruscotto si dovevano mettere dei dati eccetera eccetera poi ricordo che questo consulente privato ci spiegava io mi alzai nella dare a questo punto avendo il cruscotto si preme il bottone punta ed esce evidentemente il dirigente da nomina oggi voi viviamo
In un'epoca particolare Volpi la giustizia predittiva no c'è qualcuno che parla anche i sistemi informatici per cui che so una frase Fini perpetrata è valutata come sospetto di terrorismo di Atene stiamo in un'epoca in cui ecco il contesto generazionale di cui dovevo parlare allora noi non potremmo eliminare
La discrezionalità
Ma evidentemente dobbiamo sforzarci
Di renderla trasparente motivata e dobbiamo però soprattutto sforzarci di recuperare l'entusiasmo troppo ok l'attenzione di recuperare come dire il la curiosità verso ciò che e il sistema di autogoverno per come esso si realizza in concreto dicevo il contesto generazionale
Io non mi nascondo che talvolta anche nell'esercizio delle funzioni direttive
Che negli ultimi quattro anni e mezzo o comunque di fare a Torino non mi nascondo che sono rimasto talvolta come dire un po'meravigliato nel vedere che soprattutto nei giovani magistrati si afferma molto più che in passato anzi con una novità l'idea che il lavoro si calcoli appunto con le best practice che si calcoli coi numeri
Che di vedere anche nel contesto associativo perché il contesto generazionale
Determina non solo vinta menti giurisprudenziale va bene ma determina anche orientamenti sul come vivere l'associazione allora io indipendentemente dall'appartenenza o meno la corrente di qualcuno di questi magistrati questo parlavano sono rimasto a bocca aperta nel vedere meravigliato che qualche magistrato punto contestava l'idea che si potesse criticare le politiche in tema di immigrazione o che si dovesse prendere posizione su legittima difesa quasi che fosse una una sorta di di obbrobrio di incursione allora finisco io sapevo tante altre cose cos'ha da dire io dico che la la strada da percorrere e quella un solo di rivendicare per chi l'ha compiuta l'asta per chi l'ha vissuta la storia dell'associazione la storia delle correnti ma devi dar luogo ad una vera e propria sorte sorta di contro una frazione
C'è dunque ci troviamo cittadini magistrati soprattutto nei loro rispettivi contesti
Non bisogna accedere a queste spinte può va bene allora cambiamo tutto rovesciato tutto adesso e chi vuole si presenti ma già adesso la legge presenta prevede che chi si vuole cambiare pre-Consiglio può farlo con sulla base di un numero minimo di vari Stati che compongono il suo nome già adesso è così
Quindi non c'abbiamo questo populismo il recuperiamo la forza la forza della cultura la forza della presa di coscienza cambia qualcosa ho subito l'oggi al domani non mi illudo ma il percorso è lungo e però il percorso porterà dei cambiamenti e qui cito una delle mie passione todo cambia diceva ma se te stesso sa ci dobbiamo credere
Grazie davvero bellissima ultima citazione tra l'altro darei la parola Franco Ippolito
Che attualmente presiede la Fondazione Basso ma storia e la magistratura solo democratica e forse uccidere anche qualcosa in memoria di Salvatore Senese si ritiene
Grazie
Grazie a voi per l'invito
Che era riferito proprio a Salvatore Senese perciò l'ho accettato molto più volentieri
Salvatore è stato un punto di riferimento per tanti in controluce nell'intervento
Di Gaetano Azzariti chi poco fa in cui si interpellano a interpellava tutta la cultura giuridica
C'era lo squallore titolo del bellissimo articolo ordini Luigi Ferrajoli di qualche giorno fa sul Manifesto
E Salvatore Senese
Tanto più che
Le critiche correnti
Correnti nel senso che son quelle più diffuse
Mettono al centro la lotta alla politicizzazione della magistratura
Abbiamo ricevuto come partecipazione a questa grande questo grande dolore per la perdita di senese un mare di messaggi
Nazionali ma soprattutto internazionali
Docente di Medellin
Persone che scrive all'America Latina il sindacato dei magistrati francesi
Magistrati tedeschi
Gente di cultura giuristi
Politici e tutti mettevano al centro l'aggravante capacità di quest'uomo
Di cambiare
La sua presenza nelle varie istituzioni ma di averne oltre che un rincorre tecnico culturale di fondo sempre uguale ma soprattutto che a volte lo diceva la sezione toscana di immagini di MD dice proprio difficile capire dove finiva il ruolo del politico dove cominciava il ruolo giudiziario tanto più che dovunque andava il carattere del rigore intellettuale dell'indipendenza talmente maggioranze anche era in connotato della sua attività
Ora è vero quella è stata una stagione
Sorpresa avviso aver concorso a programmi all'organizzazione
Ma in una stagione irrecuperabile
Io credo di no
Io credo che bisogna prendere sul serio quella che Gaetano Azzariti ha definito un da provocazioni no non era affatto una provocazione
Mi ha ricordato Gaetano ciò che tre anni fa
Stefano Rodotà scrisse in una lettera che mando ad una assemblea di magistrati
Dicendo varate voi state pensando
Che fare il vostro futuro
Se continuare a chiamarli fra così se cambiar nome io vi dico che
Non avete più la disponibilità
Di alcune cose perché la storia e qui il riferimento non è tanto
E in e solamente a Magistratura democratica ha ragione evitando quanto interpella tutta la cultura giuridica e la cultura democratica
Per cui quei luoghi che esistono dove si può dibatterne dove si può confrontarsi dove si può esservi diversi
The acciocché appare
Vanno valorizzati
E infatti recuperata mila prassi anche in tv differenza
C'è ragione oggi chi essere un magistrato attento alla democrazia caspita cash se c'è
Come si risponde
A un ministro
Che
Non entro nel merito ma sono in lingua che sono stati messi al centro anche oggi un ministro che chiede
Per questo comportamento ci vuole il carcere
Ma non è che parla in generale per questi comportamenti farebbe bene il legislatore io che sono un ministro propongo il carcere
Questo fa parte della Ficino al giorno per quel comportamento di quella persona che ha commesso quel fatto ci vuole il carcere
Ora la separazione di potervi
E stata inventata giusto per questo
E quando Tocqueville diceva scriveva
Siamo passati dalla maggioranza dal potere assoluto del monarca al potere assoluto della maggioranza
Per chi ha la testa china sotto la mannaia o sotto in USA taglione della ghigliottina
Non fa mica molto differenze differenza che le braccia
Del boia siano l'estrema propaggine della volontà della maggioranza
Allora se la separazione dei potenti e l'indipendenza dei giudici è stata creata proprio per sottrarre i diritti dei cittadini ai volevi che le maggioranze anche che le maggioranze democratica
Fa molta differenza
Che un magistrato prenda sul serio
Le garanzie costituzionali o invece richiede che la politica può fare tutto e di fronte ad un potere politico che ha la forza c'era di approvare decreti legge in Consiglio dei ministri che poi vengono ratificati dal Parlamento che fanno a pugni
Con non solo con la cultura del garantismo ma con precisi norme costituzionali o di diritto internazionale fa molta differenza
Un magistrato che prende sul serio il suo lavoro su Venere rispetto ad altre del resto le garanzie dello Stato di diritto costituzionale non è che ci assicurano
Che tutti i magistrati sono davvero indipendente
Con sento ora i magistrati che forniti o non essere indipendenti di poter volesse questa è la differenza
E quindi ciò che noi
Auspichiamo che così
Che il processo di consapevolezza
Della dimensione intrinsecamente politica
Da un lato della giurisdizione ma soprattutto della indipendenza dei magistrati sia prese sul serio sino in fondo
Anche a costo di certificare qualche altra cosa
Non è facile rispondere al professore Azzariti quando dice de ma voi ci dovete spiegare
Che è successo e gli occhi rivolti Carlo se non avvolto che cosa è successo in questi anni
Ci sono certo delle vicende che hanno costretto la magistratura assediata
Come dire a stringere
Ma l'emergenza è sempre una cattiva consigliera
Ogni volta che
I magistrati si sentono assediati e si stringono in difesa
Mettono da parte alcune differenze che non sono la maglietta
Con la scritta indipendenza democrazia unità costituzione sono la sostanza di quella professione e di quel mestiere
Noi abbiamo pagato prezzi qualche pezzo nell'epoca berlusconiana perché l'esigenza della unità
Forse ha fatto pagare un pesante altre volte differenze culturali alle istituzioni non richiamo gli stessi errori
Per fortuna c'è qualcuno che si è chiamato fuori
Ultimamente dalla Anm dalla Giunta dell'Anm evidentemente ritenendo di avere una diverso rapporto
Non mi interessa con questo governo ha con le culture che
Il responsabile di questo governo e di questa maggioranza stanno al d'identità in questo paese
Se questo è successo l'augurio quali che quelli che sono rimasti a formare una rappresentanza di magistratura
Di diverso tipo continuino con più rigore come ho sentito fare avanti anche alle commissioni Giustizia e Affari costituzionali da cosa
Come dire di buon auspicio che l'Anm Conti a dire non importa quali governo e quale maggioranza io queste cose le difendo
Ma se vogliamo rispondere alle provocazioni non dobbiamo dimenticarci mai mai che in questo momento abbiamo l'opinione pubblica
Fortemente turbata a cui bisogna dare delle risposte e la prima risposta da dare e basta quei signori
Il cui linguaggio abbiamo appreso che i giornali sodo i primi nemici dell'indipendenza della magistratura
Le persone alla senese è questo che ci hanno insegnato
Certo non è facile sostituirli ma ricordare che ci sono stati che ci hanno fatto fare tanti passi avanti può essere per tutti noi un elemento di forza
Dare la parola Pietro ha da
Pietro
è stato uno dei protagonisti del coordinamento è
E poi anche un avvocato indicare
Ora io rimarrò rigorosamente nei tempi e per far questo metodo riguardo anche intanto ringrazio per questa iniziativa perché secondo me è appropriata e appropriato anche il fatto che facciamo una riflessione
Mi verrebbe di dire tra di noi anche prima di assumere delle posizioni forti verso l'esterno indubbiamente diciamo io ho preparato una relazione con la manderò allora gli organizzatori
Per affrontare un tema diverso che sicuramente oggi nessuno veniva in mente di affrontare ma poi vedrete che ha molto senso
Toccare
Prima di tutto però un piccolo commento su quello che ho ascoltato e e in qualche misura a voglio intervenire anche sul dibattito che ci sarà dopo io credo che un punto essenziale se questo è ineliminabile ho fatto l'approfondimento in questi giorni sul sistema elettorale attuale del CSM sistema togato del CSM
è il sistema un sistema totalmente diciamo non c'è un voto di lista quindi il voto e sul singolo candidato singolo magistrato io credo che più di questo non si possa fare
Cioè non ci sono passi concreti che in termini come posso dire teorici possono essere fatti e che tu non potrai mai comunque impedire ricordo l'elezione del consiglio dell'ordine degli avvocati che avvenivano allo stesso modo tu voti il singolo candidato poi i singoli candidati oggi a maggior ragione con più facilità su i su internet su Facebook si possono coordinare tra di loro questo è ineliminabile
Non entro sul fatto se sia giusto ho sbagliato io ritengo che sia positivo per quello che è stato portato in termini culturali dalle organizzazioni nelle associazioni della magistratura e che è stato detto fino adesso quindi non c'è modo di eliminarlo in termini concreti e per quanto mi riguarda questa mia opinione è più importa perciò che porta l'organizzazione dei magistrati che un luogo di elaborazione culturale che può portare dei progressi
Rispetto a quello che in un certo senso il portato naturale di ogni forma democratica
Perché l'organizzazione come posso dire dei partiti famosa partitocrazia
Era connessa ed è ancora adesso connessa con ogni scolaro la forma democratica quindi anche il Parlamento che noi abbiamo sempre difeso
è un elemento diciamo non puoi andare a una suddivisione proporzionale di idee senza che i gruppi si organizzino inevitabilmente in un tempo più o meno lungo per dire va bene allora dobbiamo nominare cinque membri consiglio d'amministrazione del deliri per loro un e milione tu non c'è niente da fare
Detto questo io direi che la nostra battaglia
Iniziata come coordinamento democrazia costituzionale condivisa all'interno dei giuristi democratici condivisa con gli amici di Magistratura democratica è quella ovviamente di andare verso una sempre maggiore separazione e indipendenza dei voti
Questo significa che noi e io lavoro per questo è l'impegno sul referendum due mila sedici è stato del per questo io questo come faro
Non solo l'Inter separazione all'interno diciamo dei dei dei grandi poteri ma anche all'interno di ogni potere
Ogni qual volta noi riusciamo a creare contro bilanciamenti
Separazione anche freni aggiungo questo che è stato un elemento importante la battaglia referendaria freni alle ondate Puck diciamo qua posso dire adesso deve obbedire populiste ma diciamo agli innamoramenti
Del del dell'elettorato rispetto ad alcune idee ogni volta noi riusciamo a creare quindi degli elementi dei blocchi e rallentamenti dei controlli dei controlli di poteri indipendenti autonomi o più lenti a modificarsi ogni questo facciamo sempre qualcosa di buono quello che mi verrebbe da dire ma sottopongo voi diciamo che la riflessione è questa
Forse quindi fermo restando che tu non puoi poi entro nel tema del mio intervento salmastra dove tu non puoi diciamo sottoporre la magistratura a un controllo dall'esterno quindi ridurne l'indipendenza e l'autonomia
è una presa in giro nel senso tutti sottoporre sia un controllo politico Esterno anziché a un'autoproduzione in terra quindi questo è ridicolo e noi lo contrasteremo con grande facilitano dodici Abba magistratura però è suddiviso malato tu pure lo sei quindi anzi è peggio perché non c'è il diciamo non è prodotto dall'interno
L'unica cosa che forse si potrebbe pensare si farebbe pensare ma io interpreto questo con un lavoro quasi seminariale che stiamo facendo
Forse alcune nomine
Potrebbero essere i deputati dal Consiglio superiore della magistratura ad un organismo che esso stesso di legge
Che quindi nomina e legge selezionando alcune persone perché ogni qualvolta c'è un passaggio no dall'organismo che direttamente elettivo a un organismo invece successivo di secondo livello produce professore che mi ma anzi vari professori che mi bacchetta
Tu hai un passaggio di autonomia maggiore tant'è vero che è anche presidente La Repubblica ha una grande carica no di diciamo vie Cobas il soggetto super partes pure eletto dal Parlamento quindi che cosa succede
Adesso ora recentemente ristudiare top ho studiato proprio per la relazione che vi devo fare ma ripeto rimane in dieci minuti le sentenze della Corte costituzionale sulle nomine dei giudici della Corte dei conti del Consiglio di Stato
E la giurisprudenza la Corte costituzionale dice che il legame originario si dissolve al momento della nomina in sostanza ciò che conta che il soggetto sia indipendente in una fase successiva
E il fatto che sia tra virgolette potremmo definire riconoscente non è rilevante quindi io vi inviterei a riflettere su questo
Effettivamente peggio che dall'esterno
Vedere ipotizzare che ci sia una suddivisione o comunque un'influenza del peso del risultato elettorale che decidemmo correntizia Maratta sono piccoli partiti no di questo risultato associativo
Sulla nomina è brutto allora forse forse sempre nel quadro di una di una indipendenza si potrebbe pensare di creare un organismo di secondo livello deputato a questo tipo di valutazioni più impermeabile nella fase successiva
Dopo la nomina
Adesso vengo che sono ancora ancora e quattro minuti al tema di oggi però la relazione
Noi continuiamo ma su questo tema insisterò nei prossimi anni Antoci frequente Remo immagino
Noi insistiamo sempre sull'indipendenza de sul sul tema dell'autogoverno della magistratura ente questo intendiamo la magistratura ordinarie
Noi dobbiamo allargare la nostra mente perché oggi l'influsso l'impatto di magistrature cosiddette speciali ma in effetti ormai parallele dal punto di vista economico ma anche l'importanza Dell'Atti rispetta l'attività di governo molto forte so che qui ci sono essenzialmente magistrati ordinari non Brescia diciamo pro e sono i primi a a sapere questo cioè oggi il Governo della magistratura civile ha un bisogno relativamente limitato dobbiamo essere chiari
La magistratura penale sicuramente ha un grande impatto però indubbiamente cella ma ci diciamo la la Lazio un un controllo sulla magistratura amministrativa sulla magistratura contabile e essenziale allora noi dobbiamo ricordare e ripeto devo rimanente minimo Spaventa ha scritto un articolo con le note
Dobbiamo ricordare che ad oggi il Consip presidente del Consiglio di Stato è nominato dal Governo
Nominato dal governo
Che il presidente del Consiglio di Stato e contestualmente anche di diritto presidente del consiglio di presidenza magistratura amministrativa e quindi sostanzialmente del piccolo CSM della magistratura amministrativa
Quindi tua un elemento di questo tipo nel tradizionalmente il veniva offerto dal consiglio di presidenza quel nome del possibile con diciamo presidente del Consiglio di Stato sulla base di rigorosi criteri di anzianità questo e su questo prassi è stata rotta di recente come voi sapete dal Governo Renzi il quale ha detto no foglio scesi ieri io
Si è fatto dare una lista di nomi e all'interno di questi nomi ha scelto una persona degnissima ma pur tuttavia non quello che avrebbe avuto
Diciamo la maggiore anzianità quindi è stata una scelta non tanto discrezionale perché diciamo da amministrativista la discrezionalità eh
Una valutazione che si basa su alcuni criteri ma una scelta fiduciaria quindi all'interno delle delle di quelle persone affatto apposta una scelta fiduciario
Questo Presidente per la defezione del Governo va reso onore all'attuale governo che invece si è fatto dare un solo nome ma resta il fatto che rimane un virus latente nel corpo della indipendenza della magistratura amministrativa e contabile perché esattamente i denti o lo stesso nemmeno il meccanismo
Quindi vale a dire che il Governo se vuole può esercitare questo potere questo significa che c'è un controllo fortissimo perché voi dovete ricordare che la magistratura che il sistema giurisdizione amministrativo è verticistico
è molto più stretto ed è molto più veloce quando anni fa io feci ricorsi
Polli Polverini Formigoni del due mila dieci non esclusione delle liste noi facemmo due gradi di giudizio in otto giorni questo significa che il presidente del Consiglio di Stato
Una una carica che ha un controllo su ciò che avviene cioè io c'ho io ciò Soldo missionario del ricorso Tampa a Roma quindi ci sono delle cose enormi che si muovono e che passano attraverso la giustizia amministrativa allora da adesso vi prego di inserire questo tema discutiamo Negri manderò il mio la il senza dimenticare che questo si combina con la nomina dei giudici del Consiglio di Stato da parte del governo di un quarto dei giudici e del cinquanta per cento dei giudici della Corte dei Conti
La Corte dei conti oggi all'influenza enorme come sa il mio amico Vincenzo qui perché la Corte dei Conti all'origine procuratore della Corte dei Conti all'origine poi interviene sugli uffici amministrativi
E gli dice guardate che a Roma la Casa delle donne dove stasera andremo mangiare qualche cosa nona dovete buttarla fuori se no io indago tutti amministratore noi abbiamo anche dei dirigenti del comune di Roma che si sono rivolte a noi come avvocati dicendo ma io come resisto a questo procuratore che mi dice che adesso se io non faccio così e cosà non butto fuori la Casa delle donne dopo se la prenderanno commesso il mio patrimonio personale quindi io vi dico attenzione
Oggi noi abbiamo magistratura ingiustizia ma giustizia Misseri sistema disse contabile sistema giustizia tributaria sono miliardi di euro sono quanti sono Domenico di ricorsi in Cassazione sull'hard disk giustizia tributaria
Quindi noi non possiamo ritenere solo diciamo a concentrare la sua attenzione sull'indipendenza magistratura ordinaria pur ovviamente fondamentale importante però oggi rappresenta una percentuale del totale
Chi fa il il mentre Pietro
Un'altra persona compianta che ricordo volentieri quando qualche occasione Andros sono la cultura la Provincia Gianni Borgna al comune con Gianni facevamo sempre tante iniziative di comune accordo e Gianni mi diceva sempre alla fine delle nostre riunioni
Attenzione alla corte del capo sulla vettura qui lo diceva con una certa insistenza
E aveva ragione bene grazie pietra danni
Mauro Volpi
Anche gli famoso ressa di Perugia
Ex componente del CSM
Allora cominciò colpire chi sui fatti gravi che si sono verificati nelle settimane scorse da scorse c'è stata una narrazione assolutamente distorta
C'è una responsabilità ci sarebbe una responsabilità del Consiglio superiore in quanto organo delle correnti della magistratura e si arriva poi ad affermare ormai da tutte le parti che il Consiglio superiore funziona così da sessanta anni
Quindi ristabiliamo prima di tutto la verità dei fatti
I fatti sono questi vi sono cordate trasversali basate sui rapporti incestuosi fra magistrati politici che derivano da interessi di singoli magistrati o di gruppi ristretti di magistrati che si sposano con quelli di uomini politici
Vedete io ho avuto la ventura vedo altri componenti laici cari amici del Consiglio superiore dei qui presenti
Di conoscere bene Cosimo Ferri perché era in quella consiliatura componente togato del Consiglio
E lui oggi esatta fa esattamente quello che faceva allora era fra il tre giugno tra singoli appartenente al Consiglio interessi esterni al consiglio più o meno
Affaristici e questo mi fa dire che negli ultimi anni negli ultimi tempi il problema è che c'è stata una deriva corporativa di una parte della magistratura non di tutta per fu ma di una parte e e e qui che allignano queste vicende e quanto poi alla storia del CSM
E tutti sanno o dovrebbero sapere che il CSM passato
Gradualmente da un modello burocratico amministrativo come voleva la stessa legge istitutiva
Che prevedeva che poi che potesse dare i pareri sono sì deliberare solo su richiesta del ministro poi intervenne la Corte costituzionale dichiarare incostituzionale di questa norma
A un modello costituzionali ma insomma vogliamo ricordare di semplici fatti il voto dei togati per lungo tempo è stato diviso distinto per categorie
Vi era una netta sulla rappresentazione di magistrati di Cassazione che allora non brillavano progressismo diciamo così sedici quattordici poi otto su venti sistema maggioritario in collegi unici nazionali
Netta predominio di Magistratura indipendente nelle elezioni del settantadue tredici su quattordici togati erano di magistratura indipendente poi le cose cambiano grazie allo sviluppo dell'associazionismo progressista o che comunque fa riferimento alla costituzione
Si supera il voto distinto per categorie si ridimensionano
Si menziona la quota dei magistrati di legittimità che diventano due dal mille novecentottantacinque
E per i magistrati di me merito si prevede il sistema proporzionale per liste concorrenti prima in un unico collegio nazionale poi in quattro collegi con voto di preferenza e questo garantisce il pluralismo all'interno del Consiglio garantisce un consiglio diverso c'è sicuramente il fenomeno della degenerazione quello che va sotto il nome
Di generico di correntismo al quale non voglio sfuggire poi voglio dire una cosa
Intanto io credo che sia sbagliato sostenere che tutti gli uffici direttivi e semidirettivi siano oggetto di una spartizione fra ricorrenti tra magistratura o io sono totalmente un cretino ai non mi ricordo io non facevo parte della quinta Commissione chieda in quinta Commissione abbastanza spesso arrivavano proposte distinti erano sempre più proposte almeno due quando si trattava di uffici direttivi importanti
Io personalmente ho votato per Palombarini come procuratore generale lo rivendico alla corte di cassazione e non è stato eletto Luigi a quell'ufficio allora c'è stato sicuramente una certa deriva delle associazioni la magistratura non di tutti allo stesso modo però anche questo va sottolineato
Da Soggetti diciamo politico ideale a soggetti più sindacale corporativi
Ma la soluzione esattamente l'opposta di quella che oggi si propone no quella di cancellare le associazioni immani recuperare il loro ruolo politico ideale e qui c'è una responsabilità che pesa notevolmente sulle associazioni progressiste su quelle anti corporativi
E questo mi fa dire come ho anche scritto scandalizzano qualcuno forse che nella magistratura ci vuole non meno ma più politica della giustizia i queste devono occuparsene associazioni le ricette che vengono proposte e che dipendono da questa falsa narrazioni sono vanno in direzione opposta a quella necessaria intanto c'è quella che punta a cancellare o ridimensionare il ruolo del Consiglio
Esattamente come nei paesi di prima
La Guglielmi ha citato a cominciare dall'Ungheria che ha cancellato il suo consiglio
La separazione della carriera lo obbliga le autorità dell'esercitazione pare non c'è più perché le modalità e gli indirizzi dipendono dalla legge del parlamento e quindi dalla maggioranza parlamentari due Consigli separati con parità togati e i laici che è come dire che poiché ci sono magistrati che sono lì dimostrati succubi
Ho come dire compartecipi di interessi politici allora mettiamoli in una posizione dichiaratamente subordinata alla politica
E qui vorrei dire che c'è ancora quei signori laici anche per i laici forse bisogna stabilire di requisiti più stringenti per l'accesso al Consiglio superiore della magistratura
Abbiamo avuto recentemente un vicepresidente che tanto non è stato un cattivo vicepresidente devo dire che è transitato al Consiglio direttamente da un incarico governativo
E allora forse questa è una questione che va anche questa rivista ci sono poi le ricette a Costituzione invariata quelli che puntano sulla elezioni sul sistema elettorale dei togati
Naturalmente c'era la questione del sorteggio lo dico con tre parole sorteggio sarebbe incostituzionale casuale e potrebbe accentuare proprio gli interessi personali e le cordate di piccoli gruppi
Ma in direzione non molto riversa andrebbe quello che è stato proposto dal deputato del Pd Ceccanti a inizio legislatura un sistema maggioritario in collegi uninominali che tra l'altro comporterebbe notevoli difficoltà nella di disegno dei collegi uninominali
Nell'idea che ciò proprio Premiere ebbe magistrati bravi metterebbe fuori gioco ricorrenti
Ceccanti forse non conosce bene il sistema attuale quello introdotto nel due mila e quattro la legge numero due fatta proprio con questo intento
Premiare i singoli magistrati e punire in qualche modo le correnti come sapete eczema maggioritario quindi con un voto che in realtà singoli candidati interi collegi nazionali
Tutti dicono e scrivono chi se ne occupa seriamente che c'è stata un'eterogenesi dei fini
Non solo le correnti non sono scomparsi
Ma proprio qui hanno cominciato ad Antegnate prodursi dei cordate trasversali e il peso crescente di singoli magistrati che l'hanno utilizzato per fini indecenti diciamo
Questa sì espressi
E quindi tutt'altro bisogna fare io credo che bisognerebbe tornare al sistema proporzionale
Che può avere anche ricorrenti qui poi si potrebbe discutere non ce n'è il tempo ma insomma
In cui ci siano ci sia il voto di preferenza o forse più voti di preferenza
Accende da ultimo ancora due minuti un minuto e mezzo altre ricette virtuose che possono essere avanzate
Popoli cito molto schematicamente mi perdonerete ci vogliono requisiti più stringenti per i togati
Sia prima di diventare membri del consiglio sia dopo e qui il governo e Parlamento sono andati in direzione opposta con la legge finanziaria del due mila diciotto sia cancellato il limite di un anno perché usciva togato è riuscito per poter accedere
A a incarichi direttivi o anche al fuori ruolo
Ci vuole questo è un mio pallino se volete Collina ci vorrebbe un rinnovo parziale del Consiglio permette a ogni due anni
Il rinnovo simultanea dell'intero Consiglio non è reso obbligatorio dalla Costituzione ma dalla legge istitutiva bisognerebbe pensarci
Ci vuole forse qualcosa anche sugli incarichi direttivi forse su quel regolamento interno anche se già delle modifiche sono state fatte
Ad esempio sulle nomine a pacchetto per quanto riguarda il bando relativo alla copertura di più posti dello stesso ufficio non è più possibile uso il più possibile
Le nomine a pacchetto
E infine ultima cosa non in ordine di importanza bisogna il più possibile rompere il rapporto di colla teatralità tra magistrati e politica
Qui c'era ovviamente prove delle candidature è più volte il consiglio ha fatto risoluzioni che chiedevano che ci fossero requisiti se li per a vere incarica livello locale e regionale
Può essere illuminati come assessore esterno la politica non ha fatto nulla su questo terreno
Ma c'è poi la questione dei fuori ruolo
Questa è una battaglia che nell'ultima parte della consiliatura ricco riunione hanno fatto e anche qui insomma con incarichi fuori ruolo penso che siano positivi presso organi costituzionali presso il ministero della giustizia per lo svolgimento di alcune funzioni
Altre forse non lo sono pressoché Binetti ministeriali i più svariati ricordo che nel nostro consiglio a un certo punto scoprimmo che c'erano sette magistrati fuori ruolo presso il ministero dell'Economia
Questo c'è poco da fare crea appunto una collaterali vita un connubio una modalità un'amica alita diciamo così tra magistrature politiche non ne positiva
Ringrazio
Sì questo argomento
Evocatore dopo il piede è molto importante e delicato
Nelle mie varie così esperienze come se il naso nell'amministrazione effettivamente c'è un l'utilizzo dei dei magistrati fuori ruolo molto molto molto rilevante eccedente
Poi alla concreta organizzazione dei compiti amministrativi
Grazia Volpi darei la parola a questo punto sempre per i giuristi democratici
A Cesare ante Tommaso
E poi chiederei a Riccardo De Vito di Licci
Qualche parola
Prego
Innanzitutto buona sera a tutti a tutti
Il bello di venire dopo chiederle parecchie delle cose che volevi dire che condivide vi sono state dette in particolare mi riferisco ovviamente
A Gaetano Gaetano Azzariti Pietro ha toccato consola materie più cercare quella con la quale ma che fare tutti i giorni o devo dire che
Programmando veramente a chiosare socio
Che è stato detto per grandi linee
Noi non nascondiamo i gravi episodi di ingerenza e corruzione che si sono verificati ultimamente anche se le responsabilità penali venissero poi escluse
Gettano un'ombra indelebile su alcuni esponenti della politica e della magistratura
Ma siamo convinti che indebolire la l'indipendenza della magistratura per l'appunto non farebbe che favorì i disegni di controllo e assoggettamento che proprio oggi si sono svelati per cui da un lato
Sicuramente occorre un'accorta con ferma dei principi costituzionali della separazione dei poteri dall'altro andrà configurato un efficiente sistema in cui i controlli che preveda ritmi stringenti controlli sull'operato dei funzionari e dei rappresentanti pubblici
E dall'altro la trasparenza i meccanismi di designazione dei magistrati a partire dalla pubblicità delle sedute
Magari io sono più resto più aperto o letto cominciato a leggere cose più interessanti forse sul sicuramente trovo è qui
Non posso che concordare trovo che il sorteggio
Integrale diciamo così sia tutto fuorché costituzionale quindi qualcosa di cui neanche discutere però che perché possa restare un meccanismo in in piccola parte anche di di quel tipo probabilmente in organo cominciasse M si potrebbe si potrebbe anche pensare ci sono varie ipotesi in campo
Probabilmente in buona fede ecco in buona fede se ne può se devo anche ragionare
Perché l'obiettivo finale deve essere quello di garantire alla cittadinanza un corretto funzionamento della giustizia
E allora Massimo d'indipendenza e trasparenza della magistratura visti non più e non già come privilegio bensì come strumenti
Di esercizio imparziale della funzione giurisdizionale l'interesse di tutti e oserei dire anche nell'interesse dei meno garantiti
Ora volerò decisamente più basso da pratico quali sono anche io
Ci tengo a
Sottolineare come di fatto oggi il tema democratico una parte del tema democratico costituzionale veste verta sulla tra virgolette ovviamente sulla costituzionalizzazione del processo mediatico
Chi vi parla prevalentemente esercita
Nel penale ebbene io non posso non rilevare la sistematica violazione del segreto istruttorio la formazione della prova fuori dal processo direttamente sui media l'assenza di contraddittorio tra accusa e difesa la negazione sostanziale del principio della verginità cognitiva del giudice
La totale assenza di indagini per accertare la presenza di elementi a discolpa dell'imputato questi sono tutti elementi che forse sarà sgradito per qualcuno dire però vanno invece se a mio modo di vedere sottolineati
C'è una pena di fatto che viene scontata prima non solo della condanna ma proprio del giudizio
Allora qui io credo che si verifichi una eversione costituzionale a danno degli articoli due ventisette centoundici della Costituzione interroghiamoci su questo interroghiamoci laicamente tra di noi tornare alla costituzione alle sue garanzie per la persona la proporzionale alla proporzionalità quale criterio di civiltà ai principi dello Stato di diritto mono avvelenati dalla mediatizzazione che nulla c'entra con la libertà di
Stampa credo debba essere un un obiettivo comune perché se processo mediatico deve essere allora si dia spazio anche agli indagati
Tra l'altro
Nota piccola notazione a margine processo mediatico sta subdolamente separando le carriere tra giudici laddove di M. pompati dal circuito mediatico diventano sceriffi accusatori privi della necessaria imparzialità
Che dovrebbero avere essi stessi e lo ricordava proprio Gaetano Azzariti prima nella fase delle indagini laddove solo nel giudizio diventano parte
Allora io qui
Nel concreto di esempi esempi da fare ne avrei né avere tanti credo che il caso Romano non che non sia un caso che questa che questa diciamo fenomeno particolarmente grave il più grave è possibile perché ma certe cose le pensavamo però vederle poi spiattellato in tutta la la crudezza del linguaggio come ci è stato ricordato e in precedenza
Fa fa particolarmente male ma parlo credo come operatori di giustizia fondamentalmente
E però in questo c'è qualcosa che non torna c'è una ci sono delle cointeressenze più o meno manifeste
Ci sarà perché un una un appunto vi faccio ovviamente senza nominarli espressamente però dei casi concreti da pratico
Ci sarà un perché delle denunce delle denunce e querele nei confronti di datori di lavoro di di un particolare tipo
Fa che bella per il per i quali la competenza e il Foro perché poteva essere alternativo Roma o fuori Roma Roma siano stati archiviati nel giro di quindici giorni giudicando come al solito la questione di tipo unicamente civilistico lavoristico
E altrove invece a Pisa dove sarà presentata successivamente interrogatori indagini compiute
Come Costituzione comanda e siamo prossimi al al rinvio a giudizio questo ci dobbiamo anche chiedere come sia possibile che in questa procura determinate determinate denunce e querele per fatti per circa per circostanze oserei dire per
Per fattispecie che trovano già sentenze della Cassazione
Su casi identici di condanna beh esca fuori nel caso in cui appunto coinvolti siano un un sottosegretario Redondo amministratore delegato esca fuori il fattore K chi spiego a chi è poco avvezzo non è quello di Roncaglia una memoria insomma chiede non è avvezzo alle procure
E è quello che consente al Pubblico ministero e quello che non a un primo esame viene classificato
Come appunto fatto non costituente notizia di reato consente al pubblico ministero che se ne occupa di poter archiviare de plano senza nemmeno avvisare la parte che poi ne ha fatto richiesta che c'è una richiesta appunto di poter essere avvisati in caso di richiesta di di archiviazione
E questo succede insuccesso e continua a succedere a Roma non voglio fare l'esempio non voglio fare l'esempio del caso Marino che da questo punto di vista probabilmente emblematico insomma l'accanimento oppure censurato Paracchini insomma dalla Cassazione
C'è qualcosa anche in questa procura che si pente di passi avanti ha fatto braccia la zona grigia che vanno che va esplorata e ci dice che il in fondo il tema dell'indipendenza come dire di il coraggio a volte bisogna anche possa per salutare e allora va sollevato va sollevato al proprio interno io credo con con maggiore fermezza perché bisogna bisogna che i cittadini lavoratori soprattutto possano ritrovare nei nella magistratura in palio un controllo di legalità e non una camera di compensazione
Di appunto di questioni di questioni ed interessi nominati grazie
Grazie direi senz'altro Riccardo De Vito presidente tessuto democratico
Grazie
Vorrei cominciare da una breve riflessione di pessimismo diciamo
Perché la magistrature pure portare qui anche l'emozione la corrente calda della rabbia dei tanti magistrati che al di fuori diciamo anche delle distinzioni di gruppo
Percepiscono integrato del proprio auto-governo
La magistratura si trova in questo momento spesso ad avere un ruolo antistorico
A fronte delle crescenti disuguaglianze
Della espulsione di sempre quote maggiori di umanità dalla
Beneficio dei diritti e di libertà di diritti sociali di chi si di civili si trova spesso ad essere il primo a margine a questa domanda di reingresso nella società tutelata
Si trova ad avere un ruolo antistorico perché sulla base delle carte costituzionali delle convenzioni internazionali
Deve dire per forza che nessuno deve marcire in galera
Si trova ad avere un ruolo antistorico perché deve dire per forza che nessuno può morire in fondo al Mediterraneo ma tutto questo in questo momento l'ma con maggiori difficoltà avvertendo il rischio della perdita di fiducia e di credibilità di fronte all'opinione pubblica
Ed è una perdita drammatica perché ai convogli a discutere dell'obbligatorietà dell'azione penale se poi di fronte all'opinione pubblica accade lo scandalo della trattativa sull'azione penale all'interno di una camera d'albergo hai voglia discutere della separazione delle carriere del pubblico e del rischio del pubblico ministero sotto l'esecutivo
Se poi e con lo stesso pubblico ministero magari che va a trattare l'esercizio dell'azione può penali in maniera consentaneità alla politica
Hai voglia a parlare di ruolo positivo dell'autogoverno se questa è la situazione che abbiamo di fronte lo io sono d'accordo con quello che diceva prima professore Azzariti massima autocritica su questo però immediatamente in vorrà introdurre Massimo autocritica soprattutto da parte di quelle componenti progressisti che più avrebbero dovuto aprire le finestre più avrebbero dovuto vigilare su questo
Ma da cui partire immediatamente però con un aspetto anche di impegno e di positività se tutto questo emerge emerge anche perché quegli antipodi costituzionali
Sulla giurisdizione
I valori costituzionali della giurisdizione vivono ancora
Perché esiste l'obbligatorietà dell'azione penale perché esiste e qualche magistrato lo applica il principio che Cane mangia cane lo facciamo adesso e consentiamo di aprire una finestra su questi scandali ma lo abbiamo fatto un passato grazie anche all'azione positiva dei gruppi della magistratura
C'era qui prima Franco Ippolito ma ci sono tanti altri testimoni di quell'epoca questo periodo è stato giustamente paragonato al Periodo della P due ma in quel periodo la magistratura grazie anche all'azione
Dei gruppi grazie anche all'azione di gruppi come Magistratura democratica che si e chiedere in quel momento più forte che mai la pubblicità dei lavori del Consiglio superiore della magistratura e credo che sia un'istanza anche a legislazione invariata da riproporre anche per quello che riguarda i lavori della quinta Commissione sui dirigenti anche per quello che riguarda le audizioni dei gli aspiranti dirigenti ma perché è una parte radicale della magistratura penso Salvatore Senese a Franco Ippolito Edmondo Bruti e quelli che erano in Consiglio in quel momento seppero battersi per un'azione disciplinare rigorosa
E la magistratura mancando un prezzo perché quelle persone che così si batte no furono anche sottoposti a processi pagando un prezzo riuscì a fare piazza pulita delle persone iscritti alla loggia massonica P due
Perché ci furono rimozioni ci furono pensionamenti per evitare l'azione disciplinare
La loggia massonica perché l'abbiamo vista la ribalta nella politica il dio non l'abbiamo più vista della magistratura la magistratura ha in sé gli anticorpi ogni qual volta si avvicina al disegno costituzionale e per questo che io credo che questo incontro sia particolarmente importante
Perché noi intendiamo proprio rivolgere un appello serio quella migliore cultura giuridica italiana che vedo in parte rappresentata qui in prima fila vedo morbo timido Gaetano Azzariti vedo Massimo Villone ma prima dell'uscita di Enzo Cheli Lorenza Carlassare aggiungerei Alessandro Pizzorno uso noi abbiamo bisogno di riscrivere di ripensare insieme con la vostra guida un disegno di giurisdizione di consiglio che sia costituzionalmente orientato nelle prassi
Abbiamo bisogno di modificare alcuni comportamenti di autoriformarsi secondo però criteri che facciano emergere quelli che sono i valori fondanti di quel disegno costituzionale perché guardate a me hanno insegnato che l'associazionismo serve a non lasciare il magistrato solo e il magistrato solo un magistrato pericoloso il magistrato sorteggiato in Consiglio un magistrato solo chi è più idoneo accedere lo scambio della tutela della corporazione in cambio della Nona soggetti abilità del politico di turno all'inchiesta il magistrato solo nella giurisdizione il magistrato che diventa più facilmente burocrate che ama la vita facile che più resistito meno resistenti alle minacce
E fa un passo indietro davanti al pericolo del dossieraggio
Oppure diventa il magistrato in guerra contro il male
Quindi occorre riscoprire il ruolo positivo dell'associazionismo che soprattutto avuto un vantaggio nell'associazione si è tutti uguali
E questo contrasta con la struttura gerarchica della magistratura ma non coagulato il lo dirà che si vorrebbe riportare nella magistratura
Ma non contrasta con l'articolo la Costituzione che vuole che i magistrati si distinguono soli per funzioni e su questo noi dobbiamo rinviarlo cacci su una magistratura che di nuovo a sente di carriera che di nuovo vive l'immaginario del dirigente come qualcosa di diverso su questo forse dovremmo tornare
Ad agire sulla sorte di raffreddamento delle carriere perché questo fattore insieme a un rapporto personale tra eletto ed elettori chi era voluto dalla legge elettorale che ha creato il consiglio su perché la legge sulla nel due mila e due con quale attualmente leggiamo Consiglio Superiore dalla magistratura voluto esattamente quello privilegiare il rapporto diretto con l'eletto ed evitare la mediazione delle correnti di pensiero stava scritto nella relazione introduttiva di quella legge
Ecco tutto questo deve cambiare se non riusciamo a riappropriarci di quel rigore etico culturale di maestri che sono stati citati prima per far sì che effettivamente tutto possa cambiare realmente senza nascondersi dietro falsi propizia grazie
Grazie davvero
Stiamo nella parte conclusiva
Grazie ancora siamo dicevo agli ultimi tra interventi speriamo di farcela allora Guido Calvi
Guido Calvi
Non c'è bisogno di oggi presente anche perché sarebbe lunghissimo potresti essere sorteggiato per tante cose
Prego quindi
Ma io sarò davvero molto breve perché mi sembra che il dibattito che si è sviluppato finora in qualche modo
Ha tratto una serie di conseguenze partendo da un'osservazione
Generale
Quanto è accaduto è certamente un fatto di straordinaria gravità
E tuttavia la cosa più grave almeno a mio avviso non è soltanto quello che è accaduto macché quello che potrà accadere con le proposte di riforma che sono sul
Io non credo che quello che è accaduto sia alla radice che le possibili distorsioni
E pur nel rapidità dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura che ha radici molto antiche
E non è soltanto un fatto che riguardi la magistratura
A me sembra che da quando è iniziata una sorta di lotta alla cosiddetta casta
Si sono dissolti i partiti entrato in crisi l'università e ora tocca alla magistratura
Che questa questa pulsione che si è andata sempre più
Diffondendo
Ha portato debbo dire a qualche cosa che vediamo innanzitutto abbiamo visto in politica è oggi stiamo vedendo anche nella magistratura
Io ho trovato sorprendente e anche distorsivo il fatto che si è attribuito da persona anche colte debbo dire attente
Quanto è accaduto alle cosiddette correnti
Io penso che sia il contrario
Cioè l'assenza di correnti la crisi delle correnti che ha prodotto quello che è accaduto
Vi è una prova la prova certa e che quello che è accaduto basta vedere come hanno votato e nessuno ha votato per il proprio candidato che cosa significa questo
Significa
Che quanto è accaduto
Segna una crisi delle cosiddette correnti che hanno avuto un ruolo straordinariamente positivo nella storia della magistratura del nostro Paese
Nascono dopo la Liberazione
Quando la magistratura vincolata direttive molto violente da parte del potere politico e le correnti sono state una pulsione di liberazione di libertà di cultura dentro la magistratura
Ora
Certamente
C'è una diffusa sensazione di crisi all'interno della magistratura e il prodotto e che
Essendo indebolito proprio il sistema di corre
Sono nate come è avvenuto in politica pulsioni di carattere individuale
Ci sono i leader se noi guardiamo oggi nella politica ritroviamo lo stesso fenomeno che troviamo nella magistratura
Non ci sono più le correnti ma ci sono alcuni personaggi che confermano questi processi sono stati citati alcuni che non ricorderò ma che tutti conosciamo
Che sono in realtà alla radice di quanto è accaduto di quanto sta accadendo le decisioni si dice vengano prese da questi signori
Non è vero che questo è avvenuto da sempre non è vero perché chi ha avuto esperienza del Consiglio superiore sa bene che questo non è vero
Prime alle discussioni sia pure molto vivace le pressioni sia pure molto forti velivolo intanto arginate dai laici tanto per dirne uno
I laici hanno avuto una funzione non indifferente almeno nel mio consiglio
Ma soprattutto questo avveniva all'interno
Della magistratura del consiglio lo scandalo di quanto è avvenuto nel fatto che oggi siamo di fronte a un rapporto perverso
Cioè tra componenti del consiglio politici poi politici che sono indagati il quello sono fatti processuali però voglio dire la la novità rispetto al nostro Consiglio e che le discussioni e le pressioni pur persistenti sono andate al di là oggi abbiamo un rapporto che è assolutamente perverso e anonimo
Si pone una serie di riforma di solito da quello che ho potuto capire
Le riforme sono tutte concentrate sulle così dette estrazione a sorte sciocchezze di questo genere l'articolo centoquattro è evidente parla di eletti non di sorteggiati la Costituzione parla di eletti e non di sorteggiati
Però io quanto qui ad anche illustri personaggi voglio dire ha illustri costituzionalisti hanno sostenuto questa tesi
Vorrei ricordare che l'idea del sorteggio non nasce oggi
Io adesso peggio se ricordo bene nasce nel mille novecentosettantuno e a proporlo fu Giorgio Almirante segretario del Movimento sociale fu lui che nel mille novecentosettantuno propose l'idea del sorteggio
In realtà l'obiettivo era proprio quello di in qualche modo indebolire inficiare un apparato che stava crescendo nella sua autonomia nella sua indipendente così come ha voluto puliva la Costituzione e si trattava in qualche modo di come dire di sottoporlo ad un controllo
Da parte di soggetti
Politici e non certo all'interno della magistratura nella sua autonomia
Noi veniamo da lunghe discussioni sulla sulla natura del Consiglio superiore
Quante volte si è discusso se un organo amministrativo un organo politico
è un organo politico quante volte si è parlato della del soggetto di alta amministrazione o un soggetto con responsabilità costituzionali
è un soggetto con responsabilità costituzionale ed è un soggetto politico
E chi dice il contrario dimentica che il Consiglio superiore non si occupa solo di nomine che sono il fatto più eclatante
A ben altri e più importanti compiti non dimentichiamo che il Consiglio superiore sì ok per il controllo dei magistrati
Io per un anno come componente della quarta commissione controllato controllato e come dire il curriculum di infiniti i magistrati
Che ogni quattro cinque sei sette anni sono sottoposti a questo tipo di controllo
Ma il Consiglio superiore da fare ieri
Che da apparire importanti perché e ne ha da né e ora ne dà secondo me troppo pochi
Da appare in sulla legislazione sulle leggi che riguardano problemi della giustizia e non solo della magistratura
Quindi è un organo politico che dà un parere al Parlamento e al governo ed è un parere spesso ascoltato con grande attenzione
Quindi è un organismo molto compresso non dobbiamo pensare che faccia soltanto le nomine
E quanto alle nomine
Io debbo dire ero fortemente insofferente nei confronti di quelli che volevano in qualche modo in qualche modo contenere e la così detta discrezionalità no io se devo scegliere io
Sono stato nominato al Consiglio superiore per scegliere
Con coscienza serietà un rigore ma voglio scegliere io non secondo regole fisse che automaticamente mi danno risultati voglio scegliere anche con una discrezionalità
E spesso sono stato insofferente e lo ricordiamo tutti almeno quelli che ha erano il mio consiglio quante volte abbiamo in qualche modo reagito agli interventi massicci dell'organo di controllo amministrativo
Del Consiglio di Stato che per proprio in un in una nomina che poco fa è veniva ricordata
Perché anch'io avrei votato Palombarini non c'erano dubbi e però poi quel quel quella qui in quell'occasione fu terza quella battaglia perché il Consiglio
L'organo amministrativo decise in senso contrario
Bisogna in qualche modo soggiacere però io voglio rivendicare con forza
L'autonomia e l'indipendenza del Consiglio superiore la discrezionalità di nomina e tant'è vero che questa battaglia fatta i nelle almeno nel mio consiglio eliminando il principio gerarchico dicendo che la anzianità fosse il primo criterio vincolante no
Non è così la vicenda Falcone che è stata ricordata le ci e e decida il senso di quello che sto dicendo
Da ultimo
E sarò breve perché come sempre gli avvocati sono quelli che pare almeno rispetto a professori e magistrati e per fortuna non ci sono i medici che sono i più loquaci al cuore e che conclude non so se sia vero sì così e così come Hime per non parlare degli degli ingegneri quando prendono la parola non si fermano mai allora vorrei ricordare proprio per la politicità
Ma in senso costituzionale della magistratura la storia dalla Magistro
Chi si ricorda ancora del convegno di cartone
Convegno di Gardone
Quando si rivendico con forza la costituzionalità della giurisdizione
E il convegno di Catania ancora più forte fu quella l'impegno cioè in sostanza la politicità era proprio vincolata alla giurisdizione nel senso che veniva applicata direttamente la
Ricordo sempre Michele Coiro fece una sentenza
Nella quale concludeva invece di citare i soliti articoli del Codice di diritto sostanziale citando gli articoli della Costituzione fece una sentenza sulla base
Fu uno sforzo un eccesso naturalmente però era il segno di quello che si voleva dire allora che cosa volevano dire i magistrati e rivendicare con forza una indipendenza è un'autonomia è un vincolo è una soggezione un'associazione soltanto
Al ai dettati della corte costituzionale ed è ai dettati della della della carta costituzionale questo era quello che si vuole dire allora e fu un momento rivoluzionario prima per la magistratura
Ecco io credo che forse ricordando questi passaggi ricordando questa storia forse la magistratura può ritornare a camminare con forza per non recuperare perché non c'è nulla da recuperare per
Mantenere e difendere la propria autonomia e la propria indipendenza rispetto agli attacchi che vengono fatti in chiave politica
Da personaggi privi di qualsiasi struttura culturale che non conoscono la storia del nostro Paese non conoscono il valore dell'autonomia e dell'indipendenza e concludo
Dicendo che quando ero al Consiglio spesso andavamo a riunioni all'estero
E c'era un grande imbarazzo
Quando si trattava di confrontarsi ad esempio con esponenti dell'Ungheria della Polonia dove l'autonomia e l'indipendenza venivano sacrificati quotidianamente
E io mi sentivo orgoglioso di appartenere ad un Paese che aveva nella magistratura il segno veramente più alto della libertà e della democrazia perché aveva l'indipendenza e l'autonomia ma Gesù
No abbiamo due interventi conclusione Domenico Gallo
Be'però
No io chiosa
Devi prendere il treno
Noi diamo diciamo grazie Benvenuti Massimo Massimo
No Massimo scusa il tre serve posticipiamo Domenico
Purtroppo gli organi
Va bene
Io va be
Comunque ho preparato un testo scritto poi dopo lo mettiamo sul sito
Volevo sono mette in evidenza una cosa c'è un un attacco non passa solo attraverso le note ma passa attraverso un'intimidazione Directa
Del magistratura ora in passato ne abbiamo saputo abbiamo visto che spesso ci sono state schedatura dei dei magistrati da parte del SISMI oppure gli altri organismi
L'ultima volta stato Armando Spataro che scoperto un archivio diciamo così in cui c'è un po'tutti i magistrati più esposti ora ora c'è una differenza però che queste cose non tagliano fatte e tenute nascoste perché servivano diciamo così magari a Sperlonga per sotto banco per la carriera dove ostacolare la carriera ostacolare in qualche modo il magistrato attenzionato invece adesso
Viene annunziato pubblicamente che si fatto se la dove dossieraggio nei confronti di indeterminati magistrati facendo nomi e cognomi insomma c'è questa famigerata nota del Viminale del cinque giugno
In cui si mette in evidenza che
Queste persone sono state osservate perché hanno mai partecipato a manifestazioni pubbliche cioè insomma un attacco senza precedenti
Nei confronti di giudici che hanno osato esprimersi a sfavore dei provvedimenti perché erano cuore insomma non certo ministro e perché sono considerati colpevoli e qua devo citare fra virgolette
Di avere assunto posizioni in contrasto con le politiche del governo in materia di sicurezza accoglienza e difesa dei confini
Ora quei dette questa formula
è una formula antica c'era già nella legge c'è nella legge del ventiquattro dicembre mille novecentoventicinque
Con la quale fu fu con fu disposto che il governo del re poteva dispensa dal servizio
Quei magistrati che per ragioni di manifestazioni compito in ufficio fuori di ufficio non dirlo piena garanzia di un fedele adempimento dei loro doveri o si pongano in condizioni di incompatibilità con le Generali direttive politiche del Governo quindi manca la dispensa del servizio rispetto a quella legge ma che per adesso non si può fare ma la censura la stessa
I magistrati non devono essere incompatibili con le generali direttive politiche del governo in altre parole l'esercizio della giurisdizione deve essere ricondotto nell'alveo dell'indirizzo politico di maggioranza
Per la verità questo fu rivendicato anche da Cossiga molti anni fa però adesso viene rivendicato con voce alta e determinati magistrati vengono sottoposti a manganellate pura mediatica
Cosa che non era mai accaduto in precedenza e del resto non è mai accaduto
Che un ministro di polizia ricavasse alta voce provvedimenti giudiziari restrittivi contro taluni ovvero invoca assai impunità aperta ad altri e ora questo clima di intimidazione ingerenza autoritario nel campo della giurisdizione inevitabilmente produce conformismo e genera un malinteso senso di self restraint
Di fronte all'esigenza di tutela dei soggetti più deboli o incoraggia in alcuni casi lusso persecutorio dei potenti giudiziario
In ogni caso inquina il dibattito giudiziario perché nelle situazioni più di lì delicate sarà difficile capire
Se taluni fallimenti della giurisdizione siano frutto di intimidazione o frutto di carenze nel bagaglio culturale dei magistrati
Poi ci sono degli esempi e questo rimando al testo scritto quale conclusione si può trarre be'che la magistratura deve ritornare allo spirito di Gardone che abbiamo sempre più bisogno di l'associazione magistrati
E che la società ci sono i magistrati si deve
Rigenerare
Deve riscoprire di nuovo quello spirito per far crescere nei nostri colleghi l'orgoglio della funzione che c'è stata assegnata dalla Costituzione a tutela dei diritti fondamentali
Delle persone e a tutela dei valori che la Costituzione consigliera inviolabili
Grazie volevo ringraziare anche radio tale
Che ci ha seguito speriamo tra l'altro che finalmente chissà sia una norma afferra indire la gara Rolo convenzione in Grazio anche lei voi
Buona serata dopo un'iniziativa credo interessante
E stata videoregistrata e quindi sarà naturalmente
Visibile ascoltabile che come tutto ciò che videoregistrato al di là di coloro che video registrano in assoluta buona fede una volta che entra in rete finisce a tutti i servizi segreti del mondo diciamo così quindi saremmo certi dalla Cina alla CIA
Grazie comunque buona serata ancora